12/06/20 18:05:59.44 lF2nnh4b
428 ：マサコスキー ：2012/06/20(水) 16:38:53.62 ID:UMJmvhQG
おいおいマジかよ。
すがわら一秀 @sugawaraisshu
えっ、党首会談なし？ えっ、21日の採決なし？
793:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/20 18:51:56.50 z/+/kXVV
>>792
どうやら、本当っぽいですね。
では、不信任案と問責の準備ですね。
とりあえず、先行して提出したみんなの党、不信任決議案の実物をお持ちしました。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
そして、みんなの党、党首による決議案の趣旨説明。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とにもかくにも提出する以上は、みんなの党にも賛同をして貰わないといけないので、こういう趣旨は酌む必要があります。
多分、他の野党の皆様は今頃、
「だからさー、今まで仲間はずれにしといて、今更ってムシが良いんじゃないの？」
とか絶対に思ってますから、なるべく他の野党の皆様にもご理解を頂き易い内容で作った方が良いですね。
いっその事、みんなの党提出のこの法案に「乗る」って手もあるんですが・・・
この決議案は一言で言うと「増税しようとする野田総理は問責だ」って書いてあるんですね。
つい、今日まで、その増税方針に賛同していた政党が「乗って」良い決議案ではありません。
かといって、「こんなの乗れるか、バーカ！」とか言ってしまうと、こっちが出した時に乗ってくれなくなるので、
「いやー、さすが、みんなの党さんは先見の明がありますなー。」
とか何とか煽てまくって、
「私たちもようやく、皆さんと同じ考えに至りました。問責するべきですね。つきましては、私たちの意見も盛り込ませて頂いて、
共同提案にさせて頂けないでしょうか？」
・・・とかにするしか、ないかねーとは、思います。
794:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/20 18:53:32.55 z/+/kXVV
>>793
すいません。みんなの党提出の決議案は不信任案じゃなくて問責決議案ですね、押した後で気が付きました。失礼しました。
795:日出づる処の名無し
12/06/20 19:02:17.93 lF2nnh4b
>>794
あとなんか不穏な動向もあったっぽいですなあ。
柴山昌彦 ?@shiba_masa
緊迫する政局の中、信じられない情報を得た。本当なら黙っちゃいられない。
796:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/20 19:04:36.48 z/+/kXVV
連投ですいませんが、昨日に続いて、また台風が来てるみたいです。
西日本で激しい雨に＝台風接近、大しけも－気象庁
縄や奄美、九州南部では大雨が続き、九州北部や四国、近畿でも２１日から、１時間に５０～８０ミリの非常に激しい雨が降る可能性がある。
同日午後６時までの２４時間予想雨量は多い所で、九州南部４００ミリ、九州北部３００ミリ、四国２５０ミリ、近畿１５０ミリ。近畿や四国では同日夜からの
２４時間でさらに２００～３００ミリの雨が降る見通し。
台風５号の接近で、沖縄や九州南部などでは２１日までに６メートルの波が予想されている。
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
私の記憶違いじゃなければ、自民党政権時代、麻生内閣最末期でも大雨・台風とか来ても、ちゃんとやってましたよね？
災害出動していた麻生総理に選挙の事を聞いてたマスコミが居て激怒した覚えがあるんですが。
野田政府がちゃんとやってるなら「野党の党スレ」に書くような事じゃないんですが、何せ、あの様子なので書かせて頂きました。
797:日出づる処の名無し
12/06/20 19:14:56.20 lF2nnh4b
国会会期９月８日まで延長＝重要法案成立に全力―政府・民主
2012年 6月 20日 18:36 JST
野田佳彦首相は２０日、消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案など重要法案の成立を期すため、２１日までの国会会期を９月８日まで７９日間延長する方針を決めた。これを受け、民主党の城島光力国対委員長は２０日の与野党国対委員長会談で伝達した。
政府・民主党は一体改革法案の衆院採決後、延長国会での審議促進に向け、
参院でも特別委員会を設置。衆院並みの審議時間を確保した上で成立を目指す。
また、野党の反対で採決できずにいる、赤字国債発行に必要な特例公債法案や、
公務員制度改革関連法案の成立にも全力を挙げる。
延長国会では、衆院選の「１票の格差」是正も焦点となる。民主党が単独で提出した
関連法案に対しては、比例代表定数の４０削減や小選挙区比例代表連用制の
部分導入などに各党が反発しており、法案の行方はなお不透明だ。
［時事通信社］
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
798:日出づる処の名無し
12/06/20 19:19:15.38 EMJCMZtZ
>>797
政府与党の言い分そのまま言うんだったら通信社なんかいらんのじゃないかなあ
799:日出づる処の名無し
12/06/20 19:23:14.76 Ilxg6tdQ
衛藤征士郎@etoseishiro衆議院副議長
社会保障と税の一体改革に関する特別委員会に提案されている7本の法律案に加えて追加法案となる「社会保障制度改革推進法案」及び
「就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的な提供の推進に関する法律の一部を改正する法律案」の提出はいつになるのか未だ見えない。
2012年6月20日 - 18:38
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
800:日出づる処の名無し
12/06/20 20:43:32.50 MugU4MEU
【マスコミ】 活字文化議員連盟（山岡賢次会長）と朝日新聞、毎日新聞『新聞や出版物等の知的産業に消費税をかけるべきではない』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい。軽減税率のデメリットが早速露呈してきました
こういうことが多発するんだよ。自民党が下野してる間にな
801:日出づる処の名無し
12/06/20 20:45:30.12 EMJCMZtZ
軽減税率があるなら加重税率があってもいいんだと思う
たばこ税や酒税のように新聞税でも作ったらどうか
802:日出づる処の名無し
12/06/20 20:52:30.12 yy1gT8Je
底辺SIerの視点としては軽減税率なんてものが導入されたら
システム改修の仕事で儲かるなっていうのと
そんなクソめんどくさい設計変更やりたくないなっていうのが半々
803:日出づる処の名無し
12/06/20 21:05:33.41 Ilxg6tdQ
民主には他者の予定とかスケジュールとかを考える脳みそは存在しない
民主、造反６０人超も＝首相、成立へ結束要請－増税法案採決２２日以降
（2012/06/20-20:20）
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
（前略）
一方、自公両党は民主党に対し、法案採決の日程を明示するとともに、３党実務者間での修正合意を幹事長レベルで正式に確認するよう求めている。
このため民主党は両院懇談会後、２０日中にも幹事長会談を開いた上で、関連法案の修正案と社会保障制度改革推進法案を２１日にも３党共同で提出。
衆院特別委員会で修正案の質疑と採決を行い、２２日にも衆院を通過させる段取りを描いている。
首相は当初、２０日に自民党の谷垣禎一総裁、公明党の山口那津男代表との党首会談を行う意向だったが、見送られる情勢だ。自公両党が早期の衆院解散
を要求することを見越し、民主党の輿石東幹事長が開催に否定的なことが影響したとの見方が３党内で出ている。
804:日出づる処の名無し
12/06/20 21:16:47.39 p7x6gdCp
>>803
菅原さんのツイ、ソースがついたね。
805:日出づる処の名無し
12/06/20 21:19:32.50 Ilxg6tdQ
民主城島氏、会期延長「一定の時間必要」 自民は不信感
2012/6/20 17:33
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
与野党の国会対策委員長は20日午後、国会内で会談した。民主党の城島光力
国対委員長は野党側に、今国会の９月８日まで79日間の会期延長を提案した。
自民、公明両党などは持ち帰った。
会談終了後、城島氏は記者団に、民自公３党で修正合意した社会保障と税の
一体改革関連法案に加えて重要法案が残っていることを挙げ、「今国会で成立
させるためには一定の時間が必要だ」と説明した。
一方、自民党の岸田文雄国対委員長は「野田佳彦首相が政治生命をかける
と言っている法案すら国会に提出されていない。民主党の態度に強い疑問を
感じている」と不信感をあらわにした。
806:日出づる処の名無し
12/06/20 21:27:56.57 NLeYKFy/
新聞のどこが知的産業なのかしら
807:日出づる処の名無し
12/06/20 21:30:37.46 s29fwzRN
>>806
知的3行の間違いではないだろうか＿＿＿＿＿
808:日出づる処の名無し
12/06/20 21:34:55.35 2JJiYJSQ
恥的産業
でテスト
809:日出づる処の名無し
12/06/20 21:35:07.51 RE4Kd8vQ
新聞を読んで知識を得られても民主党に投票するようじゃあねぇｗ
810:日出づる処の名無し
12/06/20 21:37:04.19 Avjix+8z
>>801
そういえば酒税は均一化すべきよね
発泡酒なんかは市場原理に任せていれば出現しなかった、奇形商品
税率の差が儲けられた事によって市場を歪めてるってのが形になって現れたわけで
811:日出づる処の名無し
12/06/20 21:39:35.47 Ilxg6tdQ
会期79日延長提案に反発 “謀略”説も ［2012年6月20日19時46分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
自民、公明両党は２０日、国会会期を７９日間延長するとの民主党方針に「根拠不明で開いた口がふさがらない」（自民党幹部）と反発した。
自民党の岸田文雄国対委員長は「期間が適切なのか。大変無責任なものを感じる」と批判。公明党の漆原良夫国対委員長も「延長は７月末までで十分だ」と強調した。
自公両党は８月１０日ごろまでの延長を想定。最も早い衆院解散のタイミングとして、社会保障と税の一体改革法案の成立後、野田佳彦首相が延長国会の会期末
に解散する日程を期待した。その場合、衆院選は９月９日投開票が有力との見方も両党内に浮上していた。
しかし、民主党は予想を大きく上回る延長幅を提示。首相に解散を約束させる「話し合い解散」を目指してきた自民党幹部は「こちらを怒らせて一体改革法案の
修正合意をご破算にするつもりだ」と、早期解散に反対する輿石東民主党幹事長らの“謀略”だと指摘した。（共同）
812:日出づる処の名無し
12/06/20 21:41:55.23 Ilxg6tdQ
>>811自己レス
謀略ってほどでもなくて輿石は単にヤケクソで逃げに入ろうとしてるだけだと思うの
813:日出づる処の名無し
12/06/20 21:42:13.34 RE4Kd8vQ
古賀は相変わらずだな
大連立も選択肢＝自民・古賀氏
自民党の古賀誠元幹事長は２０日、ＢＳ１１の番組収録で、民主党政権との関係について「部分的（な政策連合）とか、
閣内で協力するとか、いろんな選択肢を考える状況に来ている」と述べ、
自民党議員を入閣させる大連立も検討すべきだとの考えを示した。
古賀氏は「衆院解散で民意を問う（ことを要求する）より、
既成政党に対する不安を払拭（ふっしょく）することに軸足を置くべきだ」と語り、
早期解散を目指す谷垣禎一総裁の方針に疑問を呈した。（2012/06/20-20:16）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
814:日出づる処の名無し
12/06/20 21:58:19.98 KNIoL4XX
【財政再建】日本、G20サミットで消費増税を改めて国際公約に [06/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:日出づる処の名無し
12/06/20 22:14:37.73 yy1gT8Je
民主党員にとっての公約というのがどの程度のものか
さんざん「分からされて」きたので今さら何とも思わない
816:日出づる処の名無し
12/06/20 22:15:16.45 KNIoL4XX
【政治】 社会保障推進法案を共同提出・・・民主、自民、公明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
817:日出づる処の名無し
12/06/20 23:00:05.69 Ilxg6tdQ
>>795からシバヤマンはどこへ全力疾走してったんだろうw
20時ちょい前からツイッターで自民党議員軒並み沈黙してるし
いま一太のブログ更新が出て、読んだら穏やかな（？）内容だし不気味w
>>816
順序は、党首・幹事長会談で合意→提出 だと思ってたけど
以下を読むとそういうもんでもないらしく、よくわからんのよね
自公、混乱民主に怒り爆発＝会期延長への賛否留保－一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
818:日出づる処の名無し
12/06/20 23:18:31.48 osoAWTWY
民自公２１日幹事長会談＝一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案をめぐり民主、自民、公明３党は２１日午前、
国会内で幹事長会談を開く。実務者が修正合意した内容を幹事長レベルでも確認する。自民党の
石原伸晃幹事長が記者団に明らかにした。会談には、３党の政調会長も同席する。
６野党の質疑ザーッとやって、21日採決可能は可能らしい・・・が
729 ：無党派さん[] 2012/06/20(水) 22:29:40.30 ID:EIdwRgrd
明日、深夜に採決される見込み＠テロ朝
明日が民主崩壊の日か
長かったが、感慨深いの
819:日出づる処の名無し
12/06/20 23:27:16.23 ty7DlmU+
崩壊してくれますかね？私の目には、
彼らには、分裂する勇気さえもないように見えるんですが
820:日出づる処の名無し
12/06/20 23:39:52.27 vbiImMlH
>>819
同意。
任期満了まで居座る気まんまんだから、造反者が出ても処分しないでしょ。
与党の座にしがみつくこととジミンガーだけは、党内で一致してる。
菅の不信任のｇｄｇｄでも持ったんだから、今回も揉めても崩壊とか有りえないと思う。
821:日出づる処の名無し
12/06/20 23:45:16.95 ai0Ni00t
>>819
菅不信任提出時の原口みたいなやつが何人も出てきそう
822:日出づる処の名無し
12/06/20 23:47:37.46 hR7d8HRL
>>820
「欠席」が多そうｗ
823:日出づる処の名無し
12/06/20 23:47:58.56 6feXEEyT
もちつきにくい人へ 崎陽軒先生の一問一答
2012年6月20日
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
衆議院で単純に不信任案を出しても、否決されるだけです。否決されれば、内閣は「信任」されたことになります。 RT @***: ぜひ不信任案を。
19:32:25
でも、反主流派が、一番選挙したくないのですから。不信任案成立は、イコール解散総選挙です。 RT @***: ＠５４人 必用です。
19:41:04
たくさんの御意見ありがとうございます。野党は、ぎりぎり解散に追い込むことはできても、解散させることはできません。
まず、国民の生活、次に、政権の奪還。そのために一番いい方法を探しているのです。
19:45:48
マ○ケかどうかは別として、そう自民党の思うように世の中が動くわけではありません。最後は、選挙で決着を付けるしかありません。
解散を求めることと、解散させることの違いは、是非御理解ください。 RT @***
20:56:12
最善の選択をしてください。 RT @***: 現在、今選挙があったとしても一票を投じたい政治家も政党もありません。そういう時はどうすれば良いのでしょうか。
22:08:55
いずれ近い時期に、蹴っ飛ばします。 RT @***: 突き放して下さいよ。付き合えば付き合うほど国民は他を向く事に・・・。
22:11:31
824:日出づる処の名無し
12/06/20 23:56:11.31 RE4Kd8vQ
>>823
> RT @***: 現在、今選挙があったとしても一票を投じたい政治家も政党もありません。
> そういう時はどうすれば良いのでしょうか。
磯崎さんもこういうの相手にしてて凄いなぁ
全政治家の政策を一つ一つ見ていけば一人くらいは支持出来る議員出てくるだろｗ
825:日出づる処の名無し
12/06/20 23:58:49.08 izgnpMUs
>>820
任期満了まで居座るってのは絶対にない。
任期満了は来年8月末、その前に参院選があるので、
どんなに遅くても来年の通常国会終了と同時に必ず解散をやることになる。
それが民主が生き残れる一番確率の高いルート。
ただし、現状がこのままなら五十歩百歩だけどね。
重要なのは、今後1年（もしくは総選挙終了まで）、野党側は幹部のスキャンダルを絶対に発生させないこと。
それを利用して徹底的につぶしにかかられるのは必定なので。
826: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 00:03:22.84 lwqLZ+Ca
>>825
その辺あたりは大丈夫じゃね？
もし発覚したら即座にマスコミが１面大見出しでやるし。
(自民党のスキャンダルは絶対にやりたいだろうし)
827:日出づる処の名無し
12/06/21 00:07:26.26 UqeFb6i1
>>826
釘を刺す意味で言ったまでです。
最悪、でっち上げとかも想定しておかないといけませんしw
828:日出づる処の名無し
12/06/21 00:07:51.60 CzpgN9TC
>>825
でも、ぶっちゃけると民主党は早めに解散した方が党が形として残る可能性は、衆参同時選挙よりも多いと思うんだよねぇ。
たとえ衆院でボロ負けしても、参院で野党時代と同様ｇｄｇｄやって、来年の参院選で微減ぐらいならまだ全滅までは行かない。
衆参同時選挙やったら、ヘタするとほぼ全滅もあり得るし、この先民主党が持ち直す可能性ほぼ無いだろうしねぇ…
829:日出づる処の名無し
12/06/21 00:10:43.59 4qoNsdeC
>>827
奴らにかかれば絆創膏すらスキャンダルですからね…
830:日出づる処の名無し
12/06/21 00:15:28.78 UqeFb6i1
>>828
参院選は民主は微減では絶対にすみません。
どんなによくても40議席台を確保できるかどうかと見立てています。
理由はあの大勝利の2007年組の改選だからです。
逆風が吹くのは必定、ましてや統一地方選で地方組織は壊滅状態。
これでどうやって微減との予測が立てられるのでしょうか。
831:日出づる処の名無し
12/06/21 00:17:40.63 xidbJ5XU
>>829
そもそも事実に基づかないでっち上げのスキャンダルもありうる
あとは献金(もちろん合法)などをリケンガーに結びつけた印象操作も散々やられてる
832:日出づる処の名無し
12/06/21 00:19:22.78 v/B1foEr
>>830
横からだけど
連合やら日教組やらの組織票は、他に担ぐ所が無ければまた民主党につくだろうし、
微減かどうかはともかく、思ったよりも減らないって事はあるかも？
833:日出づる処の名無し
12/06/21 00:21:14.42 4qoNsdeC
>>832
医師会は民主捨てましたな
良い傾向
834:日出づる処の名無し
12/06/21 00:31:13.37 CzpgN9TC
>>830
別に細かく予測してる訳じゃないよ。
ただ、衆参同時となると現在の民主党のズタボロっぷりに加えて、更に1年でより悪化する可能性はあれ好転する事はほぼ無い。
そうなると、衆院壊滅＋参院は大勝利の07年分から大幅減で、最悪社民党コースになりかねない。
それを考えると、今すぐに解散して自民党に政権を明け渡してから、1年間マスコミスクラムと一緒に反対と審議拒否を繰り返した方が、
参院の潰滅状況は多少は減らせるだろうねっていうそういう話。
どっちにしても酷いだろうが、民主党にとってより酷くならないのはどっちかなというと後者だろうと。
835:日出づる処の名無し
12/06/21 00:37:39.66 JtW/+Lcg
>>828
次は落ちる可能性大だと思う議員は、可能な限り長く歳費をもらうほうを選ぶと思う。
党の議席数確保より、自分のフトコロのほうが大切。
それに加え、社会党系議員は与党の座にしがみつきたいから、早めの総選挙は有りえない。
何よりも野田が総理の座にしがみつきたがってそうだしね。
あと衆参同時選挙やっても、民主は全滅しない。
筋金入りの票田を持ってる議員は、ちゃんと当選する。
愛知県なんか民主王国だし、3.11の被災地も民主王国じゃなかったっけ。
自民2に対して民主1くらいだけど、民主も鉄板の支持層を持ってる。
「民主党」という看板は終わるかもだけど、中の人が同じで別の看板しょって再び台頭というのは有りえますよん。
836:日出づる処の名無し
12/06/21 00:41:14.70 Yq4Qo8Xx
一体改革:民自公が修正法案提出 民主が２６日採決打診
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
837:日出づる処の名無し
12/06/21 00:42:05.70 tbKriRLY
確かに民主党という主体を重要視するなら、早いうちに解散して
いったん野党として体制を立て直すほうがいいかもしれません。
ですが、民主党執行部にそんな理性的な判断と決断ができるなら、
ここまで国政はgdgdになってませんよ。
だって選挙をすれば大敗でなくとも負けるのは明白です。
負けて落選するのは自分かもしれないのに、当選したとしても
全体の敗北の責任を取らされるのは自分なのに、
解散なんて決断をするのは、党を割るよりも勇気のいることですよ。
彼らは、日本より、民主党より、今の自分が大事なんですから。
どうせ負けるなら可能な限り先送りしてその間に時間を稼ぎたいと考えるでしょう。
稼いだ時間で何をやるか自体はろくに考えないまま、そして結局は何も
建設的なことは為しえないままに、次の選挙を迎えてしまうでしょう。
今までの彼らの行動からは、そういう未来しか見えないです。
838:日出づる処の名無し
12/06/21 01:08:44.48 eKJldQiU
>>837
衆参同時にすると大阪のあの人が準備終えちゃうと思う。
既存政党がふんだららと言い始めてはいるけど、
ここできちんと信を問うとやれば、そんなに大きな風は吹かないと思う。
それに敗北の責任と言ったって、民主の人たちは3歩歩けばなかったことに。
現にぼっち会見やったおからさんが副総理じゃないですか＿＿＿
839:日出づる処の名無し
12/06/21 01:12:27.90 eKJldQiU
ＴＰＰ、民主了承は不要＝藤村官房長官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
藤村修官房長官は２０日午後の記者会見で、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を判断する際の手順について
「政府が決めることだ」と述べ、民主党内の了承手続きは不要との考えを示した。
メキシコに続くカナダのＴＰＰ交渉参加を受けたわが国の対応については
「米国を含む関係国との協議を早期に進めていく」と述べるにとどめた。（2012/06/20-17:52）
与党内の意見は必要ない＝野党なんてもってのほか
ということでしょうか＿＿＿
840:日出づる処の名無し
12/06/21 01:20:57.96 tbKriRLY
>838
実際に維新系が伸びるかどうかは実のところ、余り関係ないんですよ。
民主党の執行部は、「一年もすれば維新の勢いは今より落ち着くはずだ」
というふうに考えるでしょう。より正確に言えば、そのように信じたいので、
いくら情報が上がってこようと、自分たちさえも騙すと思いますね。
そういう人達だと思います。
841:日出づる処の名無し
12/06/21 01:37:29.67 CzpgN9TC
>>837
そう、だから自分の言ってるのは、『もし民主党という政党を残したいと思うなら』こっちの選択じゃないかって話ね。
それを民主党が選ぶかといわれると100％無いと断言できる。
目先の利益以外何も考えない連中なので。
>>835
どーだろうなぁ。執行部とか落選してもおかしくないとか言われてるの結構いるし、
前回はあの輿石だってあと一歩まで追い込まれたぐらいだからなぁ…
ついでに言うと、被災地の民主王国は地元の民主党議員に完全に裏切られたと思ってるだろうし、
それ以外でも、この3年間で発生した自然災害に碌な対策打たなかった(口蹄疫や水害など)から、各方面から結構恨み買ってるんだよね。
風が逆風だから都心部では苦戦必至、災害放置した各地方からの恨みによって各地方でも苦戦必至、
おまけに前回の統一地方選の惨敗で地方組織がガタガタ。
自分はやっぱり、衆参同一選挙やったら社民コースに進むと思うけどなぁ…
842:日出づる処の名無し
12/06/21 02:26:13.98 Ud9k7NNN
池坊（公明）の無知な提案に乗っかり、すんなり法案を通す自民。
もっと裏を探ってくれよ。
何もわからずにやってるんだろ。
少なくとも、与党が民主の時に通す法じゃないぞ。ったく。
843:日出づる処の名無し
12/06/21 02:41:53.84 Eq7AOFzo
来年夏に衆参プラス都議選が民主を一挙殲滅できるからそこまで待つべき。
いま解散しても来年の参院選で息を必ず吹き返してくる。
民主を二度と立ち直らせないためには来年夏まで待つべき。
844:日出づる処の名無し
12/06/21 03:46:56.89 uR9snSpd
>>839
これ政府の暴走状態だよね
845:日出づる処の名無し
12/06/21 06:06:40.82 WDV3+ZSS
185 名無しさん＠１３周年 New! 2012/06/21(木) 03:21:50.45 ID:qQw9zgUU0
在日中国韓国人と帰化人があらゆる妨害をする。
国が所持している省庁の通信施設のメンテは「誰が」やっているか知ってるか？
入札で落としたメーカーのひ孫受けの派遣。サーバーメンテやってるのも日本語話せない中国人だし
施設内の労働者の殆どが派遣。国家公務員は一握り。
M菱の工場で日本人なのに日本語話せない奴とかが軍事関連の部品製造している。
自衛隊から視察が入るときだけ、そのエリアは総入れ替え。
派遣なのに「何か言われたら社員ですと答えるように」と念を押される事も茶飯事。
場内の廃棄所なんか宝の山だし清掃関連だと鋳物からチップまで持って帰り放題w
履歴書と免許書に本籍表示できなくなってから好き勝手されてる事に気づけよ
846:日出づる処の名無し
12/06/21 06:18:08.23 m4CfuRLB
>>810には笑った
典型的な上から目線の自民党脳
847:日出づる処の名無し
12/06/21 06:21:31.86 dXwN1PLG
自分で買ったDVDをバックアップできないとかクソ法案過ぎだろ。
848:日出づる処の名無し
12/06/21 06:27:30.06 voeLqo+o
>>843
ただ、来年夏まで待つと民主が日本を二度と立ち直らせなくさせそうなのが怖い
尤も礒崎さんの言う通り、
＞野党は、ぎりぎり解散に追い込むことはできても、解散させることはできません。
＞まず、国民の生活、次に、政権の奪還。そのために一番いい方法を探しているのです。
というところまでが野党に出来る限界だけどな
国民が動かなきゃ自民党に頼るばかりではどうもならん
849:日出づる処の名無し
12/06/21 06:28:32.06 d11O6nEr
個人的には↑みたいのは割りとどうでもいい
DVDをバックアップしないから
選挙が近くなると、こういうネタが暴れるね
850:日出づる処の名無し
12/06/21 06:42:39.30 Ud9k7NNN
何も考えずに池坊に賛同した自民は、裏を考えてよ。
池坊が何故この法案を押したか。
そして、「知人とその息子」？の意見に従いました。
とんでもない場当たり法案だということがわかっているのか？
この法案が「公明」から出されたことの意味を考えて欲しい。
何故よく考えもせずに賛成したのか。
本当に必要な法案だったのか。
この時期にこれに賛成して通して、自民に利益になったのか。
否としか言えない。
曖昧すぎるし、強引すぎるし、今必要ではない。
851:日出づる処の名無し
12/06/21 06:57:01.42 8HDwg+mf
>>847
バックアップ禁止なら当然メディア不良による返品が出来るようになるんじゃ？
852:日出づる処の名無し
12/06/21 07:01:22.09 Pdnfpz7o
割れ厨さんは、夜中から早朝に掛けて元気。
そのあとは、おねんねかな。
853:日出づる処の名無し
12/06/21 07:08:39.80 Ud9k7NNN
割れ厨の意見だと思っていたら、痛い目を見るぞ。
自分は今まで違法なＤＬはしたことはない。
ただ、この法案を民主政権の時に通したことに対して警鐘を鳴らしている。
どういう解釈をしてどういう取締り方をするか。
民主政権なら、想像がつかないからだ。
それに対して、「割れ厨」とか、ひとくくりで危機感を持っていない奴らは、
はっきり言ってＯＱだよ。
854:日出づる処の名無し
12/06/21 07:26:21.79 CasKh+Ao
梶川ゆきこ ?@yukiko_kajikawa 2012年6月21日 - 0:13 webから
人工地震や気象改変装置の存在を信じない人が、まだ、いるけれど
無理やり、考えを変えろ！と説得するつもりはない。
気づくか気づかないかは本人の問題。のんびりとお人よしで人を信じ過ぎる日本人の美徳につけこんで、
国富をぼったくられまくっている。私のつぶやきが警鐘になれば幸いです。
855:日出づる処の名無し
12/06/21 07:55:14.05 9rip23dA
>>853
あと審議プロセスもね
審議が尽くされていないって言葉のなんと虚しいことか
856:日出づる処の名無し
12/06/21 08:35:58.80 d11O6nEr
>853
なら推進してる議員と党に直接具申しようぜ！
857: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 09:21:37.06 lwqLZ+Ca
>>853
政治家としたら、その法案に反対したところで見返りがないからな…
政治家にとって一番必要なのは、票と金。(政治活動にはお金が掛かるのよ…)
どっちか（両方が望ましいが）を大きく満たせば政治家は反対するよ。
反対派はそのどちらも議員たちを満足させることができないからこそ押し切られた訳で。
今回は賛成派に(表面上の)大きな大義名分があり、反対派はおおっぴらに動くことができない。
児ポ法の時に比べ、カウンターとしての政治団体を作るという訳にもいかないしな。
その上、票になるかというと、あんまり票にならないしね。経済に関わる用件じゃないし。
(だから自民と公明はその算段をしてはじめから賛成に回った)
その分、賛成派は音楽に関係する団体などから資金援助を得られやすいからね。
858:日出づる処の名無し
12/06/21 09:22:11.41 YJ6pnHZZ
自民のオワリがまさか与党ではなく、野党でおきるなんてだれがそうぞうしたものやら。
実際、先週までは自民アゲだった連中も真剣な顔でこれはもう自民は支持できないと言ってるスレにレスが幾ら出ても、
オキュー！オキュー！で耳ふさぐし、これじゃ一時の民主支持者の精神そっくりじゃないか。
とにかく、今の自民が民主に全ての責任をおっかぶせられると本気で信じて行動するほどの、一時の民主党みたいな状態に今陥っているのはなぜなのか、
ここのスレは早急にこの問題を研究するべきだろう。ここ以外じゃ民主も自民も同じクズって空気がすごい勢いで出始めているぞ。
859:日出づる処の名無し
12/06/21 09:28:41.38 hjwIrsbf
>>858
へえ、マスコミの力ってすごいんだなー
860:日出づる処の名無し
12/06/21 09:29:56.33 voeLqo+o
シバヤマン普通に復活して朝の部会やってたw
自民党議員は政局に挟まれてもそれはそれとして粛々と仕事してるなあ
861:日出づる処の名無し
12/06/21 09:34:23.63 2cACR59K
>>860
それでも採決日のずれ込みや会期延長には怒り心頭の議員も多いですね。
862:日出づる処の名無し
12/06/21 09:35:50.52 /xOMUQS4
それでも執行部は解散させる気がない
863:日出づる処の名無し
12/06/21 09:36:19.79 YJ6pnHZZ
もう一つ>>853のレスがそれを言い切っているように、今回の法案で絶対やってはならないことをやってしまった。
それは違法ダウンロードによりにもよってリッピングをあわせて同じものにしてしまったことだ。これはもう自民の自爆そのものだ。
本来違法ダウンロードそのものなら、ここまで大きくなかった、あるいは今回は何も言わず、民主案のリッピングだけを通してしばらく後になってから別の法案で違法ダウンロードを押し通すべきだった。
そうなれば、違法ダウンロードだけなら、反対派はそこまで大きくならず、リッピングだけなら、民主の提案ということで自民の失点にもならなかった。
ところが本来通したいものとそれを通したら確実多くの有権者を敵に回すものを一緒にしてしまったために、両方を合わせた以上の層をはっきり国家の敵あつかいしてしまったことにある。
その程度にも気がつかないほど、国民を見る能力が衰えてしまったのに、自分たちはそのことに気がついてない。このことをネットをよく使う層に気がつかせてしまったことは非常にまずい。
864: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 09:46:46.64 lwqLZ+Ca
>>863
とりあえず、コミックマーケットの準備会のごあいさつを読んでくれ。
昨年冬コミのカタログだ。ＰＤＦなので閲覧注意だけど。
コミケカタログＣ８１
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
865:日出づる処の名無し
12/06/21 09:54:32.76 YJ6pnHZZ
>>859
この板以外の2chのほとんどでだ。この問題を扱うスレがニュースにもその他にあがっているが、今回ほど空気が一緒な流れが今までどれだけあったかわからないくらい強烈なことになっているよ
自民支部の方。
866:日出づる処の名無し
12/06/21 09:55:59.37 voeLqo+o
>>861
金子恭之議員とかな＞怒り心頭
まあ、さすがに政府民主党側の責任だと理解してる様子
867:日出づる処の名無し
12/06/21 10:02:39.25 voeLqo+o
YJ6pnHZZ
はいはいここと同じく便所の落書き掲示板の流れが圧倒的民意ねはいはい
2009年衆院選直前のν＋板でも見てらっしゃい（なげやり
868:859
12/06/21 10:05:20.42 hjwIrsbf
>>865
支部の回し者扱いされちゃったw おーこわいこわい
869: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 10:16:21.04 lwqLZ+Ca
>>864 補足 とりあえず該当部分を抜き出して転記します。
さて、改定都青少年条例の施行、男女共同参画に名を借りた創作物規制の動き、京都府での児童ポルノ単純所持禁止条例(創作物は対象外)成立、
ＴＰＰの非関税障壁の一つである著作権上の諸問題(被親告罪化など)……と、コミケットや同人誌に関わりかねない様々な問題が持ち上がり、
それらについての情報がネットを介して加速度をつけて行き交っています。
もちろん、そうした情報に十分に注意を払い、必要に応じて対応をしていかねばなりませんが、議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか、とも思う昨今です。
白から黒に近い灰色まで、様々な要素を含むコミケット。
雑草のような図太さとある種の猥雑さがその本来的な活力だと思うのですが、きれいな畑を耕したい人が、この地の住人の中にも意外と少なくないようにも見受けられます。
開き直る訳ではなく、社会と折り合いをつけながら大きくなってきたのが、コミケットの歴史ですが、それは「場」を確保していくためのギリギリの調整の結果に他なりません。
求められていない規制など自ら行うことはありません。
ところが、「手っ取り早い」「揉めたくない」「皆がしている」と拡大解釈され、この世界特有の同調圧力が「角を矯（た）めて牛を殺す」結果を繰り返すことを深憂しています。
今必要なのは、情報や状況に翻弄され、不安のあまり自縄自縛に陥るのではなく、一度じっくりと立ち止まって熟慮することだと思います。
雑草を駆除しようと薬をまいたら、残ったのは荒れ地だけだったのでは取り返しがつきません。
870:日出づる処の名無し
12/06/21 10:50:15.51 voeLqo+o
ichiroaisawa 2012.6.21 10:39
13時衆議院本会議。国会延長の議決。その後、一体改革特別委員会。
3党合意に基づく2つの議員立法「社会保障制度改革推進法案」「新認定
子ども園法案」および年金、子育て、税制の修正案 それぞれ提案理由説明。
民主党のもたつきで時間かかりましたが、ようやくここまで来ました。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
871:日出づる処の名無し
12/06/21 10:50:42.86 uR9snSpd
反自民に簡単に流された2chは今痛い目みたらいいみたいなお灸を据える思考かよ。
それに加えてつまらん煽りでスレ汚す人は自民スレですることなのかな。
これと同じ様に酷使とかネトウヨという言葉が勢いづいた背景は２００６年ぐらいの東亜板で
2chに記事を取り上げる権限を工作員コテに渡してから一気に2chが染め上げられたと思うけど。
そうゆう言葉を連呼してるやつと同じような思考で煽って恥ずかしくないの？
872:日出づる処の名無し
12/06/21 10:51:31.30 qEMmzyB2
無能な連中相手に大変ですなラ党も
873:日出づる処の名無し
12/06/21 11:01:11.55 d11O6nEr
YJ6pnHZZ
頑張ってるね(笑)
力入りすぎよ～。
874:日出づる処の名無し
12/06/21 11:15:50.28 2cACR59K
国会は会期延長されるようだけど、9月の総裁選はどうなるんだろうね。
前倒し？予定通り？
谷垣総裁の再出馬や他議員の出馬はぼちぼち出てきてもいいんだが…。
875:日出づる処の名無し
12/06/21 11:38:10.98 voeLqo+o
宮川典子（山梨1区）@norikomiya
おはようございます。本来なら今日は通常国会会期末でしたが、79日の会期延長が決まりそうな雰囲気です。
「21日には必ず採決をする」という勢いはどこへやら…です。ただ、今国会で特例公債法案を通さなければ、
国家予算の約４割がストップしてしまいます。確かな国会運営を、全議員に望みます。
2012年6月21日 - 8:47
前回参院選で輿石に3745票差まで迫った宮川さんは大人だな
解散絡むとしたら消費税より特例公債法案のほうだとは随所で言われてるが
876:日出づる処の名無し
12/06/21 11:42:58.51 voeLqo+o
ん？ノビテル頑張ってるのか まだ分かんないが一応
251 ：無記名投票 2012/06/21(木) 11:30:36.59 ID:bSoRsh4Q
消費増税 明日メドに採決@TBS
256 ：無記名投票 2012/06/21(木) 11:33:52.68 ID:BstHNbbb
両党で22日の採決を目指して努力。
野田、ガッキーに時間がかかったことを電話で詫びる＠フジ
深夜国会くるーーwktk
257 ： 【関電 78.2 %】 2012/06/21(木) 11:33:58.58 ID:fbBeEBt1
日テレでも明日メド採決。小沢派分裂？ wktk
877:日出づる処の名無し
12/06/21 12:07:11.83 4kZfDjXq
>>875
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:444番)
444 名前： 【東電 82.5 %】 [sage] 投稿日：2012/06/21(木) 11:51:46.78 ID:lUdzQgB9
【政治】 自民党、国会会期７９日間延長に反対
自民党は２１日午前、今国会会期の７９日間延長に反対する方針を固めた。（2012/06/21-11:35）
時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
878:日出づる処の名無し
12/06/21 12:35:48.61 voeLqo+o
>>877
㌧㌧ 続報で、自公とも反対で決定だそうな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民、公明両党は２１日午前の衆院議院運営委員会理事会で、同日までの今国会会期
の７９日間延長に反対を表明した。 （2012/06/21-11:45）
さすがにお盆前に一旦閉めろよとは思うわ
被災地の自民党議員も今度はそれに異論なかろ
879:日出づる処の名無し
12/06/21 12:38:07.72 qEMmzyB2
あまり長いとよけいな法案持ち出すから当然
880:日出づる処の名無し
12/06/21 12:41:47.63 9rip23dA
>>869
えーと熟慮するまもなく議員立法後5日で厳罰化が決まった訳ですが、政治家は熟慮する必要ないんかい
881: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 12:49:41.91 lwqLZ+Ca
>>880
こちらから動けるのはほとんど無し。
圧力団体がどれだけ骨抜きにしてくれるのかを期待するしか方法無し。
暴れ回ったってもほとんど意味ないと自分は思う。
そこに書いてあるとおり、”議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか”
と言う文言どおりいったん引いて考えるべきだと。
(それでも納得いかないならば、裏切った民主党に対して抗議の電話やＦＡＸなどを流すべきかと)
882:日出づる処の名無し
12/06/21 13:02:56.35 9rip23dA
>>881
いや、民主党なんて関係ないし（正確にはあるけど別問題だ）
政局の裏でこんな卑怯で横暴なやり方を自民党が取ったってことが問題なんだが？
自民党のやり方はなんでも黙って見守りましょう、ダメだったら後で何とかすればいいじゃ、
糞民主支持したOQとなんにも変わらないって解ってるのか？
883: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 13:08:30.69 lwqLZ+Ca
>>882
>民主党なんて関係ないし（正確にはあるけど別問題だ）
残念ながら、関係あるし別問題じゃないね。
民主党が賛同しなければ議員側だって出さない訳だしな。
>>857と>>869を読んで頭を冷やしな。
884:日出づる処の名無し
12/06/21 13:13:57.67 voeLqo+o
今もう衆議院本会議採決（起立式）で与党多数で決まってしもた＞79日延長
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
さすがに今回は自民側造反はいない。民主は知らん
konotarogomame(河野太郎)
昼食時に、今日の本会議、会期延長に小沢一派が反対し、
閉会になるのではないかという話まで出ていました。
私と岩屋さんは、こじんまりと小さくなっていました...。
885:日出づる処の名無し
12/06/21 13:14:18.98 XHDzpFGv
え
886:日出づる処の名無し
12/06/21 13:16:16.23 uCnbS7wK
あっちもこっちもダウンロードﾌﾝﾀﾞﾗﾗばっかり……
ホワイトカラーどーのとか児ポどーのとか、コピペ乱舞で大変屋さんが煽るほど胡散臭くなり、うざくなり
さっさと可決して施行されちまえとしか思わなくなる。
以前もCDの個人輸入がどーたらというのがあって、民主のごく一部の議員が反対パフォーマンスしたけど
反対するのに大義がないタイプの法律は、大概するっと通ってきてるんだがな。
887:日出づる処の名無し
12/06/21 13:20:28.09 kuNFtjZo
>>886
勝手に大騒ぎしとけ、ついでに死んどけってなっちゃうね、ほんと。
888:日出づる処の名無し
12/06/21 13:21:56.96 wbBPs8tt
そういうオオカミ少年的な騒ぎがあるのに慣れてしまって
中にたまに本当に深刻になりうるのが見落とされ、人知れずあっさり
通ってしまうことも考えられますから、気をつけることは必要と思います
（むしろそれを狙って毎回騒ぎを起こしてるのもいるのでは、と
勘繰りたくなる時もある）
まあ今回のはそこまでのものとは思いませんが・・・
889:日出づる処の名無し
12/06/21 13:22:08.33 voeLqo+o
国会の会期延長の決め方について 合ってる解説
156 ：紗希スキー 2012/06/21(木) 10:07:44.06 ID:3aZ8p9FY
>>152 会期と延長については衆議院だけでおｋ。ちなみに、今の国会は常会なので、再延長は不可。
国会法から抜粋、
第十一条 臨時会及び特別会の会期は、両議院一致の議決で、これを定める。
第十二条 国会の会期は、両議院一致の議決で、これを延長することができる。
○２ 会期の延長は、常会にあつては一回、特別会及び臨時会にあつては二回を超えてはならない。
第十三条 前二条の場合において、両議院の議決が一致しないとき、又は参議院が議決しないときは、衆議院の議決したところによる。
890:日出づる処の名無し
12/06/21 13:23:10.47 9rip23dA
まあ、そうやっていつまでも現実から目を逸らしててください＿
891:日出づる処の名無し
12/06/21 13:39:28.60 Q+xrqGis
割れ中の運用拡大解釈なんぞ、まともに聞いてくれるのは
お仲間か2chくらいだという事に気づけない人は可哀想だね
892:日出づる処の名無し
12/06/21 13:42:49.78 H1Cw0FDn
しかし実際、あのあっさりとした通り方は気分の良いもんじゃなかったな
悲観論は承知だが警察にいらん武器を渡してる気がしてならん、音楽業界の自滅はどうでもいいが
893:日出づる処の名無し
12/06/21 13:44:31.76 CasKh+Ao
229 日出づる処の名無し Mail:sage 2012/06/21(木) 13:41:06.80
ID:91dn1hex
>>228
なら、バールのようなものとかカッターを持ち歩いただけで職質受けたら逮捕される可能性がある
今の銃刀法の方が、現状で一番恣意的でヤバイだろｗ
文化とか趣味に政治を持ち込むな！
894:日出づる処の名無し
12/06/21 13:51:49.22 H1Cw0FDn
実際よろしくないと思っているよ
バールやカッターは持ち歩かないという対策が一応可能だが、PC使わないのは事実上無理だ
仕事上必要な電気工事系の人なんて大変だろうに
895:日出づる処の名無し
12/06/21 14:13:34.66 uCnbS7wK
仕事道具のバールやカッターナイフを持ち歩く人が、それを理由に銃刀法違反で逮捕されないのと同様
PCのキャッシュディレクトリの中までさぐってDL違反で有罪にされるとは考え難いと思うんだけど。
割れ厨でもなければ、現実的じゃないというか、心配するだけ馬鹿くさいというか……
896:日出づる処の名無し
12/06/21 14:19:34.09 H1Cw0FDn
されてた事件なかったけ？
まあ悲観論だとは自覚してるが、気分の良いもんじゃない
その気になれば個人なんて虫けらみたいに踏み潰せる組織に新しい武器を与えるのは気分が悪い
……書いてて気付いたけど、これどっちかと言うと悲観論というより警察不信だな
そもそも自民スレで何を言ってるんだろう俺は
897:日出づる処の名無し
12/06/21 14:21:42.87 wbBPs8tt
>895
この法律に対して敏感な人は、仕事のPCにもよく分からん
DLデータやリッピングデータがあるのが常識なんですよ
実際そういう捜査を自分がうける可能性が低いかどうかは
関係ないんです。捜査を受けた場合は「有罪」に
「されてしまう」と考える。公権力への不信感も含むもので、
ゆえに確率の問題じゃなく、１か０かのデジタルの問題なんです。
そう考えると恐怖でしょ？
（この辺は反原発教の人とかにも共通する心理、というか
人間にはありがちなことですが）
それを伝えるために、話を「恣意的に使える
法律があっさり通るのはヤバい！」という一般論に
拡張して危機感を共有させようとするんです
そこは理解できるんですが、大抵冷静さを欠いているので
やたら攻撃的になりがちなんですよね・・・
898:日出づる処の名無し
12/06/21 14:26:44.08 voeLqo+o
巡回中のパトカーがたまたま後ろにつくと
なんもやましいこと無いのにちょっと緊張する心理
899:日出づる処の名無し
12/06/21 14:32:04.66 Q+xrqGis
法案に運用次第で胡散臭い部分があるのは分からないでもないんだよね
ただ、騒いでる人たちがそれを遥かに上回る胡散臭さを発揮してるからなぁ
おまけに結論は自民には入れない、の人が多いから、相手する気にもなれない
恣意的運用を防ぐために動こうと思えば、取れる手段はまだ普通にあるのにね
900:日出づる処の名無し
12/06/21 14:33:01.48 odIrT4i9
まーた「14日の電話会談で野田谷垣が解散を密約した」とか読売新聞が書いてるんだけど
本当にどうしようもないデマ新聞だ
電話会談をさらっとしかも確定事実として流してる
901:日出づる処の名無し
12/06/21 14:34:10.19 +Uj7a6/D
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
自民党終わったなｗ
せっかくネットで政権与党としての能力を再評価されたのに、自ら投げ捨てるとは余程与党に戻りたくないようだ。
こういうせこい真似する性根が国民に嫌われて野党転落したのに、何にも懲りてなかったんだな。
もうネットでなにやっても無駄だから。二度と支持は戻ってこないよ。
あ、ぶぶ漬けはいらないんで自分で食え。
902:日出づる処の名無し
12/06/21 14:35:22.16 +Uj7a6/D
>>899
人権擁護法案賛成派も同じ事言ってたよ。
903:日出づる処の名無し
12/06/21 14:38:41.43 H1Cw0FDn
何故自民？
「自民は表現規制をするからダメだ、民主に入れよう」と児ポ法の時に言っていた奴ほど、今回の件は民主に怒るべきだろ
少なくとも衆院では多数派とったくせにあっさり裏切って規制に賛成してんだから
904:日出づる処の名無し
12/06/21 14:47:20.46 uCnbS7wK
もう共産党しかないよね＿
それとも、これからの時代は維新かな＿＿＿
905:日出づる処の名無し
12/06/21 14:59:10.23 azReJvvu
>>903
一番不思議なのはそこ。なぜか自民党にだけは入れてはいけないって論法になる
反原発主義者が住民投票にさらりと外国人投票権を混ぜてきたり
震災ボランティアに統一が入り込んで、被災地住民やボランティアを洗脳しようとする
胡散臭さと一緒なのが気になる
906:日出づる処の名無し
12/06/21 15:04:59.27 5KTGmoHP
>>905
感情だけで動いてるかでそ
もしくは確信的工作員
907:日出づる処の名無し
12/06/21 15:14:19.79 XoSPMrJN
連日
「小沢造反、数十人にのぼるか！？」
等と言うニュースを聞いていると、1年程前にタイムスリップしたような感じがする。
……菅に不信任案を叩き付けた時のデジャヴが。
908: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 16:04:08.65 lwqLZ+Ca
>>906
確信的工作員が多数かと。
ちょっとびびっている方にはコミケ準備会の動きを教えるだけで十分落ち着くかと思います。
909:日出づる処の名無し
12/06/21 16:10:55.12 utJLxzCi
民団のチョンが工作してるの知らない人が2ちゃんにいんのかよ？w
910:日出づる処の名無し
12/06/21 16:11:28.30 jISXFUsb
>>897
あれか、ＤＬデータ仕事用ＰＣでダウンロードしまくった結果ウィルス拾って個人情報を漏洩してしまうパターンか
911:日出づる処の名無し
12/06/21 16:14:47.16 dE2GB8oT
>>905
ジミンモミンシュモー
これでおｋ？
912:日出づる処の名無し
12/06/21 16:26:37.22 YJ6pnHZZ
>>908
いまさらながら読んだ。今回の件で多くの人たちが怒っている件とは関係がないな、というのが感想。
それと工作員うんぬんはやめた方がいい。今回の件でみんな自民に怒っているのは、こいつらがとうとう日本国民よりも利権団体の方を選んだ、ということを最悪に近いやり方で
行動に移したことにあるんだからな。民主なんか誰もが見放して、それで自民しかないとみんなが思ったその中で民主と野合して利権団体のために、手を組んだことに恐怖と怒りを感じているのがここ数日の流れであって、これが今までのやり方と違う。
ここにも気がつかず、今までの騒ぎと思っているからおかしいんだよ。
913:日出づる処の名無し
12/06/21 16:32:46.08 v/B1foEr
>>886
ダウンロードどうたらが他の全ての法案に優先するんでしょう。
健康のためなら死んでもいいって言ってる人と同じにしか見えない。
914:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/21 17:13:15.71 jI49n34w
えーと・・・戻ってきたら、どうにも荒れてますね。
あと、情報としては聞いていたんですが、念のため、置いておきますね。
今回「著作権法改正案が改正されて、youtubeとニコニコ動画を見たら、逮捕されるよ。警察が恣意的な運用をするんだ。
そんな自民を支持する様な、お前らは豚」とかで、盛り上がってるんですね。
まぁ、盛り上がるのはいいんだけど、一応、確認です。
まず、根本的に、今回、審議された法律は「著作権法改正案」では、ありません。
・著作権法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp) （情報ソース、参議院）
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp) （情報ソース、参議院）
これが審議された法案でして、そういう法律が審議された事は間違いないんですが、「成立した法案」って本当に、これなんですかね？
著作権法の一部を改正する法律案に対する修正案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp) （情報ソース、衆議院）
私が知りうる限り、可決した法案って、これなんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
↑この法案は第64号法案なので、64番目の所に、そう書いてあります。
で、問題になっている部分って、これですよね？
>３ 第三十条第一項に定める私的使用の目的をもつて、有償著作物等（録音され、又は録画された著作物又は実演等（著作権又は著作隣接権の目的と
>なつているものに限る。）であつて、有償で公衆に提供され、又は提示されているもの（その提供又は提示が著作権又は著作隣接権を侵害しないものに限る。）
>をいう。）の著作権又は著作隣接権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権又は著作隣接権の
>侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、自らその事実を知りながら行つて著作権又は著作隣接権を侵害した者は、
>二年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
で、運用の問題で「youtubeを見たら逮捕される」とか「ニコニコ動画を見たら逮捕される」とか飛び交ってるんですが、この法案にこう書いてあります。
>（運用上の配慮）
>第九条 新法第百十九条第三項の規定の運用に当たっては、インターネットによる情報の収集その他のインターネットを利用して行う行為が不当に
>制限されることのないよう配慮しなければならない。
↑書いてあります。間違いなく書いてあります。さらに、その次に
>（検討）
>第十条 新法第百十九条第三項及び附則第八条の規定については、この法律の施行後一年を目途として、これらの規定の施行状況等を勘案し、検討が加えられ、
>その結果に基づいて必要な措置が講じられるものとする。
間違いなく、書いてあるんですが・・・なぜか、この点が出てこないなと思っています。
915:日出づる処の名無し
12/06/21 17:19:58.99 odIrT4i9
いよいよペテンを仕掛けてきたぞー
棚上げじゃなくて撤回だってことなんてもう自明なのに抗議文書出してきた
これに答えたら採決先送りの口実にするつもりだ
916: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 17:27:33.28 lwqLZ+Ca
>>914
木道さんフォローありがとうございます。
まぁ、ああいう手前の人間は意図的に無視するだろうね。
917:日出づる処の名無し
12/06/21 17:45:38.81 uBJCkR40
>>915
民主、自民に抗議 修正合意の「マニフェスト撤回」発言を問題視 2012.6.21 14:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞申し入れは輿石東幹事長と前原氏の連名で石原伸晃幹事長と茂木氏あてに行われ、前原氏が茂木氏に文書を手渡した。
＞ それによると、民主、自民、公明３党の修正合意について、石原氏が記者会見で「最低保障年金はなくなった」「閣議決定の効力はなくなった」
＞などと発言していることを「事実に反する」と問題視。
＞ 「公党間の信頼に反する」として撤回と訂正を求めている。
どの口が('A`)
しかもそれは伸晃自身の発言じゃなくて、谷垣の役員会での発言を
伸晃が会見で報告しただけだから、伸晃に抗議しても意味ないんだけどw
石原伸晃幹事長記者会見（役員会後） 平成２４年６月１９日（火）１０：３０～１０：４４
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
＞【谷垣禎一総裁発言】
＞「与党内で、３党合意について、いろいろな議論があるが、合意文書の中の『閣議決定のみにかかわらず』と明記しており、閣議決定の効力はなくなった。
＞年金については、『社会保険制度を基本』となっており、最低保障年金もなくなった。あまり報道等で伝わっていないので、我々の方からしっかり主張していく」
918:日出づる処の名無し
12/06/21 17:49:30.96 1bdPH6cM
>>917
これはあれですか、「三党合意はなかったことにしてください」という意味なのかなｗ
919:日出づる処の名無し
12/06/21 17:58:52.87 uBJCkR40
今日セットされてた社保税改革法案の委員会が先ほど流会
今日中の審議はなくなった
採決へ調整進まず＝一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案をめぐり、民主党は２１日の自民、公明両党との幹事長会談で、２２日の衆院採決に向け努力する方針を伝えた。
ただ、２１日の衆院本会議で自公両党が同日までの今国会会期の７９日間延長に反対したことに、民主党から反発が出ている。
このため、３党が共同提出した社会保障制度改革推進法案など関連法案を審議する衆院特別委員会では、与野党理事による日程調整が進んでいない。（2012/06/21-16:30）
一体改革法案成立させるって決めて進めてきたのは野田政府自身だろ
採決終わった国会延長のことに社保税改革法案の進行全然関係ないだろ
自分らで出した法案を自分で成立妨害する政府与党
920:日出づる処の名無し
12/06/21 18:09:15.38 GoHALFZe
【消費増税】朝日新聞社長、新聞に軽減税率を「購読料に対する税率をこれ以上引き上げるのは、民主社会の健全な発展を損なう懸念がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい
921:日出づる処の名無し
12/06/21 18:09:53.06 owk3G8Cg
>>914
＞間違いなく、書いてあるんですが・・・なぜか、この点が出てこないなと思っています。
ネラーは基本的に3行以上ある文は読まないからでは？
922:日出づる処の名無し
12/06/21 18:17:20.37 6zbtAAex
>>914
>>916
意図的に無視、というよりは、
「配慮…どうせしねぇんだろ!?」
という不信感が強いように感じます。
「免除」「除外」くらいでないと納得しないんだろうなぁ、と。
923:日出づる処の名無し
12/06/21 18:23:06.06 ZCcybzpY
僕のTLはダウンロード規制から児ポに繋げるような人ばかりです^^
924:日出づる処の名無し
12/06/21 18:23:34.21 H1Cw0FDn
警察不信脳ですが
「配慮して欲しければ天下りを受け入れろ、さもなくば」
という意味だと受け取りました
925:日出づる処の名無し
12/06/21 18:30:49.75 g4BP76uP
>>914
危険じゃないよと言う前にメリットを説明してくれないと、
恣意的な｢配慮｣の匙加減次第で危険な法律は嫌かなー
誰がどう得して日本の国益になるねん、と
926:日出づる処の名無し
12/06/21 18:31:18.64 d11O6nEr
924
バカすぎる
927:日出づる処の名無し
12/06/21 18:39:38.99 0H+glWYu
CDやDVDの販売やレンタルで収益を上げている業界が、違法アップロードと違法ダウンロードで不利益を蒙ってる。
違法アップロードはもう処罰対象でしょ。
それをダウンロードも刑事罰化して、実際にﾀｲｰﾎしましょう、というだけのことじゃん。
本来、企業や権利者が得るべき利益を違法行為にジャマされているので、それを正常化しましょうという話であって
CDなんか買わねーよとか、つべで聞いてCD買ったとか、先にUL者ﾀｲｰﾎしろとか、そういうのはまた別の話。
928:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/21 19:01:29.76 jI49n34w
>>914 （補足）
有償著作物等（録音され、又は録画された著作物又は実演等（著作権又は著作隣接権の目的と >なつているものに限る。）であつて、有償で
公衆に提供され、又は提示されているもの（その提供又は提示が著作権又は著作隣接権を侵害しないものに限る。） をいう。）
↑早い話が、「そこら辺（リアルショップだろうがネット配信販売だろうが）で売ってるＣＤ・映像です。
自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権又は著作隣接権の侵害となるべきものを含む。）
↑早い話がyoutube B9 Dailyｍｏｔｉｏｎｎとかです。
本当に正直言うと、私、別の意味で、この法律は問題があると思っています。
「自らその事実を知りながら行つて著作権又は著作隣接権を侵害」
どうやって「自らその事実を知りながら」やっていたって証明するんですか？
たまたま、ネットやっていたら、心地良い音楽が流れていたので、落として聞いていました。
その曲が小野恵令奈の「えれぴょん」でした。警察がやってきました。
「えーと、小野恵令奈って誰ですか？」
今の60代や70代だと本気で、こう言われますよ。
若い人でも、本気でしらないとかありえますよ。
映像の話だと、
「おー、これは、6月22日発売（一部地域は21日）に発売されている「這いよれ ニャル子さん」の第1巻の映像得点コメンタリーではないか！」
とか「見た瞬間」に理解できる８０代の老人とか「極めて極一部」しか居ませんよ。
どうやって「自らその事実を知りながら」やっていたって証明するんだって事ですね。
いくらなんでも、発売当日にリッピングしまくって路上で「にゃる子さん入りました」とか看板つけて売っていれば、
「おまえ、それ、にゃる子さんだって知っていたな」
って言えますよ。
でも、実際のケースでは、ほとんど証明できないんですよ。
多分、荒れると思ったので、今日まで書かなかったんですが、私の率直な感想としましては、
「これ、ザル法じゃねーか」
・・・さすがに、これでレスを終わると、本当に荒れるので、
「政府に置かれましては、もうちょっと審議時間を取り、より法律として完成度の高い法律になるようにして頂きたかったです」
と、纏めさせて頂きます。
929:日出づる処の名無し
12/06/21 19:09:02.68 kuNFtjZo
>>928
極めてごく一部どころか、一人しかいないような気がしますｗ
930:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/21 19:18:49.31 jI49n34w
とりあえず、著作権法の話はおいときまして、今日が例の２１日なんですが、とにかく会期延長と言うことで
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
自民党としましては、
「９月８日まで延長って、そんなに時間をとってどうするんだ。どうせ、またその９月８日になるまで物事を放置するんだろ？
放置する時間が長くなるだけじゃねーか、バーカ！」（超意訳）
と、言うことで反対したんですが、与党の賛成多数で可決しました。
ひょっとしたら、今日の深夜に強引に採決するんじゃないかって話なので、ちょっと様子を見てますけど、まぁ・・・１２時を
回ってからにします。
>>929
私はニャル子さんとか良く知らないのですが、病的な狂気を振り撒く名状がたい政府の様な物を率い、口にするのも
憚られる冒涜的な野田総理が「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」とか思っていない事を期待しています。
931:日出づる処の名無し
12/06/21 19:21:41.67 p7gZlBT1
御大はニャル子さんも見てるのか
932:日出づる処の名無し
12/06/21 19:23:31.27 eKJldQiU
リッピングNG→私的コピーもだめなのかよ。つか、どうやって確認するんだ？
違法DL厳罰化→何が違法になるのかわからん！
などで混乱してる人たちと、ジミンガーで暴れたい人たち、割れ厨ｗｗｗていう人たちが
それぞれ煽りあってる気がします。
>>914の法案にのっとり、親告罪であること、施行前にきちんと告知されることなどが
伝われば大抵の人は納得というか、忘れ去ると思うんですけどね。
みんなの嫌いなJASRACから絡んでること、TVでの報道がほとんどないこと、
などなどがさらに混乱を生んでる気はしますけど。
情報が錯綜して、わかりにくいのは確かだと思います。
池上さんあたりが丁寧に説明すればいいんじゃないですかね＿＿＿＿＿
933:日出づる処の名無し
12/06/21 19:42:36.67 PoTW3wQh
>>924
三店方式()とかパチ屋のみを生き残らせる為の方便だもんなぁ
早くパチ屋根絶してくれ
934:日出づる処の名無し
12/06/21 19:47:52.93 HpTp5V+j
>>930
26日に採決する方向になったみたいです。
多分小沢グループの切り崩しに時間をかけるんだろうなあ。
２６日採決で大筋合意＝一体改革法案－民自公
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
935:日出づる処の名無し
12/06/21 19:49:59.16 CasKh+Ao
275 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/06/21(木) 19:38:37.91 ID:VdPtBFBZ [3/6]
>>81
自民を捨てて民主に託したのは間違いではないよ
だって未来なんて分かるわけが無いんだから
現状の毒を吐き捨てるのは正解
さすがにここまで駄目駄目党なんて誰が予期できるのかとｗｗｗ
936: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/21 20:01:12.29 lwqLZ+Ca
>>930
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
937:日出づる処の名無し
12/06/21 20:02:28.21 Eubq4IHi
>>912
自民は利権政治屋。寝言は寝て言え。
利権談合政治に決別するための政権交代だったんだろ？
938:日出づる処の名無し
12/06/21 20:02:28.81 v1jOLmUo
>>930
・・・さすがは永遠の十七歳・・・
939:日出づる処の名無し
12/06/21 20:07:04.19 xdGidtW6
>>937
利権を明確にしてくれない？
940:日出づる処の名無し
12/06/21 20:09:38.72 wEGTM4dq
DL法のお陰で殴りこみも増えてますな
ID:9rip23dAの閉めの言葉みたいなのをさっさと吐いて出てってください
941:日出づる処の名無し
12/06/21 20:19:23.48 Rk2t7VL2
>>934
26日かあ・・・
ここまで民主の茶番に付き合ってやる必要あるのかねえ。
個人的には21日の約束守らなかったんだからとっとと不信任＆問責出してしまえという心境なんだが。
942:日出づる処の名無し
12/06/21 20:23:02.58 v1jOLmUo
>>941
あと4日で纏まるとでも思うの？w
どうせ流れて先送りに次ぐ先送りでgdgdするんだから。
茶番に付き合えば付き合うほど民主党が崩れていくんだし、ドッシリ構えてぶっ壊れていくさまをニヨニヨしながら眺めてて良いんじゃないかな？
943:日出づる処の名無し
12/06/21 20:30:19.84 Ibb1ut2Q
DL違法化法案って、元が大分前から案件として上がってたせいで、ザルと言うか時代遅れと言った方が良いんじゃないかなぁと。
i-podやらBD・DVD、その他小型記録媒体がここまで普及しちゃってる昨今で、今更CD云々もクソもねーだろう。
音楽業界も、メジャーどころは軒並み崩壊状態で、オタクとかのコア層以外買わなくなった現状でこんなもんだしてもねぇ…。
時代遅れ過ぎて正直言ってどう適用して良いかも困る法案で、音楽業界が大喜びしてようが多分大した事にならんと思う。
今更i-podやようつべやニコ動使わないで下さい、見ないで下さい、知らなかったとしても違法だからダウンロード無理ですとか言っても、
利用者多すぎちゃってどうしようもないだろうし。
大体、施工後1年経っても音楽業界が潤う事なんかまず無かろうし、逆に沈没する可能性の方が大きいと思うがねぇ。
せめて業界は、まともな曲を作れる人材と、ちゃんと儲けが出る体制作ってからものを言えと。
JASRACも著作権ゴロしすぎて気軽に音楽聞ける場所がなくなったから廃れてるって現状を理解しろよと。
それは兎も角、温厚な総裁も流石にブチ切れ中
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
944:日出づる処の名無し
12/06/21 20:36:06.01 +SY7utyU
>>930
ま じ っ す か
945:日出づる処の名無し
12/06/21 20:38:04.47 Rk2t7VL2
>>942
その4日がまどろっこしいのよ。
もしかしたらまた先送りするんじゃないかという懸念も付きまとう。
946:日出づる処の名無し
12/06/21 20:49:28.33 uBJCkR40
>>942
>>633の谷垣発言によると
「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」
という構えでもあるし、実際けじめつける責任があるのは野党じゃなくて野田政府民主党の方だしな
982 ：無記名投票 2012/06/21(木) 18:52:50.20 ID:yHnm6Py+
>>978
そうじゃないでしょう。民主党の分裂を引き出すのに成功したってことだよね
動かない小沢を後に引けなくしたってことだよね
985 ：無記名投票 2012/06/21(木) 18:57:14.48 ID:+t/C2M75
>>980
民主党、内部からじわじわと崩壊してるじゃん
あいまいな部分を残して茶番を長く続けさせるほど民主党（野田・汚沢両方）にダメージがいく
自民の方は造反、分裂する気配ないし
今回は自公執行部の作戦勝ちかもしれないな
992 ：無記名投票 2012/06/21(木) 19:01:25.34 ID:0Gb2s3nk
>>971
週末はさんだ方が民主議員は地元で増税賛成なのかと突き上げられるから
悪いことばかりじゃないぞ。
987 ：無記名投票 2012/06/21(木) 18:58:53.67 ID:e2b2fnXI
>>982
採決しなきゃ造反も起きないよ
993 ：無記名投票 2012/06/21(木) 19:02:01.92 ID:yHnm6Py+
>>987
そういうぐだぐだは、いっそう民主党の支持率を低下させるだけ
破滅への道をまっしぐらよ
採決せず、いつまで延ばすの。それこそ詐欺
947:日出づる処の名無し
12/06/21 20:55:34.58 eKJldQiU
>>943
この動画見ると、記者さんたちはgdgd引き伸ばしてたら不信任出します。
という言質が欲しそうだなぁ。
出したいだろうけど、今は民主のゴタゴタを眺めてるほうが得策なのかな？
まあ、26日までにまとまらなかったら、
決められない政治、統治能力の欠如という言葉に重みがますけど。
問題は、野田に解散する知恵と勇気があるかどうかにかかってる所がなんとも…
948:日出づる処の名無し
12/06/21 21:19:19.49 YjihIZAH
多分先送りだろうなあ。つか本当は21日だったはずなんだよな。
7月になり8月になり、店晒しになるなんてこともあるかもしれん。
連中はわざわざ自分からぐだぐだやりにいってんだからな。
949:日出づる処の名無し
12/06/21 22:10:06.77 Ibb1ut2Q
自民党はこうなると楽だね。
法案は出した。与党に飲ませて共同提出の形にした。でも民主党は反対派が勢いづいている。
引き延ばせば、『採決する気が無い』『首相の政治生命の言葉があまりに軽い』『決められない政治の象徴は民主党だ』と責める。
採決をする方向に進めば、『マニフェストは撤回された』『首相は法案通過後速やかに信を問うため解散するべし』と民主党内を煽る。
どっちにしても、民主党内は反対派と溝が深まっても埋まる事はない。
店晒しにして7月にでも入ったら、それこそ首相自身の失敗として不信任や問責の理由になる。
基本は兎に角『マニフェストは撤回された』と常に言い続ける事。
gdgdすればするだけ首相の首は締まっていくし、進退を決めなくてはいけない。
泥鰌さんは決断が遅いので、真綿でぐいぐいと絞め続けて窒息寸前まで追い込まれるようにしないと動かないだろう。
950:日出づる処の名無し
12/06/21 23:17:35.02 azcQ9LpF
消費税関連法案 衆院採決は26日の方向で合意(12/06/21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANNnewsCH
不信任や問責や特例公債法を考えると、他党とも仲良くしなければならんから、26日採決はしょうがないのかなあ
ちなみに問責だしたみんなの党は、ひとりの党としてがんばるのかね？
951:日出づる処の名無し
12/06/21 23:19:36.09 +Hctv5/r
>>949
＞基本は兎に角『マニフェストは撤回された』と常に言い続ける事。
ああ、これは土日地元で各自しっかり説明してきてほしいね
全議員支部長会議で出席者の多くが拘ってた3点のうちの1つだし
金額の面でも、自民案だからどうにか消費税10％に収められたが
民主の政策ベースでやってたら最低保障年金の分が消費税25％
更に所得比例年金の分が年収の15％支払い（たとえば年収400万の
自営業者は国民年金保険料毎月5万円支払い）となってたことなども
952:日出づる処の名無し
12/06/21 23:26:06.84 dHiV0bTY
>>949
> 自民党はこうなると楽だね。
重要なのは、「マスゴミがなんと報じるか、それに対してどう対策を打つか」でしょ。
正しい判断をして、正しい選択をしていれば、選挙に勝てるなら、政権交代なんて
そもそも起こっていないはず。
953:日出づる処の名無し
12/06/21 23:28:05.09 C7a2EjC3
どうでもいい
954:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/22 00:04:31.82 jI49n34w
はい。22日になりました。
採決は26日と云う事で >>950 さん御提供のソースも確認と。
12時を回ったので書けるんですが、
「騙まし討ちで、12時直前に本会議を強引に上程して、そこで可決するつもりじゃないのか？」
とかの情報が流れてました。
今この瞬間も党本部に相当数の人員が待機していたはずですが、お疲れ様でした。
>>952
いずれにせよ、国民のみなさん的には
「国民に理解されていない増税に自民党は加担した」
くらいに思われてますからね、今の所は。
人に寄っては「無条件で自民党はどんどん増税するつもりなんだ」くらいに思ってますから、しばらくは、
風当たりが強いでしょう。
そんなに楽じゃないとは思います。
955:日出づる処の名無し
12/06/22 00:17:42.14 o8VtN/0T
自民・伊吹元幹事長「大連立は絶対反対」 一体改革までは協力
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2012.6.21 23:25
自民党の伊吹文明元幹事長は２１日夜、ＢＳフジの報道番組「プライムニュース」で、
民主、自民両党による大連立に関し「価値観の違う人と大連立を組むのはありえないし、
やっちゃいけない。絶対反対だ」と述べ、民主党から要請があった場合でも拒否すべきだとの考えを示した。
伊吹氏は、消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案について
「（自民、公明両党が）協力するから通る」として、関連法案成立までは協力すると強調。
その上で「野田佳彦首相が、いくら衆院解散・総選挙をしたくないと思っても、
政権運営ができなければ国民に信を問う以外に方法はない」と語り、
法案成立後は民主党との対決姿勢を鮮明にして政権奪還を目指す考えを示した。
956:日出づる処の名無し
12/06/22 01:08:23.32 1nDeYSi6
「先送りなら協力できぬ」＝自民警告で採決日程決着
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
社会保障と税の一体改革関連法案の採決日程をめぐる民主、自民、公明３党の綱引きは、週をまたいだ２６日と
することでようやく決着した。反対派の大量造反で分裂必至の民主党が週内の採決に難色を示したのに対し、
自公両党はずるずると引き延ばされることを警戒。最後は修正合意の破棄をちらつかせ、日程を約束させた。
「こんなことでは協力できない」。自民党幹部は２１日、野田佳彦首相の周辺に、採決の段取りを曖昧にしたまま
時間稼ぎをすれば、関連法案の成立は保証できないと警告した。
民主党と自公両党は２１日、激しい駆け引きを繰り広げた。３党の幹事長は同日午前の会談で、一体改革法案に
ついて「速やかに衆院で採決し、今国会で成立を図る」との確認書に署名。民主党の輿石東氏は２２日採決に向け
「最大限努力する」と明言した。
ところが、この後の衆院本会議で９月８日までの７９日間の会期延長を議決すると、民主党は態度を一変させた。
採決日程を確定させようと、衆院一体改革特別委員会自民党理事の逢沢一郎氏が民主党理事の武正公一氏に
電話すると、武正氏は「自公両党が延長議決に反対したので、輿石幹事長が怒っている。日程協議に応じないよう
言われている」と返答した。
自民党はもともと、党分裂を回避したい輿石氏が「採決を先送りしようとしている」と疑っており、逢沢氏の報告に
幹部が激高。大島理森副総裁は「与党の審議拒否だ。どちらが与党なんだ」と周囲に怒りをぶちまけた。
自民党の首相官邸サイドへの圧力が効いたのか、民主党は結局、２１日夕の衆院特別委理事会で、２２日から
法案審議に入り、２６日に採決する日程を正式に提示。同日中に本会議で採決することも非公式に伝えたため、
自民党はようやく矛を収めた。（2012/06/21-23:36）
957:日出づる処の名無し
12/06/22 06:27:12.69 1cL+63JX
ミイラが小細工を弄してる。
958:日出づる処の名無し
12/06/22 08:38:05.70 tJCDAPbe
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞自民党閣僚経験者によると、官邸サイドから「延長幅の１０日間短縮案」の打診があったが、
＞関連法案採決の先送りを狙う輿石東（こしいし・あずま）幹事長の横やりを受け、みすみす見逃した。
たぶんこれは嘘
仮に事実でも、輿石が握る国会運営のことで、実権のない官邸に打診されても意味がない
聞く意味がない
＞ 谷垣禎一総裁と首相との間には、関連法案成立後の「解散密約」があるとされる。
嘘。
＞２月の極秘会談に加え、今月１４日と２０日には首相から谷垣氏に電話があった。
20日の電話会談は総裁認めてるからおそらく事実
そのほかは嘘
959:日出づる処の名無し
12/06/22 09:26:05.97 lPUAxonl
>>954
マスゴミは三党合意を強調してるしね
まあ、谷垣さんはマスゴミ対策もする気ないようだから利用されて終わりでしょうな
960:日出づる処の名無し
12/06/22 09:32:59.08 lfIfe2t4
自民、思いっきり譲歩しまくりじゃないか
961:日出づる処の名無し
12/06/22 09:36:46.02 v0M7gHfI
「『苦渋の選択』を知ってください。」
URLﾘﾝｸ(dakenbow.exblog.jp)
↑メルマガ・健ズバッ！Vol.68 の転載（転載許可済み）
「社会保障と税の一体改革について?さいとう健の考えー 」
平成24年6月21日 衆議院議員 さいとう健
ラッパー健さん本人はもともとリフレ派寄りなんだけど、
「自分は選挙弱い（から正直怖い）」というのも書いた上で
今回の社保税法案についてこう理解納得して腹くくっている
ちょっとグッと来た
962:日出づる処の名無し
12/06/22 10:06:57.48 T5KEe91f
>>956
なんか民主の発想ってやっぱり橋下の原発再稼働騒動と同じだな
話がまとまらなきゃ困るのは国会・行政責任のある自分らの方なのに
目の前の相手（野党）を少しでも困らせることが勝利と感じるとか、
ちょっとでも野党の言う事に従う形になったら負けと思ってるとからしい
これがgdgdすることが「負け」となるのは野党の自民や公明じゃないよ
一体改革の法案を通す意思を表明しておりその責任がある野田政府民主党の方だよ
日程gdgdになったのは与党の国会運営が第一義的に悪いのに
国会スレとかでも野田民主党の責任放棄の酷さについては割とお留守で、
野党自民党の対応が万人を満足させるものじゃないって点ばかり論われてたが
963:日出づる処の名無し
12/06/22 10:15:00.07 CJ27BGMH
>>962
普段の国会スレでは与党の無責任さは当然認識されているけど、昨夜はちょっと毛並みの違う方々がいましたね。
政治は妥協の産物なのが理解できてないとオモタ。
964:日出づる処の名無し
12/06/22 10:45:25.03 tJCDAPbe
>>962
延々と中身のない言葉遊びをやってたので、ただのコンビ打ちだと理解した
965:日出づる処の名無し
12/06/22 13:42:13.62 zIwE2JNP
与党と密約するような野党では存在意味がない。
自民党も民主党も必要ない。
日本の政党に期待できる物は何もない。
966:日出づる処の名無し
12/06/22 13:49:11.14 xMPT6fDF
社会保障と税一体改革ばかりやっているわけではない
国土強靱化計画の1つ
「首都直下地震対策特別措置法案」平成２４年６月２２日 自由民主党
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
morimasakosangi 2012年6月21日 - 16:59
子ども被災者支援法が成立！先程衆議院本会議で。
私が原案作ってから一年。与党政府の説得に苦労しました。
写真は参議院で答弁中の森まさこ。 #jnsc #fukushima
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
【国際】 日本の原子力基本法改正に韓国が強く懸念 「再武装化の動きだ」 「原子力を軍事使用か」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
＞民主党が15日、自民党と公明党の主張を受け入れ、修正協議を経て原子力規制委員会設置法を提出した。
＞ 20日成立した成立した原子力規制委員会設置法の付則では、原子力基本法の改正も盛り込まれ
＞「わが国の安全保障に資する」との文言が含まれている
967:日出づる処の名無し
12/06/22 14:50:45.12 tJCDAPbe
軍事的な安全保障なのかエネルギー安全保障の意味なのか
968:日出づる処の名無し
12/06/22 15:22:34.73 3VjZcHyr
日本のための安全保障だったらどっちでもいいよ。