12/12/08 12:27:43.11 /e6v69+6
主婦層どころか普通の会社員だって「どこも一緒じゃん」って言ってるやつ多いけどね
だから組合の言うがままに投票して、民主なんかの組織票になってる訳だが
406:日出づる処の名無し
12/12/08 12:29:08.77 qZRkLqRV
相変わらず電機業界の労組はミンス支持なんだろうか？凄い自殺行為にしか思えんが…
407:日出づる処の名無し
12/12/08 12:33:52.60 QuxAP7QE
>>402
＞反原発の人はほんとにどこに入れる
で惨敗だろうけど、選挙結果にどうコメントするのだろう？
・原子力ムラの陰謀で不正選挙？
・反原発に賛成しない国民は馬鹿？
・無言？
408:日出づる処の名無し
12/12/08 12:39:57.67 Bqkn0Ka7
>>406
この期に及んでまだ民主に入れるような組合のある会社はそれこそ潰れた方がいいだろうよ。
甘ったれるのもいい加減にしろと。
409:日出づる処の名無し
12/12/08 12:46:13.23 /e6v69+6
>>408
大手電気企業も自動車大手も全部潰れるけどいいの？
言っとくけど投票方針を決めるのは専従とかの組合上層部、会社の方針ではない
410:日出づる処の名無し
12/12/08 12:47:54.23 bqFj5VvZ
まー増えるかどうかも分からない給料より、確実にもらえる各種手当の方が
いいと考える手合いもいるんだろうな。
411:日出づる処の名無し
12/12/08 12:47:58.61 /BDvE+Uq
太陽光村の禿さんを政官業癒着でつぶせないかな？
412:日出づる処の名無し
12/12/08 12:48:03.84 NwZ3Hw3j
>>394 (´･ω･`)おまえの母ちゃんでべそ
413:日出づる処の名無し
12/12/08 12:49:47.44 qZRkLqRV
>>408
まあ何だろう、日立とかトヨタとかの労組組織票がある辺りの小選挙区がどうなるか見ものである。
どっちもミンス落ちねえかなあ。
414:日出づる処の名無し
12/12/08 12:55:17.60 H9TLmWl0
>>409
組合に従って自分の首を絞めるのも厭わないというのが組合員の総意ならしょうがないんじゃね？
415:日出づる処の名無し
12/12/08 12:55:27.38 VZq4P4Ni
>>409
大失業は呆けた日本人を叩き直すのに必要。
416:日出づる処の名無し
12/12/08 12:57:29.28 MHOSawHk
>>409
組合に従って海外移転が出来ない2次・3次が消滅する方が問題だと思う。
組合の上層部は中小のことどう考えているのかなぁ。
417:日出づる処の名無し
12/12/08 12:58:33.02 YzjQEiLR
なんかにクサそうなのが来たｗｗｗ
>>409
潰れないほうがいいに決まってるけど
専従の投票方針に唯々諾々と従って、会社のためにならない党に投票し続ける社員が多いなら
結果的に会社が傾いてリストラされても仕方ないとは思うよ。
418:日出づる処の名無し
12/12/08 13:00:19.64 qZRkLqRV
というか組合って一応利害を代表する組織じゃあないか。損を与え続ける連中支持してどうするよ？
と真面目に思うんだよなあ。なので組織力が相当に落ちてるんじゃないか？と淡い期待。
419:日出づる処の名無し
12/12/08 13:02:30.61 /e6v69+6
そういう組合員はごくそこら辺に居る政治に関心のない一般人と同じなんだけどね
私は会社の外で会える知り合いは出来るだけ切り崩してるけど、切り捨てることで何か生まれるの？
420:日出づる処の名無し
12/12/08 13:03:18.90 QEpwP+1H
そもそも「企業」と「労組」は別物と考えないといけないな
企業はどう考えても自民推し。けど「労働者の権利」というものを守ろうとする団体は民主推し
企業にはそもそもそういう投票の拘束力、組織力があったのかわからんけど、労組は最初からそれが目的だから
結局企業の中身をとって食われちゃった感じなんだろうかね
421:日出づる処の名無し
12/12/08 13:05:25.27 /PzT9ZMv
逆に考えて「うちを潰せはしまい」と思っているとしたらなおタチが悪い
422:日出づる処の名無し
12/12/08 13:06:30.33 57EjJD6E
>>287
やっぱり腐ってるところってあるん？
自分は公示前まで選挙だ選挙だって喜んでたけど
ふとウチの自民候補者見たらちょっと眩暈がしたので
県連なめとんのかオイ、候補者同様○沢の手先か、保守分断する気かと
申し訳ないけど小選挙区は白票決定なんですわ
保守王国でもこんなことになるのね。悲しいわ。
423:日出づる処の名無し
12/12/08 13:06:54.39 H9TLmWl0
>>419
話が抽象的で曖昧過ぎるので何を言いたいのか良く分からんが？
424:日出づる処の名無し
12/12/08 13:08:13.77 kfxTUopI
>>421
政府が企業を直接潰しはしないだろうけど、
経済政策が無茶苦茶で、景気が落ち込み続ければ
自分の会社が無事ではすまないことぐらい判るでしょ。
・・・いや、判らん連中だから組合に従っていると言ったら
それまでなんだけど。
425:日出づる処の名無し
12/12/08 13:09:59.57 QEpwP+1H
>>419
民主に投票する人が増えれば増えるほど一緒にこっちまで不幸を背負い込まなきゃいけないからね
こっちは地上戦しか出来ない。切り捨ては意味が無い。グレートリセットと大して変わらない。
元々谷垣自民がやってきた「地道にやってくしかない」をどうも忘れちゃうんだよね。
やっぱりどこか「そう言っても勝つんでしょ？」という気持ちが抜けないのか。
「いや全然余裕じゃないよ」と言われても、もうどう地道にやっていけばいいのかわからない、というのもあるのか……
特に新しいネタがあるわけじゃなく、「潰したはずのもの」が何故か勝手に火がついてる。
前まではその都度潰してきたけど、もう最近少し疲れ気味……って人多いんじゃないかと思うな
426:日出づる処の名無し
12/12/08 13:11:07.95 /e6v69+6
>>423
まぁ分からないようなら別にいい、私が広げちゃった話だから返答してただけだから
ただ分かってない奴らは自滅してしまえ、では選挙活動にならないだろうって話です
スレ違い気味になるし、私も外出するのでこの辺でやめときます
427:日出づる処の名無し
12/12/08 13:14:56.87 MHOSawHk
>>420
会社があってこその労働者の権利ですのでｗ
潰れても構わんよと思っている上層部がいる党に投票するのは間違っていますよ。
428:日出づる処の名無し
12/12/08 13:15:18.89 qZRkLqRV
というかミンスって少しでも労働者の権利を守ろうとしたことがあったのだろうか？
429:日出づる処の名無し
12/12/08 13:16:34.63 QEpwP+1H
あと、「一度地に落ちないとわからない」と言うけど、もう、一度地に堕ちたよ日本は。
落ちても、わからない奴がいるんだよ。それを認めないといけない。
自己学習できるやつと、他人に尻叩いてもらわないとわからない奴の二種は必ずいる。（個人というよりも、そういう部分か？）
430:日出づる処の名無し
12/12/08 13:19:05.90 QEpwP+1H
>>427
会社あってこその労働者という感覚は「国家あってこその国民」に似てるね。
視点を変えると、「労働者がいなきゃ会社は成り立たない！」になる。これが多分労組の理論理屈。
要は、「会社に居てやってる。潰れても自分は能力があるから他でやっていける」じゃないかな。
「俺は日本に居てやってるんだ」ということだろうか。考えてみると恐ろしい理念だな。
431:日出づる処の名無し
12/12/08 13:20:28.54 YzjQEiLR
>>423
専従の言いなり投票する人達は、政治なんて誰がやっても同じだと思ってるんです。
自分の一票の意味も、政党の違いも知らない、または知ろうとしないから、言いなりに投票できるんです。
政治に関心のない人達には、どうするべきか教えてあげたほうがいいと>>419さんは言いたいのだと思う。
>>428
同感ｗ
民主党って労働者の権利を守ってくれたっけ？
円高誘導して放置して、労働者を雇用してる企業を危機に陥れたじゃん。
企業が業績悪化すると、労働者もあおりを食う。
つまり企業も労働者も民主党政権の被害者と言えるわけだけど
その被害者が専従を盲信してまだ投票するというなら、もう救いようがないでしょ。
円高で業績upした会社も当然あるから、そういう企業や労組が民主を支持するのは理解できるけど。
432:日出づる処の名無し
12/12/08 13:21:25.18 jEQH7Xe7
>>405
そのサラリーマンのがどこから情報を得るかが問題なんだよな。
特に政治に関心がなければ報ステとかのを真に受けてしまう
だろうね。
433:日出づる処の名無し
12/12/08 13:23:41.07 UhvSYqrz
>>424
組合の中には、完璧に党に洗脳されきった人間ていうのが一定程度確実にいるんよ。
それぞれの業界に民主党関係の団体とか共産党関係の団体とかあってな。それぞれ政治的な背景ですさまじいいがみ合いをしてたりもするんだが。
で、それぞれの団体は労災とか保険とかの世話をしてやって、病気とか怪我した人に恩を売って、見返りに票をかき集めてくるわけだ。
まあ、労組の本文を果たしているぶんにはいいんだが、背後に控えてる政党の頭が狂ってるんでそこが性質悪い。一筋縄ではいかない構造があるんだよ。
434:日出づる処の名無し
12/12/08 13:24:14.59 H9TLmWl0
>>426
別に選挙活動の話をしているわけじゃないが？
選挙においてそういう分かっていない奴を如何に上手く誘導するかはまた別の話だし。
435:日出づる処の名無し
12/12/08 13:25:44.96 qXK9fZ7a
>>347
>>330
>>326
>>327
こんなマジキチ地震エリア・日本に、
多数の原発と
核再処理施設をてんこ盛りこさえるのは
無能利権腐敗屑自民党の人災だろうが。
【公式警告】東日本沿岸部で、さらなるマグニチュード(Mw) ９クラスの超巨大地震発生も？
(東京大学 地震学研究所 ニュースレタープラス １４号 特集：東日本大震災)
URLﾘﾝｸ(outreach.eri.u-tokyo.ac.jp)
東日本大震災後も、
巨大地震後は陸側プレートが隆起するという、地震学の定説に反して、
沈降が止まらない北米プレート深部において、
さらなる破局的な超巨大地震発生の可能性。
東日本全域が一気に隆起し、
日本列島全域が激震に襲われる。
436:日出づる処の名無し
12/12/08 13:26:19.21 qZRkLqRV
>>431
何というか、日本の奇形サヨクって本来左翼に期待されるべきものを全て無視してるような
気がしてならないのよね。
とすれば、そういった辺りに新たな勢力が出来上がる素地はあるのか？とも思うのだが、
できたとしても案外自民党の近似値みたいなものにしかならないかも。
437:日出づる処の名無し
12/12/08 13:27:11.14 QEpwP+1H
要は「私達が身近な人達を訂正して回らないでどうするの？」ってことだろう。
とはいっても、もう賽は投げられたとも言うし、個人で広報活動するのは一応抵触しそうなしなさそうな
ぶっちゃけああ色々書いたけど、今は耐えて忍ぶのもひとつの手なのかなって思いはする。
438:日出づる処の名無し
12/12/08 13:27:41.67 jEQH7Xe7
>>406
こないだ会社の健康診断で労組の部屋が使われていたんだが
民主のポスターが張ってあったよ。
一緒に待っていた同僚に
前回労組の言う通り民主に入れて(実際には自民に入れた)
このザマなのに労組はまだ民主に入れろって言うのか！
大丈夫か？うちの会社の労組。
って周囲に聞こえる様に言った。
439:日出づる処の名無し
12/12/08 13:28:38.41 /PzT9ZMv
とりあえず一度やらせてみてどうだったかぐらいは考えてもいいと思うんだけどな･･･
440:日出づる処の名無し
12/12/08 13:35:20.57 ljut/1VG
>>433
「労働者の権利を守る」のが大切のなのは当然なんだが、
「企業の利益を守る」という視点がないと、己の食い扶持がなくなる
という基本がごっそり抜けているのはなんでなのかねえ？
不思議でしょうがないんだが。
441:日出づる処の名無し
12/12/08 13:36:49.89 cnaY7Ljy
一日中家の中に引きこもってネットにかじりついているニートとは違って、
日々の労働、生活に終われて大変な思いをしているマトモな社会人には、
いちいちネットやテレビで、民主党がどうのこうの朝鮮人がどうのこうのだのと 検索をかけている時間や余裕なんか無いし、それは仕方のない事。
そういう人達を指して、情弱だの無知だのと上から目線で叩くべきではない。
442:日出づる処の名無し
12/12/08 13:36:54.64 pPfhNCi6
労働組合に入ってるけど辞めたい
でもいろいろあって辞められない・・・
443:日出づる処の名無し
12/12/08 13:39:24.84 iqMVbYa5
>>440
某電器メーカーでは、もはや労働者の権利さえ守っちゃいないわけだが
444:日出づる処の名無し
12/12/08 13:42:30.95 VZq4P4Ni
日々の労働に追われてるバカがテレビを見て、
どうせ自民が勝つから投票に行かないって言い出したぞ（笑）
445:日出づる処の名無し
12/12/08 13:42:35.44 sfsBiO6i
>>441
で？
それで適当に選んでてめえの食い扶持をなくせとでも？
446:黒猫 ◆KuronekoAI
12/12/08 13:42:43.06 7x0A91+l
>>436
戦前ですら真面目な人達は貧乏退治を考えていたんですがね。
共産党?あそこは戦前から革命路線ですよ。
ところで、共産党のチラシが来たんだが、アップできないw
なかなか香ばしいチラシですなww
>>440
今は簡単に首を切れないから。
最もこの調子であるならば、労組にべったりな連中はまとめて理由を付けて切り捨てたほうがいいと思う。
447:日出づる処の名無し
12/12/08 13:44:37.50 6BcncTw/
>>405
私も前回の衆議院選挙まではそう思ってました＞どこも一緒じゃん
まぁ、いつもの通り、自民党に入れたんですけどね。
その頃はこの板の存在すら知りませんでした。
色々彷徨ってこの板にたどり着いたのは、口蹄疫辺りでしたね。
448:日出づる処の名無し
12/12/08 13:50:45.21 EDhoIDw1
しかし仕事して疲れて帰ってきてニュース見たら電波ばっかり…な状況は
しんどいですね。
449:日出づる処の名無し
12/12/08 13:53:49.56 i1AoVdcI
>>409
まあ、方針が出るだけで、誰も民主党になんか投票しないんだけどね
というか実際そう言ってる
民主党の円高放置に、本気で怒っていたからなぁ
450:日出づる処の名無し
12/12/08 14:00:17.82 57EjJD6E
>>420
前に東電OBに聞いたわ
「組合で押す候補者がいるんだけど、社益にならないのは皆分かってて
別途に毎回会社に来る他党候補を迎え入れてる」ってね。
というわけで、現与党が社益にも東電の労働者の利益にも
何の役に立たないことも皆分かってると思うの
多分ね
つか自分の会社においても専従の言うことなんか誰もまともに聞いとらんわ
それでも労働者の権利を守ってくれるなら…って言って、興味ない層が流されているんだろうか
害悪だわなあ
451:日出づる処の名無し
12/12/08 14:04:09.40 H9TLmWl0
>>441
その感覚こそが「有権者としての甘え」そのものなんだけどね。
本来、国家の主権者に課せられた義務と責任はそんな軽いもんじゃないんだよ。
少なくともその事くらいは自覚して欲しいものだが。
452:日出づる処の名無し
12/12/08 14:16:31.95 RMm6Q1b/
まともな社会人なら政治が自分の生活に直結してることを認識して最低限のことは調べるだろ
453:日出づる処の名無し
12/12/08 14:19:43.61 i1AoVdcI
>>451
日本は、ずっと自民党政権で安定していたことが、有権者に｢誰がやっても同じ｣という錯覚を生み出した部分があるかもしらん
流石に今回は、目が覚めた人も増えてると思うけど
454:日出づる処の名無し
12/12/08 14:21:48.80 QEpwP+1H
最低限のことは調べる→テレビ、新聞
これが害だろそもそも
455:日出づる処の名無し
12/12/08 14:32:58.89 Jf0nowH6
ほんまにその通りですな
456:日出づる処の名無し
12/12/08 14:48:59.84 2AXG7oRc
まさに安倍自民支持者あらずんば人にあらず
457:日出づる処の名無し
12/12/08 14:52:48.43 sfsBiO6i
安倍研で何をいっているんだ（AA略
458:日出づる処の名無し
12/12/08 14:54:16.71 FhQ3HDEC
空気で民主党に投票してたような人でなしにはなりたくないわ
459:日出づる処の名無し
12/12/08 15:08:37.91 i1AoVdcI
人でなしは、民主党でありマスコミだし
政治音痴に対しては、情弱という的確な言葉があるでしょ
460:日出づる処の名無し
12/12/08 15:08:52.16 knDogo+O
安倍ちゃんが地震なんて起こらないっていっただろ！だから起こらないんだよ！
原発事故は反原発派の陰謀だよ！
2006年12月13日 吉井英勝
「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
「衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
問題は、当時の安倍内閣が原発の安全対策についてどんなふうに認識してたのか？ということで、それは次の３点だ。
１．何らかの事故で原発の冷却系の外部電源が切断された場合でも、
非常用の電源に切り替わるから何も問題ない。
２．地震や津波に関しては、申請ごとに経済産業省（原子力安全保安院）が審査して、
それを原子力安全委員会が確認してるので何も問題ない。
３．地震や津波で原子炉が停止したあとに電源が切断されるというような事態は絶対に
起こらないように万全を期しているので、起こった場合のことなど考えていない。
その後2007年新潟県中越沖地震発生。柏崎刈羽原発放射能漏れ。
にもかかわらず、原発の抜本的な安全策見直しに至らず。
461:日出づる処の名無し
12/12/08 15:13:18.34 AY5o0mPn
ちょっと気になるサイト見つけた
URLﾘﾝｸ(try.1st-easy-hp.com)
おそらくこれが自民党憲法草案叩きの元ネタになっているかと
中立と言っているがかなり偏っている気がする
462:日出づる処の名無し
12/12/08 15:14:21.23 0zHxSt6F
>>460
それは捏造
ミンスのデマだ
463:日出づる処の名無し
12/12/08 15:16:57.61 57EjJD6E
的確な情報に触れられないってのはほんとに災いだね
あったか下着といえば？と人に聞くと
全員が全員「ヒートテック」って答えるけど
現在のヒートテックは汗を吸わずにあまり暖かくない
もっといい商品がいくつも出ていて、ものによってはCMもしてるのに
皆名前を知らなくて、なかなか買いが伸びない
とりあえず寒いからユニクロ… こんな感じで大勢が日々を生きてる。
こんな変な現象がおきてる。
テレビを見る人たちは、一度テレビから大量に入ってきた情報を信じたら
それを捨てようとしない。だからこうなってる。
政治ばかりの現象じゃないんだろうね。
464:日出づる処の名無し
12/12/08 15:17:03.83 ooi49myr
偏ってないとあそこまで叩かない罠。バックグラウンドは考えてる通りかと
465:日出づる処の名無し
12/12/08 15:18:31.65 0zHxSt6F
んだな
自民党政権が朝鮮人を排除してくれることを願うばかり
466:日出づる処の名無し
12/12/08 15:22:27.42 3u9amwsN
>>395
んだね。うちの母の子供の頃はＴＶが金持ちじゃないと買えなくて
わざわざ近所までＴＶを見に行っていたと言っていたから
そう言う環境で育つとそこから発信される情報に疑う
と言うことを知らないんだと思うね。
467:日出づる処の名無し
12/12/08 15:22:40.03 g7US6Se8
>>460
これ引き波が主題で津波そのものに関しての注意じゃ無いんだよね
突っ込まれるからデマは拡散しないほうがいいよ
そういや女川に触れる奴はいないんだよなぁ
468:日出づる処の名無し
12/12/08 15:24:04.24 0zHxSt6F
バカは津波と引き波の違いすらわからんのです
だから墓穴ほる
469:黒猫 ◆KuronekoAI
12/12/08 15:42:50.58 7x0A91+l
中越沖地震で柏崎で放射能漏れってあったっけか。
周辺設備の火災なら覚えてるんだが。
470:日出づる処の名無し
12/12/08 15:43:30.03 3u9amwsN
>>448
電波と感じる知性があるだけまだマシ。
それに気づかないやつが多いのが問題なんだよね。
471:日出づる処の名無し
12/12/08 15:47:10.72 PBjrW6lv
>>466
あ～、うちの父親もそうだわ。団塊の世代はTVの誕生とともに育った世代。
鳥の刷り込みみたいなもんじゃないかな？
最近はさすがに民放がくだらな過ぎと言い始めてるけど。
472:日出づる処の名無し
12/12/08 15:50:13.94 9MjqJtpY
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する！
在日の生活保護を廃止せよ
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」
「在日枠公務員」「在日枠社員」 で検索してください
473:日出づる処の名無し
12/12/08 15:58:37.70 CsFryMyn
安倍「総理大臣になっても靖国を参拝すると宣言するつもりはない」＠報ステ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:525番)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
474:日出づる処の名無し
12/12/08 16:09:35.82 PWAmAX1R
やられてもやり返す事の出来る力を国家に持たせるなら、
政権政党としても、メディアのサンドバッグにやり返す事を選択して欲しい。
明らかにメディアは日本国の害悪でしか無い。
475:日出づる処の名無し
12/12/08 16:24:43.03 0oC6SzLO
>>469
燃料貯蔵プールの水が跳ねて、プールの縁を何リットルか分、濡らした。
それだけでマミゴミ大騒ぎした。
476:日出づる処の名無し
12/12/08 16:29:06.94 EvgH+dji
自民党広報 @jimin_koho
【急告①】本日の安倍晋三総裁の日程が天候不良による交通事情のため急きょ変更になりました。
演説を予定していた、15:05～【北海道3区】とんでん横、15:40～【北海道1区】JR札幌駅南口佐藤水産前、19:00～【北海道11区】坂本ビル6F※屋内に出席出来なくなりました。
2012年12月8日 - 15:33
自民党広報 @jimin_koho
【急告②】なお、安倍総裁は出席出来ませんが、15:05～【北海道3区】とんでん横、15:40～【北海道1区】JR札幌駅南口佐藤水産前、19:00～【北海道11区】坂本ビル6F※屋内の演説会は予定通り行われます。
楽しみに待って下さったみなさま。大変申し訳ありません。 #JNSC
2012年12月8日 - 15:36
477:日出づる処の名無し
12/12/08 16:29:46.91 nzFMh/0c
ジャーナリズムが健全に機能する必要十分条件はなんだろう？
日本は言うに及ばず、海外もマスゴミの割合が大きいから何か足らない事は間違い無い。
ジャーナリズムなど存在しない、て答えもあるけど。
478:日出づる処の名無し
12/12/08 16:41:11.65 0zHxSt6F
マスゴミに巣くう朝鮮人を追い出すこと
479:日出づる処の名無し
12/12/08 16:57:53.63 nmJc9FhH
>>477
方向性の違うマスコミの並列
480:日出づる処の名無し
12/12/08 16:59:03.30 /PzT9ZMv
>>477
まずはカルテルを解体するところから始めないと
481:日出づる処の名無し
12/12/08 17:00:53.87 oELqCMvC
>>366
東京12区を見て判断してください。
私の投票する選挙区です。
482:日出づる処の名無し
12/12/08 17:03:47.15 z7uVzYhI
ぶっちゃけ公明が民主党にくっつかなかったってのがどう影響してるかなあ。
高い恩を売りつけた結果になってるかも知れない。
一緒に冷や飯食って３年間我慢し続けたのに、いざ選挙で単独で勝てそうだからといって
切り捨てたら今後どこと連携しうるんだって話だなあ。
本当は公明から別れ話持ち出して欲しかったのかもな。だからぐずぐずしてたのかも。
483:日出づる処の名無し
12/12/08 17:05:12.61 9vyerGSk
>>480
>>477
シナ、チョンが同時連鎖崩壊して、
武装難民が数十万単位で日本に流入して
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいな、大規模都市暴動とかおきまくれば、
日本人でも、いままでの考え方がイカれてるというリアルに、
気が付くんじゃね？
484:日出づる処の名無し
12/12/08 17:15:22.52 wLKNluB0
>>482
民主の中に、公明の事を悪く言う奴が何人か居た
それでなくとも人間として礼儀知らずな奴ばっかりなので
民主が政党間での約束を破るシーンで何度か、なっちゃんがキレてた場面があった
恩義がどうこう以前の問題じゃないかと
485:日出づる処の名無し
12/12/08 17:17:28.66 Z2yC1RK0
報ステでも憲法改正で公明との違いを言われたけど
『政策が違うから違う政党なんです。その上で今までも連立を組んできましたし、これからもやっていけると信じています』
と安倍さんが言う隣でウンウンとﾅﾝﾐｮｰ代表が頷いていましたな
486:日出づる処の名無し
12/12/08 17:17:48.12 5ALhylah
と、いうか
公明も泥舟に乗るほど馬鹿じゃなかったというだけの話ではｗ
487:日出づる処の名無し
12/12/08 17:19:54.67 H9TLmWl0
>>482
本当は公明も民主と組みたかったらしいが、今まで散々自民に投票しろと言っていた手前、
民主への寝返りは一般信者などからそうとう反発があったようで。
488:日出づる処の名無し
12/12/08 17:20:41.27 +lIHVDT+
国会運営であれだけ、もう言う必要もないよね？、あれだけ喧嘩を売っておいて誕生日にはケーキ送ってきて
たまに近寄ってきたかと思えば自民との分断狙い見え見え
公明も全肯定するわけじゃないが最低限の「人として」というのはあるから
ああいう人でなしに付き合うと見るのは公明を見くびってるし、失礼
489:日出づる処の名無し
12/12/08 17:25:23.82 GpMT1kcN
>>477
内容を検証して、誤報があればそれを正しく伝えることができる環境は必要だな。
490:日出づる処の名無し
12/12/08 17:26:48.87 QuxAP7QE
>>477
情報流通業に徹するのも手かと
491:日出づる処の名無し
12/12/08 17:28:15.76 6BcncTw/
皆さん、京都に来てくださるのはうれしいんですけど、平日のお昼なんですよね～。
一応会社勤めの私としては、応援にいけないのです。
安倍さんとか、ゲルとか、谷垣さんとか、進次郎とか見たい人一杯いるのに…。
明日、大手筋とか大久保は下りたことないからわからんけど、京都駅とか。
できれば休みの日に来てください。
別に選挙の時でなくても良いので、一度演説を聞いてみたいのです。
492:日出づる処の名無し
12/12/08 17:41:02.24 wLDJzhly
この機会に第三極と称する劣化民主党集団も介錯して差し上げないと・・・
493:日出づる処の名無し
12/12/08 17:53:56.66 SlxyMLSq
共産主義政治体制の北朝鮮の日本で工作機関で日本語が喋れる
反日朝鮮人組織が朝鮮総連が日本人の愛国者に成りすまし
戦後一貫して守られてきた在日利権特権構造を維持するためにネトウヨ活動。
米統治下の自民党政権こそが最高の在日天国状態。
これを乱す者は排除、これ当たり前。
さらには日韓離反工作で北朝鮮の孤立を防ぐ。その為に嫌韓コピペの無差別爆撃。
494:日出づる処の名無し
12/12/08 18:35:24.34 9nyGD4pS
>>366
情勢調査で過半数が本当にギリギリになってきたからとか（´・ω・｀）？
あの維新と協力体制を作るはずだった大阪ですら、自公で街宣することが増えてきてるらしい
こういう方針変更て何かあったと思わざるをえない・・
495:日出づる処の名無し
12/12/08 18:47:33.30 H9TLmWl0
>>494
初めから自民は選挙で過半数がとれるかどうかという認識だし、
維新との協力なんてもの殆ど考えて居なかったが？
496:日出づる処の名無し
12/12/08 18:50:11.63 /PzT9ZMv
協力っていう話なら、どうせ改憲のときに要るわけだし
497:黒猫 ◆KuronekoAI
12/12/08 18:59:11.46 7x0A91+l
>>476
それを洩れたというのかいな。どう考えても影響ないだろ。
498:日出づる処の名無し
12/12/08 19:07:24.23 MX0uzqKk
>>436
日本のサヨクは、本来の共産主義者が敵対する貴族・資本家と入れ替わりたいだけのクズだからでしょ。
499:日出づる処の名無し
12/12/08 19:19:17.64 TQoICx5B
今の日本は右と左じゃなく
愛国と売国だと思うよｗ
500:日出づる処の名無し
12/12/08 19:21:24.25 QEpwP+1H
というか、国益か他国益かだな
501:日出づる処の名無し
12/12/08 19:21:59.69 qZRkLqRV
本来、愛国的であること、自国の国益を追求することについては、左右以前なんだよなあ。
奇形サヨクは滅ぶべし。
502:日出づる処の名無し
12/12/08 19:22:16.96 E4oEDBdz
国民か世界市民か
503:354
12/12/08 19:47:32.37 0b7dLmuF
レスくれた方ありがとう。感謝です。
結局、経済対策きちんとしてる党は云々で納得してもらった。
マスコミが作った安倍さんのイメージって
本当に根強く残ってるんだって実感した。
実績は知らないけど（覚えてないんじゃなくて）
人格や身体批判って、驚きだよ…。名無しに戻ります。スレ汚しごめんなさい。
504:日出づる処の名無し
12/12/08 19:47:35.09 cnaY7Ljy
政権交代前の鳩山が「日本は日本人だけの所有物ではない」と言って、ネットで叩かれたが、
鳩山は「日本は日本人だけの日本では無く、世界のための日本であるべき」と言いたかったのかもしれない。
505:日出づる処の名無し
12/12/08 19:50:08.08 X3Bob5Ul
そういう「思いを受け取った」のね…
506:日出づる処の名無し
12/12/08 19:53:37.27 Jt7MlQPS
>>477
まずは試しにマスメディアに限定してTPPを導入するのも一つの手だと思う。
通常に地上波に追加で、海外のメディアも自由に参入が可能になるし、
CM広告料も広告代理店を通さずにお互いの言い値で設定できるようになるから、
視聴者からするとケーブルテレビ並みのチャンネル数の
番組を楽しむことが出来るようになるはず。
507:日出づる処の名無し
12/12/08 19:56:29.32 QEpwP+1H
人はまともより歪を信じこむ
508:日出づる処の名無し
12/12/08 20:01:56.32 AY5o0mPn
嫌儲のスレがすごい流れになってきた
【自民の改憲案がヤバい】 「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
509:日出づる処の名無し
12/12/08 20:09:57.91 QEpwP+1H
>>508
何度「あり得ない」と言っても「あり得ないは無い」とか言って連呼されるからな……
こればっかは公式で言ってもらう他ないわ。もう疲れた。
510:日出づる処の名無し
12/12/08 20:12:05.35 Pmc/bg59
>>508
恥ずかしながら今までまともに改憲案を読んでいなかったが、立憲主義に真っ向から喧嘩を売るとは恐れいった
いくらなんでもこれはまずい
511:日出づる処の名無し
12/12/08 20:14:07.77 QEpwP+1H
>>510
こんな詭弁に騙されないでくれよ
じゃあ逆に聞くが「公共の福祉に反する出版物」は今まで規制されなかったのか？
512:日出づる処の名無し
12/12/08 20:16:21.81 HnGwDlMt
>>441
そこでサビ残撤廃と定時帰宅の徹底ですよ
9-17時労働は国政を安定させ、減った残業の分だけ雇用を増やす愛国的行動＿＿＿
って向こうで親方研の草が言ってました
……仮にマスコミがちゃんと動いてるなら無用の提案なんだけどナー
513:日出づる処の名無し
12/12/08 20:17:35.73 GpMT1kcN
>>508
twitterもそんな感じ
514:日出づる処の名無し
12/12/08 20:22:40.76 Pmc/bg59
誤爆しちゃったよ
>>511
現行では、たとえ公益に反していたとしても保護される人権について利益衡量される余地があるし、違憲審査もある
が、改正案では公益どころか得体のしれない公秩序なるものに反していれば、それで終わり、司法が介入する余地がない
そもそも、憲法に国民を縛る文言をいれることが間違っている
法令でやるべき話
515:日出づる処の名無し
12/12/08 20:23:58.00 QEpwP+1H
とりあえず公式のQ&Aな
コレ読んでも納得or許容出来なかったからもう知らないよ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
516:日出づる処の名無し
12/12/08 20:24:37.44 nzFMh/0c
騒ぐ前に公式で確認しろよ…
517:日出づる処の名無し
12/12/08 20:24:47.70 HnGwDlMt
>>511
公秩序って何さ、って話な訳だが戦前の護憲派派閥が墓から復活するよな勢いでつぬ
美濃部達吉さんとか
518:日出づる処の名無し
12/12/08 20:24:54.46 ChJAstzY
「統帥権干犯」と同じだってばよ(´･ω･`)
選挙前のネガキャンとしては非常に優秀だが、党本部前でのデモを規制したのは
現政府与党民主党だってことを
覚えてはいないか(´･ω･`)
519:日出づる処の名無し
12/12/08 20:25:11.61 QEpwP+1H
>>514
それがただの詭弁、誇張解釈、悲劇妄想だって言っても聞かないんでしょ？知らないよ勝手にしな。
520:日出づる処の名無し
12/12/08 20:27:19.38 94E0PAFq
理解力のない馬鹿ってのは、自分に理解力がないってことを知らないんだよ
521:日出づる処の名無し
12/12/08 20:27:41.15 nzFMh/0c
ぶちゃけ今までの自民政権とその他では言論の自由レベルが違うよな。
そもそも人権擁護法案の方が遥かに危険なのにな
522:日出づる処の名無し
12/12/08 20:28:23.32 Pmc/bg59
>>519
誇張じゃないだろ？憲法は最高法規だ、不適当な文言があってはならない、とりかえしがつかない
それと、天賦人権説と立憲主義を否定していることはどうなんだ？まさかそこは賛成じゃないだろう？
523:日出づる処の名無し
12/12/08 20:28:55.01 qXK9fZ7a
ＮＨＫで放送してる、
「巨大戦艦 大和～乗組員たちが見つめた生と死～」この番組をみたあとに、
「国防軍」とか抜かしてる、
自民党や維新の会に、投票するバカなやつはいねーよな？
524:日出づる処の名無し
12/12/08 20:30:02.36 nzFMh/0c
>>523
もっと強い軍事力が必要だと理解できる良い番組だった。
525:日出づる処の名無し
12/12/08 20:30:39.19 YMZjdpqT
>>522
100点満点取らない限り改憲は許さないという
搦め手護憲派ってやつですね
526:日出づる処の名無し
12/12/08 20:30:59.13 HnGwDlMt
>>523
戦争やるなら、勝つか、勝てないまでも臥薪嘗胆できるようにしないといけないと学びました
527:日出づる処の名無し
12/12/08 20:32:00.42 ooi49myr
ここしか無いというポイントが出てきちゃったから、はてなから馬鹿発見器からどんどん火をつけてサヨクが暴れてるイメージ
528:日出づる処の名無し
12/12/08 20:32:17.33 QEpwP+1H
>>522
憲法で宣言しなきゃならない人権ならそもそも「天賦」でもなんでもない。
「天賦」なら法律にする必要もないしましてやどんなことされても「侵害」されることなどあり得ない。
それでもいいなら天賦でもなんでも好きにすりゃいい。これは公式じゃなく俺の意見な。
>>523
レスから見ていつものやつだとは思うけど、これは絶対言われるだろうなーと見てて思ったわ
で、誰が戦争したがってるん？
529:日出づる処の名無し
12/12/08 20:33:28.28 wLDJzhly
>>524
負け戦は駄目だよな！
大勝は驕ることになるけど、負けないようにしないとな！
出来れば、抑止力分の戦力だけで十分な国にしなきゃな！
外交があほすぎて軍拡せざるおえない状況になってるってのに・・・
善人や平和主義者が戦争への道を舗装してるってのは至言だぜ。
530:日出づる処の名無し
12/12/08 20:33:59.82 nzFMh/0c
どちらにしても復興経済軍事外交の重要項目で自民党以上の具体的で効果的な政策を提示している政党は何処なのか教えてもらいたいものだ。
民主主義はベターを選ぶもの
531:日出づる処の名無し
12/12/08 20:34:16.61 a5meXVTm
こういう言い方だと揚げ足取られそうだが、あえて言おう。
憲法だって、失敗したらまた戻せばいいではないか。
532:日出づる処の名無し
12/12/08 20:34:21.74 QEpwP+1H
>>527
Twitterも結局扇動に優れたツールだからな……
しかもこういう系はとかくTwitterじゃ説明しづらい。流される。おまけに文字数足りない。まあ一言「まだこんなデマに踊らされてるのか」とでも言うしかないのかね。
いつものサヨクの手だからあんま使いたくないが
533:日出づる処の名無し
12/12/08 20:35:10.32 QEpwP+1H
>>531
というか、国民会議通さないと通らないのが憲法改正なんだから、その時いくらでも意見交わしなさいと言いたいわ
534:日出づる処の名無し
12/12/08 20:35:53.73 Pmc/bg59
>>525
俺は改憲派だ、そんな話をしているんじゃない
天賦人権説と立憲主義を否定していることを問題視している
基本的人権は不可侵のものだ、制約は法令によってなされるべき
>>528
人権獲得の歴史をまるっと冒涜しているな
基本的人権を保障するために憲法がある
立憲主義ってのはそういうものだ
535:日出づる処の名無し
12/12/08 20:36:05.79 94E0PAFq
公式Q&A読んで理解できないなら考えなくていいと思うけど
どうせ曲解しかできないだしさ
536:日出づる処の名無し
12/12/08 20:36:00.33 NwZ3Hw3j
503 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 14:21:22.28 ID:sbv7zpAI0 [5/5]
安倍氏誹謗ポスター作成者犯人特定：
ツイッター自己紹介⇒info@roth-mgmt.com
→URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
→若手韓国人画家 Minjae Lee と判明！
537:日出づる処の名無し
12/12/08 20:36:35.44 +lIHVDT+
憲法がああだこうだ騒いでるこの手の連中はあの「田中がやらかしたこと」にはほっかむりだろ？
一体どこを見ているのか
なぜ草案で緊急事態条項が必要になったのか、
その緊急事態条項がこうも謙抑的なのは菅直人リスクを避けるためとか
臨時会召集における憲法上の不備を直すとか、
今度の草案はこの三年の政治のフィードバックでもあるのに
法学部で何を勉強してきたのか、と同時にこの三年の政治の何を見てきたのか
538:日出づる処の名無し
12/12/08 20:37:06.09 wLDJzhly
>>531
硬性憲法だから、ある程度楽に帰られるようにしないとねぇ。
現行憲法は現状に対して、整合が取れなくなってきている点が多くなってるし、ここいらが改変のときなんだが・・・
539:日出づる処の名無し
12/12/08 20:37:31.79 nzFMh/0c
改憲議論も自民党では2の次、まず復興、
次にデフレ脱却と安倍さんが散々主張しているんだけどな。
デマや陰謀論に踊らされ現実を踏まえないのは09年と同じ
540:日出づる処の名無し
12/12/08 20:39:12.94 YMZjdpqT
>>534
空中戦なら専門の板でやってくれ
煙に巻こうとしているようにしか見えん
541:日出づる処の名無し
12/12/08 20:40:06.65 QEpwP+1H
>>534
それは天賦じゃないな。歴史だ。歴史は人の学習だ。学習は規律だ。天が勝手に決めたんじゃない。アホか。
542:日出づる処の名無し
12/12/08 20:42:28.86 nzFMh/0c
人権が天から与えられた物なら良かったんだけどな。
だが現実は国家によって保証される物。
543:日出づる処の名無し
12/12/08 20:42:44.72 +lIHVDT+
法学部出たはしくれとしてこの三年の政府与党による法の軽視は本当に我慢ならなかった
法が馬鹿にされているのが許せなかった
そこには知らんふりで今更何を言っているんだ
憲法が大事だ？ポジショントークとしか思えない
544:日出づる処の名無し
12/12/08 20:43:54.38 Pmc/bg59
>>541
>>542
天賦人権説の意味を理解しているか？人権は天に与えられるものではない、生まれながらに備わっているものだ
国家は人権を保障する義務を負う、それも当然の話
545:日出づる処の名無し
12/12/08 20:44:14.86 E4oEDBdz
天から人権が降ってくるなら憲法に書いても書かなくても同じじゃね？
546:日出づる処の名無し
12/12/08 20:44:24.37 nzFMh/0c
民主党を法治を軽視し人治で政治を進めようとしたからな。
ここら辺は心の宗主国さまの影響だな。
547:日出づる処の名無し
12/12/08 20:45:37.18 nzFMh/0c
>>544
実際は生まれても人権など与えられない人々はたくさんいるけどな。
548:日出づる処の名無し
12/12/08 20:47:59.63 HnGwDlMt
人権は天から降ってくるけど実現するのは国家と国民ですお
だから人権人権唱えてるだけじゃ念仏と同じなのです
549:日出づる処の名無し
12/12/08 20:48:01.88 6BcncTw/
>>534
>基本的人権は不可侵のものだ、制約は法令によってなされるべき
中国や北朝鮮辺りでそのセリフを言ってみてくださいｗ
550:日出づる処の名無し
12/12/08 20:48:19.62 Pmc/bg59
>>547
基本的人権がない人間など存在しない、侵害されることはある
それを防ぐために日本国憲法があるんだろう？
551:日出づる処の名無し
12/12/08 20:48:36.65 7qm/vOt7
日本国籍も選挙権も持たない連中と憲法論議する気は無いな（笑）
552:日出づる処の名無し
12/12/08 20:48:51.31 QEpwP+1H
>>544
？？生まれながらに備わってるというのは天から授けられたと何が違うんだ？？
で、天賦とは
てん‐ぷ 【天賦】
天から賦与されたもの。生まれつきの資質。「―の才能」「運否(うんぷ)―」
こう書いてあるわけだが。言葉遊びしたいなら、「天賦」という言葉を変えなきゃなあ？
で、人権が規定される前の人間に、人権があったのか？古代エジプトには？原始人類には？生まれながら持ってるんだもんな。当然持ってるよな。
553:日出づる処の名無し
12/12/08 20:49:33.52 FhQ3HDEC
神の名の下にって書きゃ終いなんじゃねのｗ
554:日出づる処の名無し
12/12/08 20:51:05.64 i1AoVdcI
殺人犯に人権とか必要ないよな
555:日出づる処の名無し
12/12/08 20:52:49.40 /Y5+VtIR
ID:Pmc/bg59
こいつの 誘導 に気がつけるかどうかで知能が問われる
文に自然に「自分の解釈」や「すり替え」を混ぜている
それがわかり辛いように一般にはわかり辛い単語を織り交ぜて煙に巻き
「こんなことも知らないのか」と煽る
556:日出づる処の名無し
12/12/08 20:53:43.17 nzFMh/0c
>>550
生まれながらに剥奪されるなら存在しないも同じだろ。
現実はまず人権ありきではない。
人間が集団をなし、国家を形成し、法治を敷いて始めて人権なる概念が保証される。
557:日出づる処の名無し
12/12/08 20:54:32.06 Pmc/bg59
>>552
訳語が気に入らないならそれでもいい、そこは重要じゃない
人権が自然発生しないなら、一体人権はどこから生まれてくる？
>>555
具体的に指摘しろ
558:日出づる処の名無し
12/12/08 20:54:46.52 GpMT1kcN
個人的には不可侵の物を作るのは必ずそれを盾に無茶な主張をしようとする奴が現れて
手に負えなくなるので作ってほしくないという希望はある。
559:日出づる処の名無し
12/12/08 20:55:13.01 QEpwP+1H
憲法に「国家は人間という種族によって形成される」とか書かないもんな
560:日出づる処の名無し
12/12/08 20:55:50.04 6BcncTw/
何か面白い人が来ている気がするｗ
ID:Pmc/bg59
お前さんは何が言いたいんだ？
>>515が上げてくれたQAを見てください。
QA15だか見てたら、日本国民だったらあんまり問題視することじゃなくね？
561:日出づる処の名無し
12/12/08 20:57:01.62 UdiGVGV9
福沢諭吉（だっけ？）のご神体の石すり替えたエピソードみたいな状況だな
562:日出づる処の名無し
12/12/08 20:57:10.52 nzFMh/0c
人権が自然発生とは凄いな。
自然界は人権を尊重してくれるのか。
563:日出づる処の名無し
12/12/08 20:57:22.17 6BcncTw/
>>557
人権なんて自然発生するもんなのか？
それは知らんかった。
皆が人権は大事だねって言ってるから発生するんだろ？
564:日出づる処の名無し
12/12/08 20:58:05.34 +lIHVDT+
憲法で保障された権利自由は国民が不断の努力で守っていかなきゃいけない
国民の生存権を現実的に保障するのは、単なるフィクションにすぎない条文の文言ではなく人であり金であり権限
それは国民が頑張って維持しないといけない
生活を支えるお金と労力はどこかから湧いて出てくるものじゃない
憲法の文言、法律の文句を決めたところで実際に働き稼ぐ人がいなければ
こんなの恥ずかしいぐらいの当たり前
当たり前を当たり前としすぎて、当たり前を維持する大変さを忘れてしまった
それで言わずもがなのことを書かなければならなくなった
565:日出づる処の名無し
12/12/08 20:58:26.39 xQ4pkV56
法を専門とする人間は、通常、専門外の人間に専門的な話をする際には
当然、一般層にわかりやすく説明しようとする
しかしこいつは 「漠然とした不安を煽ること」 が目的なので、あえてそうせず
一般にはわからない言葉でもっともらしく説明する
当然、専門知識のない一般層は「漠然とした不安」を感じるようになる
566:日出づる処の名無し
12/12/08 20:58:50.30 0zHxSt6F
なんで自民党スレに人権馬鹿が沸くんだ？
人権が大好きなら北朝鮮にでもイケ
567:日出づる処の名無し
12/12/08 20:59:12.20 HnGwDlMt
>>562
自然界っつか、教科書的な人権思想をうのみにしてる予感がします
ありゃ西欧という文脈で成立したものだと思うのですけどね
568:日出づる処の名無し
12/12/08 20:59:21.76 QEpwP+1H
>>557
俺が言ったじゃん。人権は「歴史」なの「学習」なの。人が「守ろう」とする意識と規定が人権を生むの。
俺だけじゃなく散々皆指摘してんじゃん。
569:日出づる処の名無し
12/12/08 21:00:20.63 NwZ3Hw3j
今北用＆拡散用まとめ
【画像33枚】これは酷い！！
安倍氏誹謗中傷ポスターを韓国人画家(Minjae Lee)が制作、
反原発団体の反日ステッカーも渋谷に貼りまくる！！
公職選挙法違反と器物損壊罪で逮捕だ！！！
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
570:日出づる処の名無し
12/12/08 21:02:29.48 0zHxSt6F
人権を唱える奴にはろくなのがいない
571:日出づる処の名無し
12/12/08 21:02:33.28 E4oEDBdz
スタート地点が妄想だからな～
「自民は人権を侵そうとしている」「徴兵して戦争をしたがっている」って
統合失調症か何かか？
572:日出づる処の名無し
12/12/08 21:03:24.70 nzFMh/0c
>>570
本当に人権を大切に考えている人からはさぞ迷惑に思われているだろうなw
573:日出づる処の名無し
12/12/08 21:03:25.58 6BcncTw/
>>566
面白いから弄ってたけど、これってスレ違いですかね？
憲法法案の話とつながってると思ったけど、この人人権ばっかしだし。
話的に違うなら…、う～ん、どのあたりが適当ですか？
ハン板辺りならＯＫですかね？
【選挙の】野田民主党等研究第548弾【ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【アレも差別】何が差別？【コレも差別】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
この辺りとかどうでしょう？
574:日出づる処の名無し
12/12/08 21:04:01.53 QEpwP+1H
あと細かいところだからあんま突っ込まなかったけど
>>514の
＞そもそも、憲法に国民を縛る文言をいれることが間違っている
現行の憲法そもそも読んでない可能性と
憲法は「国民の宣言」なので、縛るとかそういう話じゃないんですけどねえ。
575:日出づる処の名無し
12/12/08 21:04:07.40 +lIHVDT+
前提として、人権が前国家的なもの、国ができる前から「保障されるべき」ものだというのは同じ
で実際それを「保障する」には人とお金と権限が必要だという話
大事なことはそれだけ
576:日出づる処の名無し
12/12/08 21:04:51.06 Pmc/bg59
>>568
意識と規定がなければ、人権はないのか？無政府状態なら殺されても仕方がない？
実際に生き延びられるかどうかと、人権があるかどうかは別の話
577:日出づる処の名無し
12/12/08 21:05:10.72 oELqCMvC
>>523
戦争はするべきではない！
しかし侵略を仕掛けてくる国に対しては一歩たりとも侵入させない国防軍が必要！
578:日出づる処の名無し
12/12/08 21:05:41.05 QEpwP+1H
>>576
そうだよ。
579:日出づる処の名無し
12/12/08 21:05:52.92 TQoICx5B
人権は善良な人々に対してのみ付与されるべきなんだよな
法律だって元々は善良な人々が安心して暮らすための約束事だろう
580:日出づる処の名無し
12/12/08 21:05:54.32 Q6OkKai2
今朝、駅前でおいらの首を絞めてくれた連中が演説ぶってた
心の中で中指おったてて通り過ぎた
そうしたら家に帰ったときにポストにその一味、ろーそで名前書かされた奴のはがきがあった
気がついたら人生で最も細かくちぎった紙切れが手にあった
581:日出づる処の名無し
12/12/08 21:06:17.06 nzFMh/0c
>>576
その通り、現実はそうなっている。
582:日出づる処の名無し
12/12/08 21:06:54.04 ivaD+MQz
超震災くんも湧いてたのか、野田研でNGぶっこんでるから見えてなかったわ
583:日出づる処の名無し
12/12/08 21:07:53.81 6BcncTw/
>>576
今、色々ニュースでやってますよね～
無政府状態なら殺されても仕方ないですよ？
今の日本が法治国家であることを喜んでくださいｗ
おまいさん、何が言いたいんだ？
584:日出づる処の名無し
12/12/08 21:08:23.12 0zHxSt6F
自民改憲案は社会主義くさい労働義務規定がそのままなのが問題
585:日出づる処の名無し
12/12/08 21:08:25.82 QEpwP+1H
即答しちゃったけど、細かいところ話すとちょっと違うから一応補足
もちろん「世界的な立場」として人権を保護する団体、或いは条約は存在する。
だから日本が無政府になったとして、非人権的扱いを受けても、それを訴えることは出来ないということはない
しかし「世界が無政府になったら」これは別の問題。
レス先は「意識と規定が」無くなったらなので、皆が「人権を守ろうという意識」も無くなったらとの仮定なので
どう考えても思考実験すれば人権なんてなくなるのは明白
586:日出づる処の名無し
12/12/08 21:10:26.17 MKWDqoyu
つーか天賦人権論で付与されるのは生存権か抵抗権なんだが（学説によって違う）
日本から安定した電気と安定した職が失われる時、人権人権言ってた連中は何をした？
むしろ事態の悪化に手を貸してたじゃねぇか、貧乏人は冬に凍え死ね、生存権はありますってか？
抵抗権にいたってはお前いま抵抗権欲しいか？ 革命でも起こすの？
587:日出づる処の名無し
12/12/08 21:10:33.56 Pmc/bg59
>>578
>>581
>>583
人権が侵害されるのを止められない状況はありえても
それは人権がないことにはならないだろう？
人権人権いってて自分でもおかしくなってきたが、そもそも制約は法令によってなされるべきだと言いたかった
588:日出づる処の名無し
12/12/08 21:10:33.91 Jt7MlQPS
人権、本物はやたらに言わない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
589:日出づる処の名無し
12/12/08 21:11:06.11 E2dqRALh
豚研より、こっちのほうがお客さん多いね。
590:日出づる処の名無し
12/12/08 21:12:14.27 6BcncTw/
ID:Pmc/bg59
この人すごい面白いｗ
この人選挙権持ってるのかな？
（日本国籍と年齢的な意味で）
ホロン部を弄ってたハン板のコテの気持ちがちょっとわかった気がする
591:日出づる処の名無し
12/12/08 21:12:20.77 0zHxSt6F
人権人権言い出してから朝鮮人が日本ででかい顔するようになった
592:日出づる処の名無し
12/12/08 21:13:43.89 +lIHVDT+
空想上存在する国民の権利を実際に守るのが国の責任だけど、
実際に国が責任を果たすためには人であり物であり金であり権限を与えてくれるものが必要で
それができるのは結局国民しかいない
国民が国をコントロールして同じ国民を守る、自民の草案が言ってるのはたったこれだけのこと
さつきの言い方がどうかは知らないけど、なんか問題があるのか、わからない
593:日出づる処の名無し
12/12/08 21:13:47.92 HnGwDlMt
>>586
私はむしろ、人権人権言ってる左翼のフリした体制派に抵抗権を行使したいです
594:日出づる処の名無し
12/12/08 21:13:48.32 nzFMh/0c
>>587
人権が侵害される状況＝人権が無い状態
つまり人権は現実的な保証がないと存在できない。
595:日出づる処の名無し
12/12/08 21:13:55.39 QEpwP+1H
>>587
無いことにならないって何？
何の効力も権限もない結果も出ない呪文に何の意味が？
確かに「んあうほごうよんけんじ」なんてわけわかんないものはどこにも効力も規定もないが
俺が唱え続ければ存在するな。そのとおりだ。無いことにはならんよ。
そして憲法は「制約」とは色が違うので
とりあえず現行憲法読んで唖然してきてください。あなたのいう「制約」に近いものいっぱい載ってますから。ね？
596:日出づる処の名無し
12/12/08 21:16:15.89 ooi49myr
勝利宣言はまだですか
597:日出づる処の名無し
12/12/08 21:19:01.67 QEpwP+1H
>>592
さつきのはちょっと過激だったな。改変でもされてなければ本文はこれ
＞国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
＞というのが私たちの基本的考え方です。
＞国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！』
まあ理念としては支持したいが、自民としては「それが何の国益になるの？」まで言及して欲しかったな。
598:日出づる処の名無し
12/12/08 21:19:28.20 Pmc/bg59
>>595
公秩序に反してはならないって改正案に書いてあるでしょ
違憲審査の余地がなくなりませんか？
>>596
できそうにない
599:日出づる処の名無し
12/12/08 21:21:22.13 0zHxSt6F
ID:Pmc/bg59
が朝鮮人であることがよーくわかった
600:日出づる処の名無し
12/12/08 21:22:08.46 nzFMh/0c
改憲議論では民主党、社会党、共産党当たりが頻繁に第一条改正、もしくは撤廃案を頻繁に政府に要請していたけどな。
601:日出づる処の名無し
12/12/08 21:22:15.17 sfsBiO6i
>義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう
これってさ
義務は果たそうと思えるような天賦人権論をとるようにしよう、とも言えないか？詭弁かな…
602:日出づる処の名無し
12/12/08 21:23:45.59 Pmc/bg59
>>601
基本的人権に義務はともなわない
あかちゃんにお前は義務を果たしてないから生きる権利がないとは言えない
603:日出づる処の名無し
12/12/08 21:23:59.61 QEpwP+1H
>>598
＞違憲審査の余地がなくなりませんか？
なくすと書いてありますか？それはあなたの想像の中の結論じゃありませんか？
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違いで何故そのような論理飛躍が起こったのか
少し興味がありますので是非お聞かせ願いたいと存じ上げます。
604:日出づる処の名無し
12/12/08 21:24:01.66 0zHxSt6F
いまだって何故か労働義務が憲法で規定されている
北朝鮮かよｗ
605:日出づる処の名無し
12/12/08 21:24:13.48 nzFMh/0c
人権を最も危うくするのは、人権を盾に不当な利益を得たり理不尽な要求を社会に求めたりする事だよね。
606:日出づる処の名無し
12/12/08 21:25:00.45 +lIHVDT+
>>597
確かに言い方がソフトではないような感じもあるが
それにしても発言に求められるレベルが高すぎる
この三年のそれとの落差に愕然とする
鳩山が菅が野田がどんなにテキトー言ってもスルーしてきたくせに、このダブルスタンダードは何
607:日出づる処の名無し
12/12/08 21:25:49.39 6BcncTw/
>>598
>できそうにない
ある意味、潔いですね。
で、ここからあなたはどんな理論を述べられるんですか？
正直、私みたいなアホな１７歳＋２７５ヶ月の人間に煽られたくないでしょ？
ここは一発、皆を納得させる意見をお願いします。
608:日出づる処の名無し
12/12/08 21:27:03.07 nzFMh/0c
結局、自民党は100点でないと不合格！と言いたいだけなんでしょうね。
他の政党の政策を調べて文句を言ってくださいね。
609:日出づる処の名無し
12/12/08 21:28:17.02 6BcncTw/
>>602
あかちゃんに、「お前には人権がある」とか言うんですか？
ちょっと面白すぎますね。
真面目に議論する気あります？
610:日出づる処の名無し
12/12/08 21:31:22.33 QEpwP+1H
>>606
まあそうなんだけど、要は自民党って政党は何かっていうと「国益重視政党」なんだと思うんだよ。
（あくまで個人的理解だけど）
だからすべての公約、道筋に何かしらの「国益」が根ざして、目指しているのだと考えてる。
理念とか変な話「自己満足」で、「天賦人権説」を否定する、というか削除するなら、下手にかき回すのはどう考えても国益にそぐわないので
そのまま放っておいてくださいという方を正直オレは支持する。
611:日出づる処の名無し
12/12/08 21:32:21.75 +lIHVDT+
稼ぐのはあんたの責任、分配をもぎ取るのが俺の自由、そういう労組思想がこの騒動を生んでるように見える
稼ぐのはみんなの責任ですよと言っても何の事だかわからない
いやあんたが稼ぐんでしょで終わってしまう人たち
612:日出づる処の名無し
12/12/08 21:32:28.35 Pmc/bg59
>>603
憲法で公の秩序に反してはならないと規定し、公の秩序なるものを立法府が定義した場合、司法が介入できますか？
>>609
生きる権利がないとでも？
613:日出づる処の名無し
12/12/08 21:34:37.10 nzFMh/0c
>>612
公共の福祉でも同じだろ。
614:日出づる処の名無し
12/12/08 21:35:21.31 Jt7MlQPS
左翼の場合は「福祉＝生活保護」ですよね。
615:日出づる処の名無し
12/12/08 21:35:43.75 GpMT1kcN
>>612
それは現行憲法下で公共の福祉なるものを立法府が定義したときと何か変わるところはある？
616:日出づる処の名無し
12/12/08 21:36:01.08 aJwOQ4qK
wikiで調べた程度だが
公共の福祉(一元的内在制約説)
→個人間の権利の衝突を調整するための概念。公平を期する為の最低限の制約のみ認める
全体の利益を理由に人権の規制は不可
公の秩序
→全体の利益を理由に人権を規制可能
617:日出づる処の名無し
12/12/08 21:36:45.60 +lIHVDT+
>>610
国民の義務なんて今の憲法よく読めばちゃんと書いてあるし自分の言ったことも書いてあるんで
改憲であえて同じことをより説教らしく盛り込むのは、たしかによけいなお世話かもしれな
618:日出づる処の名無し
12/12/08 21:37:33.50 0zHxSt6F
>>611
逆だよ
社会主義者は労働を極度に美化してる
労働は権利かつ義務であり喜び
619:日出づる処の名無し
12/12/08 21:38:16.41 Pmc/bg59
>>613
おなじなら変える必要がないでしょう？
公益を明文化したというなら分かる話だが、なら公益と置き換えるだけでいい
公の秩序とはいったいなんだ？
公益ではない公の秩序が存在して、それに反してはならないわけだ
620:日出づる処の名無し
12/12/08 21:41:04.50 nzFMh/0c
>>619
公共の福祉、公益、公の秩序の定義は具体的にされているのか？
公の秩序に変える事だけを恐れる。
621:日出づる処の名無し
12/12/08 21:41:33.61 jULByPm8
どうでもいいけどみんな期日前投票に行こう，ハガキ一枚で行けるからオススメ
622:日出づる処の名無し
12/12/08 21:42:38.77 QEpwP+1H
>>612
政府が「かれこれこういうものが公の秩序です」と定義するんですか？あり得ないですね。法律は数式的なので、定義不可能です。
何度も言いますが「憲法」ってのは「国民の宣言」なんですよ。「宣誓！私達日本国民は！公の秩序に反する○○をしません！」となってます。
その「公の秩序」は各々が考えてOKです。今までも全部そうしてきました。違いますか？憲法解釈論なんて、あちこちで議論されてませんか？
623:日出づる処の名無し
12/12/08 21:43:08.26 aJwOQ4qK
>>619
公益がおｋなら>>616とは関係ない話なのか
624:日出づる処の名無し
12/12/08 21:46:31.65 nzFMh/0c
自民党は違憲審査を常に通してきたけど民主党は無視しようとした。
あと未来や維新も多分に軽視するだろ。
改革のドサクサで法政局を無くすかもしれんな。
625:日出づる処の名無し
12/12/08 21:50:26.69 6BcncTw/
>>612
生きる権利と、基本的人権について、熱く語ってください。
あ、差別がかかわるなら以下でどうぞ
【アレも差別】何が差別？【コレも差別】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
626:日出づる処の名無し
12/12/08 21:52:14.51 nzFMh/0c
左翼や人権屋のセコイ所は護憲のくせに第一条は変える気満々で動いている所だよね
627:日出づる処の名無し
12/12/08 21:52:37.75 Pmc/bg59
>>620
曖昧だから怖い
>>622
改正案では国民の宣言になってないでしょう？立憲主義に喧嘩を売っているというのはそういう意味
あと、公共の福祉を勝手に判断していいなんてそんなバカな話はない、人権侵害しほうだい
>>623
一元的内在制約説では限界があるのは事実、実際の判例ではそうなってる
だけど、改正案では公益ではない公の秩序が存在して、それを理由に規制できると読める
その公の秩序ってなにって話
628:日出づる処の名無し
12/12/08 21:53:44.27 QEpwP+1H
>>627
なっていないでしょう？とは？
629:日出づる処の名無し
12/12/08 21:54:09.63 6BcncTw/
>>621
え～、私は当日に行きます。
期日前投票の場所が遠いんですよ。
当日なら徒歩１０分ですけど、期日前ならバスで３０分くらいかな？
こんなんいけないってｗ
630:日出づる処の名無し
12/12/08 21:59:33.09 QEpwP+1H
>>627
あ、あと「公共の福祉」とはでは何のことですか？是非日本国民共通の一律した普遍的な規定をお願いします。
どうやらお持ちの様子なので
631:日出づる処の名無し
12/12/08 22:00:06.50 GpMT1kcN
>>627
Q&Aより
「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。
632:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/08 22:03:14.18 /++32zb9
ゲルさんには広島に無事お越しいただきまして、無事にお帰り頂きました。
つきましては報告を・・・
と、思ったんですが、何ですか？これ？
例の憲法談義ですか？
正直言って、マスコミが多分仕掛けてくると予想しておりましたが、なるほど、例の方ですか？
放置しておきますと、マスコミが飛び付いてくる可能性がありますので、私から、各種を申し上げさせて頂きます。
そもそも、相手方にも色々とございます。本気で憲法談義を仕掛けたい方や、ただ単にネガキャンがしたい方、
もしくは、「世襲論議」同様に、ただ単に世論を別の方に誘導したい方が居られます。
動揺をしない事をまず、第一義として下さい。選挙の公示中でも御座いますので。
まず、その上、そもそも憲法とは何か？
答えは、国家の最高法規であります。憲法に反する法律・条例の制定をしてはなりません。
これが立憲主義です。
逆に中華人民共和国憲法のように、
URLﾘﾝｸ(www.togenkyo.net)
憲法の上に「中国共産党の指導」を置き、憲法に反する事でも認めると規定した場合、それが「立憲主義の否定」に
なります。
2chに例えるならば、2ch全般の「おやくそくごと」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これを元に極東板のローカルルールがあったり、スレッドごとに決まり毎があったりしますが、「おやくそくごと」に
反するローカルルールや決まり毎を設定してはならないというのが立憲主義です。
（一部、立憲主義でない板もありますが）
で、話を続けますが、
633:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/08 22:04:03.75 /++32zb9
多少、極端な話ですが、
「日本国憲法には万引きをしてはならないとの規定が無いからやっても良い」
との主張があった場合、反論するには、
「日本国憲法29条の財産権の規定から、万引きをしてはいけないに決まっている」
と、反論するべきですが、今、彼らが主張しているのは、
「憲法29条を良く見るべきだ「2.財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。」と書いて
あるではないか。公共の福祉に適合するなら万引きをしても良いという法律が作られない理由はありえない」
↑あくまで法学上の話ですが、その通りです。
しかし、だからと言って
「今の憲法は万引きを認める欠陥憲法である」
と主張をした場合、それは「荒唐無稽な言い掛かり」に過ぎません。
理由は、万引きを認める法律及び条例が制定される可能性が全く有り得ないからです。
公示期間中で御座いますので「特定の政党の憲法案」には言及いたしませんが、私には「荒唐無稽な言い掛かり」を
展開されている物と、その様に思います。
634:日出づる処の名無し
12/12/08 22:04:36.13 0zHxSt6F
只の朝鮮人ですから
635:日出づる処の名無し
12/12/08 22:06:01.34 jULByPm8
>>629
当日だと知り合いにエンカウントしそうで嫌なんですよね
期日前投票ができる役所の前で普段やってない交通違反の取り締まりをしてたのは地味に嫌らしいと思いましたｗ
636:日出づる処の名無し
12/12/08 22:06:29.96 QEpwP+1H
>>632-633
私なんかよりずっと説得力ある説明ありがとうございます。
と、ところでゲルは……！
637:日出づる処の名無し
12/12/08 22:11:04.90 b75BSPxY
>>632
木道さんの口調がゲルになってる気がするｗ
638:日出づる処の名無し
12/12/08 22:13:06.84 sfsBiO6i
URLﾘﾝｸ(togetter.com) からの引用だけど。なるほどなー、と思った物
他のまとめで言ってる人がいたけど、
自民党の草案は全体的に「政府を含め国民全体で守りあっていく」内容になっていて、
そういう意味で言えば「誰かから与えられるわけでなく、
国民全体でそれぞれの人権を保障しあう」公賦人権論とでも言うべき代物なんじゃないかね。
clockrock4193 12 hours ago 19
ohnuki_tsuyoshi
こんな酷いまとめが作られて、
それを読んだ連中がアナフィラキシーショックを起こしてる。
議論は始まったばかりだし、憲法は国会だけでは改正できないのに。
改悪なら国民投票で否決できるのだから、落ち着いて対案を考えたらどうか。天賦憲法じゃあないんだから。
返信 ohnuki_tsuyoshi 12 hours ago 16
639:日出づる処の名無し
12/12/08 22:15:43.25 GpMT1kcN
何度も出てきた話かもしれないけど、国というものをどうとらえるかが決定的に違う気がする。
ここにいる人たちはその土地に住む個人の集合体という意識の人が多いと思うけど、
人権弾圧だなんだと言ってる人たちは、国が個人と対立する独立した何かという意識じゃないかと。
あくまで自分の感想。
640:日出づる処の名無し
12/12/08 22:16:38.39 6BcncTw/
>>632-633
ｗｗｗ
さすがに大正生まれの１７歳にはかないませんね。
正直私も大学で憲法と民法はちょっと齧りましたけど、齧ったレベルなんですよ。
でも、 ID:Pmc/bg59 が言ってるのはちょっと違う気がするのです。
今の若い人って、小学生の時、道徳の時間は無かったんでしょうか？
それが凄い疑問です。
>>635
知り合いにエンカウントがあまりないので、私にはわかりかねます。
でも、私が出口調査に出会ったら…、なんて言いましょう。
京都なんで、維新の会というべきか、民主党というべきか、未来の党というべきか。
すごく悩みます。
641:日出づる処の名無し
12/12/08 22:17:52.55 GpMT1kcN
>>638
なるほどーに+1
んでアナフィラキシーショックを起こした連中が自民党議員の人権を否定するような
発言を繰り返してる。
人権侵害してるのはどっちだよと。
642:日出づる処の名無し
12/12/08 22:21:30.78 Pmc/bg59
>>632
wikiからすいません
＞立憲主義（りっけんしゅぎ、英: Constitutionalism）は、多義的な概念であるが、国家の統治を、憲法に基づき行う原理、ないし、憲法によって権力の行使を拘束・制限し、統治機構の構成と権限を定めて、権利・自由の保障を図る原理をいう。
あなたの言うのは前者、私は後者の意味で使っています
>>633
＞公共の福祉に適合するなら万引きをしても良いという法律が作られない理由はありえない
そんな主張はしていません
公益ではない公の秩序とは一体何であるのか、そしてそれを理由にして憲法で制約をくわえるのはなぜか、を問題にしています
制約は法令によってなされるべきです
＞万引きを認める法律及び条例が制定される可能性が全く有り得ない
違憲審査が機能しないとすれば？
643:日出づる処の名無し
12/12/08 22:22:19.89 QEpwP+1H
>>640
道徳ではなくて、多分「生活」とかいう科目と「特活」とかいうさらにわけわからないものになってたはず
憲法について触れてたのは社会科のちょろっとした時間だけかな。
どっちにしても、先生がよくわかってないので、（というか教えちゃいけないのか？）あまり言及がない。
644:日出づる処の名無し
12/12/08 22:27:42.50 GpMT1kcN
>>642
純粋な疑問。
憲法に制約を書かず、法令に書いた場合に、「法令で憲法違反の制約を課された」と
違憲審査請求された場合どうなるの？
645:日出づる処の名無し
12/12/08 22:29:28.38 6BcncTw/
>>643
奥が深いですね～
「生活」とか「特活」って道徳とは意味が違うと思いますのに。
これ次スレに持ち込んだら怒られそうだけど、>>642
>公益ではない公の秩序とは一体何であるのか、そしてそれを理由にして憲法で制約をくわえるのはなぜか、を問題にしています
日本人は、日本国憲法に従うべきです。
現時点の日本国憲法でも、公共の福祉って表現で何かありませんでしたっけ？
>第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
>第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
私は法律には詳しくありませんが、「日本国憲法」「公共の福祉」あたりで出てくるこの条文は
どう解釈すればよいのでしょうか？
646:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/08 22:31:22.13 /++32zb9
えーと、とりあえず、ゲルさん（公示期間中ですので特定の候補者名は書きません。あくまでゲルさんです）
私どもの力不足で、相手側の巻き返しを許してしまいまして、選挙期間中の土曜日って投票日前日を除いて
今日しかないのにご足労を頂く事になって申し訳なかった訳ですが、
（大阪市辺りの街頭で演説して貰った方が明らかに票になったと思います。本当に申し訳ない）
とりあえず、演説前から某副総理や前からテカテカしていた国家戦略大臣（公示期間中ですので（以下略）
よりも多く来て頂いておりましたが、それは、市議会・県議会の議員さんが一声かけて貰った方々が大半で
ありまして、実際の演説はどうなるかなーと、思ったのですが、かなり増えましたですね。
西広島駅前は特に事前告知をしていた訳でないのですが路上にも「ゲル来る」とか置いてませんでしたし、
それでも、市議会、県議会の議員さんが一声をかけた以上の数が増えましたね。
大野町の方は、本当に支持者集会だったので、別件ですが、本当に来て貰って申し訳ないというか・・・
まさか、ゲルさん自身がウグイスをやりながら、移動するとは、思いませんでした。
私、車で近くを随行していたんですが、
「うわ、本物が乗ってる！」
とか言ってる人が居ましたですね。
あとは、こちらで何とか・・・しなきゃ仕方ないので頑張らせて頂きたいと思います。
647:日出づる処の名無し
12/12/08 22:34:11.14 QEpwP+1H
広島では脱原発がやっぱ強いのかな……
そうなるとどう考えても難しいよなあ
648:日出づる処の名無し
12/12/08 22:36:17.08 iZ+qa4ir
おかしなのをいじってスレ加速するのやめてくれないかな
649:日出づる処の名無し
12/12/08 22:36:53.47 6BcncTw/
>>646
ゲルがくるって羨ましい…
京都府６区にもぜひ来ていただきたい。
うちの親が、ゲルの三白眼を良く思ってないんです。
それはよいとしても、一度ゲルには会ってみたい。
それとシンジローにも会ってみたい。
自民党には会ってみたい人が一杯いるんですけど、
今まで会ったことないです…。
650:日出づる処の名無し
12/12/08 22:40:00.78 QEpwP+1H
>>648
多分弄った張本人だけど
この手の話題はどう考えても今後ついて回る。
今のうちにおおっぴらに潰しておくのは別に悪いことじゃないと思うんだよ
651:日出づる処の名無し
12/12/08 22:42:34.87 Pmc/bg59
>>644
>>645
公共の福祉に反しない限り、というのは原則的に他者の人権と衝突しない限りと解釈されています
判例においては＋アルファがあるんですが、そこが曖昧なので公益と明文化するのはいいとして、では公の秩序とはなんですかと
現行では、たとえ公益に反しても、人権の利益のほうが大きいと判断されれば規制されません
が、改正案では公の秩序に反した場合、利益衡量の余地がなくなる恐れがあるのです
そもそも公の秩序がなんなのか分からないのが問題なのです
どうせ判例解釈されるだろうという楽観論にたよって改憲するのはおかしい
652:日出づる処の名無し
12/12/08 22:43:39.50 PBjrW6lv
>>508
ほっといていいと思います。
今は嫌儲に集結してる感じだな～くらいで
653:日出づる処の名無し
12/12/08 22:46:18.41 6BcncTw/
>>648,650
申し訳ないですけど、おかしいの意味が少々不明です。
ここは研究スレなので、色々な議題で議論が白熱するのは有りかと思います。
でも、仰るように単なるおかしなのなら、どこか別スレへ行ってもらうべきですね。
人権問題で意見があるなら私は以下のスレで良いと思ってます。
【アレも差別】何が差別？【コレも差別】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
これでも駄目ですかね？
一応誘導したつもりなんですけどね
654:日出づる処の名無し
12/12/08 22:47:39.36 QEpwP+1H
>>651
＞現行では、たとえ公益に反しても、人権の利益のほうが大きいと判断されれば規制されません
＞が、改正案では公の秩序に反した場合、利益衡量の余地がなくなる恐れがあるのです
あなたの理論の根幹はそれなんでしょうが、全く共感出来ません。
つまりあなたの中では「公」の中には「私」が含まれておらず、「人権」は「公」ではないということになっていると解釈して良いんでしょうか？
655:日出づる処の名無し
12/12/08 22:48:14.05 iZ+qa4ir
>>650
マスコミが言い出したんなら反撃の必要性はあるだろうが
既に結論を自分の中で出している輩を相手にするのは時間の無駄
何をどういったところで噛み合わない、社民党相手に原発の必要性説くようなもんだ
656:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/08 22:48:36.06 /++32zb9
公示期間中ですので、特定の政党については言及しませんが、特定の政党を万引集団だと思っていたら、
今の憲法でも万引き合法化する法律を作るだろうって、思うでしょう。
国民の大半が、その様に思っておられるなら、万引集団ではない事を御説明するのが最優先です。
国民の大半が、その様に思っておらず、一部特定の方々が「万引集団だ」と騒ぎ立てて居られるなら・・・
一部に妙な方々が居られるのはいつの時代も常で御座います。（私自身もどちらかと言えばそうなんでしょう）
それがマスコミを通じて「多数派」にならない様、国民の皆様のご信頼を得る様に行動をさせて頂く事が何より。
私からはそれ以上、申し上げさせて頂く必要はないかと思っております。
657:日出づる処の名無し
12/12/08 22:50:43.19 6BcncTw/
>>651
>公共の福祉に反しない限り、というのは原則的に他者の人権と衝突しない限りと解釈されています
>判例においては＋アルファがあるんですが、そこが曖昧なので公益と明文化するのはいいとして、では公の秩序とはなんですかと
日本人として生きてきて、それがわからないんですか？
本気でわからないんですか？
ちょっと煽りたくなるんですけど、本当にわかりませんか？
おそらく平成の人だと思うんですけど、昭和は昔になったんですね。
658:日出づる処の名無し
12/12/08 22:52:04.97 QEpwP+1H
>>655
そうか、言われてみたら確かにそうかもしれない。
スレ汚し失礼いたしました。以後この話題について私からレスすることは控えます。
659:日出づる処の名無し
12/12/08 22:53:55.24 PBjrW6lv
今日何かありましたっけ？
なんでこのスレがこれだけ荒れるのかｗ
660:日出づる処の名無し
12/12/08 22:55:00.20 Pmc/bg59
>>654
改正案では、人権の外部に公の秩序なる概念が存在し、人権に制約を加えることができてしまうのではないか？と主張しています
>>657
恥ずかしながら分かりません
公益ではない公の秩序って一体なんですか
皆のためになる秩序は公益でしょう？誰のためにもならない秩序とはなんですか？
661:日出づる処の名無し
12/12/08 22:55:58.20 6BcncTw/
>>655
人間って難しいんですね。
私も今回の件は自重したいと思いますが、
あと１時間ちょっとの間にもう少し来るかもしれません。
来たらごめんなさい。
662:日出づる処の名無し
12/12/08 22:56:48.71 QEpwP+1H
>>659
今日は開戦の日
663:日出づる処の名無し
12/12/08 22:57:04.25 a5meXVTm
ニコ動とかの自民党のネット広告おもしれぇなｗ
公約がランダムでひとつだけ表示されるから
何が出てくるか楽しみで更新連打してしまうー
664:日出づる処の名無し
12/12/08 22:58:54.24 i1AoVdcI
>>649
まぁ、たしかに、あの目はヤバいね
某党のアホ議員を威圧するのには向いてるけどw
665:日出づる処の名無し
12/12/08 22:59:46.69 sfsBiO6i
>>663
F5アタックにならないように用法・用量にお気をつけくださいね…
666:日出づる処の名無し
12/12/08 23:02:28.16 PBjrW6lv
野田研では太刀打ちできない方がこのスレ荒らしてるんでしょうかね
憐れｗ
667:日出づる処の名無し
12/12/08 23:02:33.22 GpMT1kcN
>>651
> 制約は法令によってなされるべきです
から制約のない場合について思考実験したんだけど、公共の福祉に反しない限りってのが
そもそも制約になってない？
んで公共の福祉と公の秩序について、変更した理由はQ&AのPDFに書いてある。
一部はさっき引用した。それでも公の秩序は不明？
668:日出づる処の名無し
12/12/08 23:02:50.04 QuxAP7QE
今回の選挙、自民の方がCM打ってるような気がする
CNNで民主のCMみないぞ（自民はABが出まくりだが）
669:日出づる処の名無し
12/12/08 23:02:56.08 Pmc/bg59
>>655
これ、お互い様だと思うんですけどね
ちなみに勝利宣言ではありません、敗北宣言です
3時間もたってるとは思いませんでした
まあ、この改憲案がそのまま通るとはとうてい思えませんから
まずは、9,89,96条あたりの改正でしょうね
皆様、がんばってください
670:日出づる処の名無し
12/12/08 23:03:10.51 6BcncTw/
>>660
>公益ではない公の秩序って一体なんですか
公共の福祉でググった私は一体なんでしょうか？
>>664
いや、マジでゲルはヤバいですよ。
言われてから気が付いたけど、確かに映りが悪すぎる。
国会中継はまだマシだけど、あれはちょっと引いて取ってるからかな？
671:日出づる処の名無し
12/12/08 23:07:46.09 6BcncTw/
>>669
で、あなたは一体何が言いたかったわけなのかな？
憲法改正で問題があるなら、そこを自民党にメールで送っても良かったのでは？
私も、この憲法案がすんなり通るとは思ってません。
議決で2/3。国民投票で1/2でしたっけ？
まず、この辺りから始めないといけないですよね。
672:六点 ◆OVNYPzgZN2
12/12/08 23:09:46.68 WjFG7DvX
>>649
安倍総裁来たからええんでないでしょうか？山井強いしね。
仕方がないわな。
673:日出づる処の名無し
12/12/08 23:10:50.63 AY5o0mPn
URL貼った張本人ですがごめんなさい
まさか電波がこれほど強いとは思ってもみなかった
674:日出づる処の名無し
12/12/08 23:14:40.79 6BcncTw/
>>672
贅沢だとは思ってますが、土日に来てほしいです。
うちの親は私より自民党寄りなので選挙はＯＫなのですが、ゲルが怖いらしいです。
なので、選挙が終わった後でもいいので、ゲルが怖くないと思ってほしい。
国会中継見てればわかると思うんだけど、見て無いっぽいしね。
675:日出づる処の名無し
12/12/08 23:15:57.22 QEpwP+1H
>>674
動画見てくれるなら、なんか見やすいCafestaでも1個見せてみたら良いんじゃないか
ゲル何回か出てるじゃない
676:日出づる処の名無し
12/12/08 23:22:14.49 6BcncTw/
>>675
明日、初めて両親にネットを紹介します！ｗ
はい、笑うとこですよ～ｗ
とりあえず、うちの両親は年寄りなんですが、それはおいといて、
eo光の無線を契約して、新しいＰＣ購入してやっとここまでこれた。
ここからが勝負です。
明日はインストラクトになると思うのですが、何を進めていいかわからない。
やほーか、地元なら京都新聞か、つべとかニコ動か？
なにせ年寄りなので、気長に行きます。
677:日出づる処の名無し
12/12/08 23:24:55.74 QEpwP+1H
>>676
お年寄りと私が言うと大変失礼になりますが
お年寄りには娯楽より何よりまずは「通販」ですよ「通販」！
これまじネットに触れたことない人ほど効きます！効くはず？！（ただし監視してないとやばいことになりかねないことに）
678:日出づる処の名無し
12/12/08 23:27:46.02 ooi49myr
>>673
あなたの責任では無いですが、アクセスログからたどってこっちきたんじゃないですかね
679:日出づる処の名無し
12/12/08 23:28:01.94 PBjrW6lv
自分は、
憲法変えるより自衛隊守る手段が先で、
それを補うことができれば憲法改正は多少先延ばしになってもまったく構わないです。
同時に、靖国参拝とか河野談話撤回とかも基本後回しでも良い。。
要は、外交で相手国ににらみを利かして相手の暴走を抑制してくれれば良い話。
安倍さんはまず、被災地含め日本の復興を先行してください。
680:日出づる処の名無し
12/12/08 23:31:25.79 BeFjy3+q
>>676
さりげに２NNを…
681:日出づる処の名無し
12/12/08 23:45:21.44 6BcncTw/
>>677
なんか、ＴＶでつべとかニコ動の動画を放送してますよね？
あれを、実際につべで見せたいと思ってます。
>>677
通販かぁ、自分もあんまり使ってないからちょっと不安かも。
>>680
すいません、2NNがわかりません。
とりあえず、ちょっとでもネットになれたらこの辺りに誘導しようと思ってます。
先は長いと思いますが、仕方ないですよね。
682:日出づる処の名無し
12/12/08 23:49:12.77 i1AoVdcI
>>679
参拝だけは普通にした方がいいよ
アレはアピールだとかとは、何の関係もない話だから
683:日出づる処の名無し
12/12/08 23:59:42.58 H9TLmWl0
>>679
靖国参拝自粛とか河野談話の時点で、既に日本は外交では睨みを
利かせるどころか負けているんですよ。
内政にまで露骨に手を突っ込まれているという事に早く気が付かないと。
あと憲法を変えないと必要な法整備も出来ず、イザという時自衛隊を
守る事ができません。
684: 【東北電 78.8 %】
12/12/09 00:05:49.56 rTP/A+Kg
>>681
国会中継など１次ソースに自分で行き着け、繰り返し確認できるようにすることが大事かなあ。
落語やバラエティーなどより余程面白いと気付ければ、まずはおｋかな。
木道さんの影武者に仕上がるには、そう日時を要しないかも。
685:日出づる処の名無し
12/12/09 00:16:06.26 3CCVslRZ
>>674
昨日のウェークアップ観て思ったけど、ゲルは特に朝の生出演だと
眠そうでよけいに目つきが悪く見えるね。
ゲルが地元に来たらぜひ親御さんを連れて行って会ってきて欲しい。
テレビと違って街頭演説のゲルはとっても腰が低くてにこやかで親しみやすいですよ。
ゲルを怖いと思ってる人でも本人に一度直接会ったらがらりと印象が変わるはず。
686:日出づる処の名無し
12/12/09 00:17:58.25 AYLSweXN
>>685
握手魔ってぐらい片っぱしから握手してくれるな
687:日出づる処の名無し
12/12/09 00:20:07.10 WrbGPnPz
>>685
いつか、5人出馬した総裁選の街頭演説に来た時、バスに箱乗りみたいな感じで
窓から身を乗り出して手を振って帰ってったの思い出したｗ
688:日出づる処の名無し
12/12/09 00:21:54.85 BQwxtdCT
安倍さん寒そう
532: 【関電 73.5 %】 [sage] 2012/12/09(日) 00:03:49.96 ID:bhq+IAtz
総裁、足止め中？ 明日の予定は…
安倍総裁、悪天候で北海道に足止め 野田首相は列車移動中止
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
強い冬型の気圧配置により、北日本が大雪に見舞われた８日、衆院選に向けて全国遊説を続ける与野党党首もあおりを食った。
北海道入りした自民党の安倍晋三総裁は、午前中から旭川、滝川両市で応援演説を行ったが、札幌市に入った午後から強烈な吹雪に見舞われ、
盟友の故・中川昭一元財務相の選挙区を含む道内３カ所の街頭演説が取りやめに。空路も閉ざされたため、予定していた８日中の帰京ができず、
道内に足止めとなった。
一方、野田佳彦首相（民主党代表）も富山市から新潟県上越市へ列車移動の予定だったが強風で運行中止となり、急遽（きゅうきょ）、車に切り替えて移動した。
雪の中、街頭演説で気勢を上げる自民党の安倍総裁＝８日午後、札幌市厚別区
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
689:日出づる処の名無し
12/12/09 00:39:33.79 wxPYnhxN
久しぶりに会ったじいちゃんに国土強靭化の話してみた。
列島改造論に悪い印象は持ってないくて、列島強靭化にも好印象。
田中角栄の時に作った道路とかインフラが古くなって更新時期が来てるから
自民党になったらそれを一気に作り直すから、好景気が来るよ！と言っておいた。
そしたら、「そうか！自民がやるのか！すごいのう！」と言って自民党に入れる確認がとれた（もともと自民党だったかもしれないけど）。
だけどじいちゃん、安倍さんが嫌いみたい。
「ちゃーちゃー言ってて早口で何言っとるか分からん」って。
野田さんがいいって。
家族はみんな自民に入れるけど、なんか野田の評価がやたらと高いぞ。
ひとまず「野田さんって自民党の悪口多いけど、民主党の具体的な政策をあんま言わないよね～」と呟いてみた。
適度なところで野田批判はやめないと、「またネット情報か！」とか言って呆れられる。
野田は強敵だな。Ｂ層には野田はここ数年で（自民党政権を入れても）一番優秀な総理に入るらしいぞ。うちだけか？
690:日出づる処の名無し
12/12/09 00:42:33.91 AYLSweXN
NHKばっかり見てるとそういう洗脳をされる
だけどすぐにわかる
選挙後にわかる
691:日出づる処の名無し
12/12/09 00:46:53.61 WrbGPnPz
>>689
低い声だと聞き取りやすいのかな。
前任者二人のおかげもあるんだろうなぁ。
692:日出づる処の名無し
12/12/09 00:49:14.94 x6Nouceu
>689
「余計なことをしない」「派手っぽい言動をしない」ってだけで
安定感があるように誤解する方は実際いますね
実物は安定感を通り越して鈍さと虚構にまみれてるのですが・・・
まあ前任、前々任があんなのでしたから・・・それと比較すると
まともに見えてしまうようで
693:日出づる処の名無し
12/12/09 00:58:49.68 QBUU5YqZ
>>663
ニコ大の安倍の記事見る限り滑舌悪いくらいしか言えないようだし
評価は悪くないだろうな
民主党のCMなんて空気出し
694:日出づる処の名無し
12/12/09 01:00:16.46 JcktOdoI
ルピ夫とチョクトの次、というのがある意味美味しいポジションだったんだろうな
相対性ってこわいわー
695:日出づる処の名無し
12/12/09 01:10:02.06 wxPYnhxN
>>694
いや、なんか違う。
麻生さん ← 口が曲がっててムカつく。感じ読めないバカ。
安倍さん ← なんか良くわかんないけど嫌い。ウヨク。
谷垣さん ← いつもニヤニヤしててムカツク。
小泉 ← カリスマ。対等に外国と渡り合った日本の誇り。
今日福田さんの功績を披露しようとしたら… ← 「そんな情報いらない。黙れ。」
こんな感じ。小泉以外全滅。
696:日出づる処の名無し
12/12/09 01:11:24.13 P9qg4jWg
野豚のような売国奴を許したら日本は崩壊するよ
そこはしっかり安倍さんに頼みたい
697:日出づる処の名無し
12/12/09 01:12:40.56 XvDyayyG
事実を語るとネガキャンになる民主党。
実は維新も未来も同じなのが日本の情けない現実。
自民党が政権から退いても、自民党以外与党を務める事ができる政党が存在しない。
698:日出づる処の名無し
12/12/09 01:20:36.64 mhC1dFMo
>>689
よくお年寄りが耳が遠いと言われますが、言葉のスピードについていけなくなるのが実情です。
699:日出づる処の名無し
12/12/09 01:27:10.94 q1ICqHRS
>>695
その程度の評価しかできない知能ってことじゃないの
700:日出づる処の名無し
12/12/09 01:32:02.33 wxPYnhxN
NHKと新聞（山陽新聞め！）でめっちゃＢ層じゃ～。
701:日出づる処の名無し
12/12/09 01:57:29.27 wxPYnhxN
>>699
バカにされるかもしれないけど、田舎はそんなもんなんだよ。
政治に興味ある人間なんんて少数なんですけど。
うちの選挙区では自民が勝つだろうけど、隣の選挙区では民主が一歩リードらしい（週刊文春での記事では）。
現実は厳しい。普段はふわっとしたイメージしか政治家にないから、選挙になると何処に入れていいのか訳わかんなくなってる。
そうやって民主党政権が誕生したんじゃないか。
知能の低いＢ層の厚さをバカにすると、足元すくわれる。
話変わるけど、ド田舎のくせにパチ屋の数が異常。ぶっ潰れろ！
702:日出づる処の名無し
12/12/09 01:58:14.81 ZXJoQLgL
今日ポストを見たら自民党の機関誌が入っていた。
もしかして、ずっと前に寄付金を納めたからサービスなのかな。
703:日出づる処の名無し
12/12/09 02:33:49.81 6ba0bUsA
>>689
聞いてると確かに野田は美声なんです
発音の揺れが気持ち悪い鳩・ダミ声菅の次からかもしれないですが
うちの年寄りもふむふむと聞いている。
ごく最近のマイク持って怒鳴ってる声は酷いもんですけど
テレビのぶら下がりは元からとても聞きやすかった。
対する安倍・石破氏は…美声の部類に入るかといわれるとちょっと…
特に安倍さん、総理時代のよく通る声から思い切り劣化しているので
（文節区切っても一文節が早口じゃ意味ないと、石破さんも言ってさしあげればいいのに）
聞きにくいと思っている人は多いかもしれない。
思えば谷垣氏の聞き取りやすさは異常レベルでした。
あれも年寄り・女性がふむふむと聞いている。
テレビが極力露出させないようにしているのも当然のこと。無党派が靡きますからね。
704:日出づる処の名無し
12/12/09 02:52:20.86 UZJ0hxFp
好きじゃないけど公明党の現代表は聞き取りやすいし、
あれって演説が上手いのか、つい聞いてしまうってのはある
705:日出づる処の名無し
12/12/09 03:00:57.57 BvnlpO69
憲法の人権の件あれは自民党の現在の問題や指針だけ以て
軽々しく憲法に入れてしまってはいかんと思うだけど。
706:日出づる処の名無し
12/12/09 03:07:11.99 3CCVslRZ
>>703
安倍さん総裁選の頃は以前より一呼吸置きながらゆっくり話すように
心がけているなぁと思ったけど最近また早口になってる。
テレビ討論会は出演者多くて時間が限られてるせいもあるかも。
うちの親は補聴器付けてるのでよくわかるけど耳の遠い高齢者には
聞き取りづらいのはとてもストレスみたいですよ。
ゲルは極力ゆっくりわかりやすく話すから高齢者には
受けは悪くないんじゃないかと思います。
707:日出づる処の名無し
12/12/09 03:19:38.41 H6R/Sgnq
>>508
普通に暮らしていたら特段問題ないと思うんだが
国の将来より性癖が優先するやつが騒いでるのか
708:日出づる処の名無し
12/12/09 04:33:41.34 XpUD8Y0S
>>689
というかね前もってというか繰り返し話しておくことが大事
なにメディアがやってることと同じさｗ
ただしクドクド言っても分からない人間には分からないんだから
ワンフレーズかポイントに絞って話した方が効果的
あと出来れば自分で調べる癖をつけて貰うことと話しが出来ればおk
今回は時間が無いから仕方ないかもしれないけどニュース見ながら話すのも人によってはありかもね
出来ればソース付きでこれどこどこが発信してる(どこどこが記事にしてる)もんだよと
みんな自分の興味のないことには興味がないんだよ
お馬鹿だった自分もそうだったんだから間違いないｗ
709:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/09 05:31:35.56 hXx2lNvf
>>703
あまり、党の内部情報を2chに堂々と書く物ではないのですが、まぁ、これは
全政党知ってる事ですから書いて良い事だけ。
選挙カーのウグイスの人のマニュアルを貸して貰えれば、良いかなと。
総理は非常に演説というか実は発声が上手い。それは事実でしょう。
で、野田総理は「い」の発音がはっきりしている。
「いきしちにひみりゐ」が完璧。
発声方法が演説用というか歌手の人の発生方法に近いので聞き易いのは事実。
まぁ、こちら側は「その部分」がちょっと弱いのはありますが、気にする程
では無いかなとは思っています。
まぁ、ご指摘が増えたり、気になる様なら、ウグイスの人のマニュアルを
見せて貰えば良いかなとは思います。
蛇足ですが、総理の発声方法なら、歌は抜群に上手いと思います。
政治家として必要な能力かどうかは知りませんけど。
710:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/09 06:37:25.80 hXx2lNvf
あと、蛇足なんですけど、広島県人として気になっている事が一つだけ。
今現在、総裁・副総裁・幹事長の全員が中国地方出身なんです。
加えて総務会長に、選挙の時期の要、選挙対策局長まで全員中国地方の
出身なんです。
中国地方の方言って母音が連続すると、音が混ざるんですね。
広島弁が特に顕著に出るんですけど、「それでね」が「せーでのー」に
あれが共通語を基準としている人には聞き難いというのがあるかなと。
>>709 でも書かせてもらいましたが「い」の発音が弱いんですね。
私は気にならないと思ったんですが、冷静に考えたら、私は広島県人で
ありますので、全国一般的に考えるとどうかと考えると、ふと気になりま
したので、少々、書かせて頂きました。
711:日出づる処の名無し
12/12/09 07:20:14.11 5xeYm/Bn
>>709
25年間駅前で悪口を言い続けていたのは伊達じゃないってことですな。
生姜も無内容だけど美声なんですよね…
712:日出づる処の名無し
12/12/09 07:50:24.88 WrbGPnPz
>>709
この間地元に首相がおいでになったんですがその美声がぜんぜん聞き取れなくて残念でした。
スピーカーがへぼかったのか場所が悪かったのか…。
あんまり通らない声だなぁ、あれれー？ってびっくりしました。
CMでは確かに聞き取りやすいんだけどなー。
713:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/12/09 08:43:08.59 hXx2lNvf
東京に住んでいても、地元に帰ってきたら、急に方言になるとか、東京に
居ても地元出身者同志だと方言になる。
そういう経験が皆様あると、思うのですが、党本部、明らかに中国地方の
出身者が多い物だから、党本部が「地元」になってる可能性が・・・
冷静に考えたら、私、本当に、かなり昔の広島弁を使っているはずなのに
その私が「違和感を感じなかった」という事は、つまりどういう事かと・・
ふと思った今日この頃です。
714:日出づる処の名無し
12/12/09 09:09:26.14 Oy1/mfEY
この間神戸で安倍さんの演説を聞いたんですが、
滑舌とかを気にする前に声にすごく迫力というか、魂がこもってるなあと思って聞いてました。
あの日も確か朝からずっと演説に回ってたはずで、
日の沈んだ神戸に現れた姿は髪がほつれてましたが疲れを吹き飛ばすくらいの情熱を感じました。
CMやTV出演などではその発声が聞き取りにくく感じてしまうんでしょうが、
生で聞きに行くと違うなあと実感した次第です。
対する野田さんがどれだけの情熱をこめて訴えてるかは計らずにいますが、
やっぱり出来るだけ与野党含めて生の演説聞いて、
直に訴える声を聞いてその姿勢を判断したいなと感じます。
715:日出づる処の名無し
12/12/09 09:23:37.94 yhbxpNOi
先週はきーきー気狂いっぷりをみせていたミンスなババアが、
週末急に余裕シャクシャクでジミンガーを再会したんだが、
何かあったのか？
716:日出づる処の名無し
12/12/09 09:33:04.41 6T0HsWpn
＠神奈川5区
森田健作と三原じゅん子が来るってさ。
宣伝カーが回ってる。
一応日時場所。
14時立場駅 森田健作
15時10分瀬谷駅北口 森田健作
19時30分東戸塚駅西口 三原じゅん子
717:日出づる処の名無し
12/12/09 09:50:51.32 WrbGPnPz
>>714
私も伏見で聞いてきて、同じように思いました。
ともかくのどがあと1週間持ってくれますように。
718:日出づる処の名無し
12/12/09 09:52:22.82 wscaGX9u
三原は総裁選で私の中では消えていった馬鹿な議員
名前も見たくないわ
719:日出づる処の名無し
12/12/09 10:01:10.31 g56tMYPQ
>>716
千葉県知事は千葉４区に行けばいいと思うの。
720:日出づる処の名無し
12/12/09 10:03:50.93 LUMLHYlZ
安倍さんの「声」に関してはこんな話もあるんだが。
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/11/19(月) 21:05:45.23 ID:???0
動画19:00頃から
水島氏が「あるマスコミは安倍氏の声のボリュームを小さくしたり、曇声にしたりするなどの加工をして悪質な印象操作をしている」と指摘。
動画20:00頃から
すぎやまこういち氏
「安倍晋三さんのスピーチの時だけ、僕が聞いて感じたのは、
中音部以下のやや低音域にちょっとイコライザーをかけつつ、エコーをつけて、
リバーブをつけて、モヤモヤっと聞こえにくく している。
僕は見ててやっぱり商売柄、やってるなと思いました。
音楽やってて、録音の作業はプロとして やってますから、ハッキリそれは分かりました。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)