11/11/20 17:05:12.08
電気は一気に使い、長時間売電 ガイイ（イッキ、イッキ、イッキ、イッキ）
201:名無電力１４００１
11/11/20 17:13:11.50
いや･･･隣の家からコンセント引っ張ってきて
変圧器かましてパワコンにつないで
太陽光電気と偽って48円で売電する話だから･･･
202:名無電力１４００１
11/11/20 17:13:31.58
>>200
売電中は使わないこと。42円の電気を使ってるのと同じだから。
203:名無電力１４００１
11/11/20 17:15:07.50
いや･･･夜間8円の電気を充電しておいて
変圧器かましてパワコンにつないで
太陽光電気と偽って48円で売電する話だから･･･
204:名無電力１４００１
11/11/20 17:17:43.99
>>179
馬鹿、国が推進してるんだよ。
金儲けじゃない、お国のために働いた、お給金だｗ
205:名無電力１４００１
11/11/20 17:18:35.07
201
また、電力会社社員の嘘
206:名無電力１４００１
11/11/20 17:21:26.94
今日もまた15KW売電した。
207: ↑
11/11/20 17:39:19.27
炊飯も、冷房も暖房も、いっしょに、一気に使おう
＜＜ ブレーカーが落ちない程度に、メイイッパイ ＞＞
後は電気は使わない、ひたすら売電 ４８円?Kw で行こう
208:名無電力１４００１
11/11/20 17:41:52.72
22年度に設置した世帯は48円/KW。
23年度に設置した世帯は42円/KW。
209:名無電力１４００１
11/11/20 17:45:56.58
ＣＯ２が地球温暖化の説があるけど、本当か疑わしい。
よって、太陽光発電の必要性も、疑わしい。
なんで一生懸命なんかね。
金欲かい？
210:名無電力１４００１
11/11/20 17:47:51.09
【11月20日】「提言型政策仕分け」 ＡＷＧ 生中継(主催：行政刷新会議) #shiwake #shiwake_a URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【本日の予定】
A1-1 原子力・エネルギー等：プレセッション
A1-2 原子力・エネルギー等：原子力関係研究開発
A1-3 原子力・エネルギー等：原子力発電所の立地対策等
A1-4 原子力・エネルギー等：省エネルギー、
再生可能エネルギー利用等の促進方策
A1-5 原子力・エネルギー等：原子力エネルギー等予算のあり方等
211:名無電力１４００１
11/11/20 17:48:16.13
一石二鳥という言葉を知らないのかな。
212:名無電力１４００１
11/11/20 17:55:10.29
一石二鳥とは、
エコジーの看板で、金儲けすること。
誰も反論できない真実www
213:名無電力１４００１
11/11/20 18:02:45.70
今頃気がついたのかね。
214:名無電力１４００１
11/11/20 18:05:02.51
>>212
つべこべ言わずにおまいもやれ。
215:名無電力１４００１
11/11/20 18:12:31.59
電気を売って儲ける。当たり前のことだよな。
ただでくれてやるために電気を作る馬鹿がどこにいる。
216: ↑
11/11/20 18:18:47.00
隣りから電気をもらって、（東電に売る）濡れ手に粟の４８円
ＡＣ１００Ｖなら直流化すれば、ＤＣ１４０Ｖ位になる
(全波整流、電流が流れすぎたら半波整流にすればいい、
それでもダメならサイリスタやトランス、さいですか）
パワコンではなく、端子ボックス、にいれればいいはず
（ショートやﾊﾟﾈﾙを壊しても責任は持たないが）
217:名無電力１４００１
11/11/20 18:22:01.98
馬鹿が自演してるｗｗｗｗｗ
218: ↑
11/11/20 18:37:26.41
＜＜ 端子ボックス、にいれればいいはず ＞＞
これなら、太陽光と並行して、電気が売れる、
雨や曇りの時は手加減しないと、関電工が飛んでくる カモ
219: ↑
11/11/20 18:41:40.58
東電の嫌がることなら何でもしたくなる、
＜＜＜ 今日この頃 ＞＞＞
220:名無電力１４００１
11/11/20 18:42:41.92
まず原子力はコスト以前にリスクが問題なのです。これは安全性のリスクよりもむしろ、金融投資リスクなんです。
実は世界的には、特に金融機関が原子力には怖くて投資や融資ができないというトレンドがはっきりあります。
今回の福島原発の事故があって、アメリカで原子力の計画をしていたNRGエナジーも、先週、原発増設計画をキャンセルしました。また日本でも、東芝と東電が国際協力銀行と組んで融資をしようとしていた
サウステキサスという原子力発電所は、いわゆる2基の原発を当初52億ドル、1ドル100円とすると約5200億円で
5年前に計画したところ、今の見通しは180億ドル・約1兆8000万円にまで高騰して、
アメリカの投資家がみんな逃げてしまったんです。
フィンランドのオルキルオト原子力発電所でも、当初32憶ユーロ、約4000億円で原発を1基作り始めたところ、どんどん追加費用がかさんで、今や1兆5000億円くらいになっているんです。
しかも、遅延に次ぐ遅延で、いつ完成するか分からない。そういった巨額投資で長期間回収しなくてはいけないものは、ものすごくリスクがあるじゃないですか。
そして日本では「安い」と信じられている原子力は、ここ数年、新設コストが急激に高くなっています。
反対に太陽光発電はコストが毎年10％ずつ下がっているので、
去年には原発のコストは太陽光を逆転したというデータがあるくらいです。
日本の原子力発電所は実はコストが高いです。多分、そのテレビ番組でも言われた国の出したコストは、
机上の空論で出した数字で現実の検証のないデータです。「根拠を出せ」と言っても、黒塗りで出してくるんですね。
日本では、そういういい加減なデータが平気で通用しているのが困ったものです。
コストの話を整理すると、発電コスト以前に投資リスクを考えなくてはいけない。
221:名無電力１４００１
11/11/20 19:23:05.80
原発コストは、5～6円/kWhに、
10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとして賠償コスト1.6円/kWhを加えて、7～8/kWh。
太陽光コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
太陽光発電は、エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので、自分の家だけで使って下さい。
電気の通常価格の倍額で売って、他人の電気料金から、儲けようとしないでください。
迷惑です。
222:名無電力１４００１
11/11/20 19:28:55.26
>>221
今頃気がついたのか
223:名無電力１４００１
11/11/20 19:30:08.48
>>221
まだ嘘をついてるんだ 原発推進馬鹿
224:名無電力１４００１
11/11/20 19:33:29.07
↑太陽光利権は、よっぽと美味しいらしい
225:名無電力１４００１
11/11/20 19:38:41.02
原発コスト ９３円/kWh
URLﾘﾝｸ(kikonetwork.sakura.ne.jp)
226:名無電力１４００１
11/11/20 19:42:09.08
>>225
ま、火力より安いなんてことは無いわな。
発電のみの実績ベースですら10円超えてるんだから。
227:名無電力１４００１
11/11/20 19:44:25.34
原発ほど、コスト高の伸びしろがある発電もないもんなｗ
太陽光は毎年コストダウンするけどｗ
228:名無電力１４００１
11/11/20 19:46:23.72
>>225
先進国で
8000円/kWh だと言っている国もあるが
229:名無電力１４００１
11/11/20 19:51:38.01
やべ、93円じゃ推進派の数字じゃん
230:名無電力１４００１
11/11/20 20:00:57.35
事故による復旧費用はコストに含めるのかね？
癌による死者はコストをどう出すのかね？
231:名無電力１４００１
11/11/20 20:10:40.56
マスゴミは罪深いねぇ。
無恥なバカを増殖させてるよ。
232:名無電力１４００１
11/11/20 20:40:05.87
原発って、補助金出てたような、、、
単価が補助金込みなのか、補助金無しでの価格なのかが重要のような気もする。
前者なら、補助金が打ち切られた場合の単価も出しとかないと意味ないだろうし。
233:名無電力１４００１
11/11/20 22:47:53.23
>>212
金儲けは大人にとって生活です。正義です。
食べさせてもらってるガキはまずは学校卒業しようねｗ
234:名無電力１４００１
11/11/20 22:50:23.70
社会の役にたって、金儲けしてください。
社会に寄生して生活する大人は、ヒモです。
まじめに働こうねw
235:名無電力１４００１
11/11/20 22:52:41.19
>>234
お前より国の役に立ってる訳だが
236:名無電力１４００１
11/11/21 07:19:26.13
>>225
原発はコスト評価ではなく
安全性だよね
こんなに被害の影響が大きく危険な物は無い
将来的に縮小すべき
そのための代替エネルギーとしての太陽光発電だと思う
少なくとも市場が伸びてからの技術革新は進んでいる
とにかく今は推進あるのみ
未来の為に！
237:名無電力１４００１
11/11/21 07:26:57.83
そんなに原発が安いなら、補助金をやめろよｗ
238:名無電力１４００１
11/11/21 08:40:41.67
もんじゅに使ってた金も止めようね
あと50年たっても発電出来ない物は
ゴミ
239:名無電力１４００１
11/11/21 08:54:55.70
>>237
賛成。
太陽電池なるものへの補助金を含めて全廃すべき。
240:名無電力１４００１
11/11/21 08:58:08.13
来年度で終わるだろ。
241:名無電力１４００１
11/11/21 09:07:04.27
来年度30円台後半、再来年度30円台前半、2014年度20円台後半、
2015年度昼料金そのままってな感じに2015年には無くなるだろうなあ
242:名無電力１４００１
11/11/21 09:15:41.15
>>179
貧乏だと卑屈になるのなｗ
243:名無電力１４００１
11/11/21 09:52:39.95
貧すれば鈍する。貧して世を妬む。
ありがちありがち。
244:上田次郎名誉教授
11/11/21 10:48:10.28
同じ日本人が放射性物質で苦しんでいるという事を考えれば
もう二度と原発を使おうなんという気持ちになれないはず。
それでも原発をと言っているのは 本当に日本人なのか？
すでに東京で燃やされた灰から放射性物質は検出されていて
エアフィルターに蓄積しつつある。来年の今頃にはその数字が
公表されて大騒ぎになるだろう
245:名無電力１４００１
11/11/21 11:33:40.20
まったくだ
ここまで日本全土が汚染されてるにもかかわらず原発推進なんて
馬鹿じゃねーのと思う。
246:名無電力１４００１
11/11/21 12:56:29.43
>>245
太陽発電スレで必死の反核運動♪
バカって所かまわずって証拠。ｗ
247:sage
11/11/21 12:59:38.03
地震で壊れても太陽光パネルは
放射能汚染んておこさないしな
想定外でしたごめんね(^｡^;)
で、日本国中、危険にさらして
まだ推進は基地外の考え方
コスト高になろうが他の発電に
切り替えるしかないのは、
子供でもわかる
248:名無電力１４００１
11/11/21 13:41:46.55
遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
249:名無電力１４００１
11/11/21 13:42:02.53
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
効率は不明だが、これが実用化されてば雨の日も安心だね！
数千円/1kw って価格破壊にも程がある・・・
>>246
太陽発電スレで原発推進してるほうがおかしくね？
250:名無電力１４００１
11/11/21 13:48:40.01
>>248
まあ安全だとは言わないが、ちょと気にしすぎ、騒ぎすぎなきもするな
今まで行ってる核実験なんて2000回以上行われてる。空中でも行われてるし
海上でも行われてて放射能なんてまき散らかされてるんだよね
251:名無電力１４００１
11/11/21 13:58:59.60
だから、それ以前にはほとんどなかった癌が激増してるわけよ。
たとえば肺がんは実験前から現在まで何十倍にも増えた。
今日に至るまで死者数が前年を下回ったことはない。
252:名無電力１４００１
11/11/21 14:15:35.63
>>250
気にし過ぎだ、と言ってやってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
253:名無電力１４００１
11/11/21 14:16:14.54
死亡原因で癌が1位になったというのは、他の脳梗塞やら脳溢血やら心筋梗塞やらが減ったからでねえのか。
平均寿命が延びたのを考えると癌しか死因が残らなくなったような気がする。
254:名無電力１４００１
11/11/21 14:31:28.66
遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
まあ、あれだ。
こういうデマで被爆者たちを差別するバカが存在するわけだ。（とほほ）
255:名無電力１４００１
11/11/21 14:32:07.75
ほらほら、太陽発電スレで必死の反核運動♪
バカっておもしろいよね。ｗ
256:名無電力１４００１
11/11/21 15:15:06.47
どうしてお前のところに津波や放射能がいかなかったんだろう？
257:名無電力１４００１
11/11/21 15:16:49.35
>>255
そんなに自分を卑下するんじゃないよ
258:名無電力１４００１
11/11/21 16:54:18.68
>>256
スレが論理的ではないが、
「すごく悔しい」ということは良く分かった。（笑）
バカって悲しいもんだな、おい。ｗ
259:名無電力１４００１
11/11/21 18:30:09.49
>>254
下流劣等遺伝子が引き継がれてきた、なれの果てが>>248なんだよ。
260:名無電力１４００１
11/11/21 18:44:27.84
まあ、バカは人畜無害な原子力並みの
エネルギーがかりに発見されたとしても
批判してるから多分。自分たちが作り上げた
原子力搾取構造が崩されるのが嫌なだけ
だから。まあ、安全か危険か原子力は
しらないが、一度失った信用はなかなか
回復しないよ。
金を出すから隣に原発作っていいですか
って言って、ok出す人今いるのな？
261:名無電力１４００１
11/11/21 19:26:49.99
↑>>260
ここにも、バカがいるぜ。
262:名無電力１４００１
11/11/21 19:44:36.30
ひどいな。
デマまで流して被爆者を貶める「反核運動」。
263:名無電力１４００１
11/11/21 19:52:06.08
>>260
すいません。
どなたかこの中国語か朝鮮語を日本語に訳してもらえませんか？
264:名無電力１４００１
11/11/22 07:05:42.47
家中の照明もLEDに入れ替えたし節電モードになった。
しかし照明の入換えは20万円以上かかったな。
265:名無電力１４００１
11/11/22 07:11:20.12
さらに、太陽光で270万円、エコキュートで120万円、省電型エアコン、冷蔵庫など節電も金がかかるものだ。
266:名無電力１４００１
11/11/22 07:33:57.62
しかし、400万円使ったが、これは我が家の40年分の電気代と同じだな。
節電にはいいけど節約にはならんな。
267:名無電力１４００１
11/11/22 08:13:51.19
安いLEDだと60W1個1000円くらいであるけど、20万てことは、200個分？
うちはその1/10でLED化したな。
ちなみに、蛍光灯からの交換はコスパが合わないと思う
268:名無電力１４００１
11/11/22 08:23:59.82
LED電灯は東芝製で1個5万円ぐらいしたぞ。
4部屋あるからね。
269:名無電力１４００１
11/11/22 08:25:36.05
電球ばっかじゃないだろ
今シーリングが値段がどんどん下がってるから、うちはもうちょっと待つ
270:名無電力１４００１
11/11/22 08:25:37.06
あと電気屋が来ていろいろコンセント工事をした分は別途工事費になたね。
271:名無電力１４００１
11/11/22 22:11:56.83
年間137万kwh＝1370kw
建設費7億3600万=53.7万円/kw
建設費7億3600万円+インバーター1億3700万円ｘ2回交換
=総事業費10億1000万円÷137万kwh÷30年=24.6円/kwh
兵庫ほどじゃないが、投資採算よくないし、技術推進効果がない
-----------------------------------------------
同じ太陽電池でもコッチにしたら事業費は大幅に安いと思うが？
有機薄膜印刷法…2012年発売 三菱化学
(p)URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
来年発売みたいだし、京セラに騙されてないで1年くらい待てばいいのにな？
パネル８万+工賃８万＝１６万円/kw 出力７００万kw 建設費1億1200万円
建設費1億1200万円＋インバーター7000万円x2回交換+交換工賃5600万円x2回
＝総事業費3億6400万円
3億6400万円÷70万kwh÷30年=17.3円/kwh
これなら１億２０００万円くらい、電気代が節約になる可能性が出てくるし
「世界的に、どこでもやってる京セラシリコン」じゃなく
「世界最先端の有機薄膜+印刷法」の実験になるのにな？？
272:名無電力１４００１
11/11/22 22:40:16.45
レス内容より？の付け方が気になる
273:上田次郎名誉教授
11/11/22 23:38:28.91
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
これを見てみて欲しい
これは１９８８年、２３年前だ。
このときと、今と、何が変わっているというのだろう。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
場合によってはビデオでも写真でも撮っておいて、若い世代に
自慢すればいい。
私はこのビデオを見たとき、日本の病巣は本当に深いところまで達して
しまっているんだなと落胆しているけれども、それを変えるのは私たち
国民しか出来ないのだ。
原発なしでも乗り切れる
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
東京電力が来年の夏に向け、保有する全ての原発が東日本大震災の影響や
定期検査で停止しても、火力発電や揚水式発電の増強により、今夏の最大
供給力を上回る約５７００万キロワットを確保できるとの試算をまとめた
ことが２２日、東電関係者への取材で分かった。
すべての嘘が、眼前に曝け出されている。それを見てどう行動するかで
人間の価値は決まる。
274:名無電力１４００１
11/11/23 00:55:58.98
来年の夏も、日本人が汗水たらして稼いだ国富が、
アラブ人やロシア人に奪われるわけね。
情けない。
275:名無電力１４００１
11/11/23 05:09:09.15
>>273
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
おい、鏡を見てから言えよ。（ｗ
276:名無電力１４００１
11/11/23 07:11:02.15
まあ、原発が有ろうが無かろうが、太陽光発電設置して
石油・石炭を外国から買う量が減ればそれに越したことないね
277:名無電力１４００１
11/11/23 08:29:34.06
原発コストは、5～6円/kWhに、
10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとして賠償コスト1.6円/kWhを加えて7～8/kWh。
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
太陽光発電は、エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので、自分の家だけで使って下さい。
電気の通常価格の倍額で売って、他人の電気料金から、儲けようとしないでください。
迷惑です。
278:名無電力１４００１
11/11/23 08:50:19.00
ボーナス前の悲劇・・・・・
1 名前：道民φ ★ []： 2011/11/22(火) 17:09:36.12 ID:???0
バーゲンセールで値札付け替えた疑い、福島第１原発勤務の東電社員を逮捕
バーゲンセールで洋服などの値札を付け替えたとして、警視庁東京湾岸署が、
詐欺容疑で、福島第１原子力発電所に勤務する東京電力社員、平田敬一朗容疑者（４５）
＝東京都港区芝浦＝を現行犯逮捕していたことが２２日、東京湾岸署への取材で分かった。
東京湾岸署によると「目の前に安い値札があったので付け替えれば安く買えると思った」などと容疑を認めているという。
逮捕容疑は１９日正午ごろ、江東区有明の東京ビッグサイトで開催されていた
服飾メーカー「オンワード樫山」のバーゲンセールで、販売されていたジーンズやコート、
シャツなど計４点（計１０万２５００円相当）に付いていた値札を計１万６０００円のものに付け替え、
カードで支払いを済ませて購入したとしている。
警備員が付け替えている現場を目撃、取り押さえて東京湾岸署員に引き渡した。
平田容疑者はこの日、休日だったという。
産経新聞 2011.11.22 16:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
279:名無電力１４００１
11/11/23 09:28:59.67
>>273
有機系の特性が今ひとつよくわからないが、現状のシリコン系は紫外線とか波長の
短い方でしか発電が出来ていないのが課題じゃない？
だから雨とか曇りの日は一気に発電能力が落ちる。
金属薄膜系はシリコン系より波長がより幅広く使えるってのがメリットだと思うけど
有機系はどうなんだろうね。273のURLだと効率は8%前後みたいだから設置スペース
が広くある家とかだといいのかもしれないけど、値段だけで見るとね
それより>>249の赤外線でも発電できるっていうほうが凄いと思うけど、こっちは
効率のことは一切触れてないｗ
280:上田次郎名誉教授
11/11/23 10:06:08.20
>>277
そんなこといっても、脱原発はもうすぐ完成しますよ。
あなたはもっと電気代をはらわなければならなくなる。
私は太陽光発電でほぼすべてをまかなっていますけれどね。
経済的な意味でも、太陽光発電導入はこれからの必須なんだということを
よく理解しましょう。
あなたのレベルの低い発言が、コピペだとしてもです。
苦情があるなら、経産省でも太陽光発電普及協会でもなんでも言えばいい。
馬鹿扱いされるだけでしょう。再生エネルギー促進はもう１０年以上前から
国の方針なのです。
281:sage
11/11/23 10:19:25.77
震災起きた時点で原発推進派の負け。
どんな事にも利権は付きまとう。
太陽光がコスト高であろうがなかろうが
もう、この流れは変わらないでしょ。
国産電機メーカーも、売る物無くなって
力入れるしかなくなるだろうし、自動車メーカーが
電気自動車に力を入れるなら必要だしね。
電力業界だけの問題だけじゃないよ。
282:名無電力１４００１
11/11/23 10:38:18.17
>>280
私は太陽光発電でほぼすべてをまかなっていますけれどね
↑
是非、そうして下さい。
電柱からの電線切ってね。
283:名無電力１４００１
11/11/23 10:43:50.91
>>280
うそはいけない
284:名無電力１４００１
11/11/23 10:48:27.42
>>277
火力は7～8円だそうだから、バカ高い太陽光発電は要らない。
地球温暖化は人為的なCO2が原因という説は、クライメートゲート事件で発覚したように捏造。
安くて安全な火力で良いよ。
285:名無電力１４００１
11/11/23 11:33:10.85
>>284
400年後は燃え尽きるんだぞ
286:名無電力１４００１
11/11/23 11:44:40.31
>>285
あんたは400年後も生きてるのかw
287:名無電力１４００１
11/11/23 11:44:52.74
>>285
４００年前は、関ヶ原の合戦の時代だったぞ。ｗ
288:名無電力１４００１
11/11/23 12:32:20.20
>>286
未来への後回しはよくないな。
289:名無電力１４００１
11/11/23 13:39:10.60
>>288
なくなると言って、価格を吊り上げてるだけ。
吊りあげられても、太陽光発電に比べりゃ激安。
290:名無電力１４００１
11/11/23 13:49:58.22
また原発推進が原発と比較されて論破されると困るから
化石燃料と太陽光を対立を煽ってるのか
原発は地球温暖化にいい→地球温暖化は嘘
原発が化石燃料と同じくらいCO2をだすことがバレた
地球温暖化は嘘と言い 海外の気候変動政策は目に見えない
化石燃料の節約 化石燃料の長期継続 自然エネルギーのバックアップ
化石燃料と再生可能エネルギーは持ちつ持たれつWINWINの関係
291:名無電力１４００１
11/11/23 14:18:01.73
太陽光発電と原発が比較されてた？論破？？
嘘つくな
292:名無電力１４００１
11/11/23 14:23:58.03
１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3～0.4円/kWh 月に400kWh使えば120円～160円
２００６年ー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進利権官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ ばらまき
３、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 １兆円 第二回
６、来年度の原子力関連予算の総額は 約９４００億円
今年度の当初予算額 約４３２９億円
７、総括原価方式 電気代が半額 韓国電気代が３分の１
293:名無電力１４００１
11/11/23 16:27:06.43
でもさ
急激に露出増えたよね
CMとかめっさ多い
世の流れ・・・かな
294:名無電力１４００１
11/11/23 16:41:22.35
>>292
1～5
→原発コストは、5～6円/kWhに、
10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとした賠償コスト1.6円/kWhを加えて7～8/kWh。
6
→kWhにすればゴミ。
7
→3分の1は円高の為替レート換算。購買力換算で7分の5。
韓国が安い主な理由は、安い原発と石炭が多く、政府が電力会社に補助金を出してるため。
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
295:名無電力１４００１
11/11/23 16:46:54.25
電気料金 広告費など転嫁認めず 経産省有識者会議
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
296:名無電力１４００１
11/11/23 16:51:16.71
韓国は、輸出産業のために電気料金の低く制限して、
電力会社の赤字分を政府が補てんしてんだろ。
日本が、バカ高い太陽光発電を増やして電気料金を
上げてくれたら大喜びだなwww
297:名無電力１４００１
11/11/23 17:07:46.53
>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
資料がない、根拠なし
298:名無電力１４００１
11/11/23 17:25:22.28
崎津地区にメガソーラー 地域活性化に期待
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
ソフトバンクと全国35道府県などで構成する「自然エネルギー協議会」の大規模太陽光発電
所（メガソーラー）建設計画で、同社の孫正義社長が、鳥取県が誘致を目指す米子市の「崎津
地区」（約50ヘクタール）を候補地として表明してから一夜明けた22日、地元からは「地域活性
化につながる」などと歓迎の声が上がった。ただ、計画には不透明なことも多く、関係者は事
業の行方を注視している。
経済界でも期待が高まる。同地区は「塩漬け」状態の土地が多いため、県経済同友会西部地
区の秦野一憲代表幹事は「有効活用の観点ではいいと思う」と評し、米子商工会議所の坂口
清太郎会頭も「最先端の設備が米子にできることは喜ばしい」と話した。
299:名無電力１４００１
11/11/23 17:26:46.70
>>297
いろんな補助金をもらったうえで、ペイする買取価格はいくら？
300:名無電力１４００１
11/11/23 17:36:53.19
>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
301:名無電力１４００１
11/11/23 17:37:00.57
>>299
太陽光発電のコストは、買取価格42円/kWhが目安だろ。
暴利の買取価格でなければ（笑）
原発や火力に比べてバカ高！存在意義なし！！
エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので自分の家だけで使え。
302:名無電力１４００１
11/11/23 17:38:10.80
>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
国ですら現状の太陽光コストはもっと安いと計算しているのに
303:名無電力１４００１
11/11/23 17:48:25.58
太陽光発電のコストを42円/kWhとしても、
安い原発7～8/kWhや火力からシフトしてくれたら、
韓国は大喜びwww
304:名無電力１４００１
11/11/23 17:50:32.55
>>294
原発コスト7～8/kWh
太陽光発電コスト49円/kWh
↑ なにも根拠のない数字
総括原価方式に触れていない
予想通り、韓国事情に逃げる
電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！スレを見てればわかること
305:名無電力１４００１
11/11/23 18:01:13.86
某所からコピペしてるだけだから元の根拠をもってこれないのかなｗ
306:名無電力１４００１
11/11/23 18:07:28.89
国の原子力委員会は、
事故対応を含めた事故発電の原子力のコストを事故損害額５兆円、
１kwh（キロワット時）当たり１・６円
↑ これだけでもいかにいい加減なコスト計算かわかるし
それを持ち出す虚偽でごまかす原発推進の頭が悪いのがよくわかる
307:名無電力１４００１
11/11/23 18:15:34.67
というか最初から荒らすのが目的だ。
マンションじゃなきゃ太陽熱系導入したいな。
50万円補助が出るみたいなので、給湯系なら相当お得な感じ。
太陽光はお遊びで500wくらいのパネルが10万円以下とかなら趣味で入れてみたい感じ。
308:名無電力１４００１
11/11/23 18:20:21.32
>>306
そもそも、事故損害額と発電コストは違うだろ？分ってる？
309:名無電力１４００１
11/11/23 18:24:12.13
>>304
政府の公式データなのに知らないほうが不思議（笑）
発電コストと総括原価に何の関係があるのかも不思議。
まぁ、頭が悪いんならしょうがいなけどな（笑）
310:名無電力１４００１
11/11/23 18:35:03.96
総括原価方式といって、全コストに３％の利益を上乗せしたものを料金として請求する。
これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が働かない。
この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せるもしくは国民負担。
311:名無電力１４００１
11/11/23 19:15:01.44
>>310
で？
何をいいたい？
312:名無電力１４００１
11/11/23 19:42:06.83
>>310
整理して考えられない頭なんだろwww
313:上田次郎名誉教授
11/11/23 19:54:52.59
今日、チェルノブイリの研究者と話したんだが、これからの悲惨な現実を
日本国民は耐えられるのかと逆に心配された。
奇形児
差別
甲状腺異常
心臓病
腎不全
心筋梗塞
脳梗塞
血管浮腫
白血病
月経異常
無精子症
肺がん
乳がん
免疫の低下
アミトロドーシス
サルコイドーシス
夜尿症
精神錯乱
以上の症状が、チェルノブイリ原発周辺で突出していると聞いた。
その症例写真も見せてもらったのだが、途中からは昼食を吐きそうになった。
耐えられそうにない。
今できる真心をぜひ実践して欲しい。それは電気を作ることである。
314:名無電力１４００１
11/11/23 19:58:14.23
高い電気をつくるなら、周りに迷惑かけずに自分だけで使ってね。
315:上田次郎名誉教授
11/11/23 19:58:50.47
書き忘れた
肝臓がん、胃がん（汚染食物の摂取）、腎臓癌（セシウム）、膀胱がん（セシウム）
とくに、肺がんはプルトニウムが、膀胱がんは細胞の生検や火葬した灰から
見つかっている。
児玉教授によれば、膀胱がんは遺伝子診断で放射性由来のものか判別できるという。
そうそう。染色体が破壊されたスライドも見せてもらった
316:名無電力１４００１
11/11/23 20:03:06.36
>>294
原発コストに事故コストをちゃんと含めて計算をしていない。
他にも
電源三法による国の財政支出もなし
事故後の保険もなし
自然エネルギーのバックアップを計算しないのは揚水発電も高いから
>>304
除染が５兆だと年間どのくらいのシーベルトだ
福島１-３号機だけを計算したのが１０年に一度
柏崎刈羽原発、福島４号機は含まれない
317:上田次郎名誉教授
11/11/23 20:04:36.58
>>314
他の家に電気を供給しているわけだよ。
格が違うんだ。悪いが。
発電所でもない人は黙っていて欲しい。
少なくともあなたのように作りもせず文句だけ言ってる人とは違う。
自分の生き方を反省したほうがいい。
318:名無電力１４００１
11/11/23 20:09:09.25
>>317
他人に迷惑をかける生き方を見習う・・・。
反省するのは自分だろwww
319:名無電力１４００１
11/11/23 20:12:24.24
＞太陽光発電コスト49円/kWh
まだ根拠を持ってこれないｗ
320:名無電力１４００１
11/11/23 20:18:03.37
>>304
>原発コスト7～8/kWh
>太陽光発電コスト49円/kWh
>
>↑ なにも根拠のない数字
>
>総括原価方式に触れていない
←そりゃ、教えてもらえんだろ
頭わるいもんwww
321:名無電力１４００１
11/11/23 20:25:21.51
>>310
高い施設つくったほうが儲けになる
322:名無電力１４００１
11/11/23 20:28:47.99
>>321
で？
高くなった原発や火力の発電単価に比べて、太陽光の発電単価は安いの？
それでも全然勝てないんじゃないの。
何をいいたいの？
323:名無電力１４００１
11/11/23 20:29:06.05
>>310
に付け足すなら本来発電には関係ない社員の過剰な福利厚生とかも余裕で認められるってこと
まぁスレチだ
324:名無電力１４００１
11/11/23 20:38:03.46
頭が悪くて混乱してるってことね
お相手してあげるのはやめておこうwww
325:名無電力１４００１
11/11/23 20:42:37.16
>>324
手前が誰かは知らんがこれだけ言っておく。
「敗北宣言乙」
326:名無電力１４００１
11/11/23 21:02:14.58
>>325
ふ～、阿呆。
しかも、自らの敗北宣言まで求めてないよ。お疲れ。
327:名無電力１４００１
11/11/23 21:11:20.26
ここで敗北とか勝利とかいっても、結局何も変わらない。
売電は10年間48円もしくは42円は確約されてるものだからな。
もしかして政府関係者がここを見て何か動き出すことを期待しているのか？
そうだとしたらそれこそ敗北確定だろ？
328:名無電力１４００１
11/11/23 21:14:56.81
>>327
敗北云々を言い出した阿呆はだれ。
阿呆だから忘れたか（笑）
面倒くさい阿呆
329:名無電力１４００１
11/11/23 21:15:29.28
49円/kWhという数字は、
経済産業省・資源エネルギー庁の「日本のエネルギー2010」の
「各電源の発電単価試算」が基準となっている
先ほどの49円の試算は、導入金額を20年間、年利4%の全額ローン支払いで計算をしている。
もし一括払いであるとして計算すれば、発電コストは半額近くなり、
すでにグリッドパリティが実現できているということになる。
経済産業省の見通しでは2015年には2010年の半分程度までになる、としている。
太陽光発電の耐久年数を20年としているので、
これが30年持つ、40年持つと考えれば、大きく変わってくることになる。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
330:名無電力１４００１
11/11/23 21:27:16.10
>>326,328,324
>「お相手してあげるのはやめておこうwww」
もしも同一人物なら大爆笑だな
331:329
11/11/23 21:32:09.60
原発コスト７．７円は時間がかかるなｗ
問題がありすぎｗ
332:名無電力１４００１
11/11/23 21:32:57.94
>>330
阿呆の上塗りwww
>>329
耐用年数を伸ばせば、どの発電単価も安くなる。
現状、太陽光は、原発・火力に比べてバカ高。存在意義なし。
333:329
11/11/23 21:33:49.86
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
334:名無電力１４００１
11/11/23 21:36:47.41
>>332
そんなにコストが安いなら全量買取みたいな制度は不要ですね。
335:上田次郎名誉教授
11/11/23 23:23:45.63
>>318
他人に迷惑かけているのは東京電力だけでしょ。
私たちは冬場の電力も売電によって協力している。
あなたは単にユーザーなんだから黙っていれば良い。
単なるユーザーなのだから。
東京電力から気持ち悪い感謝の言葉をもらったよ。
太陽光発電で冬場の電力供給に強力いただきまして
感謝します だとよｗ
336:名無電力１４００１
11/11/23 23:29:38.48
>>331
原発７．７円は運転年数４０年・設備稼働率８０％で計算しているｗｗｗ
337:名無電力１４００１
11/11/23 23:38:05.35
総括原価方式があったから原発５４基建設もやれた。
じゃなかったら今頃、自然エネルギー先進国。
338:名無電力１４００１
11/11/24 01:00:26.81
発電施設を20年持たせれば大体ペイするから
他の発電方法と比べる必要なし
339:名無電力１４００１
11/11/24 01:15:07.62
>>338
全量買取り制度みたいなので下駄を履かせた買取り単価で、他の需要家に負担を付け回してペイするってレベルでしょ。
そんなのはペイしてるとは言えない
340:名無電力１４００１
11/11/24 01:17:40.73
>>339
全量買い取りなし、ゲタはかせなくても20年で充分
341:名無電力１４００１
11/11/24 03:07:45.72
>>340
ふーん。
下駄（補助金）無しで２０年でペイ出来るレベルになったんだ。
で、ソースは？
342:名無電力１４００１
11/11/24 04:08:23.13
340ではないが、そんなのはシミュレーション+購入価格でわかるだろ。
20年だとパワコン1回交換を考慮しないといけないが、基本システム1kwあたり年間1000kwh発電する。
売電価格が24円/kwhなら48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。
高効率のパネルは1.3倍程度発電すること、真南設置出ない場合は東西で80%程度の発電量しか見込めない等、補正が必要だが、システムが5kw以上なら結構クリアするかと。
安いとこだと日テレの105万のやつもモニタ無しならクリアする。
ただ20年でペイできたとしても、それだと一般家庭への導入は進まない。
343:名無電力１４００１
11/11/24 05:48:22.73
>>342
>48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。
国の補助金の交付条件が1kw当たり65万円以下となっているため、
現在では1kw当たり約６０万円が平均設置費用になっています。
だとさ。
344:名無電力１４００１
11/11/24 07:12:42.22
>>343
情報古すぎ、今は60万円/kWだ
ちなみに新築なら平均価格は2010年時点で50万円/kW
当然今年はもっと下がると見込まれてる
345:名無電力１４００１
11/11/24 07:21:21.39
買取不要だな。
エコ仮面の金の亡者には必要なんだろうがwww
346:名無電力１４００１
11/11/24 08:26:46.84
>>271
有機薄膜の耐久性はどうなん？
所詮プラスチックだから、長時間紫外線にさらされていけばすぐぬ劣化していくはずだよね。
もちろん、それに対する対策はされていると思うけど、耐久性はシリコンにはかなわないと思う
347:名無電力１４００１
11/11/24 12:22:55.10
>>344
ギャグのつもりか？
それとも、天然の文盲なのか？ｗ
348:名無電力１４００１
11/11/24 12:23:55.73
>>344
現時点ではやはりペイしませんでした、
と自分で言っていることに気がつかないほどのバカでしたとさ。ｗ
349:名無電力１４００１
11/11/24 12:32:24.52
原発と比べての家庭じゃない話だから
２０年施設持たせれば太陽光発電でペイするのに何の間違いもない
350:名無電力１４００１
11/11/24 12:33:22.64
だから発電コストが幾らだとか原発と比べてとか
ペイさえすればどうでもいいこと
351:名無電力１４００１
11/11/24 13:16:18.17
>>313
我が国は広島・長崎に原爆を投下されてからまだ100年経ってない件。
それに格納容器もなく大量に放射性物質をまき散らしたチェルノと福一を同列に並べてみてもなぁ。
まぁ差別は酷いけどな。
とりあえず当面は原発で凌ぐしかないとは思ってるけど、なかなかそうもいかず電力足りないから太陽光パネル載せることにしたよ。
352:名無電力１４００１
11/11/24 13:25:37.74
>>349
２０年ではペイしないことが証明されてしまいましたが・・・。ｗ
バカって懲りないのね。♪
353:名無電力１４００１
11/11/24 14:03:33.60
>>352
？馬鹿は君
354:名無電力１４００１
11/11/24 14:15:36.48
そういえば太陽光発電パネルのリサイクルを行っている業者が居たと思うが
そこのデータだと２０年経過した単結晶で性能を９割を維持しているんだっけ。
パネル自体の寿命は非常に長そうだよね。
平気で４０年とか行きそう。
355:名無電力１４００１
11/11/24 14:41:15.05
>>353-354
２０年がだめなら４０年だぁ！
まあ、馬鹿の執念は恐ろしいな。（笑）
356:名無電力１４００１
11/11/24 14:42:47.11
２０年じゃムリポって「自分で」証明させられて、
今度は４０年だ！って言い出したそうですよ（ヒソヒソ）
357:名無電力１４００１
11/11/24 14:53:17.62
一人相手だと思ってるのか？アホｗ
358:名無電力１４００１
11/11/24 14:55:35.72
>>355
メーカーは百年って言ってるから、まだまだ幾らでも伸びるな
359:名無電力１４００１
11/11/24 14:58:45.35
>>358
２０年ニダ！（ムリポｗ）
そ、それじゃあ４０年ニダ！（はぁ？ｗ）
悔しいニダ！それなら１００年ニダ！（バカ丸出しｗ）
360:名無電力１４００１
11/11/24 14:58:49.06
ペイさえすれば発電所レベルの太陽光発電は幾らかかっても問題ない
361:名無電力１４００１
11/11/24 14:59:20.66
>>359
韓国訛りの韓国人は去れ
362:名無電力１４００１
11/11/24 14:59:43.10
はい、１００年でました。
他にありませんか？
１５０年いませんか？
363:名無電力１４００１
11/11/24 14:59:59.63
>>359
だから何度も言うが２０年で充分だろ
364:名無電力１４００１
11/11/24 15:00:52.76
>>362
要点はそこじゃねーからｗ
365:名無電力１４００１
11/11/24 15:04:36.94
>>363
じゃあ、４０年と１００年って言い出したヤシはバカぁ？（クスクス）
366:名無電力１４００１
11/11/24 15:06:21.46
>>359
元々100年使えるのに、投資として10年で回収しなきゃならないって話になったのが変なだけなんだが
エネルギー的には1年で回収できるんだし
367:名無電力１４００１
11/11/24 15:07:17.53
４０年、１００年と言い出したヤシはバカ、でＦＡ？（クスクス）
368:名無電力１４００１
11/11/24 15:07:35.03
>>365
朝鮮に帰れ
369:名無電力１４００１
11/11/24 15:08:15.66
>>367
４０年、１００年と言い出した奴も正しいよ？
そんなことも判らないのか？
知能低いな
370:名無電力１４００１
11/11/24 15:08:18.26
>>367
シャープの社長をバカにすんなよ
371:名無電力１４００１
11/11/24 15:09:27.45
>>368-369
そうだよね！
太陽電池は４０年！１００年！だよね！
はい、１５０年の方、いませんか？
まだ間に合いますよ！（クスクス）
372:名無電力１４００１
11/11/24 15:10:22.76
>>371
>太陽電池は４０年！１００年！だよね！
うん、同意
判ってるじゃんお前
373:名無電力１４００１
11/11/24 15:11:12.04
>>371
負けを認めて
内容認めたなら挑戦に帰れｗ
374:名無電力１４００１
11/11/24 15:12:08.30
>>372
そんな程度で満足しちゃダメっ！
１５０年って、思い切って言って味噌。（爆）
375:名無電力１４００１
11/11/24 15:13:02.96
>>374
どっかの企業がパネルが150年持つなんて言ったか？馬鹿じゃねｗ
150年持つとおもってやんのｗｗｗ
376:名無電力１４００１
11/11/24 15:14:28.85
>>373
あっ、馬鹿が勝利宣言始めた♪ｗ
ねえねえ、２０年が４０年になって１００年になったんだよ
「１５０年！」でもう圧勝だよ
言って味噌（ヒソヒソ）ｗ
377:名無電力１４００１
11/11/24 15:15:27.32
>>376
150年持つと思ってるお前が馬鹿ｗ
378:名無電力１４００１
11/11/24 15:15:50.06
>>375
今、セリ値は１００年ですよ。（バカって流れも読めないんだよね。。。）
１５０年を募ってますが、乗りますぅ？ｗ
379:名無電力１４００１
11/11/24 15:16:21.09
>>378
論理的に反論できなくなって狂ったか
何の話はじめてるんだ？
380:名無電力１４００１
11/11/24 15:17:14.65
さすがに、馬鹿でも１００年どまりか・・・。
１５０年って言われて、馬鹿でも限界を感じたのかな？
ちぇ、つまんない。ｗ
381:名無電力１４００１
11/11/24 15:18:21.32
>>380
100年はシャープの話なｗ
382:名無電力１４００１
11/11/24 15:19:45.90
太陽電池「１００年持つ」－シャープ社長が強調（日刊工業新聞）
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
383:名無電力１４００１
11/11/24 15:20:35.46
>>379
なんだ、もう頭がパンクしちゃったの（可哀そう～♪）
まとめ
１．太陽電池は２０年でペイするニダァ！（必死だったけどムリポって証明）
２．実は太陽電池は４０年持つニダァ！（はいはい）
３．いやいや、ホントは１００年ニダぁ！（明治時代の太陽電池ですか？ｗ）
４．１５０年は？と言われて我に返るバカ（←今ココ）
384:名無電力１４００１
11/11/24 15:21:18.86
>>383
朝鮮に帰れｗ
385:名無電力１４００１
11/11/24 15:21:44.92
>>383
論理的に自分の意見で反論してみたら？ｗ
386: 【東電 79.3 %】
11/11/24 15:23:19.03
同類の共食いスレ
387:名無電力１４００１
11/11/24 15:26:46.29
>>385
「論理的な自分の意見」って「妄想」のこと？ｗ
388:名無電力１４００１
11/11/24 15:30:45.05
結論
２０年じゃペイできない。
妄想
じゃあ、４０年だ、１００年だ！ １５０年はちょっと考えてみるｗ
389: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/11/24 15:32:23.87
荒らしにレスるのも荒らし行為だ
390:名無電力１４００１
11/11/24 15:32:52.75
太陽光が100年持っても
家は100年持たないぞ
特に最近の家は・・・・
391:名無電力１４００１
11/11/24 15:33:19.04
365日×24時間×稼働率12%=1051kwh
売電24円×1051kwh＝25,228円
25228円×20年＝504,560円
50万なら20年で充分だな
発電所規模なら1kw当たりの単価も大量購入で下げられるしな
392:名無電力１４００１
11/11/24 15:34:05.75
>>390
原発とメガソーラ比べる話ね
393:名無電力１４００１
11/11/24 15:34:31.54
>>389
つまり、オマエはアラシだ！
ああ、なんて論理的な結論だろうか・・・。（爆）
394:名無電力１４００１
11/11/24 15:38:17.03
>>391
売電２４円なんて補助金入れて計算するか？（笑）
バカってのは「論理的」だな、おい。ｗ
395:名無電力１４００１
11/11/24 15:40:36.79
>>394
現実に24円なんだから仕方ないだろ馬鹿ｗ
396:名無電力１４００１
11/11/24 15:42:06.13
まあ、あれだ・・・。
バカそのものｗ。
------------------------------
原発とメガソーラを比べるニダよ。
太陽電池は１００年持つニダ。
（１５０年は考えてみるニダ）
２４円で売電させるニダ。
↓
ほら、５０万円でペイするニダ！（ホクホク） ←今ココｗ
397:名無電力１４００１
11/11/24 15:43:51.33
>>395
ほんとにそう信じてるのか？
ホントにそう信じて「原発」と比較してるんだよな？
それでいいんだよな？ｗ
バカってのは、これだからバカって呼ばれるわけね。ｗ
398:名無電力１４００１
11/11/24 15:47:28.01
そうだ、いいこと思いついた。
火力発電所も２４円で売電させればすぐにペイするぞ！
これで日本も安泰だ♪。（プッ）
399:名無電力１４００１
11/11/24 16:00:34.27
>>385
甘いな。
ハゲなんか４０円で買い取らせようとしてるんだぞ。
まだまだ、アホなひよっ子だな。ｗ
400:名無電力１４００１
11/11/24 16:03:09.56
ハゲの言うとおりなら、
太陽電池は２０年間４０円もの高値で売れなければ「ペイ」できない
しろものということだ。
論理的に考え、自分の意見を言って味噌。ｗ
401:名無電力１４００１
11/11/24 16:14:42.82
>>396
バ韓国に帰れ
402:名無電力１４００１
11/11/24 16:23:45.01
>>401
アラシ行為は止めてください。
論理的に思考し、論理矛盾を指摘されたらそれに対して論理的に反論してください。
２０年間４０円で売電し続けてやっとペイするシステムであることを
ハゲと同じように自覚してください。
403:名無電力１４００１
11/11/24 16:29:22.69
太陽光で自家発電されると、電気代に含まれる原発推進補助金を
払う必要がなくなるから必死
404:名無電力１４００１
11/11/24 16:30:10.93
中国の太陽電池、曲がり角に 供給過剰で業績悪化
最大手の尚徳電力、9.1％下方修正
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
405:名無電力１４００１
11/11/24 16:31:08.18
>>402
>>391
20年だろ
406:名無電力１４００１
11/11/24 16:33:20.88
>>371
おい、ビンボー人、買えないからってひがむなよw
407:名無電力１４００１
11/11/24 16:33:42.88
今、設置したのは40円10年間 FIT
今後、量産化によるコストに比例して全量買取り値も
諸外国と同じ数年後とに見直されるだろう。
408:402
11/11/24 16:38:16.83
>>405
「２０年間」と明確に書いてますよ。
409:名無電力１４００１
11/11/24 16:39:04.34
>>408
>>391
韓国人には読めないかな
410:名無電力１４００１
11/11/24 16:40:27.00
>>407
日本は毎年見直し
411:名無電力１４００１
11/11/24 16:42:28.68
>>409
ハゲは立派な「帰化した」日本人ニダ。
朝鮮製の太陽発電は立派ニダ。
２０年間４０円で買うニダ。
すぐにペイするニダよ。
412:名無電力１４００１
11/11/24 16:43:30.49
結局、太陽電池は補助金無しには２０年でペイできませんでしたとさ。ｗ
１５０年で計算して味噌。（大笑）
413:名無電力１４００１
11/11/24 16:44:44.83
>>412
>>391
韓国人には読めないんだな
414:名無電力１４００１
11/11/24 16:45:44.82
ハゲ曰く。
私は「孫子の兵法」で有名な孫子の子孫ニダよ。
えっ？孫子は中国人ニカ？
う、ウリは中国から朝鮮に帰化して日本に帰化して・・・（ムニャムニャ）
415:名無電力１４００１
11/11/24 16:48:38.93
>>414
さすが同胞に詳しいな
416:名無電力１４００１
11/11/24 16:48:49.40
孫正義 wiki
1947年に孫一族は南朝鮮から密航船で日本へ密入国し、
正義の父である三憲によって、サラ金、密造酒、パチンコを家業として
財を築き[8]、正義によってソフトバンクグループが創業され、
世界有数の財閥の地位が築かれている。
417:名無電力１４００１
11/11/24 16:50:17.32
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
418:名無電力１４００１
11/11/24 16:53:37.89
>>417
通報ちまちた。
419:名無電力１４００１
11/11/24 16:57:07.35
>>418
息するように嘘をつく
420:名無電力１４００１
11/11/24 17:05:55.65
毎月の電気代 値上げ幅
総括原価方式(原発支援政策)補助金を除く やめれば電気代半額 ５０％
自然エネルギー FIT ３ー４％
421:名無電力１４００１
11/11/24 17:10:07.14
417 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/24(木) 16:50:17.32
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
ついに逮捕者が環境板から出たか・・・。
422:名無電力１４００１
11/11/24 17:17:54.63
>>421
どういう理屈だよｗｗｗ
説明してみ
423:名無電力１４００１
11/11/24 18:38:27.95
なにこのひとたちあたまおかしい…('・ω・`)
424:名無電力１４００１
11/11/24 19:36:58.01
>>422
あっ、ごめん。情弱だって忘れてた。（笑）
★2chに強制捜査？ 一部サーバはダウン中
・巨大掲示板サイト「2ちゃんねる」で11月24日夕方、運営担当者のユーザー名で
「現在強制捜査受け中」いうスレッドが立ち、2ch内が騒然となっている。
「ニュース速報」板に午後4時半ごろ、運営担当者のユーザー名で
「[速報]2ちゃんねる 現在強制捜査受け中」というスレが立ち、「あの板のあの書き込みが
問題らしい 誰だよ書き込んだの ちゃんと管理しろよ管理人 野音と携帯押収されたよ
子猫ちゃん達と連絡とれないよ 」という報告があった（「野音」はノートPCと思われる）。
書き込みの真偽や詳細は不明だが、午後4時前に2chのサーバの1つがダウンしており、
このサーバが収容している掲示板の書き込みが原因では、という憶測もある。
このサーバには「カメラ」「特撮！」や「既婚女性」「薬・違法」など、多数の板が収容されている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
425:名無電力１４００１
11/11/24 19:41:56.16
>>424
やっぱり日本語通じてないなｗ
426:名無電力１４００１
11/11/24 19:42:27.61
>>424
417の書き込みがどういう理屈で逮捕なのよ？
427:名無電力１４００１
11/11/24 20:59:20.43
>>425-426
えーと、馬鹿にされているってことにさえ気がつかないと言う自白ですか？
そうですか。（笑）
バカからかうとこういう反応だから困っちゃう♪ｗ
428:名無電力１４００１
11/11/24 21:01:10.60
２ｃｈに強制捜索が入りましたぁ！
↓
バカなオマエも逮捕されちゃうよ。（とバカにしたら。。。）
↓
なんだと!説明汁！と言い出しました。ｗ
バカにするのも労力いります、はい。（爆）
429:名無電力１４００１
11/11/25 01:12:20.72
売電と原発比較するって意味が分からんけど・・・・
中古買取価格と商品原価比較してどうすんの？
430:名無電力１４００１
11/11/25 05:41:06.47
>>428
ねぇどういう理屈で逮捕なのよ？
ねぇ？説明できる？ｗ
431:名無電力１４００１
11/11/25 17:04:41.25
ああ、あの文章の書き方が人とやたら違って簡単にＮＧ登録できる馬鹿がやってきてんのかｗ
見えないからよく分からんかったわｗ
432:名無電力１４００１
11/11/25 17:07:03.89
とても人とは違って「特徴的」な独特書き方しているから、とっととＮＧに放り込んで無視が一番ｗ
433:名無電力１４００１
11/11/25 17:30:10.81
日本語の語彙が少ないから、日本人じゃないでしょ。ｗ
434:名無電力１４００１
11/11/25 17:34:08.07
クスクスってネトウヨになりすました原発推進。
435:名無電力１４００１
11/11/25 18:10:13.99
過去すれ読まずにぶった切るが
ランニングコストなど含めて太陽電池パネル発電って儲かるの？
業者の建てる100％売電のじゃなく家庭用のシステムね
パネルの寿命までに費用は償却できるみたいな事が当たり前に流れてるけど
厳密に計算すると70-100万程度の追加出費が加わり、パネルの寿命までに償却は無理って計算が出る
本当に儲かるの？家庭用だと単なる高額の買い物になるだけだよね
436:名無電力１４００１
11/11/25 18:19:17.51
>>344
助成金を申請するわけだから
毎年ごとの、助成金なし 発電量のデータがどこかにあるはずだよね。
437:名無電力１４００１
11/11/25 18:34:01.20
助成金を申請するわけだから
毎年ごとの、助成金なし。 メーカー別の太陽光発電コストデータが
どこかにあるはずだよね。
438:名無電力１４００１
11/11/25 18:43:09.18
>>435
規模や地域(助成金)によるからなんとも言えん。
助成金たっぷり出る地域で屋根があり余ってて安いパネルを10kWぎりぎり載せりゃ結構儲かるんじゃね？
東京都だと東芝や三洋でも4kWくらいで30万/kW切るからとんとんくらいにはなりやすいかなと。
439:名無電力１４００１
11/11/25 18:57:32.39
>>435
今の所、確実に儲かるのは、新築設計から太陽光発電向きな屋根設計にして、
パネル架台は屋根葺きと同時に作ってしまう場合
これなら太陽光発電に最適な屋根を得られて、建築面積の最大限を発電に使える
後付けだと、屋根全部を引っぺがして葺き直すリフォームと同時じゃないと無理
既存屋根の上に単に後付けとかは、工事費で赤字になるから、
特別安い工事費でやれるか補助金が工事費以上に出るんじゃなきゃ赤字
440:名無電力１４００１
11/11/25 19:30:27.74
田舎の庭に太陽光パネルをたくさん置いてたおじさんいた
441:名無電力１４００１
11/11/25 19:40:33.32
>>437-439
補助金絡む場合だと初期投資変わるのは理解してる
規模も家庭用だから、一般的な規模で
言いたかったのは下記の点
正確なランニングコストじゃ、インバーター（パワーコンディショナー）の寿命が約10年しか保たない
パネルの寿命が約20-25年だから、何もなければ最低2回は設備交換をしないといけない
価格が一機だいだい35-50万程で、それを2回で70-100万程度の追加出費が要る事になる
これはインバーターだけの話で、他も交換したらさらに増える（定期検診代もね）
例え補助金で初期投資を下げても、追加出費で補助金効果は消滅する
これを考えたら、果たして本当に儲かるんですか？って事なんですが
この辺りの隠れた部分は、販売業者もパネルメーカーも口チャック状態
442:名無電力１４００１
11/11/25 19:53:32.07
パワコン一台工賃込みで30万程度のところを予め探しておかないとダメだよな。
5.5kwでもそのくらいだ。
業者次第だけどね。
5kwのシステムなら売電24円/kwでも年間12万程度の経済効果が見込めるから3年分は維持費だが、あとは利益だ。
まぁ小遣い程度だけどね。
太陽光は儲かることはないが自己満足できるくらいにはなると思うよ
443:上田次郎名誉教授
11/11/25 20:46:22.67
>>441
ソーラーフロンティアのパワコンは定価が２５万で
取り付け工賃が１万円なのだが
どうしてそれが３５－７０万円になるのか
ゆっくり理由を聞かせてもらおうか。
444:名無電力１４００１
11/11/25 20:54:07.37
>>441
パワーコンディショナーを10年毎に交換するのは普通に計算に入れても得だが、
保険には入る前提だな
定期検診代などの謎な費用がかかるようじゃ知らん
普通は保障と保険だけでほったらかしでも住宅用なら問題が出ない
そういう償却の問題よりも、住宅用での問題は発電総量を系統連系できるかとか、
変なシステムを売り付けられたり、変な工事をされないかの方が問題
系統連系には、電圧高くて売電できないなど、電力会社任せの個人ではどうしようもない部分で受け入れられない場合がある
電力会社の胸先三寸
そういう事の無いように法的整備をもっときちんとするべきなんだが、中々上手く行ってない
445:名無電力１４００１
11/11/26 03:07:11.66
１０年後 パネルやパワコンが今と同じ価格だと思わない．
システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる
446:名無電力１４００１
11/11/26 08:44:28.44
>>441
早く、反論しろ。
447:名無電力１４００１
11/11/26 09:51:15.71
太陽光発電「相乗り」で 上田でＮＰＯ設立し新事業
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
上田市民の有志グループ「うえだエネルギーシフト作戦会議」は、同市と周辺の家の屋根に太陽光発電パネル
を設置する際、一緒にパネルを載せてもらって発電量を増やす「相乗りくん事業」を、本年度にも始める。太陽光
発電に貢献したいと考える人が、少ない資金でも実現できるようにする狙いで、ＮＰＯ法人「上田市民電力（仮称）」
を設立して進める予定。屋根と併設パネルのオーナーを３０日まで募集している。
作戦会議の計画によると、屋根オーナーは自宅屋根に自家用のパネルを設置する際、併設パネルのスペース
を提供。ＮＰＯ法人は、県内外から募る併設パネルのオーナー会員から集めた資金でパネルを設置する。ここ
で発電された分を全て余剰電力として屋根オーナーが中部電力に販売し、その収入をＮＰＯ法人を通じてパネ
ルオーナーに還元する仕組みだ
448:名無電力１４００１
11/11/26 12:13:54.71
>>445
>１０年後 パネルやパワコンが今と同じ価格だと思わない．
>システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる
あれ？
２０年だ！４０年だ！いや１００年だ！
って大騒ぎしたヤシはやっぱバカでＦＡ？（クスクス）
449:名無電力１４００１
11/11/26 18:11:00.35
パワーコンディショナーって単に系統連系インバーターでしょ。
そんなものもうすでに、７５０ｗ出力なら２万円ほど。
これなら、パネルをいくつかのグループに分けて、効率よく給電できる。
それを１０機程度スタックで利用する。
パネルも中国製の国内メーカーOEMを現地で仕入れると、１５０ｗで１万円ほど。
元が取れないわけがない。
450:名無電力１４００１
11/11/26 18:14:14.07
１５０ｗで１万円ほど。
１５０ｗで１万円ほど。
１５０ｗで１万円ほど。
そして、火事になって家を失いましたとさ。
めでたし、めでたし。
451:名無電力１４００１
11/11/26 18:21:35.84
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これだと、１２０万円で５ｋｗを超える。もちろんインバーター込み。
６年ほどで元が取れる。
買取が２０円の全量買取でもあっという間に元が取れる。
>>450
単にそのパネルを国内メーカーブランドにして５～８倍の価格で売っているだけ。
生産トップは中国メーカーだよ。
もう家電の生産は中国だ。
452:名無電力１４００１
11/11/26 18:26:49.31
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
パワコンもこれで十分だよ。
独立系のパネルに取り付けて、コンセントに差し込むだけ。
必要数をスタックすれば出力は増やせる。
５００ｗなら１５０００円のパワコンだ。
複数回路を組めるので昇圧回路も要らないし、MPPTも動作する。
453:名無電力１４００１
11/11/26 18:30:09.52
田舎だと、屋根に載せずに、足場パイプで庭へ並べればOK
季節で傾斜角をかえればさらにOK
屋根に載せるからいろいろ問題が出るからね。
都会の人は屋根に載せて、田舎の人はこのあたりのものを、１０ｋｗ分
庭に置けばいい。
エネルギー問題もわりと簡単に解決すると思うけど。
454:名無電力１４００１
11/11/26 18:34:26.09
電力会社と国の天下り先がパワコンなどを検定していてぼりすぎなんだよね。
もう、原価は５分の１以下だぞ。
そんなことをしていると、パワコンまで外国製品にやられる。
grid tie のインバーターであれば、パワコン代用できるわけで、
もう少し常識的な価格で販売しよう。
やめさそう、圧力が電力会社と国からあるから難しそうだけど。
455:名無電力１４００１
11/11/26 18:38:24.65
>>451
ははは、ひひひ（大笑）
アメリカのバッタ屋から太陽電池買うのかい。（爆）
いやあ、おもしろい。（嘲笑）
456:名無電力１４００１
11/11/26 18:39:28.24
太陽電池は「安い安い」と言いながら、
補助金欲しがるいつものパターンの繰り返し。
457:名無電力１４００１
11/11/26 19:39:28.26
>>455
おまえってほんとに間抜けだな。
PL法のしっかりしたアメリカだから安心して購入できる。
いやあ、無知蒙昧なやつも存在するんだな。
世界の相場がわかれば日本の価格がいかにぼったくりかわかるよ。
458:名無電力１４００１
11/11/26 19:56:03.74
アメリカは電気代が安すぎるから元を取るのは大変。
でも、日本は電気代が高いので、簡単に元が取れるよね。
グリッドタイで逆潮流させれば、いいだけだからかんたん。
そのうち、もぐり太陽光発電所がぎっしりできるぞ。
459:名無電力１４００１
11/11/26 19:57:00.05
太陽電池をコストダウンするには
有機薄膜はアモルファスシリコンを
180度耐熱フッ素樹脂かステンレス薄鋼板に高速輪転機印刷する
ロールツーロールで生産能力を年産２０-３０GW（秒速13mで印刷）にして
かつ日本に1工場に集約してフル稼働させねばならんと思うけど
富士電機のシリコンの ステッピングロールツーロールはスピードが遅いから
安くならないのかねえ・・・
三菱化学の有機薄膜とどっちが勝つかわからんなあ
1万円/kwに価格を下げ、クッションフロアを広げるように簡単に施工できないと
火力や原子力なみの値段にはできない
460:名無電力１４００１
11/11/26 20:16:56.28
多結晶シリコンは大暴落してるらしいね
461:名無電力１４００１
11/11/26 20:35:39.01
アメリカだと乾燥地帯や砂漠とかもあるから太陽を利用した発電は効率がいいんじゃないか？
462:名無電力１４００１
11/11/26 20:58:11.14
ゴビ砂漠太陽電池敷き詰め作戦
463:名無電力１４００１
11/11/26 21:18:08.42
ゴビ砂漠なら太陽電池で太陽光発電よりも、太陽熱発電の方が良さそうだが
空気が澄んでて集光性が良い気候だ
464:名無電力１４００１
11/11/26 21:50:02.07
>>460
暴落している。
中国が大量に投資して生産を始めた。
今でもシェアトップは中国メーカーだけど、数年で中国産が圧勝する勢いだ。
液晶TVとよく似た構図。
３２インチTVの価格変化とよく似た変化だよ。
２０万円から一気に３万円台へ。
さらに品質も向上
５ｋｗだと５０万円ほどになってしまう。３年後か。
465:名無電力１４００１
11/11/26 21:56:53.32
中華品質でもちょっと効率が落ちる程度なだけだからねえ
テレビのように素人が見ても画質が違うようなのとは違うので、安さが圧倒的だともう競争にならん
日本メーカーは寿命って差があるんだから、50年メーカー保証とかすれば良いんだろうが、そういう自分の競争力を生かす機転が効かないからなあ
466:名無電力１４００１
11/11/26 22:47:41.62
発電効率で勝負するしかないだろうね。
国産だと、中国産の２倍の効率で、面積が半分でも同じ電力が得られるとか。
でも、中国のほうが宇宙開発も進めていくから、寿命でも効率でも国産は追い抜かれていくと思うよ。
一時的にでも補助金を廃止したのが致命的だったね。
日本のシェアがほぼ１００パーセントだったのに。
467:名無電力１４００１
11/11/26 22:49:40.06
460が言ってるのは多結晶シリコンそのものだろ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
確かに中国の生産量は多い。
が、作り過ぎてしまったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ここしばらく先は円高もあるから中国製が相当安くなる…かも。
468:名無電力１４００１
11/11/27 02:02:42.82
そんなに安いなら補助金全廃な。ｗ
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
↓
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
みろ、このワンパターンの繰り返し。ｗ
469:名無電力１４００１
11/11/27 02:47:40.94
>>468
政府が普及させるために釣り合わせてるんだがから当たり前だろ馬鹿
470:名無電力１４００１
11/11/27 03:55:44.20
電力もTPPの対象だろうか？
中国から安い電気が輸入されてくるとか
とつい思ってみた
471:名無電力１４００１
11/11/27 08:53:06.93
計画経済の共産党が、作りすぎで、アップ、アップ、とは、お笑い。
472:上田次郎名誉教授
11/11/27 09:25:01.69
なんでもいい。
中国だろうがロシアだろうが、ある一定期間きちんと発電するならば
どこのパネルでも構わない。
それで日本の電力需要をまかなえるのであれば、大賛成
ここで考えなければならないのは、日本が買っている燃料の額と、
太陽光発電で得られる再生エネルギーの比較だ。
有事の際も石炭と太陽光発電と風力、そして地熱は貴重な電源と
なりうる。
ガソリンが入らず３月下旬にスタンドに並んだだろ？
そういうことが日常的に起きたときに対処できなくなるのが
太陽光発電を批判している馬鹿である。
戸建てのいまだ９０％が付けてない。逆に言えば９０％は
電気がなくて苦労する、悶死するというわけだ。
エネルギーを甘く考えてはならない。
473:名無電力１４００１
11/11/27 10:10:26.14
>>472
甘く考えてはいけない。
電気代が高くなれば日本経済に悪影響を及ぼす。
何かあれば火力燃料は高くなる。
何もなくても高いのは太陽光発電。
474:名無電力１４００１
11/11/27 10:43:44.91
>>472
有事に備えて原子力があるんだろ。
バ韓国は太陽光を沢山導入してれば、大規模停電防げたの？
475:上田次郎名誉教授
11/11/27 10:48:36.45
>>474
面白いことをいうね
福島第一原発は停電が原因でメルトダウンした。
そして、あの時すべての原子力発電所が停止し
冷却を続けるため、火力発電所に頼ったのである。
東北の女川も東海第二も電源なしでは稼動できないのが
原子力発電所である。
そんな発電所は原子力発電所しかないのだ。
476:名無電力１４００１
11/11/27 10:54:35.21
>>475
原子力だけでなく火力も水力も電源なしでは起動できないのを知らないの？
太陽光も電源なしでは、大半が起動できないだろ。
477:名無電力１４００１
11/11/27 10:57:51.02
起動した後は自立運転ができる
原発は停止後も廃炉後も廃棄物保管だけでも電力が必要
478:名無電力１４００１
11/11/27 11:01:39.65
>>476
太陽光だと自立運転できない方が珍しい
479:名無電力１４００１
11/11/27 11:02:13.15
しかも何万年も・・・
480:名無電力１４００１
11/11/27 11:04:04.47
太陽光発電は、夜に起動できますか？
481:上田次郎名誉教授
11/11/27 11:24:07.43
>>480
頭が悪いなら黙っていたほうがよい。
482:名無電力１４００１
11/11/27 11:29:16.92
>>473
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
483:名無電力１４００１
11/11/27 12:44:32.67
>>481
コテハンって自分が頭いいって思っている割りに無知丸出しだよねw
484:名無電力１４００１
11/11/27 14:13:48.55
>>482
４９円デマ
ソースなし 大昔の情報乙
485:名無電力１４００１
11/11/27 14:17:21.59
>>484
↑
>>468のいうとおり。
そんなに安いなら補助金全廃な。ｗ
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
↓
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
みろ、このワンパターンの繰り返し。ｗ
486:名無電力１４００１
11/11/27 14:33:24.68
太陽光ﾊﾟﾈﾙが安くなるのなら、後から追加設置しようかな～
３ｋｗなのだが、５ｋｗくらいには出来そう。
487:名無電力１４００１
11/11/27 16:05:43.58
増設できるように、パワコンは追加回路が可能なものにするといい。
完全に量産効果が出る状態にパネルがなったから、液晶テレビのような価格変化をするよ。
数年で１ｋｗ１０万円位だね。
最終的に大きいものだから下がるにも限界があるけど、１ｋｗ５万円程度にはなるだろう。
あとは、いかに効率を上げるか。
パネルの効率を上げると、熱になる分が減るので、気温の上昇にも強くなって一石二鳥だからね。
日本は小型化技術はあるけど、面積で勝負のパネルは中国には勝てないので、
不良パネルを簡単に交換できる取り付け方法を開発するといいね。
488:名無電力１４００１
11/11/27 16:22:00.23
>>487
液晶テレビと違って、太陽光なんかずーっと昔からあるのに50歩100歩しか進歩してないじゃん。
いつ価額崩壊するんだよ。
489:名無電力１４００１
11/11/27 16:22:59.45
パワコンに回路追加は同じ機器である必要があるだろ。
電圧特性が製品毎にかわるだろうからな。
製品寿命は1年くらいだろうから、大抵はパワコン毎追加設置になるかと。
屋根への設置工事費もそれなりに掛かるだろうからパネルの値段が下がっても割安になることは無さそうだ
490:名無電力１４００１
11/11/27 16:25:16.88
今は、イノベーター理論で言うところのまだ一番最初だな‥。
もしかしたら、買い取り価格によっては次段階に進むかもしれん。
でも価格が急速に安くなるのは、マジョリティが動き出すところだから、
時間かかりそうではあるね。
491:名無電力１４００１
11/11/27 16:50:57.81
太陽光なんてもう時代遅れ。
そんなにやりたきゃ、さっさと宇宙に打ち上げやがれ。
492:名無電力１４００１
11/11/27 16:53:43.63
回路追加は同じ機器でなくてもいい。
安物で、同一特性、同一電圧でないといれられないものもあるが、
MPPTを複数持つものもある。
違うメーカーで違うパネルを違う電圧で接続できる。
ここ、半年で価格破壊進行中。アメリカは不正ダンピングで中国企業を問題視し始めた。
生産量が需要を上回り始めている。
493:名無電力１４００１
11/11/27 16:59:19.51
>>488
液晶テレビももう30年くらいになるがね
太陽光は製造エネルギーの削減などの進歩はかなりなんだが消費者には見えにくい部分ではある
価格崩壊ってすでに国際価格としては崩壊してるだろ
ドイツですら国内生産が成り立たない低価格水準になっちまったし
494:名無電力１４００１
11/11/27 17:03:10.56
低価格水準になってるなら、税による補助金や買取制度は、廃止さw
495:名無電力１４００１
11/11/27 17:04:20.51
ダンピングより、アメリカも日本も高いけど発電効率で勝負するしかないんだろうな。
496:名無電力１４００１
11/11/27 17:07:30.85
上のほうを読むと多結晶シリコンが暴落してるみたいだから
パネルによっては一気に安くなるかもね
497:名無電力１４００１
11/11/27 17:33:16.77
太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！
せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！
太陽光パネルは、品格のない家の看板です！！！
498:名無電力１４００１
11/11/27 17:34:36.91
>>493
ドイツはその結果、電気料金はどうなったの？
499:名無電力１４００１
11/11/27 17:40:15.32
>>495
発電効率じゃ差別化できないぞ
価格差以上の比率で効率を上げるのなんてもう無理だから
500:名無電力１４００１
11/11/27 17:50:57.25
何で太陽光の売電が増えると電気料金が上がるか分かる？
501:名無電力１４００１
11/11/27 17:57:59.21
太陽光の補助金なしでいい
原発も総括原価方式、補助金なし
送電網はISOにする
フェアな土台で、お互い競争をすればいい。
502:名無電力１４００１
11/11/27 18:13:54.99
極端に言えば、パネルが無料だったとしてもシステム全体の価格は劇的に安くならない。
申請、運賃、架台、パワコン、人件費、etc。
日本と言うのはそういう国だ。
503:名無電力１４００１
11/11/27 18:16:05.61
>>500
不安定電源を電力会社に買わせても、火力の燃料をその分減らせる訳でもなく、逆に対策費が必要だから。
504:名無電力１４００１
11/11/27 18:52:15.22
>>497
ハゲが目をつけるわけだよな。
505:名無電力１４００１
11/11/27 18:58:57.09
太陽光は別に電力会社に買わせなくても系統連系にして逆潮流で送ればいい。
自家消費以上の分はgrid tieインバーターなら送り返せる。
要するに料金メーターを止めたり逆に回せる。
購入分の節約という意味でも、ピークカットに使えるので意味がある。
とうとう多結晶シリコンの価格が９割引という暴落を始めた。
架台も、田舎で庭に設置なら簡単で、足場パイプで組むと誰でもできる。
10kwの制限もなく発電できるぞ。
不良パネルの交換も簡単だ。
506:名無電力１４００１
11/11/27 19:08:48.25
>>505
一行目から意味不明。
系統連携とか逆潮流の意味を分かってるの？
507:名無電力１４００１
11/11/27 19:29:45.81
高価なパワコンと天下り先団体への献金をしなくても
闇太陽光発電ができるということ。
系統連系インバーターがもう激安なので、それを使うだけ。
自己消費を超えた分は逆潮流がおきる。
508:名無電力１４００１
11/11/27 19:34:39.96
>>503
それってよく見かける内容だけど実際にそういう結果が出って言うデータってあるの？
509:名無電力１４００１
11/11/27 19:55:51.05
>>507
で、逆潮流を起こしていいの？
510:名無電力１４００１
11/11/27 20:02:57.56
だめでしょｗ
でも現実にグリッドタイインバーターを使うと起こるよね。
正規太陽光発電の場合も同じ。
ご近所さんでやっていればばれないかな。
511:名無電力１４００１
11/11/27 20:25:06.44
毎日、パネルでどのくらい発電したのかわかるのに？
512:名無電力１４００１
11/11/27 20:28:12.82
>>508
データではなく、電力系統の運用とかを知った方がいい。
URLﾘﾝｸ(weblearningplaza.jst.go.jp)
電気電子→送配電技術コース
・電力系統の運用
513:名無電力１４００１
11/11/27 21:10:12.75
>>512
俺が求めてるのは理論や論理・仕組みじゃなくて実績なんだけど
514:名無電力１４００１
11/11/27 22:00:42.66
>>511
あんた理解できていないから書かなくていいよ。
515:名無電力１４００１
11/11/27 23:08:43.11
>>513
自分の欲しいデータでなかったら、経済産業省のHPから適当に探して
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
516:名無電力１４００１
11/11/27 23:15:14.59
>>515
間違えた。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
517: ↑
11/11/27 23:19:47.64
>>488
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
太陽光の価格破壊はもう始まっている
518:名無電力１４００１
11/11/27 23:23:13.90
>>517
どうして割算もできないバカが分かるんですかぁ？（クスクス）
519: ↑
11/11/27 23:25:20.81
２２０ｗで、４万円 このﾊﾟﾈﾙを今までのﾊﾟﾈﾙのとなりに置いて
コネクションボックスの空いている端子に入れればいい。
＜＜ １０枚2.2Kwで40万 ＞＞
520:名無電力１４００１
11/11/27 23:35:06.03
これも貼って置くか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
521: ↑
11/11/27 23:46:06.98
パネルを並列につなぐなよ～、電流が回ってしまう、
判るかな～わかんね～だろうな～
522:名無電力１４００１
11/11/28 00:19:11.78
>>517
太陽光を大量導入した場合における対策費もちゃんと考えてね。
523: ↑
11/11/28 00:23:01.59
キルヒホッフの法則(第二法則）だよ、 判るかな～わかんね～だろうな～
524:名無電力１４００１
11/11/28 00:24:41.48
>>517
パワコン、工事費抜きでこの価格だったら安くない。
525:名無電力１４００１
11/11/28 00:54:47.37
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/16(水) 09:27:00.47 ID:ys2+L6w8
>>1
> 発電能力は２メガワット
なんで太陽光発電の出力だけ「メガワット時」って、大衆を誤認させる
ような単位を使うんだろう？ これ、発電所の出力表示に使われる一般
的な「○○万キロワット」で表示すると、たったの０．２万キロワット。
ちなみに、福島第一原子力発電所の場合 ...
１号機 ........... ４６．０万キロワット
２号機～５号機 ... ７８．４万キロワット
６号機 ........... １１０万キロワット
１号機～６号機の合計：４６９．６万キロワット
これに、福島第二原子力発電所の分を合計すると...
一番出力が小さい福島第一原発１号機と比べても、1/230に過ぎない。
逆に言えば、福島第一原発１号機と同規模の発電を行うには、今の230倍の
敷地面積と、195万5000枚の太陽電池パネルが必要。
しかも、そこまでやっても、太陽光発電では、雨や曇りの日そして夜間には
発電量はほぼゼロ。
526:名無電力１４００１
11/11/28 00:57:41.93
でも放射性物質撒き散らさない
527:名無電力１４００１
11/11/28 01:32:16.90
>>525
【電気機器】京セラ、フランスの太陽光発電所からパネル8500枚を受注［11/11/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
528:名無電力１４００１
11/11/28 01:43:51.31
３軒分の家庭用ソーラーパネルを設置
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
529:名無電力１４００１
11/11/28 07:05:41.35
テスト
530:名無電力１４００１
11/11/28 07:14:16.30
ここでいいのか、わからないですが質問です
朝パワコンが立ち上がる時、金属がこ擦れ合う？よーな音が立ち上がるまでするよーになりました。
修理にだした所、冬場は立ち上がるまでに時間がかかり、音がするそーなのですが（モスキート音みたいなの）
で、一様サンヨウの工場でみてもらい、また取り付けでまた音がなってます。
これってほおっておいても平気なのでしょうか？
判りづらくすみませんが、アドバイスよろしくです。
531:名無電力１４００１
11/11/28 07:17:06.12
>>525
産業用ボイラなんかはMW表記なんだが
無知乙
532:名無電力１４００１
11/11/28 08:51:05.59
WとWhの違いのことじゃないの?
533:名無電力１４００１
11/11/28 09:00:23.50
>>464
それにパワコン、工事代を入れると、100万くらいかな。
補助金はなくなるだろうから、そんなに安くなるわけではないよ
534:名無電力１４００１
11/11/28 09:40:54.93
>>525
なんで、って0.2万キロワットなんて書いたら貧相だろw
2000kWか。4kW載せた一戸建て500棟分、市内も賄えんわ。
でもないよりマシではある。
あとな、太陽光を必死で推すのも必死で貶すのもどうなんかな。
主力にはなり得んけどやっぱりないよりマシではあるんだわ。
火発原発に割くリソースを太陽光に振り分けるのはどうかとは思うけど、個人や事業者が設置する分にはいいぞどんどんやれと。
535:名無電力１４００１
11/11/28 09:59:36.59
>>530
人間は人によってどれだけ高い周波数まで聞こえるかが違う。 年齢によっても違う。
あなたの耳は一般よりも高周波が聞こえるのだろう。
たとえばアナログテレビやFMラジオからキーんと音が聞こえる人がいる。
これはステレオ搬送波が聞こえている。そういう経験は無い？
パワコンはスイッチング・・・まあポンプみたいな動作をしてると思えばいい。
太陽光が斜めから入射するとか弱い時には、その周波数が低くなる。 パルス幅で調整すると効率が悪くなるんで
同じパルス幅で周波数を落とす為だね。
だから、あなたの耳が高周波が聞こえるという前提で、それが朝や夕方の発電量の小さい時にだけ聞こえるというなら正常だ。
536:名無電力１４００１
11/11/28 10:10:17.31
>>535
丁寧にありがとー
業者のおじさんにも、自分には聞こえないって言われました。
朝の電気が安い時間に洗濯機回すので、パワコンの設置してある脱衣場に毎朝行くので気になってしまって
色々ありがとーございました。
537:名無電力１４００１
11/11/28 12:08:56.06
パワコンの設置場所が生活範囲なんだな。
うちはガレージに付けてるからなんにも気にならない
夕方ガレージに行くと発電するかしないかの瀬戸際でなにかカチャカチャ
やってるけどな。あれが耳に入るところだとうざったいかもしれない。
538:名無電力１４００１
11/11/28 12:14:57.09
テレビで報道された風呂場の隣の脱衣所に設置して熱がこもって困った事になった例もあったが、
パワコンの設置場所は問題が出やすいな
玄関に置くのが無難か？
539:名無電力１４００１
11/11/28 14:14:53.70
>>523
>キルヒホッフの法則(第二法則）だよ、 判るかな～わかんね～だろうな～
ははは、ひひひ、ふふふ（大笑）
割算のできない勃起珍宝↑が、何を必死に。（爆笑）
540:名無電力１４００１
11/11/28 15:23:35.21
うちはシャープだからパワコンは外の軒下だな
雨はかからないところだからいいけど、雨がかかるところだと、劣化が早いだろうねぇ
541:名無電力１４００１
11/11/28 18:47:11.51
太陽光発電の省エネット 「太陽光発電システムを100円で設置！キャンペーン」開催
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
542:名無電力１４００１
11/11/28 19:02:48.18
2011年度補正予算分による住宅用太陽光発電システムの補助金の受付が開始
URLﾘﾝｸ(response.jp)
2012年度においても、住宅用太陽光発電システムに対する補助金は継続して支給され
る見込みである。ただし、補助金額は見直されて、引き下げられる可能性が高い。また
売電価格についても、2012年度は現行(42円／kWh)からさらに引き下げられると見られている。
543:名無電力１４００１
11/11/28 19:05:42.54
メガソーラー：関電、建設へ 年３００トンのＣＯ２削減－－おおい・高浜 ／福井
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
関電は１０年から研究用の太陽光パネルを県内２カ所に設置。日照時間や積雪の面で
太陽光発電には条件が厳しい日本海側で採算に見合う発電ができるか調べていたが、
結果は堺市と大きな違いがなかったという。
544:名無電力１４００１
11/11/28 20:44:15.09
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
545:名無電力１４００１
11/11/28 21:32:04.34
>>543
太陽光って原子力頼みなんだな。
546:名無電力１４００１
11/11/28 21:37:06.57
はいはい。
547:名無電力１４００１
11/11/28 21:39:59.78
ハウスメーカーが出してきたのが三菱なんだけど、知識不足で良いも悪いもわからん。
どんなもんなのでしょう？三菱製。
548:名無電力１４００１
11/11/28 21:54:48.34
>>543
注釈忘れないで
(※1)原子力の余熱で雪を溶かします。
(※2)メガソーラーの費用は原発利権から拝借します。
549:名無電力１４００１
11/11/28 22:24:23.07
>>547
三菱は多結晶も単結晶も国内他メーカーのものに比べて優位性は感じなかったな。
パワコンの効率は確かに高いが実発電量で挽回できるほどでは無い。
ただ、台形パネルで収まりは結構いい感じになる。
値段次第ではアリ、かと。
550:名無電力１４００１
11/11/28 22:30:36.77
こちら パナHIT230 5.75kw
補助金なし268万 どうすか？
551:名無電力１４００１
11/11/28 22:47:18.13
シミュレーションに納得したならGOでいいんじゃないの
552:名無電力１４００１
11/11/28 22:50:46.37
>>549
そうなのか、ありがとう。
まだまだ勉強不足だ。
ちなみに、4.18kw 税込250万 税込、補助金含まない。
高い気がするんだが…
553:名無電力１４００１
11/11/28 22:58:27.64
>>550
安い。
おれんちは東芝4.8KW、270万。
554:名無電力１４００１
11/11/28 23:16:12.75
ボーダーはkW単価50万以下
555:名無電力１４００１
11/11/28 23:47:34.17
【電気機器】太陽電池の底なしの価格下落 パナソニック新工場の試練［11/11/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
556:名無電力１４００１
11/11/28 23:50:48.37
たった１ｍ＾２にやってくるエネルギーを電気に変えるだけで５０万円。
もっと安くないとね。
557:名無電力１４００１
11/11/29 00:03:26.24
>>552
三菱で4.18kwって多結晶？
台形モジュールは割高になりやすいけどそれは高いね。
ほとんど60万/kwだから補助金が国からだけなら15年でもペイできないかも。
558:名無電力１４００１
11/11/29 12:16:25.31
>>554
俺の家はSANYO HITを49.8万/kw（補助金含まず）で設置
559:名無電力１４００１
11/11/29 17:21:09.63
>>558
ネクストスマイルとか安いところなら、その値段はでる
ただし、安かろう悪かろうのところがあった、
設置が雑だったり、申請が遅れたり、エコキュートは水漏れしたり、
エコキュートの設置時に落としたため、新品のはずが傷ついていたり、
エコキュートについては、最悪だった。
パネルとIHは、見えないから気にならないだけかもしれないが、
電気工事については、関電工が文句言うくらい雑で適当だった。
560:名無電力１４００１
11/11/29 18:25:27.40
松江市が新設する施設に太陽光パネルを設置していくみたいだな
561:名無電力１４００１
11/11/29 19:10:52.74
>>547
最新の210は単位面積当たりの出力が三洋東芝並。
でも「受注生産」てことでそれじゃないんだろな。
↑おそらく210W出るパネルがまだそうそう取れないんで普通にラインナップできないんだろな
4.18kWっていうと190x22？
昇圧器入ってたとしても多結晶で60万近いとかありえん。
個人的に三菱はテレビで見るモニターがいただけないのでパス。
>>553
おれんち東芝4.8kW223万。
ただいま補助金申請中。
>>554
HITでそんくらいだと3kWくらいか。
6kWなら45万くらいかね。
562:558
11/11/30 17:44:41.12
>>561
俺の家はHIT 230W×20枚の4.6kwで229万
563:名無電力１４００１
11/11/30 17:55:17.90
うちはシャープブラックソーラー190Wｘ20枚=3.8kW
で180万だ
564:名無電力１４００１
11/11/30 21:51:12.68
太陽光発電の発電コストは1kWhあたり48円または49円とされ、非常に高コストだといわれている。
では、これはどんな根拠で計算されているのか。たとえば3kWのシステムの場合は、導入コストを２００万円と仮定。
東京の場合1kWのシステムで年間1,000kWh発電し、システム寿命が20年だとすると、
3kWのシステムなら60,000kWhの発電をすることになり、1kWhが33円という計算になる。
さらに、200万円を20年ローンで購入すると計算し、金利が４%とすると、約48円になるというのだ。
しかし近藤氏は、この根拠は、今考えるとデタラメというのだ。まず３kWのシステムは、
現在は１５０万円を切るくらいになっているし、そもそも２０年ものローンで組む人はいないし、４%という金利もおかしい。
３ｋｗ １５０万 （２０年、４％）ローンなし
システム寿命 ３０年、４０年ケースだといくらになるんだろう？
565:名無電力１４００１
11/11/30 21:53:57.61
そのまんまなんじゃ。
20年で25円/kwでいいんじゃないのか。
566:名無電力１４００１
11/11/30 22:42:42.75
うちは東芝SPR240：5.76kwhで税工事費込みで260万。
補助金全部で50万出るから実質210万だったな。
でも今更同じ金かけるならシャープで8kwh付ければ良かったかと後悔してる。
567:名無電力１４００１
11/12/01 00:14:24.92
そりゃ8k載るならそっちのほうがよかったろ。シャープでもソーラーフロンティアでも。
568:名無電力１４００１
11/12/01 00:37:56.61
>>566
本物のバカですね。
569:名無電力１４００１
11/12/01 01:47:38.86
20年で25円/kw
３０年で１２．５円/kw
４０年で６．２５円/kw
570:名無電力１４００１
11/12/01 07:21:20.03
>>566
後悔先に立たず
571:名無電力１４００１
11/12/01 08:08:57.99
大体、借金でパネル入れる人なんているのか？
俺も含めて余った金の行き場だと思っているが。預金利率も低いし株取引も死んでいるし。
572:名無電力１４００１
11/12/01 08:54:02.10
>>569
面白い計算だな。
573:名無電力１４００１
11/12/01 09:04:52.96
借金の金額・金利次第だろ。
ソーラーローンも今は3%切ってるから10年でのリターンが110%見込める、つまり9年以内で元がとれるならアリだと思う。
とはいっても10年で20～40万程度だから、変な収支計算ばかりしてないで、マジメに働いた方がずっといいが。
最後の一文は自分の反省点な。w
574:名無電力１４００１
11/12/01 14:24:23.86
>>530
稀に子供さん(特定の人)にしか聞こえないモスキート音が出るパワコンがある
取り換えたら普通はその音も消こえなくなるけどな
ずっと聞こえる様だったら、事情説明してパワコンを新品と取り換えてもらいましょう
575:名無電力１４００１
11/12/01 23:34:42.44
電力関係の知人から深夜時間帯料金が近いうちに無くなると聞いたんだけど
そんなのアリなのか？
なんでも深夜時間帯料金は原発ありきの価格設定なので
原発が来年全部止まると廃止せざるをえないらしい。
うちなんか家建てた時にオール電化ありきで施工してるから
ガスの配管が元々無いし、
住宅会社に騙されて糞高いエコ給湯を20年リース契約させられている。
リースは残り14年程だが途中解約出来ない仕組みだし
その条件で深夜時間帯料金廃止とか悪夢なんだけど･･･
576:名無電力１４００１
11/12/01 23:46:39.13
>>575
原発代替の燃料費分の値上げだってあれだけ批判されてるのに
料金改定は簡単にはできないでしょ。
それに原発が無くたってピークシフトの必要性は変わらないから
割引率の変更くらいはあっても、深夜帯料金が全くなくなるってのは考えにくいと思う。
つか、電力「関係」ってどんな人よ
577:名無電力１４００１
11/12/02 03:20:37.53
>>575
>電力関係の知人から深夜時間帯料金が近いうちに無くなると聞いたんだけど
ネタだろ？
578:名無電力１４００１
11/12/02 08:42:35.22
もし仮に電力需要を24時間同じくらいに均すことができたら発電所の設備もっと減らせるもんな。
設置・維持する設備は少ないほうが利益出せる。
579:名無電力１４００１
11/12/02 08:53:27.45
家庭用大容量リチウム充電池の商品が出そろってきての
想像だろうな
580:名無電力１４００１
11/12/02 20:10:08.88
深夜時間帯料金が無くなるのは自然な流れだと思うよ
何で深夜の電気料金が安いかっていうと
原発は止めてもコスト削減にならないから昼夜問わず発電しっぱなしで深夜の電力が余ってたからだよ
原発の電力が無くなれば昼だろうが夜だろうが使った分だけ燃料代が掛かるから深夜を安くする意味は無い
ピークシフトのためにしばらくは必要かもしれないけど火力の余力が出来てくるとそれもお役御免だろう
太陽光が普及しきるぐらい普及すれば逆に昼の電力が安くなるかもね
581:名無電力１４００１
11/12/02 21:00:11.16
地元電力会社で深夜時間帯料金の新規加入を早速ストップする話が出てます。
582:名無電力１４００１
11/12/02 21:46:18.12
太陽光発電設置の補助金が人気 新築は競争率１１倍
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
発電機能を有する看板！｢結晶デザインモジュール｣を拡販へ
URLﾘﾝｸ(www.taiyokogyo.co.jp)
太陽電池、京の景観に調和 三菱電機 反射シートを黒く
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
金属箔を基板に用いたフレキシブルCIGS太陽電池
集積型CIGSサブモジュールで光電変換効率15 %を達成
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
583:名無電力１４００１
11/12/02 21:55:33.75
>>581
ネタだろ。
584:名無電力１４００１
11/12/02 22:01:29.29
>>580
深夜の電力が余ってるなんてのはウソ
（年間で一番需要が少ない時間帯でも原発の発電能力を上回ってるし、
そう言う時期は原発が定期点検やってる）
「昼だろうが夜だろうが使った分だけ燃料代が掛かるから」
ってのはすべての火力発電所の燃料代が一律なら成り立つけど実際はそうじゃない。
深夜でも動いてるベース火力（石炭とか）と昼間の需要が多い時間帯だけ動かすピーク火力（石油とか）では
発電コストに大差がある。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
原子力が無くなれば差は小さくなるだろうけど、それでも深夜帯の方が発電コストは安い。
深夜への需要シフトでピーク火力の発電を抑制できれば経済メリットがあるから
昼夜間の需要格差が無くならない限り深夜帯の割引き自体が全くなくなるとは思えない。