12/05/18 00:52:15.64
>>249
>不足５％ならたいしたことない。計画停電しなくて済む。
その値、大飯が稼働した場合の話じゃないかな？
(大飯抜きだと15%と言われているが。。。)
251:名無電力１４００１
12/05/18 01:16:50.97
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京で電気が 足りるのに関西で足りないのはなぜだか わからない
252:名無電力１４００１
12/05/18 07:09:18.59
>>6はいいテンプレ
消費電力÷家族構成員が異常に高い家には
指導員が行って
電力の使い方診断＆強制指導をスべき
俺は仕事柄、人の居うちにおじゃますることが多いが
信じられないくらい浪費している家が結構ある
253:名無電力１４００１
12/05/18 08:57:12.00
関西電力の一昨年の猛暑の最大ピーク時の原発依存度は２５．６％にすぎなかった。
関電が原発依存度が５０％と高いといっても深夜電力を含めた年間発電量での話で
ピークタイムの依存度が５０％もあるわけではなかった。
254:名無電力１４００１
12/05/18 09:05:24.65
>>252
下手に電力の使い方診断＆強制指導するよりも、数日の計画停電の体験
この「計画停電による強制指導」は効果的。東京電力管内で夏場に証明されたもの ww
255:名無電力１４００１
12/05/19 11:22:40.87
残念ながら関電管内の人たちはまだ停電の怖さわかっとらんよね
本当に一発、停電やったほうが目が覚めていいと思う
256:名無電力１４００１
12/05/19 13:30:34.81
1999年に京都8市19町、兵庫1市15町、大阪1町の合計42万戸で
1時間弱にわたる停電が発生したたことがある。
257:名無電力１４００１
12/05/19 14:45:09.07
俺んちの周囲なんかこの間断水したぜぃ。
258:名無電力１４００１
12/05/19 14:53:55.82
今利根川江戸川水系は再び水道水が使えなくなるピンチ・・・
259:名無電力１４００１
12/05/19 15:09:11.03
悪井戸だろぅ
260:名無電力１４００１
12/05/19 15:21:48.13
真夏の一番暑い時間帯に計画停電とかで100％電気が止まると命にかかわる事態も出てくる。
それより輪番休業を積極的に働きかけるべきでは。
トヨタは今年はしないとか言ってるけど、
それに対してもっと非難の声があってもいいと思う。
261:名無電力１４００１
12/05/19 16:18:06.89
>>260
別に『トヨタ』自身は輪番休業しなくても問題は無いの
(主力工場が、中部、東北、九州だからね)
ただ、子会社のダイハツは輪番休業する方が良いと思う。
でも、ジャストインタイムで部品供給を行っているので自動車産業に関わっている全ての会社が輪番休業しなければならな
いのは影響が大きいと思うよ。(しかも３次産業の方と違って『カレンダー通り』ので生活基盤だしね)
それと、それを嫌っての豊田氏(フルネーム忘れた w 所属も ww)の発言であってトヨタ自動車一企業の発言で無い事を
お忘れなく。。。
262:人間発電所
12/05/19 17:08:33.61
電力会社が今すぐ倒産しても一般市民は困らない
本当にボイラや発電機は誰でも運転できる
簡単すぎて笑えるよ
はっはは
263:名無電力１４００１
12/05/22 10:41:10.54
本来ピーク時１５％なのに原発促進派のマスコミはこぞって１５％節電と小細工記事を書く
ピーク時以外は通年通りの電力が使えるのだから電力を食う製造業あたりが
営業時間を調整すればいいだけだろう
だが経済産業省から経済がマヒする寸前まで引くなと睨まれている
こんな最低な節電ゲームをしている奴らは本当にゲス！！
264:名無電力１４００１
12/05/25 13:08:55.83
>>261九州も10％節電なんだよ。ばっちり計画停電対象地域なんだよ。
しかも猛暑予想なんだよ！！
外来種のマクドが輪番休業するって言ってるのに
純国産が何してんだよって感じ
去年やっておきながら、もっと厳しい今年何故やんないのさ
265:名無電力１４００１
12/05/25 20:14:08.77
今夏場の節電とか言ってるのは電源テロ
266:名無電力１４００１
12/05/25 23:58:21.18
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板:1-100番)
真夏に節電し停電
267:名無電力１４００１
12/05/26 01:15:43.18
落雷一発で、一年分蓄電なんて、不可能なことかな…
268:名無電力１４００１
12/05/29 17:21:06.03
>267
一発で最大500kWhくらいらしいから、いい効率でキャッチできたとしても
1ヶ月分かな。
実際には無理みたいだが。
269:名無電力１４００１
12/06/01 21:14:03.23
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
関西 家庭に比べまったく節電をしていない各業種の大口ユーザー企業
270:名無電力１４００１
12/06/09 16:13:58.84
夏の節電対策、白熱電球の販売自粛を…政府方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本エネルギー経済研究所は、現在使用されている白熱電球と蛍光灯をすべてＬＥＤに替えた場合、
日本の年間総消費電力量の９％が節電でき、原発１３基分に相当するとの試算をまとめている。
271:真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
12/06/10 06:49:28.94
長年節電に慣れれば、非冷房車での汽車旅もまず大丈夫だ。
列車の場合は例えば、キハ40、115系電車などは窓が開くし…。
東日本大震災以前の夏の冷房は寒いほどで、
長袖でないと冷えてしまうほどだった。
今回の節電は、冷房の温度が高め（26度から28度）で、
半袖でも寒さを感じなくなったのはいいことだ。
猛暑の日は迷わず、25～26度の冷房を適切に使う、
こまめに水分の補給を忘れずに。綾鷹などの緑茶が美味い。
熱中症は自覚することは先ず無く、
猛暑の日で、猛烈に汗をかいた後、頭がボーっとするような時は、
熱中症で倒れる危険性が高いと見る。
272:名無電力１４００１
12/06/10 08:30:58.31
去年、節電かなりしたから
さらに節電は厳しいけどクオカードは貰いたい
273:名無電力１４００１
12/06/10 21:41:52.79
LED照明とか古い機械刷新とかに補助金100％出せば
電力需要かなり抑えられるんじゃないか？
財政赤字がすごいことになるけど。
不公平だって声がすごいことになるけど。
274:名無電力１４００１
12/06/10 23:48:03.74
んでも、インバーター蛍光灯とLEDってW辺りの明るさそんなに変わらん
それと、補助金100%は無理過ぎ
275:名無電力１４００１
12/06/11 12:09:34.45
【VLSI】東北大学とNEC、待機時電力ゼロのシステムLSIに向けた五つの技術を開発
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
276:名無電力１４００１
12/06/12 16:01:54.61
【研究】 スマホ電池、１０倍長持ち…東北大などの研究グループ、省エネメモリー開発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東北大学などの研究グループは１１日、待機電力ゼロの省エネ半導体メモリーの開発に成功したと発表した。
277:名無電力１４００１
12/06/12 16:02:22.76
新型トランジスタでＡＣアダプターが不要に。電源部分で起きる電力ロスを従来の３分の１以下に抑えた
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
2009年の記事で、もう量産が始まっているはずだけど、どうなの？
278:名無電力１４００１
12/06/12 17:37:03.23
とりあえず、
今年の夏は節電の為にテレビを消して過ごそうと思う
コンセントを抜いた方が良いみたいだからそうする
クーラーとエアコンの1.7倍の電気代だから
テレビを消せばクーラーを使用してもお釣りがくる
情報は電池でラジオを聴く
279:名無電力１４００１
12/06/12 21:03:33.91
一昔前に比べたらいろんなものが省電力・高効率になってるよ しかも安くなってる
280:真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
12/06/20 21:36:22.19
そういえば、新しい冷暖房装置の方が省電力・高効率になっているわね。
ラジオも単三型乾電池2本で、アルカリ電池使用時で90時間持つ機種もそうね。
281:真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
12/06/20 21:43:04.63
真希波・マリ・イラストリアス
「このままでは今年の猛暑に勝てないわ。
よし、一応試してみるか。
節電を捨てた冷房の力を見せてもらうわ。
モード反転、裏コード、ザ・ビースト！！
我慢してよ…、東芝の冷房機…。かなり凍えるけど…、私も我慢する…。」
282:名無電力１４００１
12/06/20 21:43:36.73
ラジオは元々効率はいいよ。
音だけだから変換効率が高い。
テレビは映像に変化する必要があるから変換効率が悪い
283:名無電力１４００１
12/06/21 13:01:02.23
廊下とかトイレはLEDにしたよ
東京だけどまだエアコンは使ってない
昼間はラジオで（つか昼間のテレビつまらんし）
あと液晶テレビはLEDバックライト（エッジライト方式。安い奴）の方が電気代かからないぞ
高級機は結構電気喰う
284:名無電力１４００１
12/06/21 14:02:24.69
100W~200Wのソーラーパネルで自家発すればいい
285:名無電力１４００１
12/06/21 14:16:51.13
ヤフオクで100Wのソーラーパネルが12000円程度 2枚必要
正弦波 DC/ACインバーター 300Wが5000円程度
カーバッテリー3000円 (貯めて使いたいならディープサイクルバッテリー）
４万円で晴れの日中だけ自家発電可能
286:名無電力１４００１
12/06/21 17:45:18.35
小ネタ
蛍光灯やLEDの寿命は、明滅回数が多いと短くなる。
287:名無電力１４００１
12/06/21 23:24:46.34
蛍光灯はその通りだが、LEDは点滅にはものすごく強いと聞いたが。
具体的には、人の目では確認できないほど点滅させてそれにより信号を送りデータ通信が出来るほどに。
288:名無電力１４００１
12/06/22 17:03:23.05
面白い、スパイ映画のネタになりそう
289:名無電力１４００１
12/06/22 17:17:33.23
>>288
別にネタにもならないだろう。既にケータイの赤外線通信で実現されているし。。。
>>286
だとすると同じ蛍光灯でも、60Hz地域よりも50Hz地域の方が明滅間隔が長いので寿命が伸びるって話になるが w
290:名無電力１４００１
12/06/22 17:39:09.34
ふむ。本当に直前まで分からないのね。。。
＜計画停電＞供給余力１％未満で実施へ 周知は２時間前
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「でんき予報」の精度は結構高いので、前日にはある程度分かる気もするが。。。
291:名無電力１４００１
12/06/22 20:29:14.58
もしかして、>>286の書いてる”明滅回数”って、
スイッチでON-OFFした回数の事じゃね？
292:名無電力１４００１
12/07/07 17:51:10.40
電気料金って原発の維持費とかが上乗せされてるから高いんだって聞いたんだけど
自家発電機買って、それでテレビやパソコン使ったほうが安そうだね
293:名無電力１４００１
12/07/08 16:49:34.59
電力使用量マックスの時だけ外出うながせば良いんだけどな
去年の夏会社大忙しで家に帰らず、家の電気代激減しててワロタ
会社の電気はとめるわけにはいかんから、どうせ止めれないなら
会社にいて家の電気止めたほうが吉
294:名無電力１４００１
12/07/08 16:53:32.33
そもそも、電球とか、日中の電力使用量にはろくに関係ないから、変えるだけ無駄
エアコン使用してる部屋の数や面積を減らす
室内に打ち水
公共プール等の使用料を無料にする
などなど
295:名無電力１４００１
12/07/08 20:25:40.66
今こそ節電！
多少なりとも社会に貢献することができ、自分ちの電気代も安くなる。
良いことずくめじゃないか。
296:名無電力１４００１
12/07/09 01:36:50.86
エアコンに限って言えば、結局つかわにゃならんとこの人は24時間つけっぱなしのほうが、求められてる節電の条件を満たしつつ快適だと思う。
297:名無電力１４００１
12/07/09 17:05:40.57
もしも家の断熱がレベル以上なら、朝のうちに
気温の低い空気を入れておいて、それを維持するように
エアコンを稼働させるほうが、気温の高い時間帯だけ
エアコンを駆動するより電気の使用量が少なかったりする。
298:名無電力１４００１
12/07/09 20:16:54.40
思ったんだがエアコンの設定を29度にして風量を最強にしたほうが体感温度も消費電力もは低いんじゃね？
299:名無電力１４００１
12/07/09 20:26:41.15
反原発デモに電車で行くのは、なぜかスルー
300:名無電力１４００１
12/07/09 20:30:24.24
>>294
>室内に打ち水
ワロタｗｗｗ
湿度が高くなるだけだから単にサウナ状態になるしｗｗｗ
301:名無電力１４００１
12/07/09 21:03:46.58
反原発デモするやつで、原発発電分の3割を自分の家でも節電続けてます！っていうやつ見たこと無い。
電気はよこせ、原発はやめろ、ただし停電はダメだ、発電方法を別のにしろ！言うことを聞け！じゃ説得力無い。
302:名無電力１４００１
12/07/09 23:35:44.79
火力の電気だからな 使うなよ原発バカ
303:名無電力１４００１
12/07/10 02:56:54.64
1年前からずっと懸念されてっけど
反原発デモとかやってる人たちって、結局一過性ブームでしかないんだよな
それにサヨ軍団とかが混ざっちゃってもう完全にｵﾜﾀ
頭のおかしい人にしか見られなくなっちまったよ
304:名無電力１４００１
12/07/10 03:50:08.48
訳のわからん奴が出てくるな。
2chって
305:名無電力１４００１
12/07/10 10:42:28.27
反原発とかオワコン
306:名無電力１４００１
12/07/10 12:10:21.72
死ねよクズ
307:名無電力１４００１
12/07/11 11:54:50.97
おーこわｗ
308:名無電力１４００１
12/07/13 00:02:27.19
へっ
309:名無電力１４００１
12/07/14 17:29:43.01
電気代が気になるなら、家全体の消費電力をパソコンでモニタリングできる
OWL+USB CM160が便利だよ。
節電商品に変えたときの効果も一目瞭然。
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
センサーとは無線接続で、30mも届くから、家中どこからでも確認できる。
310:名無電力１４００１
12/07/14 18:34:30.52
原発廃絶して代わりに火力を…っていうと
燃料費が嵩むとか、国富が海外に流出するとか文句付ける奴がいる
それなら、国民こぞって今まで以上に節電に努めるしかないだろ
①テレビはコンセントごと抜く。そうすればさすがにテレビ局も放送停止に追い込めるだろう
②パチンコも金輪際やめる。パチンコ屋なんざ日本にはいらない娯楽
③夜のネオンやクリスマスイルミネーションも無くす。とにかく電力の需要も供給もどんどん減らす
みんな、再稼働とか抜かすのは少なくとも以上の事項を実行してからにしろと
311:名無電力１４００１
12/07/14 19:11:23.98
原発騒ぎが収まらないうちに猛暑突入してたら、おそらく反原発の勢いは収まるか、収束に向かう
近年の高温状態は命に関わるんで反原発なんて言ってられない
良いか悪いかは別として、原発しかないじゃんって話になって代替案が出されないってのはやばい
今年が冷夏であってもなくても代替案出して来年の電力需要に備えたほうがいい
312:名無電力１４００１
12/07/14 20:18:56.74
東電の場合は東日本大震災のせいで原発はもちろん火力もやられたから増設をしたらしいが
関電とかは原発再稼働させるために何もしなかったらしいけどね。
313:名無電力１４００１
12/07/14 20:19:00.29
原発今すぐ止めろ党の人ってさ、ある意味国や電力会社に絶対的な信頼をしているよね
明らかに無茶な状況に陥るって数字上でわかるのに、それでも「なんとかしろ！」と要求する。
要求するってことは、神業のようなことをして乗り切るということができると信じているからに他ならない。
俺はまったくそう思わんけどねｗ
どうあがいたって夏の間くらい原発動かしてたほうが社会がうまくいくし、死人もでない。
314:名無電力１４００１
12/07/14 23:13:32.74
「電力不足」そのものがでっち上げなんだがな
火電停止は電力余剰だった！ 関電京都支店広報が明かす
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
315:名無電力１４００１
12/07/14 23:14:47.64
はじめから整理して考えると
未だに原発を動かしているとか
狂人の行い
316:名無電力１４００１
12/07/15 01:54:40.35
いつまでやんのかね
都合の悪いことは見えなかったフリ
317:名無電力１４００１
12/07/19 20:17:15.48
東洋のスイス！釧路とっても冷えてます・・・今日は最高気温１８℃最低気温１１℃
318:名無電力１４００１
12/07/20 01:18:51.12
冷蔵庫って部屋を暖めているでしょ？
その部屋をクーラーで冷やしている。
319:名無電力１４００１
12/07/20 21:39:20.28
>>318
そうそう。冷蔵庫にも室外機があればねえ。
業務用の大型冷蔵庫は室外機付きが当たり前だ。
320:名無電力１４００１
12/07/20 21:43:15.96
世の中、
節電！節電！
って叫んでいるわりに、
電気自動車やプラグインハイブリッド車が野放しなのはなぜ？
3.11以降、こいつらは電力消費の足を引っ張ることがあっても、
エコカーでもなんでもないだろ。
321:名無電力１４００１
12/07/20 21:46:43.07
>>320
ピークシフトさえ行えれば良いから
冷静に考えてごらん。まだ「深夜電力」なんて料金区分が存在するんだよ
322:名無電力１４００１
12/07/20 22:57:10.35
>>320
両方共日中に充電するわけじゃないからな。
323:名無電力１４００１
12/07/20 22:57:53.45
電気自動車は走る大容量蓄電池
蓄電池は自然エネと相性がいいのだ
324:名無電力１４００１
12/07/20 23:16:29.06
要は企業が経済活動する時間帯だけ節電できればいいんだろう
だったらみんな、平日は夕方五時頃まではテレビ見たりパチンコしたりするのを止めればいい
325:名無電力１４００１
12/07/21 00:27:39.01
そして、クーラーは街全体を温めている。
326: 【東電 57.6 %】
12/07/21 01:00:27.53
ただ冬の夜は全国的に、特に北海道で電力需要がかなり増える
そこでみんなは、クリスマスイルミネーションやるくらいの電力があるなら
是が非でも、北海道電力に融通してあげて！
そうなったら、泊原発なんか無用になるハズ
327:名無電力１４００１
12/07/21 01:13:49.55
>>326
>是が非でも、北海道電力に融通してあげて！
>そうなったら、泊原発なんか無用になるハズ
ムリっす。
北本連携の容量は60万kWしかないからでーす♪
。。。ちょっとマジレスすると
北海道電力のピーク時発電量は約500万kWなので、北本連携の容量が240万kWと４倍に増強された場合、風力発電所を
ガンガン建設して、出力変動は東北、東京電力で面倒を見てもらう事が可能になれば泊原発は不要になるでしょうね
328:名無電力１４００１
12/07/21 02:55:44.43
冬の夜の寒さなら、東北北陸や長野県も相当なモンだぞ
329:名無電力１４００１
12/07/21 12:40:41.47
冬の場合は灯油ストーブなどで代用する方法が安く手に入るよね。
灯油ストーブで部屋が十分暖まってから電気エアコンに切り替えても節電になると思う。
330: 【北電 72.6 %】
12/07/21 23:10:20.96
くれぐれも
引火に気をつけ
火の用心
331:名無電力１４００１
12/07/22 06:44:59.13
原発止めろの大合唱、アホラシ。周りを見回してご覧。
脳天気にそんなこと言えないようなお国に囲まれてるのよ、日本は。
原発なら、今でも２０年連続運転可能なものを作れる。
今の原発が危ないのは、安全を削り過ぎたからさ。格安バスと同じ。
石油が1.5$/breなんて時代に、これと対抗できるように
安全を切捨てたのだからね。
原発が安いって当たり前よ、石油は数十倍に上がってるんだから。
石油や、もっと高い自然エネルギーに金掛けるなら
原発にも同じように金掛ければ遥かに安全で
尚且つ『安定な』エネルギー源なのさ。
何時になっても零戦しか作れないんだから。日本人は懲りないね。
332:名無電力１４００１
12/07/22 07:47:22.69
>>331ウルトラ馬鹿だな
333:名無電力１４００１
12/07/22 11:37:16.22
いまどき石油で発電なんて、ほとんどないってのに
334:名無電力１４００１
12/07/23 08:32:25.32
石油火力の新設が禁止されただけで
既存の石油火力の運転まで禁止された訳じゃない。
石油だけが値上がりする訳でもなし、石油価格はインデックス。
335:名無電力１４００１
12/07/23 21:10:46.03
日本の石油火力の割合は先進国の中では一番多い
他の先進国は2%程度 一番多いのはイタリアで9%
日本は14%今年はもっと多いだろう。
336:名無電力１４００１
12/07/24 09:21:57.63
兄が結婚して家を出たら
7月の使用電力が前年同月比-44％になった…
337:名無電力１４００１
12/07/24 10:20:20.79
実際、節電する意味あるの？
自宅何て全く節電してないんだが・・・・毎月6万程度の電力使ってるが・・・
338:名無電力１４００１
12/07/24 22:11:41.56
>>300
エアコン使ってる場合、室内に湿気が多いほど
エアコンの除湿効率が高まる＝電気代が少なくて済む
あと、昼間はともかく、
夜、霧吹きで体に水かけながら扇風機にあたると
かなり涼しい。っていうか逆に寒いくらいな感じになる
夏場だから水はすぐ乾くしな
339:名無電力１４００１
12/07/25 00:01:49.31
雪国では雪を半年保存して夏の冷気として使う方法が取られている。
運搬すると金かかるから雪国だけなのだろうけど、豪雪に苦しむ地域もあるのに
もったいないね。
340:名無電力１４００１
12/07/25 00:53:34.07
夏に熱くなるアスファルト道路が都市のヒートアイランドの一因だが、
オムツなどに使われる吸水材をアスファルトに混ぜると、吸った雨水が
ゆっくり蒸発して路面の熱が奪われるため、熱くならないそうだ。
東京で実験するという話までは聞いたが詳しいことは知らない。
341:名無電力１４００１
12/07/25 04:39:05.24
>>338
＞エアコン使ってる場合、室内に湿気が多いほど
＞エアコンの除湿効率が高まる＝電気代が少なくて済む
間違い。
空気を冷やすより、空気中の水蒸気を水に戻す方が余計エネルギーが要る。
水に戻さない場合でも空気より水蒸気の方が比熱が大きいので
同じだけ温度を変える(冷やす）ための電気代は水蒸気の方が多い。
正：室内に湿気が多いほど電気代が多くなる。
室内に湿気が多いほど、ドレン水の量は多くなる⇒余計に電気を使う
エアコンから排出されるドレン水を放熱器に掛けて蒸発させれば
電気代を節減できる。
だからと言って普通の水を掛けるのはスケールが付着するからお勧めはできない。
（ドレン水は原理的には蒸留水なのでスケール成分を含まない）
342:名無電力１４００１
12/07/25 05:37:13.16
エアコンの室外機に水が（キリのような）当たり続けるような装置を作れば
消費電力が下がるんじゃあるまいか
343:名無電力１４００１
12/07/25 08:05:24.14
>>342
下がるよ。25%位。やってる人はいる。
ウィンド型のエアコンではドレンをラジエーターに撥ね掛けているものがある。
でも何の対策もされていないエアコンのスチール部分は早く錆びるし
電気系統にも悪影響が出るかも。
放熱フィン部に水道水中のスケールが付けば効率低下で逆効果。
344:名無電力１４００１
12/07/25 09:55:58.21
>>341
＞空気を冷やすより、空気中の水蒸気を水に戻す方が余計エネルギーが要る。
じゃあ、冷たい飲み物入れたコップは、水蒸気が多いほど水滴が付かないんだな
馬鹿も休み休み言ったほう良い
345:名無電力１４００１
12/07/25 10:42:29.81
＞水に戻さない場合でも空気より水蒸気の方が比熱が大きいので
室内が同じ温度なら、空気だろうが水蒸気だろうが残ってる熱量は同じ
水は、ちょっと冷やせば液化して、そこそこ熱持ったまま液体として外に排出されるが
空気はそこそこ熱持ったまま排出とか不可能
346:名無電力１４００１
12/07/25 10:48:22.73
＞室内に湿気が多いほど、ドレン水の量は多くなる⇒余計に電気を使う
つまり、>>344の原理で同じ電力で多くの除湿が出来る＝室温下がる
347:名無電力１４００１
12/07/25 11:08:49.20
＞空気を冷やすより、空気中の水蒸気を水に戻す方が余計エネルギーが要る。
貴方はエアコン除湿の事を言ってるのだろう
確かにエアコン除湿は高い温度を設定すると、冷やした空気をヒーターで温めるような機能なので電気食うが
低温や普通の冷房なら問題ない
＞水に戻さない場合でも空気より水蒸気の方が比熱が大きいので
これは、同じ体積なら水蒸気のほうが多く熱持ってるって事だが
水蒸気が持ってる熱は部屋の中の熱であるので、熱を多く持っているほど
熱排出の効果も高いといえる
＞同じだけ温度を変える(冷やす）ための電気代は水蒸気の方が多い。
＞正：室内に湿気が多いほど電気代が多くなる。
ならない
なぜなら比熱がどうこういう所から導き出された答えは
水蒸気が多いほど短時間で熱排出ができるから>>344参照
＞室内に湿気が多いほど、ドレン水の量は多くなる⇒余計に電気を使う
食わない
＞エアコンから排出されるドレン水を放熱器に掛けて蒸発させれば 、電気代を節減できる。
冷水を流し続けるなら可能だし、実際水冷エアコンとかもあるが、
冷却という点をとった場合はラジエーターフィンを水が取り囲むと、水は熱を奪いにくいので
（放熱には、冷媒の温度と言うよりも流れる速度が重要）逆効果になる可能性が高い
しかも、水道水をぶっかけ続けると、逆に水代に異常な金かかる
348:名無電力１４００１
12/07/25 11:14:57.32
>>341
自分の車で試して見れば良い
霧吹きをダッシュボード等に吹きかけると、速攻蒸発するよね？
で、まあ、窓開けて水蒸気逃がすのが一番いいけど、実験上それは止めて
窓閉めきったままエアコンかける。
さあ、どちらが先に室内涼しくなるでしょう？
誰が考えても室内に霧吹いたほうだと思うけどね
349:名無電力１４００１
12/07/25 11:21:04.39
電力使用量ピークとか、
屋外イベントやるとかプール割り引くとかして、家にいる人数を減らしたら
けっこうな節電になると思うけどな。
さすがに、大型施設でも100人やそこいら分の電力使ってる施設は無いやろ
350:名無電力１４００１
12/07/25 13:18:04.59
>>344
＞じゃあ、冷たい飲み物入れたコップは、水蒸気が多いほど水滴が付かないんだな
マッタク思考力がないな。
水滴が余計付くってことは、コップの中の飲み物が早く暖まるってこと。
>>348
駐車中に社室内温度が上がっても車室内の水分量は変わらないから
湿度は大幅に低下している。
車室内に霧を吹けば、その蒸発熱によって車室内の温度は低下する。
熱いダッシュボードにも霧を吹き付ければ水の蒸発で表面温度が低下する。
室内温度の低下とダッシュボードからの熱放射の低下で体感温度は低下する。
室内の湿度が100%に達するまで蒸発熱で温度は低下する。
室内の湿度が上がったから室温が低下したのではない。
水が蒸発できる余裕(低湿度)があったから、蒸発に熱を奪われ温度が低下した。
車室内に水をおいて、車室内の温度上昇に従って加湿され
湿度100%が維持されるようにしておくと、車室内に霧を吹いても
水は蒸発せず温度も下がらない。
以上の現象はエアコンとは何の関係もない。
351:名無電力１４００１
12/07/25 13:49:43.21
>>347
除湿、冷却に関わり無く起きる。
（空気＋水蒸気）→[冷却]→（温度の低下した空気＋温度の低下した水蒸気＋温度が低い水になった水蒸気）
空気の温度を下げる ： 1 kJ/kg・℃
水蒸気の温度を下げる： 2.1kJ/kg・℃
水蒸気を水に変える ：2250 kJ/kg・℃
水の温度を下げる ： 4.2kJ/kg・℃
室内に保有する熱量が大きければ、それを室外に排出するためには
より多くのエネルギーが必要
エアコンの室外機に水を掛けたら良く冷える…って本当？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
良く冷える訳じゃない。エアコンの熱輸送量は変わらないから。
電気が少なくて済むということ。
水で冷やしたのでは余計に水がいる。水の大きな蒸発熱を利用する。
放熱器の表面をシットリ湿らせる程度、ジャブジャブ水を掛けては駄目。
室外機に霧吹いたり水掛けるのは問題だろうから
冷却空気の取り入れ口に冷風器紛いの空気冷却器を置いて
冷却空気の温度を下げる手はあるだろう。
室外機に日除けを掛けて直射日光を遮るとかね。
352:名無電力１４００１
12/07/25 14:32:53.51
>>348
君はそれ本気でそう思っていたのか？
353:名無電力１４００１
12/07/25 15:49:22.66
＞水滴が余計付くってことは、コップの中の飲み物が早く暖まるってこと。
つまり冷房の場合、コップの中の水はエアコンで言うところの
室内ラジエータであって、それが通常より早く温まるって事は
熱交換の速度が上がって、エアコンの効率が上がるって事だ。
アンタ墓穴掘り杉
いわゆる語るに堕ちたって奴だなｗ
354:名無電力１４００１
12/07/25 15:59:48.33
＞駐車中に社室内温度が上がっても車室内の水分量は変わらないから（略
ダッシュボードに水を吹きかけて水蒸気にした後、窓を開けて空気を入れ替える
同様の事をした後、エアコンの冷房で室内を冷やす。
前者で簡単に室内の温度が下がるなら、後者でも効率良く温度は下がるはずである
効率が良いということは電力が少なくて済むということに他ならない。
355:名無電力１４００１
12/07/25 16:15:26.56
＞空気の温度を下げる ： 1 kJ/kg・℃
＞水蒸気の温度を下げる： 2.1kJ/kg・℃
＞水蒸気を水に変える ：2250 kJ/kg・℃
＞水の温度を下げる ： 4.2kJ/kg・℃
吸熱（マイナス）発熱（プラス）も書かずに
ググった事だけ書くからこんな馬鹿な事が言えるんだよｗ
水蒸気から熱を奪うと水になる つまり吸熱
＞水蒸気を水に変える ：2250 kJ/kg・℃
何これ？ｗ
356:名無電力１４００１
12/07/25 16:18:51.75
＞空気の温度を下げる ： 1 kJ/kg・℃
＞水蒸気の温度を下げる： 2.1kJ/kg・℃
＞水蒸気を水に変える ：2250 kJ/kg・℃
＞水の温度を下げる ： 4.2kJ/kg・℃
まあいいや、こいつら全部吸熱だけど
どこをどうとっても水蒸気を水に変えるだけで
通常の千倍も吸熱できるわけだ
まあ、馬鹿の言うことだから
この水蒸気とは100℃以上になった沸騰時の水蒸気の事だろうけどｗ
357:名無電力１４００１
12/07/25 16:25:44.69
まあ、エアコンの話をしてる時に100度の沸騰水蒸気の話するような奴だから
常温でも水蒸気が存在するとか、300℃とかの水蒸気が有ることとか
そういう世界知らんのだろうなｗ
エアコンの話で100℃の水蒸気出すって・・・ｗ
358:名無電力１４００１
12/07/25 16:51:53.02
分かりにくかったら、科学論で無くても良いわ
室内と屋外の温度に差があるほどエアコンの冷えは良くなるのは理解できるよな？
例えばエアコンで室内の空気が冷えても、室内にある机や壁等が熱を持ったままの場合がある
それに濡れた雑巾で拭くと、水が気化して室温は上がる
だが、上がった分だけ熱を簡単に外に排出しやすくなったとも言える
で、最終的にはトータルで部屋全体が早く冷えるわけだ
おわかりか？
359:名無電力１４００１
12/07/25 19:50:43.69
>>340
最近ガイアの夜明けっていうテレビ番組でやってるの見たんだけど
溶岩パネルがちょっと弱いけど同じような効果があるらしいよ
溶岩パネルには細かい気泡がいっぱいあって水がよく染み込む
それを壁に貼ったりして水をかけると涼しくなるらしい
360:名無電力１４００１
12/07/25 20:33:27.47
気化冷却っていうのをご存知だろうか？
液体が蒸発する際に周囲の熱を奪うことにより冷却効果が生まれることである。
つまり、反対に気体が液体になる際には周囲の物に熱を加える効果が作用する。
①そして、同じ28度でも湿度80%と湿度20%では、発汗作用による気化冷却により湿度20%の方が涼しい。
もし①の状態で湿度を+10%にした場合、前者は湿度が90%になり更に蒸し暑く、後者は湿度20%とになり更に涼しくなる。
もっとも除湿するのにもエネルギーは必要なので送風機などを使って気化する速度を早めたほうが涼しい。
ぶっちゃけ>>338のは湿度が低い砂漠のような地域なら当てはまるが、元々湿度の高い日本じゃ手間やエネルギーロスの観点からムダ。
361:名無電力１４００１
12/07/25 20:45:07.23
＞つまり、反対に気体が液体になる際には周囲の物に熱を加える効果が作用する。
その場合、熱を与える移動先は、エアコンの室内ラジエータ内の冷媒となるので
冷却効果が高まることになる。
＞①そして、同じ28度でも湿度80%と湿度20%では、発汗作用による気化冷却により湿度20%の方が涼しい。
大間違い、
なぜなら、室内に水蒸気を増やした場合には、水蒸気が気化熱を奪い
温度が下がるからである。
つまり、湿度による蒸し暑さは、気化熱で下がった分で相殺され
気化熱を奪った水蒸気は、空気が乾いてる時より遥かに簡単に
エアコンの室内ラジエータに捕まり除湿＝排熱されていく
ぶっちゃけコレが理解できない奴は、小学生くらいしかいないと思う
362:名無電力１４００１
12/07/25 21:00:46.38
頭の悪い方は
室内に水蒸気を放出する場合、室温が下がることや
水蒸気に熱を移し替えることによって、エアコンが熱を屋外に出しやすくなり
同じ電気代使っても、より部屋が涼しくなることを全く考慮に入れてない
363:名無電力１４００１
12/07/25 21:05:32.26
＞除湿するのにもエネルギーは必要なので
これも間違い、除湿は、冷房効果の副産物
例えば、氷水の入ったコップに水滴がつく現象
氷水の入ったコップが冷房だとすると、コップに付いた水滴が除湿
つまり、冷房すれば必ず除湿されるのでエネルギー等を考える必要性が無い
364:名無電力１４００１
12/07/25 21:12:38.59
例えば30度のドライな室内で、エアコンかけても温度が下がらなくなったとする
そこに、霧吹きで水蒸気を散布する。
室内状況はそのまま湿気を残したまま更に悪化するだろうか？
いや、そうはならない
実際は除湿で屋外に水＝熱が排出され、室温は下がるはずである。
なぜか？
それは、水蒸気が水に変わりやすい性質を持っているから。
365:名無電力１４００１
12/07/25 21:37:54.84
>361-364
じゃあ聞くがどうやって水蒸気を作り出すんだ？
霧吹きを使ったって所詮は水滴だぞ。
加湿器なんか使ったら節電の趣旨とは相反する。
ちなみに、普通の住宅で28度設定にしても飽和水蒸気量ってのがあるから
湿度自体は大して下がらんから自然気化する量も少ないんだが。
366:名無電力１４００１
12/07/25 22:45:41.28
>>365
お前の想像してる霧吹きってこんなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.meicho.jp)
俺が言ってるのは、こういう圧搾空気で飛ばすタイプな
URLﾘﾝｸ(www.sugita-ace.co.jp)
ちなみにこれは、水が水滴になるようなしょぼい出かたしないから
湿気成分に関しては、室内に洗濯物干すとか、カーテンに霧吹き付けるとか
窓ガラスを濡らすとかサッシのレールを濡らすとか、いろいろ方法ある。
ついでに、夏場はそんな湿らせ方しても速攻乾くくらい暑いから問題なし。
屋外でも、バイクで帰ってる最中、夕立にあっても、20分も走れば全乾き状態になる
367:名無電力１４００１
12/07/25 22:49:02.14
>>366
＞湿気成分に関しては、室内に洗濯物干すとか、カーテンに霧吹き付けるとか
窓ガラスを濡らすとかサッシのレールを濡らすとか、いろいろ方法ある。
つまりそれは、洗濯物やカーテンとかが一番冷却されるわけだ。
何もしなくとも人からは水蒸気や汗が出る。濡れた洗濯物やカーテンがあると
人が出す水分の気化が弱くなるから熱く感じると言っているんだが？
368:名無電力１４００１
12/07/25 22:50:49.86
>>365
＞ちなみに、普通の住宅で28度設定にしても飽和水蒸気量ってのがあるから
＞湿度自体は大して下がらんから自然気化する量も少ないんだが。
おいおいＷ
さんざん、部屋の中はドライですとか言っておいて、飽和が何とかとか
ホント、笑かしてくれるなよ
梅雨時でも無い限り水が蒸発する余地は充分にある。
ちなみに梅雨時にエアコンかけると、
気温が高くても、室温が寒いくらいになるのは、
水蒸気量が半端でないので、その分除湿が効くから
つまり、俺が言ってるのと同じ理由でエアコンの効きが良くなってるわけ
369:名無電力１４００１
12/07/25 22:56:07.73
>>367
＞つまりそれは、洗濯物やカーテンとかが一番冷却されるわけだ。
おいおいＷ
お前は何を言ってるんだ？Ｗ
洗濯物やカーテン、床の温度が下がれば、必然として部屋の温度も下がるわけだが？
例えば、壁にガラスウール断熱材が入った家
そこそこ断熱はするんだが、逆に一線を超えると断熱材の中に熱がコモって
夜になっても暑いという現象が起こる。
この時、壁を冷やせば部屋の温度も下がるわけ
おわかりか？
370:名無電力１４００１
12/07/25 22:59:58.99
>>367
ちなみに、お前は知らないだろうが
エアコンかけてるのに室内の温度が下がらない一番の要因は、
室内にある家具や柱、壁の温度が下がらない為 な
つまりこいつらを効率良く冷却する事が室内冷却の肝となる
したがって、室内に水蒸気で満たす方法は間違いでは無い
371:名無電力１４００１
12/07/25 23:13:35.14
>>368
俺は一言もドライなんて言っていないんだが。
蒸発する余地はあっても、蒸発する速度＜＜汗をかく速度 の場合暑く感じる
湿度があるって暑い時に冷房かけて涼しくなるのが除湿のお陰ってのは同意だが、そこで加湿したら元の木阿弥だろ？
空気中の水分で熱伝導率が低くなることはあるが、高くなることは無い。
>>369
仮に部屋の温度が下がっても湿度が上がったら体感的に暑いんだよ。
28度で湿度10％と27度で湿度60％なら、俺は前者を選ぶ
>>307
そんなの常識だろ。
だからって家具に水をかけるのか？
俺ならサーキュレーターで空気を循環させるが。
そもそも室内を水蒸気で満たしたら室内設備へのダメージがデカすぎる。
372:名無電力１４００１
12/07/25 23:21:32.42
>>371
そもそもお前の
梅雨時とかにこの方法実行しろと言ってるような言い回しがふざけている。
しかも、いい加減冬場に加湿しといて、夏になったら機械にダメージあるからダメとか
馬鹿も休み休み言ったほうが良い。
家具の話とかも、家具に水ぶっかけるとか極論くっちゃべられても困るわ
水蒸気があったほうが除湿が簡単だから室温もすぐ下がる
あたりまえの事が理解できないって。。。
お前、小学生か？
373:名無電力１４００１
12/07/25 23:42:55.83
>>372
落ち着け。
冬に加湿するのは風邪の予防のためと加湿したほうが暖かいからだぞ
そもそも冬場は空っ風とかで湿度が低いし
そして何より、
＞水蒸気があったほうが除湿が簡単だから室温もすぐ下がる
ってのが間違ってるんだよ。
水蒸気・・・・湿度が低ければ除湿する必要ないだろ？
374:名無電力１４００１
12/07/25 23:45:49.17
同じように密閉された２つのガラス箱の中に
同じ温度同じ大きさの冷凍の鉄の固まりが入っている
ガラス箱の中の温度はまったく同じなのだが、片方には水蒸気が多く入っている
で、その２つの容器内はその後、
水蒸気なしのほうはそのまま、
水蒸気ありのほうは、水蒸気は鉄の固まりで冷やされ水滴になる
で、この２つの容器内の空気は、どちらが温度低くなったでしょうか？
これが解らない奴がいるんだ
正直、常識の範囲だろ。これ。
375:名無電力１４００１
12/07/25 23:50:00.47
>>373
水蒸気が持つ熱エネルギーと、同じ温度の空気が持つ熱エネルギーが
同じレベルだと思ってる時点でアホ確定
この２つのエネルギーが同じなら
水は常温で沸騰するか、空気が常温で液化する
馬鹿にも程がある。
376:名無電力１４００１
12/07/25 23:57:48.41
>>347
水蒸気が水滴に代わるときに加熱効果が生まれるので水蒸気が入っている方が厳密には温度が高くなる。
もう少し分かりやすく言うと同じ容器 同じ鉄 で片方だけ水蒸気が入ってる場合、鉄が空気、ガラス箱の他に片方は
水蒸気を温めることになる
つまり冷やす質量が水蒸気が入っていたほうが多くなるので水蒸気が入ってたほうがよりエネルギーが必要になる。
片方に水蒸気が入ってる状態で水蒸気ごと冷凍したら逆の結果になるが。
だけど、俺が問題にしているのは上記のことではなく、気温でも室温でも湿度でもなく体感温度に視点を置いているんだけど・・・。
>>375
だから体感温度で考えてくれマジで・・・。 orz
377:名無電力１４００１
12/07/26 00:11:28.92
＞水蒸気が水滴に代わるときに加熱効果が生まれるので水蒸気が入っている方が厳密には温度が高くなる。
ならない
水蒸気が水になる時出た熱は、凍った鉄に吸収される
したがって、ガラス箱の中の空気の温度は下がる
378:名無電力１４００１
12/07/26 00:16:31.21
>>377
出た熱が凍った龍に吸収されるってことはその分鉄の温度が上がる訳だろ？
普通に冷やした鉄と温度が上がった鉄。
これから先どちらが長く低温を長く保つかは明白。
まさか、凍った鉄に吸収された熱は関係ないとか言わないよね？
379:名無電力１４００１
12/07/26 00:21:44.32
>>378
鉄の温度が上がっても、ガラス箱内の空気の温度は下がる
あと、エアコンになぞらえて説明した場合
鉄の温度自体が絶対上がらないという設定になるので
鉄の温度がどうこうは根本的にどうでも良い。
380:名無電力１４００１
12/07/26 00:31:24.67
いい年した大人が引っ込みつかなくて必死なんだろうけど
片方が思いっきり勘違いしたまま必死なのが見ててツライ
381:名無電力１４００１
12/07/26 00:55:20.78
>>372
＞水蒸気があったほうが除湿が簡単だから室温もすぐ下がる
どこからこう云う妄想が沸いて来るのか謎だな。
そりゃぁ、水蒸気が一杯あった方がドレンは沢山出ますよ。
その分余計にエネルギーが必要、同じエネルギーを使っているなら
室温は下がり難いってことなのだ。
このあたりまえの事が理解できないって。。。
お前、小学生以下！だな(w
382:名無電力１４００１
12/07/26 01:03:06.96
>>397
なんで冷却源の温度が上がってるのに箱内の温度が下がるんだよ。
箱内の空気を冷却する以上に液化でエネルギー使ってるのに・・。
そもそもエアコンだから鉄の温度が変わらないっていう前提が可笑しいってのには気づかないの？
ここは節電スレだよ。
鉄の温度をエネルギーの投資を少なくして効率を上げるというのが大前提なのに、どうでもいいとか。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
せめてこの3つくらいは読んでくれ
383:382
12/07/26 01:08:25.44
アンカーミス
Ｘ >>397
Ｏ >>379
384:名無電力１４００１
12/07/26 02:44:55.62
ファビョってアンカーミスってるとこ悪いんだが
鉄の温度が変わらないっていうのは、例え話上、どうでもいい部分なんだよ
そもそも、凍っった鉄＝エアコンの室内ラジエータ
冷媒で常に冷やされるわけだから、温度が一定と言っても間違いない
そこを、指摘して、鉄の温度が変わるだの、電気代かかりますだの言われても
食いつきどころが、馬鹿の極地としか言いようがないわ
「例えば凍った鉄の温度が一定としようか」
「あるわけねーだろＷ」
「例えば電線の電気抵抗がゼロだとすると」
「無えＷ」
↑お前は、これで有無が問題になってると思うのか？Ｗ
ずいぶんとキチガイ地味た脳をお持ちのようでＷＷＷ
385:名無電力１４００１
12/07/26 02:48:12.15
>>381
絞りきった雑巾から10ccの水を絞りだすのと
ぶちゃびちゃの雑巾から10ccの水を絞りだすのとで
お前はびちゃびちゃの雑巾から10ccを絞り出すほうが労力いると言うんだな？
馬鹿様乙ｗ
386:名無電力１４００１
12/07/26 02:59:25.62
>>381
＞その分余計にエネルギーが必要、同じエネルギーを使っているなら
＞室温は下がり難いってことなのだ。
大間違い
何故なら、室温が同じなら、空気の冷却＋除湿のほうが
空気の冷却だけより、遥かに簡単に室内温度を下げられる。
この場合、少ないエネルギーでより快適な室内環境を得られる
これは滝の近くの空気が涼しいのと同じ原理
387:名無電力１４００１
12/07/26 03:12:07.22
密閉された箱
a28度（ドライな空気）
b28度（湿気を含んだ空気）
その中に冷却装置として凍った鉄を設置
a（空気の冷却のみ）
b（空気の冷却＋除湿での冷却）
bの鉄は温度上がる（冷却効果高い）
aの鉄はbより温度上昇が少ない（冷却効果低い）
な？
はじめの鉄の温度が同じでも、bのほうが冷却効率は良い
馬鹿が何を履き違えてるかと言えば、
エアコンの冷媒が温まらない＝エネルギー効率高いと思ってる事
コンプレッサ回す回数が同じなら、
冷媒にはガンガン熱を奪ってもらったほうが良いに決まってる
まじで馬鹿発言もいい加減にしろ
388:名無電力１４００１
12/07/26 08:36:00.92
>>387
ネタ振りならもう少し面白くやれよorz
＞凍った鉄
固形の鉄のことか、1500℃でも凍ってるぞ。
冷えるというよりは灼熱状態だな。水蒸気は凝縮しないな。
水蒸気は水素になってしまうだろうな。(w
＞bの鉄は温度上がる（冷却効果高い）
最終的には、鉄と空気の温度が同じになる。
ｂの方がａより最終温度が高い、言い換えれば冷えない。
君の言葉で言えば、ａの方が冷却効果高い。
389:名無電力１４００１
12/07/26 09:19:30.72
例えば、
凍らせた肉
↑肉は初めから液体ですら無いな
詭弁馬鹿乙ｗ
390:名無電力１４００１
12/07/26 09:24:26.75
>>388
後半
上のほうで2回くらい書いてるけど
馬鹿には読めない文字で書いてあるんで
読めないんだな
アホ乙
ｗｗｗｗｗ
391:名無電力１４００１
12/07/26 09:32:23.77
扇風機の消費電力を測ってみた
普通の交流扇風機 強 約５０Ｗ
中 約３５W
弱 約２５Ｗ 微風だが結構食っている
待機電力 約１．５W
ＵＳＢ扇風機 強 約２．３Ｗ
弱 約１．８W
ＡＣアダプタの待機電力 ０．６Ｗ（測定限界値以下）（5V 1000mA）
普通の扇風機の待機電力とＵＳＢ扇風機の弱がほぼ同じという結果
392:名無電力１４００１
12/07/26 09:57:17.24
>>388
凍った路面でスリップ
元々道路が液体なのかｗ
馬鹿乙ｗ
393:名無電力１４００１
12/07/26 10:31:15.34
>>389
＞肉は初めから液体ですら無いな
肉の細胞間、細胞内は水。その水の量は70%位。
肉が凍る→肉『に含まれている水』が凍る
>>392
＞元々道路が液体なのかｗ
道路が凍結する→道路『の表面に付着している水』が凍結する。
＞凍った鉄
多分水を含んでいるのだろうな(w
心が凍りつく
心は液体だったのだな、多分(w
アメリカの強盗が叫ぶ、Freeze！、人が凍結するまで随分と時間が掛かりそう。
コンピューターがフリーズしちゃったよぅ！
きっと水が入り込んでたんだろうな、ヘアードライヤーで暖めると融けるかもな。
（註）freeze：〈水・水面などが〉凍る; 氷が張る，氷結する
394:名無電力１４００１
12/07/26 10:42:46.00
>>393
キチガイの貴方様的にはそうなんだろうな
それでOKOK
ずっとそう思ってても良いよ
キチガイ様乙です
ｗｗｗｗ
395:名無電力１４００１
12/07/26 10:52:43.48
>>393
＞肉が凍る→肉『に含まれている水』が凍る
それじゃあ、鉄が凍るに関しても
（鉄を水が凍る温度以下に冷やす）という解釈が成り立つな
厳密に言えば、肉の中の水は凍っても、タンパク質やら脂肪が凍ってるわけじゃ無い訳だ
ついでに言えば、テメエの解釈だと、
脂肪を冷やしてブヨブヨしたものから固化したものに変化した場合
凍りましたって言わないと駄目だな。
鉄やら油が液体→固化した時に凍ったとは誰も言わん
自分で自分の墓穴掘って喜んで飛び込んでるアホ乙
ｗｗｗ
396:名無電力１４００１
12/07/26 10:55:10.81
>>393
つまり、水が凍ってるのに
肉が凍るって言ってるわけだ
鉄が凍るって表現も別段おかしくないわな
397:395
12/07/26 10:57:33.61
まさか、
肉の時だけ脳内補完おKで、鉄の時は駄目とかいわんよな？
ダブルスタンダードはクズ人間の証なんだが？
馬鹿様＝クズ人間 でOK？
398:名無電力１４００１
12/07/26 11:05:36.11
まず、凍った金属 という表現を聞いて
高温液化→固化した金属を思い浮かべる点がユニーク
ある意味、目の付けどころが違うのでとんでもなく物凄い発明とかして
人類に大貢献する可能性があるなｗ
まあ、会社に一人くらいはいてもいい 大石内蔵助タイプ だな
普段はまったく役に立たないばかりか、わけのわからん事言って
仕事を妨害するんだろうけどｗ
399:名無電力１４００１
12/07/26 11:09:53.63
まあ、室内に水蒸気を散布っていう話で
加湿器とかストーブにヤカンとか思い浮かべる時点で
小学生確定なんだけどなｗ
小学生にとっての水蒸気とは
ヤカンや加湿器から出る白い煙らしいからな
実際は300度の水蒸気もあれば、室温での水蒸気もある
もちろん、こいつらは目には見えない。
白い霧やら水滴になった時点でそれは水蒸気じゃ無いからな
400:名無電力１４００１
12/07/26 11:18:39.45
>>393
＞肉の細胞間、細胞内は水。その水の量は70%位。
は～い 残念クン～ｗｗｗ
肉、野菜等の食品の水分量は90％超えてる
では、なぜ残念クンが肉の水分量を70％だと思ったのか？ それは・・・
ヒント 亡くなった人を火葬してみ～
401:名無電力１４００１
12/07/26 17:19:16.64
夏休みが始まっていたんだなぁorz
402:名無電力１４００１
12/07/26 18:05:08.09
>>395
＞脂肪を冷やしてブヨブヨしたものから固化したものに変化した場合
油の類をまとめて油脂というな。
油(oil)は常温で液体、脂(fat)は常温で固形、脂肪は冷やさないでも常温で固形な訳よ。
ブヨブヨしてるのはアンタの脂身だろう。
>>396
＞鉄が凍るって表現も別段おかしくないわな
鉄に水分が数十％含まれているの日常的なものならばね。
“水道が凍った”とは云うが“水道管か蛇口の中の水が凍った”なんて
たらちねか寿限無みたいな言い方はしないよな、普通の人は。
しかしナンダナ、いつもブブ漬け状態の鉄は錆びて仕方ないだろうな。
>>400
＞肉、野菜等の食品の水分量は90％超えてる
肉と野菜を一緒にするなよ。
食品成分表なんてものがあること位は知ってるだろう？
残念だのう、悔しいのう
403:名無電力１４００１
12/07/26 20:17:16.69
一体、何が嬉しいんだろう？
404:名無電力１４００１
12/07/26 20:31:49.44
>>403
うさばらし
405:名無電力１４００１
12/07/26 20:43:10.78
無法腕づくに負けず、無学者論に負けず
「小児病」
小児病の厄介な点は「『本人がそのつもりでない』というまさにその点」であり
「そもそも『妥協を知らない』」ところである。その原因として
●自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えた事がない
●世間の常識など眼中にない
●自分が前にいったことさえ忘れてしまう
・他人の気持ちがわからない
・他人への迷惑を考えない
としている。更にその原因を
●自信が強すぎる
●好き嫌いの感情が強すぎる
・他人に対して、極めて無神経である
としている。
これらに心当たりのある奴は「小児病」の可能性があるので要注意である
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
406:名無電力１４００１
12/07/26 20:48:22.44
>>404
なるほど、確かにうさばらしのようだ 参照>>405
放置したほうが良さそうだな
夏開けたらまた来るわ
407:名無電力１４００１
12/07/26 20:48:26.04
>>384
ファビョってないよｗ
単に寝ぼけてただけ。なにせ6時だいには起きてるので。
つか、そっちがなんというか・・・見てると冷房も要らないようなことをいっているな。
そもそも、ラジエーターで永遠に冷やすなら水蒸気とか関係なく冷えるだろ。
エアコンの温度を28度に設定した場合。室温が28度になったらラジエターの冷却は切られて送風になるんだよ。
湿度が高い状態で室温を下げれば湿度が更に上るってのは知らないようだな。
>>387
凍った鉄ってのには疑問に思ったが冷却した鉄ってことにした。
こんなところ突っ込んでも話が更に脱線するだろうからね。
408:名無電力１４００１
12/07/26 21:24:32.38
>>406
そのほうが良さそうですね
じゃあ、私もコールドスリープに入ります
さようなら
409:名無電力１４００１
12/07/26 22:59:19.56
>>370
>つまりこいつらを効率良く冷却する事が室内冷却の肝となる
＞したがって、室内に水蒸気で満たす方法は間違いでは無い
水蒸気じゃ気化冷却も起きないから、室内に満たしても冷える要因にはならないけどな
410:名無電力１４００１
12/07/27 12:47:43.84
≫370の
＞エアコンかけてるのに室内の温度が下がらない一番の要因は、
＞室内にある家具や柱、壁の温度が下がらない為
眼の付け処は悪くないのだが、惜しいかな、解釈と対処がマッタク駄目。
人の寒暖の感覚は、体表面の温度と体表面に受けている熱射を合わせたもの。
皮膚に触れる水や空気、ジェルパッドから受ける直接的な
暖冷、体表面に付着した液体の蒸発で下がった体表面温度
体表面に受ける熱線（俗に云う赤外線）及びそれを
吸収して上がった体表面温度
エアコンをかけて『室内の温度が下がったのに涼しく感じない』のは
室内にある家具や柱、壁の温度が下がっていないないために
これらから放射される熱線と窓から入り込む熱線が原因。
厄介なのは、熱線は眼に見えないし触れることも出来ない。
暑さとして感じるだけ。
熱射を受けて感じる暑さを室内温度が高いためと誤認すると
無駄にエアコンを働かせることになる。
室内壁面の温度は下がるのを待つしかないが
窓から入る熱射をカーテンやブラインド、室外の簾や
グリーンカーテンで遮るのが効果的。
汗などの液体の蒸発熱を効果的に使うには、
室内が乾燥していなければならない。
湿度100%では液体は蒸発できず蒸発熱を奪えない。
体に纏い付く湿度の高い空気を扇風機で吹き飛ばせば
蒸発を促進し効果的に蒸発熱を利用できる。
風で熱を効果的に運びさることもできる。
熱を直接輸送するより、空気を輸送する方が遥かに安いのだな。
水の蒸発熱を効果的に使うと、体温より温度が高い空気を体に
当てても体表面の温度を下げられる。
411:名無電力１４００１
12/07/27 15:36:18.32
>>410への回答を要約すると
どれひとつ>>370の提案をまともに読解してない
つまり反論として全く的外れ
以上
412:名無電力１４００１
12/07/27 15:49:24.52
＞エアコンをかけて『室内の温度が下がったのに涼しく感じない』のは
＞室内にある家具や柱、壁の温度が下がっていないないため
だからエアコンで冷却してる
＞窓から入る熱射をカーテンやブラインド、室外の簾や
＞グリーンカーテンで遮るのが効果的。
それは窓を開けてエアコン効かせない場合の対処法
エアコン使う場合の再良策は、窓とカーテンを閉め、雨戸を閉めること
これで、２重窓に近い断熱効果が得られる
＞汗などの液体の蒸発熱を効果的に使うには、
＞室内が乾燥していなければならない。
速やかに室温を下げるには、室内で水をかけても良い物（カーテン等）に水をかけ
熱を奪って水蒸気を発生させ、それをエアコンで屋外に排出させるのが、一番手っ取り早い
次に室内の湿気だが、あくまでも効率的な熱排出を行うがための一時的な措置であり
常時加湿状態の必要性は無い。
だが、加湿された室内空気は、エアコン効率を高めるため、
少々普段より低い温度にしておいても、電気代は高くは成らない上に
同じ湿度でも低い温度では不快感も低くなるため、モンダイはない
そもそも、馬鹿氏が言ってる事は、湿気が多い上に温度も下がらない状態の事であって
加湿すれば、早く室温が下がり電気代も安く済み、同じ電気代なら、さらに室温が下がる
もちろん湿気も常時マックス出ないことは誰が考えても明らかである（馬鹿氏の脳内を除く）
あと、簡単に温度が下げられるなら、低い温度＝同じ湿度でも快適なので
低温になっていれば、とくに常時室内が乾燥してる必要は無い
413:名無電力１４００１
12/07/27 16:01:23.43
＞窓から入る熱射をカーテンやブラインド、室外の簾や
＞グリーンカーテンで遮るのが効果的。
エアコン使ってるのに、この方法以上の妙案が浮かばない時点で
貴方の経験的一般知識が脆弱なのが丸わかりですね。
嘘だと思うなら一度、雨戸閉めてみれば良い
まあ、確かによしずや植物カーテンも涼しくはなりますが
雨戸とカーテンを閉める事に比べれば、糞ですよ糞
だってアナタ、いくらエアコン効かせても、直接窓から入る太陽光を体に当てたら
汗だくになるほど暑いでしょ？
経験無いなら議論の余地ないけどね
414:名無電力１４００１
12/07/27 16:13:48.06
自宅での経験上言わせてもらうと
西日の当たる壁が熱を持ってて、室内でエアコン効かせて、
壁の熱が冷めるのは、夜０時過ぎてからなんよ。
室内の家具が冷えるのにはそんな時間かからないから、１時間もあればエアコンは効き出す
でも、エアコン切ったら速攻温度上がる
いいか？ 確かにエアコンで室内の空気は冷えるが、その空気が室内に排出されて別の空気が来るわけじゃ無いわな？
つまり、部屋の空気が28度から26度になったとすると、その次エアコンが吸うのは26度の空気なわけ
もちろん28度の空気より、26度の空気のほうが熱を奪いにくいわな？
ところが、部屋の水蒸気っていうのは、エアコンの冷却に捕まると、屋外に排出される
つまり熱を持ったまま部屋から消えてなくなるわけ。
で、次にエアコンが吸う空気はドライな空気なわけ。
そこで、また室内に水霧をだすと、水が熱奪って水蒸気になる。
で、またそれをエアコンが水に戻して外に排出
熱を吸い取れない温度が下がった空気から熱奪うより
室内にどんどん散布される湿気から熱を奪ったほうが、
どれだけ効率よいか
この説明聞いて解からんかったら、お前はアホとしか言いようがない
415:名無電力１４００１
12/07/27 16:28:23.93
>>407
＞ファビョってないよｗ
一般人は、
精神病か？＿と聞かれると怒り出すが
精神病患者は違いますって答えるよ
えーと・・・君はどっちだったけ？
ああ、
精神病か
416:名無電力１４００１
12/07/27 20:06:36.90
なんか、わかりきったことをグダグタやってるように見えるなあ。
潜熱の除去と、数字上の温度 という別の基準で言い争ってるだけ？
いや、お互い、自分の基準すら理解できてないんじゃない。
凝結熱って言葉位出てきてもいいよなあ。
417:名無電力１４００１
12/07/27 22:18:56.08
今NHK総合の番組でダイレクトで、
ドライのほうが冷却効果高いっていう話してるわ
418:名無電力１４００１
12/07/28 00:12:15.87
>>413
雨戸はともかくカーテンはそんなに効果はない。
カーテンは結局室内で太陽光を遮ってるから熱が結局部屋に届く。
雨戸は100%日光を遮れるが雨戸自体が発熱する。
だから、屋外からの遮光はかなりの効果がある。
＞次にエアコンが吸う空気はドライな空気なわけ。
ダウト。室温が下がると飽和水蒸気量も下がるからかえって湿度が高くなる。
そして設定温度と同じになった場合、冷却されないから湿度は減らなくなる。
除湿で部屋が涼しいのは、湿度が下がるまで冷却して空気中の水分を液化されているのを知らないようだな
>>415
それで怒り出すのは日頃から他の人にそう言われて馬鹿にされている人だろｗｗｗ
一般人は脈絡無く「精神病か？」と聞かれたら、「何言ってんだこいつ？」って思うのが一般的。
>>416
俺の基準は体感温度とエネルギー効率だ。
ついでに言うと凝結熱や液化熱も理解できないと予想ｗ
419:名無電力１４００１
12/07/28 10:52:38.48
>>414
室内から熱として運び出そうが、水として運び出そうが
エアコンの能力以上の熱を運び出すことは出来ないノダ。
＞熱を吸い取れない温度が下がった空気から熱奪うより
＞室内にどんどん散布される湿気から熱を奪ったほうが、
＞どれだけ効率よいか
というのは錯覚でしかない。
２８℃の空気からと２６℃の空気からとを比較するのは
良い考えだが、冷却器の温度はズット低い温度であり
熱交換効率を左右しない。吹き出し空気温度が下がり過ぎると
吹き出し口で結露が生じて水滴が落ち具合が悪い。
綿１００kgと鉄１００kgと、どっちが重い？
テツー！と答える消防年少並。
420:名無電力１４００１
12/07/28 11:15:15.84
＞雨戸はともかくカーテンはそんなに効果はない。
＞カーテンは結局室内で太陽光を遮ってるから熱が結局部屋に届く。
ダウト
お前は輻射熱のなんたるかが理解できてない
それが正解なら、窓や壁の断熱材も部屋の中に表面を晒してるので熱の遮蔽効果が無いはずである
例えば、お前は外壁と内壁とか、ガラス2枚等の2重構造なら断熱効果が有ると答えるだろう
ではその2重構造とカーテンの違いはどうだろう？ 室内に表面を晒してないという答えでは無いはずである
＞雨戸は100%日光を遮れるが雨戸自体が発熱する。
ダウト
発熱した分の100％は、部屋に入ってくるはずだった熱
それが2重3重の防護壁隔てた屋外の雨戸に吸収されるわけであるから
閉めたほが良いという回答結果は正解
421:名無電力１４００１
12/07/28 11:16:51.57
＞室温が下がると飽和水蒸気量も下がるからかえって湿度が高くなる。
詭弁
湿度が高くなっても温度が下がっているので、快適性は増す
そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
＞そして設定温度と同じになった場合、冷却されないから湿度は減らなくなる。
ダウト＋詭弁
そもそも、水散布をしない場合、快適な温度になるのに遥かに時間を要する
そして 、エアコンはセンサーを内蔵してるので、設定温度になっても湿度が高すぎると判断した場合は
温度はそのまま除湿を行うはずである。
もちろん、それに要する電気代は通常より安い。なぜなのか？
冬場の結露、氷入りコップに水滴が付く減少等、水蒸気を液化するのは簡単で
湿度の高い部屋から湿気を取り除くという事は、空気から温度を奪うより容易い
そしてこの水蒸気が含んでる熱は、もとから室内にある熱なので、
空気に含ませようが水蒸気に含ませようがエネルギー的には同じ熱量である。
ならば、早く排熱できて電気代も安くなる加水方法で温度を下げたほうが効率が良い
馬鹿氏の意見を、簡単に要約すれば、灼熱した鉄板を時間内に冷却して手で触れたい話をしてる時に
「水かけて冷やすと、水が残って不快だよね」という意見なのである。
熱い鉄板があって、それに水をかけて冷やすより、扇風機をあてて冷やしたほうが冷えやすい
水をかけると、びちゃびちゃになって不快だよね？ と言うのである
いやいや・・・火傷するって時に水が残るからとか
そもそも、旨くやれば、最終的に水は蒸発して残りませんから
そもそも、扇風機のほうが冷えやすいというのは大間違いな上に
永遠にびちゃびちゃである事も、その必然性も無い
422:名無電力１４００１
12/07/28 11:34:36.55
>>419
＞エアコンの能力以上の熱を運び出すことは出来ないノダ。
バカ乙
エアコンの除湿能力は、通常1時間あたり２L～３L
風呂場の空気でも、常時それだけの湿気は含んで無い
あと、何度も言うが、エアコンは温度がどうこうよりも、コンプレッサを回す時間が電気代に響く
同じ温度でも、湿気を含んでいないとコンプレッサが回る時間が長くなって
必然的に電気食う
お前の持論を例えるとな、
カップラーメン食うのに、水300ccが必要だとして
お前は10ccずつの水をヤカン10個にわけて沸かすのが効率的だと言ってるんだ
423:名無電力１４００１
12/07/28 11:37:43.91
>>414
＞西日の当たる壁が熱を持ってて、室内でエアコン効かせて、
＞壁の熱が冷めるのは、夜０時過ぎてからなんよ。
戸建てなら西側壁面をヨシズ、遮光スクリーンなどで被い
壁が温まらないようにする。流行りはゴーヤカーテン。
集合住宅で手を加えられないなら、室内の西側壁面に
断熱シート(電気カーペットの下に敷くような
スポンジとアルミ蒸着シートを張り合わせた様なもの）を
貼り付ければ良いだろう。
ソリャアンマリナと思うのなら、タペストリでもブラサゲルと良いだろう。
424:名無電力１４００１
12/07/28 11:42:54.01
>>419
エアコンでは、
温度が高い空気より、温度が低い空気のほうが温度を下げにくい
これと同様に
湿気が高い空気より、湿気が低い空気のほうが温度を下げにくい
温度が低い空気で冷却効率上げるために、室内を加熱できるか？できないよな？
加熱すると室内が暑くなるだけだし。
だが、湿気は？
湿気が低い部屋に湿気を補う事は可能なんだよ。
つまり湿気を補うと冷却効率上がるわけ
おわかりか？
425:名無電力１４００１
12/07/28 12:21:26.57
>>420
>ガラス2枚等の2重構造なら断熱効果が有ると答える
もちろんそう答えすよ。
なにせ断熱であって遮熱ではありませんから、二重ガラスじゃ外気温を防げても
熱線までは遮熱加工をしない限り防げませんから。
＞発熱した分の100％は、部屋に入ってくるはずだった熱～
・・・・・文盲なのか？
俺は雨戸が効果がないとは一言も言ってないんだが。
むしろ雨戸の効果は認めているが、外側にある雨戸が発熱したら結果的に部屋に熱が入り込むので更に
雨戸を遮光したほうがいいってことだ。
>>421
＞そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
お前・・・・扇風機は部屋の温度を変えてないのになんで涼しいのか理解してないだろ・・・・・。
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
そういう機能があるエアコンも確かに存在するが結局冷房使ってる時と電気代が変わらないだよ。
＞冬場の結露、氷入りコップに水滴が付く減少等、水蒸気を液化するのは簡単で
その発想が間違ってるんだよ。
水滴を作るために冷却するのにどれだけエネルギーが要るのか理解してない証拠。
>>鉄板
鉄板の温度が仮に300度だとした場合には296どの水を使用してみてください。
空気も同じように296度を用意します。しかも両方共魔法瓶のような構造の容器に入れた場合どちらが早く冷えるでしょう？
室温と冷却温度の差で考えて見ましょうねｗ
物体よりも-200度以上も低く同じ流体なら密度が高い方が有利だろ。
小学生には難しいかもしれないが中高生レベルの理科が理解できるなら全部納得できるはず。
426:名無電力１４００１
12/07/28 12:58:41.04
>>425の内容を要約すると
「何か分からないけどとりあえず抵抗してみた
夏だし」
が正解
427:名無電力１４００１
12/07/28 13:04:04.09
そして、ちょっと感の良い幼稚園児なら理解できる>>424への回答を全くしない
馬鹿氏＝>>425
そりゃそうだ、反論のしようが無いくらい明確な模範解答だからな
もう一度質問します
エアコンで、湿度が多い空気から水分を除去するのは、湿度が少ない空気から水分を除去するより
簡単ですか？ 簡単でないですか？
2択のどちらかで回答してみなさい。
428:425
12/07/28 13:15:50.46
>>426
自己紹介乙
>>427
回答しなかったのは俺へのレスじゃなかったからだよ。
二択で他に条件が無いなら湿度が高い方だね。
んじゃ俺からの質問
気温が20度で湿度50%
気温が30度で湿度40%
こちらの場合どちらが除湿が簡単でしょう。
429:名無電力１４００１
12/07/28 13:44:47.35
>>425
＞もちろんそう答えすよ。
お前が根本的に間違ってる事は、 カーテンで熱を遮蔽すると
室内へ入ってくる熱が少なくなるって事を理解してないトコな
例えば、窓の温度が30度で窓カーテン間の温度が26度としようか
その状態が平衡状態。つまりもうそれ以上窓カーテン間の温度は上昇しない
つまり、その間、窓の熱はある程度窓カーテン間の熱には蓄積しなくなる
ところが、カーテンを開けておくと・・・
窓カーテン間だった場所の温度は、エアコン使った室温の24度に
24度になるってことは、平衡状態が敗れ、窓の30度が室温の24度に流れ込む
で、部屋は26度になって、それをまたエアコンで冷やすわけだ
＞そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
＞↑お前・・・・扇風機は部屋の温度を変えてないのになんで涼しいのか理解してないだろ・・・・・。
扇風機の風で汗が蒸発して気化奪うからで正解だろ
まさか、流れる空気が大方熱奪うとか思ってないよな？ｗ
そのまま扇風機にあたるのと、水かけた体で扇風機にあたるのの
どちらが涼しいか、今すぐ実験してみろよｗ
430:名無電力１４００１
12/07/28 13:50:09.08
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
＞↑そういう機能があるエアコンも確かに存在するが結局冷房使ってる時と電気代が変わらないだよ。
当方が言ってる除湿とは、冷房の副産物としての除湿
まさか、こっちが言ってた除湿を、エアコンの除湿ボタンで押す除湿の事だと思ってたのか？
こりゃヒデエ
＞水滴を作るために冷却するのにどれだけエネルギーが要るのか理解してない証拠。
熱ポテンシャルの差をエネルギーと言ってしまうあたりがもう・・・
あと何度も言うが、エアコンの電気代の差はコンプレッサが回る時間の長さであって
その間にどれだけ熱を取り除いたかの差では無い。
空気中に水分が少ないと、同じ温度下げるにも、コンプレッサの回る時間が長くなる
必然的に電気代がかかる事になる
息苦しい時に口と鼻を使って息する状態が加湿状態、鼻の穴1個だけで空気吸ってる状態がドライ状態
＞鉄板の温度が仮に300度だとした場合には296どの水を使用してみてください。
＞空気も同じように296度を用意します。しかも両方共魔法瓶のような構造の容器に入れた場合どちらが早く冷えるでしょう？
水のほうが確実に早く冷える
なぜなら、水は空気より沸点が高い 位相のポテンシャルが高いわけだ
つまりそれだけ気化や熱を奪う能力があるわけで。つまり水と空気なら
明らかに水のほうが熱エネルギーを奪う能力は高いと言え、必然的にエネルギーを奪われる側の鉄の温度は
早く下がるはずである。
431:428
12/07/28 13:56:18.46
ちょいと補足
>>424＞温度が高い空気より、温度が低い空気のほうが温度を下げにくい
ってのは1～40度位の範囲ならどこの時点でも温度を下げるのに必要なエネルギーは変わらない。
湿度ってのは水蒸気量／飽和水蒸気量で計算されるから湿度よりも水蒸気量の多い方が除湿出来る量は多い。
＞湿気を補うと冷却効率上
部屋の温度だけで見れば当たってはいるんだよ。
ただし効率や効果などを考えると無意味になる。
なにせ湿度が低い部屋で人がいるなら何もしなくても発汗作用で湿気を補給できるからね
それなのに、湿度が低いからって水を撒いたらその分湿度が高くなるから発汗作用の効率が悪くなるんだよ。
どうしても水を使った気化熱で部屋を冷却したいなら扇風機を屋外に風を行くようにして、その前で噴霧して
部屋を冷却し、湿気を外に追い出すのが正解。
ちなみにそれを自動で且つ強力にやっているのがエアコンね。
>>429
二重ガラスの効果どうなったんだよ・・・。
本当に輻射熱りかいしてるのか・・・。
それと後半は扇風機で冷える理由についての回答は正解。おめでとう。
汗の蒸発する速度を早めれば涼しくなる。
では、どうすれば蒸発する速度を早めることが出来るか？
一つは空気を対流させて蒸発する空気を素早く逃がす。
もう一つが湿度を下げる。湿気が少ない方が、汗が気化する速度は早いだろ？
432:名無電力１４００１
12/07/28 14:05:05.46
>>428
エアコンで、湿度が多い空気から水分を除去するのは、湿度が少ない空気から水分を除去するより
簡単ですか？ 簡単でないですか？
＞二択で他に条件が無いなら湿度が高い方だね。
つまり湿度があれば温度も下げやすい事になる
あと、何度も言うが、
エアコンの電気代の大小は、コンプレッサが回る時間の長さで決まる
その長さは、決して下げた温度分と比例してはいない
なぜか？
冷媒は熱を奪おうが奪うまいがエアコン内を循環するわけで
奪える熱が温度や湿度によって違うからである。
前半で述べた通り
水の除湿での冷却効果はドライな空気の冷却効果より高い
つまり、少ない冷媒循環回数で大きな効果を得られる事になる
433:名無電力１４００１
12/07/28 14:08:37.36
>>431
＞>>429
＞二重ガラスの効果どうなったんだよ・・・。
お前の大間違いで完全解決
カーテンの効果は半端ないという結論>>429
434:名無電力１４００１
12/07/28 14:45:06.06
>>430
＞当方が言ってる除湿とは、冷房の副産物としての除湿
それならとりあえず、
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
っていう「行うはず」のを証明してくれ
＞熱ポテンシャルの差をエネルギーと言ってしまうあたりがもう・・・
意味が伝わればいいんだよ。細かいこと言ってたら話が進まん。
そして温度を下げて湿気を供給した場合、湿度が跳ね上がるんだよ。
条件をよく見てみよう。水の温度も296度もあると仮定した場合だ。
保温性のある密閉状態だと蒸発もできない。
何が言いたいかというと結局水を冷やす分のエネルギーも必要になるってことだ。
温度の下げる質量が多いほうが冷ますのには時間がかかったりする。
仮に蒸発した場合、その上記自体が保温効果を保つ場合があるからね。
ちょっと違うが放射冷却とかがいい例。
>>432
ん～・・・わからないかな～・・・
そもそも加湿しなくても部屋に人がいる限り加湿されその周囲が一番気化量が多い。
そこで人工的に加湿をすると人間の周囲で行う気化現象が弱まり部屋の温度が下がっても汗が蒸発しなくなるから
体に熱がこもり暑く感じる。
それと、かりに気化冷却により部屋の温度を下げて、更にエアコンで除湿したた場合、除湿によって水滴になった冷たい水は
結局外へ流れるのでは？ そうしたらコンプレッサーの効率は良くはなっても部屋の温度を下げるのには時間がかかる。
＞433
内断熱・内遮熱をするよりもより外側から断熱・遮熱の方が効果あるよ。
って意味なんだが・・・。
435:名無電力１４００１
12/07/28 14:51:25.70
>>428
20度のほうが30度より飽和水蒸気量が少ないから
恐らく、温度に対する水の％的には20度のほうが多いだろう
だが、実際に排出される水の量と、持っていた熱のポテンシャルは
30度のほうが遥かに高い
つまり30度の湿気のほうが、遥かに大量の水と熱を屋外に排出する事になる
つまり、お前の思ってるであろう質問の回答とは
まったくかけ離れた結果となる。
そもそも、空気の温度とか、とれる水の量とは全然関係ない
なぜなら、冷媒の温度が10度としても
20度の空気を冷やすよりは30度の空気を冷やすほうが
遥かに冷媒が吸う熱は大きいからである
436:名無電力１４００１
12/07/28 15:39:20.81
>>434
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
＞↑っていう「行うはず」のを証明してくれ
この場合のはずというのは日本語ではけっして予想とかそうぞうでは無い
しばしば、確定の謙遜語だから覚えておくように
例 「これは、私がやったはずです！」 君はこれが予想に聞こえるのか？ あ～？ ？？？
温度はそのまま除湿を行うとは、
一定の温度になるまでに、除湿をともなった冷却を行うはずである
という事である。
日本語をまともに解釈してない上に、文章の意図も読みきってない
＞条件をよく見てみよう。水の温度も296度もあると仮定した場合だ。
＞保温性のある密閉状態だと蒸発もできない。
お前の実験は、俺の過去の事例を元にアレンジしたものだろうが、
結果がまったくエアコンとは関係ないので酷い
自分が示した試験は、空気の温度が変わる結果になるが
お前が導き出したい結論は、どちらも変わらない だろ？
そりゃそうだ、密閉容器で熱量同じだったら、熱を外に排出しないかぎり差は出んわ
だがな、水300度と空気300度じゃ全然持ってる熱のポテンシャルが違う
437:名無電力１４００１
12/07/28 15:43:52.56
＞内断熱・内遮熱をするよりもより外側から断熱・遮熱の方が効果あるよ。
これははっきり言えば、どちらが効果高いかと言えば
グリーンカーテンよりは、雨戸＋カーテンの効果のほうが遥かに高い
真空断熱2重窓等にしても、太陽光の入射による熱は遮断できない。
（太陽光入射による熱の深刻さは夏場の車内が物語る）
そもそも雨戸が受け止めてる熱は元々窓枠や室内の床・空気等が受けるはずだった熱なので
雨戸自体が温まっても問題はない。しかもその熱の半分は屋外へ露出放散される
雨戸（外気温も入射光も遮断）＞グリーンカーテン（入射光を遮断）＞真空断熱（外気温を遮断）
438:名無電力１４００１
12/07/28 15:50:24.59
>>435
期待通りの答えをありがとう
つまり>>424は間違っているってことだ。
>>434でも書いたが効率だけじゃだめ。
そもそも、20度じゃエアコン要らないし
439:名無電力１４００１
12/07/28 15:56:04.71
>>432
＞エアコンの電気代の大小は、コンプレッサが回る時間の長さで決まる
なんだかナァ。
モノを大事に使うのは良いけれど、古過ぎじゃないカィ。
さすがに買い換えた方が良いぞ。インバータエアコンって聞いたこと位あるだろ。
440:名無電力１４００１
12/07/28 15:57:54.82
>>421
＞空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
それは室内の条件次第。湿度が高ければ水の蒸発速度は下がり
室温の下がりは悪くなる。湿度100%になれば水は蒸発せず気化熱を奪えない。
水の気化熱は非常に大きいから、水の気化熱を利用すれば
室内空間の熱輸送量を非常に大きくできることは確かだ。
（ヒートパイプはこれを利用したものである）
しかし、室内から熱を排出する速度は、エアコンの熱輸送能力で決まるから
気化熱を利用しても室内から熱を排出する速度に違いはない。
体感的には気化熱を利用して、壁面の温度を早く下げた方が温度が下がった
ように感じるだろう。
壁面の温度が下がり難いのは、壁の熱容量が大きいからである。
コンクリートのような熱容量が大きい材料で壁が構成されていると
壁面の温度降下に時間が掛かるから、熱容量が出来るだけ小さい
断熱／遮熱材料（スタイロラスターのような）で壁面を覆えば
冷暖房効果を高められる。
441:名無電力１４００１
12/07/28 16:08:44.00
>>438
＞期待通りの答えをありがとう
＞つまり>>424は間違っているってことだ。
お前は何を言ってるんだ
>>424は正しくて、お前の質問の方向性があさって向いてる
とはっきり言ってるんだが？
お前は何を勘違いしてるんだ
442:名無電力１４００１
12/07/28 16:21:40.88
>>439
的外れ馬鹿乙
非インバータとは、スイッチ入れたら延々回りっぱなしになるエアコンの事
つまり、コンプレッサの稼働時間など制御できない
>>440
＞それは室内の条件次第。湿度が高ければ水の蒸発速度は下がり室温の下がりは悪くなる。
的外れ
当然そんな時に加湿する必要も無いし意味もない。
初めからドライな空気を加湿すればエアコン効率上がる話をしてるのに
今更そんな的はずれな事を言える時点で、馬鹿氏決定
＞しかし、室内から熱を排出する速度は、エアコンの熱輸送能力で決まるから
＞気化熱を利用しても室内から熱を排出する速度に違いはない。
大間違い
水は位相化する時に大きなエネルギーの出し入れを行う
それが故に、0度や100度で一時的に平衡状態 をともなう
従って水蒸気が水になる時点で、相当な熱を放出していると言える
それに加えて、ろくに熱を奪わず空運転で冷媒を回送させる事も少なくなるので
かなりの電気代節約が見込める
443:名無電力１４００１
12/07/28 16:32:32.63
補足
＞0度や100度で一時的に平衡状態
例えば水が1度から3度になるのと、-1度から1度になるのとでは
後者のほうが遥かに高いカロリーの出し入れがある
それが故に、0度で少しの間、平衡状態が起きる
444:名無電力１４００１
12/07/28 16:51:21.67
そして、毎度毎度の16時半から帰宅準備
恐らく他掲示板にも出てくる同一人物だろうな
いい加減ウザいわ～
445:名無電力１４００１
12/07/28 19:48:39.41
>>437
＞雨戸（外気温も入射光も遮断）＞グリーンカーテン（入射光を遮断）＞真空断熱（外気温を遮断）
ならまだおｋ
単に>>413の
＞まあ、確かによしずや植物カーテンも涼しくはなりますが
＞雨戸とカーテンを閉める事に比べれば、糞ですよ糞
っていうのにムカついたことからの否定なので。
>>442-443
なんで
＞1度から1度になるのとでは後者のほうが遥かに高いカロリーの出し入れがある
ってのが分かってるのに、加湿のムダが理解できないのかやっと分かった。
＞初めからドライな空気を加湿すれば
この前提は日本じゃよっぽど特殊な地形や家じゃない限りありえん。
日本の夏の原因は太平洋高気圧であり海＆赤道からということで湿度も気温も高いから
砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。
日本の夏の湿度が冬並みに低ければ冷風扇もの効果的だし
446:名無電力１４００１
12/07/28 21:55:14.99
>>442
＞初めからドライな空気を加湿すればエアコン効率上がる話をしてる
空気に加湿してもエアコンの効率は何の影響も受けない。
ドライな空気中に水を噴霧すると、水が蒸発する時の気化熱を
空気から奪うために空気の温度が低下する。
水を吹き込んでも空気の熱含量は変わらない。
（厳密には吹き込んだ水の熱含量分増加する）
噴霧した水が水蒸気に変化して熱を奪う働きはエアコンの働きとは独立して起きる。
水蒸気を噴霧しても空気を加湿出来るが水蒸気は既に気化しているから
気化熱を奪うことはない。吹き込んだ水蒸気の持つ気化熱の分だけ
空気の熱含量が増加しエアコンの負荷は増大する。
447:名無電力１４００１
12/07/28 22:11:17.95
>>442
＞つまり、コンプレッサの稼働時間など制御できない
普通にON-OFF運転で制御しているけどね。
この運転法では、25℃でOFF、27℃でON、平気室温26℃のような結果になる。
インバータはコンプレッサーの回転速度を滑らかに変えて
（冷媒の循環量が変わる）熱の排出速度（冷え方)を制御している。
熱の排出速度にホボ比例して電気の消費量は変化する。
448:名無電力１４００１
12/07/28 22:31:42.67
グリーンカーテンは輻射熱が少ない
雨戸やカーテンやよしずは太陽エネルギーを吸収し、それを輻射熱として
再び放射する
449:名無電力１４００１
12/07/28 23:48:23.41
>>442
＞水は位相化する時に大きなエネルギーの出し入れを行う
位相化？水に限らす物資が相変化する場合は熱の出入りが伴う。
＞それが故に、0度や100度で一時的に平衡状態 をともなう
平衡にはなっていないよ。温度変化出来ないだけよ。熱の移動は止まっていない。
相変化のためにエネルギーを吸収または放出するから温度変化にエネルギーを廻せないの。
＞従って水蒸気が水になる時点で、相当な熱を放出していると言える
放出する熱を吸収してくれるものが無ければ水蒸気は水になれないのさ。
熱を吸収してくれる速度に従って水蒸気は水に戻る、
言い換えるとエアコンの熱輸送速度が律速な訳よ。
450:原発不要！電力不足にはテレビ放送停止で乗り切れます
12/07/29 06:46:31.10
電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に放送停止命令を発動させてください。
放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけで放送局の電波を止められます。
警告音とともに全チャンネルの放送画面に
電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。
直ちにテレビの電源をお切りください。
尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。
携帯電話などでご覧ください。
の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。
どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ大半の人はテレビの電源は落とします。
テレビの放送されていない時間帯、買い物などに出歩く人が増えエアコンなど他の家庭用電力の節電も同時に期待できます。
実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。計算上5％～10％の余力ができます。
他の電気製品に影響を与えず、外部からスポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。
何より一番大きいのは、産業機械、医療機器、エレベーター、信号、電車、照明、空調、冷蔵庫、コンピュータ、通信機器などと違い
「テレビが止まってもほとんど誰も困らない」ということです。
計画停電や突然の停電よりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。
451:名無電力１４００１
12/07/29 07:24:04.83
テレビ放送なんか見るの？この何年間かテレビ見てないねえ。
テレビは毎日点けっ放しに近いんだけどね。
地上波は見ないんだな。DVDとかYOUTUBEとか衛星とか。
たまに地上波にチャンネル合わせても
出てくるの知らない奴ばっかし、やってることなんか稚拙で
恥ずかしくて見てられないようなモンばっかし。
地上波のテレビなんか見てないでしょ。
452:名無電力１４００１
12/07/29 12:09:20.12
分かった！
動きの早い空気分子が外にでて、ゆっくりの分子を内側に取り込むフィルターを作ればいいんだよ。
453:名無電力１４００１
12/07/29 12:13:58.27
どうやら、電力会社が凄い節電方法を実行してるようだ
少地域ごとに瞬間停電を行なうようになった
この方法だと、住人には、一瞬だけ停電した？と思うだけだが
さほど生活には影響ない。
しかし、この瞬間停電でエアコンや冷蔵庫を止めた場合は
再度冷房コンプレッサが動き出すまでに、数分を要するし、
外出時にPC等がつけっぱなしだった場合は、
外部HDDなど、その周辺機器も含め完全停止してしまう。
つまり瞬間停電によって、留守時に起動している
起動ボタンを押さないと起動できないような機器は、全て停止してしまう。
もしかして自宅だけかと思って近所の住人に聞いてみたら
全員うちも同じ事になったと言っていた
そして、会社の同僚の間でも「そういえば・・・」という反応
思うに、都市部に比べて田舎は、送電距離あたりの使用者人数が少ない
つまり、無駄に電気をロスするので、この方法をとってるんでは無かろうか？
これはマジかもしれん
454:名無電力１４００１
12/07/29 12:25:21.41
局所的に読んでレスする奴が多いのがウザいのだが
>>446
間違い
何度も言うが、冷媒の循環回数と電力は比例しない
貴殿の意見は、冷たい川のせせらぎに、体全体で浸かるのと、指先だけを入れるのとが同等
と言ってるようなもの
>>447
そもそも、この議論でエアコンの構造の話は的外れ
なぜなら、どんなエアコンであろうと、ドライな空気に加湿＝節電に繋がるから
エアコンの構造は議論には全く関係ないので、今後、差し控えて頂きたい
455:名無電力１４００１
12/07/29 12:39:26.05
>>448
何度も言うが、グリーンカーテンは入射光をすべて遮ってはくれない
夏の車内でも判るように、入射光＞輻射で。入射光の熱量は半端ではない
考えればわかるが、、室内の高温は外気温を溜め込んだものでは無く、入射した太陽光熱を溜め込んだもの
従って、エアコン使用時の効果は
雨戸＞グリーンカーテン＞2重窓
という順番になる
>>449
＞位相化？水に限らす物資が相変化する場合は熱の出入りが伴う。
位相の水と空気では位置が全く違う。つまり性質もポテンシャルも全く違う
＞平衡にはなっていないよ。温度変化出来ないだけよ。熱の移動は止まっていない。
それを平衡状態という
化学反応でも、平衡状態とは双方の生成物が互いに生成したり消えたりする状態のこと
＞放出する熱を吸収してくれるものが無ければ水蒸気は水になれないのさ。
>>454の前半参照
456:名無電力１４００１
12/07/29 15:37:34.15
＞平衡にはなっていないよ。温度変化出来ないだけよ。熱の移動は止まっていない。
これが、カーテンごしに室内へ入る空気の事を言っているなら
>>429を参照
いかにカーテンごときでは無いのかが理解できる
457:名無電力１４００１
12/07/29 16:19:59.76
２つの小さな密閉容器があります
それぞれ中央に10度の水が入ったコップが置いてあります
A．内部気温28度。ドライな空気
B．内部気温28度。多湿な空気
2容器はこれ以外の条件はまったく同じです
また、容器外の事象の影響は受けないものとし、内部の事象が外に漏れる事もありません
（あと、水蒸気の分だけBの水が多いだろ！ とかいう事は考えなくて良い）
設問１，どちらの容器の内部気温が下がるのが速いですか？
設問２．最終的に双方の内部気温は、（等しくなる・変わってくる）どちらですか？
回答しなさい。
で、まともに回答したら、いかに馬鹿氏の持論が間違ってるか解かるよ
さーどうぞー
458:名無電力１４００１
12/07/29 16:24:03.29
設問２．最終的に双方の内部気温は、（等しくなる・変わってくる）どちらですか？
※ この設問の最終的に とは、中央の氷も溶け、水の温度も上昇
内部気温が一定で定常になった時の事です。
459:名無電力１４００１
12/07/29 16:28:43.53
ただいま室温37.7度
マッパでぬれタオル、扇風機で余裕ですｗ
クーラーはもちろん節電も必要ないからｗ
460:名無電力１４００１
12/07/29 18:10:59.78
>>452
なにその”マックスウェルの悪魔”
461:名無電力１４００１
12/07/29 19:22:00.23
>>454
＞冷たい川のせせらぎに、体全体で浸かるのと、指先だけを入れるのと
「冷たい川のせせらぎ」このたとえが間違いなんだな。
絞った蛇口から細々と流れ落ちる水道水のようなもの。
全身に浴びようが、顔だけに浴びようが流れ落ちる水道水
以上の冷却力は無いのさ。
＞冷媒の循環回数と電力は比例しない
正確には、循環回数ではなくて、循環量に消費電力は比例する。
単位当りの冷媒が運べる熱量は冷媒ごとに決まっている。
水、フロン、炭酸ガス・・・冷媒がなんであろうと起きる現象は同じ。
１．低温のガス状冷媒に熱を吸わせる
→２．冷媒を断熱圧縮、温度が上がる
→３．温度が上がった冷媒を周囲の空気で冷却、液化する
→４．温度が下がった液化冷媒を断熱膨張させ更に温度を下げる
→１，に戻る
462:名無電力１４００１
12/07/29 19:26:31.28
>>461後半
つまりそれは、同じ電力使っても
湿度が多いほうが短時間で液化した冷媒を気化できる
＝早く涼しくなる
ということを証明しているのだが？
463:名無電力１４００１
12/07/29 19:30:16.69
>>462
例えば冷媒を氷だと仮定して
常識の範囲で
同じ温度の空気、水蒸気、水が同じ体積あったとして
どれが氷が溶ける順番は？
水＞水蒸気＞空気 だよね？
つまり湿気があるほど、早く室温が下がる証明となる
464:名無電力１４００１
12/07/29 19:31:43.35
？どれが氷が溶ける順番は？
○どれが一番早く氷を溶かす？（ぶっかけた場合）
465:名無電力１４００１
12/07/29 20:07:41.06
>>457
＞設問１，どちらの容器の内部気温が下がるのが速いですか？
湿気を含むほうが内部気温が下がるのが早い
なぜかというと、水は水蒸気になる場合には加熱が必要
ということは、水蒸気自体が熱を含んでる事になる
常識的に考えて、ドライな空気と湿気を含んだ空気では
湿気を含んだ空気のほうがコップに水が付きやすい
水が水蒸気になる場合には熱を含ませてるわけだから、
水蒸気が水滴になる場合には当然熱を吐き出し、
吐き出した熱はコップ内の10度の水の温度を上昇させる
＞設問２．最終的に双方の内部気温は、（等しくなる・変わってくる）どちらですか？
最終的にはどちらも同じ温度で落ち着く
水はぬるま湯になるし、室温は28度より下がってしまう
つまり、この事から言えることは、
湿気を含んだ容器の室温のほうが早く冷え、
最終的にはどちらも同じ温度になる（当然使われた冷却エネルギーも同じ）
これをエアコンに当てはめると
湿気があるほうが早く冷え、電気代は同じ
同じ冷却具合なら、電気代が安くなる事になる
おわかりだろうか？
466:節電研究家
12/07/29 22:47:53.67
ＬＥＤは網膜を傷つける！5/24読売新聞夕刊
・ＬＥＤの青い光が、網膜を傷つけ目に大きな負担になると、５月２４日付け読売新聞に
掲載されていました。省エネの代表格のＬＥＤですが、問題点も徐々に出てきています。
色々な省エネ照明を研究しましたが、ＬＥＤに変わる、次世代の省エネ照明は、
これになると思います。
URLﾘﾝｸ(nippon-pre.com)
467:節電研究家
12/07/29 22:49:15.40
ＬＥＤは網膜を傷つける！5/24読売新聞夕刊
・ＬＥＤの青い光が、網膜を傷つけ目に大きな負担になると、５月２４日付け読売新聞に
掲載されていました。省エネの代表格のＬＥＤですが、問題点も徐々に出てきています。
色々な省エネ照明を研究しましたが、ＬＥＤに変わる、次世代の省エネ照明は、
これになると思います。
URLﾘﾝｸ(nippon-pre.com)
468:名無電力１４００１
12/07/30 03:46:10.92
湿気はあくまでも体感的な話って事だね？
469:名無電力１４００１
12/07/30 08:56:54.10
青色光が嫌なら電球色にすりゃいいんじゃ？
そっちのほうがもともと平均演色評価数の値もいい。
470:名無電力１４００１
12/07/30 12:55:24.05
酷い議論だなぁ・・・＞除湿騒動
室内で水を蒸散させれば一時的には温度は下がる。
ただし湿度はあがるので不快指数はそう変わらない。
湿度が上がった状態でエアコンは余分に電力を・・消費する。
なぜなら、エアコンの仕組み自体が室内空気をかなり低い温度まで
下げてそれを室内空気に混ぜることで冷却する仕組みだから。
エアコン内部で空気は一時的に露点以下になるので、そこで空気を冷やすと共に
水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
エアコンはあくまで温度で運転をコントロールするので、目標温度にするために
どうしても結露が伴い、その分空気が冷えにくくなるので運転時間が長くなったり
インバータならモーター出力を上げなければならなくなる。
結果、消費電力は増える。
湿度が上がってもエアコン消費電力を増やさない方法は１つだけある。
風量を極端にあげること。冷却器で結露する温度(露点）にならない程度
風量を増やすと、消費電力は湿度に関係なくなる。
471:470
12/07/30 13:28:58.48
ただし、水の蒸散を局所的にすると話は別。
たとえば水の蒸散を利用する冷風扇。
部屋全体ではどうでもいい、出てくる風さえ多少涼しければいいならやりようはある。
人間の発汗も同じ。
局所で蒸散して奪われる熱を局所で利用するなら効果は高い。
そういうのと部屋全体打ち水というのと混同しちゃいかん。
472:名無電力１４００１
12/07/30 13:54:32.06
>>470
>457の設問と、それに繋がる回答読んだ上で、まだそんな事言ってるのなら
かなり頭がわるいと言わざる負えない。
473:名無電力１４００１
12/07/30 14:18:20.60
>>470
＞エアコン内部で空気は一時的に露点以下になるので、そこで空気を冷やすと共に
＞水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
間違い
水蒸気だろうと空気だろうと、熱量が同じならば、液化した冷媒が気化する量も同じ。
特に、＞水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
同じ室温であるにもかかわららず、水蒸気が上乗せで熱輸送が行われるわけであるから
むしろ喜ばしい事であって、＞強いられる という文言は完全に間違い
短時間で熱を吸い取れない冷媒やエアコンのほうが高効率だとでも？
効率の良いエアコンとは、同じエネルギーを使っても短時間で熱交換が可能なエアコンじゃないか？
まさに、何をほざいてるのか理解に苦しむレベル
474:名無電力１４００１
12/07/30 14:30:21.26
>>470
>>457の回答→>>465
ちゃんと読めば自ずと理解できる
例えば、サウナ等で
ドライな空気なら90度でも普通に息できるが
ごっそり水蒸気が入った90度の空気だと、息したら火傷する
これは、同じ90度でも、水蒸気入り空気のほうが熱量が高く
したがって、素早く熱交換が可能なため。
475:名無電力１４００１
12/07/30 14:36:26.67
>>470
>>474のもう一つの事例
通常、ドライヤーから出てくる空気は100度
これに手をかざしても、なんとか20秒くらいは耐えられるだろう。
だが、沸騰した熱湯の湯面ぎりぎりに手をかざすと・・・
恐らくは、せいぜいもって3秒だろう。
沸騰中の湯の上の気体の温度は、100度を下回るはずである
それが、ドライヤーの熱風より熱く感じる（実際熱いのではあるが）
これは、同じ温度でも、水蒸気を含む空気のほうが、熱を多く持っている証拠である
476:名無電力１４００１
12/07/30 16:14:08.78
>>473
>水蒸気だろうと空気だろうと、熱量が同じならば、液化した冷媒が気化する量も同じ。
熱量同じじゃないよ。
エアコンは常に一定能力で動き続けている訳ではない。
目標温度が同じなら、あなたが言ってるように、水蒸気が持つ熱のため
余分な熱量輸送がいる。
30度の室内温度を27℃に冷やすために15℃の空気を一定量必要とするなら、
15度になるまでに結露して出てくる水分の分だけ余計な仕事をエアコンは必要とする。
>>474-475はあたりまえだな。それが>>470とどう相反するのかわからん。
でも>>465は間違い。
乾燥剤入った箱に手を突っ込めばわかるよ。
手からの蒸散熱だけでひんやり感を感じられる。
でもこれとエアコンの利き具合問題とは全く関係ないけどね。
エアコンとの関係は、単なる物理の問題の他に、
エアコンというのがどういう制御で動いているかも関わる。
477:名無電力１４００１
12/07/30 16:27:03.82
>>474の例でエアコンも高湿の方が熱交換早いと思っているようだが、
なぜそう言うことが起こっているかを知れば簡単に別な問題だと分かる。
乾燥空気＝気道内から水分が蒸発することで温度上昇を抑制できる
湿った空気＝上記の機構が働かない上に、水蒸気量が37度での
飽和水蒸気量を大幅に超えていれば、水の潜熱を放出しながら熱水が気道内に溢れる
エアコンにこれをあてはめてみる。
37度の肺を15度の冷却器に、肺を冷やす循環系統を冷媒の流れに置き換えよう。
エアコンはもともとは湿潤していないから蒸散冷却することはないので、
上記前半の機構は働かない。
湿度を持った空気は、冷却器で15度より高い温度で結露しはじめる。
その温度から下げることはなかなかできないので、露点温度の空気を吐き出す。
その結果室内気温は下がりづらくなり、それを感知したエアコンは
運転時間を延ばしたり、能力をアップしたりして対応する。
だから消費電力が増える。
あなたの勘違いは、エアコンがあたかもパッシブ機器のように
熱を与えられたらより簡単に熱が移動するようになると思っていることだろう。
しかし実際にエアコンがやっていることは、外気温よりだいぶ低い露点付近の温度から
熱を奪い、外気温より高い室外機に移動することである。
このように温度差に逆らっている場合、加わる熱が増えれば増えるほど
必要な仕事量は増大する。
冷やすべき温度が露点まで上がる分は仕事減るけど、水蒸気が供給する
熱量が増えることが圧倒的に影響する。
478:名無電力１４００１
12/07/30 16:54:30.90
>>476
＞目標温度が同じなら、あなたが言ってるように、水蒸気が持つ熱のため 余分な熱量輸送がいる。
間違い
水蒸気の吸ってる熱は、室内の熱であって、最終的には屋外へ排出すべき熱である
そして、室内の熱で有る以上、それが室内で水を温めようが空気を温めようが
エントロピー的には、全て同等であり、何に熱を含ませたから増減するものでは無い
＞30度の室内温度を27℃に冷やすために15℃の空気を一定量必要とするなら、
＞15度になるまでに結露して出てくる水分の分だけ余計な仕事をエアコンは必要とする。
このレスの上部で語った通り、水が含んでいる熱は室内の熱である
そして、馬鹿ウジは、呪文のように結露結露と唱えているが
室内ラジエーターで熱を吸い取られた水は、水滴として屋外に排出される
つまり、室内ラジエーター上からは即除かれる事になる
したがって、結露によるロスなど、考慮に入れなくて良い