【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【事故調】at ATOM
【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【事故調】 - 暇つぶし2ch500:名無電力14001
12/05/13 18:57:31.15
白井由佳さんの「放射能パニックからの生還」が反響を呼んでいる。
彼女の告白を読むと、「脱原発」を唱える人々を動かしているるのが何であるかがよくわかる。
彼女の情報源は上杉隆や武田邦彦のようなデマゴーグだが、その情報の科学的信頼性を確認しないで、悪いほうの情報を信じて行動すれば安全だと信じ込む。
彼女の先入観に合わない科学的データも出てくるが、それは「御用学者」や「原子力村」の流す邪悪な情報だと考えて真偽を確認しない。

恐怖を共有することで「絶対的安心感」を抱くというパラドックス。
そして他人を「あなたは福島の被災者の前でそれが言えますか」などと攻撃することで、道徳的な優越感を得る。
ここでは「邪悪な原子力村と正義の脱原発派」という価値観ですべてが決まり、目的合理性は問われない。
このような心理は、彼女もいうようにカルトと似ている。
URLリンク(blogos.com)

501:名無電力14001
12/05/13 23:29:28.18
サイエンスZERO、始まるよ

502:名無電力14001
12/05/14 02:01:11.50
>>500

ADHDの人か
ADHDには二次障害で人格障害が出ると本人が言ってた
カルトのマインドコントロールは自己愛性と境界例が主なのは有名な話
下に貼付けておいたわ
俺は白井が出た当初から二次障害が発症していたと思ってる
ADHDは人口の3~5%、共依存だけに通用する話
他のADHDが同じと思われたら迷惑なだけだな

>ちなみにカルト・マインドコントロールの最初の段階である「自我の確立の抑制」は、
>1世では「過去の自我の否定&破壊」と考えられます(2世の場合は、子供の頃からの
自我の抑制)。自我の破壊は、自己と他人(社会)との境界線を破壊します(自我がない=
>境界線の引きようがない)。
>こういう人は、精神医学の世界では「境界性人格障害」「自己愛人格障害」に分類されます
>つまりカルトは、意図的に「自我を破壊し(あるいは自我の確立を抑制し)人格障害者をつくる」
>ことを目的としてマインドコントロール手法を使うのです。
>こういう症状の人は、個の自立ができないため、他者(もの・教団・教えなど)によって
>自己の存在を確認しようとすることで「依存&共依存症」の症状を引き起こします



503:名無電力14001
12/05/15 04:05:08.54
【政治】菅首相(当時)の視察は処理妨げに・・・国会事故調で東電会長[12/05/14]
スレリンク(newsplus板)


504:名無電力14001
12/05/15 07:12:09.66
東電会長まで福島大爆発を罵倒する極左アンチ原発発言をするようでは日本はオワリだな。

みなさん、覚悟を決めた方がよいかもしれない。アンチ原発極左に転向した勝俣恒久を牢獄にブチ込むべきではありますが

505:名無電力14001
12/05/15 07:55:39.99
東電と原発はいらないつぶせ

506:名無電力14001
12/05/15 08:04:42.41
會長が公式の場で福島大爆発の悪口をいうようなら、東電は潰した方が國のためかもしれないな。

507:名無電力14001
12/05/15 15:42:20.23
福島第一の電源喪失リスク、東電に06年指摘
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 5月15日(火)13時47分配信
 枝野経済産業相は15日、閣議後の記者会見で、経産省原子力安全・保安院が2006年に、
福島第一原子力発電所が津波によって全電源喪失に陥るリスクがあることを東京電力と共有していたことを
明らかにした。

 14日の国会の原発事故調査委員会で、参考人として招致された勝俣恒久会長はこの事実について、
「知らない」と回答。枝野経産相は「共有されなければ、意味がない」として、会議内容の公開も検討するとした。

 枝野経産相などによると、04年のインド洋大津波で、インドの原発に被害が発生したことを受け、
保安院が、独立行政法人「原子力安全基盤機構(JNES)」、東電などとの合同会議を開催。
福島第一原発に高さ14メートルの津波が襲来すると、タービン建屋が浸水し、全電源喪失に陥る可能性が
指摘されたという。東電は08年にも国の見解に基づき、15・7メートルの高さの津波を試算していたが、
対策には生かさなかった。

508:名無電力14001
12/05/15 18:32:43.24

■最大会派・森まさこの自民党福島県連が全党一致でプルサーマル推進

2009/2/24 佐藤憲保(自民)県議会2月24日 プルサーマル計画について議論再開を求める

2009/3/4 吉田栄光(自民)県議会3月4日
 「本日、北海道知事が理解を示した報道があり、これら原子力所在県においても慎重に熟慮し、プルサーマル計画の安全確認と
 確保が検証されたことと思います。私は、これまで発電所と共生してきた本県にとって、地元の要望を真摯に受けとめ、
 本県も原子力政策の議論を再開する時期に来ていると考えることから、プルサーマル計画について議論を再開すべきと思う」
 
2009/10/2 太田光秋(自民)県議会10月2日 
 「我が党はこの間、原子力発電対策本部において、耐震安全性も含め、東京電力及び国の安全・安心に向けた不断の取り組みを
 検証し信頼が回復されたものと判断し、プルサーマルを実施しないよう求めた県議会意見書を凍結すべきとの結論で一致している」

2009/12/7 清水敏男(自民)県議会12月7日
 プルサーマル計画について「既に安全性が確保された技術であり、国内第1号のスタートは我が国の原子力史上
 大きな意味を持った前進であると我々は認識している」





509:名無電力14001
12/05/15 18:33:11.12

2007年3月6日、県議会で、佐藤雄平知事は一連のデータ改ざんや原子炉緊急停止の隠ぺいについて東京電力を批判したうえで
「県民の信頼が大きく損なわれている」「(原子力政策は)国策であると同時に公益事業。技術的に安全が保証され、
社会的に安心感を与えることが大事。プルサーマル計画は議論以前の問題」
としてプルサーマル計画再開に慎重な姿勢を取った。
その後、2009年まで消極姿勢であったが、双葉町・大熊町など原発立地の地元4町が受け入れを決定、また、県議会に
おける最大会派の自民党福島県連の度重なるプルサーマル導入要求などにより、計画受け入れ。

2010年10月の福島県知事選挙では、政党からの推薦は受けなかったものの民主、社民両党の支援に加え、
自民党県連斎藤健治幹事長が「プルサーマル受け入れなど要望のほとんどを聞いていただき、政策は一致している」と表明し
「原子力政策の推進」など20項目の政策申し入れ書を渡すなど自民・公明両党の県連からの支援も受け、
日本共産党公認の佐藤克朗を大差で破り再選を果たした

■最大会派・森まさこの自民党福島県連が全員一致でプルサーマル推進

2009/6/22 県議会最大会派の自民党 プルサーマル反対の県議会採択の意見書を凍結すべきと申し入れる (福島民報2009/6/23 10:02)
2009/6/25  斎藤健治(自民)県議会6月25日

 「私たちは、7年前にフランスのメロックス社を視察し、MOX燃料を製造している工場も直接見てきました。
 フランスの原子力発電所では、既にプルサーマルを実施しており、安全対策をしっかりと行えば問題はありません。
 (中略)6月22日、我が党の原子力発電対策本部会議を開催し、東京電力株式会社から原子力発電所の耐震安全性
 評価結果中間報告について説明を聞くとともに、原子力発電問題について検討いたしました。その結果、
 平成14年10月に意見書を採択して以降、東京電力及び国においては安全・安心のためさまざまな取り組みにより
 信頼関係は回復し、意見書採択当時の状況と大きく変化しているものと認められることから、我が会派としては
 この意見書は凍結すべきであるとの意見で一致しており、議長に対し本県における原子力発電問題について協議
 されるよう要望いたしました。」




510:名無電力14001
12/05/15 18:33:28.91

佐賀県知事古川康(自民推薦)  「県民投票という形で、玄海三号機プルサーマル計画の受入れの賛否を問う本条例を制定する必要性は見出すことができないと考えております」 
URLリンク(www.saga-chiji.jp)
※ 2007/2/2プルサーマルに関する住民投票実施案を佐賀県議会にて自民と公明が反対し否決(定数41中自民34)

★プルサーマル 東北の候補者に聞く 自民だけ全員が推進
URLリンク(www.47news.jp)

★もんじゅ関連企業3社が自民党支部・自民政治家・知事(自民推薦)のパーティ券購入
URLリンク(megalodon.jp)
★自民町長の実弟の土建屋 電力会社およびプルサーマル補助金から数十億円の工事受注
URLリンク(www.asahi.com)
★電事連が11年間で65億円を自民党機関紙の広告に支出(朝日新聞2011/5/5)
URLリンク(prayforjp.exblog.jp)
★東北電力役員ポストで甘い汁を吸った自民県議77人 月1会議だけで年200万円超
URLリンク(www.mynewsjapan.com)

安倍内閣、福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ(2007/7/24) 却下
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)

★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
URLリンク(www.47news.jp)
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を ~自治体の裁量制限示唆で使用済燃料保管強制~
URLリンク(www.47news.jp)




511:会長
12/05/15 18:35:40.02
CEOとちての情けない!gennpatu でメシ食わせてもらって、子供育てて、
事故がおきると、人のせい!情けないですね!
地震、と津波は、自然現象!原発爆破、放射能拡散は、人工的!

512:名無電力14001
12/05/15 18:52:20.24
>>511 まるで自動翻訳したような日本語だね 苦労はわかるよ苦労は

513:名無電力14001
12/05/15 18:56:21.26
今後のエネルギー政策を考える上での最大の論点は「今回の事故は他の原子力発電所において防げるか?
URLリンク(www.gepr.org)

今回の事故は、東京電力福島第一発電所が大津波に襲われたことに起因する全電源喪失と「炉心冷却水喪失」事故であるが、
同時に津波に襲われた原子力発電所の多くは大事故に至っていないことに注目する必要がある。

大津波に対し一定の対策が講じられていた東北電力女川・日本原電東海第二発電所では、襲来した津波の規模や頻度に差はあるにせよ、外部電源や非常用発電機が確保されており冷温停止に成功している。
一方、大津波に対しての対策は十分とは言えないものの、新型である東京電力福島第二発電所では外部電源の復旧と冷却系の応急修理を早期に完了し、冷温停止に成功している。
同様に、東京電力福島第一発電所の中であっても新型の6号とこれに隣接・接続されていた旧型の5号は、同じく定検中であった旧型の4号と異なり、危機的状態に陥りつつも非常用電源を融通・復旧させて冷温停止に成功している。
また、今回の津波とは直接関係がないものの、中部電力は東海地震・津波想定への対応などを問題として旧型の浜岡1・2号を2008年に廃炉している。


514:名無電力14001
12/05/15 18:57:35.48
以上のことから、「十分な大津波対策を実施していない旧型で運開後30年以上の原子炉の一部」が今回の規模の津波により全電源喪失から「炉心冷却水喪失」という大事故に至ったものと考えられる。
一方、運転開始後30年未満の新型原子炉では、襲来した津波の規模など条件の差異はあるものの外部電源や非常用発電機を確保・復旧し冷温停止に成功している。
また、旧型で炉齢30年以上の炉であっても、適切な大津波対策が実施されていたり、隣接する新型から非常用電源が融通できた場合には冷温停止に成功しているという点は重要である。


515:名無電力14001
12/05/15 19:00:54.73
原子力施設情報公開ライブラリ(NUCIA)データベースによる1999~2010年のトラブル等発生率を炉齢別・型式別に比較した場合、
今回事故を生じた福島第一などの旧型沸騰水型(BWR)ではトラブル等発生率が非常に高頻度で推移している。
東京電力の発電所別トラブル等発生率を見た場合、
2002年以降福島第一・第二発電所ではトラブル等発生率が激増しており、その後福島第二では減少に転じたが、福島第一では微減で推移し「高止まり」となっている。

東京電力福島第一発電所では、過去5年以上にわたり国内総平均値を超える頻度でトラブル等が発生しており、
事故時の応急対応能力や被害局限能力において潜在的な問題があったものと推定される。
このような高いトラブル等発生率が生じてしまった背後には、東京電力による原子力発電所修繕費の支出状況が少なからず影響していたと考えられる。
各電力会社の有価証券報告書による1980~2009年の原子力発電所設備容量当修繕費を見た場合、
多くの電力会社が高経年化対策や地震対策などを背景に2005~2009年頃から修繕費を増加させていたが、
東京電力は修繕費を横這いで推移させていたことが観察される。
従って潜在的なトラブルが現場での応急対応能力や被害局限能力を低下させていたものと推察される。
一方、東京電力以外の旧型沸騰水型(BWR)については、日本原電敦賀1号・東海2号では極めて高頻度のトラブル等が生じていたが、中国電力島根1号はほぼ国内総平均並で推移するなど、企業別・発電所別に大きな差異が見られる。

516:名無電力14001
12/05/15 19:05:59.10
>>513,514
偏向したイデオロギーに基づいて、福島爆発を罵倒することに終始しながら、全く現実的でない廃炉に誘導する洗脳文書。

これをみとめたら、間違いなく日本経済は破綻する。
極左勢力の意図が明々白々な点では重要な文書でもある。

隠蔽されるまえに魚拓とらなきゃな。

517:名無電力14001
12/05/15 20:44:16.62
素朴な疑問
福島第二は廃炉にせざるを得ないよね? 再稼動の見込みないよね?
女川も、大事故は免れたが、福島第一による放射能汚染の被害を受けた宮城県ということもあり、
再稼動はほとんど不可能だよね?
茨城にも東海原発というのがあるみたいだが、福島の惨状を隣りで見てるわけで、
再稼動可能とは到底思えん。

このあたりは廃炉以外の選択肢を考える方が非現実的という気がするんだが、そうでもないのかな? >>516

反原発派なら津波以前に地震自体で壊れてたことを明確に書くと思うな。
>>1>>2にもあるように、地震そのものでの破壊の証言は出てるんだし。

518:名無電力14001
12/05/15 20:53:29.82
東証社長“東電値上げ 本当にむちゃだ”
5月15日 16時38分 NHK

東京証券取引所の斉藤惇社長は15日の記者会見で、東京電力が、政府に対し家庭向けなどの電
気料金を10%余り値上げする申請を行ったことについて、「本当にむちゃだ」と厳しく批判しました。
東京電力は、原子力発電所の停止に伴う火力発電用の燃料費の増加で厳しい経営に陥っていると
して、企業向けの電気料金を先月から
順次、平均で16%余り値上げしたほか、政府に対し家庭向けなどの電気料金も10%余り値上げす
る申請を行っています。
これについて、東証の斉藤社長は記者会見で「電気料金を値上げすれば、個人消費は減り、
企業は国際競争ができず工場をもっと海外に移してしまうだろう。日本経済はかなり縮まってしまう。
本当にむちゃだ」と述べ、厳しく批判しました。
そのうえで、斉藤社長は「東電をはじめ電力各社は、必死の努力をして発電にかかる経費を削減する
べきだ。電気料金の値上げはできるだけ行わないでほしい」と述べ、一段の経営努力を強く求めまし
た。

519:名無電力14001
12/05/15 21:22:19.29
全國民の願いである電気料金大幅値上げの即時実施に抵抗する

反原発カルト頭目・東京証券取引所社長・斉藤惇は日本の敵だ。

520:名無電力14001
12/05/15 22:02:01.92
>>516 コピペしたとたんに反原発カルト半狂乱だなw 
そんなにまずい代物のかよ この文書w
心配しなくても 他のスレにコピペなんてしねえよ ひひひ

521:名無電力14001
12/05/15 22:05:34.14
まぁ、まっとうな人が読めばすぐ気づく他愛ない文書だが
反原発に嵌まりやすいアホも多いからな。注意しすぎってこともないだろう。
むしろ、あっちこっちに晒したほうが、安心になる。
俺が晒すから心配せんでいいよ。

522:名無電力14001
12/05/15 22:09:53.42
反原発カルトが改ざんするまえのホンモノ文書はこちらに

URLリンク(www.nsc.go.jp)

523:名無電力14001
12/05/15 22:13:17.48
少なくとも福島第二は津波ではなく地震で、
3本の送電系統のうち2本を喪失したんでしょ?↓↓
URLリンク(ja.wikipedia.org)
福島第一は地震でどこまでこわれたの?

524:名無電力14001
12/05/15 22:19:58.04
>>520 話の核心を忘れてるぞw

設備面の問題を経営判断という視点から見た場合、「旧型炉と大津波のリスク」について、中部電力は廃炉・建替という判断を行い、
日本原電は相応の浸水対策投資という判断を行ったが、
東京電力は他社の対応を認識していながら、福島第一の旧型炉に対してあたかも
「何もしないという賭け」をする旨を経営判断していたかのように見える。
同様に、運用・管理面の問題を経営判断という視点から見た場合、多くの電力会社が
原子力発電所の設備容量当修繕費を増加させたが、東京電力はこれを横這いのまま推移させる
という経営判断を行い、結果として福島第一での機器更新・補修に支障を生じトラブル等発生率の
「高止まり」を招き、事故時の応急対応能力や被害局限能力についての潜在的な問題を黙過してしまったと推察される。

さらに、こうした過去10年間の東京電力の経営判断に対して、規制当局がこれを有効に是正・改善し、安全を確保する
ための措置を講じてきたか、という論点も存在する。

525:名無電力14001
12/05/15 22:59:41.75
我らが東電に清き一票を
URLリンク(votingstation.net)

526:名無電力14001
12/05/15 23:29:51.26
>>513

東電発表に食い違い 「被害否定の福島第二原発も地震で壊れていた」
URLリンク(www.wa-dan.com)

527:名無電力14001
12/05/16 08:03:13.52
東電さん支持率50%、野田内閣の約2倍だ。

528:名無電力14001
12/05/16 08:28:18.40
四号機の燃料プール震度6でも壊れない発言って
原発は壊れないって言ってた時の口癖と同じだろ。

529:名無電力14001
12/05/16 08:30:05.59
現に東日本巨大地震で燃料プール壊れなかったんだから、あの程度の地震なら壊れないんじゃね?

530:名無電力14001
12/05/16 08:39:51.07
>>529
地震+水素爆発の影響で崩れかかってる。

531:名無電力14001
12/05/16 09:28:50.73
崩れかかっただけで崩れてはないんだろ。
地震+水素爆発でダイジョブってことは最強ってことじゃね?

532:名無電力14001
12/05/16 14:24:25.16
>>529
311は揺れはたいしたことない地震なんですが・・・

533:名無電力14001
12/05/16 15:25:11.55
>>531
今は崩れていないが、次の地震で崩れれば大量の使用済み核燃料が露出し、
大量の放射性物質を拡散することになる。

いま一番怖い福島原発4号機―むき出し燃料プール崩壊なら首都壊滅
URLリンク(www.j-cast.com)

534:名無電力14001
12/05/16 17:04:11.73
余震が続く以上、4号機燃料プールの危険な状態が続く訳だ

余震継続「数十年以上」=福島、茨城県境など―震災巨大地震で計算・京大准教授
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
時事通信 5月16日(水)5時23分配信
 福島、茨城県境では計算上、「800年以上」との数字が出たが、
巨大地震の震源域にあるプレート(岩板)の固着が進み、地震が起きにくい状態に戻ることを考慮。
「少なくとも数十年以上」と結論付けた。 


535:名無電力14001
12/05/16 17:45:06.22
泣いても笑っても次の大きな揺れで日本は終わりだからね

536:名無電力14001
12/05/16 18:15:59.84
他の建屋と違って
下で爆発したから崩れそうって言ってるんだわ。

537:名無電力14001
12/05/16 18:48:44.29
>>529
311の揺れで燃料プールが壊れていなかったかはわからないけど
揺れだけで他の原子炉まわりの配管で水漏れしたり、
放射能もれたりしてるよなあ・・・

538:名無電力14001
12/05/17 17:59:25.67
東電と原発はいらないつぶせ

539:名無電力14001
12/05/18 00:50:47.27
チェルノブイリのときと同様に、福島第一事故の公衆の健康への影響は、強制的に居住地を移転させられたことや、
誇張された放射能への恐怖など、主に心理的なものによる。事態が今後どう展開するか分からない状況においては、
予防的措置として、公衆はその地域から避難させられなくてはならない。
しかしながら、一旦事態がコントロール下に置かれ、かつ、潜在的被爆レベルが20ミリシーベルト/年以下であることが確認されたなら、
家に戻ることを許される方が、彼らにとってはより良い選択となるであろう。
世界中の多くの人がこれよりも高い自然の放射線レベルにさらされているにもかかわらず、
特に健康への悪い影響は認められていない。20ミリシーベルト/年という値がまるで危険な値であるかのように言うのは、非生産的である。」

540:名無電力14001
12/05/18 00:56:23.35
>>539
URLリンク(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
ここって何ミリシーベルト/年になるの?
どう計算すればいいのかな?

541:名無電力14001
12/05/18 16:55:29.35
>>539
もうすでに被ばくで遺伝子が破壊されているようだw

542:名無電力14001
12/05/19 11:17:22.54
大地震や大爆発で耐震性能は初期状態より大幅に低下している

543:名無電力14001
12/05/19 12:15:36.93
うち宮城だけど、食品は放射能汚染なんかなかったかのように
宮城産はもとより福島近隣県のものが普通に売ってるからなー
子供や若者たちがこれらを食べ続けたらどうなるんだろうと考えちゃうよ。

544:名無電力14001
12/05/19 12:20:58.42
>>543
人間ってさ、
恥ずべき行為でも平気でやっちゃうもんなんだね。
それも大っぴらに、大々的に。

545:名無電力14001
12/05/19 12:34:05.42
>>520みたいなキチガイの低学歴は逆効果。

546:名無電力14001
12/05/20 06:03:18.20
>>542
老朽化認めないよね。
あと既に想定と同程度の地震動うけてしまった原発。

547:名無電力14001
12/05/20 13:18:15.89
御巣鷹山の飛行機事故の時も
アメリカの飛行機側の整備不良だったか欠陥隠すために
機長が悪者にされてたなあ長い間

ひどい話だ

548:名無電力14001
12/05/21 09:10:43.66
東電と原発はいらないつぶせ

549:名無電力14001
12/05/21 09:20:04.95
原発地は
日本の墓標だ
逆らいようがない…

550:おはよウサギ!
12/05/21 21:02:10.25
ところで、国会事故調で54が参考人の時、非公開なの?
なんで?


551:名無電力14001
12/05/21 21:14:53.79
>>550
國會事故調は極左の私的な集まりだからリンチみたいなもんなんだろう
密室だ

552:名無電力14001
12/05/22 00:26:01.28
原発再稼働支持派は頭の悪いゴミしかいない

553:名無電力14001
12/05/22 10:48:38.03
【原発問題】1号機「水位40センチ」 格納容器下部に穴、漏水か タービン建屋地下に流れ込んでいる?
スレリンク(newsplus板)

1号機に6トン/hも水を入れてるのに水位はたったの40cm 汚染水ダダ漏れ 東電「そんなはずは・・・」
スレリンク(news板)


554:名無電力14001
12/05/22 11:04:58.14
>>553 
幼児用プール並みの深さでつね。何立方メートルの水がある計算になるんでつかね?
40㌢というのは本当なんでつかね?

555:名無電力14001
12/05/22 11:16:25.47
実際に物差しと目視で測ってはないだろうからゲンミツに本当とはいえんだろう?

556:名無電力14001
12/05/22 11:18:29.56
東京電力さんへ
それが市民のほしかった情報であり、荒らしの他電力に負けずに頑張ってスレしている姿に感動しました。
これからも頑張ってください。応援している国民もここにいます。

557:名無電力14001
12/05/22 12:15:35.86
サプレッションチェンバーは原子炉の下部
そこが壊れた(穴が開いてる)言ってたのに
水位が6メートルあると思ってたと言うウソ。
穴が開いてる容器に水を入れ続けて
穴から出る量より入れる量が多ければ少しは貯まるかもしれないが
何を根拠に6メートルって言ったのかと考えると希望的観測のみであって
実際は40センチだったと言うのは当然
穴から水が出ていて、穴より上に水位が上がってなかっただけ。

558:名無電力14001
12/05/22 17:05:18.51
福島原発事故の冷却注水って、今の日本とそっくりだ。
壊れた政府(原発)に税金(水)を注ぐが、無駄遣い(穴)で一向に効果なし。

559:名無電力14001
12/05/22 18:29:16.83
東電社員「年収が900万から720万に減ってつれーわー嫁もパートしなあかんし、しんどいわー」
スレリンク(poverty板)


560:名無電力14001
12/05/23 14:53:32.08
東電、利益の9割家庭から 大口単価は家庭の半値

経済産業省は23日、東京電力が認可を求める家庭向けなど規制部門の電気料金の引き上げを巡り
有識者で作る「電気料金審査専門委員会」(委員長・安念潤司中央大教授)を開いた。
東電は素材産業など大口上位10社平均の電気代の単価が、家庭向け(23.34円)の半値である11.8円になると示した。
電気事業の利益の9割を規制部門で稼ぐ収益構造もわかった。


561:名無電力14001
12/05/25 07:24:07.43
原発はいらねーな

562:名無電力14001
12/05/25 08:00:38.24
>>559
何で東電なのに関西弁 ! ?

563:名無電力14001
12/05/25 08:30:54.99
※東電の過小評価ではないかという話もあり

<福島第1事故>放出の放射性物質は90万テラベクレル
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 5月24日(木)21時36分配信

 東京電力は24日、福島第1原発事故で放出された放射性物質の総量(ヨウ素換算)は推定約90万テラベクレル
(テラは1兆倍)と発表した。
東電が総放出量を公表するのは初めて。2、3号機からの放出が約4割ずつと大半を占め、
福島県飯舘村など北西方向に汚染が広がった昨年3月15~16日の2日間で、
全体の約3分の1の34万テラベクレルが放出されたとしている。 

564:XXXXX」
12/05/25 13:25:10.94
東電は値上げするなら、

氏名はいいから、 
全員の給料額をを開示せよ。



565:でありますから
12/05/25 13:34:13.96

1年半くらいの元東電社員だけど給料晒したげる

566:名無電力14001
12/05/25 17:51:19.23
「がんばろう日本」
「ばかやろう日本」ではないよ

567:名無電力14001
12/05/25 18:30:00.73
5400万テラベクレル

568:名無電力14001
12/05/25 22:01:39.47
当然40センチより下に冷やすべきモノがあるんだろうな?
キチンと確かめてくれ。


569:名無電力14001
12/05/26 00:15:28.05
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞がNHK重役の経営委員長・数土文夫氏が東電役員職を兼務する問題について擁護
またNHKは東電をはじめとする電力会社の事業債を360億円分保有している
過去には関電の会長がNHK経営委員長を務めた

NHKも読売も東電の味方
酷い癒着
NHKニュースのトップで菅バッシング誘導

570:名無電力14001
12/05/26 00:17:02.79
今日の報ステで東電協力企業の社長が地震で四号機の仮設冷却器が壊れる可能性があり
そしたら人間が近寄れなくなるって言ってたぞ
そんなもんで半永久的に冷却しなけりゃいけないなんて・・

571:名無電力14001
12/05/26 00:33:26.41
東電と原発はいらないつぶせ

572:名無電力14001
12/05/26 01:07:18.89
福一は、時限爆弾みたいだぁ!

573:名無電力14001
12/05/26 01:32:41.65
東電、柏崎刈羽の廃炉提案も
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「関東電力」への改称
東電解体、発送電分離
柏崎刈羽原発(新潟県)の廃炉


574:名無電力14001
12/05/26 15:33:59.11
>>566
「ほろぼそう日本」

575:名無電力14001
12/05/26 15:50:32.38
原発燃料プールの危険検証「メルトダウン」の可能性は?

日本原子力開発機構 永瀬文久

福島第一 4号機の倒壊の可能性は?

URLリンク(youtu.be)

576:名無電力14001
12/05/27 08:54:28.20
東電と原発はいらないつぶせ

577:名無電力14001
12/05/27 19:35:06.77
>>500 >>502
白井由佳ってのは、典型的な境界性人格障害併発ADHDとみた。
権威に完全屈服するという姿勢は一貫してる。

578:名無電力14001
12/05/28 07:57:07.59
>>577
白井サンの手記(インタビュー)は爆笑だったけどなあ
プロ市民の勧誘や煽動の手口、抜けようとしたときの妨害(攻撃)が赤裸々に書いてあった
あれが世に広まって困るのは 中核派などのプロ市民だけだろ
一般市民は彼女が何を口にしようが全然困らんし、彼女を叩く理由も動機もない
>>577はもとより、連投してるプロ市民特有の異様な発言は その筋の方と思って間違いない

579:名無電力14001
12/05/28 09:58:14.50
全くその通り、
担当大臣が「脱原発の姿勢強調」
URLリンク(www.47news.jp)

事実に基づかない主観的判断によって福島事故を管理者の責任と予断する「政府事故調・中間報告」
URLリンク(www.gengikyo.jp)

「邪悪な原子力村と正義の脱原発派」という価値観が政治家や中立であるべき調査機関まで及んでいることは軽視できない。

「脱原発」イデオロギーや「原子力業界悪玉説」の賛同者は公職に就くべきではない。


580:名無電力14001
12/05/28 10:06:16.51
>>579
「新増設を2基認めた場合」
増設する気まんまん

581:名無電力14001
12/05/28 11:59:17.65
>>580
何だ急に
俺は原発建設は加速すべきだと思ってるぞ。二基しか新設しないなんて、十分反原発だ。
チェルノブイリを経験したウクライナ、ベラルーシではどんどん新設してるんだから、日本も早晩建設ブームになると予測する。


582:名無電力14001
12/05/28 12:06:18.21
俺も原発賛成派。
ただし些細な条件があって、それは
十分な耐震性

583:名無電力14001
12/05/28 12:13:55.81
原発はいらねー

584:名無電力14001
12/05/28 12:35:07.44
オイラも原発推進してもいい派
条件は福島第一の汚染を100%止めてくれたら
増やしても再稼動でも何でもいいよ認めるよ

585:名無電力14001
12/05/28 20:31:50.90
>>578
中核派と結びつける工作か。
実にわかりやすいな。

586:名無電力14001
12/05/28 20:44:32.54
>>585
ソイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。

ま、この工作員も常駐してるから、お前も実際はわかってんのに騙された振りしてるんだろw

ばれてますよー、自作自演みっともなす

587:名無電力14001
12/05/29 08:48:43.81
<セシウム>米のクロマグロから検出 福島沖から回遊か
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

もうすごいなw

588:名無電力14001
12/05/29 08:55:34.71
東電はひどすぎる組織。90%の利益を一般家庭からまきあげている。
そして冬のボーナスを計上して値上げします。とんでもない組織だ。
おまけに福島原発の廃炉費用も税金投入です。だと解体しろ。
東電の職員は全員で福島の廃炉に当たれよ。

589:名無電力14001
12/05/29 11:25:00.46
>>587
沈静化するには、米国に瓦礫を持ち込んで諦めさせるしかないな。

590:名無電力14001
12/05/29 16:31:00.97
>>587
散々、核実験で放射性物質をばら撒いたアメリカに言われたくないが、
検査をすり抜けた放射性物質食材を食べてる訳だ。

アメリカで東電相手に訴訟とかならないのか?(東電はアメリカ国外だから駄目?)

591:名無電力14001
12/05/29 16:33:16.55
たねまきジャーナルで山内先生が言ってたな。
津波到達前にすでに放射性希ガスを検出していたと。
津波でなく地震で逝ってた証拠だ。

592:名無電力14001
12/05/30 16:51:47.58
【社会】『放射能漏れ』…福島第1原発2号機温度計が異常値 東電が原因調査=産経新聞
スレリンク(wildplus板)

【企業】 東電、ボーナスは1人平均100万円出します…電気代は10%値上げします
スレリンク(newsplus板)l50


593:名無電力14001
12/05/30 16:57:07.09
枝野官房長官(当時)「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」
URLリンク(www.j-cast.com)


594:名無電力14001
12/05/30 20:35:41.88
>>593
大嘘付きだな、散々、炉心溶融はありえないと否定発言してたくせに!

595:名無電力14001
12/05/31 21:29:54.20
原発再稼動はいらない

596:名無電力14001
12/06/02 11:23:50.89
地震であちこち壊れて手がつけられなかったなら何故正直に言わないんだ?

597:名無電力14001
12/06/02 11:26:15.97
大飯が"安全"なんてのが、口先だけでも言えなくなるからな。


598:名無電力14001
12/06/02 12:35:39.00
事故以前と何も変わらない条件で泊原発は動き続けてた訳で
再稼動にだけ固執する意味が分からない。
泊は絶対に壊れないとでも思ってたのか?
改めて言っておくと
小出先生が言ってた事ですが
飛行機に例えて、離陸や着陸に事故が集中してるのです。
原発も起動、停止の時に事故が起きるのです。
一度動き出したら13か月使い続けてた物なのに
短期間に起動停止を繰り返すと事故の確率は上がります。

599:名無電力14001
12/06/02 16:17:01.43
>>598
本来は、原発事故後に全ての原発を停止させて、徹底的な安全検査するべきだった。
それをしなかったから、国民は一度稼動させると基本的には停止させない政府・電力会社の姿勢を理解した。
だから、再稼動には慎重にならざる得ない。

600:名無電力14001
12/06/03 19:10:24.35
【東京】 ウソ、金、脅迫で進められてきた原発もうたくさん 
スレリンク(newsplus板)

601:名無電力14001
12/06/04 00:47:28.27
【毎日新聞世論調査】 大飯再稼働 「急ぐな」71%
スレリンク(newsplus板)

602:名無電力14001
12/06/04 12:33:29.08
野田首相 大飯原発「再稼動」 重大疑惑なぜ消えた「原発なしでも電力確保」の関電文書
URLリンク(gendai.net)

とうとう野田首相が、国民の反対を押し切って、原発を「再稼働」させる方針を固めた。
しかし、再稼働させないと本当に電力が足りないのか疑問だらけだ。ほんの2週間前、関西電力自身
が「再稼働させなくても停電しない」と認めていたからだ。ジャーナリストの横田一氏が言う。
「大手メディアはほとんど報じていませんが、5月15日に行われた大阪府市エネルギー戦略会議で、関西
電力は『再稼働なしでも停電させないようにする』という方針を打ち出し、資料まで配布しているのです。
需給ギャップを埋める具体策や目標値も示した。資料には『吸気冷却装置を設けることで、出力向上運転
を行います』などと対策が記され『これらの追加対応策により、停電を回避する』と表明しています」

大阪府市の特別顧問である「環境エネルギー研究所」の飯田哲也氏にも、関西電力の社員から
「この夏は再稼働しなくても大丈夫」というメールが送られていた。

関西電力が「大飯原発」の再稼働を断念し、原発なしで夏を乗り切ろうと準備を進め、電力確保にメドを
つけていたのは間違いない。なのに、野田首相が強引に再稼働させようなんておかしい。どういう
わけか、関西電力も一昨日(29日)になって態度を一変させている。
「大阪府市エネルギー戦略会議が29日に開かれたのですが、関西電力の説明資料から『再稼働なくても
停電させない』という文面や数値が消えているのです。原子力村から、圧力がかかったとしか思えない。
翌30日に、野田首相が『最終的には私が判断する』と、再稼働にゴーサインを出すと宣言している。タイミングを
計ったとしか考えられません」(電力関係者)
なし崩し的な「大飯原発」の再稼働は許されない。本当に電力が不足するのか、徹底的に解明する必要がある。


603:名無電力14001
12/06/04 17:49:23.48
地震後、1号機の圧が下がったことを言う人がいるが、
非常用復水器が働いて、蒸気温度が55度下がった。
280度70気圧の蒸気が、50度冷えると、圧は半分以下になるから当り前の話。
この非常用復水器の運転を止めずに、何とかして水の補給ができれば、1号機は守れた。
2・3号機は非常用復水器が付いていないから駄目だけど。


604:名無電力14001
12/06/04 21:28:25.31
>>602
なんだと!!

605:名無電力14001
12/06/04 23:52:24.09
【放射能漏れ】全電源喪失、「対策不要」業界に作文指示 平成4年 安全委、指針改定見送り
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

東京電力福島第1原発事故の原因となった長時間の全電源喪失について、国の原子力安全委員会の
作業部会が平成4年、対策が不要な理由を文書で作成するよう電力業界側に指示し、東電が作成した
文章をほぼ丸写しした報告書をまとめ、安全指針の改定を見送っていたことが3日、分かった。安全委は
事実関係を隠蔽(いんぺい)してきたが、国会事故調査委員会が受理した同部会の内部資料で判明。
規制当局側が業界側と癒着し、不適切な指針を容認してきた実態が明らかになった。

 この作業部会は「全交流電源喪失事象検討ワーキンググループ」。海外で全電源喪失の事例が起きたこと
を受けて3年に設置され、有識者の専門委員のほか東電、関西電力、日本原子力研究所(当時)の外部関係者が参加した。

 長時間の全電源喪失は原発の過酷事故につながる重大事態だが、2年に策定された国の安全設計審査指針は
「長時間(30分程度以上)の全電源喪失は考慮する必要はない」としており、作業部会はこの妥当性に
ついて非公開の会議を開き検討した。

 会議では、全電源喪失対策を指針に盛り込むことについて、関電が「指針への反映は行き過ぎ」、東電が「(過酷事故の)リスクが
特に高いとは思われない」と反発。新たに対策が必要になると設備などでコストが増えるためとみられる。

606:名無電力14001
12/06/04 23:52:41.53
>>605
続き

 これに応じる形で作業部会は4年10月、当時の安全委事務局だった科学技術庁原子力安全調査室経由で、東電と関電に
「今後も長時間の全電源喪失を考えなくて良い理由を作文してください」と文書で指示。規制当局の安全委が、
規制方針にかかわる文書作成を業界側に丸投げした格好だ。

 これに対し東電は同年11月、「わが国の原発は米国の基準に比べると設計の余裕があり、十分な安全性が確保される」などと回答。
報告書案にほぼそのまま盛り込まれ、5年6月に「重大な事態に至る可能性は低い」とする最終報告書が作成され、
指針の見直しは見送られた。

 安全委は福島第1原発事故を受け昨年7月、作業部会の議事などを公表し、関連資料はすべてホームページで
公開したとしていた。しかし、全電源喪失の対策が不備だった経緯を調査している国会事故調が今年に入って、業界側との
やりとりを示す内部資料が隠蔽されている可能性を安全委に指摘、提出を求めていた。

 原発の全電源喪失 原発に送電線経由で送られる外部電源と、ディーゼル発電機などの非常用電源がともに失われる緊急事態。
国の安全設計審査指針では国内の原発で発生しても30分程度で復旧するとされ、長時間の発生は考慮する必要はないとされていた。
しかし、東京電力福島第1原発事故で長期間にわたり発生し、原子炉の冷却機能が失われ炉心溶融などの深刻な事態を招いた。


607:名無電力14001
12/06/05 03:28:13.49
「ファック・ユウ・シマ(ふくしま)」のイルミナティカード
URLリンク(www.dominiosfantasticos.xpg.com.br)

608:名無電力14001
12/06/05 05:42:33.25
テレビを消すことによる節電効果はエアコン、クーラーの1.7倍らしい。
テレビの視聴時間を半分にすればエアコン、クーラー分の節約になる。
ネットだけでもテレビ視聴時間を減らすキャンペーンをすればいいのに
テレビと新聞は絶対に言わないだろうから

609:名無電力14001
12/06/05 05:43:45.52
>>608
コイツは反対派を演じて暴論を吐く事で、電力会社に批判的だったりと再稼働に反対だったりする人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。ばれてますよー、自作自演みっともなす。


610:名無電力14001
12/06/05 09:16:17.37
>>605
この部会報告では
加圧水型は全電源喪失でも原子炉冷却のシーケンスは確率できるが
沸騰水型は10時間程度で格納容器の健全性確保の問題を生ずるように書いてあるよ。
福一事故は、この予測どおりだったわけだ。
ベントによる水素爆発までは、検討の範囲外だけど。

611:名無電力14001
12/06/05 16:18:51.07
<東電事故調>非を認めず 最終報告案「状況の把握困難」 (毎日新聞)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 東京電力福島第1原発事故で、東電は、政府の事故調査・検証委員会に批判された1、3号機の
事故直後の対応について、社の結論として非を認めない方針を固めたことが分かった。政府事故調から
「不手際」と指摘された点に関し、近くまとめる社内調査の最終報告書案で「状況を把握して対応するには
現実的に困難な状況だった」などと反論している。政府事故調は7月に最終報告書をまとめる方針で、
東電の主張にどう対応するかが注目される。

 社内事故調は、山崎雅男副社長をトップに幹部8人で構成。11年6月に社員らの聴取を始め、
同12月に主要設備は地震で損傷していないなどとする中間報告書を公表した。最終報告書では
事故対応などソフト面をまとめ、近く公表する。

 政府事故調(畑村洋太郎委員長)は昨年12月に公表した中間報告書で、1号機の冷却装置「非常用冷却装置(IC)」について
「認識不足や操作の習熟不足があり、全電源喪失直後に弁が閉じて機能していない状態に気付かなかった」と指摘。
バッテリーで作動する3号機の冷却装置「高圧注水系(HPCI)」の操作についても「代替注水手段が確保されて
いないのにHPCIを手動停止したのは、バッテリーが枯渇するリスクを過小評価し、(高圧のため注水できずにいた
原子炉の)減圧操作に失敗した」と批判した。

 これに対し、社内事故調の最終報告書案は、1号機のICについて「勉強会や試験などを実施してきた。
弁の動作も電源喪失のタイミングによって開閉いずれの可能性もある」「弁の状態を認識し、対応するのは現実的には困難だった」と弁明。
3号機のHPCIの操作についても、「損傷する懸念があり早急に止める必要があった」「減圧操作のための弁は
わずかな電力で開けることができ、操作可能と判断した」と主張した。

 東電は最終報告書の公表に向け詰めの作業を進めているが、「見解の相違は、当時の状況がそうだったという説明だ。
反論したいわけではない」(広報部)としている。【奥山智己】


612:名無電力14001
12/06/05 16:56:11.58
>>611
犯人に事故報告書作らせれば、できるだけ罪が軽くなるように、あるいは無罪とするに決まってる。
無駄な事止めて、検察+専門チームによる徹底調査させるべきだよ。もう遅いけど。

613:名無電力14001
12/06/05 17:48:12.50
東電社員、小学校で"原発は必要"と洗脳授業
スレリンク(poverty板)

614:名無電力14001
12/06/05 18:00:13.22
【原子力発電】全電源喪失、「対策不要」電力業界に作文指示 平成4年 原子力安全委、指針改定見送り [12/06/04]
スレリンク(bizplus板)

615:名無電力14001
12/06/05 18:38:53.61
>>603
二・三号機は弁戸できてればなんとかなった。
あと、これからってタイミングで一号機が爆発したのが痛かった。

616:名無電力14001
12/06/05 19:36:48.11
>>615
おいおい、弁戸って放射能を撒き散らすことだぜ。


617:名無電力14001
12/06/05 19:38:35.03
メルトする前に弁戸できればなあ(とおい班目

618:名無電力14001
12/06/05 21:50:04.35
ってか爆発したのは建屋

619:名無電力14001
12/06/05 22:40:02.84
そんなに早くベントするなら、格納容器なんていらんだろう。

620:名無電力14001
12/06/06 10:19:06.25
【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止 福島第一原発4号機の燃料プール★3
スレリンク(newsplus板)

621:名無電力14001
12/06/06 10:48:33.61
>>619
その通り、格納容器さえ取り外せば、絶対安全な原発ができる。
全基、取り外して、フル稼働希望。

622:名無電力14001
12/06/06 11:26:53.25
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/16(水) 21:23:41.72 ID:8WBmG0LK
放射能と放射線の違いがよく分からないという人がいます
身近なもので・・
例えばうんこでいいますと


放射能:うんこが臭いを出す能力
放射線:うんこの臭い
放射性物質:うんこ

となります


これに勝る例えまだ見てない

623:名無電力14001
12/06/06 11:40:16.62
べつに「う」じゃなくてよくね?「ち」か「ま」で上等。
好き好きだが俺的には「ま」が勝ちと思う。

624:名無電力14001
12/06/06 11:51:30.26
81 : 黒トラ(東京都):2012/06/03(日) 17:12:51.59 ID:AzE+KHGB0
URLリンク(blog.shadowcity.jp)
ナマポ問題が紳助に繋がった!
野次馬 (2012年6月 2日 10:11)

94 :名無しさん:2012/05/29(火) 13:02:05.51
梶原の母のマンションって番組の企画でしんすけに無理矢理買わされたあのマンションだろ?
芸歴数年の若手にそんなもん買わすなよって当時は思ったけど
今になってあのマンションこんなことで脚光をあびるとはな

95 :名無しさん:2012/05/29(火) 13:05:41.66
>>94
紳助が仲介した不動産が
安くローン返済する方法教えたんだろうな
普通の一般人が思いつくような方法じゃないよこのナマポは
そんな中、切込隊長さんによれば、吉本ファイナンスと反社勢力の関係、という話題で、

 お話としては、生活の苦しい若手芸人はお金が借りられないので、吉本がノンバンクで面倒を見る、その返済については生活保護で充てさせるというような内容がネット上で流布されておるわけですが、
そのお話の真偽はともかく(つーか、いろいろとデリケートであったらしい)、その「吉本ファイナンス」の所在地や関係者等が、思い切り反社会的勢力と思われるグループと密接に関係があるということが
明るみになってしまい、むしろそっちのほうから火災が発生しそうな雲行きであります。
まぁ、生活保護費の詐取というのは、ヤクザの十八番なので、素人さんに思いつく稼業ではありませんねw



625:名無電力14001
12/06/06 20:23:56.47
原発はいらねー

626:名無電力14001
12/06/08 10:19:53.44
大飯原発敷地内 破砕帯は活断層か
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


627:名無電力14001
12/06/08 20:31:27.92
あの大地震で原子炉やらパイプが無事なわけがない
本当は格納容器そのものが倒壊したんじゃないの?

628:名無電力14001
12/06/08 22:05:06.42
>>626
これテレビはほとんど取り上げてないような。
野田の会見なんかよりこっちトップニュースだろ。

629:たかが3000人wwwww
12/06/08 22:54:20.67
反原発デモはこういう方々の動員でした。WWWWW ひどいもんだよまったく
URLリンク(stat.ameba.jp) 革マル派
URLリンク(stat.ameba.jp) アジア共同行動日本連絡会議 金光教 生活者ネット
URLリンク(stat.ameba.jp) 緑の党
URLリンク(stat.ameba.jp) 三里塚



630:たかが3000人wwwww
12/06/08 22:55:09.74
反原発デモは日本人なのに日の丸持参者は差別追放されるデモです。
反原発デモに日の丸を持ち込んだ者に対して「日の丸下げろ」と連呼6分過ぎから
URLリンク(www.youtube.com)
この演説してる中山はシャブ中か???
刺したってコイツ殺人未遂犯かよ…
過去の犯罪歴を堂々と話してるよ この異常者WWW


631:たかが3000人wwwww
12/06/08 22:57:04.17
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が
朝鮮の核問題に対して言った事

私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。
朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、
制裁するなどという主張は決して認めてはならない。
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着となって、
朝鮮の脅威をあおる。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、
武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できない
ことも当然である ちなみに、日本はベトナム特需とともに、朝鮮特需をもって、
戦後の経済を立て直したのである。そして今なお、米国につくのが国益だと、
戦争を放棄したはずの憲法も無視して、弱いものいじめに荷担する。
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。
URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)





632:名無電力14001
12/06/09 00:28:17.79
【原発再稼動】 大飯原発敷地内、破砕帯は「活断層」の可能性 関電や国は「活動性はない」との結論も
スレリンク(newsplus板)

633:名無電力14001
12/06/09 01:12:03.31
政治の流れは、
原発がキーワードになりそうだ。
しかし、核を冷やす、
冷却設備って頑丈そうに思えないけどね…
事故れば、メルトダウンが、呪いの呪文のように、
きっとくる♪きっとくる♪…

634:名無電力14001
12/06/09 07:33:18.48
【原発再稼動】 大飯原発敷地内、破砕帯は「活断層」の可能性 関電や国は「活動性はない」との結論も
スレリンク(newsplus板)

635:名無電力14001
12/06/09 11:59:44.79
盗電社長が参考人答弁していたがたしかにコミニュケーションレベルは低そうだ

636:名無電力14001
12/06/09 13:27:40.31
福島で事故 5人が心肺停止(産経新聞 6月9日(土)13時7分配信)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

637:名無電力14001
12/06/10 01:57:10.75
東電は馬鹿しかいない

638:名無電力14001
12/06/10 10:35:09.43
原因も確定してないのに再稼動とかありえないだろ
どうやって対策とるんだよ


639:名無電力14001
12/06/10 11:30:17.68
対策がとれないから、ロシアンルーレットを再開します、ってことだろ

640:名無電力14001
12/06/10 18:29:27.98
大飯再稼働で野田首相が今夕記者会見
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

641:名無電力14001
12/06/10 19:28:23.31
フクシマの原因ははっきりしているよ。
モーター・ポンプが止まったら、炉を冷やすすべがなかったこと。
沸騰水型原子炉は非常用復水器で、炉内の熱を外部の水を気化させることにより冷やすはずが
2・3号機ではこれが付いていない。
付けていた1号機では、不要・不急の設備として訓練していなかったので運用できず。

642:名無電力14001
12/06/10 21:44:57.23
国会事故調>菅前首相「過剰介入」など論点整理に反論(毎日新聞 6月10日(日)20時9分配信)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

菅氏を支持するわけではありませんが、事故調の流れで何故あのような論点整理になるのか
私も疑問を持ちました。



643:名無電力14001
12/06/11 03:19:49.77
>>642
自分も疑問ってか怒りを覚えた
もちろん、野田内閣が今週中にも大飯原発を無理くり再稼動させようとしているから
タイミングよく「菅前首相の人災」であるという印象をつけたいんだろうね
どんだけあからさまな893組織だよ

結局国会事故調査意委員会も原発ムラのしもべなのか?

644:名無電力14001
12/06/11 21:32:19.79
マスゴミも電事連も高給官僚も野田豚たたきを全くしないな

645:名無電力14001
12/06/11 21:35:15.73
野田は反日チョウセン・反原発だから牢獄行きは確定

646:名無電力14001
12/06/11 21:43:38.91
脅されてるんだろ

647:名無電力14001
12/06/11 21:46:59.74
国会事故調は
3月14日に東電から菅総理に対する申し入れ行為があったのかなかったのか。
あったというなら、どういう申し入れだったのか。
明確に言うべきだろうな。
最高指揮官に申し入れるのに、具体的内容も言わずに一部ですが撤退して良いでしょうか?なんて言うわけがないだろう。
そういう言い方があるとすれば、全員足止めを食っていた場合のみだが、当時、全員足止めを食っていたのか?

648:名無電力14001
12/06/11 21:52:38.48
反原発の野田は首相くび

649:名無電力14001
12/06/11 21:55:53.75
>>644
原発利権の犬NHKはヨロンチョーサの結果とやらで
賛成派が反対派をうわまわったとかやってたよ
やらせ当たり前、原発に有利な偏向報道ばっかりでんなこと言われてもね

650:名無電力14001
12/06/11 21:58:33.79
反原発の野田は首相不適格


651:名無電力14001
12/06/11 22:14:19.28
葛飾区の公園駐車場の土から25万ベクレル 東京都「対応を検討」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
スクープ 千葉県の高級住宅街 5万ベクレルの異常値 行政は放っておくのか
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

652:名無電力14001
12/06/11 23:39:30.90
反原発は超賛成

653:名無電力14001
12/06/12 21:49:23.90
地震で壊れてないなら何故地震発生後二時間でキセノンが大量に出たんですか?

654:名無電力14001
12/06/13 18:37:17.97
スピーディーのデータは米から発表された
文科省が米に報告したぶんを米が発表したとされていたが
文科省は米に報告したとは言ってないとすると
米は独自でエシュロンでそのデータを収集したのかもな

655:名無電力14001
12/06/13 18:45:33.54
関東で子供育てるのは無理ぽw

656:名無電力14001
12/06/13 18:55:47.94
>>654
原子力空母も原潜もいたんだから、実測してたよ。
ロナルド・レーガン艦載ヘリ乗組員が被曝して大騒ぎだったし

657:名無電力14001
12/06/14 16:31:31.11
米軍は核戦争を想定して、放射能対策装備、専用部隊を持っているのはず。

658:名無電力14001
12/06/14 17:14:29.86
東電と原発はいらないつぶせ

659:名無電力14001
12/06/14 18:00:02.83
安心 安全 経済破綻


1000兆円の借金メルトダウンまであと数年か?

660:名無電力14001
12/06/14 19:23:16.61
健康、心、故郷、動物、人、命、経済、希望


原発に破壊できないものなんてありません!!

661:名無電力14001
12/06/14 20:38:40.57
福島第一原発、除染装置から汚染水3トン漏れる
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 6月14日(木)19時52分配信

 東京電力は14日、福島第一原子力発電所の高濃度汚染水の
除染装置(仏アレバ社製)から汚染水3トンが漏れた、と発表した。

662:名無電力14001
12/06/14 22:10:51.64
東電と原発はいらないつぶせ

663:名無電力14001
12/06/14 22:14:12.19
当然代わりにお前さんが電気を安定供給してくれるんだろうな。

664:名無電力14001
12/06/15 00:37:17.18
>>663
関電乙

【原発再稼働】 滋賀県知事 「関西電力と国から脅された」
URLリンク(tanakaryusaku.jp)




665:名無電力14001
12/06/15 06:44:54.72
「原子力ムラの文楽」=関西電大飯原発再稼働手続きで嘉田滋賀知事
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
時事通信 6月13日(水)20時1分配信
 嘉田由紀子滋賀県知事は13日、都内の日本外国特派員協会で講演し、
関西電力<9503>大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働に向けた福井県内の意見集約を
「原子力ムラが操っている文楽」と呼び、政府に同意を表明するための形式的な手続きになっているとの
見方を示した。
さらに原発推進派を指す「原子力ムラ」に関しては、
「産業界と電力会社と研究者と官僚がつながり、実質的には霞が関の官僚が操っている」と断じた。 

666:名無電力14001
12/06/15 09:55:19.90
すべては 3・11 以前にあるんだ。事故調ってなんてばか

667:名無電力14001
12/06/16 19:20:25.98
フクイチの事故時盗電社員は逃げようとするらしい
事故対応に消防署の人間があたった
次の事故時にも消防署が対応だろうから「放射能対策装備」は日本も用意する
のが普通だろ


668:名無電力14001
12/06/17 14:04:06.62
原発推進派は原発が爆発しただけの無駄な人生すぎるな。

669:名無電力14001
12/06/17 14:06:20.45
財政破綻して緊縮財政で
ケイサツ減らせば 犯罪は増加して
原発反対派はホームレスたちにフルボッコなの?

670:名無電力14001
12/06/19 18:55:30.73
【悲報】東京千葉の放射能汚染はチェルノブイリ第3汚染レベル
スレリンク(news板)


671:名無電力14001
12/06/19 19:37:45.77
ベント厨(笑)

672:名無電力14001
12/06/19 23:06:55.14
原発4号機はミスと地震で水漏れ燃料冷却重なり助かる
スレリンク(radiation板)

東京電力福島第一原発の事故で日米両政府が最悪の事態の引き金になると心配した4号機の使用済み核燃料の過熱・崩壊は、震災直前の工事の不手際と、
意図しない仕切り壁のずれという二つの偶然もあって救われていたことが分かった。
4号機は一昨年11月から定期点検に入り、シュラウドと呼ばれる炉内の大型構造物の取り換え工事をしていた。
1978年の営業運転開始以来初めての大工事だった。
工事は、原子炉真上の原子炉ウェルと呼ばれる部分と、放射能をおびた機器を水中に仮置きするDSピットに計1440立方メートルの水を張り、進められた。
ふだんは水がない部分だ。
無用の被曝(ひばく)を避けるため、シュラウドは水の中で切断し、DSピットまで水中を移動。
その後、次の作業のため、3月7日までにDSピット側に仕切りを立て、原子炉ウェルの水を抜く計画だった。
ところが、シュラウドを切断する工具を炉内に入れようとしたところ、工具を炉内に導く補助器具の寸法違いが判明。
この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった3月11日時点で水を張ったままにしていた。
4号機の使用済み核燃料プールは津波で電源が失われ、冷やせない事態に陥った。プールの水は燃料の崩壊熱で蒸発していた。
水が減って核燃料が露出し過熱すると、大量の放射線と放射性物質を放出。
人は近づけなくなり、福島第一原発だけでなく、福島第二など近くの原発も次々と放棄。首都圏の住民も避難対象となる最悪の事態につながると恐れられていた。
しかし、実際には、燃料プールと隣の原子炉ウェルとの仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側からプールに約1千トンの水が流れ込んだとみられることが後に分かった。
さらに、3月20日からは外部からの放水でプールに水が入り、燃料はほぼ無事だった。
東電は、この水の流れ込みがなく、放水もなかった場合、3月下旬に燃料の外気露出が始まると計算していた。(奥山俊宏)

URLリンク(digital.asahi.com)

673:名無電力14001
12/06/19 23:12:02.88
5 名前:名無しに影響はない(空)[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 05:36:46.71
>>22
1号機は3号機の比較対象にされるとマズイのでカバーを付けました

3号機は炉心から発生したと思いたい水素の爆発で、プールが歪んでMOX燃料棒が核爆発しおったんだけど、認めるともうMOXやめないといけないから、絶対認めないぞ

4号機はプールから発生した水素で爆発したんだけど、バレると他の原発のプールも空にしろと言われるので、3号機のせいにしてます

以上、公的資金を注入されても社員は高給のままの盗電の本音でした

674:名無電力14001
12/06/19 23:22:11.69
477 名前:名無しさん@13周年 [age] :2012/06/01(金) 13:58:51.03 ID:t4iVOouX0

4号機、海側の壁は、ボロボロ

福島第一原発 4号機の裏側は、マスコミがほとんど公開しません。
海側の壁は、ボロボロ。
倒壊しないのが不思議なくらいです。

URLリンク(kaleido11.blog111.fc2.com)

福島第一原発4号機は、
5月26日に、一部のマスコミに公開されました。

海側の線量は致命的に高いので、人間が近づいて撮影することができず、
船に乗って海上から見るか、航空機からの映像を見て確認するしかありません。
4号機建屋の海側は、強度を保つはずの壁は、ほぼすべて吹き飛ばされ、
梁も、あちこちで傾いでいます。

倒壊しないのが不思議です。

675:名無電力14001
12/06/20 07:03:19.53
台風がまもなく福島第一原発に直撃  4号機燃料プールが崩壊したら日本終了・・・
スレリンク(poverty板)

676:名無電力14001
12/06/20 14:28:04.88
↑反原発デマの見本↑

早く、いいわけ考えな

677:名無電力14001
12/06/20 15:47:33.17
「津波想定の甘さ原因」=東電が最終報告書―福島第1原発事故
どうしても津波だけのせいにしたいようだ。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
時事通信 6月20日(水)15時13分配信

 東京電力は20日、福島第1原発事故について社内調査委員会がまとめた最終報告書を公表した。
事故について「津波の想定に甘さがあったと言わざるを得ず、備えが不十分だったことが根本的な原因」とした。
 また昨年3月の事故発生直後、清水正孝社長(当時)が首相官邸に、同原発からの撤退を申し入れたとされる
問題について、「作業に必要な者は残って対応に当たる前提だった。全員撤退しようとしたものではなく、
本社と発電所間で方針は一致している」とした。

678:名無電力14001
12/06/20 17:18:44.96
大飯原発で警報 公表半日後で謝罪
6月20日 12時19分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

関西電力大飯原子力発電所の3号機で、19日夜、発電機のタンクの水位が下がったことを示す警報が作動しました。


679:名無電力14001
12/06/21 10:36:20.68
>>673 同意
空気より軽い水素が、 地下の配管を流れるわけがない。
東電の関係者は、どう説明するのだ、、、、、


680:名無電力14001
12/06/21 20:59:55.39
政府事故調、民間事故調、国会事故調 と三つある
「民間事故調」のメンバーに自民党時代の原子力委員長代理と自民党議員の息子が入っている

北沢宏一 前科学技術振興機構理事長
遠藤哲也 96年駐ニュージーランド大使、98年原子力委員、委員長代理など歴任
但木敬一 法律事務所弁護士
野中郁次郎 早稲田大学政経学部卒
藤井眞理子 東京大学先端科学技術研究センター教授 ※東大は東電・原発関連企業から献金
山地憲治 地球環境産業技術研究機構理事
塩崎彰久 自民党議員塩崎恭久の長男で弁護士

このメンツに東電の責を追及できるだろうか
ちなみに遠藤哲也が原子力委員長代理の時の原子力委員長は藤家洋一
再臨界はありえない、小泉時代にプルサーマル推進の人
藤家と遠藤はいろんなエネルギー会議でツーカーの仲

ちなみに国会事故調も、自民党の塩崎恭久が「政府の失敗を検証するのは立法府である国会の仕事」といって
提案した事により発起している


681:名無電力14001
12/06/21 22:57:19.51
>>680
こいつらのまとめに含まれる「だってー、首相がー、邪魔したからぁ~」を
海外からみたら???何寝言いってんだ?って感じだろうな


682:名無電力14001
12/06/22 13:34:30.70
【動画】菅前総理元政策秘書・松田光世氏が明かす官邸対応の証言内容がスゴイと話題!

緊急証言 菅総理元政策秘書が明かす官邸対応①
URLリンク(www.youtube.com)

緊急証言 菅総理元政策秘書が明かす官邸対応②
URLリンク(www.youtube.com)

緊急証言「核爆発」と「石棺化」菅前総理元政策秘書
URLリンク(www.youtube.com)


・保安院は炉内の核燃料棒しか考慮していなかった。→半径100kmの被害だけ
・3号炉設計者が300kmは吹き飛ぶと電話
・菅総理がベント指示をしたにもかかわらず、東電側は責任者がおらず、東京電力が現場を確認しなければベントはできないと、災害対策マニュアルに書いてあることもあり、ベントは行わず、無人の各所に確認電話をかけまくった
・東北自動車道を閉鎖しないために、避難半径30kmにした
・14深夜~15未明、東電は「撤退」を打診
・4号機は地震で傾いて、爆発で更に傾いた
・4号の建屋北側に“象の足”
・3号炉と4号炉は核爆発。
・石棺化を、米軍に協力要請
・3号炉は4号炉より汚染が酷く手が付けられない
・アメリカは、ハワイや米西海岸で核爆発短寿命核種を検出


683:名無電力14001
12/06/22 20:49:41.17
ガンダーセンの話では事故時のヘリコプターの散水の対象は4号機のプール
穴のあいた炉ではないだろ

684:名無電力14001
12/06/22 21:47:51.16
世界から見た日本の墓標
福一

685:名無電力14001
12/06/22 22:14:16.45
原発から避難区域の道路があちこち陥没してたり建物が崩れていたのに格納容器や配管が無事なわけがない


686:名無電力14001
12/06/22 23:25:11.76
>>682
散々、3号機、4号機の高解像度写真は見たけど、
「象の足」を見たことはないな。

技術的なことで、ちょこちょこ間違った情報が含まれてるので、見る人注意ね。

687:名無電力14001
12/06/24 12:23:57.70
海水中断って前日にメルトスルーしてから丸一日が経過し水素爆発してから数時間後の話(官邸会議は3/12夕方)だから
今更なんでさわぐのかね
まあ海水中断のせいでメルトダウンして爆発した!と思ってるB層を釣りたいがためなんだろうけどな

マーク1は電源が切れて注水が止まれば早くも数時間後にはメルトスルーしてしまうと
欧米の公的な検査機関が複数シミュレーション出している

んで311当日の電源喪失後に復水器が全く稼働しない事に気付かなかった東電&所長吉田の責を
問うものが誰もいないのが奇妙すぎる
3/11津波後数時間の対応から目をそらすために、3/12夕方の海水中断騒動を騒ぎ立ててるんだろうけどな


688:名無電力14001
12/06/24 12:25:56.07
3/11 昼 津波・電源喪失
3/11 夕 メルトダウン
3/11 夜 メルトスルー 300msv放射能モレで一号機立ち入り禁止 (東電社長指示)
3/12 朝 淡水注水
3/12 昼 水素爆発
3/12 夕 海水注水中断騒動

検証すべきは3/11になぜまともに注水できなかったのかという事なのに
ほとんど無視されて、マスコミは3/12夕方の官邸会議の海水中断話だけ騒いでいる


689:名無電力14001
12/06/24 12:56:59.94
>>681
BBCとZDFは菅の対応を評価している
日本の利権マスコミが腐ってるだけ

ドイツZDF フクシマのうそ Part1 - YouTube (日本語字幕)
URLリンク(www.youtube.com)
ドイツZDF フクシマのうそ Part2 - YouTube (日本語字幕)
URLリンク(www.youtube.com)

BBC This World 2012 Inside the Meltdown
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(logsoku.com)

690:名無電力14001
12/06/24 13:00:41.17
この動画、日本のマスコミがなかなか公表しない311当日の中制のボードの映像もあり
BBC This World 2012 Inside the Meltdown
URLリンク(www.youtube.com)


8分40秒~、15分08秒~ 一号機中央制御室ホワイトボードの映像あり
それによると
3/11 16:41 水位-90㎝ 
3/11 16:57 水位-150㎝ 
燃料棒が電源喪失後わずか一時間で大幅露出している事がわかる
夜までには完全にメルトスルーしているだろう 

なんでこれをほとんど報道しないで3/12夕方の水素爆発後の海水の話ばっかしてるんだろうか?
時系列も知らない馬鹿は海水中断したせいでメルトダウンしたとか言ってるし


691:名無電力14001
12/06/24 13:34:07.59
フクイチがアボンしました はあそうですか
真水の用意はないので海水を入れました はあそうですか
ベントの電源がないのでできませんでした はあそうですか
プルサーマルのプールで即発臨界を起こしました はあそうですか

692:名無電力14001
12/06/24 15:59:56.36
(cache) 東京新聞:福島第一 水配管津波前に損傷:福島原発事故(TOKYO Web)
URLリンク(megalodon.jp)


693:名無電力14001
12/06/25 15:23:54.35
真水は水素爆発の9時間前から入れてたけど水素爆発の前にきれた

694:名無電力14001
12/06/25 19:00:02.17
ラジャー

695:名無電力14001
12/06/25 19:17:07.17
日本経済を守るため、福島第一廃炉を白紙撤回しましょう。

696:名無電力14001
12/06/25 21:32:31.56
【社会】 東京でも、ついに除染開始…高線量の葛飾・水元公園
スレリンク(newsplus板)


697:名無電力14001
12/06/25 21:46:20.75
もったいないなせっかく放射能まみれなんだから、原発か処分場にすりゃいいのに。東京都もマヌケだな。

698:名無電力14001
12/06/26 19:04:14.06
福島第一原発4号機 壁に傾き
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
水素爆発で大きく壊れ耐震性が懸念されている福島第一原子力発電所4号機で、東京電力が建屋の外壁の
膨らみによる傾きをさらに調べた結果、先月の調査より大きな傾きが新たに見つかりました。


699:名無電力14001
12/06/26 22:46:20.40
一番問題なのは、測れる壁さえない東側なんだけどな

700:名無電力14001
12/06/27 17:05:13.65
URLリンク(www.shomin-law.com)
「全電源喪失(非常用ディーゼルが全死亡)は津波のせい」のウソ

鉄塔が倒れて外部電源喪失、非常用ディーゼルが起動した
が、ディーゼル由来電源が途絶するまでと、津波の襲来タイミングが合わない
一部の電源は、津波に関係なく生き続けた
T/B地下配電盤の浸水で、全電源喪失ということになるのだが、

2号T/B、4号T/Bの地下配電盤は、津波の水が入る前に死んでいる
これを隠すために、最大波高の第3波を無かったことにし、
第2波が最大波高で、この時点で水没したと発表している

(なぜ津波の前に配電盤が壊れたんだろうね?)
(配管破断で大量流入した冷却水が、配電盤を水没させたんだろうさ)

701:名無電力14001
12/06/27 21:51:02.70
一号機が地震で壊れた証拠の一つだと思うのだが。

福島第一1号機、建屋内で過去最大の線量計測
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

 東京電力は27日、福島第一原子力発電所1号機の原子炉建屋地下で、
建屋内では過去最大の放射線量となる毎時1万300ミリ・シーベルトを計測したと発表した。

 計測は、配管が通る1階の貫通口から内視鏡と線量計を入れて実施。
地下階には、格納容器下部の「圧力抑制室」があるが、カメラでは損傷は確認できなかった。
汚染水の深さは約5メートルで、線量は地下階に入った段階で約30倍の毎時625ミリ・シーベルトに
はね上がり、汚染水の水面近くで最高を記録した。
2、3号機の建屋地下階の10倍以上の線量になる。
東電は「1号機は炉心損傷が最も深刻で、放射性物質が地下に多く流れ込んだ」と分析する。

(2012年6月27日20時37分 読売新聞)

702:名無電力14001
12/06/28 18:37:07.27
【電力/経営】原発廃炉なら電力会社4社が債務超過に 損失計4兆円超--経産省試算 [06/18]
スレリンク(bizplus板)


703:名無電力14001
12/06/29 00:46:32.44
どうして世界中嘘をつきまくるんだ?地震で配管やら格納容器が壊れてお手上げ状態だったって何故主張しない?

704:名無電力14001
12/06/29 01:19:03.05
あぁあの爆発映像を見たからな…
終わりだと言ってたな~

705:名無電力14001
12/06/29 16:03:02.16
>>703
それは地震対策したくないから(今更無理かも)

706:名無電力14001
12/06/29 21:48:23.71
原発はすでにゴミ

707:名無電力14001
12/06/30 18:59:59.36
>>703
原発は数百キロ?だったかの配管のお化けでありますが、
その配管の耐震をあげることは不可能だからです!!!

708:名無電力14001
12/06/30 19:59:00.74
>>701
水素爆発は最上階でおきたのに、なぜか地下階がもっとも線量が高い
ベントにかかる前も、地下階の線量が高すぎて作業員が近寄れなかったんだよね

水素が上部から漏れるずっと前に、地下から放射能が漏れてた
水素爆発に関係なく最初から放射能がもれてるんだよな

普通に考えたらそうなる

709:名無電力14001
12/06/30 20:01:56.06
>>698
四号は地震の時にすでに建屋自体がダメージ受けてるよ

4号機作業員証言「地震で建屋の壁崩れた」
「暗闇でパニック状態」=建屋入り口に数百人殺到-福島第1原発4号機の作業員
URLリンク(www.jiji.com) (2011/03/24-14:32)
URLリンク(logsoku.com)

4号機作業員証言「地震で配管倒壊、建屋一部陥没」
東日本大震災:「配管倒れ動けず」福島4号機作業中の男性
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(logsoku.com)

東電関係者「地震発生時、4号機で定期検査中の作業員から建屋自体が部分的に崩れたとの証言を聞いた」
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp) (社民党機関紙 社会新報7/6)


710:名無電力14001
12/06/30 20:05:41.03
ぶっ壊れた福島なんぞ放置でかまわん。日本経済と国民生活を守るために電力料金大幅値上げを断行せよ。

711:名無電力14001
12/06/30 20:07:21.42
原発オワコン

2012年6月29日19時18分:周回Ust中継車から撮った封鎖寸前の総理官邸前の様子
URLリンク(www.ustream.tv)

主催者発表ー20万人
警察発表ー1万7000人


712:名無電力14001
12/06/30 20:17:02.69
予備の冷却装置起動できず 福島4号機の燃料プール
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
2012年6月30日 19時07分

 東京電力福島第1原発4号機の使用済み燃料プールの冷却装置が停止した問題で、
東電は30日、予備として設置されている別系統の冷却装置も起動できない状況にあると発表した。
プールの温度は急上昇していない。東電は原因を調べている。
 冷却装置は同日午前6時25分ごろ、システムの異常を知らせる警報が鳴って自動停止した。
本来なら予備の装置を使って冷却を再開させるが、何らかの原因で起動できなかった。
 30日午後4時現在のプールの温度は35・8度で、1時間当たり約0・26度上昇している。

713:名無電力14001
12/06/30 21:59:24.15
【原発問題】福島第1原発4号機プールの冷却装置停止
スレリンク(newsplus板)

【超速報】福島原発4号機、予備の別系統冷却装置も不能に すべてダメに 日本終了か
スレリンク(news板)


714:名無電力14001
12/07/02 00:28:45.61
>>709
こりか
地震後 配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷 (4号機作業員)
URLリンク(mainichi.jp) (2011/3/16)

東日本大震災が起きた時、 定期検査のため運転を停止中の4号機の地下で作業をしていた
男性作業員が15日、激しい横揺れとともに配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の
一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずかだったが、
約1分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて
10~20分ほど身動きが取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような
機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。
1時間半ほど待機し、放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た。(略)地震発生直後、
津波に関する放送などはなく、 浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、
タンクが損傷するなどの被害があったという。

715:名無電力14001
12/07/03 16:17:30.50
日本のプールの燃料棒の隙間が狭すぎて危険だと米が言ってただろ

716:名無電力14001
12/07/03 16:32:10.75
何、騒いでんだろな。反原発ってバカなの。
今回、原発は地震でも津波でもその他のいろいろな原因でも福島の十倍程度の爆発はおこしますよ。それでも再稼動でいいですね?
って話になり全國民的に了解がえられたんだよ。
つまり原発は爆発する方が普通ってこと。

717:名無電力14001
12/07/03 16:50:38.17
>>716
原子力ムラ、財界、官僚に操られた馬鹿な首相が勝手に決めただけだろうwww


718:名無電力14001
12/07/03 16:59:23.69
【社会】 オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
スレリンク(newsplus板)


719:名無電力14001
12/07/03 17:20:44.13
>>717
橋下も容認したし、おおい町も福井県も爆発は当然と受け入れている。
賠償の必要がないことは確か

720:名無電力14001
12/07/04 20:34:05.03
国会原発事故調の調査結果、大地震との関係性が焦点に
【以下本文の一部抜粋】

東京電力福島第1原発事故を検証する国会事故調査委員会の事故原因に関する調査結果が早ければ今週中に公表される予定だ。
そこで焦点となってくるのが2011年3月11日の大地震が事故で果たした役割だ。

多くの地震学者やエンジニア、議員らが、福島第1原発の損傷とそれによる放射性物質の大量放出には、昨年発生したマグニチュード
(M)9の地震が一部影響していた可能性があると主張している。
ただし、政府はそのようなシナリオは「考えにくい」としている。国会事故調には、過去に原発の地震に対するぜい弱性について懸念を
表明していた有識者も含まれている。

そうした懸念や、規制当局が地震のリスクに関する入念な評価を実施していないのではないかとの危惧を受け、一部議員らは日本の全原発の
地震に対する安全性の再確認を要求している。それら原発の多くは活断層付近に立地している。地震研究者の1人が6月初め、政府が先日原子炉2基の
再稼働を命じた関西電力大飯原発(福井県おおい町)の下に活断層がある可能性を示す調査結果を発表した。

民主党の馬淵澄夫元国土交通相は、地震が福島第1原発事故の一因となった可能性は排除されるべきではないと話す。
馬淵氏は、大規模地震は日本のどこでも発生しうるとの想定の下に新たな安全指針の策定を要求している。

URLリンク(jp.wsj.com)
ウォールストリートジャーナル日本版

721:やっていることは思想的には
12/07/04 20:40:18.96
シリアと日本官庁の思想はにていると思えるのは私だけか。
何としても反原発を抑え、政治家の官庁打破を打ち破り
今までどおり官庁公務員既得権12ちようえんを死守するために
国民の犠牲はやむを得ない。マスコミも官庁スポンサーにて応援団。
国民はすぐ信じる人がおおいから高笑いが実態ではあってはならぬことなのだが
そうなりつつ悲しいかななっていないだろうか。
経済専門誌は官庁応援団のコメントばかりでまったく民意がわかっていないようにも
思えるが皆さんどう思いますか深く真剣に。

722:名無電力14001
12/07/05 16:09:42.19
【政治】 「原発事故は自然災害ではなく、あきらかに人災だ」 国会事故調が最終報告書を決定  菅首相らの
スレリンク(newsplus板)


723:名無電力14001
12/07/05 21:17:17.65
地震で壊れた可能性も言及してるな。

国会事故調 “明らかに人災”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
7月5日 14時16分

東京電力福島第一原子力発電所の事故原因などの解明に取り組んできた
国会の原発事故調査委員会は、5日、報告書をまとめ、衆参両院の議長に提出しました。

一方、事故の直接的な原因について、
報告書では、「安全上重要な機器への地震による損傷がないとは確定的に言えない」として、
津波だけに限定すべきではないと指摘するとともに、
特に1号機については、小規模な配管破断などが起きて原子炉の水が失われる事故が
起きるなど地震による損傷があった可能性は否定できないと指摘しています。

724:名無電力14001
12/07/05 21:27:46.61
証言とか色々あるのに報告書では具体的には何も触れて無いじゃない?
後で「調査の結果全く影響無かった」と言えるので、推進の連中がこの程度ならと妥協した結果ではないかと。

もちろん、地震で壊れたことを記述すべきだという委員からしても、
少なくともこれを足がかりに調査を進めたいという意志はあるんだろうけどね。

725:名無電力14001
12/07/05 21:36:17.39
詳しい人、これ読んで解説してけろ

国会事故調報告書
URLリンク(naiic.go.jp)

726:名無電力14001
12/07/05 22:41:57.03
報ステ 2012/7/5 おおざっぱメモ

「事業者に都合のいい規制が横行してきたそのこと自体が人災といえる(国会事故調野村委員)」
前電源喪失に対する可能性が示唆されていたのに対策を講じなかったこと
規制する側と規制する側に逆転関係が生じていてそのこと自体を人災と呼ぶ(国会事故調野村委員」

古館「津波によって全電源喪失したということになっていたのだが・・・、報ステで12/28に特番で原因は津波じゃなくて地震じゃないのか?と放送したが、
今回の事故調は地震で破損していて全電源喪失に至ったのではないかということを追求した、これは重要」
黒川「多くの人達の協力でヒヤリングなどした、地震の影響がないというのはあまりにもおそまつ、調査要」
古館「津波第二派が大きかった 東電は第二は15:32にきた それによって全電源喪失が起きた
   しかし15:32は沖合い1.5kmのセンサーが反応した、それから原発施設に届くには2分ほどかかる
   非常用ディーゼル発電機が止まったのは15:35分ごろ(その頃津波は』沖合い1.5kmにあった、
  津波で全電源喪失はおかしいんじゃないか)」
黒川「その観点から調査してる、スクラムがすぐ起こったっていってますが大きい地震がおこったので・・・」

727:名無電力14001
12/07/05 22:42:50.34
【録画】国会事故調 記者会見(原発事故調査報告書)2012/07/05 18:59 JST
URLリンク(www.ustream.tv)

動画キタよ、ちょっと長いけど
見てない人は見た方がいいお
53:08ごろから田中委員のSRV関連の
説明があるけど、そこは凄いお(´・ω・`)

728:名無電力14001
12/07/05 22:59:53.63
>>725
大島堅一さんがまとめてくれた国会事故調の概要
URLリンク(kenichioshima.up.seesaa.net)



729:名無電力14001
12/07/05 23:44:34.33
NHKのニュースでチラとみたけど、そのまとめと印象全然違うじゃない

730:名無電力14001
12/07/06 00:20:00.19
>>729
自分もさっき2部だけ読んだけど、
地震で壊れたのでなければ説明が難しい、
また地震動に対する安全基準が低すぎる
という感じ。

地震に対する安全基準、安全対策の強化が必要。

731:名無電力14001
12/07/06 00:21:41.12
>>729NHKはひどい原発推進局、とりわけ21時のニュースはひどかったようだ

国会事故調報告書のニュース 各局まとめ

・TBS NEWS23 
東電のロゴマークをでかでかと宣伝しながら
東電社長の言い訳を垂れ流ししただけの超東電擁護報道だったな まじトチ狂ってるわ・・・

・NHK
番組名    ニュースウォッチ9
放送局名   NHK
放送日    2012/7/5
放送時間帯 21:00~22:00
「人災。菅が悪い(地震で損傷の可能性については言及せず)」「値上げの説明(仕方ないんすよ)」
BPOに抗議送ろうぜよ
放送番組について意見を送りたい/視聴者の意見/BPO
URLリンク(www.bpo.gr.jp)

・日テレ NEWS ZERO 
事故調の野村委員を招いた、まともな報道
対策する機械は何度もあったのに意図的な先送り、組織と規制する側が招いた人災、地震で損傷した可能性もある

・テレ朝 報ステ 
事故調の黒川委員長を招いた、まともな報道 古館のつっこんだ質問もGJ
対策する機械は何度もあったのに意図的な先送り、組織と規制する側が招いた人災
地震で損傷した可能性もある

・フジ NEWS JAPAN
「東電は、営利のために規制当局を買収し言いなりにしたマフィア的組織」
「菅政権は、混乱を拡大させたバカ」
「ずさんな考え方いまのままでは、福島第一原発と同じ事故は、直ちに、必ず起きる」
野村委員しゃべる

732:名無電力14001
12/07/06 00:23:43.75
>>730
地震に耐えるったって、観測された地震動4000ガル×余裕率2=8000ガル(=8G)なんて、何やったって無理じゃね?
原子力空母とかにするくらいしか。

733:名無電力14001
12/07/06 00:33:29.00
何百キロだっけ?もある配管の耐震を全部あげるってコスト的にも不可能だよね
そもそも配管のつなぎ目はどうやっても耐震あげられないっていうし


~原発終了~

734:名無電力14001
12/07/06 00:47:10.99
>>731
さっきNHKを見て思ったけどマスコミが「事故直後の官邸の対応」と呼ぶよものは
すべて3/12の事なんだよね
東電が官邸にベントの必要性を連絡したのも3/12だし
海水注入中断の件も3/12だし

復水器が動かなくて空焚きしてメルトスルーして格納容器壊れて300ミリシーベルト漏れて現場立ち入り禁止
みんな3/11に起きているのに肝心の3/11の現場の対応はあまり掘り下げてない


735:名無電力14001
12/07/06 00:47:58.10
>>732
配管破断(LOCA)と全電源喪失(SBO)が同時に起きても大丈夫なように、
外部に非常用の高圧注水を用意しておくとかすれば、リスクは下げられる。

といっても、リスクはゼロに出来ないので、
他の、化石燃料を外国に依存するリスクや、
急速に脱原発を進めて、世界的に化石燃料価格を上げてしまうリスク、
日本が経常赤字になるリスクなどと比較して、
国民がどちらが良いのか選択すればいいと思う。

736:名無電力14001
12/07/06 01:05:15.54
>>734
深夜のニュースの方か
確かに・・・

737:名無電力14001
12/07/06 08:38:06.44
テレ朝 報ステ(7/5)「津波だけでなく地震も」
・地震の段階で破損していたのではないか?検証
 地震の影響が無いと決め付けるのは早急・拙速ではないか、おそまつ(黒川)
 東電 15:35分頃津波がきて全電源損失したとしているが、
 しかし、沖合い1.5kmのセンサーが反応した時刻であって、津波が届くのは2分後だったので矛盾


738:名無電力14001
12/07/06 09:20:32.51
経産省は東電の虜
ハズカシヤ

739:名無電力14001
12/07/06 10:19:04.61
国会・事故調って反原発ヒステリーの集まりだろ?
東電は事故がおこるずーーーと前から地震がきたら爆発するっていってたはずだ。

740:名無電力14001
12/07/06 16:50:39.96
>東電は事故がおこるずーーーと前から地震がきたら爆発するっていってたはずだ。
それなら原発稼動させるなよw

741:名無電力14001
12/07/06 19:58:43.68
原発スレより転送

孫正義 @masason
今、報道ステーションで福島事故調査委員会の黒川委員長のコメントで津波が到達する
2分前に全電源喪失の可能性を指摘。 地震が原因だったとしたなら活断層の近くにある
原発は全て危険な施設だという事になる。 重要な検証だと思う。

742:名無電力14001
12/07/06 23:56:37.98
>>2
アドレス変わってた

3号機の冷却配管、地震で破損か 津波前に
URLリンク(www.asahi.com)


743:名無電力14001
12/07/07 00:47:43.32
忘れてはいけない






★想定内のたかが震度6程度の地震で福島第一原発がぶっ壊れたことを






国会事故調報告書
URLリンク(naiic.go.jp)
311事故の東電の地震観測記録の報告
URLリンク(www.tepco.co.jp)

744:名無電力14001
12/07/07 01:14:07.45
健康被害は100年起きないよ

745:名無電力14001
12/07/07 01:19:37.91
デモ行ってナンパできる雰囲気ある?
安全中だけどナンパできるなら行こうかな

746:wwww
12/07/07 03:51:27.21
反原発運動参加団体一覧

★新平和運動センター ★日赤労組 ★新党市民 ★社民党

★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党 ★緑フォーラム ★川崎市民の会 ★首都圏青年ユニオン

★東京東部労組 ★東京公務公共一般 ★日本共産党 ★労学舎

★日本ジャーナリスト会議 ★日本マスコミ文化情報労組会議

★マスコミ関連九条の会連絡会 ★自由法曹団 ★たんぽぽ舎

★全労連 ★全労連女性部 ★福島県民連 ★教職員組合

★婦人民主クラブ ★東京年金者組合 ★山梨県労 ★憲法会議

★富山県労連 ★福岡県労連 ★全国革新懇 ★民商・全国商工団体連合会

★全国民主商工会 ★新日本婦人の会 ★名古屋ふれあいユニオン

★LOVE&ビンボー作戦本部 ★第9条の会なごや ★革新愛知の会

★愛知県労働組合総連合 ★全学労連 ★学校ユニオン ★制服向上委員会

★法政大学文化連盟 ★素人の乱 ★ピープルズ・プラン研究所


747:wwww
12/07/07 03:52:14.49
★国際環境NGO FoE Japan ★グリーンユニオン ★原水爆禁止日本国民会議

★佐賀県労連 ★合同労組レイバーユニオン福岡 ★みやぎ連帯ユニオン

★福岡県労働組合 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン ★とちのきユニオン ★全港湾 ★連帯墨田

★婦人民主クラブ ★革マル派 ★なんぶユニオン ★中核派

★動労千葉 ★カトリック東京教区正義と平和委員会 ★芝工大全学闘

★JR東労組 ★日大全共闘 ★沖縄意見広告運動 ★三里塚現地闘争本部

★アジア共同行動日本連絡会議 ★自治労千葉 ★栄区勤労協

★JR東労組大宮地本 ★図書館九条の会 ★戦争を許さない市民の会

★EAGE ★マスカットユニオン ★勤労千葉を支援する会

★さいたまユニオン ★千葉県平和委員会 ★キリスト者平和ネット


748:wwww
12/07/07 03:52:59.77
★関西合同労組かねひろ運輸分会 ★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会

★八尾北命と健康を守る会 ★労組交流センター ★北海道高教組

★国民救援会 ★婦人民主クラブ全国協議会関西ブロック ★関西労働組合交流センター

★女性会議ヒロシマ ★広島県教職員組合 ★自治労広島県本部

★山岡平和センター ★JR貨物労組 ★文化連盟 ★動労水戸

★都政を革新する会 ★八尾北医療センター労働組合 ★郵政非正規ユニオン

★動労千葉争議団 ★全学連 ★東北大学学生自治会

★全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部 ★全国金属機械労働組合港合同

★国鉄分割・民営化に反対し、1047名解雇撤回闘争を支援する全国運動



749:名無電力14001
12/07/07 09:55:48.63
報ステ 2012/7/5 「事業者に都合のいい規制が横行してきたそのこと自体が人災といえる(国会事故調野村委員)」
前電源喪失に対する可能性が示唆されていたのに対策を講じなかったこと
規制する側と規制する側に逆転関係が生じていてそのこと自体を人災と呼ぶ(国会事故調野村委員」


★安全委、「電源喪失は考慮不要」 原発対策遅れの原因か (1990自民政権下)
URLリンク(www.47news.jp)
★安倍内閣、福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ(2007/7/24) 却下
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)
★巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書 安倍内閣「安全確保は万全」と却下
URLリンク(www.shugiin.go.jp)


安倍さん、名前こそ出されていないがあなたが人災と言われてますよ

750:名無電力14001
12/07/07 14:05:08.00

666:07/07(土) 09:32 /4CiFYum
報ステ 2012/7/5 

「事業者に都合のいい規制が横行してきたそのこと自体が人災といえる(国会事故調野村委員)」
前電源喪失に対する可能性が示唆されていたのに対策を講じなかったこと
規制する側と規制する側に逆転関係が生じていてそのこと自体を人災と呼ぶ(国会事故調野村委員」

古館「津波によって全電源喪失したということになっていたのだが・・・、報ステで12/28に特番で原因は津波じゃなくて地震じゃないのか?と放送したが、
今回の事故調は地震で破損していて全電源喪失に至ったのではないかということを追求した、これは重要」
黒川「多くの人達の協力でヒヤリングなどした、地震の影響がないというのはあまりにもおそまつ、調査要」

古館「津波第二派が大きかった 東電は第二は15:32にきた それによって全電源喪失が起きた
   しかし15:32は沖合い1.5kmのセンサーが反応した、それから原発施設に届くには2分ほどかかる
   非常用ディーゼル発電機が止まったのは15:35分ごろ(その頃津波は』沖合い1.5kmにあった、
  津波で全電源喪失はおかしいんじゃないか)」
黒川「その観点から調査してる、スクラムがすぐ起こったっていってますが大きい地震がおこったので・・

751:名無電力14001
12/07/07 17:52:33.59
【政治】 福井県、原発維持を要望 交付金充実も国に求める
スレリンク(newsplus板)


752:名無電力14001
12/07/08 00:38:20.97
【東電、03年にも福島で「やらせ」判明】

共同通信 [7/7 18:23]
東電が03年に福島県の住民説明会で「やらせ」。社員ら動員し対応指示も。国会事故調調査で判明。

URLリンク(news.mobile.yahoo.co.jp)

どうせまた自民小泉政権が自信満々で設置した、例の原子力保安員絡みだろう。
その小泉政権を圧倒的に指示していたのは日本国民なんだから、もうどうしようもない。
大衆も結局は盲目なんだよ(すぐ「知らなかった」と言って逃げる奴は卑怯者)。
もし今、演説の達人アドルフ・ヒトラーが復活したら、日本国民から圧倒的指示を受けるかもな。


753:名無電力14001
12/07/08 01:13:24.61
あなたはもう送りましたか?
★政府は2日から「2030年の原発の依存度を3つのうちどれにしたいか」、国民の意見を募集(7/31締切)
URLリンク(www.sentakushi.go.jp)

パブコメで未来を変えよう
URLリンク(publiccomment.wordpress.com)
2010年時点では原発依存度26%
・「原発ゼロシナリオ」・・・・・・・唯一の脱原発シナリオ
・「原発15シナリオ」・・・・・・・・原発増設可能シナリオ
・「原発20-25シナリオ」・・・原発まい進シナリオ



政府への意見フォームはここ↓
「エネルギー・環境に関する選択肢」に対する御意見の募集(パブリックコメント)
URLリンク(form.cao.go.jp)



補足:
たかが震度6の地震で福島第一原発は壊れた
(原発は別名「配管のお化け」、約80キロメートルの配管が2万5000ヵ所の溶接場所で保持されている、配管の繋ぎ目の耐震補強は物理的・コスト的に不可能)
国会事故調報告書
URLリンク(naiic.go.jp)

754:名無電力14001
12/07/08 08:36:55.72
サンデーモーニングの寺島実郎って未だに原発擁護してるんだな。
事故調の調査報告書にまで、これは人災じゃ無いって文句言ってるw
こいつ逮捕して原子炉に放り込めよ。

755:名無電力14001
12/07/08 12:32:21.14
ガンダーセンによるとフクイチの海水ポンプがやられた時点で
メルトダウンは避けられない
福島第二は海水ポンプがあらかじめ防御設備があったので助かったとのこと。

756:名無電力14001
12/07/08 13:39:59.53
それ以上のコストがかかっている核燃料サイクルは、大大大失敗だな 発電もせず、実現も2050年以降予定www

それまで補助金に頼る そのコスト200兆以上かw  再エネ発電200年分か 

ドイツは賢い、再エネ2割発電達成 家庭用太陽光発電はもう19円   

日本はそれ以上のコストを浪費して なにも発電せず  盗電は26円www  頭が悪いw

原発は保護され50年以上も補助金頼り、太陽光は熾烈な競争をして段階的自立に着実に進んでいる

原発は普通に発電しているだけでも、高レベル廃棄物、TRU廃棄物 福島原発を冷却している汚染水なんかよりさらに 

人類史上最強の猛毒がでる  まだ固下すら開発ができていない 必ず水源を汚染して問題になるのが目に見えている

日本で地層処分ができる文学w


再エネは、普通に発電していても 高レベル廃棄物、TRU廃棄物 をださない


太陽光は、家庭の電気代を引き下げるただひとつの発電  2025年には17円だろう 2030年7円

原発は50年たっても26円以下にはならない、事故の度に最低2割値上げと食べれる日本の食材がなくなる


放射性廃棄物は食べれるけどなwwwwwwwwwwww


原発の継続には、40年間で総額 250 兆円

757:名無電力14001
12/07/09 21:53:59.01
スイスのベント弁は電源喪失でも操作できるし
スパイダーマンに頼むような高所につけてないし
フィルターで放射能除去するで。

758:名無電力14001
12/07/09 22:11:41.89
国会事故調と違うけど、自民党塩崎の息子もメンバーの民間事故調って胡散臭い組織だな

2012/2/28・15:00開始 福島原発事故独立検証委員会(民間事故調) 記者会見
○原発の今後・稼働の是非について
遠藤委員:「最大の注意をはらいながら原発は推進すべき」
山地委員:「日本にとって原子力はエネルギー源の選択肢としておくべき」
但木委員:「原発も選択肢にあっていいが対策強化が必要」
野中委員:「(原発是非の)議論は歓迎するが、原子力にはイノベーションの余地もある」



759:地
12/07/09 22:15:08.23
東電を叩いているやつらみんな大バカだよ!

760:名無電力14001
12/07/09 22:36:19.30
東電と国
両方叩いてるけど?

761:名無電力14001
12/07/10 03:02:54.22
>>757

僕も日本の原発と同世代です
URLリンク(www.pref.aomori.lg.jp)


762:名無電力14001
12/07/10 08:30:17.77
URLリンク(www.asahi.com)
東電や規制当局が地震、津波対策を先送りしたことを「事故の根源的原因」と指摘し、
「自然災害でなく人災」と断定。

官邸は混乱を招いたと書かれているだけで「人災」とは書かれていない
「人災」と言っているのは東電・保安院・歴代担当者に対して


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