14/05/27 17:11:47.51 YIaVXAw8
>>689
これねぇ・・・背景が複雑なんですけど、「外資」を日本に呼び込みたい訳ですね。
外資って言うから、外国人の外国資本だと思うじゃないですか？
違うんだって。
それもターゲットに入ってない訳では無いらしいんですが、日本人が海外に持っている資本がメインらしい。
何を言ってるか分からないと思います。
私だって、説明を聞くまで、さっぱりわからんかったもん。
極東板的には非常に有名な話なんですけど、中国に進出していた日本企業が、中国からガンガン撤退を始めています。
>対中投資47％減 日本企業の中国離れ進む、１～３月期 （日本経済新聞社）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>中国でのビジネスは“潮時”引き際でも悶絶する日系企業 （ダイヤモンド社）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
中国から撤退するなら、日本に帰ってきてくれると思いきや、インドネシア・タイ・マレーシアに行ってるんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jbic.go.jp) （日本国際協力銀行）
そもそもASEAN向けに売る物を作るんだったら、それも分かるんですけど、日本向け商品の生産拠点も、そこに行こうと
する傾向があると。
お値段的な物で折り合いがどうしてもつき難いと。
お値段ってのが、人件費も含めて「それ」になるらしい。
生産拠点が日本に帰ってこないと雇用が生まれないし、そこで働く人たちの給料も上がらなくて・・・って話らしい。
701:日出づる処の名無し
14/05/27 17:17:44.43 2/Opck4Q
給料下げたいから海外に出た連中じゃないのか？
702:日出づる処の名無し
14/05/27 17:20:00.77 aTU5dI0B
>>698
まさか、解釈改憲解散があるのか？（笑）
それとも解釈改憲と消費税10％を決めてから、野田聖子にバトンタッチか？
小渕優子に、という噂もあるけど……。
703:日出づる処の名無し
14/05/27 17:30:23.03 ap3yFDEI
大量解雇で「実績を上げた」経営者が、莫大な報酬を受け取るという時代に
経済上向かせる為に企業優遇ってロジックがいつまで通用するのかね。
被雇用者であり、年金受給者であり、生活者である有権者は
有権者の何割位なんだろうか。
安倍ちゃんの「美しい国」の国民ではないらしい彼らも選挙権持ってるわけだから
つらいね。
704: ◆5QPwIibuyI
14/05/27 17:35:21.63 yefizbcn
>>700
＞説明
？
705:日出づる処の名無し
14/05/27 17:52:43.52 eAAy22/a
>>682
それの言い出しっぺが太田弘子
便乗しているのが飯田
その説の正味の所は、東京オリンピックがあるから、分配を東京に集中させようであり
財政政策で執行が遅れているのは政府の責任、早くしろというスタンスを崩している連中は竹中や上念程度のレベルにまで下がらないとまず見えない
麻生も回りにいる学者から推察しても根本から違う
良かったね、嫌いな竹中と一心同体の思考になって
仕事は選ぶな論はな、まず有効求人倍率がある程度の待遇を出せる正社員募集のみで1を回復してから述べようか
池田の時代は3だぞ？他人様の発言を抜き出すときはその発言をする条件を出さないと妄想そのものであり
その人に失礼
706:日出づる処の名無し
14/05/27 18:06:32.34 8Hh8wQNr
TPPに移民に消費増税、残業代0法案
そら庶民の目も冷たくなるに決まってますわな
なまじ前が民主党だったおかげで強い支持を得られたけど
強い期待って反転したらもっと強い敵意に変わるからねえ
707:日出づる処の名無し
14/05/27 18:10:53.13 eAAy22/a
高橋是清も同じ、この人は平行して現在の価値換算で60兆程度、安倍内閣の6倍の財政政策を単年度でしており
>>682の土木足りない論など鼻で吹っ飛ばせる程度の人材不足だった
で、こんな事を知らないでなんちゃってケイジアン気取ってる麻生に共感だ?
寝言は寝て言え
708:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/05/27 18:23:02.96 YIaVXAw8
あと、一応、このスレッド的に、高円宮典子女王殿下と千家国麿さんの婚約内定の事は触れておくべきかなと
公式ソース（宮内庁）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
宮内庁ソースは一行しか書いてないので、NHKソース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まずは、おめでとうございます。
709:日出づる処の名無し
14/05/27 19:14:08.52 Qm1KKu7J
>>702
選挙は再来年夏の衆参ダブル選挙までは絶対に無い。
来年の自民党総裁選で本気で安倍総理に弓を引く議員もいない。
公明党が連立離脱＆一部自民党議員も離党したら別だがｗ
710:日出づる処の名無し
14/05/27 19:27:34.83 aTU5dI0B
>>709
公明が今日の説得でも首を縦に振らなかったようだからね。
もし公明が抜けたら選挙で困る議員もいるんだろ？
政界に絶対はないよ。
>>700
海外に出た企業に戻って来てもらうための法人減税？
人件費を安くするために、日本に外国人労働者をたくさん入れるから帰ってきて欲しいと？
内需は消費増税10％で、さらに下がるだろうと予測されるのに？
帰ってくるメリットがあまりないような……。
711:日出づる処の名無し
14/05/27 19:35:29.41 OR3AkoQQ
>>710
リストラして単年度の財務諸表だけ良くして更に高く売り付ける会社売買は確実に儲かる。
712:日出づる処の名無し
14/05/27 20:00:54.13 aTU5dI0B
>>711
そ、それって……ホリエモンがやっていたのと……むむむっ。
酷いなぁー。
騙したモン勝ちかよ～。
713:日出づる処の名無し
14/05/27 20:18:57.24 Qm1KKu7J
>>712
ホリエモンは時価総額詐欺なのでかなり違う。
714:日出づる処の名無し
14/05/27 20:25:11.00 OR3AkoQQ
ホリエモン信者っていまだにおるんだろうか
武部だか義兄弟の契りしてるやつも居たな
715:日出づる処の名無し
14/05/27 20:32:05.35 OR3AkoQQ
と思ったら武部新に世襲成功して、優雅な余生送ってたでござる
世襲云々の第二次安倍内閣になって、引退して名前だけ変えた小泉残党が順調に出世コース送ってるが、こいつは無いだろ
716:日出づる処の名無し
14/05/27 20:33:08.64 OR3AkoQQ
世襲云々のは、ってのは無しで
717:日出づる処の名無し
14/05/27 21:55:31.44 zS8T/eiz
「残業代ゼロ」案修正へ 幹部候補に限定、年収は問わず
2014年5月27日07時41分 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
勤め人が自公や維新に入れるのは自殺行為
718:PMdiet ◆Kl0yl2bFak
14/05/27 22:03:45.79 cK5RQVCW
>>717
厚労省の指針みたいに実態でないのね。
この幹部候補って給与面で差異が無いとパワハラだと思うだが
719:日出づる処の名無し
14/05/27 22:07:51.44 Ha4AY9e5
まず上や周りが残業を強制しない土壌作りのほうが先だと思うの
720:日出づる処の名無し
14/05/27 22:40:17.18 Qm1KKu7J
>>718
俗に言う総合職には適用するだろうが、一般職には適用出来ない。
一般職にも適用したら派遣法の改正が必要。
口入れ屋の竹中が儲かるには、総合職を完全成果主義にして、
そのコストダウン分を一般職（派遣）に転換する事。
721: ◆5QPwIibuyI
14/05/27 22:43:49.32 yefizbcn
>>717
つーか「候補」をどうやって法律で定義するんだ？
実質的に規制なしに見えるんだけど
722: ◆5QPwIibuyI
14/05/27 22:54:14.33 yefizbcn
あくまで主観だけど、クリミア併合以降、世界の空気が変わって、
日に日にサヨクと反サヨクの存在感と存在意義が小さく遠くなっていく印象が…
723: ◆5QPwIibuyI
14/05/27 23:03:31.33 yefizbcn
雇用賃金労働みたいな問題が報道のメインになるのはマスコミのサヨク色のせい
これよりも大学の制度改革とか英語教育とかの方が「国」の問題としては致命的で深刻なんだけど、
何が問題何だか、ピンと来なくても、少なくとも嫌な予感程度のことすらも感じないんだろうかね彼らは
724:日出づる処の名無し
14/05/27 23:26:11.15 kxQV8dOr
.
【南シナ海情勢】自衛隊トップ ミャンマー国軍司令官と会談［05/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
.
ミャンマーと日本が連携すれば、中国にとってはインド洋へ進出するための陸上アクセスを確保しにくい状況になる。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
これを気に食わないのか地政学上の状況を理解できないのか、2chの左派があつまる「ニュース嫌儲板」の住民の反応がこれ。 ↓
安倍晋三「ミャンマーに5000億円貸してるけどチャラでいいよ！910億円のODAも始めるよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
アジアの財布こと自民党、3000億円をミャンマーにプレゼント 増税した消費税はミャンマーのために
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
日本 ミャンマーの債務およそ2000億円免除＋900億ODA予定 漫画の金持ち孤独キャラみたいだな……
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
725: ◆tSa1TVhSZo
14/05/27 23:30:26.44 oaDEFLcY
>>705
その前にお前誰だよ。１とか３とかってどっから出てきてんだよ…内容に返信できねーじゃんか。
しかも何言ってんのかさっぱり分からん。池田の時代に今位のネットがあったのかよ。
同じ目線で考えてんじゃねーブタ野郎ー！ｂｙ YUIMETAL
>>707
お前が馬鹿なのはよく分かった。
寝てんじゃねぇブタ野郎ー！ｂｙ YUIMETAL
>>709
最近何だか知らんが夏に選挙をって煽ってるよね。
726:日出づる処の名無し
14/05/27 23:33:28.24 sBGTXpmA
>>697
>>691です、レス感謝です。
全労働者中、ボーナス貰えない人間がどれだけいるか。
恐らく日本のボーナス総額は減り続けてんじゃないですか？
安倍総理になって親の退職金の運用益は確かに増えました。
けど、超氷河期で就職活動でかなり苦しんだ兄は、現在かなりの年収がありながら
子供を作りません。先輩達の頃から
可処分所得は下がり続け、税金保険料は増えていくだけだから、
自分の子供がいたらどんなに苦労させるか、と。それ理解できる。
安倍総理は国民の入った箱のフタを開けて、上から見えてる一層目だけしか
見てないんじゃないですか？一番多数の層の利益を考えないで、多数の支持を
得られると思ってるなら、反日左翼を笑えないレベルのお花畑では？
727: ◆tSa1TVhSZo
14/05/27 23:37:06.30 oaDEFLcY
高円宮典子と千家国麿って妙にお似合いだな。
>>713
しかも開き直ってたしな。
>>714
その信者で食い繋いでおります。
>>716
世襲復習
>>717
昔からサラリーマン狙い撃ちにした税政しまくってて恨み買いまくってたしね。
728:日出づる処の名無し
14/05/27 23:47:24.15 OR3AkoQQ
>>725
分からんなら喋んな
729:日出づる処の名無し
14/05/28 00:00:18.57 fbJESrw4
あまり言ってなかった歳入増を重視してて、言ってたはずの政策がおろそかになってる印象
730: ◆5QPwIibuyI
14/05/28 00:03:13.37 TZ971hAE
>>726
＞国民の入った箱のフタを開けて、上から見えてる一層目だけしか見てないんじゃないですか？
「地球儀の俯瞰」で見てるんだよ
悪い意味で
731: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 00:05:33.52 +nQSTpve
そういや日電協理事長じゃなく平和の副理事長が来るとはな。TIFのスポンサーだからか。今年もかな？
>>728
君がID:eAAy22/a なら太田弘子が竹中路線を踏襲してようがそれがどうしたって話。
この人がみずほの取締役会議長になろうが松下、JXHDの取締役であろうがそりゃこの人の考えだろ。
竹中と同じだからと言って何で俺と同じなのかが分からんと言ってんだよ。
それに１とか３ってのを遡ってどのレスかが分からんから答えようが無いってのもある。
732:日出づる処の名無し
14/05/28 00:06:09.96 mIjxKtC9
725 1 名前: ◆tSa1TVhSZo 投稿日: 2014/05/27(火) 23:30:26.44 ID: oaDEFLcY
>>705
その前にお前誰だよ。１とか３とかってどっから出てきてんだよ…内容に返信できねーじゃんか。
しかも何言ってんのかさっぱり分からん。池田の時代に今位のネットがあったのかよ。
同じ目線で考えてんじゃねーブタ野郎ー！ｂｙ YUIMETAL
>>707
お前が馬鹿なのはよく分かった。
寝てんじゃねぇブタ野郎ー！ｂｙ YUIMETAL
>>709
最近何だか知らんが夏に選挙をって煽ってるよね。
◆tSa1TVhSZoこの基地外はまだ追い出さないの？
トリップ調べたら別板で数年前から嫌われまくってるじゃん
今回口汚く暴れたんしNG処理じゃなくいい加減行動に移せばいいのに
733: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 00:14:29.34 +nQSTpve
>>732
由結最愛ではなくユーモアの欠片もないとはなぁ嘆かわしい…。
734:日出づる処の名無し
14/05/28 00:29:08.34 8x7zoHX4
>>733
ユーモアの才能がないからだろ
有効求人倍率すら語らないで経済云々でニワカとか需要供給を語ってたのか、あんた
735: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 00:46:04.52 +nQSTpve
>>734
求人倍率 - Wikipedia
＞求人倍率（きゅうじんばいりつ）とは、経済指標のひとつ。求職者（仕事を探している人）1人あたり
＞何件の求人があるかを示すもので、たとえば求人倍率が 1.0 より高いということは、
＞仕事を探している人の数よりも求人のほうが多いということである。一般に求人倍率が高い社会は
＞企業がより多くの労働者を求めており、つまりそれだけ経済に活気があると考えられる。
＞新規求人倍率（しんききゅうじんばいりつ）とは、公共職業安定所で扱った新規求人数を新規求職者数で割ったもの
＞有効求人倍率（ゆうこうきゅうじんばいりつ）とは、公共職業安定所で扱った月間有効求人数を
＞月間有効求職者数で割ったもの。
君が語ってんのは経済指標の一つでしかない。でその有効求人倍率に店頭とか求人誌で募集している
バイトとかパートの求人倍率って含まれてんの？職安のみでかたってたのか、あんた って話。
別に職種や業種や雇用契約に限らず全部の統計を図った上での有効求人倍率なら参考にするけど種類ごとで
偏ってるのを参考にする気に成らないだけ。
肉屋が人気店で売れて儲かって、魚屋が売れずに損する場合どちらが人手が欲しいか？ 肉屋だろ。
で1とか3ってなんだよ。
736:日出づる処の名無し
14/05/28 01:34:45.04 EWU1hCS8
あれま。
■東電本店乗り込み時、菅氏怒声の録音停止指示か
３月１５日に菅直人首相 （当時） が東京電力本店を訪れた際、
官邸側の意向でテレビ会議システムの音声を一部消した可能性があることが、
関係者の証言で明らかになった。
菅氏は居並ぶ東電幹部に対して
「逃げようとしたのはおまえか。おまえか」 と一人一人指を差していったという。
関係者の一部はこのときの様子について、東電側はこの際も通常通り録音を行うとしたが、
同行者の一人が録音をしないように働き掛けたと証言している。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
737:日出づる処の名無し
14/05/28 01:35:12.92 owniUg9v
>>735
んだったら設備投資稼働率でもいいよ？
それとも実質GDP、名目GDPでもいいのか？
銀行貸し出し？M2？住宅着工？
これ以外でも全て需要不足の局面を呈してるのに、池田時代の思考と並列にしてこれこれこういう思考だったが、とか語るってのは寝言だろ？
1980年代の弁護士の合格率がザルだった時代の事を忘れて、2000年前後の旧試で悪戦苦闘する連中を罵倒する老害と全く同じ目線だろうが
>１とか３
倍率が分からないんならそれでいいんじゃないかね？
738:日出づる処の名無し
14/05/28 01:51:33.59 xr64oksL
>>736
> 菅氏は居並ぶ東電幹部に対して
「逃げようとしたのはおまえか。おまえか」 と一人一人指を差していったという。
なんだこの品位の欠片もない失礼なクソジジイは？
正直マジレスさんにも失望しているところはあるけれどこいつらが与党じゃなくて良かったわ
ただなんであっちにもこっちにもお花畑とアカがいるのやら…
739: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 01:59:16.81 +nQSTpve
>>737
お前らは一体何と戦ってるんだ？…。
＞倍率が分からないんならそれでいいんじゃないかね？
>>705
＞まず有効求人倍率がある程度の待遇を出せる正社員募集のみで1を回復してから述べようか
＞池田の時代は3だぞ？
１を回復してからで池田は３と言ってるから何かの選択肢だと思ってたが倍率の話だったのか…。
一つ聴きたいんだけど、求人倍率が上がったらさ人手不足って事だろ？今でも人手不足って言ってるのに
池田時代に３あるから凄いんだって言うならお前ら移民賛成なんじゃね？ならお前らが竹中と同じじゃん。
740:日出づる処の名無し
14/05/28 02:01:14.73 owniUg9v
現実を見ろ！って言うのなら、それ以上に誰がどうだからこういう数値になった、という立証責任が何よりも必要な筈なのに
それを全く果たせず、困ったらwiki張り付け、次に自民党サイトの麻生妄言、最期に動画という流れから全く抜け出さないのに、それでよくまぁコテできるな
その時点で私は竹中以上の誇大妄想家です、ってスレに垂れ流して居るのに等しい
741:日出づる処の名無し
14/05/28 02:04:17.64 owniUg9v
>>739
自分からワークライフバランスの話を切り出して、それが当時の状況と違うから罵倒されたのに、ここまで人手不足だったなら移民賛成なんじゃね？と印象論を語るのか
支離滅裂ここにきわまれりだな
742: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 02:06:42.92 +nQSTpve
>>737
あとな、池田勇人や高橋是清の時代のように仕事に就く事が美徳のように言ってた時代と
今のような自分が本当にやりたい仕事を見つけてそれに就く事がいいと言ってる時代とでは
時代が違うという話からどうやったらそういう飛躍が出来るんだ？
大企業の社長が「本当は俺石焼き芋屋さんやりたかったんだ」と脱サラして焼き芋屋さんやる方が
「あの人好きな事やってんだなぁ」と言われる時代と
「あのおっさん地位も権力も捨てるなんて馬鹿じゃね？」と言ってた時代とは違うと言ってんだが。
それが竿竹屋だろうが屋台だろうが何でもいいけどって話から有効求人倍率ってどっから出てくるの？
それが知りたい。
土建のインフラの話ならそれとは別だろ。何ゴッチャに語ってんだよ。
743: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 02:14:14.59 +nQSTpve
>>740
竹中と一緒から竹中以上のにレベルアップ！
君が言ってるから「そういう事だろ？」って返すのが駄目って言うなら君アホだろ。
>>741
＞ワーク・ライフ・バランス（英: work?life balance）とは、「仕事と生活の調和」と訳され
＞「国民一人ひとりがやりがいや充実感を持ちながら働き、仕事上の責任を果たすとともに
＞家庭や地域生活などにおいても、子育て期、中高年期といった人生の各段階に応じて
＞多様な生き方が選択・実現できる」こと
仕事にやりがいをとは一言も言ってない。やりたい仕事をやれる時代なのに何でもいいから職に就けってのとは
違うだろって話だろ。何印象操作してんのか知らないけどもう少し論点を絞って攻撃してくれ。
的が広過ぎて連投成ってしまう。お前みたいなのに返信してると規制かかるんだよ。
744:日出づる処の名無し
14/05/28 03:36:51.66 m2Q10je+
>>717
募集：一般職若干名
幹部候補40名
みたいなことになるんじゃねえの
そして幹部候補の美名の下に過労死するまで残業代ゼロで酷使される
地獄しかみえねえな
745:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/05/28 05:44:14.86 HxvKR+xN
>>717
そもそも、産業競争力会議は、意見を出す場所であって、そこに意見を出したら
国の方針として決定する事はありません。
また、今月の産業競争力会議は１９日に終わっていて、 >>687 参照。
その様な意見は提出されていません。
で、朝日新聞は、今日も｢産業競争力会議」をソースに記事を書いているんですが
>ブラック企業撲滅、計画策定を提案へ 産業競争力会議
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞の情報ソース、もしかして長谷川さん本人ですかね？
その分野の意見提言を産業競争力会議でしている人って長谷川さんしか居ないと
思うんです。
746:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/05/28 05:56:30.19 HxvKR+xN
>>702 >>709
集団的自衛権解散ですか？
最近、それを言い出す人が多いので、要注意なんですけど、何が要注意かと
いうと、
「ワンイッシューで総選挙」
これで何を連想するかって、郵政解散以外の何を連想するかって話なんです。
郵政解散を打って出た小泉純一郎総理は、その選挙でボロ勝ちするんですが、
本当に国民の大半は郵政民営化の支持をしていたのか？
実際に内閣府が２００５年の郵政解散前に行った世論調査の実物をお持ち
しました。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
賛成意見の方がちょっと高いですが、賛否がほぼ「伯仲している」と言って
問題がない数字です。
集団的自衛権も、こういう数字が出るかどうかは別問題として、小泉総理は、
基本的に、反対派へのレッテル貼り作戦。つまり
「自分は改革勢力であって、反対したら抵抗勢力」
と、いう非常に分かり易い対立軸を作っちゃったんですね。
非常にどうでもいい話なんですが、読売新聞の２００５年選挙の時の特集
ページが、そのまま放置されていて、今現在も閲覧可能です。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑こういう風にやったんです。
話が長くなったので１行で纏めます。
「安倍総理は、こういうのに向いてないから、やらない方が良いと思う」
747:日出づる処の名無し
14/05/28 07:36:36.76 TS8cUjep
>>745
今日なんか言うんじゃないっすか？
ちょっと待ってみましょうや
朝日の記事が本当ならね
748:日出づる処の名無し
14/05/28 07:56:26.05 Xc2nk934
集団的自衛権で選挙してもし負けたら、もう二度と集団的自衛権の話ができなくなる。
749:日出づる処の名無し
14/05/28 08:05:53.01 Da5VpG/X
>>745
なんかニュースでは「厚労省がそういう方針を固めた」というふうに報じられてますが？
産業競争力会議が開かれた、開かれていないということではないのかも？
つまり日本的に言うと「根回し」が完了したと。
産業競争力会議の誰かが、厚労省に個人的に働きかけ、最初は抵抗していた
厚労省だったが、このたび要請に応じた、と……。
ぶっちゃけると、竹中平蔵に厚労省が論破されたwww
あの激論コロシアムで聴いた竹中の狡猾ぶりでは、どんな人でも敗北するんじゃなかろうか？
750:日出づる処の名無し
14/05/28 09:21:23.15 uj5X8NZU
米、指針改定前の閣議決定要求 集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
751:日出づる処の名無し
14/05/28 09:30:05.66 5dtiywMx
こういうの見ると、本気で人がいないんだろうね。
【建築】職人不足で左官の養成学科復活 [2014/05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
752:日出づる処の名無し
14/05/28 09:39:39.03 LV527cQz
>>751
人が集まらないんですわ。こういう仕事は給料高いから人が集まる訳であって、今は元請が二次三次に流して中抜きしてるもんだから
ベテランでも親受けや二次のコネで現場に居る人じゃないと給料が安い
重機オペですらそこまで給料高くない。
753:752
14/05/28 10:08:02.64 LV527cQz
連レスすまん
それで工期も人員も確保されてるならいいんだけどそうじゃないと
監督も作業時間オーバーに目を瞑らざるを得ない（工程一つ二時間までとか決められてる）
労働者も疲れるし品質にも影響される。キツイ工期と予算で仕上げようとするから、急がざるを得なくて事故の可能性も増える。
バブル期や昨今の建築基準法の基建てられた建造物の耐震性や強固さは目を見張るけど
その裏では人員不足や後継者不足の問題が遅効性の毒みたいに効いてきてるんですわ。
公共事業みたいに十分な工期と予算が与えられてるケースは中々無い。
コンクリも油も高いし、プラントや工場の改修工事でも親受けが赤字の場合もある。
出稼ぎ外国人使いたくなる気持ちも分からんでも無いけど、その前に出来る事の一つに>>751みたいなのがあるんじゃないかと思います。
754: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 10:08:43.06 +nQSTpve
>>751
工業高校が人気が無いとか言ってたのに養成学科復活ってのがなぁ…。
建築・土木…女性の活用ってこういうジャンルでは女性議員さん余り言わないよね。
製図だってインテリアデザインって言えば今風だし。
土建の場合って今だに作業着着て製図で図面起こしてるイメージあるならそれ払拭して
ファッションデザイナーみたいな現場にでも変えれば女性の求人増えるんかね？
まぁ現場にフリル着ていくようなら考えものだが。そういうイメージ払拭すりゃいいと思ったりする。
ただ現場は男臭くなるのは仕方がないしねぇ。重機オペとかかねぇ。あと作業着がダサいしなぁ。
まぁ機能美とも言えるし、むしろそっち(安全性)が重要だしなぁ。
755:日出づる処の名無し
14/05/28 10:11:31.59 15aTVPDv
【東田剛】革命政権
URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
痛烈だねwまったくもって同意見だわw
756: ◆tSa1TVhSZo
14/05/28 10:27:04.88 +nQSTpve
>>752
その為に多重派遣って規制してたと思うけど人が集まらないから今じゃグダグダだしね。
で中抜きだけが横行する。
>>753
ノウキって独り歩きしてるけど、安全性とか確保せずにコストのみでモノ語ってたら
工期優先なのは自殺行為なんだよね。昔から予定は未定であり決定ではないって言う位
多少の工期のズレは予測の範囲に含めて着工しないと駄目なのに。今じゃそういうのがコストの無駄という。
姉歯問題も震災で倒壊せずに結局何も問題が無かったと立証されたけど当時は総出で袋叩きにしまくって
震災直後は「世論(メディア)に煽られたけど実際は計算方法が違うだけで問題なかったんだよな」と冷静な
書き込み多くて、当時お通夜状態になってたんだよな。あのせいで奥さん自殺したとか言って。
あぁいうのが成り手を遠ざけてる原因になるんだがまぁ悪徳業者がいる事も事実だしなぁと。
757:日出づる処の名無し
14/05/28 10:27:10.47 LV527cQz
>>754
おばちゃんがガラ拾いとかコンクリ流した後にブラシ持って、生コン飛び散った鉄筋や柱磨いたりする現場もある。
作業服というかゴム長靴にゴム手という八百屋みたいな格好だけどこれも機能重視です。
でもこれも予算があればの話で掃除やその他雑用も大抵他の作業と平行して作業員がやります
重機オペも、足場も組めたり他の仕事も出来たりした方が食いはぐれないのか、自分が知る限り重機オペ専門という方は見た事がありません。
女性が少ないのは、男性と同じだけの仕事をする事が難しいからだと思います。
また、作業員にそこまで負担をしてもらう必要があるというのも問題が無い訳でもありません。
公共事業関係の出張があったら、給金はそんなに高くなくても皆行きたがります。
施工主が極力安く工事を済ませたい気持ちも分かりますが現場も一杯一杯なんです
758:日出づる処の名無し
14/05/28 10:46:02.62 LV527cQz
＞あぁいうのが成り手を遠ざけてる原因になるんだがまぁ悪徳業者がいる事も事実だしなぁと。
その通りです。また、土建の伝統なのか何なのか不明ですが893屋さんも居ます。作業員として居てくれる分には構わないのですが
これが下請けの経営者で集めてきた一般人に給金払わないとか（文書による雇用契約内容を明示しない）、途中で逃げた（気持ちは分かる）から追い込みかけるとか脅して
労働監督省とかに駆け込まれて（仕方ない事ですが）、現場が止まる事もあります。そして遅れを取り戻す為にまた急ぐ
親受けが適当な工事する事も極稀にですがありますが。積雪地で防水加工を知らなくて雨漏りとかをたまに聞きます
下請けにリフォームというか改修工事丸投げ
759:日出づる処の名無し
14/05/28 10:52:45.01 EP3uefAM
本来日本では職人は尊重されてきたし、それゆえ多少偏屈な性格の人も
「職人気質」で許されてきた。80年代は長距離運転手や土方も
あれこれ言われながらも「キツい仕事をやれる奴」と評価されたし、佐川なんかも
死ぬ気で働けば高給をもらえた。
ここ数十年、ホントにこういう仕事が貶められてきたし、人のカネを動かす
虚業ばかりが稼げる時代になったと実感する。
その上投資を呼び込むとか解雇しやすくするとかグローバルとか、限られた大企業の独占体制でも目指すのか？
ああ、竹中等は韓国を見習ってるのか。
760:PMdiet ◆Kl0yl2bFak
14/05/28 11:01:39.34 ilBW190k
>>759
つ【月山酋長の政策顧問竹中平蔵】
>>751
育成しないと足りなくなるのは当たり前で、
今まで如何に需要減だったか物語ってるね。
761:日出づる処の名無し
14/05/28 11:13:06.40 DSh09H25
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 柳沢伯夫が保守の牙城で
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 次々と病院潰しをしていった。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 医療費削減したら保守王国まで民主党に投票したよ。
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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