11/12/04 00:18:52.56
>>597
DSSの解説ありがとうございます。
DSS意味を斜め読みで理解した時は「てっきりボイラーの火を完全に落としている」と思っていました。 w
(必要最低限の蒸気圧を維持するために燃料を消費するのかぁ。。。やはり効率悪いような。。。)
599:名無電力１４００１
11/12/04 00:38:12.33
>>598
DSS機で蒸気圧維持するためのロス＜その他の火力を効率のいい出力域で運転できることによるメリット
だからDSSするんだけどね。
火力発電所も出力によって効率が結構変わるからね。
コンバインドサイクル信者の皆様は、どんな低出力でも最高効率で運転できると思ってるみたいだけど。
600:名無電力１４００１
11/12/04 07:47:26.45
コンバインドの強みは多重並列
単機で低出力かけてると思ってるアホな>>599
601:名無電力１４００１
11/12/04 10:04:03.83
太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
雨の日に備えた火力発電のバックアップも電力会社が賄ってくれます。
それらのコストで他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！
せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！
太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！
602:名無電力１４００１
11/12/04 11:06:33.48
>>601
それのどこが悪いんですか？
原発を推進させたのは太陽光発電もつけないでただあるがままに電気を浪費した国民全てに責任があるでしょう。
色々な事に無自覚のまま平穏に暮らせることが一番ですが問題が噴出してしまったならそこから変化していかなければなりません。
そのための試みのひとつでしょう？
悪法かもしれませんがね。
603:名無電力１４００１
11/12/04 11:10:59.43
そのとおり、悪法
604:名無電力１４００１
11/12/04 11:50:25.09
商売が悪とか社会に出たことのないガキの言い分ほっとけばよいｗ
605:名無電力１４００１
11/12/04 13:44:43.05
で、結局は原発無しでも深夜料金制度は成立するの？それとも夜間は停止した方が良いから辞めちゃうの？
606:上田次郎名誉教授
11/12/04 13:53:48.80
今月も発電料金が使用料金を上回った。（１１月なのに）
つまり、それだけ電力供給に資しているということだ。
この取り組みは本当にすばらしい。
深夜料金制度は当然成立する。なぜならば石炭やバイオマス発電は
常に一定量は発電していないと効率が悪くなるからだ。
ＬＮＧはガス栓を閉めればいい。だがそれでもやはり機動に時間が
掛かるため一定量は発電しなければならない。
したがって、原発がないとしても、深夜電力というのは昼間の需要が旺盛な限り
あるということだ。
詳しく知りたければ電源供給について勉強してみるがいい
607:名無電力１４００１
11/12/04 14:36:26.90
太陽光は蓄電池が良くなるまでは家の屋根に付けたりして、夏の
ピークカット用ってことで良いよね。夏の最大需要は大いに抑えられる。
で、関東以西ではこの夏の最大需要に合わせて発電設備を用意してるので、
太陽光のピークカット効果に合わせた"適当な"発電設備容量にするなら、
太陽光の稼働率が2割でも、他の低稼働率設備の稼働率は現在より上がるから、
低稼働率設備を太陽光に集中させてる、というかたちになる。
なので、太陽光のコストは高いままでも、他の発電設備の実コストが
下がる分だけ、単純に電源別のモデルコストで計算したほどは
発電総体としてしたのコストは上がらないと予想するのだけれども、
そういう想定計算してる調査会社無いのかな。
ヨーロッパ(とか北海道)では冬にピークが来るけど、
日本(全体)では逆なので、一定量までの太陽光の導入では、
ヨーロッパあたりよりは有利なんじゃないかな、と。
‥それでも結局風力の方がずっとましなのかな？
608:名無電力１４００１
11/12/04 14:49:15.26
>>607
誰が
誰の金で
誰のためにピークカットしてあげるんだよ？
けっこうコストかかるよ？
エコかぶれの金持ちなんてそんなにいないぞ
609:名無電力１４００１
11/12/04 15:09:51.07
去年の４割増ってすごいな
610:名無電力１４００１
11/12/04 15:22:15.56
中国製太陽電池への米国の反ダンピング調査について URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は２日、中国製太陽電池（太陽光発電パネル）に対する反ダンピ
ング・反補助金調査で、中国製品が米国の産業に具体的な損害を与えているとする仮決
定を示した。中国新聞網が伝えた。
611:名無電力１４００１
11/12/04 16:23:05.21
市民出資の「おひさまファンド」を通じて、太陽光、風力、森林資源など
地域のエネルギーを活用した自然エネルギー事業を実現し、
温暖化防止と地産地消の循環型の地域づくりを目指しています。
URLﾘﾝｸ(www.ohisama-fund.jp)
信州・結いの国おひさまファンドⅡ
一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。 9年間月々定額の料金設定を実現。
各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。
10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。
本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。
URLﾘﾝｸ(www.ohisama-fund.jp)
これまでの実績
URLﾘﾝｸ(www.ohisama-fund.jp)
612:名無電力１４００１
11/12/04 16:38:23.46
太陽電池の発電能力が1m2当り1kW(変換率100%の場合)と知った瞬間、単位面積当たりで本当に太陽電池が有効か
疑問に感じたことがある。またメンテナンスフリーと思われがちだが(電圧を上げる関係で)セルが直列に繋がっており
１セルにでも日影や汚れが発生した場合(もしくは破損した場合)ほとんど発電できない有様である
その事を知った瞬間に太陽電池はエコかぶれの金持ちのおもちゃと思ってしまった
613:名無電力１４００１
11/12/04 17:11:00.75
>>612
>能力が1m2当り1kW(変換率100%の場合)～単位面積当たりで本当に～有効か
農業馬鹿にスンナ
614:名無電力１４００１
11/12/04 17:19:14.93
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
615:名無電力１４００１
11/12/04 17:19:21.16
>>612
発電専用地が必要な訳じゃなく、消費地で発電できるので、単位面積が＋消費地面積だって考えると悪くない
良く言われる今の発電効率で原発一基分が山手線の内側分の面積ってのも、山手線の内側を今までと同じく使いながらだからね
山手線内側に原発一基作っても同じように消費できるのかって事だな
1セルでも日陰や汚れが付けば、直列に繋いだ全体が同じ日陰や汚れが付くのと同じ事になるが、
パネル全体がでは無いのでそれほどでは無いよ
発電してなくても抵抗が少ない種類の太陽電池のもあるんで選べるし
616:名無電力１４００１
11/12/04 17:41:03.33
>>615
いゃあ、一般家庭や工場等の屋根の空いたスペースに太陽電池を設置するならば、理解できるのですが、一部のバカ
な方はメガソーラなんて建設しようとしているから「正気なの？」って書いただけです。
本気で安定した電力供給を考えているならば、メガソーラではなくGTの方が単位面積当たりの発電慮稼げるでしょ
617:名無電力１４００１
11/12/04 17:52:23.87
確かにメガソーラとか馬鹿計画の極みだよね。
あんなもの作るなら、歩道の上に屋根代わりに設置した方がいい。
直列接続の場合、発電しないセルはダイオードとして働くから、本来は無駄になる事はない。
問題は、直列並列にしている場合で、この場合、電圧が低くなっただけで参加出来なくなる。
だから、将来的には直列のパネル一つにインバーター1個つけるのが常識になるだろな。
618:名無電力１４００１
11/12/04 17:58:22.94
>>616
メガソーラーって言っても、道路や鉄道の上を使う手法で広めようと作ってる人々も居る
最近、っていうか原発が爆発してから公表された資料としては、太陽光パネルの下も1割程の隙間からの光で下草が生えるってのがあるから、
広葉樹林のような使い方で、下草の種類の栽培と兼用で発電するのも可能って知られて来てるし
単位面積の意味が全然違うので、単位面積当たりの発電は他の手法の発電とは比較ができない
619:名無電力１４００１
11/12/04 18:03:26.33
>>617
シリコン太陽電池の場合、シリコンダイオードの電圧低下と発電電圧が同じくらいなので結構痛いよ
将来の技術的な理想を言うなら、1セルごとに1個のインバーターだな
620:名無電力１４００１
11/12/04 19:27:40.84
メガソーラーが建設されてる場所も候補地もゴミの埋立地とか石油精製所の跡地とか
塩田の跡地とか法律で火力発電所はおろかまともな建造物すら建てられない場所とか工場誘致しても来てもらえないような土地ばかりなんだが
そういった何も使えない場所に短期間で建設ができて公害のないメガソーラー建設するのがそんな悪いことかね
621:名無電力１４００１
11/12/04 19:54:08.20
>>620
普通に一つの発電方式として勝負するならいくら作ってもらっても結構ですが
622:名無電力１４００１
11/12/04 20:05:16.41
儲かると思って太陽光発電を取り付けたけど、よくよく計算したら元が取れないな。
623:名無電力１４００１
11/12/04 20:13:08.41
>>620
地方自治体が誘致した場合、待っているのはサンシャイン計画の平面ミラーによるタワー集光型太陽熱発電装置の
二の舞が待っている予感がする
624:名無電力１４００１
11/12/04 20:21:45.54
どこの歩道を想定してるか知らんが街中の歩道の上に屋根がわりに置いてもビルや街路樹の影で発電効率悪いだろう
それとも日当たりの良い糞田舎の農道に屋根がわりに作るのか、そこに屋根は必要なのか
625:名無電力１４００１
11/12/04 20:58:46.79
>>624
作られたのは高速道路だったぞ
626:名無電力１４００１
11/12/05 04:43:54.93
埋立地で土地浄化で本来は20年は使えない土地
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
リニアモーターカーの実験高架線跡地を解体せずに使用
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
高速道路トンネルの屋根の上
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
旧製油所跡地
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
本来は使い道が限られてる場所だね
627:名無電力１４００１
11/12/05 05:10:01.44
>>608
太陽光発電の購入費用と、既存の電力費を比較するのは誤りです。
既存の電力のコストには、電線と機器類などの設置費用も有るはずです。
太陽光発電のみを、コスト回収に１０年以上は掛かると指摘するのなら、
既存の電力費にも、今まで投資した費用と維持費を正確に算出するべきです。
628:名無電力１４００１
11/12/05 09:12:14.94
１ ﾊﾟﾈﾙの電気を使うと22円/kwぶんが節約できる
２ 電気を使わずに売ると４２円/ｋｗの売電が出来る
３ どう考えても、Kwあたり、20円 売電のほうが儲かる
＊＊＊ ﾊﾟﾈﾙが発電時に電気を使うと42円/ｋｗで使っていることにナル。
＊＊＊ 発電中はとなりの家から、コンセントで電気をもらってでも売電
したほうがいい
629:上田次郎名誉教授
11/12/05 10:37:33.79
ﾒｶﾞｿｰﾗｰは過疎地とか、遊休地とか、汚染地帯とか
そういう場所で設置するから、地代は低い。
躯体も建物の上よりもはるかに作りやすいのでコストは低い。
買取の法律を作ったことで、各商社がものすごい動いているから、
ここ数年で導入量は飛躍的にのびる。いくら太陽光発電を否定する
人間が居ても、それが現実だ。
孫がやらなくても、たとえば三井物産がプロジェクトチームを作り
休日なしで交渉しまくってる。１０年以内にとてつもない量の発電量に
なることは目に見えている。
ちなみに、中国などで余っているパネルを廉価で１０万単位で買おうとする
人たちを私は知ってる。それらが設置されれば、日本は再び太陽光発電一位
になるだろう
630:名無電力１４００１
11/12/05 11:58:02.04
まだ>626氏が示したような場所に大規模代用電池を設置するのであれば理解はできるのですが、一部のバカな地方
自治体は耕作放棄地に太陽電池の建設に積極的である。
確かにエネルギー問題も重要であるが、現在の国内における食料自給率を考えると農地法を改正して国内食料自給
率を上げる方が余程重要ではないでしょうか
631:名無電力１４００１
11/12/05 12:03:04.62
>>627
ピークカットのために誰がわざわざ蓄電池を個人で買うんだよって論点だが
632:上田次郎名誉教授
11/12/05 12:11:21.52
>>630
耕作放棄地を農地にするには太陽光パネルを設置するよりも１００倍の労力が
かかることは当時の農水大臣と孫正義が横浜でのシンポジウムで証言している。
耕作放棄地を補助金を使い農地にする事業をしたが、全体のたったの５％しか
応募がなかった。最終的に農地になったのはそのうちの半分程度だという。
つまり、あらたに農地を作ったほうがはるかに速い。
633:名無電力１４００１
11/12/05 12:24:00.06
>>632
結局は今夏のような事象が発生するまでは「国民皆スルー」なんですね w
まだ、電力不足の場合「多少の贅沢を我慢しましょう」で済むけど、食糧問題の場合「空腹を我慢しましょう」って
本当に出来るのかなぁ？
634:名無電力１４００１
11/12/05 12:48:05.02
【米中貿易】太陽光発電めぐり米中バトル激化 ダンピング調査、提訴も…官民挙げ応酬[12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【貿易】太陽光発電で火花 米国、ダンピングに報復 中国、法的措置も辞さず［11/12/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
635:名無電力１４００１
11/12/05 12:54:46.79
>>633
現状金で買えば済む。円高だし
636:名無電力１４００１
11/12/05 12:58:59.34
いくらソーラー発電が普及しても、
天候不良時のバックアップの発電蓄電設備が必要だから、
結局コストは高く成るんだよね。
637:名無電力１４００１
11/12/05 13:00:30.54
>>635
穀物不況と中国等の買い漁りで、円高にも拘らず値段が高騰していますが
と、反論してみる
638:名無電力１４００１
11/12/05 14:20:00.27
>>636
逆に考えるんだ天候良好時の電気コストが安くなると
639:名無電力１４００１
11/12/05 15:20:24.49
>>638
天気良好時は庭か畑にいるよ・・・
640:名無電力１４００１
11/12/05 16:50:32.04
晴れてる日とか風の吹いてる日だけ工場を操業したり店を開いたりすれば簡単な話なのにな
641:名無電力１４００１
11/12/05 16:58:49.02
12/5(月)16:30?エネシフ緊急合同記者会見「調達価格等算定委員会」委員に異議あり！@衆議院第一第５会議室 飯田哲也・阿部知子(社)・河野太郎(自)・水野賢一(み)・山田正彦(民)・マエキタミヤコ 他与野党国会議員調整中
8月26日には良い法律の内容となった法案が出来た。その時、世界では第四の革命と言われている再生可能エネルギー推進中、失われた10年を経て、今、第三者とは言えない再生可能エネルギーを潰して来た張本人達が委員として入っている。
調達価格等算定委員会 再生可能エネルギー促進法
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
642:名無電力１４００１
11/12/05 16:59:27.50
なぜか無闇に二者択一に持って行きたがる人いるけれど
そうではなくメガソーラーの管理と農業の兼業農家を増やしたほうが
日本の農業にとってはいいだろう
643:名無電力１４００１
11/12/05 18:16:41.18
メガソーラーなんて雇用ほとんど生まれんだろ。
>>635
その「現状」がいつまで維持できるか、だな。
なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
そしていかに海外に払う金を減らすか。
644:名無電力１４００１
11/12/05 21:31:30.37
>>624
>なぜか無闇に二者択一に持って行きたがる人いるけれど
コメ主独自の前提条件に従ってコメントしているので、仕方のない事ですね w
(他のスレでも同様の事象を見ましたし)
兼業農家が増えるよりも、専業農家の大規模化を個人的には望みますね
(今話題になっているTPPの事も考えると)
>>634
>なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
>そしていかに海外に払う金を減らすか。
(電力スレだから仕方のない事だけれども)エネルギー源と同様に食糧についても同様の事が言えると思います。
なので個人的には耕作放棄地にメガソーラを導入しようとしている近視眼的な地方自治体には辟易します。
645:名無電力１４００１
11/12/05 23:23:02.46
損失膨らむ太陽光ビジネス、今後の行方は
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
646:名無電力１４００１
11/12/05 23:26:14.32
>>638
天候良くても、電気捨てるだけ。
647:名無電力１４００１
11/12/05 23:27:28.88
太陽光でピークカットって言ってる奴は、電気の品質を考えてないでしょ。
648:名無電力１４００１
11/12/05 23:28:21.71
韓国は太陽光沢山導入してれば、大停電防げたの？
だったら原発いらないよね。
649:名無電力１４００１
11/12/05 23:31:45.45
太陽光なんかの電力強制買取りは需要と供給のバランスを無視。電気の品質も無視。オマケに燃料費の削減にもならないから、電気料金に跳ね返るトンデモ制度。
650:名無電力１４００１
11/12/05 23:32:03.10
>>647
おまいアフォだろ
651:名無電力１４００１
11/12/05 23:37:51.93
>>650
そういう奴は、太陽光の電力を売電せず、直接エアコンの電源につないどけ。
652:名無電力１４００１
11/12/05 23:46:22.12
でも実際品質とかいってるのは、なんでこの辺のスレにいるんだろうな。
品質がーとか使ってみたいだけなのかね。
653:名無電力１４００１
11/12/06 00:13:23.57
儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww
654:名無電力１４００１
11/12/06 00:18:22.09
>>653
台風や竜巻で瓦が飛んできて、太陽電池壊れてしまえ ww
(と、悔しいので書き込んでみた)
655:名無電力１４００１
11/12/06 01:00:13.34
米サンパワー、変換効率２４％の太陽光パネル量産 ：日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
米サンパワー（カリフォルニア州）は、変換効率２４％の世界最高性能の太陽光パネル生産を２０１２年に開始する。
また日本の提携相手である東芝と、現在の住宅用に加えて産業用・発電用に協力関係の拡大を検討する。
効率向上により、同社製品の出力当たり価格は１４年までに３０％程度低下する見込み。競合する中国メーカーなどに差をつける考え。
656:名無電力１４００１
11/12/06 01:24:24.32
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
12kWのDIYキット！すごｗｗｗ
657:名無電力１４００１
11/12/06 01:53:29.04
これ100台設置できれば一応メガソーラーになるなｗ
658:上田次郎名誉教授
11/12/06 02:03:11.31
>>644
なんていうか、あなたは分析力がないとしか言いようがない。
耕作放棄地は耕作放棄をせざるを得ないから耕作放棄してあるんだよ。
逆に言えば、ゆめぴりかなんてのはもう何年も前から作付けをしっかりやって、
田んぼはどんどん拡大してる。北海道の取り組みだが。
URLﾘﾝｸ(www.beibaku.net)
農業の大規模化は日本では不可能。耕作放棄地は転作も農地としても
まったく不適当のどうしようもない土地だ。
それぐらい、勉強してから書き込めよ。
659:名無電力１４００１
11/12/06 04:13:19.78
>>658
確かに一部の耕作放棄地は周囲の都市化に伴って耕作放置された土地もあるが、地方における耕作放棄地は海外
からの穀物との輸入価格競争に対抗できずまた、そんな将来に見限り(少子高齢化の影響もあるが)耕作放棄された
土地が大部分である
また、一例として挙げておられるのも何故か稲作の話である。
本当にコメだけを食べて生きていけるのでしょうか？
また一部の専業農家の方も「兼業農家の土地を借りて」作物を生産しコスト削減を行い生産されている方も散在します。
(まぁ、国内で大規模農業が行えないのは戦後の農地開放政策のなりの果てとも言えなくはないが)
結局は1970年代に起きたオイルショックと同様の事象が食糧でも発生しない限り、私の言いたい事は分かって頂けない
と思います。
660:名無電力１４００１
11/12/06 04:21:15.20
> 私の言いたい事は分かって頂けない
> と思います。
そう。
661:名無電力１４００１
11/12/06 06:54:33.65
米は主要作物だから機械化が進んでて、兼業農家でも扱えるし、ジジババだけでも何とかやってゆける。
でも最近の米価格 30kgで5千円を切るような状態では、肥料や機械の修理費さえ出ない。
だいたい10a(1000㎡)で400kg台の生産高それが5千円/30kgではね。
１0町(100a)あっても売り上げがサラリーマンの年収程度で利益の方は殆どない。
米以外の穀類はもっと安いからもちろん無理。
野菜類ならなんとかだが、機械化が進んでいないからジジババでは無理。 兼業でやるにも手間がかかりすぎて無理。
乗用のトラクターなら爺でも使えるが、小さな管理機は無理。
農道の屋根に太陽電池敷いて、電動の農機具が主流になればいいとは思う。
電動モーターなら軽いだろうからね。
662:名無電力１４００１
11/12/06 07:15:06.68
>>624
都会なんて面積にしたら小さいもの。
田舎の通学路にでも設置すればいいでしょ？ 子供が雨に濡れないし紫外線も防げる。
663:名無電力１４００１
11/12/06 07:47:48.17
とりあえず>>560みたいな町が増えていけばいいね
664:名無電力１４００１
11/12/06 08:03:01.69
>>646
夜捨てるか昼捨てるかだけの違いだ
昼安ければそのぶん使えばいい
665:名無電力１４００１
11/12/06 08:16:16.52
>>656
ギリギリ10kw未満で発売するべきだったな
666:名無電力１４００１
11/12/06 08:19:08.27
太陽電池で余った電力はエアーコンプレッサーで空気圧にして蓄えればいいでしょ
家庭毎に、エアー圧で蓄エネルギーして、バッキポンプとかシャッターの開閉とか
クーラーや冷蔵庫、掃除機を空気圧駆動にする。
残った照明やテレビの電力なんて合計数百ワットなんだから、バッテリー蓄電でも小さな空気圧発電機でも賄える。
667:名無電力１４００１
11/12/06 11:22:25.29
>>666
個人的には圧縮空気よりも太陽電池で余った電力で水素を生成し、夜間は燃料電池で電力を賄うてのが理想的と思う
668:名無電力１４００１
11/12/06 12:08:17.74
三菱電機、スマートグリッドに覚悟 2015年度 １兆3000億円目指す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
昼間に太陽光発電システムから過剰な電気が電力会社の電力網に流入した際、揚水発電を動かすことで電気を消費し、水を下のダムから上
のダムにくみ上げれば吸収できる。これをシミュレーション（模擬実験）するモーターを実証実験設備の中に組み込んだ。電気の不足時に電力
会社は揚水発電で上のダムから下のダムに水を落として発電するが、これと似た状態を作り出す発電機も設置した。余剰な電気を蓄えるリチ
ウムイオン電池とＮＡＳ（ナトリウム硫黄）電池もつないである。電気の余剰時は蓄電し、不足時は放電する。これらはいずれも風力や太陽光な
ど再生可能エネルギーの大量導入に伴う出力変動の負荷を軽減する仕組みだ。電力業界が心配する大規模停電のリスクを減らす役目を担う。
となると再生可能エネルギーが抱える最大の問題は高コストということになる。太陽光発電は発電コストが１キロワット時あたり45～46円で、
原子力発電の同5.9円、火力発電の7.3円に比べて割高だという指摘がある。ただし、これは資源エネルギー庁がまとめた調査「日本のエネルギ
ー2006」に出てくる数字だ。出所を見ると「2001年６月の総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会資料などを元に算出した」とある。
技術革新が日進月歩で進んでいるのに10年前の数字に基づいて議論するのは無理がある。シャープの町田勝彦会長は「メガソーラーなら、
１キロワット時あたり25円とは言わないが現時点で30円を切っている」と語るほどで、今後も太陽電池の性能向上が進むのは確実だ。三菱電機
の実証実験が想定しているのは太陽光発電が大量に稼働している2020年の状況だが、使い勝手、コストともに弱点をかなり克服できていること
だろう。
669:名無電力１４００１
11/12/06 12:11:12.17
だから何のために個人が自分の金で蓄電池なんて導入するんだよ？
670:名無電力１４００１
11/12/06 13:20:56.53
>>666
空気圧発電機ってなんですか？
すごく興味があるんですが。
671:名無電力１４００１
11/12/06 13:23:04.05
歯医者でキーンって削る機械あるだろ？ あれは空気圧だから、アレの先にモーター付ければ発電機になる。
672:名無電力１４００１
11/12/06 13:25:44.48
実験段階では固定電池でやってたりするが、将来の実用段階はあくまで電気自動車の蓄電池を使うって前提
バッテリー交換した後の2割減した中古になった8割蓄電池などのリユースもされて固定蓄電池もあるかもと開発されてるが
蓄電池安くなったら電気自動車安くなって燃料代を安く済ませたいだろ？
バッテリー交換しても、古くなったバッテリーを生かしたいだろ？
673:名無電力１４００１
11/12/06 13:31:37.30
>>669 エアーモータの方が電動モータより小さくて軽い。
だから工場とかでエアーアクチュエータ類をを使うんだ。
歯医者もそうだね。
つまり量産すればエアーモータの方が安価になる。
クーラーとか冷蔵庫の制御部分は電気のままで、モータをエアーに置き換えれば
それだけ小さくて安価になるから、トータルでメリットはあると思うよ。
まあ全部一度に買い換えられる新婚新築住宅くらいでないと出来ないだろけど
674:名無電力１４００１
11/12/06 14:02:00.28
>>673
30年くらい昔の近未来予想図に、一般住宅にも病院のように空気圧コンセントが付くってのがあったなあ
掃除機などもチューブだけを吸引コンセントに繋いで各部屋にホースだけを持ち運んで掃除するとか
24時間自動換気などとの兼用システムって発想だったんだろうが、そういう方向へは中々行かないな
水道ですら全室完備にはならんしなあ
675:名無電力１４００１
11/12/06 15:47:37.27
>>674
まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから電気とセットにしなければならないし
その空気圧も従来は電気コンプレッサーで作らないといけないから意味はなかったからね。
でも太陽電池とか風力なら、一度空気圧に変換すればいい。
残りはテレビや蛍光灯と電気炊飯器くらい。
電気炊飯器は日中に焚けばいいとして
テレビと蛍光灯だけなら
TV100W 蛍光灯30Wとして 130W ４時間 分を12V鉛蓄電池に蓄えると 43AH でいい
自動車用バッテリーのサイズ（自動車用は過放電に弱いのでそのままは使えないが）
676:名無電力１４００１
11/12/06 16:02:57.74
疑問なんだけど屋根に太陽光パネルを設置した場合、将来的に屋根をリフォームする際は
パネルの取り外しは容易に出来るのだろうか。
677: 【東電 86.2 %】
11/12/06 16:08:47.36
なぜ困難だと思ってるのかね？
678:名無電力１４００１
11/12/06 16:16:45.95
>>675
この部分だ突っ込まさせて下さい。
>まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから
レギュレータを使えば制御性はあると思いますが。。。
そうじゃないとプロパンガスやダイビング用のエアタンク直に空になっちゃうよ w
679:名無電力１４００１
11/12/06 16:18:53.23
ああ、そういう意味の制御性じゃなくて、
タイマーとか設定温度になったら運転を始めたり止めたりとかいう電化製品なら普通の制御性ね
680:名無電力１４００１
11/12/06 17:57:18.47
>>676
再利用する為に丁寧に取り外して保管して、再度取り付けだから、
単純計算で新規パネル取り付け工賃の1.5～２倍程度は掛かるんじゃね？
約20年以内に屋根の補修なりリフォームが必要な状態なら、
コストメリット目的の設置なら見送るのが基本だろう。
現状の太陽光発電普及のネックの一つだろうね。
681:名無電力１４００１
11/12/06 18:04:20.55
>>680
(これは新築前提での話ですが)
もし20年で屋根のリフォームが必要ならば太陽電池も取り換えた方が良いのでは？
まず経年劣化でセルが劣化して発電効率が落ちているだろうし、加えて当時のセルよりも発電効率上がっているし
682:名無電力１４００１
11/12/06 18:05:00.27
>>680
20年以上ほっておける屋根のほうが珍しくね？
683:名無電力１４００１
11/12/06 18:06:06.51
>>676
うちは、屋根を再塗装してから載せたよ
ちなみに築20年の軽量鉄骨であと20年は建て替えないつもり
684:名無電力１４００１
11/12/06 18:14:13.29
>>682
瓦の耐久性って凄いよ
神社仏閣の瓦なんて100年以上の代物がざらにあるもの
685:名無電力１４００１
11/12/06 18:19:30.93
神社仏閣の木造の寿命も長いよ。
100年以上の代物がざらにあるもの
世界最古の木造建築は奈良の法隆寺
686:名無電力１４００１
11/12/06 18:37:22.41
>>681 まあ そういう事も含めた意味での20年と言う事です。
太陽光パネルの新規設置は屋根のリフォームや新築を契機に、というのが多いのでは無いかと。
家も以前に設置を軽く検討したけど、少なくとも20年の耐久性があり、
太陽光パネル設置を前提とした工法の屋根にリフォームするまでは止めとこうと成った。
という事で、この先10年位は設置する事は無いだろう。
687:名無電力１４００１
11/12/06 18:43:22.97
ワロタｗおまえら法隆寺や神社仏閣に住んでるんだな
パネルなんか付けるなよ？
688:名無電力１４００１
11/12/06 19:04:36.13
（俺、東電とは関係ないけど）東電頑張れ！ボーナス、年金出て当たり前だ。地元利権屋、日本ＧＥ、東芝、日立何故黙る？俺東電とは何も関係ないけど、 皆誰かに責任押し付けたいだけだろ。孫正義、大阪橋下失せろ！
689:名無電力１４００１
11/12/06 21:45:00.67
神社仏閣は知らないけど皇太子の住んでる東宮御所には太陽光パネル付いてるよね
皇居にも取り付ければいいのに
690:名無電力１４００１
11/12/06 22:06:16.23
>>689
皇居に付けると予算にのせて発表したら、高い電気を税金で使うなと叩かれてたからねえ
設置の方は発表しないんじゃね？
691:名無電力１４００１
11/12/06 22:59:44.32
瓦型の太陽光作ればいいんじゃね？
692:名無電力１４００１
11/12/06 23:13:02.17
>>691
既にそんなパネルは存在するよ
693:名無電力１４００１
11/12/07 00:10:06.31
>>691
25年以上前、オレが大学の時にはもうあった。
694:名無電力１４００１
11/12/07 07:53:29.95
じゃもう基本特許は切れてるな。 やり放題って事か
695:名無電力１４００１
11/12/07 08:11:10.27
最初、瓦1枚と互換性のある太陽瓦が作られたんだが、配線が多すぎて使い物にならず、
瓦十数枚分を一体化した形のなどで配線数を減らしたのが作られたはず
あの集合瓦形態のは切れてないかも
696:名無電力１４００１
11/12/07 09:13:40.86
１ 耕作放置された土地は農地として課税され（ほぼタダ）
２ 耕作放置された土地に太陽光発電を設置すると宅地並み課税をぶっかける
発電の売電金額より、課税の方がデカイ
697:名無電力１４００１
11/12/07 09:16:08.96
>>696
山林に設置する場合も同じかな。
698:名無電力１４００１
11/12/07 09:33:10.70
地目、山林は木が無いと駄目、パネルが陰になる。
699:名無電力１４００１
11/12/07 09:37:02.50
木に載せておけばOK
700:名無電力１４００１
11/12/07 10:18:14.48
太陽光パネルの下を茶畑にしとけば良いよ
701:名無電力１４００１
11/12/07 10:23:53.14
農地ってのは基本的に農家以外に売れないのが農地だからね。 だから安い。
米作って 1000㎡で 400kg*5千円/30 で 67円/㎡の生産性しかないのだから。
太陽電池は1㎡あたり180W程度 年間180kwh 単価10円でも1800円/㎡ある。
太陽電池の発電金額より課税が高いという事は１．４％で1800円/㎡以上 13万/㎡もする土地という事。
つまり、都会周辺の農地の話で、そんな都会周辺の農地を 単に太陽電池だけ敷くなんて馬鹿げている。
家建てて、屋根に太陽電池載せればいい。
田舎にゆけば1万/㎡の土地なんて幾らでもあるのだからさ。
702:上田次郎名誉教授
11/12/07 11:46:03.71
>>701
福島にある杉林を全部切って、そこに太陽光パネルを設置し、福島県が事業主体者
になればいい。福島北部は人が住む場所じゃない
703:名無電力１４００１
11/12/07 12:14:17.71
まあようするに >>696 は 固定資産を農地として誤魔化してたズルイ奴らの話って事だね。
田舎で高齢になって耕作出来ず、売りも出来ないから持ってるのならトモカク
都会周辺ならハウス野菜とか書い手は幾らでもあった筈。
太陽電池設置出来るくらい金持ってるクセにズルスギ。
704:名無電力１４００１
11/12/07 13:58:13.37
>>696
元無料の農地だったから住宅建てようが何しようがただにしろとかアホじゃね？
>>703
太陽電池設置が高いって、新車で軽四と同程度が安いくらいだろううに
しかも稼働率とか売電とか考えたらコストパフォーマンス無茶苦茶いいぞ?
705:名無電力１４００１
11/12/07 14:31:39.40
軽トラって６０～８０万くらいだよ。 桁間違えてない？ それとも軽トラの面積あたりって事？
706:名無電力１４００１
11/12/07 17:26:36.39
国の補助も言ってる割には全くなのがなぁ
俺さ、日本終わりそうな気がするんよ･･･
707:名無電力１４００１
11/12/07 19:03:57.66
モジュールは中国以外利益が出ないね。
今年一年で大幅に下がって、モジュール価格0.99W/㌦だって。
１KWで７００００円くらいだね。
でも、なぜか日本の場合、３KWで１８０万とかするんだよね。
本来、設置費１０万、設置部材１０万、パワコン２０万、モジュール３０万、諸経費１０万＝８０万位が適正だと思う。
以上です。
708:名無電力１４００１
11/12/07 21:17:39.69
中国製はどう逆立ちしようが中国品質が付きまとう
同じ製法で同じ組み立てラインを各国に設置して精度とクレーム率を比べたら、中国製だけが異常な高い数値になったって事実が有るな
性能はほぼ一緒かもしれないが、最終的な精密さ・品質では教育水準とモラルの低さがアダになって価格以外は勝負にならない
多少高くても品質の良い日本製がましだよ
709:名無電力１４００１
11/12/07 22:19:13.01
>>707
再びＤＩＹ板の関連スレから
＞名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/27(木) 23:51:18.76 ID:I76hcztW
＞中華の安い多結晶シリコンパネルはこうなりやすい
＞安物買いの銭失いにならないよう気をつけな
↓
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
710:名無電力１４００１
11/12/08 23:30:18.04
HITかわいいよHIT
711:名無電力１４００１
11/12/08 23:55:08.22
儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww
712:名無電力１４００１
11/12/09 00:34:54.46
>>709
全部が全部そうなるわけじゃあるまいし・・・
まあ、ひどいのに当たったら無き寝入るしかないと思うが。
ある種、ギャンブルだなｗ
713:名無電力１４００１
11/12/09 02:42:39.21
1kWの太陽電池パネルは7万円で、20年で20,000kWhを発電するから
太陽電池のコストは7万円/20,000kWh=3.5円/kWhとなる。
しかし、設置工事の人件費に70万円も取ると、一気に35円/kWhと
高額なものとなってしまう。
714:名無電力１４００１
11/12/09 08:11:30.75
>>711
よく考えて、売電、買電、しないと、思いのほか儲からない
１ パネルが発電している間は、家庭で電気を使わずに売りまくる(４２円/ｋｗ）
２ パネルが発電しなくなってから、家庭では電気を使う。（２４円/kw)
これを守らないと、たいした儲けにはならない。
＊＊＊ パネルが発電している間に電気を使うと、
＊＊＊ ４２円の電気を食いつぶしていることにナル
715:名無電力１４００１
11/12/09 08:15:25.01
１ パネルが発電している間は、隣から電機を借りてきても
（隣から、コンセントで持ってくる）
＊＊＊ 売電を続けなければいけない(金儲けには苦労が伴う） ＊＊＊
716:名無電力１４００１
11/12/09 08:29:41.99
>>713
4kwなら(4×70000+700000)÷80000で12.5円。
まぁまぁじゃね？
717:名無電力１４００１
11/12/09 09:00:56.61
東電が電気料金の値上げを検討してるみたいだし
本格的に設置を考えようかな
718:名無電力１４００１
11/12/09 11:37:24.81
>>714
だから普通の家庭なら6kw以上は付けた方がいいってことだよな
719:名無電力１４００１
11/12/09 11:53:26.71
>>717
設置するなら今年度中に
720:名無電力１４００１
11/12/09 12:19:59.43
素朴な疑問なのだが
台風や竜巻等で太陽電池が破損した場合、火災保険でパネルの修理費って出るのかなぁ？
設置したは良いがそんな事で壊れた場合借金だけが残る話になるし
721:名無電力１４００１
11/12/09 12:23:07.70
>>720
大手メーカーなら自然災害保険が用意されてるから購入時に保険に入っておけば良いよ
保険に入ってないで文句っても自業自得
722:名無電力１４００１
11/12/09 13:20:45.78
まぁ国の補助金があるような事業は大抵保険屋が引き受けてくれる。
723:名無電力１４００１
11/12/09 18:07:31.24
保険契約した後に設置した物って保証されるのかね
724:名無電力１４００１
11/12/09 18:14:16.33
(自動車保険の例になって悪いが)
契約期間中に自動車を買い換えれば契約内容は当然見直しになるよね。
火災保険も同様なのでは？
(契約料が増えるので外交員もwktkしながら来ると思うよ)
725:名無電力１４００１
11/12/09 18:40:10.96
【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる 新たな貿易摩擦の様相も [12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
726:名無電力１４００１
11/12/09 20:10:24.56
オムロン株式会社が製造した太陽光発電システム用パワーコンディショナのリコール（無償点検・修理）について
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
オムロン株式会社が製造し、京セラ株式会社が販売した太陽光発電システム用パワーコンディショナから発煙する重大
製品事故が発生しました。
当該事故の原因は、製品内部のフィルムコンデンサの絶縁性能のばらつきから雷など外部からの異常な高電圧や使用
時の周辺温度等の影響により、当該部品がショートし、発煙に至ったものと考えられます。
このため、オムロン株式会社では、事故の再発防止を図るため、本日、プレスリリース、ホームページへの情報掲載、使
用者へのダイレクトメールを行うとともに、対象製品について無償点検・修理を実施します。
727:名無電力１４００１
11/12/09 20:22:09.69
バフェット氏のミッドアメリカン、ファーストＳの太陽光発電施設を取得
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
著名投資家ウォーレン・バフェット氏が率いる米投資会社バークシャー・ハザウェイ(BRKa.N: 株価, 企業情報, レポート)(BRKb.N:
株価, 企業情報, レポート)傘下のミッドアメリカン・エナジーは、米太陽光発電大手ファースト・ソーラー（ファーストＳ）(FSLR.O: 株
価, 企業情報, レポート)からカリフォルニア州に建設中の発電施設を取得すると発表した。
すでに風力発電は手掛けているミッドアメリカンだが、今回の買収により太陽光発電分野にも進出する。
728:名無電力１４００１
11/12/09 20:24:23.46
日南に太陽光発電所
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日南町は７日、太陽光発電所を町有地に誘致することで、東京の企業「ソーラーウェイ」と合意したと発表した。
同社の寒冷地でのモデル発電所となるといい、月末に進出協定に調印、来年夏に稼働を予定している。県内
で太陽光発電所の建設が具体化したのは初めて。
729:名無電力１４００１
11/12/09 20:25:07.79
積水ハウス純利益83％増 ２～10月、戸建て販売単価が上昇
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
積水ハウスが８日発表した2011年２～10月期連結決算は純利益が前年同期比83％増の248億円だった。太
陽光発電システムや燃料電池などを搭載した高付加価値戸建て住宅が販売好調で、収益が大幅に増えた。
政府が実施した住宅購入時の贈与税の非課税措置や住宅エコポイント制度なども販売増につながった。
730:名無電力１４００１
11/12/09 20:26:53.15
太陽光発電装置業界、利益急減で統合促進か
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
利益減少に苦しんでいる太陽光発電装置業界では、生き残りをかけて各社がライバルとの合併に追い込ま
れる公算が大きい。
太陽光発電装置の価格は今年、約４０％も下落し、各社の利益率は大きく縮小している。業界の専門家は、
多くの企業は規模が小さすぎて自分たちだけでは生き残れないだろうと見ている。
731:名無電力１４００１
11/12/09 22:38:18.31
中国のサンテックとかは生き残るのかクソ
732:名無電力１４００１
11/12/10 07:38:27.67
【投資】賢明なバフェット氏、「魅力的」な太陽光事業に投資－高値で売電可能（Bloomberg） [12/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>同社が現在建設しているプロジェクトではキロワット時当たり14－16セント
>で電力を販売すると述べた。同社の太陽光発電所は2014年までに10－12セン
>トで電力を販売するようになると同氏は見込んでいるという。
安い！ 7円/kWhで売電しても利益がでるらしい。
733:名無電力１４００１
11/12/10 09:07:39.32
>>732
日本の太陽光発電の高さは、人件費の高さだからねえ
輸送設置メンテナンスなどが馬鹿高いから最終的に高くなってるだけ
だから補助金を出すなら国内の仕事を増やすためって名目で流通や工事事業者に出すだけにして、
太陽光発電の電気に出すとか設置者に出すとかは止めた方が良いだろうに
734:上田次郎名誉教授
11/12/10 10:09:57.42
車買うのやめて太陽光発電システムをつければいいだけの話。
日テレでも宣伝しているが、２．４キロで１０５万
付けない人はなぜ付けないの？と疑問になる
735:名無電力１４００１
11/12/10 10:51:31.70
>>734
新築に近い家ならば意味もあるが、例えば築20年以上の家に設置して雨漏り屋根の修理となった場合当然ながら
105万円以上の出費が発生するのは必至
736:上田次郎名誉教授
11/12/10 11:41:30.18
>>735
必至だというなら証拠を出しなよ。
強度が高まるという結果は出てるが。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
737:名無電力１４００１
11/12/10 11:44:24.82
この前、家の前にゴミ袋がいくつか捨てられてた。袋の中には聖教新聞がよく見えるように入ってた。しっかりと学会員のしつけをしとけよ。支部の能無しどもが！
738:名無電力１４００１
11/12/10 12:01:46.15
>>736
お前バカだろう。
前提条件に「雨漏りが発生した場合」って書いてあるだろ
105万円で太陽光パネルを設置し、数年後に雨漏りが発生した場合、施工業者が無償で雨漏りの修理してくれるの？
739:名無電力１４００１
11/12/10 12:27:14.55
>>738
もぐり業者や弱小メーカー製じゃなきゃ工事賠償補償があるだろ
保険に入らずに文句言うクレーマーかいな
740:上田次郎名誉教授
11/12/10 12:40:46.47
ほんと、>>738みたいなやつは東京が地震にあって電気が使えない原始時代の
生活をすればいい。
俺は自立運転で助かるけどｗ
741:名無電力１４００１
11/12/10 12:44:32.19
全然無いよりはいいよね。
でも冷蔵庫は守れないんだよな‥。
742:名無電力１４００１
11/12/10 12:46:17.74
>>739
それって施工後一年以内程度の話じゃないかなぁ～
古い家に設置した場合「経年劣化による雨漏りでしょ」で押し切られそう w
743:名無電力１４００１
11/12/10 12:53:24.06
環境・電力板で上田次郎名誉教授のコテハンのレスをちょくちょく見かけるけど、本当に空気の読めない書き込みしかしていないよなぁ～
744:名無電力１４００１
11/12/10 14:15:12.46
橋下「電力自由化すると料金半額になる。でも多くの政治家は関電とズブズブで関電の奴隷」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
745:名無電力１４００１
11/12/10 14:16:18.47
原発推進脳の釣りレスに釣られてレス伸ばしはやめてほしいね。
746:名無電力１４００１
11/12/10 21:29:32.85
雪止め付き太陽光パネルまだぁー？
747:名無電力１４００１
11/12/11 01:05:45.22
>>729
高付加価値住宅で積水ハウスはボッタクリなのか？
748:名無電力１４００１
11/12/11 07:58:16.79
>>746
雪止めしてなんになる？
北国の屋根を見ろ
積もる前に落とすという急勾配トタン屋根ばかりだ
749:名無電力１４００１
11/12/11 11:42:06.78
元々雪止めがあった屋根にツルツルのパネルを設置した家で、落雪で車や庭木を破壊する場合があるらしい。
ケースバイケースかと。
750:名無電力１４００１
11/12/11 14:35:29.67
ソーラーパネル1Wあたり200円切ってるよな。100円も目前だな。
パネルだけなら3キロワット30万円で買えるようになる。
751:名無電力１４００１
11/12/12 19:45:09.19
今工事待ちだけど、そこの業者は独自に雪止め付けてくれる。
3万くらい余計にかかるけど、それで隣家に迷惑かける可能性が減るなら安いもんだわ。
752:名無電力１４００１
11/12/12 19:53:28.67
>>751
最近温暖化の影響で降雪量が減ったとはいえ、雪国の人は大変だなぁ～
でも通常の屋根感覚での雪下ろしって出来なくなるのでは？
また、雪の重みでパネル痛まないのかな？(場合によっては頻繁な雪下ろしが必要？)
753:名無電力１４００１
11/12/12 20:24:49.47
豪雪地帯で雪止めなどしたら雪の重みで家が崩壊してしまいます。
ツルツルの急斜面の屋根最適です。
754:名無電力１４００１
11/12/12 20:52:01.97
>>753
その状態の場合、屋根馬から太陽電池を設置しないと、太陽電池自身が「雪止め」と同じ働きをするのでは？
755:名無電力１４００１
11/12/12 23:21:27.80
>>752
すまん、雪国でなく東京や。
756:名無電力１４００１
11/12/15 09:27:33.51
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
パワコン・労賃等 現在のまま
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
757:名無電力１４００１
11/12/15 09:28:10.75
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
パワコン・労賃等 現在のまま
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
758:名無電力１４００１
11/12/15 09:53:41.43
メガソーラーの場合(条件は住宅用と同じ)
割引率(金利)０％ ３％
２０１０年モデル ２８．０円 ３０．１円
２０２０年モデル １０．９円 １２．８円
２０３０年モデル ９．７円 １１．２円
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)実績値及び推計値
２０１０年 ２０２０年 ２０３０年
参照ケース(万円/ｋＷ) １４．８万円 １１．６万円 ９.０万円
加速ケース １４．８万円 ６．８万円 ４.５万円
パラダイムケース １４．８万円 ５．２万円 ３.７万円
759:名無電力１４００１
11/12/15 10:05:38.69
原発の発電コストは最低でも８．９円で今後事故処理で更に上昇する可能性あり
760:名無電力１４００１
11/12/15 10:15:05.15
毎日新聞１４日記事「崩れた安価な原発」
やっとマスコミも東電からの広告費の注射が切れてきたので
本当の事書く様になったか
761:名無電力１４００１
11/12/15 10:26:37.78
事故処理費用が1兆円上乗せされるごとに発電コストは0.1円上昇する
762:名無電力１４００１
11/12/15 10:31:45.29
外国からの請求書が来て破綻だよな
一度完璧に東電を倒産整理しない限り、無制限に価格上昇するのが目に見えてる
戦後何年経とうと金払ってる現状からすると
763:名無電力１４００１
11/12/15 11:23:45.19
760
毎日は前から中立だ
原発推進のパシリメディアは 富士
764:名無電力１４００１
11/12/15 11:31:02.55
それにしても現在の日本のモジュール価格は国際標準に比べて高すぎ
国際標準は１４．８万円/ｋＷなのにおかしくね
765:名無電力１４００１
11/12/15 11:36:43.23
パワコン等は２０３０年も現状価格なってるがもっと下がる
１万円以下/ｋＷなってもおかしくない
766:名無電力１４００１
11/12/15 11:44:24.77
電力会社は家庭用の儲けで産業用を安くして来たので太陽光発電が普及すると困る訳だ
だから今まで散々妨害してきた訳だ。納得
767:名無電力１４００１
11/12/15 11:50:33.96
この時期にこんな数字出されると買取価格に影響しそうだな
768:名無電力１４００１
11/12/15 11:53:06.63
労務費も薄くて軽いのが出来るのでもっともっと下がり発電コストも
下がって来る。
769:名無電力１４００１
11/12/15 13:10:41.82
コスト等検証委員会の人選ってすごい批判されてたよな
ちゃんと機能してるならいいけど大丈夫か
770:名無電力１４００１
11/12/15 15:55:37.61
神保や宮台がめっさ叩いてたけど何て言うかな
771:名無電力１４００１
11/12/15 17:54:58.37
ノーリツの太陽光システムってどうなの？
772:名無電力１４００１
11/12/15 20:05:40.74
７６９が言ってる人選は買取価格を決める経産省の人選でなかったっけ
経産省は今全く信用がないからなー
773:名無電力１４００１
11/12/15 20:07:08.82
化石燃料もどんどん上がる。
774:名無電力１４００１
11/12/15 20:21:34.37
７７２ 進藤孝生(新日鉄副社長) 山内隆弘(一橋大教授) 山地憲治が環境団体から
反対されている人物 原発大好き経産省お気に入りの人達
775:名無電力１４００１
11/12/15 20:29:20.49
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
パワコン・労賃等 現在のまま
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
776:名無電力１４００１
11/12/15 20:35:07.41
あと１０年もすれば太陽光は原発より安くなるな
777:名無電力１４００１
11/12/15 20:39:37.78
７７２ 調達価格等算定委員会５人中３人が再生エネ慎重派
778:名無電力１４００１
11/12/15 20:51:36.83
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)実績値及び推計値
２０１０年 ２０２０年 ２０３０年
参照ケース １４．８万円 １１．６万円 ９．０万円
加速ケース １４．８万円 ６．８万円 ４．５万円
パラダイムケース １４．８万円 ５．２万円 ３．７万円
779:名無電力１４００１
11/12/15 21:27:29.37
>>775
買い取り価格を抑えるために安い試算
↓
普及を阻止した後、普及しない前提で再度高い試算
というシナリオもあるので、アホみたいな状況だけど
この数字を出すことへの利害が一致してるのかもしれない。
どちらに転ぶかは知らないが。
780:名無電力１４００１
11/12/15 21:42:02.08
パナソニックも京セラも中国で作るとか言ってるので中国製が国際標準価格に
なるのはしょうがないな 結局高い買取価格だと国民全体が損するだけ
781:名無電力１４００１
11/12/15 21:55:49.82
再生可能エネルギーでは太陽光発電が一番期待したい
なにしろ蓄電池も安くなれば家庭内の電気代だけでなく車の燃料代も
全部ただになるんだからこんな良いことはない。電力会社や石油会社は
困るだろうけど
782:名無電力１４００１
11/12/15 22:00:36.66
エネルギーの自給自足 最高 バンザイ
783:名無電力１４００１
11/12/15 22:07:54.09
ガソリン代又上がりそう 早く電気自動車もソーラー代もメチャ安くなってもらいたいね
原油の投機屋を早く退治してまらわんと
784:名無電力１４００１
11/12/15 23:28:42.63
太陽光パネル３３プラン、理論上タダも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ各社のプランとかは公表しないのかな
785:名無電力１４００１
11/12/15 23:48:36.99
三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
１ どうも、朝一の立ち上がりで暴走を起こすようだ
２ つまり、0Ｖの状態から電圧が立ち上がるときにＣＰＵの
リセットがうまくいっていない。
３ リセットで立ち上がったあと、でも、雲で太陽が陰ったときに、
暴走を起こすみたい
おかげで今まで、半分ぐらいしか発電していない(あとは暴走）
＊＊＊＊ コ～ラ～設計ミスではナイカイ ＊＊＊＊
786:名無電力１４００１
11/12/16 00:02:59.33
普通に初期不良だろ
787:名無電力１４００１
11/12/16 00:04:09.00
太陽光発電の実験施設公開 帯広でソフトバンク
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
３５道府県と「自然エネルギー協議会」をつくるソフトバンクは１５日、北海道帯広市の帯広競馬場に建設し
た大規模太陽光発電所（メガソーラー）の実験プラントを報道陣に公開した。同日中に発電を開始、全国十
数カ所以上で計画しているメガソーラー建設に向け、発電効率や積雪対策のためのデータを集める。
実験プラントは、約３千平方メートルで、メーカー１０社の太陽光パネルを使用。発電規模は１００キロワット。
約１年間、データを収集する。
788:名無電力１４００１
11/12/16 00:08:14.85
どうせ石油は後３０年位で枯渇するんだから原油の投機屋どももいなくなるわ
789:名無電力１４００１
11/12/16 00:17:25.23
エネルギー革命もうじき来る
790:名無電力１４００１
11/12/16 00:20:46.23
オーランチオキトリウムやな
791:名無電力１４００１
11/12/16 00:29:04.47
原発予算を再生可能エネルギーに回せば１０年もしない内に発電コストは５円
以下に出来るのに 民主党じゃ無理だな バックに電力老連やら抵抗勢力いっぱい
早く橋下が出てきて大転換してもらわんと
792:名無電力１４００１
11/12/16 00:33:59.79
ゴミウリ新聞もすごい抵抗勢力 なべ
793:名無電力１４００１
11/12/16 00:36:41.69
かま
794:名無電力１４００１
11/12/16 00:41:12.88
軽暖連の米じーさんもひどいわ
795:名無電力１４００１
11/12/16 00:57:10.28
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
796:名無電力１４００１
11/12/17 12:52:01.51
>>785
亀レスすまん
たぶん、インバータが発振する電力にならないのでしょう。
ＭＰＰＴが入力の変動に追従しようとしているときに、発生した電力を２００ｖ側にインバータがせっせと変動する電圧にも負けず送るのだけど、ここであまりにも入力が下がると自己消費分にも足りなくなる。
インバータの入力に入っている大容量コンデンサーの容量抜けじゃないかな。
797:名無電力１４００１
11/12/17 15:56:45.12
時代は予測の半歩先を進んでる。
798:名無電力１４００１
11/12/17 22:55:52.47
>>795
ふーん。
2030年！のコスト予測で喜べるんだ。
ふーん。ｗ
799:名無電力１４００１
11/12/17 23:00:23.35
だから頑張って普及させましょう、という事だろ？
800:名無電力１４００１
11/12/18 07:15:31.10
>>799
普及によってコストダウンできるのは量産効果の分だけで
「革新的パラダイム(笑）」とやらが20年後に実現してる根拠はない
801:名無電力１４００１
11/12/18 09:03:21.89
>>800
あまり>>778でのパラダイムケースの3.7万円への期待はしてないって事でしょ
加速ケースの4.5万円を量産効果で達成すれば十分だと
802:名無電力１４００１
11/12/18 10:01:33.71
集光型だと劇的にコスト下がるんじゃあないのか？
803:名無電力１４００１
11/12/18 11:38:41.12
>>802
パネルの価格は7万円/kWまで下落しているのでコストダウンはもう十分。
しかし、設置料金が高額で、高コストの犯人。
804:名無電力１４００１
11/12/18 13:05:21.07
取り付け工賃は下がらんよ。
業者として商売として利益が出ないものを
やると思う？
仮に激安にしたら、手抜きするよ。
利益ないから。
価格だけで買い物したら痛い目にあう。
有象無象のぽっと出業者ばかりだから
欠陥施工はあるだろ。
欠陥工事は消費者が呼び込む。
805:sage
11/12/18 13:10:25.40
コストダウンは、まんま人件費の圧縮だから
劣悪雇用環境で、低賃金でやらせればいいけど
そんなやつらが責任施工なんてしない。
来月には辞めるから、今日の現場はやっつけ仕事で
十分なんて気持ちで働いてるやつが大半だから。
量販店あたりの作業はかなり怪しいじゃないかな。
806:名無電力１４００１
11/12/18 13:20:31.55
システムとしての廉価は、全体の規格化とかでまだ余地はあるんじゃないかな。
差し込みでもがっちり固定出来る共通の低圧ケーブルとか、各社はめ込むだけの固定枠とか。
人件費は、追加設置の場合はもうどうにもならない部分が残るけど、
新築なら太陽光付きが数の出る標準モデルになってくると、それなりには安くなるとは思う。
最初から太陽光用の専用屋根板とかで組むように出来るし。
807:名無電力１４００１
11/12/18 13:21:49.97
>>800
日本語の使い方、おかしいよ。未来に実現している根拠だなんて。
使い方と言うより思考そのものがおかしいんだろな。
808:名無電力１４００１
11/12/18 13:38:47.45
安くなるのは補助金も終わり、電力会社の高額買取も終わり、今急ぎ働きで稼いでいる悪徳業者が太陽光やめていってからだと思う。
せっかく稼げる状態なのにわざわざ利益減らすようなとこはしないだろう。
なんせ１kw６０万までなら売ってもよいというお墨付きがあるのだから。
いつも泣く（利用される）のは末端社員と一般消費者なのさ。
809:sage
11/12/18 16:44:28.59
システム的に良いものも、過激な値下げ合戦で
質の悪いものにしてしまう。
住宅建築もしかり。
安く住宅を求め過ぎると、見えない所で手を抜く。
質の話をしない、値段の話をしないやつの住宅も
太陽光パネルの取り付けはしたくない。
量販店あたりで、やっつけ仕事をしてもらったら
良い。
何年か後に後悔をするから。
住宅の専門家でもない、家電量販店に家を
いじらせる気がしれない。
810:名無電力１４００１
11/12/18 17:41:36.61
>>809
あなたの言う質とはどの辺のことを指しているの？工事？
811:名無電力１４００１
11/12/18 20:06:41.66
建設費の低下ー住宅用
＜国内＞ ＜国際市場＞
下限 上限 下限 (モジュール代)＋(その他)
２０１０年 ４８．０～５５．０万円 ？ ～(１４．８万円)＋( ？ )
①参照シナリオ
２０２０年 ４０．１～４６．０万円 ２６．０万円～(１１．６万円)＋(１４．４万円)
２０３０年 ３３．４～３８．４万円 ２１．９万円～( ９．０万円)＋(１２．９万円)
②加速シナリオ
２０２０年 ２７．４～３１．６万円 １８．４万円～( ６．８万円)＋(１１．６万円)
２０３０年 ２１．２～２４．５万円 １４．７万円～( ４．５万円)＋(１０．２万円)
③パラダイムシフトシナリオ
２０２０年 ２３．０～２６．６万円 １５．８万円～( ５．２万円)＋(１０．６万円)
２０３０年 １８．９～２２．０万円 １３．４万円～( ３．７万円)＋( ９．７万円)
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値
812:名無電力１４００１
11/12/18 20:10:00.67
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
稼動年数 ２０２０年以降３５年 以下左同
モジュール ２０２０年以降国際水準
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ２６．０円 ２９．５円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
稼動年数の増加はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の開発目標(３５～４０年)の下限
813:名無電力１４００１
11/12/18 20:11:07.01
アメリカのＥcoBusinessLinksnのサイト見ると最安で
パネル ８万円/ｋＷ
パワコン ４万円/ｋＷ
ディープサイクルバッテリー １．４万円/ｋＷ(深度６５％で１３００回７年保証)
面白い事に日本の価格コムの広告が載ってたわ
日本でも早くｋＷ当たりのパネルの比較表だしてほしいわ
日本は高すぎ
814:名無電力１４００１
11/12/18 20:13:34.95
アメリカから個人輸入した場合４ｋＷで試算してみると
パネル ８万円×４＝３２万円
パワコン４万円×４＝１６万円
工事費 ＝２０万円(知り合いの工事屋に頼む)
その他 ＝１５万円(同上)
船便・輸送代 ≒ ５万円
合計 ８８万円÷４ｋＷ≒２２万円/ｋＷ
もう２０３０年の参照シナリオの国際市場並みを達成だ！
815:名無電力１４００１
11/12/18 20:29:02.32
もうすぐ太陽光は原発の発電コスト８．９円より安くなるな
816:名無電力１４００１
11/12/18 20:33:27.21
特にバッテリーは安いと思うわ
１．４ｋＷｈ÷１３００回≒１１円/ｋＷｈ
日本には新神戸電機(日立)の太陽光発電用のＬＬシリーズで放電深度７０％で４５００サイクル・１５年
のがあるんだから日立も原発の罪滅ぼしに安く市場に出してほしいわ
817:上田次郎名誉教授
11/12/18 22:37:23.68
パネルによっては５年程度で経年劣化を起こしてしまい発電しないものも
多いから、皮算用道理にはまったくいかないんだよね。
今後アメリカで訴訟が多発するだろう。
そのリスクを負ってでも輸入したいというのなら別だけどね。
818:名無電力１４００１
11/12/19 00:21:03.67
国内メーカの設備に個人輸入したパネルを追加する事は出来るのかな？
819:名無電力１４００１
11/12/19 08:07:32.78
８１６ １．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈに訂正
820:名無電力１４００１
11/12/19 08:15:37.08
>>811-814
何を必死にマルチコピペ？ｗ
また「補助金要らないな♪」って馬鹿にされたいの？ｗ
821:名無電力１４００１
11/12/19 08:27:51.89
>>819
何の計算しているつもりか知らないけど、
計算結果は、16.57円で、約１７円じゃないの？
割算もできないバカで～す♪
って告白？ｗ
822:名無電力１４００１
11/12/19 08:30:03.20
>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
kＷｈってどこから来たの？？？
823:名無電力１４００１
11/12/19 09:15:45.34
８２２の言う通り１６．５７円だよな ごめんな 新神戸電機の７０％で割ったんだわね
824:名無電力１４００１
11/12/19 09:20:14.56
さすが２ちゃんねる監視員 毎日ごくろうさん
825:名無電力１４００１
11/12/19 09:25:57.92
ご出勤時間は毎日８時から何時までですか？パトロールごくろーさん
826:名無電力１４００１
11/12/19 09:36:43.77
確かに太陽光発電が普及すると困る所が沢山あるからな 必死だわな
827:名無電力１４００１
11/12/19 09:44:20.84
>>824-826
ははは、「割算の間違い」を指摘されると
か、監視員ニダァ～！（絶叫）
ですか。（爆）
基地外だな。ｗ
828:名無電力１４００１
11/12/19 09:45:07.00
>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
kＷｈってどこから来たの？？？
829:名無電力１４００１
11/12/19 09:57:37.81
◆２ｃｈお馬鹿発見の法則
１．割算（÷）を見たら計算間違いと思え
２．単位（特に仕事率）があれば、間違いと思え
これだけ覚えれば、簡単にバカを発見できます♪ｗ
830:名無電力１４００１
11/12/19 11:14:33.65
間違いを指摘するんならもっと正確に指摘した方がいいよ 監視員さん
放電深度×パワコン×稼働率×劣化 ÷充放電回数
１．４万円/ｋＷｈ÷(０．６５×０．９５×０．８×０．８)÷１３００回≒２７円/回
831:名無電力１４００１
11/12/19 11:23:02.53
８２９ 金利 充電率その他諸々あると思うので監視員か元電力社員の年金生活者だと思うので
こちらは電気のプロでないので正確な計算式宜しく。待ってます。
832:名無電力１４００１
11/12/19 11:28:56.21
>>830
バッテリーコストに稼働率を掛けるってのが分からんのだが教えてくれんか？
833:名無電力１４００１
11/12/19 11:38:25.08
８３１ 放電深度 パワコン変換率 稼働率 劣化による作動率等は全て推計値
834:名無電力１４００１
11/12/19 11:49:10.26
とにかく正確でなくても良いから先に計算式宜しく
835:名無電力１４００１
11/12/19 12:32:32.39
1KWH の容量で 1.4万円なんだろ？ でも完全放電は寿命を短くするから 容量の0.65までしか放電出来ない。
だから実際は1.4万円で 0.65KWH の容量と考える。
その場合、1300回は充放電出来るから 1300*0.65= 845KWh 分充放電出来る。
1.4万/845KWh=17円/kWh
836:名無電力１４００１
11/12/19 13:18:48.74
８３５も１ｋＷＨと書いたりこの計算式出すまで１時間以上掛かってるんでは俺と同じく電気の
プロでないな。 ０．６５までしか放電出来ないんではなくチャージコントローラー
の設定しだいでいくらでも出来るって事だ。ただ数値が多くなればなるほど寿命が短くなるだけ
又バカが１人増えたか
837:名無電力１４００１
11/12/19 13:26:07.64
本当の正確な計算式誰かこのスレ見てたら教えてくんろ
838:名無電力１４００１
11/12/19 13:57:51.88
バカに８３２の質問に答えるが稼働率の０．８は正確な具体的な数値は出せないので
指数にしてある。メーカーの保証期間は７年でしかも月間２０位の稼働率が前提で
実際は月３０日フル稼動でしかも１日２度３度使う可能性があり寿命がそれだけ短かくなり
本当は０．５位かもしれないが甘く見て０．８にしただけ。
平均劣化も指数でこれはメーカー推奨温度が鉛なので5～３５℃となってるので日本の気候では
これに納めるのは無理で自然以上に劣化が早まるので大体の数値で０．８としただけ
839:名無電力１４００１
11/12/19 14:13:10.55
>>838
1日2度3度使う可能性があると寿命がそれだけ短くなるってのが分からん
急速充電や過剰な大電力放電とは違う、標準的な使用方法を1日内で繰り返して寿命が短くなるもんか？
840:名無電力１４００１
11/12/19 14:50:38.11
再生可能エネルギーに期待してる理由
①今回の様な悲惨な原発事故が二度と起きてほしくないし原発の代替に十分なりえる。
②普及すれば今まで多くの戦争や経済の混乱の原因に成ってきた石油から少しでも開放される。
③特に太陽光は電気自動車が普及すれば又値上がりしそうなガソリン等の燃料が不要になるかも。
④エネルギー輸入代金約30兆円が少なくなるので今の子供世代は大分楽になる。
⑤土地に余裕がある地方の活性化につながる
その他上げたら切りがない。こちらは業界と一切関係ないが気に食わなかったらごめんちょ
とにかく再生エネに頑張って貰わないと
841:名無電力１４００１
11/12/19 15:16:06.81
８３９ バッテリー代が今より安くなって又高く買ってくれる買取制度がなくなれば安くて済むバッテリーを
毎日何回も使い7年の所を2年で1300回も使えば推奨してる以上の過酷な使い方なので早く劣化すると思うが
バッテリーの温度も上昇しっぱなしだし車だって10年で10万Ｋｍ走るのと2年で10万走るのでは
持ちが違うはずだよ おバカさん
842:名無電力１４００１
11/12/19 15:31:45.43
>>841
車だと2年で10万kmなどの連続稼働の方が持ちが良くなるな
バッテリーの温度上昇しっぱなしを一日に数回程度で起こすほど保温性高くしてるんじゃ設置方法が間違ってるだろうし
これが一日に10サイクル以上で4か月くらいで寿命が来る使い方とか言うなら話も別だが
843:名無電力１４００１
11/12/19 15:33:09.26
2度３度使う可能性があるのは晴れたり曇ったりの時で
そういった事のない様にするには容量の大きいのを用意しておく事だな
844:名無電力１４００１
11/12/19 15:36:36.25
８４２もう負け惜しみの屁理屈はもういいのでサイナラ
845:名無電力１４００１
11/12/19 15:37:31.43
>>830 が最も意味判らん計算式だな。
容量の0.65までの放電と、満充電を 1300回保証しますっていうんだから、その上に劣化とかイラン。
846:名無電力１４００１
11/12/19 16:49:42.58
なんか朝から素人同士2人で下らんバッテリーの事でケンカしてるがアホカ
言える事はメーカーの保証してる数字なんてのはあてにならん事だけは確かだ
特に鉛はな 物置に置いてたら３５度以下に保てる訳がないので早く劣化するのは
当たり前
847:名無電力１４００１
11/12/19 16:59:41.47
バッテリーの事は電気屋でも良くは分からんのが多いんだからお前ら素人がごちゃごちょぬかすなアホ
848:名無電力１４００１
11/12/19 18:34:05.88
◆結論
バカがまたバカな計算をして、馬鹿にされましたとさ。（チャンチャン♪）
割算くらいできるようになってからカキコしませう。ｗ
849:名無電力１４００１
11/12/19 18:36:18.16
>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
kＷｈってどこから来たの？？？
850:名無電力１４００１
11/12/19 19:46:29.92
>>849
お前なに言ってるん？
851:名無電力１４００１
11/12/19 20:07:43.66
「Global」「Speed」「Bankable」
世界の太陽電池市場で生き残る3つのカギ
―カナディアンソーラー・庄岩シニアコーポレートバイスプレジデントに聞く
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「新興国市場では補助金やFITがすでに必要ないグリッドパリティになっている地域がある。欧州は国の補助金やFITな
しではビジネスが成り立たなかった。これが今までと大きく違うところだ」
欧州では太陽電池による発電コストが高く、火力や原子力など他の方法による発電コストと大きく差があった。その差
を埋め、発電コストを同じにする（グリッドパリティ）ために政府による補助金やFITがあった。ところが、新興国では、一部
ではすでにグリッドパリティを達成しているという。
「メガソーラーに使う土地代も安いし、労働力も安い。なにしろ、日射量が欧州と比べて多い。太陽電池メーカーもこの
数年で品質が向上し、製造コストも劇的に落ちている。こうした状況がグリッドパリティとなった背景だ」
852:名無電力１４００１
11/12/20 00:12:52.54
>>850
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
kＷｈってどこから来たの？？？
853:名無電力１４００１
11/12/20 00:20:19.29
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
バカの恥晒し↑。（笑）
854:名無電力１４００１
11/12/20 05:44:11.93
もっと国や地方が補助金を出して普及させろ
855:名無電力１４００１
11/12/20 07:03:03.66
>>852
バッテリーは電圧と電流*時間で表現されています。 12V 83AH のバッテリーなら 12*83=1000 V*A*H =1KWH
それが日本円換算で１万４千円という事では？
856:名無電力１４００１
11/12/20 09:28:30.80
>>855
その部分の「計算過程」が、すっぽりと抜けているんだよね。
割り算もできないレベルの人間が、為替やらちゃんと計算できているとは
思えないよね。ｗ
857:名無電力１４００１
11/12/20 09:29:48.22
日本円換算で
日本円換算で
日本円換算で
馬鹿に換算できるのか？（爆）
858:名無電力１４００１
11/12/20 10:04:54.04
原発を新設するより、太陽光のほうが安い時代になった。
859:名無電力１４００１
11/12/20 10:21:03.10
>>846 勝手に訳の判らん数字出すよりは、メーカーの出した数字を使う方がマトモだろう。
現実はこうだというなら別だが、俺の妄想はこうだと言われても困ってしまう。
860:名無電力１４００１
11/12/20 10:22:46.93
>>858
そうだな。
太陽パネルの裏にシリコンイオン太陽電池がセットになって、多少分厚くなっても １日の発電量程度は充電出来ればもうソレで大丈夫だな
861:名無電力１４００１
11/12/20 10:28:25.21
>>860
「現実はこうだというなら別だが、
俺の妄想はこうだと言われても困ってしまう。」（爆）
862:名無電力１４００１
11/12/20 10:49:21.43
総括原価方式であなたの電気代に含まれる経費
・一人当たり年間８万５千円の福利厚生の補助
他産業平均では６万６千円
・健康保険の７０％負担
他企業の会社負担は５０－６０％
・社員の自社株式の購入 補助金 代金の１０％
・年３．５％の財形貯蓄の利子
利子補てんがない企業がほとんど
・年８．５％のリフレッシュ財形貯蓄の利子
制度自体がない企業がほとんど
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」の維持管理費
都内、新潟県、福島県に所在
・接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
東京都中央区の聖路加タワー内に所在
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」の運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球、バレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設「渋谷電力館とテプコ浅草館」
【電力】東電、電気料金に上乗せ 保養所維持管理費 高利子の財形貯蓄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
863:名無電力１４００１
11/12/20 15:10:11.35
>>855
それぐらい表記がなくて常識なのになにを騒いでんの？
「kＷｈってどこから来たの？？？」の馬鹿は消えてほしいわ
864:名無電力１４００１
11/12/20 16:17:32.39
「ｋＷｈってどこから来たの？？？」の馬鹿は半年前からこのスレに住み着いてて
再生可能エネルギーにイチャモンや揚げ足取りばっかりしているゴキブリなんだよな
865:名無電力１４００１
11/12/20 16:34:50.09
きのうの事がよっぽど悔しかったんでないの？昨日の夜は眠れなくて今日は
朝７時から戦闘態勢で望んだが相手が出てこないんで益々カッカしてんじゃないの？
866:名無電力１４００１
11/12/20 17:15:07.24
九州の田舎の郊外に４００坪の日当たりのよい空き地を所有しています
太陽光パネルを設置した方がいいでしょうか
867:名無電力１４００１
11/12/20 17:23:20.70
俺も良く色んな所のスレで瞬間的に思いついた計算式や発言や誤字をすぐ書いてしまい後で
間違いに気ずく事がしょっちゅうだよ。 後で「どこからきたの？？？」の様なゴキブリの様なやつが必ず出て
他人の誤りを見つけてからじっくりインターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る人間は本当に
ゴキブリ以下だよ。誤りを指摘するんなら丁寧にすべきだよ ほんま
868:名無電力１４００１
11/12/20 17:30:55.22
そういうのは人間性に問題があるんじゃないの 育ちが良くないのでは？
869:名無電力１４００１
11/12/20 18:11:44.11
僕だって未だに文系なので太陽光パネルの５０万円/ｋＷとバッテリーの５万円/kＷｈの
コストの出し方良くわかりませーん ｋＷとｋＷｈの意味もようわかりませーん
なんでｋが小文字でＷが大文字でｈが小文字かもよう分かりませーん
870:名無電力１４００１
11/12/20 18:15:45.34
コピペに反応するのもなんだけど
>>862
独占企業ではあるけど民間企業だからなぁ。
一部上場企業あたりじゃ割とよくあるんじゃね？
そんな妬ましいなら東電に入ればよかったんじゃね？
871:名無電力１４００１
11/12/20 18:36:03.77
東電はコネがないと 東電は理系以外はコネ優先で僕ら見たいな文系で親が
貧乏人では絶対無理です
872:名無電力１４００１
11/12/20 18:51:09.35
理系でもどうかな コネ優先では １次試験で予定の３倍位採ってそれから
コネって感じでは
873:名無電力１４００１
11/12/20 18:58:43.62
この国は北朝鮮と大してかわらんよ
874:名無電力１４００１
11/12/20 23:00:12.95
インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る
インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る
インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る
↓ ふーん。簡単な割算するのに
インターネットみなきゃならんほどのバカって自白か？（爆）
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
875:名無電力１４００１
11/12/20 23:01:19.20
脅威！
割算間違えて、「インターネットで調べる」と言い出すバカ発見！ｗ
876:名無電力１４００１
11/12/20 23:02:12.83
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
kＷｈってどこから来たの？？？
まだ言えないの？
やっぱバカァ？？？
877:名無電力１４００１
11/12/20 23:28:46.83
矢野経済研究所、国内新エネルギー用パワーコンディショナー市場の調査結果を発表
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
878:名無電力１４００１
11/12/20 23:40:51.21
三行馬鹿
879:名無電力１４００１
11/12/20 23:41:43.49
太陽光発電：横浜市補助、応募少なく期間延長－－来年２月１５日まで ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
880:名無電力１４００１
11/12/20 23:45:04.14
>>879
これこそ連携してやれよな‥。
こんな意味不明な二重行政は止めてくれ。
881:名無電力１４００１
11/12/21 00:08:53.66
割算間違えて、インターネット持ち出すバカ。ｗ
882:名無電力１４００１
11/12/21 00:32:38.46
三行馬鹿は何言っても無駄 三行馬鹿で片付けられてしまうから
883:名無電力１４００１
11/12/21 00:36:58.50
>>882
ほら、馬鹿がまた悔しがってる。（笑）
割算間違えると、インターネット検索するんですよね？ね？ｗ
884:名無電力１４００１
11/12/21 01:24:34.02
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
お馬鹿の金字塔だな。ｗ
885:名無電力１４００１
11/12/21 09:06:48.95
≒ なら 16.5 ≒ 15で正しいじゃないか。 騒ぐ方が変だよ。
886:名無電力１４００１
11/12/21 09:53:52.35
masaru_kaneko 金子勝
佐賀県鳥栖市に、世界最大手の太陽光発電パネルメーカーの
中国サンテックパワーが物流拠点を置く。
買取価格を低くすれば、。
20２0年には、太陽光は中国製ばかり、世界が再生エネに切り替わりるのに、
日本だけが原発という不良債権処理に追われている…。
goo.gl/peVu5
887:名無電力１４００１
11/12/21 10:19:03.89
僕もそう思います。１９日のやり取りを良く見ると相手の方は０．６５を単純に新神戸電機の７０％
が頭にあったので電卓で間違って０.６５と打ってしまっただけと釈明してますし単純ミスを
昨日の朝７時から深夜まで騒いでるのは異常だと思います。
計算式も別にあれで構わないと思うですが。騒いでる方の計算式の方が還って煩わしいと思う
のですが。出て来る数字は同じなのですから 間違っていたらごめんなさい
888:名無電力１４００１
11/12/21 10:41:30.71
蓄エネが太陽電池１日の発電量出来るのなら、パワコンの容量は1/3～1/4ですむ
今回みたいな長期停電の可能性があるような非常時も安心。
そもそも将来的には必須だろうしな。
889:名無電力１４００１
11/12/21 11:23:37.87
騒いでる方の計算式(NO.８３５)
１３００＊０．６５＝８４５KWｈ １．４万/８４５KWｈ＝１７ｋWhとありますが
この方法だと８４５ｋWhを出すのに態々メモ帳と筆記具を用意しなければならないので面倒だと思います。
この方は掛け算 割り算の意味が良く理解してない様な気がします。
僕はあまり人の悪口は言いたくないのですが少し異常なので更に言わせて頂きますが
×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
とにかく単純ミスを取り上げて１日中大騒ぎしてるのは異常です
こういう方がいるとせっかくの太陽光発電スレが汚れて皆がよってこなくなります。
もうこのスレにはこないでほしいです。
相手の方もあまり無視しないで反論した方が良いと思います。
890:名無電力１４００１
11/12/21 11:27:02.10
毎年、コストダウンしてるのに
その計算に意味があるのか？
バカが >>795 のレスに発狂しただけｗ
891:名無電力１４００１
11/12/21 11:48:09.77
たしかに「どこからきたの？？？」のゴキブリ馬鹿は855でも
１２V８３AHのバッテリーなら１２＊８３＝１０００ V・A・H＝１KWHの様に
AhをAHにいたり１２×８３を１２＊８３にしたり１ｋWhを１KWHにしたり
めちゃくちゃだな ゴキブリ馬鹿は
892:名無電力１４００１
11/12/21 12:08:32.70
こういったシュミレーション出さなきゃいつまでも太陽光は２００４年の４９円/ｋWhの
ままではお前みたいな原発大好き人間の言い訳に使われるだけだろ
いままでも出して来た訳だしな ゴキブリ馬鹿さん
893:名無電力１４００１
11/12/21 12:26:34.83
長期にしたのは原発屋さんの言い訳にとどめをさす意味もあるしな
実際２０年前から原発予算を自然エネルギーの研究につぎ込んでたら今頃は
kW当たり２０万円になってたかもしれんよ
安くなれば逆にパネルメーカーも潤うしなにより工事屋さんが相当潤って
雇用対策に相当貢献してたはず 安くなればなるほど高いより逆に販売店や工事屋さん益々助かる
894:名無電力１４００１
11/12/21 12:44:23.79
それよりゴキブリくんよ 昨日の朝７から深夜までのお前の勘違い馬鹿騒ぎした
のを謝ったらどうなの 相手に失礼なんじゃないの相手の方は８４０を見ると
業界と一切関係ない様だしちゃんとした考えを持ってる様だしお前見たいな
ゴキブリと大分違う様だしな
895:835じゃないが
11/12/21 13:41:22.30
>>889
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
いやあ、これ↑には参った。（苦笑）
まあ、あれだ。
小学生レベルであることを、また自ら告白しているわけだ。ｗ
ご本人、ホンキだから一層ひどいな。ｗ
896:名無電力１４００１
11/12/21 13:42:38.93
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
やっぱ、伝説のとおりだよ。
バカって底がしれないね♪ｗ
897:名無電力１４００１
11/12/21 13:44:00.18
安くて性能がよくなればいくら３０年持つのでも１０年で元取れば新しく性能の良いのが
出て来れば又新しいのが得だと分かれば古いのを使い続ないで新しいのに交換するし
特に金持ちや新し物好きや建て替え時などの需要も相当見込める １０年経てば新規と交換が
半々位になり、太陽光より良いのが出来れば別だが永久に仕事がなくならないと思う
相手の方が言ってる様に地方が相当潤うはず
原発は今まで日本経済に貢献してきたのは認めるが原発予算よりあまりにも少な過ぎた
898:名無電力１４００１
11/12/21 13:45:42.65
【青森】東北電力の「メガソーラー」 太陽光発電所が運転開始
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【エネルギー】川崎の湾岸にメガソーラー 国内最大級、市と東京電力が開設［11/12/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
899:名無電力１４００１
11/12/21 13:52:11.88
>>897
うーん、スゴイ！
こんな日本語が書けるというのも、普通じゃないな。ｗ
小学校教育の問題だろうね。
ところで、「さんすう」じゃなく「数学」って漢字は読めるか↓？ｗ
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
900:名無電力１４００１
11/12/21 14:08:25.12
グーグル 太陽光発電事業を強化
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカのＩＴ企業グーグルは、日本の電機メーカーのシャープの子会社がカリフォルニア州に
建設する太陽光の発電施設に投資し、再生可能エネルギーの事業を強化する方針を明らかにしました。
901:名無電力１４００１
11/12/21 14:29:30.94
単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます
単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます
単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます
このゴキブリ馬鹿は福一原発の原子炉にぶち込まないと死なないな
902:名無電力１４００１
11/12/21 14:47:41.82
ゴキブリ馬鹿くんは前何やってたの 多分電力関係だと思うが
業界のイメージが益々悪くなるだけだよ 後輩に逆に迷惑掛けると思うよ
903:名無電力１４００１
11/12/21 15:05:36.93
>>901-902
バカにされて悔しいのは良く分かります。
しかし、いくら悔しいスレに全く関係のない罵倒を繰り返すのは、
スレの妨害行為です。おやめください。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
あまりにもレベルが低すぎます。
しばらく、投稿を控えたほうがこのスレのためになりますよ。
ｗ
904:名無電力１４００１
11/12/21 15:10:27.25
俺も２ちゃんに投稿すんのにいちいち読み返して確認なんかした事ないな！
思いつきで速攻だな！！文句あっか？
905:名無電力１４００１
11/12/21 15:12:53.00
>>904
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
こんなこと↑「思いつき」でカキコしちゃったんだ。（爆）
バカって悲しい生き物なんだね。ｗ
906:名無電力１４００１
11/12/21 15:14:39.63
文明人は野蛮人のふりをできるが、
野蛮人に文明人のふりはできない。（ｂｙスポック・スタートレック）
利口者はアホのふりをすることができるが、
アホには利口者のふりをすりことはできない。（ｂｙ２ｃｈ環境板）
907:名無電力１４００１
11/12/21 15:15:07.64
とゴキブりくんが自分に言い聞かせてます。ｗで分かります
908:名無電力１４００１
11/12/21 15:17:40.56
毎度おなじみ(←マンネリ)三行馬鹿
909:名無電力１４００１
11/12/21 15:23:59.75
>>907-908
ほらほら、出てきた「キーッ悔しいぃ～！」。ｗ
毎回こんな「無関係」で「罵倒」のみのレスつける駄レス君♪ｗ
このバカが出てくると、もう悔しくて罵倒だけ。
以前なんか、それだけで１００レスつけてるくらい「悔しい」んだってさｗ
またカウントしてあげようか？
910:名無電力１４００１
11/12/21 15:25:59.25
カウントしろ命令だｗ
911:名無電力１４００１
11/12/21 15:39:50.72
糞スレ
912:名無電力１４００１
11/12/21 15:49:09.55
毎度お馴染みの(爆) ｗは１００どころか２０、０００位でないか？
あっちのスレこっちのスレで毎日頑張ってるようだが やっぱりある所から
頼まれてる２ちゃん専属のプロかきこさんか？お里がバレるのでは？
こちらは３ヶ月ぶりに暇になったから暇つぶしにやってるだけ
913:名無電力１４００１
11/12/21 15:54:47.08
>>912
>やっぱりある所から
>頼まれてる２ちゃん専属のプロかきこさんか？
工作員ニダァ～！（はぁはぁ）
監視員に違いないニダぁ～！（ぜぃぜぃ）
これがバカの思考回路でしたとさ。（チャンチャン♪）ｗ
914:名無電力１４００１
11/12/21 15:54:51.22
ｗの記号は仲間との暗号か？
915:名無電力１４００１
11/12/21 16:03:43.50
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
916:名無電力１４００１
11/12/21 16:05:13.25
今日はお里がバレルまで粘って見るか
917:名無電力１４００１
11/12/21 16:11:39.23
こっちは＜＜９１３の様に青く出す方法しらないし ついでにやり方教えてくれないかプロかきこさん
918:名無電力１４００１
11/12/21 16:12:47.75
こいつをからかうと永遠にレスを返してくるから面白い
919:名無電力１４００１
11/12/21 16:15:18.01
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
へっ？（絶句）
オマエにとっては、機械操作ってそんなに難しいのか？（同情）
♪、◆△○〒なんて、オマエには無理なのか？？？（哀れ）
いやあ、馬鹿ってつくづく底が知れないな。ｗ
920:名無電力１４００１
11/12/21 16:20:22.64
下請けのSOHOで自宅で１人で５台位置いて５人の振りしてやってんじゃない
921:名無電力１４００１
11/12/21 16:24:06.04
パソコン違えば別のIDになるんだろう 良くわかんないけど