14/05/28 02:04:17.64 owniUg9v
>>739
自分からワークライフバランスの話を切り出して、それが当時の状況と違うから罵倒されたのに、ここまで人手不足だったなら移民賛成なんじゃね？と印象論を語るのか
支離滅裂ここにきわまれりだな
742: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 02:06:42.92 +nQSTpve
>>737
あとな、池田勇人や高橋是清の時代のように仕事に就く事が美徳のように言ってた時代と
今のような自分が本当にやりたい仕事を見つけてそれに就く事がいいと言ってる時代とでは
時代が違うという話からどうやったらそういう飛躍が出来るんだ？
大企業の社長が「本当は俺石焼き芋屋さんやりたかったんだ」と脱サラして焼き芋屋さんやる方が
「あの人好きな事やってんだなぁ」と言われる時代と
「あのおっさん地位も権力も捨てるなんて馬鹿じゃね？」と言ってた時代とは違うと言ってんだが。
それが竿竹屋だろうが屋台だろうが何でもいいけどって話から有効求人倍率ってどっから出てくるの？
それが知りたい。
土建のインフラの話ならそれとは別だろ。何ゴッチャに語ってんだよ。
743: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 02:14:14.59 +nQSTpve
>>740
竹中と一緒から竹中以上のにレベルアップ！
君が言ってるから「そういう事だろ？」って返すのが駄目って言うなら君アホだろ。
>>741
＞ワーク・ライフ・バランス（英: work?life balance）とは、「仕事と生活の調和」と訳され
＞「国民一人ひとりがやりがいや充実感を持ちながら働き、仕事上の責任を果たすとともに
＞家庭や地域生活などにおいても、子育て期、中高年期といった人生の各段階に応じて
＞多様な生き方が選択・実現できる」こと
仕事にやりがいをとは一言も言ってない。やりたい仕事をやれる時代なのに何でもいいから職に就けってのとは
違うだろって話だろ。何印象操作してんのか知らないけどもう少し論点を絞って攻撃してくれ。
的が広過ぎて連投成ってしまう。お前みたいなのに返信してると規制かかるんだよ。
744:日出づる処の名無し
14/05/28 03:36:51.66 m2Q10je+
>>717
募集：一般職若干名
幹部候補40名
みたいなことになるんじゃねえの
そして幹部候補の美名の下に過労死するまで残業代ゼロで酷使される
地獄しかみえねえな
745:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/05/28 05:44:14.86 HxvKR+xN
>>717
そもそも、産業競争力会議は、意見を出す場所であって、そこに意見を出したら
国の方針として決定する事はありません。
また、今月の産業競争力会議は１９日に終わっていて、 >>687 参照。
その様な意見は提出されていません。
で、朝日新聞は、今日も｢産業競争力会議」をソースに記事を書いているんですが
>ブラック企業撲滅、計画策定を提案へ 産業競争力会議
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞の情報ソース、もしかして長谷川さん本人ですかね？
その分野の意見提言を産業競争力会議でしている人って長谷川さんしか居ないと
思うんです。
746:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/05/28 05:56:30.19 HxvKR+xN
>>702 >>709
集団的自衛権解散ですか？
最近、それを言い出す人が多いので、要注意なんですけど、何が要注意かと
いうと、
「ワンイッシューで総選挙」
これで何を連想するかって、郵政解散以外の何を連想するかって話なんです。
郵政解散を打って出た小泉純一郎総理は、その選挙でボロ勝ちするんですが、
本当に国民の大半は郵政民営化の支持をしていたのか？
実際に内閣府が２００５年の郵政解散前に行った世論調査の実物をお持ち
しました。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
賛成意見の方がちょっと高いですが、賛否がほぼ「伯仲している」と言って
問題がない数字です。
集団的自衛権も、こういう数字が出るかどうかは別問題として、小泉総理は、
基本的に、反対派へのレッテル貼り作戦。つまり
「自分は改革勢力であって、反対したら抵抗勢力」
と、いう非常に分かり易い対立軸を作っちゃったんですね。
非常にどうでもいい話なんですが、読売新聞の２００５年選挙の時の特集
ページが、そのまま放置されていて、今現在も閲覧可能です。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑こういう風にやったんです。
話が長くなったので１行で纏めます。
「安倍総理は、こういうのに向いてないから、やらない方が良いと思う」
747:日出づる処の名無し
14/05/28 07:36:36.76 TS8cUjep
>>745
今日なんか言うんじゃないっすか？
ちょっと待ってみましょうや
朝日の記事が本当ならね
748:日出づる処の名無し
14/05/28 07:56:26.05 Xc2nk934
集団的自衛権で選挙してもし負けたら、もう二度と集団的自衛権の話ができなくなる。
749:日出づる処の名無し
14/05/28 08:05:53.01 Da5VpG/X
>>745
なんかニュースでは「厚労省がそういう方針を固めた」というふうに報じられてますが？
産業競争力会議が開かれた、開かれていないということではないのかも？
つまり日本的に言うと「根回し」が完了したと。
産業競争力会議の誰かが、厚労省に個人的に働きかけ、最初は抵抗していた
厚労省だったが、このたび要請に応じた、と……。
ぶっちゃけると、竹中平蔵に厚労省が論破されたwww
あの激論コロシアムで聴いた竹中の狡猾ぶりでは、どんな人でも敗北するんじゃなかろうか？
750:日出づる処の名無し
14/05/28 09:21:23.15 uj5X8NZU
米、指針改定前の閣議決定要求 集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
751:日出づる処の名無し
14/05/28 09:30:05.66 5dtiywMx
こういうの見ると、本気で人がいないんだろうね。
【建築】職人不足で左官の養成学科復活 [2014/05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
752:日出づる処の名無し
14/05/28 09:39:39.03 LV527cQz
>>751
人が集まらないんですわ。こういう仕事は給料高いから人が集まる訳であって、今は元請が二次三次に流して中抜きしてるもんだから
ベテランでも親受けや二次のコネで現場に居る人じゃないと給料が安い
重機オペですらそこまで給料高くない。
753:752
14/05/28 10:08:02.64 LV527cQz
連レスすまん
それで工期も人員も確保されてるならいいんだけどそうじゃないと
監督も作業時間オーバーに目を瞑らざるを得ない（工程一つ二時間までとか決められてる）
労働者も疲れるし品質にも影響される。キツイ工期と予算で仕上げようとするから、急がざるを得なくて事故の可能性も増える。
バブル期や昨今の建築基準法の基建てられた建造物の耐震性や強固さは目を見張るけど
その裏では人員不足や後継者不足の問題が遅効性の毒みたいに効いてきてるんですわ。
公共事業みたいに十分な工期と予算が与えられてるケースは中々無い。
コンクリも油も高いし、プラントや工場の改修工事でも親受けが赤字の場合もある。
出稼ぎ外国人使いたくなる気持ちも分からんでも無いけど、その前に出来る事の一つに>>751みたいなのがあるんじゃないかと思います。
754: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 10:08:43.06 +nQSTpve
>>751
工業高校が人気が無いとか言ってたのに養成学科復活ってのがなぁ…。
建築・土木…女性の活用ってこういうジャンルでは女性議員さん余り言わないよね。
製図だってインテリアデザインって言えば今風だし。
土建の場合って今だに作業着着て製図で図面起こしてるイメージあるならそれ払拭して
ファッションデザイナーみたいな現場にでも変えれば女性の求人増えるんかね？
まぁ現場にフリル着ていくようなら考えものだが。そういうイメージ払拭すりゃいいと思ったりする。
ただ現場は男臭くなるのは仕方がないしねぇ。重機オペとかかねぇ。あと作業着がダサいしなぁ。
まぁ機能美とも言えるし、むしろそっち(安全性)が重要だしなぁ。
755:日出づる処の名無し
14/05/28 10:11:31.59 15aTVPDv
【東田剛】革命政権
URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
痛烈だねwまったくもって同意見だわw
756: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 10:27:04.88 +nQSTpve
>>752
その為に多重派遣って規制してたと思うけど人が集まらないから今じゃグダグダだしね。
で中抜きだけが横行する。
>>753
ノウキって独り歩きしてるけど、安全性とか確保せずにコストのみでモノ語ってたら
工期優先なのは自殺行為なんだよね。昔から予定は未定であり決定ではないって言う位
多少の工期のズレは予測の範囲に含めて着工しないと駄目なのに。今じゃそういうのがコストの無駄という。
姉歯問題も震災で倒壊せずに結局何も問題が無かったと立証されたけど当時は総出で袋叩きにしまくって
震災直後は「世論(メディア)に煽られたけど実際は計算方法が違うだけで問題なかったんだよな」と冷静な
書き込み多くて、当時お通夜状態になってたんだよな。あのせいで奥さん自殺したとか言って。
あぁいうのが成り手を遠ざけてる原因になるんだがまぁ悪徳業者がいる事も事実だしなぁと。
757:日出づる処の名無し
14/05/28 10:27:10.47 LV527cQz
>>754
おばちゃんがガラ拾いとかコンクリ流した後にブラシ持って、生コン飛び散った鉄筋や柱磨いたりする現場もある。
作業服というかゴム長靴にゴム手という八百屋みたいな格好だけどこれも機能重視です。
でもこれも予算があればの話で掃除やその他雑用も大抵他の作業と平行して作業員がやります
重機オペも、足場も組めたり他の仕事も出来たりした方が食いはぐれないのか、自分が知る限り重機オペ専門という方は見た事がありません。
女性が少ないのは、男性と同じだけの仕事をする事が難しいからだと思います。
また、作業員にそこまで負担をしてもらう必要があるというのも問題が無い訳でもありません。
公共事業関係の出張があったら、給金はそんなに高くなくても皆行きたがります。
施工主が極力安く工事を済ませたい気持ちも分かりますが現場も一杯一杯なんです
758:日出づる処の名無し
14/05/28 10:46:02.62 LV527cQz
＞あぁいうのが成り手を遠ざけてる原因になるんだがまぁ悪徳業者がいる事も事実だしなぁと。
その通りです。また、土建の伝統なのか何なのか不明ですが893屋さんも居ます。作業員として居てくれる分には構わないのですが
これが下請けの経営者で集めてきた一般人に給金払わないとか（文書による雇用契約内容を明示しない）、途中で逃げた（気持ちは分かる）から追い込みかけるとか脅して
労働監督省とかに駆け込まれて（仕方ない事ですが）、現場が止まる事もあります。そして遅れを取り戻す為にまた急ぐ
親受けが適当な工事する事も極稀にですがありますが。積雪地で防水加工を知らなくて雨漏りとかをたまに聞きます
下請けにリフォームというか改修工事丸投げ
759:日出づる処の名無し
14/05/28 10:52:45.01 EP3uefAM
本来日本では職人は尊重されてきたし、それゆえ多少偏屈な性格の人も
「職人気質」で許されてきた。80年代は長距離運転手や土方も
あれこれ言われながらも「キツい仕事をやれる奴」と評価されたし、佐川なんかも
死ぬ気で働けば高給をもらえた。
ここ数十年、ホントにこういう仕事が貶められてきたし、人のカネを動かす
虚業ばかりが稼げる時代になったと実感する。
その上投資を呼び込むとか解雇しやすくするとかグローバルとか、限られた大企業の独占体制でも目指すのか？
ああ、竹中等は韓国を見習ってるのか。
760:PMdiet ◆Kl0yl2bFak
14/05/28 11:01:39.34 ilBW190k
>>759
つ【月山酋長の政策顧問竹中平蔵】
>>751
育成しないと足りなくなるのは当たり前で、
今まで如何に需要減だったか物語ってるね。
761:日出づる処の名無し
14/05/28 11:13:06.40 DSh09H25
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 柳沢伯夫が保守の牙城で
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 次々と病院潰しをしていった。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 医療費削減したら保守王国まで民主党に投票したよ。
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
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