14/11/08 09:20:21.70 4IUwYia4
>>125を整理しておこう。
尖閣諸島の領有権問題について
日本側
＞尖閣諸島問題に関し「近年緊張状態が生じていることについて（日中双方が）
＞異なる見解を有している」との認識で一致。日本政府関係者は
＞「東シナ海の緊張状態を認めただけ」としている
つまり、領有権については話にもあがっていない。
中国側
＞曲氏は日中間の正式文書で初めて釣魚島（尖閣諸島）の文字が入ったことを
＞強調した上で「間接的に釣魚島をめぐる争いがあることを認めた」と、
＞日本側が領有権争いがあることを認めたと解釈できるとした。
文書に尖閣諸島と入ったことが中国側の成果だという認識。
双方のコメントを総合すると、日中双方とも、この声明が東シナ海の緊張状態について
言ったものであることはわかっている。その上で、尖閣諸島という文字が
入ったことを日本は緊張状態にかかると読み、中国は解釈に間接的にかかっていると
読んでいる、と。
131:日出づる処の名無し
14/11/08 09:22:09.46 4IUwYia4
訂正
日本は緊張状態にかかると読み、中国は異なる見解に間接的にかかっていると読むことにする、と。
132:日出づる処の名無し
14/11/08 09:24:51.24 YQYOP3nb
>>127
116を言えるなら120も言えることになるって話ねー
133:日出づる処の名無し
14/11/08 09:27:48.76 lbpoJ8SY
「互いに率直に意見を交換した」だの
「双方の見解が異なることを認め合った」だのといった
外交上の表現は、双方が一歩も譲らずになんの進展も無かったけど、
決裂だけは避けたって場合に使われる典型的な表現だよ。
率直な意見の交換なんて表現は相手が韓国の場合には
日米ともに良く使ってるよね。
それよりも「日本が譲歩した」って宣伝してくるマスコミに注意した方がいい。
明らかに中国の意を受けて宣伝戦をしてますって事だから。
掲示板で「「日本が譲歩」って騒ぎ立てる人他紙も、
俄か酷使様か中国の手先だね。留学生とかかも知れないけど。
134:日出づる処の名無し
14/11/08 09:33:42.15 lbpoJ8SY
>>130
大正解。
お互いが一歩も譲ってません、だから立場の違いによって
どちらとも取れるように玉虫色にしましたって表現だね。
この文書を>>130のように解説するか、
それとも東京新聞のような「煽り」を付けるかで
立場の違いが明確に分かるよね。
135:日出づる処の名無し
14/11/08 09:41:05.63 7f4smpMY
たぶん、この件って「中共がこういった」「我が国の外務省がこう言ってる」じゃなくて
・諸外国の通信社や報道がどう言うか
が一番重要なんｼﾞｬﾏｲｶ
少なくとも海外ニュースの見出し収集サイトで一覧する限りでは、譲歩とか云々ではなくて
一様に東シナ海でのtensionが下がった、または下がる見込みという見解で伝えられてる
ようだけど
ABC
China and Japan Agree to Resume Dialogue
BBC
China and Japan smooth over East China Sea island row
NYT
China and Japan Reach Accord on Disputed Islands: Let’s Agree to Disagree
The Telegraph
Japan and China agree to reduce tensions over Senkaku islands
The Diplomat
A China-Japan Breakthrough: A Primer on Their 4 Point Consensus
ちょっとビックリしたのは、テレグラフ誌が欧米のマスコミでよく見られるsenkaku/daiyuという書き方
(BBCなんかはこう)をせずに、見出しで「Senkaku islands」のみ記載したところだったり
136:日出づる処の名無し
14/11/08 09:45:02.98 zDMvmiKx
つまり、今までの状態を外交文書化しただけ？
137:日出づる処の名無し
14/11/08 09:47:31.42 YWb56yYo
>>133
そういったことを避けるためにも改めて従来の見解を表明すべきだと思うのだがやらないのかね？
日本や従来の自民党は宣伝戦をあまりにも軽視しすぎてきたきらいがあるんだよなあ
138:日出づる処の名無し
14/11/08 09:51:04.22 lbpoJ8SY
>>137
多分だけど、APECが終わるまではやらないと思う。
APECが終わったら菅官房長官が記者会見で、
記者の質問に答える形でシレっと言うと思うけど。
139:日出づる処の名無し
14/11/08 09:52:00.60 7f4smpMY
海外の見出しで一番多いのはABCと同じ「China and Japan Agree to Resume Dialogue」で
つまり、このところ全く没交渉状態だった日中が、ようやく対話の席につくことが決まった
というニュアンスですね
おそらく配信してる通信社とかがつけたタイトルなんじゃないかと思いますけど
そのほかでは
Japan and China pull back from the brink over disputed islands
と言う、中共漁船が小笠原に不法侵入・不法操業を繰り返している現状を自国こととして
みている立場からは、ちょっと気が早いんじゃないのか?というのもw
140:日出づる処の名無し
14/11/08 09:59:05.97 lj66Z9+/
>外交上の表現は、双方が一歩も譲らずになんの進展も無かったけど、
決裂だけは避けたって場合に使われる典型的な表現だよ。
今回は見解の相違を認めるか否かが重要な話だからね
中国側は見解の相違を認めさせれば勝ちなわけだから
典型表現で日本側が見解の相違を認めたと読めるから、騒ぎになっていると思う
おそらく、中国側もテンプレ表現で来るとわかってたから情報戦をしかけてる
個人的には典型的表現を逆手にとった頭脳プレーだとみてるw
とりあえず、英文か中文を見れば日本側の意図がはっきりするはずだよ
141:日出づる処の名無し
14/11/08 10:00:45.80 YQYOP3nb
日本側がその情報戦にのった意図はなんだろ
142:日出づる処の名無し
14/11/08 10:02:20.29 ZOHQj5l9
ちぇ、勝ちおったか。
まぁ、確定前のようだが。
対日非難決議のホンダ氏「勝利宣言」＝米中間選挙
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ ４日投票された米中間選挙の下院選（カリフォルニア州）で、従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議を主導した
＞民主党の日系有力議員マイク・ホンダ氏（７３）は７日、不在者投票の多くが未開票の中、勝利宣言した。
143:日出づる処の名無し
14/11/08 10:08:13.39 JlVnn3/1
>>142
まぁ相手も大概だったしｗ
やり方が分かってる分だけ対応しやすいよ
144:日出づる処の名無し
14/11/08 10:09:22.21 4IUwYia4
>>140
読んでみたら、日本語より尖閣の扱いが軽かった。
Both sides recognized that they had different views as to the emergence of tense situations
in recent years in the waters of the East China Sea, including those around the Senkaku Islands,
and shared the view that, through dialogue and consultation, they would prevent the deterioration
of the situation, establish a crisis management mechanism and avert the rise of unforeseen
circumstances.
両国は、尖閣諸島周辺の海域を含む東シナ海の海域において、近年緊張状態が発生していることについて
異なる見解を有していることを認識する。また、対話と協議を通じて、状況の悪化を防ぎ、危機管理メカニズムを
構築し、不足の事態の発生を回避するという見解を共有する。
英文を読んでもらえればわかると思うけど、これだと尖閣諸島は、東シナ海で緊張状態が発生している場所を
示すためのものでしかない。
145:日出づる処の名無し
14/11/08 10:10:31.06 lbpoJ8SY
>>141
東シナ海や南シナ海の緊張状態については
国際社会では中国の言い分が全く相手にされてなくて
国際会議では失笑を買っていたりする現状から、
「宣伝戦でも勝てる」と踏んだんじゃないかな？
146:日出づる処の名無し
14/11/08 10:19:33.73 lbpoJ8SY
>>144
中国側の見解を排して、日本側の見解に沿った表現になってるね。
国際社会がこの認識なら、日本の勝ちと言えるかな。
147:日出づる処の名無し
14/11/08 10:37:51.04 uYTePYmA
144辺りの解説を見れば日本頑張ったって事なんだろうが
ＮＨＫを始めとした反日メディアの動きを含めたら
支那の優勢と見れなくも無い。我々庶民がネットや口頭で
広めにゃならんかもね
148:日出づる処の名無し
14/11/08 10:40:59.70 lj66Z9+/
>>144
emergence of tense situations in recent years in the waters of the East China Sea
ここは、近年の東シナ海の緊張状態だから尖閣以外の話
including those around the Senkaku Islands
尖閣周辺の話も含むよという話だから、ここは領土問題のみの話ではない
Both sides recognized that they had different views
そして、日中は異なる見解を認識
shared the view that
through dialogue and consultation,
they would prevent the deterioration of the situation,
establish a crisis management mechanism and avert the rise of unforeseen circumstances.
こちらは、状況の悪化に対処するという認識の共有で領土問題は書かれてない
つまり、東シナ海（含む尖閣）の緊張状態に関しては異なる見解
緊張状態の悪化に予防するための対処に関しては共通の認識ということですな
149:日出づる処の名無し
14/11/08 10:45:17.26 J0KyIx1z
中国の戦略原潜は日本への圧力として働いたんだろうか
誰も気に止めてないように見えるけどｗ
150:日出づる処の名無し
14/11/08 10:52:58.11 lj66Z9+/
いつも思うが、日本語だけで日本の意図がわかる文書を出さないと誤解がうまれる
しかしながら、意図を明確にしすぎるのもよくない
結論は、複数言語で原文にあたり突き合わせるしかないということですな
151:日出づる処の名無し
14/11/08 10:55:14.14 JlVnn3/1
既にこんな事言ってますがｗ
1 名前：Hi everyone! ★＠転載は禁止 ©2ch.net[sagete] 投稿日：2014/11/08(土) 10:48:22.56 ID:???0
中国の外務省は、首脳会談に関する日本の報道について、ウェブサイト上でコメントを発表した。
そこでは、「首脳会談」との表現ではなく、「日中指導者の接触」との文言が使われており、安倍首相と習近平国家主席が会うことに
なっても、正式な首脳会談とは位置づけない姿勢を示している。
ソース（FNN） URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
壮大な卓袱台返しを見たいｗ
152:日出づる処の名無し
14/11/08 10:59:57.34 4IUwYia4
せっかくだから、中国の解釈を知るために中文も読んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
一、双方??将遵守中日四个政治文件的各?原?和精神，???展中日?略互惠?系。
二、双方本着“正??史、面向未来”的精神，就克服影??国?系政治障碍?成一些共?。
三、双方??到?????等?海海域近年来出?的??局?存在不同主?，
同意通???磋商防止局??化，建立危机管控机制，避免?生不?事?。
四、双方同意利用各?多双?渠道逐?重?政治、外交和安全??，努力?建政治互信。
日本語にすると意味がないから翻訳はしないよ。
３．についてだけ。
”存在不同主?”を最後に持ってくることで、何に関する主張かがわからないようにしてある。
具体的に言うと、『到?????等/?海海域』と読むと、緊張状態が出現している
東シナ海の一部を示す指示詞になる。
日分と英文から見て、ｺﾚが正しいというか合意した読み方なんだろう。
一方、外交部は『到????? /等 ?海海域』と読めるようにも見せたいんだろう。
等がある限りここでは本来切れないんだけど、”等”を読み飛ばすというかandと誤読すると、
尖閣諸島周辺が東シナ海とならぶ緊張状態出現場所と書いてあるように読めて
(尖閣諸島周辺だから、これでさえ尖閣諸島そのもののの紛争といってることにはならないんだけど)、
早とちりする人は尖閣諸島が紛争状態にあると両国が認めたと誤認してくれるかも、
という文章になっている。
結構外交部が苦心したあとは読み取れる。
153:日出づる処の名無し
14/11/08 11:00:39.51 1gMw3+gq
>>58
マイケルヨン氏も日本外国特派員協会の記者に、慰安婦問題について
ろくに調べずに記事を書いてるだろと言ってます
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
Japan: Foreign Correspondents' Club Japan (FCCJ) is damaging its credibility regarding
Asahi Shimbun/war crimes allegations
以下略
154:日出づる処の名無し
14/11/08 11:05:46.54 4IUwYia4
崩れるorz
ポイントになる部分だけ日本で普通に使う漢字に置き換えてみる。
３．双方認識到囲繞釣魚島等東海海域近年来現的緊張局面存在不同主張、(以下略)
155:日出づる処の名無し
14/11/08 11:10:01.98 lbpoJ8SY
>>149
つ【津波センサー】
中国の潜水艦については一隻残らず、365日24時間、
リアルタイムで、居場所を掴んでいます。
居場所のバレてる潜水艦なんて無意味ですから。
156:日出づる処の名無し
14/11/08 11:13:53.44 Cv/oNVVY
どうなる“看板”政策 米最高裁が、オバマケア補助金の合法性判断へ
2014.11.8 08:57更新
【ワシントン＝小雲規生】米連邦最高裁判所は７日、
連邦高等裁判所で判断が割れていた医療保険制度改革（オバマケア）に関する
一部の補助金の合法性をめぐる裁判について、審議を行うと発表した。
補助金が違法とされれば、「オバマ大統領の看板政策が危機にさらされる」
（米紙ニューヨーク・タイムズ）可能性がある。
裁判では、連邦政府が開設したウェブサイトを通じて医療保険を購入した場合に、
補助金を受け取ることができるかどうかが争われている。オバマケア関連法の条文では、
補助金は「州が開設したサイト」での購入が対象と明記されているが、
オバマ政権はいずれのサイトで購入した場合にも補助金を支払う立場をとっている。
ワシントン市の連邦高等裁判所は７月に連邦政府のサイトでの購入に対する
補助金支給は違法と判断したが、バージニア州リッチモンドの連邦高裁は合法と判断し、
連邦高裁レベルでの判断が分かれていた。
アーネスト大統領報道官は７日の記者会見で、オバマ政権の立場の正当性について
「法律上も常識の観点からも強い自信をもっている」と話した。
補助金が違法と判断されれば、約４７０万人が平均月額２６４ドル（約２万８千円）を
受け取れなくなるなどの影響が出るとされる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
157:日出づる処の名無し
14/11/08 11:15:43.67 lj66Z9+/
>>152
3つを突き合わせてわかるのは、日本語は中文の訳に近い
そして、英文が一番領土問題に関する記述が薄いと読める
つまり、誤解を生んだ日本語が悪い
158:日出づる処の名無し
14/11/08 11:21:23.79 Cv/oNVVY
>>156
米株は横ばい、オバマケアめぐる不透明感でヘルスケア株に売り
2014年 11月 8日 08:46 JST
［ニューヨーク ７日 ロイター］ - ７日の米国株式市場は、ほぼ横ばい。
米雇用統計は総じて米経済の底堅さを示す内容となったものの、
ヘルスケア株や娯楽大手ウォルト・ディズニーが売られ、相場を圧迫した。
ただダウとＳ＆Ｐはプラス圏で取引を終え、終値で３日連続の最高値更新となった。
ヘルスケア関連株が売り込まれた。医療保険最大手のユナイテッドヘルス・グループは
２．７％下落し、ダウの足を引っ張った。病院経営のテネット・ヘルスケアは６．５％、
医療保険大手のヒューマナは６．６％それぞれ下落した。
米最高裁は同日、医療保険制度改革（オバマケア）の中核部分に関する
異議申し立てに関して、審理することで合意した。
結果によっては、数百万人の国民が受け取る連邦政府による医療保険の補助金が
制限される可能性があり、オバマケアをめぐる不透明感が嫌気された。
１０月の雇用統計は、非農業部門の雇用者数が２１万４０００人増えた。
だが２３万１０００人増を見込んでいた市場予想には届かなかった。
一方、失業率は２００８年７月以来、約６年ぶりの水準となる５．８％まで下がった。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
159:日出づる処の名無し
14/11/08 11:28:31.17 rF2w5kvP
>>157
日中双方とも玉虫色の表現にして落としどころを付けただけだろ。
英語については宣伝戦の結果だな。
160:日出づる処の名無し
14/11/08 11:28:51.50 /+EMlY9G
司法長官に黒人女性指名へ＝連邦検事のリンチ氏－オバマ米大統領
【ワシントン時事】アーネスト米大統領報道官は７日、退任するホルダー司法長官の
後任に、オバマ大統領がニューヨークのロレッタ・リンチ連邦検事を指名すると発表した。
米メディアによると、上院の承認を経て就任すれば、黒人女性初の司法長官となる。
オバマ大統領が８日に指名を正式発表する。
リンチ氏は１９９９～２００１年にもニューヨークの連邦検事を務めた。
黒人初の司法長官であるホルダー氏は、オバマ政権１期目から在任している。
ニューヨーク・タイムズ紙によれば、リンチ氏は連邦検事として上院の承認を
２度受けているほか、オバマ氏や政権の政策と個人的な関わりもない。
このため、議会の党派争いに関係なく指名承認されやすいとみられている。
（2014/11/08-10:31）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
米大統領、次期司法長官にリンチ氏指名へ 初の黒人女性
2014/11/8 10:59
【ワシントン＝吉野直也】オバマ米大統領は近くホルダー司法長官の後任に
ロレッタ・リンチ氏を指名する。ホワイトハウスが７日発表した。
議会で承認されれば、初の黒人女性司法長官の誕生となる。
リンチ氏はニューヨーク東部地区の連邦検事。市民権の問題などに精通している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
161:日出づる処の名無し
14/11/08 11:43:53.97 PJGiyg6Q
なんか中国、上層部、軍部、人民全てが勝手に動いてコントロールできてないようだなぁ
162:日出づる処の名無し
14/11/08 11:51:48.99 4IUwYia4
>>157
英文に関しては、明らかに"those of" の存在感が大きい。
>>159が言うように、わざと誤読しやすい余地を残したのかもしれない。
日本国内で譲歩したと騒ぐ人間が一部でもいれば、中国国内では
逆に日本に譲歩させたといいやすくなるから。
ただそうだとしても、英文ではそういう配慮がないから、あくまで日中間だけの話だね。
163:日出づる処の名無し
14/11/08 11:54:33.48 lKXXpLto
例の日中間外交文書について、以下のスレでは
中国側の姿勢に立った解釈がなされている模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
164:日出づる処の名無し
14/11/08 11:59:51.23 rUvXfJKC
>>161
下部組織が暴走→言いつくろい
の繰り返しなんよ
165:日出づる処の名無し
14/11/08 12:03:34.31 YfGlqz9h
>>149
戦略密漁は働いたと思われ。
166:日出づる処の名無し
14/11/08 12:05:14.70 J0KyIx1z
>>161
中共のコントロール＝物理的な排除
ベトナムとの間でも揉めた油田も、中共内で粛正しまくって抑えた
革命の国にはよくあること
167:日出づる処の名無し
14/11/08 12:29:25.19 zhJcnngm
【女性蔑視】「酸攻撃」多発でばれたイラン大統領の素顔
女性に対する酸攻撃が相次ぐのは、政府の強権的な体質が変わっていないから
2014年11月7日（金）16時31分
若い女性が酸を浴びせられる事件が相次ぐイラン。怒りの声が高まるなか、
ロウハニ大統領は「犯人には最も重い罰が待っている」と言明した。
この数週間で25人ものイラン女性が酸を浴びせられ、少なくとも１人が死亡。
多くの被害者が顔や手の重いやけどに苦しみ、片目を失明した女性もいる。
先月末には、犠牲者の支援と市民の安全強化を訴えるデモに数千人が参加した。
一連の事件とデモは世界中のメディアに取り上げられたが、犯人捜査にはほとんど
進展がない。人権活動家の間には、徹底捜査を口にする政府の姿勢に懐疑的な見方が
強い。酸攻撃が相次いでいる裏には、保守派政治家の議会での発言や、
自警団に大きな権限を与えたことが関係しているとみているからだ。
ある人権団体の代表によれば、女性たちが被害に遭ったのはイスラム法にのっとって
ヒジャブ（髪などを隠すスカーフ）をきちんと着用していないと思われたため。
事件の増加傾向は、保守派指導者が最近行った強硬発言に影響されているという。
「保守派はイラン女性の服装の乱れをやり玉に挙げてきた」と、この代表は言う。
「血を見るべきだという過激な声もあった。こうした流れと相次ぐ事件の間には関連がある」
168:日出づる処の名無し
14/11/08 12:29:58.06 zhJcnngm
>>167
イランでは公共の場で、全身を覆う服装をしていない女性を警察官が注意することが
珍しくない。議会で多数を占める保守派議員は先頃、イスラム法にある
「勧善懲悪の実施」に従って自警団が取り締まりを行うことを許可する法案を提出した。
イランの女性活動家マリアム・ナマジーは、酸攻撃の責任はロウハニと彼の政権にある
と厳しく批判する。「もともと現政権は、女性の服装の乱れについて厳しい考えを
持っていた。いまロウハニや閣僚は酸攻撃に反対する姿勢を見せてはいるが、
それは猛烈な抗議が起きたためだ。反対意見が広がると、彼らはよく態度を変える」
ロウハニは大統領に昨年就任して以来、穏健派とみられていた。
しかし、政府の強権的な姿勢はほとんど変わっていない。
先月末には、自分に性的暴行を加えようとした男を殺害し、
正当防衛を主張するも死刑を宣告されていたイラン女性の絞首刑が執行された。
この事件や相次ぐ酸攻撃は、ロウハニ体制が穏健だという見方を「神話」として
葬り去るものかもしれない。
[2014年11月11日号掲載]
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
169:日出づる処の名無し
14/11/08 12:57:21.71 UMGFjoaV
解釈は専門家に任せるからさっさとクソ漁船どもを追い払ってくれ
でもって珊瑚密猟の損害賠償させてくれ
もううんざりだ
170:日出づる処の名無し
14/11/08 13:03:44.46 o5rzTfYY
読んで見たけど、ぱっと見日本が係争地と認めたように見えちゃうよ。
171:日出づる処の名無し
14/11/08 13:09:33.50 UMGFjoaV
中国側は喜んでるけど、日本側で喜んでる人はいない
俺は別に後退したとは思わないけど、ここまでやって正式な首脳会談を組めなかったのは失敗だね
172:日出づる処の名無し
14/11/08 13:15:18.72 rF2w5kvP
>>171
正式会談を拒んだのは中国側だそうだから、中国側の都合が悪かったんだろうね。
捏造報道で言われているように、日本側の譲歩が引き出せたんだたら、
喜んで正式会談にして宣伝しまくるだろ。
173:日出づる処の名無し
14/11/08 13:17:29.84 aCfzutza
>>171
「日本は東アジアの安定のために相応の努力をした」
と世界に示した。
チャイナがこれからどのような行動を取ろうと
日本は日本なりの努力をしたのだから
「日本はチャイナと対話しろ又は譲歩しろ」とは
国内及び欧米（マスコミ含め）は表立ってはいえなくなった。
チャイナが強硬な行動を取るようなら
日本はそれに対抗し速やかに軍備・法律を整え、関係各国連携強化を堂々と行える。
174:日出づる処の名無し
14/11/08 13:24:18.58 YQYOP3nb
そこら辺の時系列を考えてくれるマスコミならだれも苦労はせんのだろうがな
あいつらはやりたいようにやるだけで道理もクソもないべ
175:日出づる処の名無し
14/11/08 13:26:00.56 hXAEMXkB
マスゴミは無能な働き者だぜ。中国人記事鵜呑みにしてさらなるポカやらかすｗ
176:日出づる処の名無し
14/11/08 13:55:01.60 7f4smpMY
>>149
位置のわかってる戦略原潜って、単なるどんがらなんですが、それは……
177:日出づる処の名無し
14/11/08 14:40:20.63 R66tx8JL
なんかソナー担当からいわせると銅鑼叩きながら移動してるようなものらしいよ＞中国の原潜
178:日出づる処の名無し
14/11/08 14:47:49.84 HA+GmDVg
>>176
位置が判ってても発射が止められなければ充分に脅威なのだが。
潜航も普通は他国が手を出せない、中国の内海だと思う。外洋に出る必要は無い。
179:日出づる処の名無し
14/11/08 15:00:03.44 H4VLg+os
>>178
深海から弾道ミサイルなんて発射できないよ。 水圧で潰れるから。
潰れない深度まで浮上する必要があるが、そうなれば爆雷のえじき。
だから潜水艦は位置特定されたら終わりって言う。
180:日出づる処の名無し
14/11/08 15:08:46.83 J0KyIx1z
>>179
それは中国の領海内の奥深くに自衛隊の艦船や潜水艦がこっそり入って
気付かれずに機雷をバラまけるってことなのかな？
181:日出づる処の名無し
14/11/08 15:14:55.06 PJGiyg6Q
>>180
そう言う事でしょ
弾道弾発射させるような状況になれば中国原潜が消息不明になるのもやむなし
182:日出づる処の名無し
14/11/08 15:15:32.14 HwyjwfFW
>>178
え、中国はいきなり核ミサイルでも撃つ気なのか？
そもそも中国の内海ってそんなに深くないだろ
183:日出づる処の名無し
14/11/08 15:24:03.92 V9TjciuY
日本を標的にするような煽り文句をマスコミが垂れ流しつつ、核兵器開発をしてる国が隣にある。
普通ではありえないんだが、やはり日本は舐められているのかね？
184:日出づる処の名無し
14/11/08 15:26:58.47 41Ya7CWI
そのための南シナ海領有化なんだろうね…あすこは深度稼げるから…
しかも北米大陸も射程内における…
185:日出づる処の名無し
14/11/08 15:29:58.52 ZDoyPCe7
中国の原潜搭載核ミサイル、射程が２０００kmくらいだから、日本狙うにしても渤海か東シナ海にいないと厳しい
射程８０００kmの新型が開発できれば事情が変わるんだろうが
186:日出づる処の名無し
14/11/08 15:33:05.20 rF2w5kvP
>>180
機雷なんて航空機からバラまくのに決まってるじゃん。
187:日出づる処の名無し
14/11/08 15:49:36.63 J0KyIx1z
>>186
日本の機雷は航空機・艦船・潜水艦、どれても敷設が可能みたいね
ググったら日本の機雷はロボットみたいな機能持ってて凄いわｗ
188:日出づる処の名無し
14/11/08 15:52:35.21 7f4smpMY
こないだの戦争のせいで、海自は「潜水艦絶対頃すマン」ですから……
189:日出づる処の名無し
14/11/08 15:59:35.93 JlVnn3/1
>>188
飢えた恨みは骨身に染みてますからなぁ
190:日出づる処の名無し
14/11/08 16:01:05.18 YfGlqz9h
>>173
一言でいうなら、これまで、
「南西諸島な我が国の領土に係争地は存在しない。従って、我が国の友好国が我が国領土に対する侵略の意図を持っていることは承知していない。」
が
「我が国は、某国が我が国の領土への侵略を意図している事を、某国トップから直接確認した」
にクラスチェンジした、って事ですからねぇ。
191:日出づる処の名無し
14/11/08 16:03:04.52 YfGlqz9h
>>187
寒気団総本山から。
80 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/11/07(金) 23:03:41.20 ID:Y1FT3o8Z
あんたなんか機雷よ
82 名前:KmJy.YP20 [sage] :2014/11/07(金) 23:06:29.35 ID:SJAE14ed
>>80
掃海
192:日出づる処の名無し
14/11/08 16:05:24.27 vbHkpolI
>>191
今日の寒さはこいつらのせいか。
193:日出づる処の名無し
14/11/08 16:11:44.16 OLfYFuiC
係争地って安保の対象に含まれるんだっけ？
194:日出づる処の名無し
14/11/08 16:12:47.17 J0KyIx1z
>>193
尖閣は含まれると、アメリカが断言済み
195:日出づる処の名無し
14/11/08 16:14:06.04 OLfYFuiC
そもそも日本が中国との首脳会談を急ぐ理由があったのか？
アメリカにはありそうだけど。
196:日出づる処の名無し
14/11/08 16:15:19.70 OLfYFuiC
>>194
それは係争地ではなかったからじゃないの？
係争地は含まれるの、含まれないの？
197:日出づる処の名無し
14/11/08 16:17:14.25 RmmhCLZ/
>>195
尖閣の件では
会談したからと言って中国が本当の事を言うとは思えないが
中国側の意図はある程度読み取れる
198:日出づる処の名無し
14/11/08 16:17:16.54 rFAV85nc
この先安倍政権は
「日本中国間に領土問題は存在しないが、何か中国は誤認識で変な事言ってる」
って言えんのかね？？
199:日出づる処の名無し
14/11/08 16:18:34.46 tqrQUrsj
尖閣が係争地とは一言も言っていないと思うが・・・そんなに係争地にしたいのけ？
200:日出づる処の名無し
14/11/08 16:19:56.96 JlVnn3/1
>>196
今回の共同宣言の内容
日本＝問題なし
中国＝問題あり
日本の施政下にある状況は変わらないし今まで通りじゃね？
201:日出づる処の名無し
14/11/08 16:20:14.50 /pqoMZKM
中国が成果として喧伝してる以上、それに対して日本がなんらかのステートメント出さないと、
中国の解釈通りで日本は異論は無いって意味になるわな。
202:日出づる処の名無し
14/11/08 16:21:40.94 DyiCg85J
>>199
中国はしたいだろ、とりあえず。
アメリカもしたいかもな。
203:日出づる処の名無し
14/11/08 16:23:09.82 tdBWAyYM
>>200
質問は「係争地は安保の対象になるのかどうか」なんだが、
どうやら、ならんらしいな。
204:日出づる処の名無し
14/11/08 16:24:30.51 J0KyIx1z
>>196
元々、アメリカは尖閣が係争地だという立場だった筈
それでも日米安保の適用内
最近ではオバマ大統領が今年四月に日米首脳会談で安保適用範囲内と宣言してるね
205:日出づる処の名無し
14/11/08 16:26:19.87 zSVV6KJe
>>197
読み取れるかね？
中国が読み取らせたいモノを見るだけじゃないのかな。
206:日出づる処の名無し
14/11/08 16:28:45.28 stLLYTpU
>>204
今回の会談以前に、アメリカが再三、安保対象と認めたのは承知してる。
問題はこの先の話。
係争地が安保対象に「明確に」含まれるのなら、
なんの問題もないけどね。
207:日出づる処の名無し
14/11/08 16:33:33.91 J0KyIx1z
>>206
アメリカは20世紀からずっと尖閣は係争地（日中で揉めてる場所という意味で、主権にはコミットしない）扱いだよ
その時代から繰り返し日米安保の適用範囲内だと主張は変えてないね
208:日出づる処の名無し
14/11/08 16:34:48.46 RmmhCLZ/
>>205
結果的にはどうなのかはわからんね
「中国はこう読み取らせようとしている」と読み取れるのか
「中国はこう読み取らせようとしているふりをしている」と読み取れるのか
更にその裏の裏を・・・
209:日出づる処の名無し
14/11/08 16:35:04.58 ByWeBabd
中国は、多分日本は中国との戦争に踏み切れないだろうと見てるんじゃないのかな。
で実効支配でなんちゃらみたいな。
中国が武力の行使も辞さないつもりなら、
とりあえず考えるのはアメリカの排除だわな。
アメリカ的に中国と戦闘する利益は特に無いが、
あるとすれば、同盟国を見捨てた場合のその他の同盟関係への負の影響は避けたいって位だろう。
条約で当該地域が対象外になるってのはアメリカにとっても有難い話かもね。
210:日出づる処の名無し
14/11/08 16:36:07.98 rF2w5kvP
>>206
今回の合意と並行して、改めて米国が安保の対象だと表明している。
211:日出づる処の名無し
14/11/08 16:38:25.85 GT9rg+OE
>>210
それは良かった。
212:日出づる処の名無し
14/11/08 16:43:23.19 lKXXpLto
>>209
一般的な日本人が米テキサス州民やここの住人の様に
もっと銃器類に親しみを持つことが出来なければ
対中国のみならず戦争そのものに踏み切ることは難しいだろう。
213:日出づる処の名無し
14/11/08 16:48:10.59 nU5HaxkD
中国が日本初め、そこら中で領土紛争起こしてるのは、
一種の瀬戸際外交のような気がしてきた。
中国の主な交渉相手はアメリカであって、それらの小国ではない。
他の領土紛争からは手を引くから、どっか一つ（本命）を見逃せ、みたいな
事を狙ってるとか。
214:日出づる処の名無し
14/11/08 16:58:25.78 lbpoJ8SY
>>211
「尖閣は日米安保の対象」防衛相とハリス米司令官が一致
URLﾘﾝｸ(dmm-news.com)
これだね。
215:日出づる処の名無し
14/11/08 17:00:08.92 8bpDyGOX
>>213
見逃すも何も、根拠も何もない主張ですので。
ハーグで決めれば？でしょうねぇ、、、、、、
それ以上の「おいた」は、、、代償がちと高いかと。
216:日出づる処の名無し
14/11/08 17:06:10.05 lfC2u6/a
>>209
だから安保適用が揺らぐ係争地扱いに拘ってる訳でそれに
つま先でも乗り掛った外務省や官邸は何考えてんだか
217:日出づる処の名無し
14/11/08 17:10:37.52 4IUwYia4
>>144のどこが尖閣を係争地にしてるって？
218:日出づる処の名無し
14/11/08 17:16:35.21 JJqfZLji
「尖閣は日米安保の対象」防衛相とハリス米司令官が一致
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
江渡聡徳防衛相は５日、ハリス米太平洋艦隊司令官と防衛省で会談し、
尖閣諸島（沖縄県石垣市）について、日米安全保障条約の適用範囲との認識で一致した。
江渡氏は、尖閣諸島周辺で中国公船による領海侵入が繰り返されている事態に懸念を表明。
ハリス氏は「尖閣諸島は日米安保条約の対象になっている」と強調し、
米側の防衛義務を確認した。
日米防衛協力指針（ガイドライン）の見直しについては、
江渡氏が「（集団的自衛権の行使容認を踏まえた）安全保障法制と整合性をとっていく」と説明。
ハリス氏は「その作業が、両国にとって良い方向になればと考えている」と応じた。
219:日出づる処の名無し
14/11/08 17:25:18.53 Nhs18Esu
>>213
中共は、尖閣も沖縄も台湾も、南シナ海も、みんな「とり戻す」というスタンスだよ。
220:日出づる処の名無し
14/11/08 17:37:31.36 4IUwYia4
・・・・なんかいろんなところで、
Both sides recognized that they had different views as to the emergence of tense situations
in recent years in the waters of the East China Sea, including those around the Senkaku Islands,
のthose around the Senkaku Islandsをtense situations around the Senkaku Islandsだとか
言ってるのが暴れてる。
こいつら中学レベルの英語とか勉強してこなかったのか？
a kind of islandsを複数代名詞に置き換えるのか？
the emergence of tense situationsなんだから、これを受けるならthat around the Senkaku Islands
になるに決まってるだろ。
221:日出づる処の名無し
14/11/08 17:43:57.93 UMGFjoaV
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:771番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:772番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:776番)
222:日出づる処の名無し
14/11/08 17:48:32.36 haqcsjmR
支那文明の大改造（日本文明の継受）に乗り出した中共当局が最も恐れている事態は、
これから来るであろう混乱期に、中共の統治能力の著しい低下・もしくは政権が崩壊した場合に、
その隙に乗じて米国型社会を押し付けられ、改革が頓挫する事だ。
そのシナリオを回避するためには、日本に「単独」の庇護者に成って貰うのが一番良い。
だがその為には、日本が米国から独立するのが必要条件となる。
それゆえ中共当局は、日本世論の憎悪の対象と成り、かつ自衛隊との間で偶発的武力衝突が
発生した場合に予期される一方的敗北という大恥辱を甘受する、という大変なリスクを犯して
までして、尖閣を巡って大攻勢を仕掛けて来ていたわけだ。
その後の一連のゴタゴタによって、米国の動揺振り、信用の置けなさ、反日性向が日本国民の
多くに知られるようになり、また軍事的圧力を掛けられた日本政府は、吉田ドクトリンを放棄して
集団的自衛権を認めざるを得なくなった。
そして、まだまだ先行き不安ではあるが、日本が独立軌道に乗った事を確認した中共当局は、
経済的に苦しくなってきた事も有って、今回対立を軟化させることにしたわけだ。
223:日出づる処の名無し
14/11/08 17:57:22.53 lbpoJ8SY
>>220
the emergence of tense situations
in recent years in the waters of the East China Sea,
including those around the Senkaku Islands,
だよ。
including those around the Senkaku Islandsのthoseが指しているのは
in the watersでそれはof the East China Seaが修飾している。
「東シナ海の尖閣諸島を含む海域」としか訳せないよ。
224:日出づる処の名無し
14/11/08 18:14:14.80 D9qM03Md
ああ、そうだよなあ
「（尖閣諸島を含む）東シナ海で」だよなあ
> the emergence of tense situationsなんだから、
> これを受けるならthat around the Senkaku Islandsになるに決まってるだろ。
なに言ってんだかわけわかんなかったわ
べっくらした
225:日出づる処の名無し
14/11/08 18:40:58.00 lKXXpLto
>>221
一見荒唐無稽な話かもしれないが、>>161が危惧している様に
習近平が国内のコントロールに手間取っている場合、
尖閣上陸の可能性が0では無い気がしないでもないぞ。
226:日出づる処の名無し
14/11/08 18:43:27.48 nO7XGhq6
毛沢東が保持していた権力を10とするなら江沢民で5
胡錦濤で3か下手すれば2
今の習近平は1だって言われてたな
227:日出づる処の名無し
14/11/08 18:48:22.72 haqcsjmR
中共軍部は、これで影響力の低下と腐敗摘発お目こぼしの減少は避けられないとガックリ
きてるだろうって言うんだが、アホじゃないの？ そもそも、中共＝人民解放軍なんだよ。
日中首脳会談の実現が驚きだと冒頭に書いてるだけでペケだな。
The surprise news out of the Asia-Pacific Economic Cooperation summit on Friday that China and Japan
had decided to move closer to dialogue on disputed islands in the East China Sea is a sign that diplomacy
may not be dead in the region after all. Nearly everyone involved is likely to be cheered by the development,
with one notable exception: the People’s Liberation Army.・・・
・・・the PLA has been able to draw courage from the country’s territorial disputes, particularly those with
Japan over the Diaoyu Islands. As long as the specter of conflict existed, military leaders could be reasonably
confident, not only that would they continue to have a voice in Beijing, but that they would be spared
the worst of Xi’s anti-corruption wrath. Their situation now appears to be less certain.・・・
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
228:日出づる処の名無し
14/11/08 18:48:45.39 Rg1YwVaj
此の件について、アメリカ政府高官のコメント、VOA中文
URLﾘﾝｸ(www.voachinese.com)
外国特派ワシントンセンターで金曜日にアジアの情勢のための米国の国家安全保障会議
シニアディレクターのエヴァンメデイロスは米国が相互関係を改善するために中国と日
本の合意を歓迎するとを記者団に語った。危機的状況を回避するために、米国は特に危
機管理及び制御機構の一部のコンセンサスに関するコンセンサス確立を繰り返し呼びか
けている
（特別是共識中有關為避免發生危機事態而提出的危機管控機制的部分；美國多次呼?確
立這樣的機制）
エヴァンメデイロスは日本の立場と日米同盟であることを強調した。彼は、日米同盟は
平和と安全に基づき、アジア太平洋地域のままアジア、米国の会社のサポートと提携の
コミットメントにつきオバマ大統領のリバランス戦略の礎石であると述べた。
エヴァンメデイロスはまた、米国が日本と中国の良好な関係の確立の合意ための、その
ような安定した環境が重要と述べた。
（麥艾文還?，美國為建立有利日中達成此類穩定關係的協議的環境發揮了關鍵作用）
229:日出づる処の名無し
14/11/08 18:52:29.40 EB5bDxV7
>>225
その場合、官邸がすったもんだしてる間に、橋頭堡築かれる可能性は低くないね。
そん時、日本はどうすんだろね。
230:日出づる処の名無し
14/11/08 18:56:05.42 Rg1YwVaj
>>228
アメリカ側の考えは、主張を変えるとか譲るとか、そういう問題ではなく東シナ海の
「危機管理メカニズム」を日中が話し合って構築してゆくことを求めるというもの。
（為避免發生危機事態而提出的危機管控機制的部分）
それが事故などを事変にしないために重要という考え方のように見える
231:日出づる処の名無し
14/11/08 18:57:19.42 Qr/Z8p9v
メキシコの高速鉄道が破棄されたように、信じられないような展開があるかもしれないから
あんまりシナを信じるな
232:日出づる処の名無し
14/11/08 19:04:36.38 Rg1YwVaj
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米利上げ、プライマリーディーラーは来年6月までの開始予想維持
2014年 11月 8日 09:06 JST
［ニューヨーク ７日 ロイター］ - ロイターが１０月の米雇用統計後に実施した米
プライマリーディーラー（米政府証券公認ディーラー）調査によると、連邦準備理事会
（ＦＲＢ）が２０１５年６月までに利上げするとの予想に変化がないことが分かった。
調査によると、１９社中１４社が来年６月までの利上げ開始を見込むと回答した。前回
１０月初旬の調査では、１９社中１５社が来年６月までの開始を予想していた。
１０月の雇用統計は、非農業部門の雇用者数が２１万４０００人増加。失業率は２００
８年７月以来、約６年ぶりの水準となる５．８％まで低下し、総じて底堅い内容となった。
またＦＲＢの利上げペースについて、１４社中１１社が、市場が織り込んでいるよりも
積極的な利上げペースとなると回答した。
７日のフェデラルファンド（ＦＦ）金利先物市場では、２０１５年６月の利上げ開始の
予想確率が３４％、２０１５年９月が６３％となっている。
前月の金融市場の急落後、一部の米インフレ指標が低下したことから、市場では利上げ
開始時期が２０１５年終盤から２０１６年にかけて後ずれするとの見方が強まった。
だが市場はその後、急速に回復。ＦＲＢも前週の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）声
明で、米経済の先行きに自信を示すとともに、労働市場における資源の著しい未活用も
緩やかに解消しているとの認識を示している。
ＵＢＳ証券のエコノミスト、サミュエル・コフィン氏は「失業率の一段の低下は、ＦＲ
Ｂへの圧力をやや強める」とし、ＦＲＢが指摘した通り、「緩みの縮小」が現実のもの
となっていると述べた。 来年末時点のフェデラルファンド（ＦＦ）金利見通しは、米
連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）メンバーの予想中央値が１．３８％に対し、１８社の
予想中間値が１％だった。
２０１６年末時点はＦＯＭＣが２．８８％に対し、１４社の予想中央値で２．５％。
２０１７年末時点は１０社の予想中央値で３．５％、ＦＯＭＣが３．７５％となっている。
233:日出づる処の名無し
14/11/08 19:06:35.93 haqcsjmR
オバマが、上下両院の多数派となった共和党のご機嫌取りのために、イラク派遣米軍を倍増。
Pentagon to double U.S. force in Iraq to help fight Islamic State・・・
For the first time since U.S. troops returned to Iraq as advisors in August, American military personnel
will be posted at Iraqi training bases and headquarters facilities in the country’s north, west and south,
not just in the capital, Baghdad, and in Irbil, the Kurdish regional capital・・・
President Obama, who found his national security policies under fierce attack during the midterm election campaign,
which ended Tuesday with a Republican sweep of Congress and scores of other offices around the country.・・・
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
234:日出づる処の名無し
14/11/08 19:07:26.42 Xmmt0aLv
>>230
そういう問題ではない、って含意はあるのかな？
要するにうまくやってくれよ、わかってるだろ、って物言いなんじゃないの？
従来の日本の立場で言えば、中国が「意味不明な」行動をやめる以外解決策は無いはずなんだが。
アメリカがその立場に沿うなら、軽率な応答を避ける以外、日本に求める事は何も無いはずだろう。
この件に関して、中国に全面的に責があるという枠組みで無いとすれば、
「そういう問題」でもあり得るって事なんじゃないの？アメリカにとって。
235:日出づる処の名無し
14/11/08 19:11:33.63 bsVh4s66
そうですよ、ウヨが支持するグローバリズム市場原理主義こそが
致命的な格差拡大作り出し、極一部の者だけが儲けるシステムとなってます。
この状態こそがまさにソ連共産主義下の指導層と一般大衆という対立構図そっくり。
市場原理主義の行き着く先は、共産主義と同じ結果になります。
極一部の富裕層とその他大多数の貧困層という二極化が完成します。
１%だけが儲けて９９%貧困化困窮化する状態はまさに
ソ連共産主義体制と同じです。
グローバリズムとは世界の全体主義化であり共産主義化なのですね。
日本もそうなってます。
【大道無門】馬渕睦夫と国難の正体を暴く[桜H25/5/24]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:日出づる処の名無し
14/11/08 19:12:53.12 Rg1YwVaj
FTの記事、日中の四点合意は（首脳会談云々とかいうことよりも）危機管理メカニズム
構築のため、と書いている（背景にVOA記事の言うように日中への米国の強い要求がある）
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
Last updated: November 7, 2014 10:02 am
China and Japan to resume security talks
Demetri Sevastopulo in TokyoAuthor alerts
The Japanese foreign ministry said both sides had agreed to disagree on the
issue of the Senkaku Islands ? a chain in the East China Sea that Japan
controls but China claims and calls the Diaoyu ? but that they would create
a mechanism to prevent the situation from deteriorating. Xinhua, the
official Chinese news agency, also said that the nations had reached
agreement over resuming dialogue.
237:日出づる処の名無し
14/11/08 19:16:45.15 lKXXpLto
>>233
2014中間選挙後のタイミングとしては、オバマ初の『妥協』だな。
共和党のみならず、ヒラリー等民主党右派や米商工会議所に対しても配慮の姿勢を示したのか。
ランドポールもこの程度の規模なら反対しないだろう。
それにしてもOWSやエリザベスウォーレンを始めとするリベラル強硬派は
民主党右派及び共和党左派から『左の茶会』扱いされ、没落の道を歩むんだろうな。
本家茶会と違って、田舎ではほとんど浸透しなかったからな。
238:日出づる処の名無し
14/11/08 19:19:47.19 GPnTvn9i
中国の行動以外、「危機」は存在しないわけだが、
その回避の為の方策で日本が出来る事ってなんだろ？
ホットラインでも作る？「危ないよ、やめてよ～」「何がだよ～」
みたいな。
239:日出づる処の名無し
14/11/08 19:36:26.99 Rg1YwVaj
＞オバマが、・・・イラク派遣米軍を倍増
此の報道に閲して、飴の反戦草の根などのサイトには悲鳴というか呻きというか
ディリーコスでは
URLﾘﾝｸ(www.dailykos.com)
FRI NOV 07, 2014 AT 11:32 AM PST
Reuters reports U.S. plans to greatly increase its troop strength in Iraq.
UPDATE: Maybe a doubling
保守派のサイトも、特に歓迎というふいんきではなくきちんとした戦略や見通しが
あるのかという疑問も（リンドン・ジョンソンの二の舞いにならなければよいがと
いった見方）ホットエアーのスレは
URLﾘﾝｸ(hotair.com)
White House: Up to 1,500 more troops headed to Iraq
POSTED AT 3:21 PM ON NOVEMBER 7, 2014 BY NOAH ROTHMAN
240:日出づる処の名無し
14/11/08 19:38:51.16 vbHkpolI
>>239
アグレッサーやりにいくだけだから
ほとんど被害も出ないと思いますけどね
逆に言うと状況の劇的な変化も望めない 中途半端
241:日出づる処の名無し
14/11/08 19:39:20.38 haqcsjmR
かつてパレスチナで、アラブ人とユダヤ人が平和に共存し協力して生きていた、とする本が出た。
・・・before nationalism ? both Jewish and Arab ? made the words Arab and Jew mutually exclusive,
there were people who thought of themselves as ''Arab Jews,'' just as today there are American Jews.
Lifestyle, language, culture, and shared attachment to place created a common identity with Muslims
that was expressed in every day life, Klein posits. In other words, there were lives in common.
The author shows how Jews and Arabs lived in the same courtyards, participated in each other's religious festivals,
watched over each other's children, and worked together in charitable and public welfare organizations.・・・
URLﾘﾝｸ(www.csmonitor.com)
242:日出づる処の名無し
14/11/08 20:41:01.24 lKXXpLto
突然だが、『隅田金属日誌』なるブログが存在する様だ。
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
243:日出づる処の名無し
14/11/08 20:49:41.30 lRu/XrX4
なぜ今更
JSFがどーたらこーたら言ってた時点で気づくだろ
244:日出づる処の名無し
14/11/08 21:01:32.78 haqcsjmR
家で銃を持ってた方が安全と考える米国人が、どんどん増えている。
More than 60% of Americans say having a gun in the home makes them safer・・・.
That number represents a two-fold increase from 2000, when only 30% of Americans said they felt a gun improved safety.・・・
URLﾘﾝｸ(time.com)
245:日出づる処の名無し
14/11/08 21:10:14.46 UMGFjoaV
大麻解禁して銃保持者増加
もはや合理的な判断は期待できないのかもしれない
中共の崩壊よりもアメリカが自由で自壊するほうが早い可能性は想定してなかった
246:日出づる処の名無し
14/11/08 21:12:08.52 lKXXpLto
>>243
>>なぜ今更
このスレでも有名だったのか。
原発嫌いで太陽光好き等、内容がここの住人に受けが悪い様なものばかりだが。
247:日出づる処の名無し
14/11/08 21:22:14.99 YfGlqz9h
>>246
ぶっちゃけ、隅金は5年以上前から有名かつ悪質な電波だったからな。
特にコミケに行ったことのある奴なら。
248:日出づる処の名無し
14/11/08 21:32:26.52 lKXXpLto
>>247
成程、このスレはJSF支持派が多いんだな。
249:日出づる処の名無し
14/11/08 21:34:07.04 GWNY3WN7
>>248
むしろ馬鹿と電波が嫌い、といった方が良いと思うなぁ
250:日出づる処の名無し
14/11/08 21:34:26.69 UMGFjoaV
麻生太郎副総理・財務相は７日の閣議後の記者会見で、
来年10月の10％への消費税率引き上げを予定通り実施すべきだとの考えを改めて示した。
「来年度の景気が今年度より悪くなると言っている人はいない。予定通り上げていった方がいい」と述べた。
先月31日の日銀の追加金融緩和以降、外国為替市場で円安が加速していることについて
「急激に上がったり下がったりするのは、経済に大きな影響を与えるのは確かだ」と指摘した。
その上で「一般論として円安に動けば輸出が良くなる。それは税収増につながる」と利点も強調した。
燃料費の高騰などに備え、家計への消費刺激策の必要性も指摘した。
2014年度補正予算で実施する経済対策を念頭に「地域によってガソリンの値段は違うし、
所得によっても痛みは違う。そういったところに配慮する対策を考える必要がある」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これは増税して来年度に景気が悪化したら、自分が責任を取るという発言だろうか？
251:日出づる処の名無し
14/11/08 21:36:58.99 HHRz+tfx
>>245
ネバダやテキサスに住むなら良いかも
逆にカリフォルニアやニューヨーク、シカゴは銃好きな人種には法的に地獄
252:日出づる処の名無し
14/11/08 21:37:51.76 vbHkpolI
>>248
そもそもJSFって人を認識してる人が１０％いないだろ
自分の常識で他人の認識を決めるなよ
253:日出づる処の名無し
14/11/08 21:38:26.92 H4VLg+os
>>251
銃好きならアラスカの方が良くないか？ ライフルも撃てるし。
254:日出づる処の名無し
14/11/08 21:39:06.98 HHRz+tfx
>>252
F-35の導入には賛成ですよw
255:日出づる処の名無し
14/11/08 21:39:43.21 J0KyIx1z
>>249
左右関わりなく思想的に極まってる連中と、何を言いたいのかサッパリなのも駄目だな
ようは付いてけない連中全般がアウト
256:日出づる処の名無し
14/11/08 21:40:14.15 4dOSTJqf
すみなんとかの何がすごいのか言ったほうがええんちゃう？
257:日出づる処の名無し
14/11/08 21:40:22.59 HHRz+tfx
>>253
ネバダはフルオートもサウンドサプレッサーも民間所持出来るし
258:日出づる処の名無し
14/11/08 21:41:03.62 Uhd3eA+9
現実を見ていないようなやつはダメ
259:日出づる処の名無し
14/11/08 21:47:24.21 Tflbkd6i
>>250
そもそも麻生は資産デフレを問題視してたけど実質賃金下落は大歓迎だろ経営者的に考えて
麻生政権下での財出も３年後の消費税増税が目的だったわけで
消費税増税できれば景気とか税収とか責任（）とかホントにどうでもええがな
260:日出づる処の名無し
14/11/08 21:48:08.49 JlVnn3/1
>>250
一応、自民党の定年は73歳
麻生は今年で74歳だから党規約上は次の総選挙には出馬出来ない…
はずなんだけどねぇ
これは比例に適用されてるんで自前で選挙区当選すると関係ない
首を差し出して引退するかは党内力学も含め本人次第って事になる
261:日出づる処の名無し
14/11/08 21:50:07.05 H4VLg+os
>>257
でもハンドガンはダメとか、なんかそんな州なかったっけ？
262:日出づる処の名無し
14/11/08 21:51:05.11 UMGFjoaV
名乗り出た“英雄”に非難の嵐 米軍関係者、元隊員のおきて破りに激怒
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
産経新聞 2014.11.8 13:00更新
２０１１年５月に米海軍特殊部隊「シールズ」が国際テロ組織アルカーイダ
の最高指導者、ウサマ・ビンラーディン容疑者を暗殺した作戦をめぐり、元隊
員が「射殺したのは自分だ」と名乗り出て物議を醸している。元隊員は米メデ
ィアのインタビューで「至近距離から銃弾３発を撃ち込んだ」などと当時の状
況を明かした。退役後、定職に就けず離婚し年金ももらえない不遇の生活への
不満から告白を決断したという。自らがかかわった作戦について公にすること
はタブーとされており、米軍関係者はカンカンだ。歴史的作戦を成功に導いた
“英雄”にメディアも非難を浴びせている。(SANKEI EXPRESS)
名乗り出たのは、モンタナ州に住むロバート・オニール氏（３８）。６日付
米紙ワシントン・ポスト（電子版）がインタビューを掲載したほか、米ＦＯＸ
テレビも近くインタビューを放映する。
ニュー速+のスレは案の定ランボースレになってた
263:日出づる処の名無し
14/11/08 21:53:44.10 0A28nc4D
＿
┌─┴┴─┐
│経済崩壊│
│ まであと │
│ ０．５ │ ∧_,,∧ 死ぬかと思ったニダ
└─┬┬─┘ < #｀曲´> 今謝罪したら賠償金もらってやるニダ
゛゛'゛'゛ """''''''''''"""
264:日出づる処の名無し
14/11/08 21:58:33.75 HHRz+tfx
>>261
州より街単位が多いです
ニューヨークとかシカゴは確か市民のハンドガン所持禁止、市民の携帯許可不可、銃砲店も市内営業禁止な感じかと
265:日出づる処の名無し
14/11/08 21:59:53.13 4IUwYia4
ニュー即＋で5年ぶりくらいのﾃﾞﾑﾊﾟハンティングにいそしんでたら、その過程で、
「東シナ海周辺における緊張状態の出現に関する見解の相違」とは
＞930 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/08(土) 21:52:20.22 ID:ugdQez09O [27/28]
＞日本の見解
＞東シナ海の緊張状態は中国の侵略行為が原因
＞
＞中国の見解
＞東シナ海の緊張は日本の尖閣国有化が原因
＞
＞見解に相違がある事を双方が認識した。それだけ。
ではないかという知見が得られました。
なるほど確かに見解の相違。
266:日出づる処の名無し
14/11/08 22:04:22.75 rF2w5kvP
>>265
それ書いたの、俺。
だって合意文書をどう読み込んでも、日中双方のこれまでの主張と合わせれば
そうとしか読めないんだもの。
267:日出づる処の名無し
14/11/08 22:05:16.36 4IUwYia4
>>266
それはありがとう。
いい勉強になった＠あっちのID:8baK+R3g0
268:日出づる処の名無し
14/11/08 22:06:28.57 GWNY3WN7
>>256
人間に生物としての限界があること、
機械製品に寿命があることを理解していない
逆神的軍事評論家
三行
>>265-266
ナイスまとめw確かにその通りだw
269:日出づる処の名無し
14/11/08 22:09:05.13 UMGFjoaV
>>262
Rob O'Neill: US Navy Seal who shot Osama Bin Laden outed
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
298 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/08(土) 20:25:53.88 ID:BEIGcoMH0
英語になるけどこの記事はオニール氏の生い立ちから軍でのキャリアまでまとめてある
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
指揮官コースの訓練への推薦が受けられずに退役させられ、嫁がビンラディン一派からの報復を恐れたのが原因で離婚になったとさんざんな目に
270:日出づる処の名無し
14/11/08 22:11:15.47 H4VLg+os
>>268
フルタイム・カタログスペックMAX発揮で疲労とか兵站を軽視する感じな人か。
271:日出づる処の名無し
14/11/08 22:11:30.52 4IUwYia4
>>269
これは確かにランボー第一作のNothing is over!が響くな。
でもせめて公表する前に軍指導部をゆするくらいでもできんかったんか・・・・
272:日出づる処の名無し
14/11/08 22:14:59.53 4dOSTJqf
>>268
常に逆神でいてくれるならその価値は無限大だ
273:日出づる処の名無し
14/11/08 22:15:59.85 PNpFeNtx
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国人対象「数次ビザ」緩和＝人的交流の拡大後押し－外務省
こういう政策って誰が企画して実行までやってるんだ……
274:日出づる処の名無し
14/11/08 22:22:37.00 lRu/XrX4
>>246
＞このスレでも有名だったのか。
そうかもしれんけどそういう意味じゃないよ
あんた最近JSF関連のスレのリンク貼って何か言ってたから、
そのスレに目を通してれば隅金がどういう人かすぐ分かると思うんだけど
275:日出づる処の名無し
14/11/08 22:27:22.19 4IUwYia4
>>274
なにをどうしたいんだかよくわからないけど、あっちのスレの住人をこっちに誘導したいみたいだね。
むこうで扇動してたよ。
276:日出づる処の名無し
14/11/08 22:29:43.30 Pe1NpiAn
なるほど、内部対立をあおる、と。
民潭思想調整部臭いやり口だなあ
277:日出づる処の名無し
14/11/08 22:32:51.65 TpFPnuEP
軍板で墨金ボロクソに言われてたのはそういう理由からだったのか
面倒なので（というか隠語だったので）調べてなかったんだけど読んだらよくわかった＞産業
278:日出づる処の名無し
14/11/08 22:33:30.46 4dOSTJqf
ゴミを押し付けたいだけかもしれぬｗ
279:日出づる処の名無し
14/11/08 22:33:32.64 lgDuWEYy
>>252
総意君に何言っても無駄だよ
バカは死んでも馬鹿なの、治らないの
280:日出づる処の名無し
14/11/08 22:34:50.34 HwyjwfFW
スレの総意エスパー君はどこに行っても自分の見たい意見だけ見たり曲解したりで
まともなスレなら話が通じないで嫌がられると思うんだが
281:日出づる処の名無し
14/11/08 22:58:20.38 7nfODYpn
結論が最初から決まってる人間相手に会話しようとするなんて時間の浪費やね
282:日出づる処の名無し
14/11/08 22:59:36.15 lKXXpLto
>>274-275
『所沢』なる軍板の初心者FAQの管理者に対しては
「信頼性は一度見て評価すればいいと思う」と言っていたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:855番)
>>247とは雲泥の差だぞ。>>247の書き込みで隅田金属はこのスレ内で
相当な悪印象を持たれていると判断し、その事実をあっちのスレに書き込んだんだ。
283:日出づる処の名無し
14/11/08 23:03:16.55 EeaXs94J
>>265
>＞日本の見解
>＞東シナ海の緊張状態は中国の侵略行為が原因
>＞
>＞中国の見解
>＞東シナ海の緊張は日本の尖閣国有化が原因
>＞
>＞見解に相違がある事を双方が認識した。それだけ。
石破は「領土問題などない」という立場で、「見解に相違があることを認識した」すら拒否しているが？ｗ
尖閣「領土問題認めず」 日中文書で石破地方創生相
石破茂地方創生担当相は８日の読売テレビ番組で、尖閣諸島（沖縄県石垣市）などでの
緊張状態をめぐり見解の相違を認めた日中関係改善の合意文書について「（尖閣に）
領土問題があることを認めたわけでない。日本の姿勢はまったく変わらない」と述べた。
同時に「（日中は）尖閣で、いつぶつかってもおかしくない状況だ。衝突防止に向けた話し合いが
始まるのは立派だ」と評価した。
中国側が、安倍晋三首相の靖国神社参拝で譲歩を求めていることに関しては「靖国に行く、
行かないは日本の政治家の判断であって、中国に言われたからやめたというものでもない」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
ネトサポ「」
石破「」
284:日出づる処の名無し
14/11/08 23:05:50.70 lbpoJ8SY
>>283
今回の合意文書には領土問題は一切触れられていない。
合意したのは「東シナ海の緊張状態の出現」についての見解の相違。
285:日出づる処の名無し
14/11/08 23:07:26.39 4IUwYia4
>>283
日文も英文も読めないのか>>144
286:日出づる処の名無し
14/11/08 23:09:17.71 y+Dlav4+
>>266
そうなんだよな。
これまでも色々ほんとに色々こういうのあったけど、きちんと確かめると日本てそういう所はぬかりないんだよね。
おかげさまで報道その他の情報はほとんど信じなくなってる。w
287:日出づる処の名無し
14/11/08 23:09:59.39 lbpoJ8SY
>>283
合意したのは「東シナ海での緊張状態の出現」について見解に相違がある事。
「領土問題」は一言も合意文書では言及されていない。
the emergence of tense situations
Both sides recognized that they had different views as to the emergence of tense situations
in recent years in the waters of the East China Sea, including those around the Senkaku Islands,
and shared the view that, through dialogue and consultation, they would prevent the deterioration
of the situation, establish a crisis management mechanism and avert the rise of unforeseen
circumstances.
両国は、尖閣諸島周辺の海域を含む東シナ海の海域において、近年緊張状態が発生していることについて
異なる見解を有していることを認識する。また、対話と協議を通じて、状況の悪化を防ぎ、危機管理メカニズムを
構築し、不足の事態の発生を回避するという見解を共有する。
見てのとおり尖閣諸島の領有権については触れたものではまったくない。
異なる見解を有しているのは、「近年緊張状態が発生していること」について。
尖閣諸島という単語は、緊張状態が出現している場所の例を示すのに使われているだけ。
288:日出づる処の名無し
14/11/08 23:10:17.72 EeaXs94J
>>284
「尖閣含む」の文字が見えないの？ｗ
289:日出づる処の名無し
14/11/08 23:11:35.95 4IUwYia4
>>288
『尖閣諸島周辺の海域を含む東シナ海の海域において、近年緊張状態が発生していること』
についての異なる見解な。
290:日出づる処の名無し
14/11/08 23:11:40.00 vbHkpolI
>>288
尖閣含むなんてどこにも書いてないぞ
「尖閣諸島周辺の海域を含む」とは書いてあるが
291:日出づる処の名無し
14/11/08 23:14:08.71 lbpoJ8SY
>>288
文章に尖閣を含もうが含むまいが関係ない。
尖閣諸島という単語は、緊張状態が出現している場所の例を示すのに使われているだけ。
合意したのは「領土問題」ではなく「東シナ海の緊張状態」。
日本の見解：東シナ海の緊張状態は中国の侵略行為が原因
中国の見解：東シナ海の緊張は日本の尖閣国有化が原因
見解に相違がある事を双方が認識した。それだけ。
【国際】中国・人民日報 日中関係が現在、政治的に行き詰まった原因は、尖閣諸島の国有化にあったと指摘 (c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:日出づる処の名無し
14/11/08 23:15:11.82 4IUwYia4
ていうか、いまさらこのスレに誤読で煽りに来るとか何考えてんの・・・・
１2時間遅いよ。せめてニュー速＋かどっかでやるならまだしも。
293:日出づる処の名無し
14/11/08 23:15:58.18 Uhd3eA+9
必死なんだな
294:日出づる処の名無し
14/11/08 23:16:02.31 LLB6bZfj
米国:国務省ナンバー２に大統領次席補佐官
毎日新聞 2014年11月08日 22時17分（最終更新 11月08日 22時26分）
【ワシントン及川正也】オバマ米大統領は７日、米国務省ナンバー２の国務副長官に
ホワイトハウスのアントニー・ブリンケン大統領次席補佐官（５２）＝国家安全保障担当＝
を指名したと発表した。民主党が敗北した中間選挙後、初めての主要人事。
残り任期が２年余となるなか、ホワイトハウスに通じた高官を国務省に送り込むことで、
テロ対策など重要な外交問題の立て直しにホワイトハウスの影響力を行使したい狙いが
あるとみられる。
国務省出身。クリントン元政権で国家安全保障会議（ＮＳＣ）スタッフ、
シンクタンク研究員などを歴任し、オバマ政権ではバイデン副大統領補佐官
（国家安全保障担当）を経て１３年１月から現職。
シリアの化学兵器使用問題、ロシアのクリミア掌握などウクライナ問題、
イスラム過激派組織「イスラム国」対策などにあたった。
米誌フォーリン・ポリシーによると退任したバーンズ前副長官の後任を巡っては、
ケリー国務長官がイラン核問題を担当するシャーマン国務次官を強く推したが、
オバマ大統領が押し切ったという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
295:日出づる処の名無し
14/11/08 23:17:03.84 lgDuWEYy
官僚文学が理解できないで政治系のスレに来るのか・・・（困惑）
296:日出づる処の名無し
14/11/08 23:17:07.84 JlVnn3/1
>>292
まぁ予習復習は修練鍛錬の素だからいいんじゃね？ｗ
297:日出づる処の名無し
14/11/08 23:18:34.68 Rf1BbQmx
280該当者がこのように
298:日出づる処の名無し
14/11/08 23:19:13.49 GYe67s8f
日本政府が認めてないんだから、それでおしまい。
意見の相違なんて、過去の記者の質問でも明らか。
今更始まったことでは無いし、そんなことは政府も承知。
299:日出づる処の名無し
14/11/08 23:23:18.74 lKXXpLto
>>294
オバマは外交面でランドポールに強く配慮している様に見える。
ランドポールはイランに甘く、ロシアに厳しいんだよな。
300:日出づる処の名無し
14/11/08 23:25:20.06 cZbD/V3d
どういう駆け引きがあって、必要ない「尖閣」という言葉が入ったのか。
抜け目の無い官僚さまの意図は？
301:日出づる処の名無し
14/11/08 23:27:03.68 mbflbbOE
英、テロ計画容疑で４人逮捕 エリザベス女王出席の追悼行事標的か
2014.11.8 23:04更新
英警察当局は８日までに、テロを計画した疑いなどで１９～２７歳の男４人を
ロンドンとその近郊で逮捕した。
８日付の英紙タイムズなどによると、エリザベス英女王らの出席も予定される
９日の戦没者追悼行事を標的にしていたとの見方もあり、当局は警戒を強めている。
当局は容疑の詳細を明らかにしていないが、
４人は、イラクやシリアで台頭する過激派「イスラム国」を支持していたとみられる。
６日夜から７日にかけて逮捕された。
英国はイラクでイスラム国への空爆を実施。
また、多くの英国人が戦闘員としてイスラム国に加わっているとされ、
帰国してテロを起こすことへの懸念も強い。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
302:日出づる処の名無し
14/11/08 23:35:41.00 GWNY3WN7
>>282その
> ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:855番)
は私だ
あまり言いたくないが、
たかがFAQ集積しているサイトの管理人「所沢」と
機械的寿命がつきまとう旧式機材の更新は無意味と断じて
日本の陸上戦力の更新は不要、縮小解体せよと主張して
働きかけている軍事評論家「隅田金属」とでは、
日本国民の人命を塵芥扱いして要るか否かという意味で有害さが違うからな
303:日出づる処の名無し
14/11/09 01:38:37.52 XBazwrqY
北鮮が拘束していた米国人2名を解放したとか
はてさて、我が国拉致交渉への影響はあるのかどうなのか
304:日出づる処の名無し
14/11/09 01:44:31.25 4ghlVBXu
もうこの世に居ないのをハッタリで繋いでるのだろうし影響も何も無いだろう
305:日出づる処の名無し
14/11/09 02:07:41.69 1G25Mq4E
外交文章から読み解く歴史的一歩の日中合意 宮家 邦彦
中国株式会社の研究（257）～「日中合意」をいかに解釈すべきか
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
>日中両政府が発表した4種類の文言はそれぞれ完全に同一ではない。11月7日に日本の外務省が発表した和文と英文は、
>同日中国外務省が発表した中文と英文と似ているようで、微妙に異なっているのだ。
宮家邦彦はあれですが今回は面白い
306:日出づる処の名無し
14/11/09 02:11:41.12 BCa92y2h
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
交文章から読み解く歴史的一歩の日中合意
中国株式会社の研究（257）～「日中合意」をいかに解釈すべきか
2014.11.09（日） 宮家 邦彦
●日中合意の本当の内容
●4種類ある「四点合意文書」
そもそも日中両政府が発表した4種類の文言はそれぞれ完全に同一ではない。11月
7日に日本の外務省が発表した和文と英文は、同日中国外務省が発表した中文と英
文と似ているようで、微妙に異なっているのだ。「合意ではない」などとは言わな
い。両政府の考え方と表現振りが微妙に違うのだ。
●「合意」の正しい解釈と今後の日中関係
この「合意」または「意見の一致」については、単一の「正しい」解釈など存在し
ないし、また、そんなものは存在すべきでないと信ずるからである。
そもそも、外交上の了解や合意には一定の「曖昧さ」が付き物であり、特に重要な
ものについては「戦略的曖昧さ」が必要となる。
こうした「戦略的曖昧さ」こそは合意や了解に生命を与え、その長寿を保証する重
要な要素だ。今回の日中間の「意見の一致」は、過去数年間の意見の相違と摩擦を
日中両政府が漸く乗り越え、今後の新しい均衡点へと両国を導く極めて重要な一里
塚となり得るものであり、またそうでなければならない。
307:日出づる処の名無し
14/11/09 02:16:07.16 m+OdU6P6
河野談話も曖昧さの結果だよね
308:日出づる処の名無し
14/11/09 02:24:14.16 BCa92y2h
＜漫画＞
2008年に、民主党は「アメリカ政治を根本的に変える」と言ったのだが
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
オバマ
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
309:日出づる処の名無し
14/11/09 02:29:52.73 BCa92y2h
URLﾘﾝｸ(hosted.ap.org)
GORBACHEV WARNS WORLD 'ON BRINK OF NEW COLD WAR'
BY FRANK JORDANS ASSOCIATED PRESS
ゴルバチェフが「新たな冷戦」の開始寸前であると警告
"The world is on the brink of a new Cold War. Some are even saying that it's
already begun," Gorbachev said at an event marking the 25th anniversary of
the fall of the Berlin Wall, close to the city's iconic Brandenburg Gate.
310:日出づる処の名無し
14/11/09 03:33:29.68 BCa92y2h
中間選挙の結果を踏まえ、アメリカ政治の現状を評して、保守論客のRich Lowry；
オバマに興奮していた民主党の exhaustion （疲労、消耗）の現れだという
民主党にとっての、夢の様な2008年は、今やはるかに昔となった・・
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
The Tired Party
By Rich Lowry - November 7, 2014
For all the impressiveness of the GOP win, the Republicans don’t have a mandate
so much as an opportunity. They can make the most of it only if they push a big,
bold policy agenda that addresses the country’s economic discontents and sets
the table for 2016.
The Obama Democrats are played out, and the mantle of the party of change and new
ideas is there for the taking.
311:日出づる処の名無し
14/11/09 04:13:02.09 A3qrJX22
>>308
>>310
オバマ政権はティーパーティ運動の荒波に完全に呑み込まれてしまったな。
荒波から抜け出せなかったのはオバマの能力・器量不足によるところも大きいな。
結局オバマ政権はオバマケア成立とその後始末だけで8年費やすことになったのか。
>>309
新冷戦の最前線は『西側:ベラルーシ-東ウクライナ-クリミア』『東側-中国』になるのかな。
フィンランドやバルト3国は完全に西側陣営入りしているしな。
312:日出づる処の名無し
14/11/09 05:56:20.96 BCa92y2h
オバマケアについての新たな問題。貧困層が連邦政府のexchangeを通じて医療保険を
購入する場合補助金が得られるのだが、この仕組が公平性にかけるという訴訟があり
最高裁が此の問題でヒアリング開始。先行きは予想が難しいいけれどオバマケア支持
者にとっては憂鬱な事件。WSJ記事では
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
Nov 7, 2014 SUPREME COURT
Fate of Obamacare Back in the Hands of Supreme Court
By JACOB GERSHMAN
The future of Obamacare is headed for another showdown at the Supreme Court
after the justices on Friday agreed to review whether consumers can receive
subsidies through the Affordable Care Act for insurance purchased through
a federal exchange.
WSJ’s Jess Bravin reports:
The move puts before the high court one of several cases over the subsidies.
The justices accepted a challenge from Virginia that the U.S. Court of
Appeals for the Fourth Circuit in Richmond, Va., had rejected. The Fourth
Circuit in July found in favor of an Internal Revenue Service rule extending
tax credits to lower-income Americans who purchase coverage through the
federal insurance .
Conservative groups, seizing on wording in the Affordable Care Act, have
sued, arguing the subsidy is limited to people who buy insurance through
state-run exchanges. Federal exchanges are in place in more than 30 states
that haven’t established their own exchanges.
The justices on Friday say they will decide whether the law authorizes
subsidies that help millions of low- and middle-income people afford
their health- insurance premiums.
If the subsidies are invalidated, the number of people who must purchase
health insurance or face a penalty could shrink significantly.
313:日出づる処の名無し
14/11/09 05:57:26.59 BCa92y2h
>>312
この事件についてMegan McArdle
URLﾘﾝｸ(www.bloombergview.com)
Obamacare Courts Death Yet Again
429 NOV 7, 2014 6:05 PM EST By Megan McArdle
314:日出づる処の名無し
14/11/09 07:28:06.67 eRs0gBwL
北朝鮮２米国人解放 ＡＰＥＣ前に関係改善のシグナルか
2014.11.9 00:48更新
米政府は８日、北朝鮮で拘束されていた米国人男性ペ・ジュンホ氏と
マシュー・ミラー氏が解放され、帰国の途に就いたと発表した。
先月２１日には別の米国人男性ジェフリー・ファウル氏の解放が発表されており、
北朝鮮で拘束されていた米国人は全員解放された。
オバマ大統領も出席し１０日から北京で開かれるアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議を前に、米国に関係改善のシグナルを送った可能性がある。
２人は北朝鮮に拘束され、懲役に相当する労働強化の判決を受けて服役していた。
米国務省は解放を歓迎するとの声明を出した。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
315:日出づる処の名無し
14/11/09 08:04:57.74 FY//hRV5
オバマ在任中にオバマケアの後始末終わるのか？
316:日出づる処の名無し
14/11/09 08:14:54.76 BCa92y2h
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「世界は新冷戦の瀬戸際」＝ゴルバチョフ氏
【ベルリン時事】冷戦終結の立役者、ゴルバチョフ旧ソ連大統領は８日、「ベルリン
の壁」崩壊２５年に合わせて訪問中のベルリンで催しに出席し、「世界は新冷戦の瀬戸
際にある。既に新冷戦が始まっているという見方さえ出ている」と危機感を表明した。
ドイツのＤＰＡ通信が報じた。
ウクライナ情勢をめぐる欧米とロシアの見解の相違を踏まえ、ゴルバチョフ氏はここ数
カ月で「信頼が崩れ去った」と指摘。「独ロの協調なくして欧州の安全はあり得ないと
いうことを忘れてはいけない」と訴えた。（2014/11/09-06:12）
317:日出づる処の名無し
14/11/09 08:15:47.61 Z83Yx1EZ
>>315
終わらないだろうね。
来年、中小企業に対する強制が始まるはずだし。
中間選挙対策で１年延ばしたんだけど、選挙結果はkonozamaだったけどw
318:日出づる処の名無し
14/11/09 08:16:45.13 VG86VyTE
>>315
前政権の後始末は次の政権の宿題ｗ
それが8年間分だからなぁ
319:日出づる処の名無し
14/11/09 08:16:59.94 LqodkzcZ
後始末は無理じゃないですかねぇ…
確実に根本的な問題解決はしないはずなので（そんな事したら責任とらなきゃならない。それは絶対いや）確実に次の人にぶん投げる
これで共和ならまだ大鉈振りそうだけど、民主だったら更に８年積み増しじゃないかな
320:日出づる処の名無し
14/11/09 08:18:45.96 n1ke9ouZ
>>316
冷戦ならまだいいんだけど
321:日出づる処の名無し
14/11/09 08:23:47.61 BCa92y2h
今日のチャート：諸国のジニ係数一覧地図（世界銀行謹製）
URLﾘﾝｸ(static4.businessinsider.com)
＊ジニ係数は貧富格差の指標のひとつ。中南米と南部アフリカ、フィリピンが高い。
中国と米国は同じクラス、日本やインドは、それより下のクラス；
322:日出づる処の名無し
14/11/09 08:39:25.64 BCa92y2h
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米国株式市場＝横ばい、オバマケアめぐる不透明感でヘルスケア株に売り
2014年 11月 8日 07:57 JST
７日の米国株式市場は、ほぼ横ばい。米雇用統計は総じて米経済の底堅さを示す内容
となったものの、ヘルスケア株や娯楽大手ウォルト・ディズニー が売られ、相場
を圧迫した。ただダウとＳ＆Ｐはプラス圏で取引を終え、終値で３日連続の最高値更
新となった。
ヘルスケア関連株が売り込まれた。医療保険最大手のユナイテッドヘルス・グループ
は２．７％下落し、ダウの足を引っ張った。病院経営のテネット・ヘルスケア<TH
C.N>は６．５％、医療保険大手のヒューマナ は６．６％それぞれ下落した。
米最高裁は同日、医療保険制度改革（オバマケア）の中核部分に関する異議申し立て
に関して、審理することで合意した。結果によっては、数百万人の国民が受け取る連邦政
府による医療保険の補助金が制限される可能性があり、オバマケアをめぐる不透明感が嫌
気された。
323:日出づる処の名無し
14/11/09 08:52:20.77 nJuRXe3L
増税先送りなら解散、年内にも総選挙…首相検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
やめるとか言い出したよ
324:日出づる処の名無し
14/11/09 09:04:12.13 RH35kFXi
>>121
白旗を
玉虫色に
染めてみた
オメーがいちゃもんつけてるって合意文書に書くよ
325:日出づる処の名無し
14/11/09 09:04:23.83 98KQ1Dlz
三党合意に違反して増税を先送りにするわけだから、当然国民の信を問うべきだろうな。
「消費税増税は、景気が回復し物価が安定的な上昇基調に入ってから行う。」
「社会保障およびお国会関係の積極的な予算縮小を行うことで、税収の不足分を勘案する。」
この主張に反対して選挙を戦う奴はいないと思うが。
選挙を行うにあたって、何が争点になるんだろうね？
326:日出づる処の名無し
14/11/09 09:29:16.48 71Z/UnSR
【韓国】朴大統領「韓日は大切なパートナー」 韓国ネットは猛反発「やはり親日」「親日売国奴がのさばっている」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国は支持政党が二分してる上に、どっちが政権とっても日本との関係を改善すると
相手党の支持者から難癖つけられる状況に
もう韓国と妥協が成立することは未来永劫なくなりそうでこわいなー（棒
327:日出づる処の名無し
14/11/09 09:32:07.64 tBmrFDWy
米で黒人女の司法長官指名とかやってるな…人権問題で実績上げた、やってるがこれ身内人事にしか見えんわw
328:日出づる処の名無し
14/11/09 09:34:15.89 tBmrFDWy
>>323
記者団に「全く考えてない」と正式否定。こんなもんに釣られるｱﾌｫ大杉w
329:日出づる処の名無し
14/11/09 10:03:36.65 4ghlVBXu
>>326
反日中毒窮まってるな
330:日出づる処の名無し
14/11/09 10:21:42.74 XBazwrqY
>>328
土日祝日に各社で示し合わせて捏造したトバシ記事を流し、以後毎日連呼することで
「嘘も百回言えば」を実現する、自らの特殊能力にかけてみたんじゃないでしょうか
松岡、中川の両大臣を頃して、第1次安倍、福田、麻生の各内閣を破壊した昔日の栄光が忘れられないのかも
331:日出づる処の名無し
14/11/09 10:34:59.39 nJuRXe3L
読売がどんだけ安倍よりなのか知らんのかねｗ
332:日出づる処の名無し
14/11/09 10:35:33.72 4ghlVBXu
>>330
選挙で夢をもう一度ってやりたいんだろうが
実際はマスゴミ各社経営ガタガタで選挙利権欲しくて必死なんだろうなぁ
333:日出づる処の名無し
14/11/09 11:10:20.13 yx5Djf5H
いいじゃん解散総選挙やろうぜ
これでまた4年間安泰だわ
争点は消費増税を実施するか先送りするかでいいんじゃね
ここで民主党が増税決行しろと喚いてくれたら好都合だしｗ
334:日出づる処の名無し
14/11/09 11:14:05.48 98KQ1Dlz
今日の朝の報道2001で、解散の話し少し出てたよ。
消費税を先延ばしするなら、信を問うべきとか。
そういう話が自民からも出ていた。
335:日出づる処の名無し
14/11/09 11:20:11.53 98KQ1Dlz
解散になるとのでは？と言ったのは、政調会長代理の小野寺。
解散すべきと言ったのは、維新の江田ｗ
もじもじしてたのが、民主の渡辺。
フジテレビの解説者は、選挙嫌がってたけどなｗ
336:日出づる処の名無し
14/11/09 11:25:34.20 XBazwrqY
消費税は「国会で議決されたこと」であり、民主主義の原則に照らして「国民の意思として施行が決定された」
わけなんだから、今さらそれが「装填」になろうはずもない、「したい連中」以外は
消費増税に文句があるなら、5年前の夏の選挙に文句つければ良いのにと常々思う
337:日出づる処の名無し
14/11/09 11:34:12.91 yx5Djf5H
その場合「したい連中」てのは自民党安倍政権側になるんじゃないの？
仮に解散総選挙やるなら、増税延期を理由に解散することになるんだから
他に解散する理由も無い
338:日出づる処の名無し
14/11/09 11:37:56.22 98KQ1Dlz
>>336
それがフジテレビのスタンス。
>>337
江田は解散総選挙するき気満々だった。
「野党の力を結集して・・・」云々
小野寺は恫喝的に解散の話を持ち出した。
渡辺周は、居心地悪そうだった。
解散されて困るなら、イチャモンつけるなよｗ
339:日出づる処の名無し
14/11/09 11:45:22.08 Dglkza89
唐突な質問なんだが、
ここの住人って3Dプリンターについてどう思う？
世間じゃ革命的だとか、日本の産業は3Dプリンターの出現でやばいとかいう意見もあるが…
個人的にはいろんな機器のパーツの一部を作ることはできるかもしれないけど、
電子機器とかは大抵特殊な材料を使ったパーツが必要だから、そこまで万能でもない気がするんだけど、
どういうところにビジネスチャンスがあるのかいまいちわからない。
誰か知見を聞かせてくれ。
340:日出づる処の名無し
14/11/09 11:51:15.66 XBazwrqY
>>337
そのあたりって「争点になろうはずもない、(争点に)したい連中以外は」という意味なんだけどね
カッコの中を補ってよんでぷりーず
341:日出づる処の名無し
14/11/09 11:54:20.31 XBazwrqY
>>339
営業さんも、だいぶん売り込みに苦労してるみたいですねぇ
門外漢の、それも話を持ちかけられた立場からすると、現在の3Dプリンタって言ってみれば
工具がそのままデンとおいてあるだけで、それをツールとして人間が使うための諸々が
全然備わってないのが致命的かなーって
ボール盤とかフライスとかNC旋盤ならそれでも良いのかも知れないけど、3Dプリンタを
売り込もうと思ってる先の現場って、そういう使い方するもんでもないのに、そういう機械と
同じ売り方をさせられる営業さんはたいへんだな、とおもいました(粉蜜柑
342:日出づる処の名無し
14/11/09 11:58:46.14 Dglkza89
>>341
あーやっぱり使い道わからない感じなのか…
どうでもいいけど粉蜜柑ってうまそう(コナミ刊)
343:日出づる処の名無し
14/11/09 12:01:12.22 oB5lmUPP
主要特許が切れたからベンチャー企業が参入しやすく盛り上がってるだけで
業務用は20年前からあるんだが
344:日出づる処の名無し
14/11/09 12:02:03.79 XBazwrqY
>>342
本来なら、売る方が使い方を提示して売る、つまり「ソリューションの一部として機材を売る」パターンの商品のはずなのに
なぜか現在の売り方って「機材そのものを売る」ことになってるみたいで(いらっしゃる各社営業要員さんが口をそろえて
そういう指示になってる、とゆってました)そのあたりが、売りつけられる方としては不思議な慣行が経営側にできあがって
しまっているような印象です
確かにソリューションを売る売り方だと大型案件じゃないと利益出ませんし営業部隊も大きくなるから、そんなものに
投資できないという判断なのはわかりますけど、なんかずいぶんと即物的な経営判断だなぁ、というのも不思議です
345:日出づる処の名無し
14/11/09 12:02:07.55 ULwDwB7Z
>>339
ホビー向けとか
後は犯罪目的とかも少し思いつくけど・・・ｗ
346:日出づる処の名無し
14/11/09 12:02:20.53 /AIBth4k
≫339
個人としては おもちゃ が一番適格な表現かな
347:日出づる処の名無し
14/11/09 12:03:14.13 NsKUpemn
>>338
沖縄知事選で仲井眞現知事を落とせる目途がついたのも強気になってる理由かと
同時にやる那覇市長選もまず取れないので、沖縄は完全に反米一色になる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ただ、翁長さん民主系じゃなくて元自民の共産系なんだよな・・・
中国名誉市民やってる時点でアレな人なんだろうけどさ
348:日出づる処の名無し
14/11/09 12:04:18.67 /Enujvcc
ホビー向けとしてはモデラとピグザって製品が相当昔から存在するけどな・・・
349:日出づる処の名無し
14/11/09 12:07:36.21 XBazwrqY
>>347
沖縄県知事選語に一挙に倒閣工作発動ですか
解散云々のトバシも、そのベンチマークってとこですね
> 元参院議員喜納昌吉氏（66）も厳しい。
この人、まだ公民権あるんです?麻薬関連で摘発されてませんでしたっけ?
350:日出づる処の名無し
14/11/09 12:11:32.35 71Z/UnSR
>>344
装置自体は予想以上に動作がよくなってるけど、いかんせん後処理が問題。
ソリューションとして売ると、そういう後工程の説明をしないといけないんだけど、
それだと個人用には売れない。
かといって産業用だと、光造型とかNC加工とかとの競合になるから、
売りやすくないんだよね。
それで機械として売って、仕上がりはそんなものですよ、で逃げる方針なんじゃないかな。
351:日出づる処の名無し
14/11/09 12:15:37.35 VG86VyTE
貴重な一品物の複製とか製廃した部品の再製造にはいいかもしれんけど…
あとは金型の精度を上回る事が出来るかが課題になりそう
352:日出づる処の名無し
14/11/09 12:19:14.71 FXmvBgQH
>>339
試作品やプレビュー用のモデルにはいいかもしれないけど、実際の強度や耐久性が必要な部品が作れるかどうかじゃないですかね。
建設業界ではまだ3DCADからのBIMを大騒ぎしている程度で、3Dプリンターまでたどり着いてないです。
353:日出づる処の名無し
14/11/09 12:23:30.14 DY6uCrcz
そもそも3Dプリンタに出力するのに必要なものって何よ？その機材人材やハウツーがろくに無いのに売れるわけ無いじゃん。経営陣の知能に問題のある典型じゃね？数年後に無くなってんじゃねえの、その会社。
354:日出づる処の名無し
14/11/09 12:31:59.22 5R8b4t9f
結局「高価な金型などを必要とせず一品物でもなんでも作れる万能の機械！」ってイメージだけが先行して
じゃあどういう使い方すんの？てのが今のところもやもやしてるからね。＞３Dプリンタ
この機械を導入することで？？の作業効率が上がります！とかとはちょっと違うし。
あれはビジネスとして明確なビジョンがあるとこが営業呼びつけて買うもので、営業が売り込んで売るものじゃないな。
355:日出づる処の名無し
14/11/09 12:32:39.78 w9wKATgJ
>>321
インドなんかあれだけの身分制度があるのに、意外な感じだ。
356:日出づる処の名無し
14/11/09 12:33:54.59 71Z/UnSR
>>351
精度が上回ったとしても量産用途は無理じゃね？
機構部品が多すぎて、メンテの手間が金型に比べて桁違いに多いから。
その代わり型の保存はデータですむから、試作とかには向いてると思う。
ぎりぎりで多品種少量生産にいけるか・・・？
357:日出づる処の名無し
14/11/09 12:37:22.69 VG86VyTE
>>356
う～ん…3Ｄプリンタで簡単に型が出来るなら型自体を量産すれば
強度やメンテ自体の問題は克服されるんじゃね？
精度もそこまで必要じゃない部材ならいけそうだけどね
358:日出づる処の名無し
14/11/09 12:37:44.55 6j1KMtRz
>>339
一度 3D プリンターで出力された物をみてみるといいと思います。
結構階層の凸凹が目立ちますし、一個出力するのに時間が結構
かかります。
精度が求められない物を少量生産するのにはいいのではないで
すかね。
日本の産業がやばくなるとは思いません。まあ新しい市場が創出
されてそれに日本が乗り遅れるーといいたい人はいるでしょうけど。
359:日出づる処の名無し
14/11/09 12:39:55.79 1oRor5P4
>>339
模型/試作用で、精度と速度と強度と耐久性を鍛えないと、実用性はないなぁ。
木型を作る手間は省けるかもしれない。 >3Dプリンタ
金属粉で整形→焼結で強度のある部品が作れれば、機械加工分野にも応用があるかもだけど、
たいていは削りだしの方が早いし安いし材料も選べて強度がある。
タンパク質/細胞を使う奴は食品業界とか臓器生成とかに応用を考えてるみたいだけど、
今の段階では将来の夢を語っているあたり。
今使いたい人は、基本的に
設計→モックアップ試作を自動化/高速化できないか
外部に出せない/出したくないものをこっそり作れないか
いろんな工具や製造装置に金を掛けられないけど機械部品を作りたい
あたりじゃないかと。
360:日出づる処の名無し
14/11/09 12:43:17.26 5R8b4t9f
>>357
型作るのは既存のNC加工機で済むでしょう
プリンタで出力しても修正が必要な点では変わらないし、NCのほうが耐久性のある材料使えるし
361:日出づる処の名無し
14/11/09 12:46:58.93 4ghlVBXu
３Ｄプリンタで歯がもっと安くなればねぇ
合金じゃなくエナメル質整形で元の歯と結合できるようになれば
今の合金の半額ぐらいで
362:日出づる処の名無し
14/11/09 12:47:09.68 VG86VyTE
>>360
母材が金属だと金額も張るでしょ？
3Dプリンタに求められてるのは砂型やNCよりも遥かに手軽に安く大量生産って事だし
363:日出づる処の名無し
14/11/09 12:48:09.00 w9wKATgJ
>>347
この人、振興策のため国から支給された交付金を、地元業者でなく中国に発注して
中国様を潤し、龍の門を建てて真っ直ぐ役所に向かう中国様歓迎ロードにするとか
言う人だよな？
知事になったらもっと巨額の交付金を使えるから、中国は熱烈応援してるだろな。
つかなんで沖縄のシンボルのシーサーじゃなくて龍なん？
364:日出づる処の名無し
14/11/09 12:48:51.07 n4qhetAq
例えば3Dアニメ用のモデルを出力して、フィギュアに見えるモノが出力出来るかというと、
その辺は絶望的なレベルのシロモノでしかありませんので、
はっきり言って、ホビー方面でも機械それ自体をおもちゃとして楽しむ他は使いみちがありません。
しかし本体価格もランコスもコスパも、それにはちとお高価い。
まあホビー方面でも機械のイメージ先行で舞い上がった一部のヒトがぎゃあぎゃあ騒いではいますが。
365:日出づる処の名無し
14/11/09 12:51:31.79 AAweYoji
>>317
二年後に共和党政権になってオバマの尻拭いをして、そしてなかなか終わらなくて
その事について国民からいわれのない非難をされて叩かれて、民主党が意気がるという繰り返しばっか
何処の民主国家もこんなんばっかなのか
366:日出づる処の名無し
14/11/09 13:02:14.80 5R8b4t9f
>>362
そもそもその前提が間違ってるわ
３Dプリンタは多品種少量生産向き
特に一品物を作りたい場合に最も向いてる
大量生産には生産（出力）時間的にも向いてないし、材料も割高だよ
367:日出づる処の名無し
14/11/09 13:06:19.37 Dglkza89
なるほどなぁ
やっぱここの人は知識があるわ。
しかし結局3Dプリンターでやばいって騒いでるのは専門外の人だったんだな。
3Dプリンターが活用できそうなのは未来工業みたいな
超多品種を作ってる(しかも結構な品種が赤字)会社かな。
電材にできる強度があればという前提だけど。
368:日出づる処の名無し
14/11/09 13:11:22.66 TvayobyI
>>365
2016年にランドポール大統領=ポールライアン副大統領の組み合わせで
共和党がホワイトハウスを奪還できればオバマケア廃止に向けた動きが起こるだろう。
クラブフォーグロースやフリーダムワークスはオバマケア廃止に積極的だからな。
あと、米商工会議所はオバマケア維持を考えている様に見える。
特にジェブブッシュ大統領=ハンツマン副大統領の組み合わせなら
オバマケアは維持されるだろう。
369:日出づる処の名無し
14/11/09 13:13:26.90 VG86VyTE
>>366
今の精度と製品強度なら安く大量生産って道しか3Dプリンタの生きる道はないと思うがなぁ
一点物を試作してもらう前提なら、現時点では旋盤回して職人さんに作ってもらう方が安いし
精度も強度も量産性もってなると金型起こした方がいいしなぁ
まぁ金型には持っとくだけで税金が掛かっちゃうんで、気軽に作って気軽に廃棄できる点ては3Dプリンタも悪くないと思うけどね
370:日出づる処の名無し
14/11/09 13:18:56.71 gUhwrJ89
今回の日中合意についてなんですけど、新たに分かった事(自分だけ？常識？)があったので報告します。
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
中国側文章：in recent years over the Diaoyu Islands and some waters in the East China Sea,
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本側文章：in recent years in the waters of the East China Sea,including those around the Senkaku Islands,
中国側文章と日本側文章では歴然とした違いがありました。
日本側文章では「尖閣諸島周辺海域」と海域が対象なので領土問題との誤読は不可能ですが、
中国側文章では「尖閣諸島」そのものが対象なので、領土問題を含むとの解釈も可能な玉虫色でした。
371:日出づる処の名無し
14/11/09 13:20:46.12 eZUFxd4/
>>1
▲ 結局、尖閣は東京都に所有させておけば、いくら中国が日本政府に文句を言ってきても、
「 あぁ、あれは地方自治体が独自判断でやってるだけだから。内政干渉やめてね。」と
抗議してやり過ごしながらも、東京都は沖ノ鳥島でやってるように尖閣を整備拡張していけた。
もし仮に中国が暴発したとしても、国内外に向けて『 東京都に対する内政干渉 』として中国批判を展開できたのに、
野田政権が横から強引に国有化したおかげで、「 国ｖｓ国 同士の領土問題 」となりそうな状態になって、
逆に尖閣諸島に触れなくなってしまって、中国を喜ばせることになってるよ。
▲ 民主党野田政権は、リスクを嫌って尖閣近海へ海自艦が入るのを規制し、空自の曳光弾警告も禁止、
そして日米の離島奪還訓練も断念し、更に日本漁船に勧告を出して尖閣近海から排除し、政権末期に初の中国領空侵犯を許していた。
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▲ ついでに、韓国大統領が竹島上陸中でも夏休み休暇を満喫した野田さんは、
韓国議員団が竹島に上陸した直後に「単独提訴見送り」を表明していた。
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▲ おまけに野田さんは、国連の非常任理事国の選出で韓国に投票して、韓国政府を「慰安婦問題で影響力を持てる」と喜ばせて、
日韓交渉では「元慰安婦に人道的な追加謝罪と政府賠償をする」と水面下で譲歩していたりもした。
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372:日出づる処の名無し
14/11/09 13:23:43.02 gUhwrJ89
>>370
日本側の文章に従えば、
●日本の見解：東シナ海の緊張状態は中国の侵略行為が原因
●中国の見解：東シナ海の緊張状態は日本の尖閣国有化が原因
と見解に相違がある事を双方が認識した。としか読み取れませんが、
中国側の文章に従えば、
●日本の見解：尖閣諸島と東シナ海の緊張状態の原因は領土問題ではない
●中国の見解：尖閣諸島と東シナ海の緊張状態の原因は領土問題にある
と見解に相違がある事を双方が認識した。とも読み取れる玉虫色でした。