11/03/16 13:04:43.63
２年はかかる
3:名無電力１４００１
11/03/16 13:12:02.36
ビル用のコジェネレーションを大量に発注した方が早いかもな
4:名無電力１４００１
11/03/16 13:32:49.47
区域発電が増えるかな。
5:名無電力１４００１
11/03/16 13:38:35.10
自動車メーカにエンジン大量に作らせて、
三相の交流モータを直結したら
6:名無電力１４００１
11/03/16 14:17:48.25
点検中の火力発電所の再開はいつごろなの？
7:名無電力１４００１
11/03/16 14:24:04.70
>>6
流石に点検は同時並行で進めていると思うが、再起動は原発が落ち着かないとダメだと思うよ。
ただ、再起動がうまく行ったとしても、福島の原発が使えない状態で迎える７月以降が
本当の地獄になると思う
8:名無電力１４００１
11/03/16 14:26:19.64
この夏はエアコン禁止で扇風機使用になるね。
9:名無電力１４００１
11/03/16 14:30:04.38
なあに、かえって免疫力がつく(リアル話)
10:名無電力１４００１
11/03/16 16:03:07.35
>>8
室外機からの排熱がなくなった分意外に涼しい夏になったりしてなwwww
11:名無電力１４００１
11/03/17 18:13:45.61
>>9
健康な人は良いんだけど病気の人は辛いぞ
12:名無電力１４００１
11/03/17 18:26:49.53
>>1
いや、ロシアから海底ケーブルで電気を供給してもらう方が効率的。
13:名無電力１４００１
11/03/17 20:25:53.77
>>10
すぐにはそうはならないと思うけど長い目で見れば
可能性は十分にあるよ、それ
昭和生まれの世代で田舎育ちだったら子供の頃夏場は
普通に網戸＋扇風機＋蚊取り線香だったはず・・
ＰＣも８ビットで４ＭＨｚとかメモリ６４ｋｂとかだったしｗ
14:名無電力１４００１
11/03/19 02:33:40.38
夏は４週間休みでいいよ。
欧米にあわそうぜ。
15:名無電力１４００１
11/03/20 03:20:52.80
４月末までに鹿島と東扇島を修理して最大4200万kwまで引き上げるらしい。
それでも、真夏には1500万kw足りない。
150万kwならともかく、1500万kwだと30万kwを50基だから、どれだけ頑張っても厳しい。
16:名無電力１４００１
11/03/20 06:17:51.05
風力発電とか太陽電池発電とかだと簡単に設置できそうだけどダメなのかな？
17:名無電力１４００１
11/03/21 00:52:01.53
>>16
１ユニット単位なら設置が簡単にできるが、1500万キロワット分はかなり厳しい
2010年の世界全体での太陽電池の生産量予測がが21GW=2100万kwだから、
曇りの日の余裕を考えると世界中で作った太陽電池パネルを後３ヶ月で設置しないと
いけないことになる。
現実的には火力以外は考えられないが、どこまで準備できるか非常に不安。
最低でも1000万kwは追加して5000万kwは確保しないと話にならんぞ。
18:名無電力１４００１
11/03/21 08:25:08.06
夏場までに5000万kw程度まで確保する予定らしいね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一基当たりの発電量30万kwのガスタービン発電機なら工期は数か月らしい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
たしか前に原発が全基止まった時は冷夏で停電が回避できたから
今年もそうなるように祈るしかないね。
19:名無電力１４００１
11/03/21 08:26:33.69
八戸火力完全復活
20:名無電力１４００１
11/03/21 08:29:38.58
今の現状すら克服してないのに今年の夏の心配ｗ
21:18
11/03/21 08:42:57.09
ガスタービン発電機の製造元は三菱重工、川崎重工、日立あたりか？
原発と半導体に軸足を移した東芝は今後厳しくなりそうだな。
22:名無電力１４００１
11/03/21 08:55:48.61
家庭はエアコン原則禁止で、使いたい家庭は個別に太陽電池設置すればいい
23:名無電力１４００１
11/03/21 09:37:28.28
東京神奈川千葉埼玉で働く東電社員たち ソースうちの前に住む30代東電社員
・家賃2000円の社宅・独身寮(家賃6～8万相当)
・自社株で儲けながら原発の隠蔽工作
・休日は全国にある福利厚生でゴルフしたり温泉入ったり
・公務員や一流企業並みのVIPな 生活をし、結婚出産した女社員も絶対やめない
・自社株で 2000万の一戸建てを買った20代社員(年収600万～)定年後天下りまでいる
・東電社員5万人。32歳で1200万。役員は7500万円。日本一飲み会の多い企業としても有名。
・現場の危険な作業は子会社の下請け(1万/日)が低賃金でやっていた。
・社員は柏崎はじめ原発不祥事の隠蔽や政治家接待が仕事で、危険な現場は下請け。
政治家献金や労働組合が強い東電正社員はマターリなお仕事で勝ち組です(・∀・)ﾉ
震災保障も国がやるから、東電社員3万人グループ5万人の高給や社宅独身寮や財産は守られます。
あとは政府自衛隊警察消防下請け協力会社にまかせた。
24:名無電力１４００１
11/03/21 19:29:36.40
夏までに横須賀火力を復活するのは無理なのかな。
25:名無電力１４００１
11/03/21 21:50:46.38
突貫工事のガス発なんて怖いよ。
どこが候補地なのかねぇ。
都民に危機感持たせるために、代々木公園とか、駒沢公園とかにつくりゃ
いいのにね。
26:名無電力１４００１
11/03/21 22:00:21.72
休眠火力がぜんぶ復活しても関東地方の夏（＆冬）の計画停電は既に決定。
しかも向こう数年は続く。
ＬＰＧだろうがなんだろうが、発電所の新規建設なんて土地取得や環境評価や
最低１０年近くはかかる。
27:名無電力１４００１
11/03/21 22:40:51.44
んなもん超法規的に造っちゃえばいいんだよ。
東京都の築地移転予定地でも新埋立場でもいいし。
28:名無電力１４００１
11/03/21 22:49:20.09
夏場のピーク落とせばなんとかなるだろう
標準時間を2時間ずらす
休日ローテーション
夏場の長期バカンス
etc
29:名無電力１４００１
11/03/21 23:06:58.42
>>28
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞家庭の電力需要は全体の約4割に上る。
逆を見ると、大半は企業ってことだよな。
７月～９月にかけて、夏休みとして２～３週間毎に、工業やビル単位で、輪番で停電させたらどうかと思うのだが・・・・。
オレらサラリーマンにとってもうれしい。
ゴールデンウイークとかを休日シフトするより、よっぽど良い。確実に休暇を取れる。
ゴールデンウイークとかの休日シフトは、逆に休日出勤の要因になる。
30:名無電力１４００１
11/03/22 10:22:32.45
工業は夜間稼動にすればよい。夕方受注翌朝発送で迅速性UPでプラスに転じる。
オフィスは会社ごとフレックスタイムで始業を７から１１時の５グループに分ける。
コンタクトは１１から１４時にやればよい。
休日も会社を７グループに分ける。事業ごとが良いかも。
31:名無電力１４００１
11/03/22 10:32:10.17
東電の所有する冬眠火力ってどれだけあるん？
それなら突貫工事で夏までになんとか出来るぞ。
ただ被災地復興にとびの連中がどれだけ持っていかれるので人駒の取り合いが厳しいが
32:名無電力１４００１
11/03/22 10:43:36.25
>>31
新潟の原発稼動で１年前に止められた横須賀の６基がある。
ばらしてなければ再開できるはず。
33:名無電力１４００１
11/03/22 11:50:53.90
緊急なら、鉄道事業者とか規模の大きな事業者へは関東の売電を自由化すればいいと思うよ。
JRひとつだけでもだいぶ違ってくるだろう。
50Hzへ60Hzを配線しても トランス類の容量は問題ない。
殆どの電気器具は問題ない。 電源周波数検出式の時計は今時殆どないけど、たいてい切り替えスイッチがある。
インバータの動力モータも問題ない。
ACモータの場合はギアの付け代えか、インバータが必要になる場合が出てくる。
東電の持ってる設備込みで権利の入札式にすればいい。
34:名無電力１４００１
11/03/22 18:56:37.30
早期回復には東電一社では限界があるので、電力事業参入自由化だな。
接続義務化もセット。
石油ガス系事業者は敷地に線路が入っている。まず動くだろう。
敷地を持っている鉄鋼関係も自前で使うから強化して売電やるかもしれない。
35:名無電力１４００１
11/03/23 19:01:02.89
素人は黙ってろ というなら すぐ引っ込むけど、
横須賀以外に、地震で使えなくなった２つの火力発電所あるじゃん。福島と茨城に。
失った機能が軽微なら、その機能だけを補う 特殊作業船みたいの 例えば電機系統が乗った船とか、改造LNG船みたいのを
突貫で作って組み合わせて運転するのはどうだろうか？
確かに、炉とタービンが壊れてたら駄目だし、余震 津波 それに放射能の問題もあるし、悪天候だと難しいのは解るけど
電力ピーク時間だけ稼働率を下げて運転するなら何とか行けそうに感じるんだけど。
いまや石油備蓄も洋上だし、元々 海沿いの火力発電所だから一定規模以上の岸壁設備はあるんだろうし。
火災や爆発リスクは低くないけど、海上だし原発じゃないし、電力不足の非常時だし、完璧主義を言ってる場合じゃない気ガス。
36:名無電力１４００１
11/03/23 20:50:33.98
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島と茨城の火力発電所は復旧のメドが立たないほど壊れてるらしい。
37:名無電力１４００１
11/03/23 21:39:21.26
>>36
新しく作った方が早いかもね。
38:sage
11/03/23 23:31:24.52
>>23
同級生が東電の火力社員なのだが36歳で年収は残業代込みで年収600万円で
新潟の原発が壊れてから給料上がってないとも言っていた
39:名無電力１４００１
11/03/27 10:04:04.66
八ッ場ダムを水力発電用に転向・・・・・は無理かな。
40:名無電力１４００１
11/03/28 22:49:33.91
火力の出力上げる＋新しいプラント
ビルでコジェネレーションの導入
太陽光発電を一般家庭に安くばらまき
中部電力と北陸電力が周波数変換装置を増強
これぐらいやったらどうにかならないのか？
でも政府が動かないとどうしようもないよね
41:名無電力１４００１
11/03/28 22:57:55.93
36ヶ月欲しい。
42:名無電力１４００１
11/03/29 20:33:55.24
>>40
家庭用燃料電池をバッテリー内蔵にして停電中も使えるようにすれば、
今年の夏に一気に普及しそうだが、出力が小さすぎて夏場の電力供給には寄与できそうにない。
むしろ、能力を家庭用の1000倍程度に高めた業務用の燃料電池を作って、
お湯を大量に使うフィットネスクラブとかスーパー銭湯とかに販売できれば、
夏場の電力供給に寄与できそうだが、どうなんだろう。
43:名無電力１４００１
11/03/31 14:12:42.00
>>35に近いけどさ
退役、旧式護衛艦やら、米から保管中のキティホーク借りて
世界中から発電機をかき集め…
44:名無電力１４００１
11/03/31 15:02:33.70
ガスタービンとやらをかき集めるべきだな
分散設置できるなら災害に強いけど、まあこの際贅沢は言うまい
45:名無電力１４００１
11/04/02 01:46:14.86
>>44
ガスタービンも出力が30万kw位らしいから、全部で40台位必要なんだが、
そんな供給能力があるのかな？
この際非常用のディーゼルでも構わないからありったけの発電機を使うべきだと思うんだけど
どうなんだろう
46:名無電力１４００１
11/04/02 01:54:51.08
超大型風車はアップ始めたのかよ。
47:名無電力１４００１
11/04/02 03:31:42.04
確保しようと努力するのは良いけど
正直に「出来ない」と言った方が良いと思うよ。
48:名無電力１４００１
11/04/02 03:38:19.54
東電社員が自転車こぐよ
3万人が3交代で100ワット発電すれば1000kwになるよ
49:名無電力１４００１
11/04/02 14:10:50.96
新規で火力発電所を作るのに3年は掛かるとして、もう建設に取り掛かったのか？
50:名無電力１４００１
11/04/02 14:48:56.08
そんなのすぐ全世界に発注すりゃ3ヶ月で20基は余裕でしょ
それすらしない
国内企業しか見てないんでしょ
51:名無電力１４００１
11/04/02 14:54:39.75
建設用地の確保とか
周辺住民とのコンセンサスとかリスク調査もなしにつくれるかっての。
52:名無電力１４００１
11/04/02 15:06:19.24
>>50 さすがはゲーム脳だけのことはある
53:名無電力１４００１
11/04/02 15:31:17.92
>>45
川崎火力は一つ50万キロワットだぜ それが三つある。
54:名無電力１４００１
11/04/02 16:37:38.24
>>51
確かに
発電所作るなら法的には地元合意→環境アセス→国の認可の流れ
やっかいなのは環境アセス
東電がもともと持ってる土地だとしてもやらんといかん
火力ならＳＯｘ・ＮＯｘの大気汚染が俎上に上がるはず
あと生物多様性ｗが最近注目集めてたからまともにやれば
その調査に１年は必要（環境省がうるさい）
東京湾岸でもハヤブサとかいそうだし面倒くさいぞ
方法書→準備書→評価書で２～３年は通常ならかかる
まあこれを国がどう扱うかが見ものだな
「環境も大事だがそんなの言ってる段階か？」という意見が通るのか…。
特別立法でそこはスキップして国が責任取る形にしないとキツイ
55:名無電力１４００１
11/04/02 17:40:12.04
>>54
すでにある発電書の拡張が早そう何だけど、東京近隣の火力発電所は敷地に余裕が無さそう
なんで、柏崎原発の敷地に500万kw位の火力発電所を増設するのはどうだろう？
現在定期点検中の原子炉分なら送電設備もあるし、環境アセスメントも近隣調査は終わってるから
分析と評価だけでなら、一から作るよりはかなり早く造れそう抱けど。
56:名無電力１４００１
11/04/02 17:42:43.17
タイから運んできて夏に稼動させるってオヅラは言ってた
57:名無電力１４００１
11/04/02 18:03:34.45
>>51
ぷっ
58:名無電力１４００１
11/04/02 18:05:04.34
石炭火力発電所がんばれ
59:名無電力１４００１
11/04/02 19:16:00.39
ガスタービンの発電所に勤めてたんだけど、建設着工から発電までだいたい1年ぐらい
だったね。でもその前に地質調査とかあったからなあどのくらいかかるのかな？
半年で作るとしたらガスタービン単体でボイラーなしにすれば
できるかもしれないけど、エネルギー効率が悪いんだよね。
でも今はそんなこといってる場合じゃないからねえ。
60:名無電力１４００１
11/04/02 19:25:27.95
>>59
今の状態だと、ピークロード用がベースロード用になりかねんなｗ
61:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:57.63
太陽電池設置一戸あたり100万円の補助金を100万戸に出す。
ピーク時500万kWになるだろう。たったの一兆円だ。
停電による経済損失に比べたら安いのではあるまいか。
62:名無電力１４００１
11/04/02 19:59:52.30
>>61
パネルの製造さえ間に合えば、新たに発電所作るより早いだろうね。
当面は５０Ｈｚ地区のみやるだけでも昼間は大分助かるだろ。
63:名無電力１４００１
11/04/02 20:45:20.38
ガスタービンの部分が故障しているんだよな？
タービンの予備を数機、何処かに保管
しておいても良いと思うけどどうよ？
64:名無電力１４００１
11/04/02 23:17:01.08
「こんなこともあろうかと」をやりすぎると恐ろしくコストがかかる。
実際にやったらやったで取り回しを重視してプラントのそばに置くだろうから
稼働中のタービンもろとも津波にさらわれてそう。
65:名無電力１４００１
11/04/02 23:52:57.67
>>64
保管するのは別に発電所内部でなくても良いと思うよ
例えば自衛隊の駐屯地とかに保管とか、
何処か安全な強固な地盤がある場所に保管とかが
あっても良いね。
66:名無電力１４００１
11/04/03 23:44:07.50
結局はコストに跳ね返る。3月11以前に「20mクラスの津波に耐える対策をしよう。」
と言っても「ふざけんな」の一言で終わるだろうしな。景気も悪いのにそんなこと
やってられるかということです。
67:名無電力１４００１
11/04/03 23:52:00.27
>>66
3月23日にすでに記事になっとる
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
元技術者は事故や地震が原因でタービンが壊れて飛んで炉を直撃する可能性を想定し、
安全性が保たれるかどうかを検証。Ｍ９の地震や航空機が墜落して
原子炉を直撃する可能性まで想定するよう上司に進言した。
だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。
68:名無電力１４００１
11/04/14 00:44:15.95
>>61
500万キロワット分の大陽電池パネルを設置するには32平方km位の土地が必要だから、
まずは場所の確保が厳しいかと。
それよりも、最新式の火力発電所を５箇所位造って発電力が500万kw位増やせした方が確実な気がする。
69:名無電力１４００１
11/04/14 01:16:25.62
ガスタービンだと三ヶ月で出来るって記事あったじゃん
やれば出来るんだよ
70:名無電力１４００１
11/04/14 01:21:04.71
>>36
こないだ常陸那珂見てきたけど、早速修理に入ってたよ。
常陸那珂は貯炭場だけみたいな記事書いてあったけど
原ノ町と常陸那珂は津波の時タービンも爆発したらしいから
修理に時間掛かるのでは。
71:名無電力１４００１
11/04/20 14:49:23.88
鹿島火力発電所6号機が20日午前4時10分発電再開
鹿島震災で停止した発電機はすべて復旧
常陸那珂・広野の石炭火力も5月中に復旧との報
72:名無電力１４００１
11/04/21 13:24:04.67
>>71
広野は原発の影響域になかったか？
73:名無電力１４００１
11/04/21 17:03:02.51
>>72
広野は現在避難地域だけど
調査の結果放射線量が少ないので復旧作業に入った
石炭の6号機は燃料供給も含めて早期再開の目処が立ったようだ
広野が復帰すれば夏を乗り切れるので
なんとしても復旧させたいとの由
74: 【東電 87.4 %】
11/04/22 19:38:57.74
ウチの幹部は震災特需だと鼻息荒いorz
せめて復興対応とか、そういう言い回しは出来んのかな
75:名無電力１４００１
11/04/25 07:59:09.37
>>14
アメリカ人はそんなに休まない
76:名無電力１４００１
11/04/26 23:46:57.89
夏に向けて発電所を増強しないの？
どこかの発電所で故障とか火災とかテロとかあったらアウトだよね？
広野とか鹿島でテロがあったら多分今年の夏は暑さで死ねる
77:名無電力１４００１
11/04/29 18:54:14.53
一番暑い時間帯を企業の操業禁止にしたら冷房使えそう
電車も営業禁止
78:名無電力１４００１
11/04/29 22:41:23.52
>>76
今必死にやってるよ
5600万kW＋揚水400万kW確保の可能性が出てきた
>>77
その一番電気を食う時間帯が11-18時まで7時間続くのが
日本の夏の恐ろしいところで
79:名無電力１４００１
11/05/01 00:24:11.96
今年が冷夏であることを祈るのみか
80:名無電力１４００１
11/05/01 02:20:25.32
>>78
それは関東用だけかい？
他のところはどうなんだろう？データ出してるところ無いのかな
81:名無電力１４００１
11/05/01 04:08:33.22
>>80
東北電力の法が火力の被害が深刻
特に仙台と原町の被害が大きい
夏までにほぼ確実復旧可能なのは1210万
100万キロワットは東京電力から融通予定
100万キロワットくらい不足の公算
節電で乗り切らなければならない
82:名無電力１４００１
11/05/07 03:30:30.20
東北は単純に関東平野より気温も湿度も低い筈だが
日中の電力消費ピークはなだらかではないのか？
被害が大きくて、絶対量が足りないのは仕方ないが。
83:名無電力１４００１
11/05/07 05:07:14.76
遅レスでスマンが
>>33
＞JRひとつだけでもだいぶ違ってくるだろう。
東電管内で鉄道への供給は、全社計でもたったの２％
ＪＲの運転間引きも有って結果的に計画停電を中止できたって話は、
ＪＲの自営発電所から東電へ20万ｋｗの融通を行ったのが直接の貢献
製鉄所とかの自営発電からの融通がちょっとイイ話的に各社ＰＲ必死だが、
実はＪＲ自営から融通された分が一番大きい
あと東海道新幹線はJR東からの供給（国鉄時代からの引継ぎ）のほか、
東電から受電していた分を、中電からの「延長き電」でまかなっており、
言われてることが概念的にここで実現してる
＞インバータの動力モータも問題ない。
＞ACモータの場合はギアの付け代えか、インバータが必要になる場合が出てくる。
電車のモーターの話なら、インバーターを介してないＡＣモーターはない
多いのは架線が直流→可変周波数の3相インバーターでＡＣモーターを可変速駆動
架線が交流のところ向けには国鉄時代に全国対応で２周波化が進んだが、
地域ごと専用車になってる新幹線と、民営化後の東の交流車は、インバータの前段で
一旦直流にするコンバーターに周波数依存が有る
あと低圧補助回路で周波数依存が存在する
空調機とか
主トランスが50Hz仕様なら原理的に60Hzでも受けられるのはその通り
84:名無電力１４００１
11/05/08 02:16:18.87
上越火力の中部電力分２基、
遅らせてなければ浜岡の停止分丸々賄えたろうに
もっとも数年前から原発が無くなる想定でも出来てなければ、
延期されたのも無理は無いか
東電の横須賀のガスタービン機含めた休止と言い、
震災直前までほんとうに電気余ってたんだね
85:名無電力１４００１
11/05/08 12:04:17.32
北陸電力：富山にＬＮＧ火力発電所建設－石炭火力を建て替え
10月29日（ブルームバーグ）：北陸電力は29日、石炭を燃料に使用している富山新港火力発電
所１号機（出力25万キロワット）を液化天然ガス（ＬＮＧ）を使用する火力発電所（出力40万
キロワット）に建て替えると発表した。2015年に着工し18年の運転開始を計画している。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
既存施設の建て替えで３年。
何もないところから作るともっとかかるはず。
86:名無電力１４００１
11/05/08 16:30:26.07
石炭ガス化複合発電も建造自体は3年程度でできるのかな。
実証機が被災したらしいから事業展開自体がもうちょっと掛かりそうだが…
URLﾘﾝｸ(www.ccpower.co.jp)
平成16年8月17日：実証機建設開始
平成19年9月20日：建設完了、試験開始
87:名無電力１４００１
11/05/08 16:52:33.94
今日からこの気温だから夏はあと原発10基くらい積み増さないと無理
1 大分県 日田 30.7℃
2 山梨県 南部 30.5℃
3 宮崎県 西米良 30.4℃
4 宮崎県 赤江 30.0℃
5 静岡県 静岡 29.9℃
予想ピーク時需要7GW
88:名無電力１４００１
11/05/10 18:38:38.12
三菱だっけかな
あそこのガスタービン発電機が
430万ｋWで半年から一年で建設可能だとさ
石炭火力をこれに変えれば50%のCO2削減が可能
輸送も固形燃料の石炭やウランより液化ガスのほうが断然コストパフォーマンスに長ける
89:名無電力１４００１
11/05/10 18:43:28.27
小さなものはすぐにできる。
大規模な用地買収が必要なものは、
用地買収だけで７年かかる。
これが日本だ、ぼくらの国だ。
90:名無電力１４００１
11/05/10 19:43:26.67
環境評価とかいろいろ大変だを
91:名無電力１４００１
11/05/10 20:37:01.54
>>13
>ＰＣも８ビットで４ＭＨｚとかメモリ６４ｋｂとかだったしｗ
うちは4.028MHz だった。
92:名無電力１４００１
11/05/10 21:07:19.30
>>88
建設じゃなくて、１年間で出荷できる発電機の総出力でしょそれ
俺も目先、余裕の有る企業が自家発電装置買い捲るのが緊急避難的には有効だと思ってるから、頼もしい数字だけど
コストパフォーマンスまで言及するなら、やはり平行して複合サイクルの大規模火力を数年がかりででも建てないと
熱効率が５割違う
今、原発よりコストがン千億かかるから融資を…とか言ってるのは、
熱効率も燃料の違いも含めて、燃料調達費ベースで倍半分は違う、旧式汽力石油火力を復活させるからだしね
小規模タービン単独とコンバインドでも１．５倍は違うし、結局はちゃんと建てないと
>>89-90
石油か石炭の汽力が複数基有ったような場所だと、高出力な天然ガスコンバインドにリプレイスするのは比較的早いけどね
上越火力の建設再開が１年早ければなぁ、全然違ったのに…
93:名無電力１４００１
11/05/10 21:52:10.66
>>92
いや三菱の製造能力ならその倍はある。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
ただ、中身は一年あれば作れるんだが、建物なんかの現地工事その他で3年かかるってことだったかと
94:名無電力１４００１
11/05/13 15:38:32.13
やっぱ計画・設計・現地工事で数年は掛かるよなぁ
>>88みたいなレス見て、どんだけモジュール化進めてんだよ三菱の火力は化け物かと思ったがｗ
95:名無電力１４００１
11/05/15 02:32:58.37
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
酷い言われよう
あんなの１年でも直せないって言われてたのを
不眠不休で直してここまで悪し様に言われるとは
96:名無電力１４００１
11/05/16 09:39:33.15
川崎火力発電の２号って、来年竣工、４年後に完成だっけ。
もっと早くならないかねえ。
97:名無電力１４００１
11/05/17 02:21:41.53
次の災害に備えて、予備の火力発電所を東北と山陰に合わせて10GW分位作っておいた
方が良いと思うが、政府の中の人は誰か考えているのかな。
重要なインフラは十分過ぎるほどの余裕が無いと災害時に辛くなると思うから、
まだ国民の記憶が残っているうちに計画作っておかないと。
98:名無電力１４００１
11/05/17 02:43:04.91
電力自由化すればみんなこぞって発電所を作るし
新技術もバンバンできて数日で発電所がつくれるようになる
99:名無電力１４００１
11/05/18 03:03:38.38
長男はワラで、次男は丸太で、三男は石で発電所を作りましたとさ
そこへオオカミがry)
100:名無電力１４００１
11/05/18 08:52:45.79
>>98
既に先例でメリットデメリットはっきりしてるのに、流石に夢見すぎだろｗ
まぁ東電バラして試金石にしてみるのはいいかもね
101:名無電力１４００１
11/05/22 02:29:02.95
>>98
これが延期にさえなってなければ…の上越火力が延びたのって、
自由化参入による大手の能力余剰→建設見直しが原因だろ
そこは一概に言えないだろう
もちろん自営火力が増えた分、電力会社の火力が延期になってることから、
一見、発電能力上の帳尻は合っているのだが
自営発電で天然ガスコンバインドやってるのって、
コンバインドに先鞭つけたJR（旧国鉄）川崎火力ぐらいだし
燃料の利用効率考えるとガスタービンのみの小規模火力が増えた分、
大規模複合サイクルが増えなかったというのは痛い
現に火力再起動では燃料調達に苦労してるし
102:名無電力１４００１
11/06/04 03:39:56.16
【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
103:名無電力１４００１
11/06/04 03:41:11.49
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
104:名無電力１４００１
11/06/04 14:21:20.57
原発を代替できるのは天然ガス火力発電！？
液化天然ガス（ＬＮＧ）価格と経済性
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
105:名無電力１４００１
11/06/04 14:45:59.08
>>103
３割というのは深夜も込みの電力量でだろ。
ピーク時電力なら1.5割くらいじゃないのか。
106:名無電力１４００１
11/06/06 18:29:27.44
>>96
竣工＝完成
H21先行工事｢着工｣
H25～H29に３軸順次完成予定。
川崎にはJRの火力発電所もあってコンバインドサイクル新機建設中で
H25完成予定なんだよね。
107:名無電力１４００１
11/06/11 02:28:29.96
>>106
JR川崎火力は1981年に初のコンバインドサイクルを運用してるんだよな
この新１号は灯油燃料だけど
最後に４号機が重油汽力で残ってて予備的だったが、
信濃川水力休止問題や、原発の影響（東電への融通）でフル稼働みたいだね
再来年４号がコンバインドサイクルになると、差し引き８万ｋｗ程度の増強になる
次はさらに５年後くらいに１号が３世代目、天然ガス燃料で20万ｋｗ級に更新されそうな気がする
しかし上越火力と言い、２年は先からってプラントが多いなぁ
もうちょっとずれてればなぁ
108:名無電力１４００１
11/06/12 09:26:57.59
>>107
けど今度は震災直後の復旧が資材不足で遅れていくという世界だった
109:名無電力１４００１
11/06/17 22:05:25.95
>>107
ちょうど日本のコンバインドサイクル30周年か
このタイミングで一般にもコンバインドサイクルが知れ渡るとは…
>>108
昨日の報ステでコンバインドサイクルの解説やってて、
三菱重工高砂工場のタービンのラインをやってた
春に緊急受注して仕上げ段階のそれを見た取材記者が、
「来年あたりですか」とか聞いたら「いや、できればこの夏に、稼動まで持って行きたい」
で、他の発電方法より設置が早いって説明につなげてたけど…
それ緊急増設の小型ガスタービン発電機単体じゃないのかよと…
用地があれば半年も掛からずコンバインドサイクルプラントが建設できるなら、
ここ数年建設中だったやつ、続々運開してるんでは…
110:名無電力１４００１
11/06/17 22:06:12.04
↑ちなみに、納め先は千葉だと言ってた＞重工高砂
111:名無電力１４００１
11/06/19 20:57:38.89
ちと、思うんだが、清掃工場で燃やしてる熱をなんで電気に変える設備を
作ろうとしないんだろうか？、余熱をプールや風呂にしてる話は聞くのだが。
112:名無電力１４００１
11/06/20 23:07:49.37
あるよ細々と
連続して安定的に高熱量を得るのは難しいと思うが
113:名無電力１４００１
11/06/20 23:09:57.26
ちなみに最近の清掃工場は、ダイオキシンが出ないくらい高温で何でも灰にすると聞くが
おそらく入力した熱量のほうが大きくって、余熱冷却で発電できるのは、電力回生している程度なのかも
114:名無電力１４００１
11/06/21 12:35:30.11
?? >>113 それは、化石燃料やらガスを加えながらゴミを燃やしてるということなんでつか？
115:名無電力１４００１
11/06/21 21:24:36.57
温度が安定するときと温度が低いときは
上がり過ぎれば水を噴射するというし
なにしろ投入されるゴミの性質がバラバラすぎる
野菜くずとか残飯とかの比率が高ければ…
まあ完全に自律的な燃焼では、数百度という要求温度に全然届かないかと
生ゴミを焚き火するようなものではね
ダイオキシン問題以来、特に地方公共事業的に人気なそれは、電気溶融炉だし
なんでもかんでも溶かしてから、資源回収可能な成分を分別するやつ
もちろん冷却系が有るからには、そこから熱回収的な発電が出来れば捨てるよりは「足し」になるし
今後も細々増加の方向になるのでは
あと、前処理段階でメタンガスを回収してタービン燃やすというのも聞いたことがある
116:名無電力１４００１
11/06/21 21:31:19.64
蛇足だが、清掃工場は、制御性も発電所なんかより全然悪くて、実際新型炉でも事故多いよね
メーカー系運転会社への随意契約が問題になって入札しようとしたら、
他社系は、自分ところのプラントの性質しか分からない、安全責任取れないと辞退した例も
この上発電を追加しても、経済的に建設コスト増加分を回収出来ないというのが、
ここ数十年普及しなかった要因でしょうけど、これ以上複雑にしてたまるかというのもあるかも
清掃工場で強いメーカーは、造船系のプラント会社です
強電や、発電で聞く重工系はあまり聞かない
船が減ってからこの方面に注力したらしい
ゴミを処理してRDFっていう燃料を作るって考え方も、
大規模清掃工場に限定され、発生熱量の安定しない清掃工場で非効率に汽力発電をやるより、
燃料として回収して、ちゃんとした？発電所で燃やしたほうが良くないかというもの
けどこのプラントがまた、２度３度とやらかしてるうえ、燃料の引き取り先も決めずに建てるものだから…
117:名無電力１４００１
11/06/22 01:14:17.12
>>115 >>116 素人の自分の思考回路が、毛沢東の大躍進政策や金正日並だという
ことがよくわかりました。
素人が「原発やめて地熱発電にすればいいんだ」ぐらいのレベルです。ハイ。
118:名無電力１４００１
11/06/23 21:14:38.90
>>115-116に関連して
どこかの政令市が分別強化して燃えるゴミから包装ビニール系除いたら
投入する重油の量が増加したあと原油値上がりが直撃して
『汚れてたり細かいのは混ぜてお願いぷりーずww』
なんてやってたなww
119:名無電力１４００１
11/06/24 10:50:06.08
>>1
LNG火力発電は数カ月で新設可能
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
120:名無電力１４００１
11/06/24 13:46:25.45
>>119
タイトル見ただけでなんでもかんでも一緒くたにしているニワカサイトだって分かるから、踏む気にもなれないな
規模と種類によるってさんざんガイシュツだろ
脱原発はいいんだが、必ず極端なケース（の組み合わせ）しか言わない奴が出てきて、
しまいに「電波のざれごと」ってことにされてしまう
121:名無電力１４００１
11/06/25 12:04:36.90
>>118 それなんですが、例えば、残飯などの有機物の生ごみ系は堆肥プラントへ
ビニール、パッケージなどの石油から作られた製品や紙（木）のごみを徹底して分ければ、
勢いよく燃えて発電できるようになるかもしれない？
122:名無電力１４００１
11/06/26 13:50:00.70
スレちだったらごめん。
昨日の夜稲毛海浜公園の近く車で走ってたんだ。
そしたら、空がめっちゃ赤い。俺の邪気眼が開眼したのかな？
とおもってたら、何やら工場の煙突から火が出てた。
地図を調べてみると、火力発電所があるんだが、火力発電所の
煙突から火が出るって普通なのか？
123:名無電力１４００１
11/06/26 14:09:18.03
それは発電設備の煙突じゃない
124:名無電力１４００１
11/06/26 20:32:07.28
>>122
千葉火力の近くならJFE,五井火力の近くならコスモ石油からのフレアかなんじゃないの
125:名無電力１４００１
11/07/23 20:49:20.47
そういえば火力に更に太陽熱も利用するとかの複合ってどこもやってないの？
↓の図の排熱回収ボイラーに供給する水を太陽熱で暖めてボイラーの熱量を補助する、みたいな。
コンバインドサイクル発電のしくみ ｜ 電気事業連合会【でんきの情報広場】
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
126:名無電力１４００１
11/07/25 14:50:03.40
天然ガス、供給増加で上値重い可能性
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
127:名無電力１４００１
11/08/01 01:32:46.20
柏崎刈場に合計出力950万kwの火力発電所を作って下さい。
女川に合計出力550万kwの火力発電所を作って下さい。
そうしないと来年の夏も電気が足りなくなります。
128:名無電力１４００１
11/08/08 20:15:24.91
@nadjaism 当然広野火力も福島第２も福島第１も働いている人間がいます。広野火力には小
さな子供がいる若い女性までいます。広野火力の東電社員はある程度守られているかもしれ
ませんが、東電ではない下請け会社の人たちはひどいものだと思います。東電は火力と原発
とでは別の組織のようです miyukijou0311 2011/07/15 02:05:00
東京電力は停止していた火力発電所を再開しましたね。 横須賀URLﾘﾝｸ(t.co) 広野
URLﾘﾝｸ(t.co) 電力不足を”演出”するために我慢していたのが、とうとう我慢し
きれなくなりましたねIzaya2nd 2011/07/17 22:02:33
電気は足りてるって我が物顔でいう人は、福島第二から数キロのとこにある広野火力が動き
出したってこと忘れないで欲しいの。福島人や福島の食べ物は放射能でお断りなのに、福島
からの電気は使ってるんだよ。まだ近所の人は避難してるような距離の火発で電気を作るた
めに働いてる人がいるってこと。m_momose 2011/07/17 22:40:39
「福島の人たち、危ないから逃げて～！」と言いつつ、広野火力など福島県の発電所の復旧
の見通しを聞くや（例：URLﾘﾝｸ(t.co)）、「この夏は電力は足りた、ワハハ、ざまあ
みろ原発推進派め」とドヤ顔し、そこで働く労働者のことを忘れる反原発って・・・矛盾し
てないか。ramuyaman 2011/07/18 00:00:11
広野火力発電所全面復旧で稼働中 広野の人達は原発事故で避難して自分の町に住めないでい
るのに、広野火発の電気は関東圏に送られてる 今までもこれからも関東の人達は福島県を踏
みつけにして笑って生きていくのかな W000ataka 2011/07/18 00:37:41
@miyukijou0311 そうなんですよね。いまの楢葉町の位置は微妙なんですよね。5月31日 nara
ha451
↑
@naraha451 本当におかしいですよね。どうして楢葉と広野の間で線引きなんだろうと思いま
す。住んでいた者にとっては本当に不思議ですよね。 楢葉も、広野と同じになったら、本当
の知識がなければそこで暮らす人が増えると思います。6月3日 miyukijou0311
↑
@miyukijou0311 広野は火力を今年の夏必要だから政治的圧力で開放して、 楢葉は放射線量
が高い所と低い所があって分けられないから閉鎖だそうですよ。6月3日 naraha451
129:名無電力１４００１
11/08/08 20:16:18.38
頑張れば頑張るだけ、嘘ついてたことにされてしまう電力マンたちが激しく不憫である。広
野が7月中旬っていうのは前に発表されていた気がするけど。そして、それはもう織り込み済
みだと思うんだよね。だから、私は思いがけず6月が暑くなってしまって、復帰が間に合わな
いのではと心配した。yumi_tokuda 2011/07/13 12:10:26
夏の供給力として、広野と常陸那珂の全復旧はすでに織り込まれていたはずである。それら
の復旧を見込んだ供給見通しが発表されたとき、電力会社の供給責任というのはそこまで過
酷なものなのかと思った。報道される津波の被害は酷かったし、広野は20km圏ぎりぎりだも
のね。yumi_tokuda 2011/07/13 12:14:15
@Yokoffkoff いや、机上の空論。広野火力がちゃんと稼働するかもわからんし。そもそもし
わ寄せが全部火力に行ってるから、工期ありきの突貫工事。事故ってもおかしくない。TakkA
be 2011/07/14 00:48:57
福島県の皆様。双葉郡には東電の火力もあります。もう東電のものはいらないと思いません
か？火力は震災後津波の被害があり、撤退したものの、今立ち上げようと広野町の火力で働
いている人がたくさんいます。働いている人に何て言ったらいいのか分かりません。でも東
電の火力も福島県に残してほしくないmiyukijou0311 2011/07/14 07:08:21
ヒント：「責任は現場のもの 手柄は俺のもの」RT @lm700j 広野復帰は現場の努力じゃねー
か。 RT @kawauchihiroshi ぼくは、仲間と共に、広野火力を再稼動に持ち込んだように、詳
細に議論を詰めて、電力ないない神話はウソである、ということを証明してみせる。zakmust
ang 2011/07/14 21:28:39
@miyukijou0311 ありがとうございます。当然、作業員も入ってますよね。相馬の職業安定所
で見た求人の中で、東京の会社が火力発電所のガラ出しを募集していてたんですよね。それ
は、お知らせの広野と明記してあった記憶はないのですが、場合によっては…。作業員の方
の無事を願います。nadjaism 2011/07/15 01:54:36
130:名無電力１４００１
11/08/08 20:17:19.21
しかし、これで東電管内が今夏を停電なしで乗り切れたとしたら、間違いなく電力制限令ま
で持ち出すほどの節電と、さらに広野火力をはじめとする発電所の復旧を可能にした関係者
の奮闘のお陰なのに、また「東電は電力の余裕を隠していた!」と騒がれるのかと思うと憂鬱
になる。knorimoto 2011/07/12 18:48:13
福島県双葉郡広野町の東京電力の火力発電所のことも取り上げてもらいたいです。新聞等に
は、福島第一、福島第二、広野火力の位置を載せ続けてもらいたいです。働いている人がい
る限り。福島第二からも10キロの避難勧告が出されていたことも忘れ去られている。広野町
の火力のことは見たことすらない miyukijou0311 2011/07/12 22:41:57
福島県広野火力。確かに東京電力の施設だから東電が復帰させるのは当然というだろう。し
かし、全国から集まるゼネコンや電気業者の作業員は初めての原発事故を目の前にする、本
人はともかく家族、子供はお父さんが、とどう感じるのだろう。そんな人たちにより停電は
回避されるのかもしれないnorthfox_wind 2011/07/12 22:44:27
まず、戦列復帰が絶望視されていた広野火力（福島県広野町）。地震と津波で被災し、そも
そも発電所全域が避難指示区域に入っていた時点で絶望視なんてもんじゃなかった。これが
指定外れて作業可能になり、そこから猛スピードで復旧中。5号機は既に起動し調整運転中、
11日に2号機も運転再開。gtk 2011/07/13 00:03:45
津波と原発事故で、広野火力はもう駄目かと思った。それを、まさか夏に間に合わせるなん
て。認可出力をただ足し算して足りるなどと無責任に夢物語を語る連中に国民は守れない。
現場で復旧作業をするあなた方が頼りだ。menti 2011/07/13 02:20:54
国会議員ってアホすぎ...。広野火力は所長の清水さんをはじめ、震災時から必死に復旧に努
めてる知り合いが何人もいます。家族の方だって、原発がどうなるか分からなかった時はこ
れが最後かもしれないと思って毎回送り出してたって言ってました。断じて国会議員の力で
復旧しているのではない。sacomoyashi 2011/07/13 10:04:34
131:名無電力１４００１
11/08/09 00:10:39.30
パイプラインがあって
敷地が確保されていれば
二年あれば100万Kw級のLNGガスコンバインドサイクル発電所稼働できると
ガス会社の知人が言っていた
問題は送電設備を電力会社に握られていること
132:名無電力１４００１
11/08/09 00:21:41.98
>>131
100万ｋWの電力を送電出来る送電線の建設には時間がかかるだろうね。
あと、環境アセスにも数年かかる
URLﾘﾝｸ(www.osakagas.co.jp)
ガス会社が自社のインフラ使って作った発電所でも計画から運転開始までは
7年かかってる
133:名無電力１４００１
11/08/09 09:39:44.15
ゴム発電が普及しない理由は，東電の買い入れ価格 ３、５円だった。
これで発電機設置しても赤字になる。
詳しくは、こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
134:名無電力１４００１
11/08/10 16:51:49.89
>>131
> パイプラインがあって
> 敷地が確保されていれば
コンバインドサイクルは（物理的には）ここが最難関だろうに、
最近タイムリーネタ扱いのタービン製造のニュースなんかで、
環境負荷の小さなLNGコンバインドが１年で可能！とか…
小型ガスタービンの緊急増設と混同してるμ速やbiz+で騒いでるニワカが多いよね
> 二年あれば
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
上越火力（中部の分）の現状工程表
こういうインフラものは物理的工期より年度予算に縛られる場合があるから、
たとえば金次第で２年で済むなら繰り上げてほしい典型
・諸手続きは本体着工前に済んでる模様
・電力余剰時代にペンディングが掛かって５年遅れ
・で造成は済んでる模様
（グーグル航空写真で、タンクと一部建屋は見える）
・後ろの号機でもそれほど短縮になっていない（６→５→４年）
ここの「号系列」だけど、汽力１＋多軸じゃないのかな？
１号系列も２号系列も単純に「ｘ２」なんだけど…
135:名無電力１４００１
11/08/10 16:53:08.36
実質２年で出来そうな早い例
姫路第二火力発電所のコンバインド化に関して、
1600℃タービン完成が先月末ニュースになってたけど、
ここの運開が2年後なんだよね
コンバインド化のために廃止された旧１～３号機も含め、もともとLNG汽力なので、設備はある
グーグルだと廃止号機跡地が更地のままだが、去年の秋まで運転してたので、そんな古くない写真か
旧号機の撤去入れて３年弱だから、2年という話ときわめて近いかと
ただし、効率は高いが１機あたり48万ｋｗで多軸でもない
汽力でのこってるうち５、６号機の方がパワーある
規模にも拠るところがあるんでしょうな
136:名無電力１４００１
11/08/10 22:54:18.60
今LNG発電してるところになら
2年で十分増設可能
隣接地でLNGもしくは石炭石油火力やってるところは
より環境負荷の少ないLNGガスコンバインドサイクルに関しては
アセスメントを簡略化してよいだろう
法整備だけでなんとでもなる
そんなことも出来ない政治家はいらない
リスクはあるだろうが
原発放置する以上のリスクとはとても思えない
137:名無電力１４００１
11/08/11 09:23:10.47
たいがいは敷地が余ってるとして環境緑地だから、
隙間に置けるのはせいぜい小型ガスタービンになるんだろ
これは今、特例を認めてるし
コンバインドサイクルでちゃんと代替するなら建替えになるから３年ってことだろ
アセス済んでる、造成すんでるの上越で各号５～６年掛けるのは、
資金なのか、100万ｋｗ級はテクニカルに時間が掛かるのか…
138:名無電力１４００１
11/08/11 15:09:34.48
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:44:05.50 ID:P0Rg49TQ0 [4/9]
>>384
LNG火力発電所の新規建設は2年程度でできるそうだよ。
三菱重工とかの供給能力次第だけど5年もあれば、原発の代替分は
全部作れるだろう、といわれている。
だから、ピークシフトとかやりくりに苦労するのはせいぜい2, 3年程度でしょ。
それも夏の昼間だけ。
>>364
菅は、ちゃんと現実的な代替電源としてLNG火力の増強を言っていたぞ。
電力会社は一応、民間会社だから、設備投資の計画は電力会社がやるべきもの。
例えば国が、「5年間で原発全部止められるように準備してください」といえば、具体的に
どこにどんな火力発電をどれくらい立てるかといった細かいことは、電力会社が決めるべきこと。
418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:48:08.57 ID:bb2tegML0 [2/34]
>>409
三菱は年間二十数基製造で、一基あたり４５万ｋｗだけど、世界中の分を供給しているので、
そのうち何基を国内に回せるかという話だよね。
一応、三菱は世界シェア第二位なので、世界中から引き合いが強い。
東京都も、この間こいつを二基つないだのを東京湾埋め立て地に並べるって計画発表して、
８月１日付で設置準備室が作られてる。
139:名無電力１４００１
11/08/11 15:10:26.27
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:484番)
484 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 10:08:56.30 ID:9fZt3dzf0 [10/14]
>>440
震災特例で火力増設の環境アセスは免除らしい。
> 経済産業省と環境省は４日、東日本大震災による電力不足を補うため
> 東京電力がガスタービンなどの火力発電施設を新増設する場合、特例
> で環境影響評価（アセスメント）を免除する方針を明らかにした。今夏や
> 冬に向けた東電の供給能力増強を早期に進めさせる狙いだ。
> ガスタービン発電施設は工期が数カ月と短い。東電は当面、今夏までに
> 計４０万キロワット分を増強しようと、ガスタービン設備の確保に乗り出し
> ている
火力発電所増設へ環境アセス免除方針 政府、東電に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
140:名無電力１４００１
11/08/11 21:02:54.91
>>138
>418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:48:08.57 ID:bb2tegML0 [2/34]
>>>409
>三菱は年間二十数基製造で、一基あたり４５万ｋｗだけど、世界中の分を供給しているので、
>そのうち何基を国内に回せるかという話だよね。
>>134
＞環境負荷の小さなLNGコンバインドが１年で可能！とか…
＞小型ガスタービンの緊急増設と混同してるμ速やbiz+で騒いでるニワカが多いよね
たしかにｗ
三菱で何機製造可能とかで説明できる話じゃ無かろうに
建設のこと考えてないわ
あ、アセス省略が全火力対象だと思えば、プレハブ感覚なのか
141:名無電力１４００１
11/08/12 07:36:50.14
メーカーは問題ないだろ。需要があれば設備を増強する。それこそ原発関係を縮小して火力へ人材をまわす。
建設も同様だな。許認可を迅速にして人材を投入すれば早くできる。
仮にそれなりに時間がかかるとしても計画に着手するのを遅らせる理由にはならない。むしろ逆で時間がかかるからこそすぐ着手する必要がある。
早く着手すればそれだけ早く完成するのは明白だからな。
要するに電力会社がいまだに計画に着手しないのは火力を作ると原発がいらないことがばれる。それが怖いからだろ。
菅がもう一度電力会社を怒鳴りつけて強制的に火力を作らせろ。
142:名無電力１４００１
11/08/12 08:08:25.88
現場の作業員が突貫工事ばかりで死ぬわ
今回のガスタービン設置工事も常軌を逸脱してる
143:名無電力１４００１
11/08/12 12:31:54.38
>>141
＞要するに電力会社がいまだに計画に着手しないのは火力を作ると原発がいらないことがばれる。それが怖いからだろ。
その理屈だと、６年後にバレると既に自ら決定していた上越（中部）を、
ここまで完成に近いのに繰り上げない理由は？
つか需要が増えなければという条件なら、マジ浜岡いらないじゃんと思ったけどね
144:名無電力１４００１
11/08/12 15:11:58.69
>>141
計画してないと何故わかるのか謎
145:名無電力１４００１
11/08/14 10:06:51.55
>>143
一部は繰り上げたけど
施工会社の都合もあるからね
４機とも稼働すれば
名古屋西だったかも止めてLNGガスコンバインドサイクルに代えられるので
あとは玉突き
中電はすでにGT化は進んでいて
インフラの下地があるので上越が稼働すればあとは早い
東電関電はそのあたり遅れているので
発送電分離して
ガス会社と競合させる必要があると思うよ
146:名無電力１４００１
11/08/14 12:32:43.53
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
使用量を多く ６０００万KW 現実 ５０００万KW
発電量を少なく ４０００万KW台 現実 ５５００KW万台
本当に信用できない。
147:名無電力１４００１
11/08/14 12:37:46.88
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
盗電も増設している。 他にも増設している。
全部の原発止まっても、 来年も電気は足りそう。
みんな節電して、盗電が困っているので、資源エネルギー庁の最近のCM 夜間節電をしないようにと放送している。
148:名無電力１４００１
11/08/14 13:57:19.28
>>146
需要の６０００万ｋWは１５％の電力制限発動前の見積もり
なんだから１５％削減後が5000万KWなら妥当な数字だろ
供給力も4月時点の4500万から
被災した火力発電所を突貫工事で復旧したり緊急設置電源を設置したから
増えたわけで。
4月時点と8月で供給力が増えてなかったらそれこそ
努力不足だろうが
ちなみに8月下旬から柏崎が定期点検に入るからその分供給力は落ちるよ
そこを見越して上積みしたから今は５５００ｋW供給力があるけど
149:名無電力１４００１
11/08/14 22:29:13.51
>>148
柏崎は8月下旬に停止か。
やはり本当の地獄は来年だな。
150:名無電力１４００１
11/08/14 23:10:17.78
>>149
１年かけて準備不足だったら
それこそ電力会社の資格無し
>>147
それは急遽決めただけの
ただのGTだけどね
将来廃熱も利用する云々は裏がとれない
151:名無電力１４００１
11/08/14 23:18:19.87
物量的に無理はある
んな直に設備が稼動状態まで持っていけるかよ
152:名無電力１４００１
11/08/15 09:14:46.48
このクソ暑い時期に火力発電所稼働すんじゃねーよ！！
153:名無電力１４００１
11/08/15 12:02:29.47
熱効率 原発 ３０パーセント
ガス ６０パーセント
同じ電力を発電するのに、原発は非効率。 熱を一番出す。
154:名無電力１４００１
11/08/15 12:08:26.33
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
ガス発電所は、効率があげるため中型を組み合わせている。
１個の大型では、耐熱性の問題があり、できない物と思います。
超大型でも、中型でも、そう期間は変わらない。
最短数ヶ月で完成します。
155:名無電力１４００１
11/08/15 12:29:50.84
>>153
ガスの最新のやつは60％いくけど
火力全体の平均は現状40％で、原発とあんま変わんないよ
156:名無電力１４００１
11/08/15 12:33:00.08
>>154
発表から稼動開始まで1年か
非常時とはいえ異例の早さだな
157:名無電力１４００１
11/08/15 12:39:50.79
>>156
もっと短縮できるのかも、
来年の７月に間に合えば良い。 ６月完成は必要ない。
158:名無電力１４００１
11/08/15 12:43:00.32
>>153
ただのLNGガスタービンならせいぜい40％くらいじゃない？
159:名無電力１４００１
11/08/15 14:44:32.43
URLﾘﾝｸ(42646394.at.webry.info)
六本木ヒルズの発電所は 総合熱効率で ８０パーセントもある。
原発の２，５倍も良い。
160:名無電力１４００１
11/08/15 15:30:30.66
>>159
エネファームみたいなもんかな
161:名無電力１４００１
11/08/15 20:48:46.33
>>159
熱の需要もある総合ビルだからできる形態だね。
162:名無電力１４００１
11/08/15 20:51:23.50
>>154
既設発電所構内だと、送電線や変圧器なんかが既設の物を
つかえるからタービンさえ置いて燃料持ってくれば発電できるからね。
ここはたまたま近くに東ガスの導管が通ってたという好条件もあるし。
発電所自体を新設するとなると土地の造成やら、
岸壁工事とか送電線、変圧器の工事やらでいろいろ時間がかかる。
163:名無電力１４００１
11/08/15 21:09:53.15
>>154
ちなみに実際の工期はこんなもん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは用地や燃料受け入れインフラがある程度そろってる場所につくってるけど
それでも実工期で２～３年かかってる。
164:名無電力１４００１
11/08/16 06:28:42.80
>>154
異例中の異例の早さの工期であって尋常じゃない仕事量
人間がいろんな意味で壊れる可能性が高い
165:名無電力１４００１
11/08/16 08:11:20.53
>>159
発電効率自体は40％か・・・
ま、GTだとそんなもんだな
166:名無電力１４００１
11/08/16 16:25:53.31
>>153 >>158
ループな気もするが、熱効率だけならコンバインドサイクルかどうかが効く
60%の領域はそれだけじゃ無理で、通常の熱の融点を超えた、
超高温タービンとの「組み合わせ」で実現している
最近一般マスコミで、エコイメージのせいなのか、「恒久的に代替になる」
って文脈で特にガス・コンバインド発電と言われてるけど、
これはCO2からめた議論で意味が出てくる話で
一般にはガスタービンて機関の名称も紛らわしいのだろうが、
ガスタービンは内燃機関の中で、ディーゼルより燃料の対応幅が広いくらい
ジェット機がそうであるように、灯油類でもいいし、石炭液化のプラントも計画中
167:名無電力１４００１
11/08/16 16:40:26.56
>>165
現実的に入手可能な単体熱効率で４０％は、サイズ・出力で小型発電と重なる舶用の世界でみてもトップレベルだね
最近、コモンレールディーゼルに巻き返されて競争になっていた
舶用は燃料の入手性からディーゼルと同じ軽油か悪くてA重油を使った上でのでの比較なので、熱効率命
排ガス垂れ流しのターボファンでは燃焼温度制限が有るので、
熱効率は多少諦めて燃料の多様化へ進みそうだ
ただ緊急増設されてるガスタービンの話まで含むなら、舶用どころかジェット機用も入ってくる
関電の関空火力は、別に場所にちなんだ訳じゃないだろうが、ジェット機用ベースなんだよね
2万kWｘ２で足りるってこと、都市ガス・灯油（多分ジェット油）併用ってことで、
外部から引けなくなっても自給できるようにしてるんじゃないかな
168:名無電力１４００１
11/08/16 18:23:41.31
60%ってまだ行ってないしな
低位発熱なら達成してるのか？
169:名無電力１４００１
11/08/16 19:04:31.26
太陽光発電も
太陽熱温水器と組み合わせれば
夏場の効率低下防げるんじゃないか
170:名無電力１４００１
11/08/17 00:04:51.58
昔先輩からＮＴＴ新宿？の非常用発電機のガスタービンはＦ１４戦闘機のを使っていると聞いたことがあるｗｗｗ
ホントかどうかは知らんが。
>>169
太陽電池パネルの交換等のメンテ、水漏れと感電、作ったお湯の使い道等を考えると、効率のいいパネルを
開発したほうが効果的という罠ｗ
（パネルはノーメンテではない。半年程度でセルやモジュールが壊れる事があり、全体的の発電効率に影響を
与える。あと落雷や雹・強風時の飛来物によるパネル破損とか）
171:名無電力１４００１
11/08/17 10:12:52.49
>>168
それ用の現物あらわる
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
なんか単体で使って60%と誤解されかねない記事だけどね
で、なんでもかんでも建て替えでも１～２年で出来てるわけじゃないって情報でもあったかと
この直後に日立との件がスクープされたので、とても駆け引きくさいものは感じたｗ
日立は不得手分野を大胆に切り捨て、残したいところでは分野別は上位のメーカーや、
技術で先を行くメーカーを取り込もうとしている
当然重工側は全体規模だけで吸収されるなら面白くないだろうし
172:名無電力１４００１
11/08/17 15:24:01.21
>>172
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
廃熱の発電を後付けできるらしい。
173:名無電力１４００１
11/08/17 19:26:51.61
>>170
NTTのはファントム戦闘機のJ79の陸上型のLM1500じゃなかったっけ
174:名無電力１４００１
11/08/17 21:10:00.75
>>171
あーMACC2のは60超えてるのね。
常に余裕の無い限界ギリギリに挑んでるガスタービンね
ちなみに詳しいことは分からないけど、その値は
URLﾘﾝｸ(www.jsrae.or.jp)
のどちらかの数字だよ
多分、低位の方だけど
175:名無電力１４００１
11/08/18 09:47:12.63
＞常に余裕の無い限界ギリギリに挑んでるガスタービンね
姫路第二の代替機も、無茶しやがって（AA略）になる確率が高いってこと？
それにしたってこのところ、運用10年程度の火力がボーン、ボーンってなってるし、
ほんとに１年で建つなら来年夏にむけて繰り上げて欲しいよ
数が要るだろ
グーグル、いつ撮影かしらんけど、旧号機の跡はすでに更地だぞ
ほんとに１年で建つならな
176:名無電力１４００１
11/08/19 15:58:46.34
80万KW 東電の鹿島発電の増設は1年で完成する。
177:名無電力１４００１
11/08/19 16:09:56.72
26.8万kwのガスタービンのみ小型緊急増設型ｘ３な
ここμ速とかじゃなくて、専門板なんだからさ
効率レコードもののコンバインドサイクルの工期の話にそんなんで割り込むなよ
178:名無電力１４００１
11/08/19 17:09:04.50
コンバインドサイクルの発電所は耐熱性の問題があるため、
８０万KW1台なんてできないだろう。
高温（1500度以上）にする方が効率が良い。 高温にするには、中型しかできない。
URLﾘﾝｸ(www.kyuden.co.jp)
179:名無電力１４００１
11/08/20 12:49:44.74
>>175
発電用ガスタービンについていろいろ調べれば解るけど、余裕のない設計だよ
コンバインドにするなら1年以上かかるだろう
「緊急」でやって、据付だけで1年じゃない。ま、作業員や監督、指導員の体がその前にぶっ壊れるだろうけどなｗ
製造や設計入れりゃ……
>>176
GTのみの緊急だからね…
180:名無電力１４００１
11/08/21 18:51:43.70
>>179
とりあえずGTのみでの1年工期だろ。
C/C化はその後。
181:名無電力１４００１
11/08/21 22:49:30.30
緊急電源としてバンバン建てるのは良いけど、メンテナンス制が悪過ぎだよな
182:名無電力１４００１
11/08/21 23:31:12.88
>>181
緊急設置したGTは燃料が軽油だったりもするから
発電コストは石油火力より高くて、多分恐ろしいことに・・・
183:名無電力１４００１
11/08/23 12:36:42.64
＞発電コストは石油火力より高くて
石油火力の燃料はほとんど重油だが、極端な言い方すると原油からガソリンや
灯油や軽油を絞った残りかすだからな。
184:名無電力１４００１
11/08/23 13:01:23.33
だから高いんじゃね
でもまぁ、メンテナンス制悪いのには関係ないよね
185:名無電力１４００１
11/08/25 00:18:08.49
スーパー銭湯とかフィットネスクラブとか、お湯を大量に使う施設に
小型の燃料電池をガンガン設置すれば、それなりの効果があると思うのだが、
明らかにコスト高すぎだよね。
186:名無電力１４００１
11/08/25 03:35:33.70
>>185
結構導入事例あるよ。燃料電池ではなくガスコージェネレーションだけどね
URLﾘﾝｸ(eee.tokyo-gas.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ene.osakagas.co.jp)
187:名無電力１４００１
11/08/25 07:47:45.90
ソーラーとセットでNAS電池設置してる施設もあるよねぇ
電源の次は蓄電池ってのは電力会社もメーカーも重々把握してるけど、価格がねぇ
188:名無電力１４００１
11/08/25 08:53:12.07
>>187
電池自体の価格もあるが、エネルギー変換効率が五割に満たないんじゃな
189:名無電力１４００１
11/08/25 15:11:30.51
>>180
既設発電所の環境緑地とか隙間にに３台に分けて設置するんだが、
あとからコンバインドへハッテンさせるような余地が有るのか？
190:名無電力１４００１
11/08/25 15:24:36.06
>>189
噂程度だけどね
そもそもプレス発表にないから
一つで26万だからデカイガスタービンだよね
1300度級の9Fシリーズなのかな
191:名無電力１４００１
11/08/29 17:53:12.31
夏コミでガスタービン発電の薄い本売ってたな
立ち読みだけで良いとか言ってたからわざわざ買わなかったけど
ガスタービンコンバインド発電所のスペック集とか付いてた
192:名無電力１４００１
11/08/29 18:00:01.18
>>190
鹿島に置くのはGEのやつだよ。
日立が入れるのかもしれん。
GEがふっかけてきたんで三菱のを入れたかったけど、
三菱高砂は受注残抱えすぎでことわられちゃった。
193:名無電力１４００１
11/08/29 23:29:20.09
>>191
家庭に置けるくらいのガスタービン無いかな。
1kW級で湯沸し器くらいの。
194:名無電力１４００１
11/08/29 23:33:29.35
>>193
さすがにガスタービンだとご近所迷惑と思うけど
また1kWクラスだったら燃料電池の方が。。。
195:名無電力１４００１
11/08/29 23:45:30.04
>>194
会社に10000kwのコジェネあるけど、思ったほどうるさくないよ。
196:名無電力１４００１
11/08/29 23:48:17.40
>>195
でも、家庭と工場では基本となる騒音レベル違うのでは？
197:名無電力１４００１
11/08/30 00:28:55.40
>193
実は地上設置のガスタービンって割と静かなのよ
ぶっ壊れたときにブレードのが飛散防止と火災を最小限に防ぐためと
熱損失を防ぐ為に防弾鋼と保温材でがっちり包まれてるからね
ただGTは小型化するとてきめんに効率落ちるんでね
家庭用ならディーゼルの方がずっと良いよ
30kW級マイクロガスタービンだと熱効率は25%あればいいほうだし
198:名無電力１４００１
11/08/30 03:45:32.58
>>コンバインドサイクルの発電所は耐熱性の問題があるため、 ８０万KW1台なんてできないだろう。
５０Ｈｚでよければ三菱の新型Ｍ７０１ＪベースのＧＴＣＣは１軸で７００ＭＷ級だわ
３＋１軸だと２０００ＭＷ突破も可能
199:名無電力１４００１
11/08/30 09:45:38.52
>>192
知ってるよ
9FシリーズってGEだろ
200:名無電力１４００１
11/08/30 11:15:14.98
>>199
詳しそうだから教えてくれ
プライムはどこが取ってるの？
設置は日立？それとも東芝？
GEの直営？
201:名無電力１４００１
11/08/30 12:54:46.74
>>200
しらねーよｗ
GEのガスタービン置くって事しか発表されてないべ
202:名無電力１４００１
11/09/09 01:42:36.65
来年はまた節電しないといけないのかな？
15パーセント位電気料金が上がっても、来年の夏に電気が安定供給されるなら
安いもんだと思うんだけど、一般には受け入れられないんだろうな。
203:名無電力１４００１
11/09/09 01:53:58.70
>>202
このまま原発が動かせない状況だと来年はもっと節電が必要になると思われ
今年350万kW分を供給していた柏崎刈羽がなくなるし
新規で追加される大規模火力はない状況
臨時ＧＴが110万kW追加されるが単純サイクルの簡易設置だから予備でしかない
結局今年の供給力5500万kWから5300万kW程度になるね
川崎や富津の更新はまだ先の話だ
204:名無電力１４００１
11/09/11 15:54:21.66
原発テロリスト暴力集団売国自民党に暴対法を適用しろ！
205:名無電力１４００１
11/09/11 19:11:34.59
>>203
ありがとう
やっぱり原発無いと厳しいんだな。
西日本はよくわからないが、東日本なら柏崎刈場、女川、東通は動かして欲しいものだ。
特に女川は福島第一よりも震源に近いのに、安全に停まったんだから、
補修さえしっかりすれば日本で一番安全な原発だという考え方もあると思うんだけどね。
206:名無電力１４００１
11/09/11 19:44:53.93
「電気が余ってる」と喧伝されているけど
罰金まである行き過ぎた無理のあるハードな節電をやったのと
企業活動が停滞した結果であって
誰かがどこかに電気を隠したとかそういうわけではない
「余っているから大丈夫だ」というのは
経済活動レベルを今以下に据え置けということだからね
207:名無電力１４００１
11/09/12 00:02:28.90
>>206
さらに、今年は円高もあって大企業は続々と海外に脱出しているらしいから、
来年も電力使用制限令が出されるようなら、GDPも雇用もどんどん下がるだろうな。
福島の方々の悲惨な状況を目の当たりにしているから、原発に反対する気持ちは
わからなくは無い。
ただ、原発の代替としての自然エネルギーはまだまだ不十分なのは明白なんだから、
一旦停めた原発は再稼働させないという選択肢は非現実的だと思わないのかな？
208:名無電力１４００１
11/09/12 00:09:52.75
現状では原子力か火力かの選択にならざるを得ないだろうが
原子力の負の部分が現在進行中なので、火力の負の部分が
うやむやになってる感が有る。
燃料調達、大気汚染等そんな良いものでもない。
209:名無電力１４００１
11/09/12 07:16:22.81
汚染による居住不可区域にそっぽを向いて"経済運営の為には原発は必用｡ｷﾘ"という姿勢だから信用できない。
210:名無電力１４００１
11/09/13 01:15:23.20
>>208
感が有るレベルだったら、火力にネガティブイメージ持ってるにわかって、
石炭と重油炊き汽力レベルのイメージで語ってるのがミエミエだし
ベースの知識と現実に差が有り過ぎて納得させるのに疲れるぐらい
211:名無電力１４００１
11/09/13 01:36:43.01
「経済運営に原発は必要」っていうのはある意味間違ってないんだが、だからと言って
今ある全部の原発をそのまま再稼働させるのはまったく賛成出来ない。
今回の津波でも、女川はなんとか安全に止められたが、福島第一はまだ安全に止まっていない。
他の原発が福島第一みたいになるのか、女川みたいに安全に止められるのか、
どちらなのかを判定して、安全なら地震前と同じように動かせば良いし、問題があるなら
一旦止めて安全に改良してから動かせば良い。
全部ダメか全部大丈夫かの２択じゃなく、原発１つ１つの状態て個別に判断するべきだが、
マスコミ的に原発廃止と原発推進の２択みたいな雰囲気にしてしまっているのが
情けないというか、腹立たしいというか、なんとも悲しい感じがする。
212:名無電力１４００１
11/09/13 08:10:54.34
>>208
でも石油石炭火力をLNGガスコンバインドサイクルに代え
能力拡大で脱原発を目指すなら
負の部分なんて関係ないな
>>211
それがストレステストだよね
213:名無電力１４００１
11/09/13 09:36:39.29
図上テストで判明するなら、事故が起きない。
通常事故は、想定外の事態により、発生する。
福島だって、地震など想定して、事故が起きないとして建築した。
ストレステストなんて無意味。
原発事故の教訓「信ずる者は救われない。」
214:名無電力１４００１
11/09/13 14:13:44.44
>>212
ストレステストも必要だと思うけど、もっと大事なのは非常時の対応マニュアルだと思う。
福島第一でベントが遅れたのは電源喪失時のベントのマニュアルがなかったからで、
もしベントがもっと早く出来ていたら、海水注入がよりスムーズに実施できて、
水素爆発を防げた可能性が高いと思う。
当たり前のことだが、原発に限らずすべてのプラントは事故のリスクがあり、
そのリスクをどうやって回避、軽減するか、また、不幸にして起きてしまった
事故の被害をどう最小化するのか。
この点を常に改善していかなければ、原子力だろうが石炭火力だろうがLNG火力たろうが
必要以上に被害が大きくなる
この辺のことを言及しないで脱原発とか原発推進とか言われても、どちらにも共感はできない。
215:名無電力１４００１
11/09/13 17:15:18.32
>でも石油石炭火力をLNGガスコンバインドサイクルに代え
化石燃料としての石炭は安いし輸入先が石油、LNGとかぶらないので
LNGコンバインドばかりにするのは難しいだろう。
216:名無電力１４００１
11/09/13 17:20:23.56
産業用の電気は節電しないで、
家庭用電気を制限すれば良い。
供給力が限界に近いときは、 家庭用電気のアンペア制限をすればよい。
現在、無線でアンペア制限をできるはず。
217:名無電力１４００１
11/09/13 17:24:24.25
>>216
スマートメータや機器が対応していないのに、どうやって制限するの？
ぜひご教授願いたい
218:名無電力１４００１
11/09/13 17:48:21.30
無線が受信できるブレーカを配電する電柱に設置すれば可能。
２０A以下は設置不要なので、
東電管内でも1000万件程度設置すれば、完全に制限できる。
219:名無電力１４００１
11/09/13 17:55:45.77
一般家庭の、電気の制限は、東海地震があったときに有効に機能する。
東海地震があったとき、一般家庭を制限しないと、東電管内全域が停電することになる。
東海地震が起きたら、一般家庭も２０A程度に制限しないと、
また計画停電を長期間することになる。
東海地震対策のためにも、早急に実施すべき者。
220:名無電力１４００１
11/09/13 18:51:48.13
>>218
何故、資源が有限の無線なの？別にPLCでも問題ないのでは？
また新規に設置するならば、PLC＋スマートメータの方が将来性を考えれば有効では？
>>219
東海地震が発生し津波が発生した場合、東京湾岸の火力発電所が被災するので、東京電力の供給能力は一時的に
3000万kWを下回ると言われている。そんな状況下で20Aの制限なんて焼け石に水
221:名無電力１４００１
11/09/13 19:09:05.17
2度と計画停電をしないためにも、
全部の家庭を、
４０A、３０A、２０A、１０A、５A程度に段階に制限すれば、東海地震の対策にもなる。
来年の真夏の対策にもなる。
222:名無電力１４００１
11/09/13 19:13:51.51
慌てず冷静に！ 今の現実を把握すべし。
１．最大消費電力は7～8月のPM0～5時で、その電力の半分は冷房である。
２．熱中症で倒れた人を調査すると、勘違いでクーラーを夜も停止した老人が多かった。
３．次の最大消費電力（夏の85％）は1～3月であり、原因は暖房である。
４． ニューヨーク大停電は、発電・売電分離に反対する電力会社の仕業だった（TV情報）。
５．消費電力＞発電電力でも、一斉に大規模停電にならず、電力復旧も容易かも（TV情報）。
６．原発停止でも最大消費電力（7～8月のPM0～5時）は、最大発電電力の90％以下だった。
７．近年、日本の消費電力・最大消費電力は伸びず安定している。
８．震災後、一般家庭・企業は、節電（節電習慣、省エネの住宅・家電、ガス機器、天然冷暖房、自家発電建設）にシフト。
９．既存の火力発電所は、急に補修・稼動できないため、真夏の最大消費電力に間に合わない所が多かった。
１０．企業の自家発電設備・非常用発電設備が未活用である。
１１．中小水力発電が未活用である（火力発電より、遥かに設備建設が容易・短工期・低費用で、発電コストは1/4）。
１２．電力会社が全く資料出さず、提示した最大発電電力の数値も異常に低い（揚水発電を除外するなど全て隠蔽）。
以上より、新規の火力発電建設は不必要だし、直ぐに原発を全廃しても一般家庭・企業に影響しない。
逆に、直ぐに原発を全廃すれば、海外観光客が戻る。国民が安心。企業が超活性（自然エネ発電、省エネ機器…）など
223:名無電力１４００１
11/09/13 21:42:35.38
>>222
あまりにもいい加減すぎる
１～３
だからなに？
夏の昼間を冷房無し、冬の朝や夕方を暖房なしですごせと？
４
くだらない陰謀論としか思えないが。ソースは？
５
大規模停電にならない可能性はあるが、なる可能性だって十分ある。
ならないかもでは無責任。
（こういう事を言う人は東電が津波の対策を怠っていたといって批判する
資格はない）
６
１５％の電力使用制限令が出てたから。
（東電管内の例年の最大電力6000万ｋWから１５％割り引くと
ほぼ今年の夏の最大電力値になる）
７
だからなに？、減ってるならともかく横ばいならこれまで通りの供給力が必要ってことじゃないの
９
東電は長期停止中の横須賀火力のほとんどを再稼働したぞ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
確かにまだ長期停止から復帰してない火力もあるが、
それは廃止寸前まで老朽化してるものだから来年の夏までに
立ち上げが間に合うかどうか。
それを立ち上げてもこれから原発が全部停まるとしたらそちらの方が大きい
１０
自家発の大半は売電済みまたは自家消費されててさらなる活用の余地はない
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
１１
で、どれだけの供給力になるの？１０００ｋWの水力発電所を1000箇所つくって
ようやく原発や大型火力1基分な訳だが。
それに発電コストが１／４って何と比べて？
224:名無電力１４００１
11/09/13 22:50:50.47
>>215
石炭液化ガスタービン＋コンバインドが現実味帯びて来てるし
今時の新設石炭火力に粉塵公害がどうのっていうのも、
赤みがかった非科学系反原発と大差無い匂いを放ってたよな…
現代の固定設備における燃焼ガス・粉塵処理設備を舐めてもらっちゃ…
つか、そこまで神経質になるなら、灯油ターボファンが低効率運転で、
排ガス後処理無しで空飛んでる方を騒げとw
違う意味で被曝するしww
225:名無電力１４００１
11/09/13 23:08:37.15
>>224
でも数％は環境汚染物質が大気中に放出されるし
使用する燃料の量が桁違いに多いからあまり
楽観視しない方が良いでしょう。
原発と違い怪しい団体が暗躍しない火力プラント
設置でもアセスなんかで大変なのは理由があるからでは？
226:名無電力１４００１
11/09/13 23:22:17.16
炭素税や反対勢力みたいなものを警戒して投資に躊躇しているんじゃなかろうか
「出る杭は打たれる」と思って間違いないのが日本の風土だから
227:名無電力１４００１
11/09/13 23:31:50.65
>>222
６月に勤めてる工場の屋根にスプリンクラー設置した。
そしたら、工場の室温４℃下がり契約電流も下げ、電気代が半減した。
確かに、新規火力発電所も原発要らないようだ。
228:名無電力１４００１
11/09/13 23:32:58.95
>>225
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
＞東京電力（株）常陸那珂火力発電所１号機（出力100万kW）が2003年12月に誕生した。
＞微粉炭火力発電所から発生する石炭灰は、石炭消費量の約一割、その量は
年間約23万トンに上る（常陸那珂火力発電所）
＞フライアッシュ（石炭灰）を捕集する技術として、圧力損失が低く
メインテナンスが容易な電気式集じん装置が、すべての火力発電所に設置されている。
23万ｔ÷365 630ｔ/日 だが全て回収は不可能だろうし仮に1％でも毎日6ｔ放出か。
電気を使う便利な生活の代償なので奇麗事言えないが、それなりの現実でもある。
229:名無電力１４００１
11/09/14 00:23:00.43
>>228
＞仮に1％でも毎日6ｔ放出か。
たった1％の訳ないだろう
230:名無電力１４００１
11/09/14 01:55:24.21
>>227
同意。俺の家の電力料金も半減した。1万2千円→6千円。
クーラーを止め、扇風機にしたし、ヘチマを家の回りに植えた。あっという間に屋根まで繁茂した。
初め暑かったけど、次第に皆も慣れたな。暑さが気持ち良かった。
231:名無電力１４００１
11/09/14 02:44:39.84
>>222
同感。昨晩のTV「ガイヤの夜明け」で、丁度、君と同じ内容を放送していたぞ。
売電の民間業者の売電能力は、東電と同じ規模らしい。
しかも経営努力して、東電より高価格で電気を買い、東電より安価で売電してる。
だが、経産省と電力会社の不当な妨害で1％の市場に封じ込められているとの事だ。
つまり、売電の民間業者においても、東電の97％規模の電力が余っているって事だ
232:名無電力１４００１
11/09/14 07:02:38.12
>>231
１％ってなんのこと？
自由化対象は全体の6割だが。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
経産省と電力会社の不当な妨害って具体的に何？
経産省本館ビルはPPSから電気買ってるんだけど。
ガイアの夜明けに出てた発電能力って自家発が5000万ｋW
ってのでしょ。
それについては大半は売電済みまたは自家消費されてて
ほとんど余ってない。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
233:名無電力１４００１
11/09/14 07:59:08.55
>>232
詳しい資料は持ってないけど
取引先見てるだけでも原油高で止めている発電設備は
IPPにはたくさんあります
こういう設備はどうカウントされているんだろうか
234:名無電力１４００１
11/09/14 21:46:39.90
>>233
少なくとも系統に連系してる（＝電力会社に電気を送れる）
設備は届出がされてるはずだから全部カウントされてるんじゃないの。
経産省の資料のｐ６にある「中規模工場・事業場」っていうあたりに
重油を使ったディーゼル発電機なんかは入ってるんだろうけど、
発電機自体が小さいから数は多くても設備容量としては
そんなに大きくないはず。
（p3のグラフを見ると燃料コストが高いっていう理由で売電不可に
なってるのもそれなりにあるけど、規模としては小さいね）
235:名無電力１４００１
11/09/14 23:35:53.45
原発はやらせ問題などが露見するなど政治的トラブルが起これば運転中止に追い込まれるリスクが
火力よりもかなり高いし放射能のリスクも変わらない。
236:名無電力１４００１
11/09/15 17:55:20.38
>>222
>>消費電力＞発電電力でも、一斉に大規模停電にならず、電力復旧も容易かも（TV情報）
こんな事言ってたのは誰？誰か本当に知りたい
消費電力＞発電電力になったときに停電リスクゼロで
かつ容易に復旧できるなんてそんな特別の超技術を開発したのなら
マジでノーベル賞ものだよ
237:名無電力１４００１
11/09/15 18:02:20.59
>>222
>８．震災後、一般家庭・企業は、節電（節電習慣、省エネの住宅・家電、ガス機器、天然冷暖房、自家発電建設）にシフト。
省エネは結構だが電力不足懸念で企業は海外脱出を加速これで電力足りましたで誰がしあわせになるの？
>９．既存の火力発電所は、急に補修・稼動できないため、真夏の最大消費電力に間に合わない所が多かった。
>１０．企業の自家発電設備・非常用発電設備が未活用である。
活用してどうなるの？24時間リアルタイムの給電体制に組み込めるとでも？
>１１．中小水力発電が未活用である（火力発電より、遥かに設備建設が容易・短工期・低費用で、発電コストは1/4）。
経済的に開発できる所は殆ど開発し尽くしてるし
田んぼ潰して太陽電池なんてあり得ないと小水力を推進しようとした某県知事は
知事会まえにスキャンダルで潰されましたね
>１２．電力会社が全く資料出さず、提示した最大発電電力の数値も異常に低い（揚水発電を除外するなど全て隠蔽）。
揚水発電の隠蔽なんてどこもやっとらんし火力発電は夏には大きく出力が落ちるが
それを何とかする超技術でもあるのか？
238:名無電力１４００１
11/09/15 18:09:31.98
水力発電に夢見ている人は多いけど
利根川本流で４０キロ以上にわたって
ときには川の水半分以上引き込んで発電やってるけど
どのくらい電力出来てると思う？
239:名無電力１４００１
11/09/15 18:15:54.80
>>236
多分、電気予報に公開されていない「瞬動予備力」の事を言っているのでは？
ただ、脱調によって大規模停電が発生した場合、復旧は困難なはずでは？
240:名無電力１４００１
11/09/15 18:22:23.16
>>239
瞬動予備力まで全投入だと周波数制御できないから
既に破綻の始まりなんだよね予備力取ってあるから大丈夫だ！とか
いってるひとは分かってるんだろうか
一般論としては日本の電力網構成と配電システムだと
完全停電はなかなか起こらないけど例えば東京２３区全部停電とか
横浜市停電位は起こりうる
これを受け入れるべきとするのならそれでも良いのかも知れないけど
241:名無電力１４００１
11/09/17 09:51:26.44
国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党
242:名無電力１４００１
11/09/17 10:33:29.96
>>238
九州最大の筑後川では水力発電所出力合計が20万kw強
水道や灌漑とダブるせいもあるが
243:名無電力１４００１
11/09/18 10:13:06.65
>>238
どのくらいなの？
役所の窓口一本化して
利水権フリーになっても変わらないのかな？
武蔵水路だけでも1000Kwくらいのは作れそうだけど
244:名無電力１４００１
11/09/18 14:01:47.36
>>243
利根川でやってる例だと
渋川から前橋までの流路で
田口 6.0MW
関根 7.8MW
小出 8.4MW
柳原 7.5MW
前橋 1.6MW
広桃 3.36MW
合計 34.66MW 流れ込み式で得られるのはこんなもん
245:名無電力１４００１
11/09/19 21:44:10.57
九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊自民党
246:名無電力１４００１
11/09/20 07:57:33.98
>>244
問題はそれが流量に対する限界値なのか
制度上の制約によるものかってところだよね
247:名無電力１４００１
11/09/20 20:07:41.07
>>246
群馬県が水利権を持っていて基本的に用水路を通る水を全部発電機に通してる
関根毎秒99トン田口58トン小出78トン柳原90トン
利根川の本流の水を時に半分以上使える体制で
この程度の発電量なんだぜ
「電田」なんぞより遥かにパワフルで効率は良いが
248:名無電力１４００１
11/09/21 23:18:35.61
悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！
249:名無電力１４００１
11/09/24 22:17:14.09
結局、原発が無いと電気が足りないのは間違い無いわけで、後は予備の
火力をどの位用意するのか？って話なんだよね。
３月の地震で、場合によっては火力と原子力合わせて20MW位の
余力を持っておかないと電気が足りなくなることがわかったんだから、
東西それぞれで10MWの予備的な発電所と、周波数変換所を合計10MW分
作らないとダメだと思う。
かなりのコスト増になるが、国内の産業が空洞化するよりはマシだと思う。
250:249
11/09/24 22:19:34.04
>>249
単位を間違えました。
MWじゃなくてGWでした。
251:名無電力１４００１
11/09/24 22:19:49.00
>>249
一桁か二桁間違ってない？
２０MWってたったの2万ｋWですぜ
252:名無電力１４００１
11/09/24 22:24:44.50
>>250
東電の夏のピークが6000万ｋWくらいなのに
予備の発電所が2000万ｋWはさすがに多すぎる気が。
（予備というのが普段は動かさないでトラブルや災害の時だけ
稼働させるという意味なら）
253:名無電力１４００１
11/09/24 23:32:12.75
>>251
報道みててもMWだったり万KWだったりややこしい。
ベクレルって何でテラベクレルとかペタベクレルにしないんだろう。
254:名無電力１４００１
11/09/26 00:55:23.06
>>244
利根川の群馬部分だけで3.5万ｋWってすごいと思うけど
窓口の一本化と利水権からの解放
そして再生化のエネルギーとして買い取り価格上がったら
全国なら
原発１機分くらいはけっこう早い時期にできてしまいそう
255:名無電力１４００１
11/09/26 17:56:58.42
電力支える“老朽発電所”
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
256: ↑
11/09/26 18:28:09.62 BE:1736828055-2BP(0)
>>222
ＮＡＳ電池がある、夜間に貯めて（22時～7時）、最大電力使用時の11時～14時
くらいにフル放電させればいい、9時間で貯めた夜間電力を3時間で放出。
257:名無電力１４００１
11/09/26 20:38:18.70
うちの会社では
非常用の発電機を平常時でも使えるようにして
7.8月の12：00～18：00は自前でやっていた
非常用発電機あるところが
ピーク時だけでも自分の所の分を賄えば
もっと余裕だったかもね
マスコミは取り上げなかったが
これも埋蔵電力の一部だと思う
258:名無電力１４００１
11/09/26 20:45:46.88
>>257
非常用発電機って系統連系できないのが多いと思うけど、
どうやってやってたの？
259:名無電力１４００１
11/09/26 22:37:39.59
>>258
非常用発電機は電力連接できないのが前提なんで
それで賄うところは非常用からだけ電力を供給することにして
通常の電力系統から切り離せるようにしてるのも多い
260:名無電力１４００１
11/09/27 08:37:16.27
>>259
復電したときどうやって戻すの？
261:名無電力１４００１
11/09/27 22:51:37.28
>>259
そのやり方だと、非常用に切替えるときと戻すときに
電気止める必要あり？
262:名無電力１４００１
11/09/28 12:27:06.36
横からだけど、計算機用のCVCF系統だと発電機→整流→バッテリー→インバータ（CVCF）で、
無瞬断で切り替えられる回路あり
商用系では自分の知ってる範囲では瞬断なしのところは聞かないですね
同期併入（電力のソフトしばらくやってないので、字を忘れたｗ）できないから、
発電機側を入れる前に上流側を必ず切らないと…で
サーバー室管理やってる程度の知識で、CVCFなし（商用直接）での非常用発電バックアップは空調用しか知らんけど
震災直後にデータセンターが燃料の奪い合いをやってたが、そういう大規模なとこも同じかな
>>267
偉いなぁ
設備屋さんとのチャンネル使って提案したけど取り上げられなかった
法的拘束力があるエリアの範囲外だったので、蛍光灯とか空調見直しで終わり
まあ現実、ウチの場合発電機設置場所周囲の人は仕事にならないほど騒音排ガスが出るっぽくて
263:名無電力１４００１
11/10/01 11:59:22.61
★衝撃★ 11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。首都圏でドンドン作ると東京電力は消える。
発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) ←受注額は非公表だが約100億円。
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp) ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。
重工各社が本気になれば、各社1年で100万kwぐらい作れるんじゃねーか？
264:名無電力１４００１
11/10/01 13:01:30.03
>>263
ガスエンジンはメンテが大変だぞあれ
H-15あたりをつかった中型GTCCと値段も変わらん
265:名無電力１４００１
11/10/01 23:26:12.48
>>263
仮に、1年に500万kwの供給力が増えても、東京電力管内の需要を賄うには13年以上かかる。
施設の老朽化とか、需要の増加を考えるともっと時間がかかる。
東電を消したいなら、別の方法を考える方が良いと思う。
266:名無電力１４００１
11/10/02 00:41:23.17
>>265
日本はこれからバンバン衰退する
数年で年力需要は半分になっててもおかしくない
だから心配は要らないよ
267:名無電力１４００１
11/10/04 01:21:57.69
北陸電力富山新港火力、石炭→LNGコンバインドサイクルリプレイスの工程表
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
着工H27年度、運開H30年度…
268:名無電力１４００１
11/10/04 01:33:24.87
>>267
更地があったとしても耐震基礎とか作ると純工事３年はかかる
海外で耐震要件ゆるくて突貫工事できても２．５年が相場
にほんだとさらにアセスに最低４年かかるし
269:名無電力１４００１
11/10/04 03:10:21.57
川崎重工、トヨタ子会社工場に自社開発のガスエンジンを
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
徹底的なコスト削減のトヨタも、電力会社にはあまかった。それでも３．１１以前からガスエンジン発電機利用が増えていた。
電力会社の電気料金は、円高でも安くなることはないのがハッキリしてきた。
ガスエンジン発電機を積極的に導入する。
270:名無電力１４００１
11/10/04 03:21:09.44
電力小売事業の発電所として建設された、川崎天然ガス発電所と泉北天然ガス発電所(2009年3月から営業運転)。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ニュース映像）猪瀬副知事 川崎天然ガス発電所を視察。
42万kＷ×２基で84万kWの発電出力。この発電能力で敷地面積6万平方メートルとはコンパクト。
URLﾘﾝｸ(www.kngg.co.jp) 出資者 ＪＸ日鉱日石エネルギー５１%、東京ガス４９%。
271:名無電力１４００１
11/10/06 22:36:27.74
火力発電所の工事現場では多くの死者や怪我人が出ている。
272:名無電力１４００１
11/10/07 01:01:06.30
黒四の映画見た？
俺まだ
273:名無電力１４００１
11/10/07 08:12:55.32
>>268
やはり
まずは計画中のLNGガスコンバインドサイクル発電所の
稼働前倒しだと思う
274:名無電力１４００１
11/10/07 10:10:01.32
たのんます上越火力
１年説を鵜呑みにしてたわけではないが、グーグル航空写真の時点でも建屋立ち上がってきてるし…
って、知らん間に一部で報道されてたのか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中部電、上越火力の運転前倒し検討 １２年夏需要に備え
震災後ずっと、中電のPRページを何度リロードしても書き換わってないから気づかなかった
275:名無電力１４００１
11/10/07 19:43:14.64
すべてガスエンジン自家発電からにしたトヨタ子会社工場。電力会社は高すぎる。他社も追随は必至。
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) ←川崎重工のニュース
ガスエンジン自家発電の電気が一番安いことは、以前からわかっていたが、ＣＯ２削減で導入しづらかった。
すでにトヨタの工場は数年前から、ガスエンジン自家発電機を利用していた。電力会社は高すぎると思っていた。
今回、トヨタが使用電気のすべてをガスエンジン発電機からにする工場を作るという発表で、
日本中の自働車工場はガスエンジン発電が主力になる。
電力を大量使用する製鉄所、石油コンビナート、電気炉使用企業もガスエンジン発電機の導入へ行く。
川重のガスエンジン発電機は画期的。
大工場は、ガスエンジン自家発電へ。さようなら東京電力。
276:名無電力１４００１
11/10/08 08:52:13.13
中部電力は７日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
中部電にとって約21年ぶりに新設する、11番目の火力発電所だ。
総出力は238万キロワットと中部電の火力発電所では５番目の規模だ。
他の火力が伊勢湾岸に集中するのに対し、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞10月8日
２０年前、東北電力との共同の火力発電プロジェクトだったが、2002年に東北電力が突然のキャンセルで単独開発の窮地になった。
中部電力にとって、50ヘルツ遠隔地新潟県なので長野県方面への基幹送電線建設負担や送電ロスが大きい場所であったか、
６０ヘルツ地域にとっては強力な助っ人。
５０ヘルツの東北電力はバカ。
「震災後、愛知へ」８社進出 東北や関東の企業、電力安定を期待
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp) 中日新聞10月7日
277:名無電力１４００１
11/10/09 01:32:44.56
バロー島から液化天然ガス 青森県八戸市に輸入基地建設
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
八戸LNGターミナルの建設本格化
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建設が進む八戸LNGターミナル。
8日は、タンクの「防液堤」と呼ばれる部分にコンクリートが流し込まれた
八戸港ポートアイランドで、JX日鉱日石エネルギー（東京）の液化天然ガス（LNG）輸入基地
「八戸LNGターミナル」の建設工事が本格化、8日は、LNGを貯蔵する高さ約50メートル、
直径約76メートルの巨大タンク2基のうち、1基の外側の壁を造る工事がスタートした。
タンク建設には大量の生コンクリートを使用。ミキサー車約400台分、計約1600立方メートルの生コンクリートを注入した。
LNGは、天然ガスを零下162度まで冷却凝縮してできるため、
タンクは強度の高い鋼材を使用。外側をコンクリートで覆う構造にする。
建設は4月に始まった。8日に造り始めたのは「防液堤」と呼ばれる外側の壁。
万一、事故などで内部の鋼材が壊れる事態になっても、LNGの漏出を防ぐ役割があるという。
タンク建設に使うコンクリートは、約3万立方メートルに達する見込み。
基地の敷地は約9万3千平方メートル。2015年4月の運転開始を目指す。
12年度には、大型タンカーが着岸する輸入桟橋の建設に着手。基地は14年11月ごろ完成後、試運転に入る予定。
JXはことし5月、石油メジャー・米シェブロンのオーストラリア子会社と、
LNGを年間30万トン、15年間購入する契約を結んだ。
同社がLNG買い主となる初の長期契約で、全量を八戸の基地に搬入する予定。
八戸に搬入後は、釧路市のLNG基地に内航船で運ぶほか、
北東北の都市ガス事業者にタンクローリーなどで出荷する。
一方、同社は10月下旬、気化させた天然ガスを八戸の基地から
八戸市内に運ぶパイプライン約16キロの敷設工事を始める予定。
278:名無電力１４００１
11/10/09 01:33:30.40
>>277のつづき
「八戸LNG輸入基地」を中心とする天然ガス・LNG供給計画について
URLﾘﾝｸ(ke.kabupro.jp)
【ゴーゴンLNGプロジェクトの概要】
・ガ ス 田 位 置:西オーストラリア州北西部沖合 ・液化基地予定地:バロー島
・液 化 能 力:1,500万トン/年(500万トン×3トレイン)
・生産開始時期:2014年(予定)
「八戸LNG輸入基地」の概要
・建設場所: 青森県八戸港河原木地区ポートアイランド ・敷地面積: 11.4万m2 (予定)
・主要設備: LNGタンク(14万KL×2基)、LNG外航船受入設備、 LNG内航船出荷設備、天然ガス気化設備、タンクローリー出荷設備 等
？・運転開始: 2015年4月(予定)
3.シェブロン社と締結した基本合意書(HOA)の概要
・売 主: シェブロン・オーストラリア社 (Chevron Australia Pty Ltd)
シェブロンTAPL社 (Chevron (TAPL) Australia Pty Ltd) ・買 主: 新日本石油株式会社
・締 結 日: ・契約期間: ・契約数量:
2009年12月15日 2015年(予定)から15年間 30万トン/年
279:名無電力１４００１
11/10/09 02:03:28.28
中部電力は７日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
中部電にとって約21年ぶりに新設する、11番目の火力発電所だ。
総出力は238万キロワットと中部電の火力発電所では５番目の規模だ。
他の火力が伊勢湾岸に集中するのに対し、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞10月8日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp) 中日新聞10月8日
２０年前、東北電力との共同の火力発電プロジェクトだったが、2002年に東北電力が突然のキャンセルで誰もが建設中止と思った。
中部電力の単独開発で続行は驚きだった。他電力会社も驚いた、契約者の集中している場所からこれほど遠い火力発電所建設。
中部電力にとって遠隔地新潟県での初の発電所は、上越市から長野市新北信変電所までの60ｋｍの基幹送電線建設負担、
また送電ロスが大きくなる場所に。
東北電力はバカ。５０ヘルツ地域の新潟の企業や県民はこの発電所からの電気は利用できない。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
「震災後、愛知へ」８社進出 東北や関東の企業、電力安定を期待
中部電力管内は、原発が再稼働しなくても電力供給に余力がある。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp) 中日新聞10月7日