13/03/12 02:05:13.24 BQsK6Uz2
昭和12年に発生した支那事変における軍事衝突の1つとして『南京攻防戦』は確かな史実であると確認出来ます。
しかし『南京大虐殺』と称される出典は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、歴史上の事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京大虐殺の虚構
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
南京大虐殺関係資料
URLﾘﾝｸ(nankinrein.hp.infoseek.co.jp)
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】149次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
●過去ログ＆テンプレート置き場
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
3:日出づる処の名無し
13/03/12 03:06:27.61 HmKmFOJw
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
4:日出づる処の名無し
13/03/12 03:07:22.37 HmKmFOJw
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
5:日出づる処の名無し
13/03/12 09:56:46.65 QNYxUSKK
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6:日出づる処の名無し
13/03/12 09:59:03.36 QNYxUSKK
名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
7:日出づる処の名無し
13/03/12 10:36:17.90 HKITfxD/
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(oncon.seesaa.net)
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
8:日出づる処の名無し
13/03/12 10:40:00.71 4by+EnYy
南京関連ブログ集
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
証言による南京戦史
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京虐殺はでっち上げと確信している
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
日中戦争は侵略なのか？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net)
9:日出づる処の名無し
13/03/12 10:41:07.22 4by+EnYy
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
10:日出づる処の名無し
13/03/12 14:11:09.67 fck1cRIw
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。
休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
11:日出づる処の名無し
13/03/12 14:12:27.68 fck1cRIw
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
12:日出づる処の名無し
13/03/12 14:20:49.12 8jmNCazC
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる
■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%） ※男・女・子供の項で計算
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%） ※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%） ※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
13:日出づる処の名無し
13/03/12 14:25:27.14 8jmNCazC
テンプレ転載終了。
14:日出づる処の名無し
13/03/13 15:56:52.64 Y8/QFxGk
ほす！
15:日出づる処の名無し
13/03/14 23:32:30.17 dWxL2qcX
ほす！
16:日出づる処の名無し
13/03/15 03:28:32.32 mJvAIXI/
そもそも満州は五族協和で作られた。
それは満州を建国するにあたって満州族との交渉の上で合意が成された。
日本軍の協力は無償で与えられて当然ではない。
協力した以上日本軍にもメリットが無ければ動く理由が無い。
双方が提案をして双方が妥協できる所で妥協した。そういう結果だ。
双方で希望を出し妥協し合った結果そうなった。
満州族の希望は独立だろう。日本の希望は国家安全だろう。
日本軍の提案した条件が嫌なら別に日本軍に協力を要請しなければ良いだけだったのにだ。
17:日出づる処の名無し
13/03/16 18:20:29.11 1uEJBt+2
ほす！
18:日出づる処の名無し
13/03/18 23:01:06.82 noTWfMJL
ほっすほす
19:日出づる処の名無し
13/03/22 05:16:16.99 kXK3iDmJ
義憤に駆られた日本人が南京や慰安婦の真相を解説した動画をYouTubeにUpする
↓
欧米人と思われる人たちが英語で意見を書き込み始める
↓
中国人や韓国人が現れて、こなれた英語で日本人の動画の主張を巧みに否定し、
中韓の主張に沿った長文の解説を書く
↓
日本人は中国人や韓国人が都合のいい主張をしてるらしいことはかろうじて読解するが、
とにかく持論を説得力ある表現で伝える英語力が決定的に負けているため、自分たちの
主張を伝えるために作った動画のコメント欄で欧米人の質問に答えることも中国人や
韓国人の捏造に反論することも出来ない事態に陥る。
↓
日本人同士で「チョンうぜえな」「チャンコロ死ねよ」みたいなことを書き込み始める。
↓
日本人を置いてきぼりにして、中国人や韓国人と欧米人だけで会話が進行する。
↓
母国語と英語に加えて日本語も読める中国人や韓国人が現れる。日本人がコメント欄に
何を書いているか容赦なく英語に翻訳して、日本人は人種差別的だと嘆いてみせる。
↓
もう我慢出来ない！ついに勇敢な日本人が英語で反撃を試みる！
"All your base are belong to us."
20:ドスコイ
13/03/23 16:21:29.53 IGyNSTH+
南京ゼロじゃあ、ないだろ
日本戦死３００万、日本軍が殺しまくったアジア戦死２０００万人、合掌。
21:日出づる処の名無し
13/03/24 00:03:45.91 u0EKGFfv
で、敵兵殺してなにが悪いんだ？
２０００万って、日本軍どんだけ強いんだよｗ
22:日出づる処の名無し
13/04/17 01:29:05.09 HAfvotrJ
■ スレでの現在の力関係 確定 ■
★大虐殺肯定派
軍団規模不明 ：一部が馬鹿叩き派と共闘、解説者 ◆ayPjxbmM2c mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君、そーねん１８等を粉砕
★馬鹿叩き派
旗艦 ：♪解説者◇ayPjxbmM2cはやっぱり超永久殿堂赤恥知恵遅れテンプレ♪
●連戦無敗のガンダム級戦闘力を有する理論派コテと自称のスレの掃除屋
その他：♪解説者◇ayPjxbmM2c～を関するコテハン数名
★大虐殺否定派（クズ揃いの在日右翼成りすまし朝鮮人）
朝鮮イージス：解説者 ◆ayPjxbmM2c ●馬鹿叩き派に連敗しコテ消して逃亡名無し潜伏中のクズｗ
はしけ船 ：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は～● 水遁食らって●買った泣きながらコピペのクズｗ
ゴムボート ：ＫＫＣ●ハーグ法より"operations"落ちで出題し我輩ではなく解説者 ◆ayPjxbmM2cを釣った役立たずのクズｗ
浮き輪 ：そーねん１８●18-39歳を壮年と言い張り、例を示せと言われ今日まで５日逃げ回ってるクズｗ
風船ヨーヨー：海外掲示板のURL フシアナ etc連呼するだけの知恵遅れクズｗ
★その他住民 ：つんぼさじき【聾桟敷】
23:日出づる処の名無し
13/04/17 01:29:40.72 HAfvotrJ
【【【【【【【【【【【【【 実在した超絶知恵遅れ 解説者 ◆ayPjxbmM2c 】】】】】】】】】】】】】】】】 ← 逃亡
●～知恵遅れこれまでの赤恥～●
・写真トリックに詳しい振りをして指摘をするが実は自分が無知だった
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・虚勢を張って詳しい振りを続けるがトリックの鑑定を尋ねると逃走
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・更に証明と鑑定の意味を知らないでごねるのであった
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・中学程度の英訳も出来ずに逃げだす知恵遅だった → 補習を命じられる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・逃げ切れないので他人の訳見て訳したらそれでも間違う知恵遅れだった → 2ch最強馬鹿
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・●（２ちゃんねるビューアー）が何なのか知らない。ＩＤとIPに関係があると思っている→嘲笑
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
・自演を追求され「IPを変え方知らない|雨で回線が切れた|リース時間ガー」連続嘘バレ→逸走
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【現在名無し絶賛自演中】← 既にスレ荒らし
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
24:日出づる処の名無し
13/04/17 01:30:02.21 HAfvotrJ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く
○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる
●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」
●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く
●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ
○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」
★しかし、それでも間違う知恵遅れ m9（＾Д＾）プギャー
★相手がいなくなってから反論 Neｗ！
★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する
★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし Neｗ！
25:日出づる処の名無し
13/04/17 01:30:23.06 HAfvotrJ
★★★★★★★★ 知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英語力 ★★★★★★★★★★★★
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■-------------------------------------------------------■
Ｑ．以下の英文を訳しなさい
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
■-------------------------------------------------------■
～ 回答まで３日もかかった力作の英訳をご覧下さい～
知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英訳
－彼女は苺のマーマレードジャム（甘煮）をはさんだクッキーを食べた。－
■---------------------------------------------------■
【正解】 ★彼女は、（２枚の）クッキーにイチゴジャム（マーマーレード）をはさんだお菓子を食べた。
【【【【【【 「cake お菓子」を訳せなかった知恵遅れなのでした 】】】】】】】】】
26:日出づる処の名無し
13/04/17 01:30:38.84 HAfvotrJ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く
○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる
●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」
●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く
●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ
○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」
★しかし、それでも間違う知恵遅れ m9（＾Д＾）プギャー
★相手がいなくなってから反論 Neｗ！
★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する
★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし Neｗ！
27:日出づる処の名無し
13/04/18 11:58:45.95 rw+Ood31
なんだ、結局知恵遅れ連呼・AA荒らしに戻ったのか？ｗ>>22-26
28:日出づる処の名無し
13/04/23 18:56:44.55 M9xkqMUw
第二次大戦時における韓国とは"高麗棒子"。
これは日本人がそう呼んでいたのではなくて
あの戦争の当事者である中国人が韓国の事を揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく"高麗棒子"が、日本を戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。
今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国の人々からそう呼ばれ蔑視されていたのかを認識し
逃げずにその歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。
29:日出づる処の名無し
13/07/10 NY:AN:NY.AN ArnQ3c30
＜中華朝鮮流権謀術数の存在1/2＞
1927年3月12日、蒋介石、南京で北伐。
10万以上の南京駐留の北洋軍閥（張作霖）軍との戦闘で、外国人犠牲者も多数。
1927年4月12日、蒋介石、上海で共産主義者粛清。上海は文字通り血の海に。
1936年12月12日、西安事件で蒋介石が張作霖の子供張学良に拿捕され、宋美齢が救出。
1937年8月14日、中華空軍指揮官宋美齢、上海盲爆。数か月前、ソ連に軍用機等の支援取付。
1937年8月15日、大日本帝国空軍が、中華空軍からの防衛の為、上海に飛んだとも言われる。
1937年12月13日（or12日）大日本帝国軍、蒋介石との戦争で南京攻略。
1941年12月8日、チョッパリに真珠湾謀略。聖母マリア無原罪の宿りの祝日。
1945年8月15日、大東亜戦争終戦。聖母マリア被昇天の祝日。
30:日出づる処の名無し
13/07/10 NY:AN:NY.AN ArnQ3c30
＜中華朝鮮流権謀術数の存在2/2＞
1947年？
東京裁判提出用に、中華は「10年前のデータ」を調査してまとめ、提出した。
民国27年（1938年）のデータとされるが、1927年のデータっぽい。
↓崇善堂（善字堂：「善」が名に付く小規模慈善事業団体）埋葬数↓
112266人（最近のデータでは胎児1人含み112267人）。
＜権謀術数：{（11×1）×2}×3＞→＜11×1＝11、11×2＝22、22×3＝66＞
うち、4月埋葬数がダントツで10万人以上。1927年3月末～4月を見ると…。
1985年8月12日：日航123便事故。死者520人＋胎児1人。
1985年8月15日：日寇、侵華日軍南京大屠殺記念館、オープン。
（日本社会党田辺誠が支援金提供。税金から？)
31:日出づる処の名無し
13/09/07 00:27:43.72 kOLoJG9A
ていうかシナが虐殺して先に仕掛けただけ
32:日出づる処の名無し
13/09/08 12:10:49.85 ttUYDnWE
>>20
確かに南京はゼロじゃないと思う
２０００万人はない
十分の一くらいだと思う
33:日出づる処の名無し
13/09/08 12:43:09.53 Lk2pIJY6
偽スレ上げんなカスw
ここは偽スレですw
生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎君 》の伝説の生き恥英語でもご覧下さいw
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:114番)
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 物理的に隣の部屋はneighborhood 》だ低脳www
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞ww
バロスwww
'
34:日出づる処の名無し
13/09/08 14:25:03.93 KhBGa050
昔は「南京事件はあったけど南京大虐殺はありません」みたいな文がテンプレにあったのに
それが「南京攻略戦はありましたけど南京大虐殺はありません」と変わったんだよな
何でか知ってる？
「南京事件はあった」と言うならそれは「南京大虐殺はあった」と言うのと同じだろ。教科書にも
辞典にも南京事件＝南京大虐殺と書いてあるように同じことだ
と指摘したら例によって否定派がグダグダ「それは違う！」と否定してきたけど結局納得さぜる
をえなくなって「南京事件はあった」を「南京攻略戦はあった」に変えたんだよね
また否定派にしょうもないデタラメを論破しちゃったってわけ
あ、もちろん南京事件＝南京大虐殺はあったよ。これはとっくの昔に学術的に確定している
35:日出づる処の名無し
13/09/08 14:39:31.94 JPvglh/S
>>34 具体的な被害とその証拠は？
36:日出づる処の名無し
13/09/08 17:44:57.91 4XQ/qR4q
>>34
>教科書にも
>辞典にも南京事件＝南京大虐殺と書いてあるように同じことだ
>と指摘したら例によって否定派がグダグダ「それは違う！」と否定してきた
そんなやり取りあったっけ？
37:日出づる処の名無し
13/09/08 22:50:40.53 nglvMgzl
～事件じゃどっちに責任があるか明確じゃないよな
38:日出づる処の名無し
13/09/08 23:12:27.37 aMZIT+GH
普通事件なんてある単一的な事象に関して名付けるものであって
戦場で多数の戦争犯罪があってそれらをまとめて「何々事件」なんて言わないしなｗ
つーか南京戦で特異な事件なら中国兵が千万単位で民間人に偽装するという
近代戦に類を見ない異常な事件があるんだから
それを南京（中国兵便衣化）事件として語り継ぐべきだよなーｗ
39:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/09 03:02:26.46 yJgx6i9w
>>34
まあ、「学術的に確定している」などと言い張ることしかできないのは
いつもの肯定派の詭弁でしかないわけだがw
南京事件というのは南京大虐殺と同じ意味であり、かつ学術的に確定しているのであれば、
『いったいどういう事件で何が確定しているのか』
是非とも答えてもらいたいものだよなぁw
今の今まで肯定派諸君に聞いてみたが、“誰一人として明確に答えられなかった”訳だがなw
学術的に確定しているのであれば答えられるはずなのにw
40:日出づる処の名無し
13/09/09 22:55:10.67 DhyGfFnL
「教科書採択 妨害の実相」石川水穂氏 講演内容
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■下都賀地区での凄まじい言論テロ②
直接来たのは、部落解放同盟栃木県連合会、在日本大韓民国民団栃木県本部・・・
今回の教科書採択妨害活動というのは、朝鮮総連系がほとんど動いていないですね。
ほとんど、民団系、在日韓国人の団体ですね。部落解放同盟というのはかなり
組織的に、栃木県に限らずあちこちで動いています。
こういう凄まじい電話・ファックス攻勢があり、その中には許し難い妨害活動もありました。
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。
深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。
神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。
↑南京虐殺インチキ話を広めてるのはこういう連中です！！
41:日出づる処の名無し
13/09/12 02:46:05.46 Qb5eRwPV
>>34
今更証拠？はとか言ってるのは新書の「南京事件」すら読んでないのですかね
>>36
あったよ。いつもの通りグダグダ否定してきたけど結局「南京事件はあった」という記述を削除した
また論破してしまったって流れがね
>>39
それは否定派毎回毎回しょうもない理屈で南京事件の説明を否定しているだけ
42:日出づる処の名無し
13/09/12 06:33:39.83 ulGkPNoh
短期間に30万人も殺害することは不可能だと気づいた中国は
大虐殺はあったあったと言うしかないと判断してるのだろう
しかしそれは中国の威信を中国自ら貶めることになっている
43:日出づる処の名無し
13/09/12 12:31:43.42 SWKYdzWJ
ちょうど上の人も「あった」と言ってるだけだなｗ
44:日出づる処の名無し
13/09/12 18:49:27.09 s+MleXPt
>>41
いいから～を嫁
という前に戦時国際法上の違法行為があったと証明してみろ
声闘ばっかやってないで
45:日出づる処の名無し
13/09/12 19:53:29.99 xs9EwpeC
>>41
今更、証拠。何があったのか判んないのに書籍だけ紹介されても検証しようがないじゃん。
何があって、それを証明できる証拠と、どういう経緯でそう呼ばれるようになったのかがハッキリしないんじゃ
その本が正しいのかすらもわからんだろ
一般的に認められてるってんなら、具体的な事象とそれを証明する証拠、なぜそう呼ばれてるのかって言う経緯くらい
ここで書き込めるでしょうに。つーわけで、具体的な被害と証拠よろしく
あと、安価間違ってるよ、あんた
46:日出づる処の名無し
13/09/13 00:17:44.63 min7V6Vo
このスレ再利用かい？
オイラ氏のＨＰ早く完成するといいね
47:日出づる処の名無し
13/09/13 03:55:33.98 hAXUUVUH
前の安倍政権のときに日中で共同研究したけどやっぱり南京事件はあったで決着したからね
もう結論は絶対に変わらないよ
バカウヨはしょうもないデタラメを延々と喚いているけど最新の日中の共同研究でも確定しちゃってるし
48:日出づる処の名無し
13/09/13 04:34:30.02 dHMHZJQR
■河村市長より以前に、東海ラジオ・テレビ元社長の南正義氏が、「南京大虐殺」を否定する強烈な証言を
していました。それは、中日新聞(当時;新愛知新聞)従軍記者として、南京城陥落の1937年12月13日に、
中山門から入城した南正義氏の証言です。
その内容は、阿羅健一氏著『「南京事件」日本人48人の証言』(小学館文庫)に所収されている南氏の証言。
この書は名古屋市民、愛知県民、日本国民の必読書です。
阿羅氏が取材した1987年6月当時、南正義氏は東海ラジオ社長兼東海テレビ代表取締役の要職を務めていた。
中日新聞と東海テレビ・ラジオの後輩は、同書に掲載されている南氏の証言が足枷になることでしょうし、
証言の中から一部引用するだけで驚くことでしょう。
阿羅「城内で虐殺があったと言われてますが」
南「そういうことはありません。虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。
日本が戦争に負けてから中国がでっちあげて言いだしたことです」
阿羅;城内で虐殺らしきことは見ていませんか。
南「見ていません。すべて戦闘です。(以下略)」
阿羅;同じジャーナリズムでも朝日新聞は南京虐殺だと言っていますが。
南「ああ、朝日新聞ね。朝日新聞はモスクワででも発行すればよい」
↑こういう立派な人もいたんだが、チョンコ左翼、岡田イオン一派に駆逐されたんだろな
「河村発言」の直後、「南京虐殺インチキばなし」討論会から逃げた卑怯者のチョンコ中日新聞
49:日出づる処の名無し
13/09/13 11:59:24.38 KCbvWxUg
>>47
政治的妥協の産物がどうかしたのか？糞サヨｗ
いいからさっさと違法行為があったことを証明してみろよ
50:日出づる処の名無し
13/09/14 03:46:57.14 /ReKD7+u
バカウヨの数々のデマはもう大分前に全て論破されてるし発展ないな
最近の日中共同研究でもまた南京事件があったことは確定したし
もうバカウヨは発狂し続けるしかないな
51:日出づる処の名無し
13/09/14 04:44:16.75 ZIX9/ZAP
>>50 じゃあ、そのデマってのを検証するのに例えばどんな事があって、どういう証拠があったのかを提示してくれ
引用先があるんだったらすぐにでもできるよな？
52:日出づる処の名無し
13/09/14 08:28:09.73 pvThYBSN
>>50
共同研究の座長にも
あったことは事実だからいい加減認めろよみっともねえぞ
って言われてるしなｗ
53:日出づる処の名無し
13/09/14 09:00:03.21 wEvJFw8r
>>52
だから、んな政治的妥協の産物がどうかしたのか？
東大の奴は、具体的にどんな事実があったから認めろといってんだ？
54:日出づる処の名無し
13/09/14 09:51:47.01 pvThYBSN
負け犬の否定派は次こそ否定論明記してもらうように頑張れば？
55:日出づる処の名無し
13/09/14 10:06:52.49 wEvJFw8r
教科書検定基準変わるそうだから、明記されるかもね
で、いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派ｗ
56:日出づる処の名無し
13/09/14 10:18:30.43 pvThYBSN
>教科書検定基準変わるそうだから、明記されるかもね
なにその願望ｗ
57:日出づる処の名無し
13/09/14 11:56:05.83 wEvJFw8r
>>56
だから、違法行為があったことを証明しろよ無能肯定派ｗ
教科書の記述なんぞ時代によって変わるものを持ち出されてもなあ
従軍慰安婦の記述も載せてない教科書も多くなったらしいジャンか
58:日出づる処の名無し
13/09/14 13:43:15.81 pvThYBSN
否定派相手に証明なんて無駄な事するかアホ
アポロは月へ行ってないって喚く連中だって、何示しても「証明してない」としか言わんわｗ
お前らそれと同じで労力の無駄だっつのｗ
むしろお前らの方が教科書や裁判や国の研究会に、虚構の証明をする立場だ
勘違いすんな負け犬否定派
59:日出づる処の名無し
13/09/14 14:04:11.65 DTo0gSGZ
そもそも、南京で虐殺事件なるものはホントにあったの？
①赤十字があったのに抗議なし
②当時、虐殺を非難した国はなし
③蒋介石は、南京戦時、漢江で200回以上外人記者と会見したのに虐殺には触れず
④毛沢東も文句もなにも触れず
日本側
①松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」
「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」と厳命。
②松井大将は蒋介石に（ナチスがパリにしたように）オープンシティ化せよ、と言う
③蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智（とせいち）将軍が「死守します」と言い出す。
蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。
日本軍は残敵掃討するので殺人があったのは事実だが、戦闘であり非難される筋合いはない。
また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。
④南京城のすぐ東に中山陵（ちゅうざんりょう）という高い場所があった
松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。
そのくらい日本軍は気を使っていた。
当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。
南京戦後、たった３週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。
日本軍が管理してるので安全だということで市民が２０万人から２５万人に増える。
↑「南京大虐殺」なるグロファンタジーを喧伝してるチョンコ左翼は絶対に追い詰める
60:日出づる処の名無し
13/09/14 16:12:33.25 wEvJFw8r
>>58
はあ？いったいどんな裁判等でナンキンダイギャクサツなんぞが認定されたんだ？
東京裁判か？ｗ
アポロ計画の当事者で、「アポロは月にはいかなかった」といってる奴がいるのか？
南京の方は、従軍記者や兵士等否定する人間はいくらでもおるがなｗ
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派ｗ
61:日出づる処の名無し
13/09/14 16:41:25.81 pvThYBSN
いつまで経っても相手にされない否定派って哀れよねｗ
こんなところで無敵クンしてるしか、自分を慰める方法がないんだから
もう一度言うが、お前ら負け犬否定派が別の歴史事実があったことを証明しなければいけない立場
身の程を知れ負け犬ｗ
62:日出づる処の名無し
13/09/14 16:52:40.69 DTo0gSGZ
＞【韓日関係】「在日朝鮮人帰国事業を阻止せよ」 李承晩の指示を受け日本に密航した工作隊
＞朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2011年4月30日
＞URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
「北送阻止工作事件」は、当時の李承晩（イ・スンマン）大統領の指示を受けた内務部（省に相当）治安局が、
日本政府による帰国事業を阻止するために主導した事件。治安局は1959年9月、警察試験合格者24人と
在日学徒義勇隊出身者41人、予備役将校1人の計66人からなる工作隊を結成し、日本に送り込んだ。
帰国事業を阻止する手段を探っていた韓国政府が選んだ「最後の手段」だった。
59年12月12日午前、馬山港を出港した。船底で約30時間じっと待機した末、広島の呉港に到着。
在日韓国・朝鮮人975人を乗せた第1次帰国船が新潟港を出発した日だ。工作隊の任務は、当時の
岸信介政権の指示を受けて帰国事業を主導していた日本赤十字社の建物を破壊すること、帰国事業
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を担当していた日本側要員の暗殺、帰国船が入港する新潟港に通じる鉄道線路を破壊することなど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だった。密航の過程で、風浪により12人の隊員が命を落とした。
↑こういう史実を日本も教科書に載せ教えるべき ＠＠新潟日赤センター爆破未遂 ← 検索
63:日出づる処の名無し
13/09/14 17:15:31.99 wEvJFw8r
>>61
こんなところで、とかいいながら気になってしょうがないんだろ？ｗ
だから毎度粘着してるんだろ？ｗ
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派ｗ
64:日出づる処の名無し
13/09/14 17:43:14.45 pvThYBSN
うん、まあ一応否定派が新しい嘘を開発してないかチェックはしてるので
気になるスレといえば気になるスレだわ
65:日出づる処の名無し
13/09/14 17:54:58.79 wEvJFw8r
と、嘘吐き無能肯定派が申しております
66:日出づる処の名無し
13/09/14 18:17:36.90 DTo0gSGZ
「南京大虐殺」は捏造だった ＠＠言いふらしてるバカの名前をメモっとけ
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
日本軍による南京占領が間近に迫ると、中国兵の多くは軍服を脱ぎ捨て、中国人市民を殺して服を奪い、
民間人に化けて南京の ...
アメリカのパラマウント・ニュースも、南京占領の記録映画をつくっていますが、その中に「30万人大虐殺」は
報じられていません。
南京の本当の写真
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、
歓声をもって迎える南京市民ら。市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを
証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」
1937.12.24付 南京占領の11日後）
67:日出づる処の名無し
13/09/14 23:53:09.83 pfIbSp6y
この動画みるとよくわかる。
南京大虐殺証拠写真を検証する 虐殺の証拠写真をとろうと思ったが虐殺がなかったため写真が取れなかった。以上。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:日出づる処の名無し
13/09/15 04:35:13.49 Oxt3iUwx
南京事件があったことはもう何十年も前に学術的に確定している
最近の日中共同研究でも改めて確定した
これは客観的事実でもうこの事実が変わることは絶対にない
バカウヨのしょうもない捏造やデタラメなんて相手にされないからね
69:日出づる処の名無し
13/09/15 08:07:21.23 s67bbZJZ
学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。
とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
70:日出づる処の名無し
13/09/15 14:30:11.83 9hfMLw8N
声闘コピペモードに入ったのか連呼リアン
71:日出づる処の名無し
13/09/15 NY:AN:NY.AN d9jRlJsR
948 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0
先祖代々、生粋の被差別部落出身のアラフォーだけどさ
俺たちは全く差別とかなかったな、戦中世代のオヤジぐらいの時はあったみたいだけど
あったと言っても明治以降の差別なんて暴力的なものはほぼないからね
地元の歴史には興味あるから学習会みたいな集まりに参加してるけど
差別差別喚いているのは、童話と自治労、日教組、そして必ず在日関係者がウロウロしてる
本当にマンガみたいな差別利権だよ
949 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0
在日って、この日本に住んでる人たちを仲違いさせて本当に分断したいみたいだから
男女、世代、部落、沖縄、アイヌ、分断あるところに必ずいるのは驚くよ
951 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0
活動家じゃなくても、帰化してもマスコミや研究者という立場で入り込んでいる人間が日々不幸探しに邁進してる
あいつらは地域の人がうまく共生している大部分の歴史をないがしろにするために、
小さな軋轢や不幸をことさら大げさに喚きたいから、毎日不幸を探してるんだよ
被差別部落にまつわる怖い話 19
↑なにもかも朝鮮人がわるい
72:日出づる処の名無し
13/09/15 18:30:03.57 jLAZUCgF
南京事件 人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
THE FAKE OF NANKING 捏造南京事件
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
鈴木史朗アナ 「南 京 大 虐 殺 は 真 実 で は な い 」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
「日本は南京を解放」…教育家のつぶやきに猛反発＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【動画集】南京大虐殺は存在しない。元日本兵たちの証言を記憶せよ。急げ！時間はもうあまり残されていない
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
【南京大虐殺】 その時、中国軍は何をしていたのか？何故市民を守らなかったのか？part２
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【維新】 中山成彬衆院議員「南京事件はなかった」 １次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中国BBS】南京大虐殺の死者数はそのうち40万人になるぞ 中国人が議論…「南京の当時の人口は何人？みんな逃げたんじゃないか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【歴史】南京大虐殺“決定的証拠写真” 全てがおそらく合成かヤラセ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国で政府の嘘に気付く若者が増加 「日本による南京大虐殺は大ウソ！、やったのはお前ら中国政府だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
73:日出づる処の名無し
13/09/15 21:27:26.19 0dxACKbg
>>69
いわゆる「南京事件」の不法殺害--その規模と要因 原 剛
掲載誌 軍事史学 / 軍事史学会 編
さあ、次は南京事件否定論に関する学術論文を出してもらおうか。
74:日出づる処の名無し
13/09/15 21:52:43.02 d9jRlJsR
悪の超心理学 倉前盛通著 「どうして３０万人も殺せるのか…」
筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸の補給がなく、
南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あ
たり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。
75:日出づる処の名無し
13/09/15 22:01:47.06 2QaLlK0f
>>73 内容ぐぐってみたけど…
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
そうじゃなくて、自分の責任を持ってこれが南京大虐殺と言われる事象と証拠だって提示できないのか？
他人の論文とかじゃなくて、具体的な内容と証拠を書き込んでみろよ
って言うか、日本語わかりますか？それ以外求めてないんですが
76:日出づる処の名無し
13/09/15 22:12:46.22 0dxACKbg
>>75
ダメダメ。言い訳にもならない。否定派が逃げました！！
結局、否定論を主張する論文はありませんでした。悔しいねぇ。あはは・・・。
77:日出づる処の名無し
13/09/15 22:33:34.26 2QaLlK0f
>>76 何処にも行かないよ。で、具体的な事象と証言は？
78:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 01:07:48.99 0wwfxLCX
>>73
学術誌がどうのこうのというのは分からんが、とりあえず
佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』
「正論」平成１３年３月号
ちなみに佐藤和男氏は国際法の権威なｗ
原先生は国際法の専門家ですか?ｗ
そもそもそれを出してくるってことは、「他の肯定派を否定する」ことにもつながるんだが、
実際にキミは内容をちゃんと確認したのかねぇ?w
この論文自体にもつっこみどころ満載だが、少なくともコレを提示して南京事件を肯定するのであれば、
この論文で否定している全てのことを認めるってことで文句ないんだよねぇ?w
いやあ、素晴らしいw
日中共同研究という「日本の南京事件研究者が全く参加していない」物を持ち出したり、
内容もろくに理解していない話を持ち出したり、結局、肯定派とは『自分でもよく分かっていない』としか言いようがないようですなｗ
ぷｗ
79:日出づる処の名無し
13/09/16 01:35:46.89 FrrrngPC
>>69
もう何十年も前から教科書や辞典に南京事件はあったこととして記述されている
つまり学術的にあった事件として確定していた
最近の日中共同研究でもやっぱりあったと確定した
もうバカウヨの妄想なんてカルトに間でしか通用してない
80:日出づる処の名無し
13/09/16 01:51:30.64 1Su701y8
>>79
やはりコピペ声闘モードに突入か、連呼リアンｗ
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派ｗ
81:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 01:56:54.88 0wwfxLCX
>>79
ノンノン、むしろ逆に南京事件については教科書の記述もだんだん曖昧なものになり、
それについて異議を唱えても何の問題もなくなってきているのは日本人なら分かるはずなんだがねぇw
学術にしても、そもそも原センセの論文はその『何十年前から書かれてきたことを否定している』んだがなぁｗ
日中共同研究で何が確定したのかも分からんしｗ
と言うか、原センセと秦センセは法学部出身だからか方向性は似ているが、
彼らは笠原センセからは否定されているような立場のはずなんだがなぁw
つまり矛盾しているのだよねぇｗ
いったい何が南京事件なのか、是非とも語ってもらいたいものだねぇｗ
82:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 02:03:11.17 0wwfxLCX
ああ、でも確かに日中共同研究には『南京事件』は書かれているねぇw
以下、抜粋ｗ
3) 北伐と南京事件
その間に広州では、1924 年 1 月に国民党第 1 回全国代表大会で連ソ・連共・労農扶助
の 3 大政策が決定され、第 1 次国共合作が成立していた19。さらに広州の国民政府では、
?介石が 1926 年 6 月に国民革命軍の総司令となった。その国民革命軍が、中国の再統一
に向けて北方へ軍事行動を展開した。北伐の進展に伴って、1927 年 1 月には国民政府が
武漢に移された。さらに国民革命軍は、同年 3 月に上海や南京を占領した。日本では 1926
年 1 月に加藤首相が死去し、同じく憲政会の若槻礼次郎内閣が成立していた。若槻内閣に
は幣原外相が留任しており、元大蔵官僚の若槻は外交を幣原に任せた。
1927 年 3 月 24 日に南京が国民革命軍によって占領されたとき、南京では、日英の領事
館や外国人などが中国の国民革命軍によって襲われた。アメリカ系の金陵大学も被害にあ
った。これに対してイギリスとアメリカは、南京の城内を軍艦で砲撃した。しかし日本は、
居留民の要請もあって報復しなかった。若槻内閣の幣原外相は、この件で中国への制裁に
反対であった。むしろ幣原は、?介石を評価してこれを交渉相手にしようとした。このた
め幣原は、軟弱外交として非難された。
つまり、日中共同研究では『1927年3月24日に起きた出来事』を南京事件としてみているわけだねぇｗ
いやいや、間違ってはいないよ、間違っては、ねぇw
ぷぷぷぷぷｗ
ちなみに南京虐殺事件については、『非常に曖昧な記述にとどまり、実際には何があったのかはっきりしていない』ような記述でとどまっているわけですがw
83:日出づる処の名無し
13/09/16 02:58:21.88 hYCWGO7U
１９２６年７月からソ連の莫大な援助をもとに、蒋介石が張作霖の打倒を
目指し北伐を開始しました。そして、３月の南京占領の際、支那兵は突然、日本領事館
を襲いました。館内には領事夫妻を始め領事館員の家族や武官、南京市内に住む日本
人が避難していました。金庫はハンマーで叩き壊され、女性は服を剥ぎ取られ裸にされ
金目のものを持っていないか確認され、子供たちは泣き叫び、地獄絵図となりました。
領事夫人は27人に輪姦され、30数人いた日本人婦人は少女に至るまで陵辱されました。
その際、日本領事館員も日本軍人も、避難してきた日本人居留民も、まったく抵抗しま
せんでした。海軍陸戦隊は武器も持たずに領事館にいたのです。荒木大尉一行は武器
を持っていなかったため、茫然と見ているしかなく、後に荒木大尉はそれを恥じ
「申し訳ない」として自決することになります。
これが｢南京事件」です。これこそが「南京事件」です。ちかごろはインチキウソ話の
「南京大虐殺」ばかりが取り上げられるようですが、それ以前に、南京攻略まで至る様々な
出来事があったのです。
死者だけは出なかったので幸いでしたが、英、仏、米の領事館、民間人には死者が出ました。
そのため、揚子江のイギリス軍艦は南京城内へ砲撃しています。しかし日本の軍艦 は何もしませんでした。
なぜなら当時の幣原外交は弱腰で「支那を刺激しないように」という訓令があったためです。
日本の外務省は事を荒立てないため、広報に「わが在住婦女にして陵辱を受けたるもの一名もなし」と
まったくの嘘を書きました。
退去令が出され、揚子江流域からは日本人は全員着の身着のまま財産を放り捨てて内地に引き揚げざる
をえませんでした。幣原外交は「日支友好」「不干渉主義」でした。こうした外交は支那の対日政策を
増長させていき「ちょっと暴れれば日本は逃げていく」と思われ、暴力はエスカレートしていったのです。
↑土人は土人… 歴史は繰り返す… 反日バカ左翼（チョンコ勢力）が日本に日本人に実害を与えてる
具体的な制裁を考えなければ「こいつら」に殺られてしまう…
84:日出づる処の名無し
13/09/16 05:38:24.40 XCHPOPw/
>>73
これが査読付論文なのかどうかは、大元の論文を読んでみないと判らない。
すぐに読める環境に無いので、後ほどゆっくりと読んでから判断したいと思う。
が、少なくとも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
で、引用されている文章を読むと、「捕虜や便衣兵を揚子江岸などに連行して射殺もしくは刺殺」
と言う行為の違法性を論じた物で、このスレでは行為自体を否定する人は居ないと思うのだが。
後は、ここで言われている違法性について、いわゆる歴史学者が法学的判断を下したものの
正当性について語られる事になるわけで、一週遅れの資料なのではなかろうか？
もっとも、この論文の他の部分が重要なのであるかもしれないので、これを提示したと言う事から
既に内容を読んでいるのであろう。どういう内容をもって、証拠となりうるのかを提示して頂きたいものだ。
85:日出づる処の名無し
13/09/16 09:53:55.83 qdCRjP0/
当時の中国軍、中国人政治家は何をしてた
中国人が虐殺されてる時に
肝心の中国軍は南京で中国人を守らなかったのか？
虐殺された死体は？
助かった人は居ないのか？
居るなら何で証言しない
86:日出づる処の名無し
13/09/16 11:58:25.51 xeJhr0LX
>>85
ねーねー、首都南京の守備隊が数日で抜かれて日本軍の制圧下になったのに
なんで即時反転攻勢して首都の中国人守れるって思うのー？
奥深くに撤退して態勢立てなおして抗戦するのが精一杯だと思わないのー？ｗ
東京大空襲で制空権取られてるのに、「日本の守備隊は何をしていた」って言うつもりなのー？ｗ
バカなの？ｗ
87:日出づる処の名無し
13/09/16 12:56:32.04 1Su701y8
別に南京じゃ制空権取られたわけでもないし
司令官からしてまともに闘わずに民衆放置
それどころか民衆を盾にしとるからな
あきらかに中国側に責任ありだろ？ｗ
88:日出づる処の名無し
13/09/16 13:06:28.26 wY0GWCuG
>>78
はい。全然解説をしない解説者さん。あなたほど知識・教養が豊富な方はまれですが、ここら辺で
いい機会なので、南京事件否定論に関する学術論文を書いて発表してはどうですか？
＞佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』 「正論」平成１３年３月号
残念ながら、佐藤和男氏の『南京事件と戦時国際法』は論文ではないし、軍事的必要があったという
論拠も書いていません。しかも、原 剛氏の『いわゆる「南京事件」の不法殺害』から都合のいい部分だけを
引用しています。
この際、佐藤先生に正式に論文にしてもらうか、知識・教養あふれるあなた自身が論文を書いてはどうですか？
＞ちなみに佐藤和男氏は国際法の権威なｗ 原先生は国際法の専門家ですか?ｗ
はい、佐藤和男先生は歴史・軍事史の素人です。それが何か？
89:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 13:13:10.80 0wwfxLCX
>>86
いやあ、的外れな指摘しかできていない時点で、肯定派の程度が分かるねぇw
南京虐殺は、笠原センセによると「12月4日から」となっているので、当然、“日本の制圧下の前からの話”なんだけどｗ
その程度も分からずに言っている時点で、キミが全く理解していないことがよく分かるねぇw
で、そのときに中国軍は市民を守ったか、と聞くことは何ら矛盾はしていないはずなんだけどねぇ?w
東京大空襲の話を持ってきて話をそらそうとしても無駄無駄w
「守れなかった」ことと「守らなかった」こととは天と地ほどの差があるんだけどなぁw
中国軍は何をしたかというと、守るべき市民を守らずにその市民に化けたり城外に逃げだそうとしたり、
自分の命を最優先にして市民の命を守ろうとしなかったんだよなぁｗ
そんな「南京虐殺を唱えるなら知っていて当然の話」を知らずに語っていて、恥ずかしくないのかねぇ?w
まあ、バカにバカと言われたくはないだろうねぇ、質問者もw
90:日出づる処の名無し
13/09/16 13:14:30.62 eFzO6Tpy
んで、南京大虐殺って一体何なんだ？加害者と被害者と加害事象の３つが有ってそいつ等を証明すればいいんじゃないか
まず、この３つをちゃんと出さないと文字通り話にならないだろ
ここがハッキリして無いと何を出しても話がかみ合わないぞ。何を検証すればいいのかもわからんのだし
本だけ紹介されても、それがあんたの言う南京大虐殺にかみ合うかどうかの検証すらできないんだから
91:日出づる処の名無し
13/09/16 13:14:59.54 wY0GWCuG
>78
＞日中共同研究という「日本の南京事件研究者が全く参加していない」物を持ち出したり、
否定論は研究成果である論文がないから、日中歴史共同研究に参加もさせてもらえないし、参考文献にも
入れてもらえなかったんだと思いますよ。
「日本側の研究では～」とあるように、論文が出てなければ何とも仕様がないでしょう？
だから次の日中歴史共同研究には参加、または参考文献に入れてもらえるように、まず論文を学術雑誌に投稿しませんか？
92:日出づる処の名無し
13/09/16 13:15:13.08 1Su701y8
>>88
は？違法かどうかの問題をなんで歴史学者が判定するの？
って何回言わせるの？ｗ
93:日出づる処の名無し
13/09/16 13:17:47.69 1Su701y8
佐藤和男氏の正論の寄稿も「論文」であることには変わりないんだが・・・
94:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 13:26:38.26 0wwfxLCX
>>88
ノンノン、国際法による不法行為が問題である以上、「歴史軍事史の素人であろうが一切問題ありません」が、何か?w
あくまで歴史や軍事史は「事実が何か」であり、その先の「不法行為」については法律家の領域ですがw
当然、原氏の前提条件を踏まえて判断するのは国際法学者として当然のことですがｗ
つまり、原氏をはじめとする不法行為の指摘について、国際法の権威である人物がそれを否定しているんですなｗ
法学者は法を判断するだけで、何でそこに証拠を用意しなければならないのか意味がさっぱり分かりませんw
「法の解釈が間違っているのに、不法行為と言えないだろ」と、ド素人の生半可な法の解釈を指摘しているだけでしょうにw
間違った法の解釈で不法行為と言われても、それを法の権威が否定している以上、
「不法行為がどうのこうのとド素人どもが言ってもねぇw」で終了ですよｗ
キミタチの法解釈が間違っている以上、不法行為などと言われても“法律をもっと勉強しましょうｗ”で終わりですよｗ
キミがいくら「論文ではない」と言ったところで、それはキミの思いこみだからねぇw
その上、「キミが書いてみたら」とか、詭弁にもほどがあるw
反論できないからって、そう言う逃げ方は感心しませんねぇw
ちなみにさんざん解説しているわけですが、どうやらキミには都合の悪いところは全く見えていないようでw
ああそうか、それを理解するだけの頭がないのかねぇ?w
キミにも分かる言うに幼稚園児レベルまで解説レベルを下げて欲しいってことかなぁ?w
ぷｗ
95:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 13:34:03.60 0wwfxLCX
>>91
ノンノン、なぜ「肯定派の南京事件研究者」を実際に交えて議論しなかったのか、と言うことですが、ねぇ?w
中国側は確か参加しているはずですが、日本側も同様に肯定派であっても参加させなければ議論にならないはずですが?w
一方的に中国側の研究者の言い分しかその場で言えないのがまともな議論になるとでも?w
いくら資料があろうが、欠席裁判でまともな結果が出るとでも言うつもりですかねぇ、キミは?w
南京事件の日本側担当者が日本の肯定は研究者の主張を完全に理解した上で参加していたのですか?w
私はその点を指摘しているんですがねぇ？ｗ
否定派がどうのこうのではなく、日本の肯定派研究者すら参加できなかったってことは、
「中国側の一方的な反論に再反論することができない」ってことですよｗ
だから最終結果にも統一見解が出ていないってことなんですがw
議論が出来ていないのですからねぇw
まず、日本の研究者を参加させるよう、努力しましょうよｗ
それとも中国研究者のみが参加し、その上で出た結論が正当とでも言うつもりなのですかねぇ?w
ぷｗ
96:日出づる処の名無し
13/09/16 13:39:14.47 RRY9xjRI
>>86
ねーねーなんで中国兵は制空権取られてないのに一般人置いて逃げたの？
97:日出づる処の名無し
13/09/16 14:46:03.93 xeJhr0LX
>>96
冬の南京事件は空襲が主だったとでも主張するんですかｗ
バカなの？ｗ
98:日出づる処の名無し
13/09/16 14:49:29.72 1Su701y8
馬鹿は東京急襲と一緒にしてる無能肯定派だろ？ｗ
99:日出づる処の名無し
13/09/16 15:09:53.34 1Su701y8
×急襲
○空襲
で、都合の悪いレスは総スルーでつか？
100:日出づる処の名無し
13/09/16 15:14:48.69 xeJhr0LX
空襲を防ぐには制空権取って守らないといけない、でも負けて制空権取られたから守れない
すぐに取り返す戦力なんて整わない
地上での虐殺防ぐには防衛軍が守らないといけない、でも負けて占領されたから守れない
すぐに取り返す戦力なんて整わない
筋は一緒ですがそれがなにか？ｗ
それとも、南京防衛軍が壊滅散逸してもすぐに反転攻勢できると主張するのですか？ｗｗｗｗ
101:日出づる処の名無し
13/09/16 15:18:28.76 xeJhr0LX
>>99
ねーねーなんでバカの>>85の一番バカなところに突っ込んだら
他すべてのバカな部分にもいちいち突っ込み入れないといけないのー？
そんな義務が発生するのー？ｗｗｗ
否定派って何でバカの一つ覚えみたいに
「～と～は一緒じゃん」「一緒にするな」
「それおかしくね」「他は都合悪いからスルーですか」
ばっかり繰り返すの？ｗｗｗ
そういうマニュアルでもあるの？ｗｗｗ
102:日出づる処の名無し
13/09/16 15:19:59.54 eFzO6Tpy
で、何が南京大虐殺なの？
103:日出づる処の名無し
13/09/16 15:22:49.63 xeJhr0LX
「で、～」
これもよく使うよねｗ
104:日出づる処の名無し
13/09/16 15:23:36.60 1Su701y8
>>100
＞筋は一緒ですがそれがなにか？ｗ
>>101
＞否定派って何でバカの一つ覚えみたいに
＞「～と～は一緒じゃん」
馬鹿の自己紹介でつか？ｗ
つか、占領される前から司令官トンズラしてますが、なにか？ｗ
105:日出づる処の名無し
13/09/16 16:04:57.23 xeJhr0LX
わかってないね
それは「～と～は一緒じゃん」という話が出た場合に、
その話の中身の妥当性も考えずに脊髄反射で「一緒にするな」なんてレス入れることを指してるんだよ
直前の流れからそれくらい意図を汲めよｗ
106:日出づる処の名無し
13/09/16 16:07:32.06 wY0GWCuG
>>93
いいえ、違います。「正論」は学術雑誌ではありません。
佐藤和男氏の正論への寄稿は、学術論文ではありません。
107:日出づる処の名無し
13/09/16 16:10:10.18 wY0GWCuG
>>94
はいはい、いつものように煙に巻いて誤魔化して逃げようとする、あんたの話術（？）は本当に掲示板に
カキコするときの参考になりますw ノンノンかw
＞キミがいくら「論文ではない」と言ったところで、それはキミの思いこみだからねぇw
一般雑誌に載った雑文が論文だなんて、解説者殿も耄碌（もうろく）されましたなあ。一度、神経内科を
受診されることをお勧めします。馬鹿にしてるんじゃないよ。
＞ああそうか、それを理解するだけの頭がないのかねぇ?w
はいはい、あんたは偉い、偉いですよw 知識も教養も知恵もありますからねえw
＞なぜ「肯定派の南京事件研究者」を実際に交えて議論しなかったのか、と言うことですが、ねぇ?w
はあ、あんたが『「日中歴史共同研究」を振り返るー北岡伸一』を読んでいないことが、よ～くわかり
ました。何にも知らない、あるいは知らない振りをしている人とは議論にはなりませんわ。
もういいです、ご苦労さん。
108:日出づる処の名無し
13/09/16 16:14:05.75 1Su701y8
>>105
君のマイルールを押し付けられてもねえ～ｗ
>>106
じゃ、国際法学者の学術論文、とやらをさっさと出せば？ｗ
109:日出づる処の名無し
13/09/16 16:15:55.97 1Su701y8
>>107
は？論文の定義を勝手に決めないでくれるかい？ｗ
一般雑誌に載ろうが「論文」であることには変わりないんだが・・・
110:日出づる処の名無し
13/09/16 16:21:42.21 1Su701y8
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
「この佐藤氏の論文は、月刊誌『正論』2001年3月号に掲載されたものです。」
肯定派のkkに文句いってこいよｗ
111:日出づる処の名無し
13/09/16 16:26:21.04 wY0GWCuG
>>108
国際法学者の学術論文? いったい何を書いてるのやら。
こちらが否定論の学術論文を提示してくれ、と書いてるのに。
>>109
私が勝手に定義したんではないが。学術論文の意味も分からないのか。
112:日出づる処の名無し
13/09/16 16:29:09.76 1Su701y8
>>111
だから違法性を証明するには国際法学者の論文じゃないと
お話にならない訳だが？
だからkkに文句言えば？
そもそも佐藤氏の論文を査読できる国際法学者なんて存在するのか？ｗ
113:日出づる処の名無し
13/09/16 16:42:53.00 xeJhr0LX
>>108
脊髄反射で型通りのレスする声闘ばっかりやってるから
そういう中身の伴わないレスが否定派には頻発するんだよ
114:日出づる処の名無し
13/09/16 16:47:07.72 1Su701y8
>>113
声闘はおまえだろｗ
司令官が占領以前に速攻でトンズラ、一般兵士は平服に着替えて市中に紛れ込む
しかも日本軍は無差別砲撃は自制、と感謝状まで戴く
ねえねえ、なんで東京大空襲と一緒にできるの～？ｗ
115:日出づる処の名無し
13/09/16 16:59:06.81 1Su701y8
>>73の原剛氏については、某所からのコピペ
・南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった事実
（ハーグ25条・軍事目標主義）
・日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し(ラーベの感謝状参照)、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の
個別の選別・摘出行為に出たという事実
・「武装解除して一旦自己の管理下に入れ」たら捕虜資格を与えなければならないという法的根拠が示されていない
・防守地域の安全区において、潜伏している便衣兵を発見(戦時重犯罪の現行犯)し即射殺することは合法であるのに対し、
処刑のため武装解除して連行後に処刑した場合には違法というのは整合性を欠く。
「無裁判で処刑された」という事実の判断がどのようになされたのか不明
・「多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判することは能力的に 不可能 」と判断しつつも、
違法性等が阻却されないとしている論拠も示されていない
散々ここでも述べられてきた論点だけど、誰か反論よろしく～
116:日出づる処の名無し
13/09/16 17:10:10.68 xeJhr0LX
>>114
南京防衛軍は潰走してんじゃんｗ
バカの>>85に説明してやんなよｗ
117:日出づる処の名無し
13/09/16 17:15:04.55 1Su701y8
>>116
だから占領前から司令官自ら遁走
統率執れずに下々も安全区に潜入した責任は？
と何度もいっとるわけだが？ｗ
118:日出づる処の名無し
13/09/16 17:32:00.10 xeJhr0LX
いっとるわけだが、じゃねえよｗ
>>85が「中国軍が何で守らなかった」と言ってるんだからその答えは
「中国軍が負けて守れなくなった」が答えだろ
なんで「安全区に潜入した責任は？」と別軸問題の質問が返ってきてんだよｗ
いいですか？否定派ってのはこうやって話を逸らそう、ずらそう、有耶無耶にしようとするんですよ？
この後も何か喚き散らすと思いますが、まともにレスする気がなく声闘したいだけなので
ズレたレスしか否定派からは返ってきませんｗ
よーく彼らの汚いやり口を覚えておきましょうねｗ
119:日出づる処の名無し
13/09/16 17:40:19.33 1Su701y8
>>118
はあ？>>85は知らんが
おまえは>>86で
「抗戦するのが精一杯」といっとるわけだが
精一杯努力するどころか、トップは兵士民衆見殺しにしてトンズラするわ
その兵士は民衆盾にするわ
解説者氏もいっとるように、守れなかったと守らなかった
では全然違うんだよボケｗ
120:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 17:50:34.53 0wwfxLCX
>>107
> 一般雑誌に載った雑文が論文だなんて、解説者殿も耄碌（もうろく）されましたなあ。
ノンノン、それはキミが勝手に言っているだけですなｗ
当然のことながらコレは論文として認められますが何か?w
キミが自分の思いこみを押しつけようとしても、誰がそれを認めるのやらw
どこの国の人かは知らないけれど、小学校から日本語の勉強をやり直したらどうかねぇ?w
ぷｗ
ま、キミが論文であるかどうかを認めようがそうでなかろうが、
「国際法の権威が肯定派の国際法について否定していることは事実」なんだけどねぇｗ
反論できないでしょ、キミw
> はあ、あんたが『「日中歴史共同研究」を振り返るー北岡伸一』を読んでいないことが、よ～くわかりました。
別に読んでいませんが、それが何か?w
言い訳ならどうぞどうぞw
「日本の南京研究者が参加していない」ことは事実なので、後付の言い訳をいくらしようが無意味ですからねぇw
“個人がどう言い訳しようが、公式として出された結果は結局はまとまらなかっただけ”と言うことですよｗ
それとも日中共同研究で何か結論が出たとでも?w
それでは『南京虐殺とは何か』、正確に語ってくださいなw
結局、何一つ自分では語れずに、的外れな話で問題をずらそうと必死になっているだけなんだよねぇ、キミw
例えば原氏の論文と、佐藤氏の『雑文』とやらではどちらが価値があるのかねぇ?w
非常に単純な質問だから、答えてミソw
まあ、また言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる様が目に浮かぶけどねぇw
げらげらげらげらｗ
121:日出づる処の名無し
13/09/16 17:51:49.11 hYCWGO7U
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ
12/13 南京城陥落
以降、日本軍入城により治安回復
昭和13年(1938)3月28日 中華民国維新政府が南京に成立
＠＠＠※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ
中山門から入ったらシナ兵の死体がごろごろあった… 日本兵の証言と一致してるよ チャンコロが殺ったんだよ
122:日出づる処の名無し
13/09/16 17:53:00.09 m3U1X1vx
佐藤論文が学術論文じゃないならなんだというのだろうか？
学術論文ならすべて正しい、それ以外はすべて誤りと主張するつもりなのか？
肯定派はますます頭おかしくなっているねｗ
123:日出づる処の名無し
13/09/16 17:58:07.34 LxBcDX5o
正論に寄稿された、
いわゆる「佐藤論文」は佐藤先生の見解が南京攻略戦お見解述べられているので充分に資料たりえる。
それを否定するなら、誰が書いたかわからない一兵士の日記などを根拠にするのはやめるべきだなｗ
南京は、中国側が降伏しなかったことに責任があったということで結論が出ている。
日中共同研究にも書いてある。
124:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 18:03:44.72 0wwfxLCX
>>118
全く主旨を理解していない発言だねぇｗ
キミのその発言は、「守ろうとしたけど」と言う前提条件があるように聞こえるんだけどなぁw
「守ろうとしたけれども、負けたから守れなかった」と言うのなら話は分かるんだがねぇw
実際は『我先に逃げようとして戦うことをしなかったから、必然的に負けた』んじゃないのかねぇ?w
ちゃんと市民を守ろうと戦っていたら、もしかしたら勝っていたかもねぇ？ｗ
つか、今聞かれているのは「結果論」ではなく「経過論」のはずなんだが、どうしてそうやって話をずらそうとするのかさっぱり分からないんだよねぇｗ
最初から守る意志がなければ、『勝敗の結果にかかわらず』市民を守ることなど出来ないはずですが?w
「勝敗」と「守る意志」を詭弁でつなげないでいただきたいものですなｗ
そもそも「市民に化けて市民に中に紛れ込んでいる」時点で、市民を盾にしているってことで、
勝敗にかかわらず『市民を守る意志など最初からなかった』としか言いようがないw
むしろ、“市民服をどうやって調達したのか”を考えれば、市民を守るどころか危害を加えていたことが容易に推測されるんだがなぁw
「負けたから守れなかった」なんて、今時、幼稚園でも言わない言い訳だねぇｗ
ぷぷぷｗ
125:日出づる処の名無し
13/09/16 20:30:49.20 RRY9xjRI
>>97
制空権取られてないって言ってるのに、馬鹿なの？ｗｗｗｗ
126:日出づる処の名無し
13/09/16 21:59:21.48 hYCWGO7U
133. 名無しさん＠ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信
小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。
生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ！日本がごめんなさいの気持ちと、
自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。
でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら
急に悪魔に豹変してしまうの？とずっと不思議だった。
疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。
真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。
そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。
↑日教組（ひきょうぐみ）と、日本共産党の罪は重い
127:日出づる処の名無し
13/09/16 22:00:25.59 wY0GWCuG
>>120
＞当然のことながらコレは論文として認められますが何か?w
ほう、私は学術論文のことを言ってるのだが、アレを論文とはね。いったい誰が認めたの？ 面白いことをおっしゃる。
それに論文に必要な参考文献も記してないし、肝心の「軍事的必要」の論拠も書いてないのにねぇw
おまけに「本稿では詳述する余地がない」と手抜きまでしてるのにw アレを論文とはねぇw あはは。
＞どこの国の人かは知らないけれど、小学校から日本語の勉強をやり直したらどうかねぇ?w
はいはい、その言葉そっくりそのままお返しします。ただ、私にはあんたのように嘘話を堂々と騙る才能はないよ。
語る、ではなく騙る、ねw
＞「国際法の権威が肯定派の国際法について否定していることは事実」なんだけどねぇｗ
国際法の権威って誰？ 藤田久一先生とか。訳の分からんことをw
＞例えば原氏の論文と、佐藤氏の『雑文』とやらではどちらが価値があるのかねぇ?w
もちろん、原剛氏の論文の方。
まさか、佐藤和男氏の方とは思ってないよねぇ。もし佐藤氏の「南京事件と戦時国際法」の方だと思ってるのなら、
まず論文として完成してもらわないと。さっそく佐藤氏に頼んでみるかねw
＞まあ、また言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる様が目に浮かぶけどねぇw
だから、「言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる」能力は、あんたには敵わないって言ってるのにねぇw
128:日出づる処の名無し
13/09/16 22:05:07.07 1Su701y8
>>127
そんなに素晴らしい学術論文なら
さっさと>>115の疑問に答えてくれないかい？ｗ
129:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 23:32:10.73 0wwfxLCX
>>127
> ほう、私は学術論文のことを言ってるのだが、アレを論文とはね。
ノンノン、私はちゃんと「学術誌がどうのこうのというのは分からんが」と前置きをしていますが、ねぇw
あくまで私は反論になりうる論文を指摘したまでですが何か?w
つか、国際法の権威、憲法学会監事、世界法学会理事、国際経済法学会理事などをつとめた人物の述べることを、
『学術論文ではない』と言って原氏の主張が正しいと言うつもりなのですかねぇ?w
そもそも原氏の学術論文とやらは、「いったい国際法研究者の誰に認められたのか」是非とも教えてもらいたいものですなぁｗ
ド素人の集まりの歴史学会が認めたところで、中に書かれている国際法の解釈が正しいのかということには、キミには答えられないようでw
つまり「国際法の権威」よりも「ド素人が勝手に認めた国際法解釈」の方が正しいと主張するつもりですか?w
ついでに言うと、あくまで法解釈だから証拠なんざいらんわなｗ
ま、証拠というのであれば、「無裁判で処刑した証拠を一切出さずに法解釈している」原氏の論文はどうなるのでしょうかねぇ?w
自分で「証拠のない論文」を出しておきながら、相手には証拠を求めている時点でダブルスタンダードだよねぇｗ
ハイ論破w
> 国際法の権威って誰？
佐藤和男を知らないってのもどうかと思うけどねぇw
憲法学会監事、世界法学会理事つとめているようなお偉いさんだがなw
肩書きだけで言うなら藤田先生よりかは上かもねぇw
> まさか、佐藤和男氏の方とは思ってないよねぇ。もし佐藤氏の「南京事件と戦時国際法」の方だと思ってるのなら、まず論文として完成してもらわないと。
なるほどなるほど、正しいかどうかというのは「論文の形をなしているかどうか」で判断すべきで、
『内容に関わらず、例え本職が指摘しようがド素人の書いた主張の方が正しい』と本気で言うわけですな?w
内容が間違っていようが、論文の書き方のみで内容を判断するとは、いやはや、肯定派ってのは
「自分たちのやり方はトンデモな方法でやっています」とまさに自白した証拠だよねぇｗ
内容を聞いているのに「論文の形をなしているかどうか」だけで判断するあたりが、まさに「事実を理解しようとしない」肯定派の姿だねぇw
130:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/16 23:44:41.28 0wwfxLCX
しっかし、
肩書きがある国際法学者の権威よりも、国際法の研究者でも何でもない人の話を信じるってのもどうかと思うがw
その理由が「論文の形になっているからだ！」
…コレを本気で言っているから始末に負えないw
論文になっていなければ、例え本職の話であっても全否定とかw
例えるなら、医者よりもその辺の本で読んだだけのド素人がそれなりの資料を書いただけで信じるようなものだなｗ
自分で何を言っているのか分かっていないんだろうねぇ、彼はw
結局は日中共同研究も再反論できていないし、戦時中に中国軍が市民を守ったかどうかも黙ったままだしｗ
都合が悪くなるとほとぼりが冷めるまでスルーそつづけて逃げるってのは、肯定派の常套手段なので今更驚かないけどねぇw
ぷｗ
131:日出づる処の名無し
13/09/17 01:01:10.84 hVnJDqQt
そもそもこのスレで「権威」を持ち出してきたのはkoueiをはじめとした肯定派の方なんだよな
教科書うんぬんや歴史学者で～とか、さっきから学会での学術論文が～とか騒いでる奴同様に
つかkoueiとの違いがわからないｗ
んで、それなら国際法の専門家は？というブーメランを喰らってるｗ
132:日出づる処の名無し
13/09/17 18:19:27.30 CigjbTmM
>>129
ノンノン、佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」が論文である、といくら強弁しても論文でないことは事実。
それでも論文だと言うなら、何という学会の何という学術雑誌に掲載されたのか、ちゃんと答えなさい。
あんたは、将棋でいえば頭金で詰んでるのに、「まだまだ」と言って投了を拒否してる対局者と同じ。
他のことに話をそらして誤魔化すのは無駄。もともと原氏の論文の内容の話や、日中歴史共同研究の話を
していたんではないだろう？ こちらは既に出したよ。
南京事件否定論を主張する学術論文を提示してください、という質問に対してあんたがレスしてきたんだから、
責任を持ってこの質問だけに答えなさい。論文名とその著者、掲載された学術雑誌を。他の戯言はいらない。
否定論の学術論文が、あるのかないのか？ 早く。
＞自分で「証拠のない論文」を出しておきながら、相手には証拠を求めている時点でダブルスタンダードだよねぇｗ
そちらは学術論文を提示できないくせに、「ダブルスタンダード」とはインチキなことを。ハイ論破w
133:日出づる処の名無し
13/09/17 18:20:38.78 CigjbTmM
>>130
そもそも「学術誌に載った査読付論文でも提示して」と問いかけをしてきたのは、否定派のほう。
だから、ここでは最初から学術論文しか問題にしてない。
>69
＞学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。
＞とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
の否定派の問いに答えたあと、
>73
＞さあ、次は南京事件否定論に関する学術論文を出してもらおうか。
と、逆に質問した。それにレスをしてきたのが、あんた。だが、あんたが出してきたのは例の論文もどき。
＞その理由が「論文の形になっているからだ！」 …コレを本気で言っているから始末に負えないw
論文もどきの内容がおかしいと言ってるのに、何を必死に誤魔化してるのかねぇ。つまり、日本語の読解力が無い、
理解する知能が低いと自ら告白してるのかな？ もっと教養も知恵もあるヤツだと思ってたけど、残念だねぇw
解説者ともあろう人が、ボケちゃったの？w 始末が悪いわな、性格の悪いボケ老人は。ぷｗ
134:日出づる処の名無し
13/09/17 19:07:13.88 zQUw/Kv/
>>ID:CigjbTmM
あんた一体何を伝えたいんだ？否定論も肯定論も何があったかハッキリしないんじゃ話にならないだろ
南京大虐殺ってのは誰が、誰に、何をやったのか。ってのをはっきりと書き込んでくれないか？
いったい何を肯定してるのかもわからんぞ
135:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/17 19:25:57.99 9kpqJlfp
>>132
いやいや、将棋をしているのにいきなりオセロをし出しているような、そんな人に言われてもなぁw
「学術論文でなければダメ」と言う理由もさっぱりだしw
あくまで原センセの話は、所詮は「歴史学会の中だけの話」であって、『国際法学会の精査を受けたわけではない』ことは事実なんだがねぇw
何度も言うが、論文であろうが無かろうが、そういう部分で本質をずらしているのはキミなんだよねぇｗ
論文でなければ価値がないとか、お話にもならないw
そもそも
> 南京事件否定論を主張する学術論文を提示してください、という質問に対してあんたがレスしてきたんだから、
しらんがなｗ
私は別にキミのその質問に答える義務もなければ、私がどうレスしようが指図されるいわれはないわけでｗ
キミが提示したその論文は、国際法の専門家によって否定されていますよと提示したまでですが、
そう言うのを書くのをなぜキミによってああだこうだと言われなければならないのかねぇ?w
間違っている前提だから（その上、内容に証拠すら提示されていない）、その前提条件が間違っている以上、
キミが質問する権利はないはずなんだよねぇｗ
例えば、「１＋２＝４だ！ では、こちらの質問、３＋４は何だ?」と言っている奴に、
「ああ、それは間違っていますね」と返すのをキミは否定しているような物なんだよねぇｗ
で、結局は「論文の形になっていないから専門家が言おうが、国際法研究者でも何でもない人の方が正しいんだ！」
コレがキミの言いたいことですかそうですかｗ
学術論文でなければならない理由もはっきりしないし、キミの思いこみを押しつけられても、ねぇw
「国際法の学会の精査も受けていない」国際法についての学術論文とかw
それが通じるってのは、多分キミのお花畑の頭の中だけじゃないかねぇ？ｗ
ぷｗ
136:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/17 19:33:53.01 9kpqJlfp
>>133
> 論文もどきの内容がおかしいと言ってるのに、何を必死に誤魔化してるのかねぇ
誤魔化すも何も、キミのただの思いこみを押しつけられても困るってな話をしているだけw
キミも言っていたじゃないか、キミのその話を通用させたければ「証拠」をよろしくねｗ
つか、
> ＞学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。
> ＞とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
> の否定派の問いに答えたあと、
国際法の部分が「国際法の学術誌」に載ったわけでもないから、みんな大笑いしているんだろうにｗ
キミはそれで良いと思っているだけで、こちら側の誰かが認めたわけでもないからなぁw
それが有りなら「“正論”も学術誌だ！」と言い張れば終了ですよｗ
キミが認めなかろうが、『言い張ればそれで良い』と言う態度をキミがとるなら、同じようにこちらもとるしかなかろうてw
コレを認めないなら、ダブルスタンダードだからねぇw
キミ一人が単に証拠一つ見せないで、「自分が正しいんだ、他の奴が間違って居るんだ！」と叫いているだけなんだよなぁｗ
自分が正しいというのであれば、証拠を見せてくださいなw
できないからって、「国際法の専門家よりもド素人の方が正しい！」などというのは勘弁なw
内容が間違ってるというのなら、そのソースをよろしくなw
出せずに叫いても、誰一人として信じませんよｗ
多分、肯定派ですら擁護できないだろうねぇw
残念でしたw
ぷｗ
137:日出づる処の名無し
13/09/17 21:46:49.10 CigjbTmM
>>135
＞「学術論文でなければダメ」と言う理由もさっぱりだしw
最初に学術論文を提示してくれと書いたのは否定派ですが。
＞あくまで原センセの話は、所詮は「歴史学会の中だけの話」であって、『国際法学会の精査を受けたわけではない』ことは事実なんだがねぇw
なぜ軍事史学会に出した論文が、国際法学会の精査を受けなければいけないのですか？ 詳しく説明してください。
＞論文でなければ価値がないとか、お話にもならないw
価値がないとまでは言いませんが、後で検証できないでしょう？ 査読を通して他の専門家の意見を聞ける場合もあります。
＞しらんがなｗ
自分で勝手に論文もどきを出しておきながら、「しらんがなｗ 」というのは、責任放棄かいわゆる逃亡ってことですか？
＞キミが提示したその論文は、国際法の専門家によって否定されていますよと提示したまでですが、
「国際法の専門家によって否定されています」とは、初めて聞きますが、誰が何という雑誌で述べているのですか？
＞学術論文でなければならない理由もはっきりしないし、キミの思いこみを押しつけられても、ねぇw
査読を通して同じ分野の専門家の評価を受けたり、意見を聞くことで誤りを発見したり、アドバイスを受けることも
できます。
138:日出づる処の名無し
13/09/17 21:48:08.73 CigjbTmM
>>136
＞国際法の部分が「国際法の学術誌」に載ったわけでもないから、みんな大笑いしているんだろうにｗ
誰がなぜ大笑いしているのですか？ なぜ「国際法の学術誌」に載らないといけないのですか？
＞それが有りなら「“正論”も学術誌だ！」と言い張れば終了ですよｗ
それは無理です。「正論」は 学会が発行している学術雑誌ではないからです。言い張っても誰にも相手にされません。
＞内容が間違ってるというのなら、そのソースをよろしくなw
それは前にも書きましたが、参考文献が記されてないし、説明・証明しなければならないところも手抜きしているからです。
あんたが代わりに書いてくれますか？
139:日出づる処の名無し
13/09/17 22:11:06.58 r3Gs1HSw
中身がないなあ
140:日出づる処の名無し
13/09/17 22:11:30.24 hVnJDqQt
なんだ、以前粘着してた解説者ストーカーか？ｗ
いいから違法行為があったことを証明しろよ無能肯定派
権威ある「国際法学者」の見解といっしょになｗ
141:日出づる処の名無し
13/09/17 22:17:36.43 CigjbTmM
>>140
違う
142:日出づる処の名無し
13/09/17 22:24:13.85 zQUw/Kv/
だよねぇ。何があったかもわからんのに論文だなんだって言っても、その一件の論文かどうかもわからんだろ
はよ、いつどこで何があったか書き込んでくださいよ。
それとも、ハッキリした事がないんで書き込めないんですかね？
ID:CigjbTmMさん？
143:日出づる処の名無し
13/09/17 22:49:35.57 wwPRDwuE
中国政府は、日本による南京占領期間、日本軍が強奪、放火、強姦そして捕虜、民間人の処刑などにより
おびただしい犯罪をしたと非難している。
1937年12月13日から1938年2月までの6週間、日本軍は南京を占領した。
この時に30万にも及ぶ中国人を殺害したと非難している、いわゆる「南京大虐殺」というインチキ話だ。
中国は自分たちが作り上げたほら話で、日本を糾弾することはできない。中国が言っていることは
嘘でたらめなのである。中国政府による南京大虐殺という嘘話を宣伝すること、日本を誹謗中傷し名誉毀損する
犯罪行為である。 日本人がこれに反論することはまさしく当然なのである。
東京裁判の資料によると、中国政府は340000人という犠牲者の証拠を提示することができなかった。
それ故に中国政府は開廷中であったにもかかわらず、必死になって証拠集めに翻弄した。つまり彼らは証拠を
集める以前から、犠牲者の数を30万人と決めていたのである。
東京裁判における南京大虐殺関連のレポートを読んでみると、おもしろいことが解ってくる。
1945年11月、中国側は東京裁判に向けて日本人の蛮行証拠を集めるなどの準備をやり始めた。
しかし、当初それらの証拠は集まらないばかりか、虐殺行為を否定するものまでいたそうだ。
その後何とかして集めたのはLu Suという中国人のみの証言であったのだ。
144:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/18 02:30:32.21 oduA+UQ5
>>137-138
正直、学術論文ならば価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw
そんなお花畑の頭なら、人生、悩まず楽しいだろうねぇw
他人への質問を「否定派が先にしたことだから答えろ」とトンデモなことを言い出したり
（それを言い出すなら、私が同様な感じで他の肯定派への質問をキミにしても良いのですが、ねぇw）
論文でなければならない理由が「あとで検証するため」とか言い出したり
（それなら検証できる形であれば別に論文でなくても良いってことだろうにw）
言ってることに全く筋が通っていないんだよねぇｗ
それに何度も言っているけど、「違法か合法かを判断するのは史学ではなく法学の領分」であり、この場合は国際法の範疇であるわけなんだがねぇｗ
史学は『事実の証明をすること』であって『法の判断をする分野ではない』ことをちゃんと理解できているのかねぇ?w
だから証拠証明が佐藤先生の話に無かろうがそれは当然の話、それを提示するのが「史学」であって「法学ではない」。
（そもそも原氏の論文自体、無裁判である証明が出来ていないんだけどw）
例えるなら、裁判官がそれが違法か合法かを判断するのに、裁判官自身が証拠証明を行うとでも?w
違法かどうか、個人が勝手に思いこむのは思想の自由が守られているこの国では自由だが、“実際に違法かどうかを判断するのは、例えば裁判所などに行って法の専門家に判断してもらうほか無い”わけなんだがねぇｗ
それとも原氏は国際法を徹底的に研究した国際法の専門家か何かなのかねぇ？ｗ
そうでなければ、所詮はド素人の勝手な思いこみと言わざるを得ないw
何度聞いても、専門家よりド素人の解釈をありがたがる理由が全く理解できないんだよねぇｗ
そういや日中共同研究の話とか、中国軍が民衆を守らなかった話とかはどこに行ったのやらw
145:解説者 ◆ayPjxbmM2c
13/09/18 02:43:53.76 oduA+UQ5
>>143
極東裁判についてはちょいと前に調べたっきりで記憶が曖昧な部分があるが、
調べてみるとなかなか面白かったりする。
まあ、アレにも虐殺行為が延々と並べてはいるんだが、
原文、つまり英語の文章を見ると、そう言う行為を行ったのは
「日本軍（ジャパニースアーミー）」ではなく「日本兵（ジャパニーズソルジャー）」なんだよね。
日本文だと確か「日本軍」と訳してあったとは思うが、
つまり行為を行ったのは「日本軍」ではなく「日本兵」と認識していたみたいなんだよね。
松井大将たちも、よくよく読めば確か「管理責任」で処刑だったはず。
日本軍による虐殺という犯罪行為の責任ではなかったはずだけど。
ついでに言うと、サンフランシスコ講和条約では日本は“裁判の内容は受け入れていない”。
成文、つまり英語やフランス語で書かれた文章を読めばちゃんと書いてある。
（英語の文章ではいちゃもんを付ける奴がいるが、同じ内容であるはずのフランス語には「判決を受け入れる」と書かれている）
ちなみに日本語訳はただの訳文なので全く効力はないが、「裁判を受け入れる」と書いてあるのは、
要は「裁判」と言う意味が法律用語では“判決などの結果そのもの”を表す物であり、裁判の内容や経過ではない、と言うこと。
たまにこれらのことを知らずに
「サンフランシスコ講和条約では‘裁判を受け入れる’と書いてあるから、南京虐殺も認めているんだ！」とトンデモなことを言う奴がいるが、
それは単に自分が無知であることに他ならない。
まあ、今更言うことでもないけど、念のため。
146:日出づる処の名無し
13/09/18 06:49:24.01 P5T49/WQ
松井大将たちも、よくよく読めば確か「管理責任」で処刑だったはず。
日本軍による虐殺という犯罪行為の責任ではなかったはずだけど。
南京問題小委員会の調査検証の総括
《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》
松井大将は、中国側の主張によるホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として
A級（注 A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因をに分析すれば、
「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明しているのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは、A項（A級）戦犯として処刑された7名の中で、
松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」（A項）の訴因三十六項目の中で、二～六が
有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて
無罪であった。
松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する
条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。
仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による
組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
この事実は、じつは東京裁判においてこそ、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（『南京の実相 － 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
↑東京裁判でも４人証人呼んで証言させたが、ぜんぶ伝聞だったから証言にならなかったよね
「肯定派」？ バカチョンコ左翼は基本的なことわかってる？？
147:日出づる処の名無し
13/09/18 18:46:12.55 jno5jtWV
>>141
ちなみに、聴くけど
佐藤論文は、学術論文でないとしてそれで君はどうしたいのか？
検討の価値なしといいたいのか？それともただ論文でないと揚げ足を取っているだけなのか？
きちんと説明して暴れて欲しいこだわっている意味が分からない。
148:日出づる処の名無し
13/09/18 18:52:19.29 jno5jtWV
論文（ろんぶん 英: paper）とは、学問の研究成果などのあるテーマについて論理的な手法で書き記した文章。
この定義によるかぎり
佐藤論文は論文であるといえる。
論文の中でも「学術論文」でなければだめという根拠と趣旨がわからないので説明して欲しい。
ちなみに佐藤論文は学術論文において参考文献として引用することも可能である。