12/06/17 21:00:13.92 T/T6k4dI
スレの流れを読みながら、ふと思ったのですが、
>>504-505
マスコミの出方ですよね。
マスコミって、今まで何を言ってたかというと、
「9月までに解散に追い込めないと谷垣は絶対に交代させられるから、話し合い解散をするつもりなんだ」
とか言ってたんですね。
根拠としては「人気が無いから」と「一般国民受けしないから」もしくは「支持率が低いから」とかでしたね。
逆を言えば、そういう物が揃えば、9月までに解散しないと降ろされるとマスコミは見ている訳ですね。
>>497 さんは非常に良い事を言ってくれたと思います。
民主党だって9月に代表選挙があるんです。
民主党は、明らかに党内野党を抱えています。その圧力が強くなれば、解散するしかないですね。
「9月までに解散しないと降ろされる状態」
野田総理を、この状態に追い込むためには、どうすれば良いのか？
民主党の党内野党が、「自民党なんかと勝手に合意してふざけるな！」と圧力を強めさせるにはどうすれば良いのか？
野田総理の方針が国民の理解を得ていない以上、賛同すれば、批判の対象になるのは確実。
今の、このスレッドみたいに、荒れるのは確実ですよね。
なら、圧力を掛け続けるしか無いんじゃないか？
一瞬だけ、そんな事が頭をよぎったんですが、思い過ごしかもしれません。
510:日出づる処の名無し
12/06/17 21:07:54.53 8hc/Y2RM
>>502
それ、党内か党員での味方ですよ
その理屈が通ると思ってるんですねマジで・・・はぁ
511:日出づる処の名無し
12/06/17 21:12:33.71 aonuCfg5
民主党が、まともな理屈が通らない政党であることは、多くの人の知るところでしょう
党内、党員の見方でもないと思う
512: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 21:24:54.97 b5ayHVzu
民主党とマスコミのドクトリン(基本原則)を整理した上で今回の合意にした理由を考えた方が良いかもしれないな…
個人的な独断と偏見で申し訳ありませんが……
・民主党
完全私利私欲。大陸派。自民の妨害ができれば何でもいい。
無能。福祉重視。選挙互助会。
・マスコミ
自民の妨害ができれば何でもいい。(自民政権に戻ったときに報復を喰らうのを避けたい)
解説能力欠如。
513:日出づる処の名無し
12/06/17 21:26:21.61 AvWai5f1
普通の国民は詰め将棋のようには政局を見てないと思うよ
もしくは三段論法で政治を見てはいないというか
納得がいかないものはいかない、みたいな頑固親父みたいなものかなあ、ゴミ操作関係なく世論てものは
514:日出づる処の名無し
12/06/17 21:27:04.64 8hc/Y2RM
>>509
そういう、もろもろの理由ですが、今のところは自民党関係者が納得してるだけと思われてもしょうがないのでは？
と思います。
今回は、無党派層どころか、
もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた。
これ、どうやって支持を取り返すの？
>>511
民主党はどうでもいいんですよ。
今回は自民党の話。
策を練り過ぎた上の失策だと思うけど、マスコミには評価されましたね。
515:日出づる処の名無し
12/06/17 21:32:32.14 aonuCfg5
＞もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた
それはあなたの考えだ。ネットの批判＝国民の批判ではない
516:日出づる処の名無し
12/06/17 21:43:28.93 vUT44CoL
>>514
あなたは自民党にどうして欲しいの
文句だけじゃ分からないよ
517:日出づる処の名無し
12/06/17 21:46:54.90 2B9loili
中身を良く読まずに勝手に幻滅するのかあ、
重大な関心事ならもっと良く読めばいいのになあ。
518:日出づる処の名無し
12/06/17 21:47:52.96 aGCTgBO0
>>509
前のレスですが、
＞ 「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞ 率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
私もそう思ってます。
それと、あくまでも想像になってしまいますが、
9月までに解散しないと降ろされる状態に
持って行ったとして、解散するでしょうか？
むしろ、総辞職して党首交代でも驚きません…。
519: 【中部電 - %】 !ninja
12/06/17 21:52:00.30 b5ayHVzu
>>518
自分も、その想像に同意。
基本的に、民主党は嘘ついても罪悪感が全くない私利私欲の集団だから解散はしない。
(自民党ですら解散に躊躇するのに、民主党なら自分の不利なタイミングでの解散は絶対避けたい)
520:日出づる処の名無し
12/06/17 21:52:17.36 aGCTgBO0
>>514
解散はむしろ民主党の話ですよ。
それと、自民がマスコミに何を評価されたの？ぜひ教えて欲しい。
521:日出づる処の名無し
12/06/17 21:52:48.11 8hc/Y2RM
>>516
>>518さんの
＞ 「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞ 率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
私もそう思ってます
522:日出づる処の名無し
12/06/17 21:54:08.71 8hc/Y2RM
>>520
>自民がマスコミに何を評価されたの？
増税
523:日出づる処の名無し
12/06/17 21:59:59.72 aonuCfg5
>>521
合意を蹴ったら、解散に追い込めるんですか？
524:日出づる処の名無し
12/06/17 22:01:30.91 qbzDh+q2
>>514
自民党に、谷垣総裁に何を期待していたの？
増税をしない事？
これは無いよね。自民党は09年からずっと言い続けてきたんだからこれを期待するのはおかしい。
野田に解散の約束を取り付ける事？
約束を何度となく反故にしてきた相手と約束をしても2度ある事はにしかならないよね。
では、国民、この場合無党派層とか谷垣総裁を認めつつあった自民党支持者とかが何を期待していたのか？
スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせるなんてことは不可能。
そういう事はドラマかアニメか漫画の中だけでやって下さい。
『消費税増税は景気回復後』、『社会保障の路線は従来通り』、この部分は全く変わっていない。
これが伝わらないから国民が理解出来なくて失望するというなら、寧ろどうやって伝えるかを考える事が大事でしょう。
09年に選挙で負けた失敗の要因の一つは情報戦における敗北です。
『民商等のマニフェスト破りの片棒を担いだ』というフレーズではなく『民主党にマニフェストを自ら破らせる所まで追い込んだ』と伝えればいいのです。
525:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 22:11:07.31 T/T6k4dI
>>514-518
率直に言って、自民党への批判は結構手厳しいですよ。
明日行われる平場の議論で、「ネタ」を出して貰うしかないですね。
多分、どう考えても、
「ここまで譲ったんだから、21日の採決までは譲れない。
先送りするようなら、その場で内閣不信任案と首相問責を提出する事を確認する。
また、ここまで譲ったのに民主党が「党」として、賛成を表明しないというのであれば、それは
民主党が合意を破った物と看做し、合意を撤回する事を確認する」
この辺りになるんだろうなと、見てますけど、とりあえず、明日、ちゃんと議論してね。
今の段階では、とりあえず、それだけですね。
526:日出づる処の名無し
12/06/17 22:14:53.95 8hc/Y2RM
自分は、ずっと自民支持。
ご利益ない層ですが自民しかないと思ってる。
ずっと起死回生を待ってきたのに・・何故ここでと思った。
>>523
コアじゃない馬鹿な支持者はそう思ってたはず。
できないとしてもそう思わせる方法はいくらでもあったと思います。
>>524
増税は、自分は認めてるのでいいんですけど、
あの民主党にあえて加担したと見られてるのが一番の問題ではないでしょうか。
先の参議院選で自民が増税法案を掲げて勝ったといいますが、
民主党に対する落胆と憎しみが選挙結果なのは自民党も知ってるはずですよね？
527:日出づる処の名無し
12/06/17 22:17:02.52 vUT44CoL
ID:8hc/Y2RMは野田スレにもいて一見自民党支持の人みたいだから谷垣総裁不支持の人かな？
まぁ支持する人が別にいるのだろうし、無理に支持しろとは言うつもりは無いのだけど、
せめて「こうして欲しかった」というのが聞きたいな
528:日出づる処の名無し
12/06/17 22:17:45.37 qERLgTEL
やれやれ
政治を前に進めたらこのざまか
前に進めて相手がもう崖から落ちるんだからもうちょっと見てればいいのに
529:日出づる処の名無し
12/06/17 22:20:14.62 8hc/Y2RM
>>527
ポスト小泉の時に
ハニガキはないわ～と思った人間です。
でも、野党になってからの谷垣さんの胆力をみて本気で期待してました。
530:日出づる処の名無し
12/06/17 22:23:55.92 qERLgTEL
文体は穏やかだけどようは一太レベルだよね
もうちょっと落ちつかんかいと言いたくなるような
531:日出づる処の名無し
12/06/17 22:24:23.31 LvV+nv6Z
みんな、それぞれが一番気にしているのは何か？
無党派層の反応なら、マスコミは自民が合意を蹴った場合の自民フルボッコ脚本も用意してたし
「解散の確約も取らずに！」ってことなら、民主相手にそんな取引は意味ないし、どのみち表に出てくる話ではない
けじめはどうしたって話なら>>495の通り結局民主党の問題
要は>>524の言うように
「スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、
民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせ」られることが確実な流れを
現時点から保証して俺らを安心させて欲しいのに、そうならない事が不安てことか？
こんな局面だから仕方ない、敵を欺くにはまず味方からという場合もあるし
21日か、もしかしたら8月まで自民党側も民主党側もバタバタするだろう
意見凸は遠慮無くすべきだと思うけど、翻弄されること自体はあきらめなw
532:日出づる処の名無し
12/06/17 22:24:43.72 iCMgQ09N
>>484
遅レスになるんですが、よろしければあなたの地元がどこか教えてもらえないでしょうか
自分は所用で我が地元の街頭演説を見に行けなかったのですが
もし自分の地元と同じなら、そういうカンペを見ながらの演説をした
青年局にはちょっと文句のメールでもしたいと思うので
533:日出づる処の名無し
12/06/17 22:25:00.39 aonuCfg5
解散できないとしてもそう思わせる方法、そんなやり方は、後から袋叩きにあうだけ
自民党支持者って、いつも手厳しいじゃないですか。それがいいと思い込んでいる。
与野党協議で叩かれた時、支持者たちは何で協議に応じないのかと叩いた。
自分に言わせれば、旧態依然。万年与党時代を引きずっているだけ。
今は野党、左翼政党の時代。自民党を守ろうという気概がないのが自民党の古い支持者
534:日出づる処の名無し
12/06/17 22:28:37.50 8hc/Y2RM
愚痴ったっていいじゃないですか
なんでそう正当化しようとするの？
535: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:31:11.63 b5ayHVzu
>>526
自分は、今回の合意に、はじめはあんまり納得いってなかったが、
・「現時点での」増税判断はほぼ不可能に近いのを確信したのと、
・党本部内が静かすぎる(普通ならば党内で分裂騒ぎに成ってもおかしくない)
ということで自分の中で落ち着いた。
納得いかない場合は、党本部へメールでもの申すなり、電話での不服の要望を出すこともして欲しいです。
(自分は、もちろん電話での不服の要望をやりましたので)
536:日出づる処の名無し
12/06/17 22:31:13.09 LvV+nv6Z
>>534
あんさんが愚痴るのも自由だし、それへ誰が反論することも自由ですよ
ここは２ちゃんねる
537:日出づる処の名無し
12/06/17 22:32:46.50 vUT44CoL
>>534
愚痴だけだから反論されるんだと思う
じゃあ、あんたはどうして欲しいのよ、となる
538:日出づる処の名無し
12/06/17 22:38:34.41 qbzDh+q2
>>526
09年衆院選の自民党の敗北が、マスコミや民主党による『出鱈目タップリの情報で作った』自民党への失望感から、
10年参院選の民主党の敗北が、民主党自身がやった事による『実際の失敗を元にした』民主党への失望感から、
それぞれ勝ち負けが決まった事は事実ですね。
＞あの民主党にあえて加担した
そう、ここです。ここが今有権者に間違った情報を元に伝えられている事実です。
『民主党の消費税増税を飲んだ』→実際は自民党の元の方針(経済対策をしたのち景気回復後に増税)に戻った
『民主党の社会保障の政策に譲歩した』→実際は自民案を殆ど丸呑み
『民主党のマニフェスト違反に加担した』→実際は民主党がマニフェストの旗を降ろさざるを得ないところまで追い込んだ
有権者は何を元に自民党は民主党に加担したと受け止めているか。
『自民党が民主党の消費税法案に賛成した』、『民・自・公による消費税増税法案が纏まった』
全てがこういう中身を言わずに印象だけで伝える報道から来るものです。
『加担した』のではなく、『旗を降ろして屈服するところまで追い込んだ』。
これが本当の事実だと、間違った認識をしている人に正しく伝える事が必要でしょうね。
539:日出づる処の名無し
12/06/17 22:39:45.35 8hc/Y2RM
>>537
15日に合意をしなければ良かった
540:日出づる処の名無し
12/06/17 22:39:53.00 YUasPB1G
木道さんが言ってたけど有権者ってなんだか凄そうな物に惹かれるんだよ
もしガッキーが反対を固辞して解散総選挙で信を問うと言っていればなんか凄そうじゃないですか
だからそういう意味では反対でも良かったんじゃないかなーとは思う
とにかく推進してるマスコミと意見の違いで疑問を覚えさせる事も出来たかも知れんし
憲法草案の時もそうだったけど説明が浸透しないからね…
541:日出づる処の名無し
12/06/17 22:45:50.35 qERLgTEL
実務者合意の内情が「民主の完敗」であることは、小沢派がこれから騒ぐ中でおいおい明らかになってくる
小沢派が政局ごっこしか能がないク（ryなら話は別だけど
ああ、明らかにならないかも
やばいかも
542: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:48:23.61 b5ayHVzu
>>541
とりあえず、それに期待しましょうや。
自民側からまにふぇすとｗの否定を通告された。
そして、それを民主党がすんなり飲むのかどうか腰を据えて見てみるしかないですね。
543:日出づる処の名無し
12/06/17 22:50:33.58 8hc/Y2RM
>>540
そんなもんは自分は期待してません。
15日にすんなり合意じゃなくて数日（一日でも）揉めてくれただけでよかったのに
544: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:55:08.41 b5ayHVzu
>>543 自民の今回同意した事情として、政権奪還後のことも考えてもあるからなぁ…
以下、【工程のない】野田民主党研究第363弾【六月】より
※我が党＝民主党 ラ党＝自民党
257 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:04:11.55 ID:LCw3KyoM
ここでラ党が消費税増税に反対するということは
参院選での「消費税増税」を否定することになるし
解散総選挙となり勝って政権を奪還しても増税が出来ないことになるんだよね。
増税をしないというのは我が党が言ってきたことなのに
何故かラ党が増税反対であったかの印象が蔓延している。
ラ党は一貫して「時期」にこだわっていただけだと思う自分が間違っているのでしょうか？
286 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:21:55.34 ID:ovlyvYJd
>>257
政権奪還後のことまで視野に入れれば、ラ党が合意形成に動いたことにも自分には納得いくけどね。
わが党の申し出全部突っぱねてりゃ親方あぼんなのにフンダララ、って言うひとは、わが党と同じく
「政権交代自体を目的化」してしまっていると思う。
増税へのレールを半分親方に引かせ、政権奪還後の裁量権も確保し、同時にわが党に「社会保障改革のための議論に
参加せよ」と縛りをかけることもできる。そう思えば今回の「玉虫色」にもある程度納得できるんじゃないのかな。
545:日出づる処の名無し
12/06/17 22:56:21.43 qbzDh+q2
>>539
では、合意をしなかった場合の反応を推測してみましょう。
『前からずっと増税と言っておきながら反対した。自民党はまたブレた！』
『自党の案を丸呑みしているのに反対するなんて、所詮反対の為の反対だ』
『自民党は税と社会保障の一体改革なんて言ってるが、ホントは全くやる気なんかない』
『また決められない政治の象徴だ』
こんなところですかね。
ね、批判なんてのは何をやってもやろうと思えば出来るって事ですよ。
何せ、その手で長年散々やられてきてますから。
546:日出づる処の名無し
12/06/17 22:56:24.00 EZ6Ea5gT
毎日毎日愚痴りに来るだけ・・・ID:8hc/Y2RMはいい加減コテハン付けなさい
547:日出づる処の名無し
12/06/17 23:00:54.63 8hc/Y2RM
>>544
>>545
だから、一日揉めて伸ばすだけで良かったんですよ
最終的には合意しても
548:日出づる処の名無し
12/06/17 23:02:40.12 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
ハニガキ言ってる時点で(笑)
ここでgdgd言ってても何もならないよ
もちろん自民党にも意見してるよね？
549:日出づる処の名無し
12/06/17 23:03:32.94 YUasPB1G
>>547
それ何か意味があるの？
550:日出づる処の名無し
12/06/17 23:07:37.25 ZDzCQAbV
さくっとNGに入れるわ
毎日来てるなら、コテ付けてよ
551:日出づる処の名無し
12/06/17 23:07:56.48 8hc/Y2RM
>>549
政党の策略的には意味無いでしょうが
期限を破ってまで抵抗したという報道は流れますね。
>>548
安倍さんが総理候補で戦ってた時はそう言われてました。
552:日出づる処の名無し
12/06/17 23:08:43.31 8hc/Y2RM
>>550
もう来ません。
553:日出づる処の名無し
12/06/17 23:08:55.33 LvV+nv6Z
>>543=539
野田研の方で8hc/Y2RMが書いてることも合わせると
要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが
まあいいけど
自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
ただ自民がそれやって後で不整合起こさず選挙や政権運営やってけるかは別
554:日出づる処の名無し
12/06/17 23:09:25.05 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
ねえ、自民党本部にはちゃんと意見してるよね？
ここで愚痴愚痴言ってるだけじゃないよね？
555:日出づる処の名無し
12/06/17 23:10:51.68 uh3HEK8E
ここは極東ニュース板だし、スレタイにも研究ってあるから情報の収集と分析がメインじゃないのかな。
そして愚痴や要望・自己主張ばかりする人は「お客さん」扱いされても仕方ないと思う。
ついでに言うとファンクラブでもないだろう。
556:日出づる処の名無し
12/06/17 23:12:41.67 8hc/Y2RM
>>553
>要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが
そうですよ
一番心配する所じゃないですか？
>>554
はい、メールアドレス表示で意見しました。
557: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:14:11.49 b5ayHVzu
そして、野田研から軽視できない世論調査です。
衆院選・比例近畿「維新に投票」首位…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞社は、大阪市の橋下徹市長が１９日に就任半年を迎えるのを前に、１５～１７日にかけて近畿２府４県を対象に世論調査を実施した。
次期衆院選の比例近畿ブロックの投票先を聞いたところ、大阪維新の会（代表・橋下市長）を挙げた人が２４％で、自民２０％、民主９％を抑えて、
３月の前回調査と同様にトップだった。また、関西電力大飯原子力発電所（福井県おおい町）を運転再開する政府の方針には、「賛成」が４９％で、「反対」４１％を上回った。
投票先に維新を挙げた人は前回と同じ割合で、自民は２ポイント増、民主は１ポイント減。府県別では、維新が大阪で１位、京都、滋賀、奈良では自民と拮抗(きっこう)し、
兵庫、和歌山で自民に次ぐ２位だった。民主は全府県で３位だった。
維新の国政進出を「期待する」と回答したのは６５％（前回６３％）で、全府県で６割を超え、前回の３月以降も維新への期待感が近畿全域で続いている。
望ましい政権の枠組みでは、「政界再編による新しい枠組み」を挙げた人が５３％（同５２％）で最も多く、「民主、自民の大連立」が１８％（同１９％）で続いた。
「民主中心」４％（同５％）、「自民中心」１２％（同１１％）は低かった。
一方、橋下市長の大阪府民の支持率は前回と同じ７２％で、大阪市民に限ると７１％（同６７％）。指導力や発信力が評価され、高支持率の維持につながったとみられる。
維新幹事長の松井一郎大阪府知事の府民の支持率は５２％（同５５％）。
大飯原発の運転再開への賛否を府県別にみると、大阪が「賛成」５２％、「反対」３９％、兵庫は「賛成」５１％、「反対」３７％。奈良、和歌山も「賛成」が「反対」より多かった。
福井に隣接する京都は「賛成」４５％、「反対」４７％が肩を並べ、滋賀は「賛成」が４割弱、「反対」が約５割だった。
再稼働に反対してきた橋下市長が最終的に容認に転じたことに関しては、「理解できる」が６７％と、「理解できない」２４％を大きく上回った。
これについて橋下市長は１７日、読売新聞の取材に対し、「言い訳をせず、停電リスクが怖いと正直に話したので、『しょうがない』とギリギリご理解いただいたのかと思う」と語った。
調査は無作為に作成した番号に電話をかける方法で実施。有権者在住が判明した３４９８世帯のうち２２１２人（うち大阪府在住は９６３人）の回答を得た。回答率６３％。数字は小数点以下四捨五入。
（2012年6月17日22時37分 読売新聞）
558:日出づる処の名無し
12/06/17 23:14:33.72 2B9loili
15日に合意しなかったらどういう報道されるかって>>545で書いてくれてるのになあ。
期限を破ってまで抵抗したなんて報道がされるよりよほど蓋然性が高いはずなんだけど。
559:日出づる処の名無し
12/06/17 23:14:56.22 8hc/Y2RM
>>555
確かにｗ
暴れ過ぎて反省
落ち着け自分
560:日出づる処の名無し
12/06/17 23:15:39.68 6dmCN3Xu
豚研と違ってこちらには熱心な研究員が木道さんくらいしかいませんからね。
あ、失礼研究員じゃなくて工作員でした。
豚研の優秀な研究員さんの意見もこちらでも伺ってみたいところです。
561:日出づる処の名無し
12/06/17 23:16:57.57 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
将来お灸になりそう
562:日出づる処の名無し
12/06/17 23:19:53.90 8hc/Y2RM
>>561
レッテル貼りもするんですね
残念です
563:日出づる処の名無し
12/06/17 23:23:19.50 p1Gyoh0w
>>553
> 自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
高村議員の奴?
564:日出づる処の名無し
12/06/17 23:24:32.58 YUasPB1G
>>558
どうせ叩かれるならって俺は思うけどね
増税仲間扱いされるなら違いを明確にして
民主党の筋違いとこちらの根拠をはっきりさせたほうがわかりやすいと思う
合意した理由もわからないわけでは無いが…まあしょうがないのかね
565:日出づる処の名無し
12/06/17 23:28:43.50 EZ6Ea5gT
それでは聴いていただきましょう、
デビッド・ボウイでModern Love
566:日出づる処の名無し
12/06/17 23:30:11.82 lqghokVe
解散、解散と言っているけど。
来年夏に衆参同時プラス都議選挙のトリプル選挙で民主を一挙殲滅がよいとおもうのだけど。
下手にいま解散して、来年の参院で息を吹き返されるのがやっかい。
567: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:34:17.17 b5ayHVzu
>>566
同意ですね。
それに今総選挙をやっても、>>557であるとおり維新の数字が気になりますし。
（再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…）
568:日出づる処の名無し
12/06/17 23:36:34.98 9g6nTq7K
>>566
なんとなく私もそう見ています。
今回は解散できればめっけもの程度で、親方内閣総辞職が最低目標だと思います。
そうすれば新内閣ということで公債特例法へも賛成できますし。
問題は残り1年のパペットマンをやる人間のなり手が我が党に残っているかどうかですねw
銀髪さんのかつての発言がここにきて重みがまた出てきたように思えてなりません。
569:日出づる処の名無し
12/06/17 23:37:01.17 qbzDh+q2
>>553
まあ、アレコレと言ってる自分も蹴ってればスカッとしたかと言えばそうですと答えますがwwww
物事勢いで蹴れば良いってもんでも無いですからねぇ。
大砲ぶっ放して終わってくれるなら、相手ぶん殴って終わってくれるならそうするんですが、
そういう方法で上手く進む例って世の中サッパリ無いんですよね。
例えに出すのもアレですが、不倫した相方をぶん殴って終わらせるのと、
ガッチガチに慰謝料だ財産分与だで〆て、後の人生で自分のやった事を死ぬほど後悔させる位追い込むのと
どっちが相手を苦しめるかって感じですかね。
え、違いますか？そうですか。
570: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:46:06.91 b5ayHVzu
そうすると、>>557での数字から考えると………
８月の山口県の知事選は要警戒すべきと思う。
571:日出づる処の名無し
12/06/17 23:46:12.84 9/iTUhbG
当事者にとっては死ぬほど後悔させられたほうがキツイですが
見てる側はボコボコに殴ってくれたほうがわかりやすいですね
相手に非がある場合スカっとするし応援したくなります
この場合の見てる側というのは有権者の事です
572:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:03.54 LvV+nv6Z
>>563
あったなw
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
>テーブルをひっくり返すような事態は、大抵、感情的に私はスカッとする。国民もそういう場合はスカッとします。
>だけど、スカッとするために外交をやっているのではなくて、中長期的な日本の国益のためにやっているので、
>例えば、戦前、松岡洋右さんという人がry
まあ社保税一体改革の場合、いま実務者レベルでテーブルひっくり返さなかったのがどっちへ転ぶか今は分からん
573:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:15.33 nH/f8Q63
>>570
これって近畿限定の調査だから山口県は関係ないよ
574:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:37.06 aGCTgBO0
>>570
飯田はナイ･･と思いたいｗ
575:日出づる処の名無し
12/06/17 23:50:57.01 1MKxbXuo
>>570
さすがに関西圏住人と山口県民は性格が違うのでは。
まぁ、山本陣営は気を引き締めて活動するいいきっかけでそ。
576: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:53:58.04 b5ayHVzu
>>573
近畿限定というのは分かっておりますが……
野田研での書き込みからですが
19 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 23:36:58.65 ID:moGtUesv
>>1乙
>>12
>維新への支持
毎日TVや新聞に出てるし何かしてくれそう、ラ党や我が党は時代おくれよね
>原発再稼働
口では節電するって言ってるけど面倒くさいし、自分の家だけは一寸くらい無駄使いしても大丈夫よね
って感じかな
という書き込みがあり、有権者としては何かすごいことしてくれそう♪という奴に入れかねないと思いますので……。
この選挙で維新の会の候補が無事に落選すれば国政に出るのを躊躇もしくは戦略の見直しをすると思います。
しかし、彼らが勝った(又は善戦した)場合、調子に乗って先ほどの国政に出ない旨の発言を平気で撤回して、
次の総選挙の時、かなり厄介な存在になると思いますので…
577:日出づる処の名無し
12/06/18 00:00:05.39 qQ8eOx5O
飯田哲也 tetsu iida@ISEP @iidatetsunari
【山口県知事選への出馬宣言９】明治維新を成し遂げた山口県民の「維新のDNA」と、
世界中に広がるわたしの知識・経験・ネットワークを組み合わせて、山口から再び日本を変えていきたい。
しかも今度は、山口が福島を助けるための維新を興していきたいとの想いから、この度の出馬を決断いたしました
一応山口出身だからって、大阪偽新の会で顔売った人間が
今さら元祖の維新を標榜するのは
プライド高い長州人の神経逆撫でするような気も
578:日出づる処の名無し
12/06/18 00:03:46.01 QJBObeN9
>>577
損師の地元は周南のはずだが、そこの動向がわかれば、山口県内での動向がわかるなぁ。
579:日出づる処の名無し
12/06/18 00:12:48.32 KzhNVZ7b
>>576
再稼動しても、gdgdして時期が遅れたので間に合わず計画停電実施。
となったら、多少は空気も変わるかもな。
節電がどの程度効果をあらわすかによっても変化するだろうけど。
580: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:18:26.42 8TJJfp6+
>>579
とりあえず、梅雨明けの７月の天気に要注意ですね…
こりゃ、計画停電になりそうだな…
でも、期待はしてはいけないな…。
581:日出づる処の名無し
12/06/18 00:24:45.69 tRafB+BE
>>再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…
常に情報を追っている人なら「これはどうよ？」と思うかもしれないが、
そういう人ばかりでもないからな。誰もが時系列や内容を理解しているとは限らない
582: 【東電 68.4 %】
12/06/18 00:24:51.35 PDIDUbK5
>>580
中部さんも大変ですな。
浜岡の件もありますし、後は関西に融通しろと
言われるかもしれませんしね。
関西なんか勝手になのに。
福井はいいよ動かしてもって言うのに。
583: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:31:41.84 8TJJfp6+
>>582
ありがとうございます。
うちの知事といい、うちの市長といい脳みそ膿んでいるからなぁ………
原発止めろとか言ってるし。
県議会の長老格のひと曰く、うちの市長も評判良くないからなぁ……ｗ
追伸
先日東電の株式総会の通知(当時端株買ってましたので)が来ましたが、
アホな株主提案を全て否決で提出しましたｗ
584: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:33:22.47 8TJJfp6+
>>583 訂正
×否決→○反対
585:日出づる処の名無し
12/06/18 00:47:18.00 iY1wSwiX
ハシゲバブルにかげり
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大阪・中之島の大阪市役所周辺で７日午後、珍しい光景が見られた。
早く解散してほしいのと自民がきっちり勝つのは別物
ただし選挙後の短期的、そのあとの中長期運営を戦略的に考えると
国民の理解は何においても大事
そしてゴミが褒めるときはロクでもないときですよ総裁
586:日出づる処の名無し
12/06/18 00:49:04.10 KzhNVZ7b
当てにならない＋民だけど・・・
昨日までは「3党合意で大連立」とか「景気条項削除したのは自民」だったのが
「合意することによって国土強靭なんとかが破綻」とか「藤井の説が破綻」とか
少しだけ知恵をつけて、顔を真っ赤にしながら誤った方向に導いてる。
そして最後に「消去法で維新」
消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。
587: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:55:45.89 8TJJfp6+
>>586
まぁ、ネットの工作の結果についてはニコ動の結果を見れば一目瞭然なので気にしない。
いくら顔を真っ赤にしても、あんまりあの工作がうまくいったためしがない。
問題なのは、ネットをあまり使わない高齢者層(もとより自民支持層は除く)
588:日出づる処の名無し
12/06/18 01:01:53.53 iY1wSwiX
すこし前に話題になってた3年前の動画とチラシ
あれのルーピーの顔をハシゲにすげ替えてパート2作ってしまえばいいんではと思わなくもない
すでに彼は「学べば学ぶほど」現段階での原発の必要性に気づいたはず＿＿＿
589:日出づる処の名無し
12/06/18 01:03:39.92 KzhNVZ7b
>>587
そうですね。自分が見てイライラする程度なんだろうな。
TVが正義の人たちは確かに難しい。新聞社のネット記事ですら信じてもらえないし。
食に関わることだと意外とすんなり信じてくれるんだけど。（参照：うちの親）
590:日出づる処の名無し
12/06/18 01:04:05.69 xa/7zWft
>>586
「藤井説なら国土強靱化の財源は国債刷ればいいんだから
増税なんか要らないだろw藤井説破綻でネトサポ混乱www」
とか言ってるなそいつw
消費税が何の目的税なのかも知らないらしい
591:日出づる処の名無し
12/06/18 01:04:18.61 PDIDUbK5
>>588
その学べば学ぶほどって。
どこかの人の基地問題と同じですな。
あ、政権交代を言ってたあの人ですね。
592: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 01:18:57.07 8TJJfp6+
>>589
その場合は、マスコミ不信に陥らせるのが最も手っ取り早いのではないかと思う。
そいつらの心にバンバン楔を打ち込みまくって、あれ…？待てよ……と疑問を抱かせるようになったらしめたもの。
地道だが１人１人広げるようにしてやっていかなければならないと思う。
自民党による本格的なマスコミ対策は、悲しいことに政権奪還後になる。
593:日出づる処の名無し
12/06/18 01:39:48.33 96ugjxIT
>>587
ニコ動は動画の方ではかなり自民に傾いてるけど
掲示板の方（大百科とか）では反自民ばかりなのが凄い不思議だったな
あそこは若い人向けだからと思いきや民主党支持層で一番多いのは10代だし
594:日出づる処の名無し
12/06/18 01:43:56.85 tRafB+BE
>>588
それは…やめといたほうがいいと思うな
橋下は炎上マーケティング的な手法をやっている節があるので
過度に意識すると相手の有利に事が運ぶ危険がある
あと、大半の人間は顕在化して目に見えるようになった悪影響しか認識できないから、
あのCMみたいに「今後を予想するとこうなる可能性が高い」と指摘しても、
想像力と一定以上の知識がある人間しか納得してくれないだろう
現時点では、実体以上に期待値が大きくなった状態の維新に対する効果は薄いかと
595:日出づる処の名無し
12/06/18 01:47:08.89 zqkdlvYW
TV対策の簡単な方法のひとつは、ネットの面白動画を毎日見せる
youtubeの検索結果リンクを、お気に入りに並べて左クリックだけを覚えさせれば
パソコン素人の高齢者でもハマる
ソースはうちの親
596:日出づる処の名無し
12/06/18 02:10:54.14 65JfiTFX
>>593
動画の方でも民主や酷使系の工作員が沸いてるけど出所は同じなのかな？
597: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 02:31:33.87 8TJJfp6+
>>596
同じでしょうね。
現時点で、ニコ動の支持率が高いので気にしなくても良いかと。
>>594
そういえばそうだったな……
前にも知り合いから探ってもらったところ、大阪の連中のマスコミに対する信用度が既に地に落ちていたと言ってたな…
維新対策をそろそろ(来年総選挙になったときには衆参同時だろうし)始めないと手遅れになるが、何かいい手はないものか…
598:日出づる処の名無し
12/06/18 04:17:33.87 RyLjyTWF
昨日はお客さん大料理だったな
日曜だからしゃーないかｗ
599:日出づる処の名無し
12/06/18 08:11:04.18 3SnPr6ET
アメリカでは金持ちは尊敬されるが、日本では金持ちは憎まれる なぜなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
600:日出づる処の名無し
12/06/18 08:12:48.21 reqO1myh
自民党全議員懇談会始まってるな、谷垣さん責められてんだろうなあw
601:日出づる処の名無し
12/06/18 08:39:25.08 gggYYRwt
>>600
谷垣曰く「批判されるのも総裁の仕事」
割と急な開催で早朝だから人集まりどうかなと松本純が心配してたが皆すっとんで来たようだ
世耕弘成@SekoHiroshige
自民党の全議員選挙区支部長懇談会に出席中。
テーマは社会保障と税の一体改革3党協議について。会場は超満員です。
602:日出づる処の名無し
12/06/18 08:52:15.49 G4A/3jXP
自民党の分裂ぶりを表現したい時にピックアップされる議員
河野太郎 中川秀直
603:日出づる処の名無し
12/06/18 09:13:30.40 gggYYRwt
むたい俊介＠mutaishunsuke（長野2区） 2012.06.18 08:49
自民党本部の会合にて。「国民との約束を守れない民主党が、自民党との約束を守れるわけがない」との発言に、一同爆笑。
支部長の間でもすっかり共通認識w
他に世耕が支部長発言等をツイッター実況中
604:日出づる処の名無し
12/06/18 09:18:19.73 VZgqyHAC
>>603
解散の確約なんて守るわけないですよねー、一太さんw
605:日出づる処の名無し
12/06/18 09:22:13.82 yWkqh5RN
>>586
>消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。
自分が書き込みすればいい
606:日出づる処の名無し
12/06/18 09:33:25.49 gYqIFLCP
谷垣は次期総理の座より消費税増税のほうが何倍も重要だったんだな
607:日出づる処の名無し
12/06/18 09:44:42.03 Li0RfJD9
>>586
自民党も消去法で選んでる人がかなりいるのにそれ書いたらお前が言うなになるわな
608:日出づる処の名無し
12/06/18 09:46:30.39 gggYYRwt
遅くとも来年には谷垣が総理になるとしたら、
2014年増税実施は無理でも国民会議とかは
どうせ来年には手をつけなきゃいけないことだし
本人がならなかったとしてもここで捻れたことしたら
多分谷垣より一回り若い総理総裁が舵取りしきれずに
死ぬほど苦労するだろうからなあ
609:日出づる処の名無し
12/06/18 10:02:48.15 Li0RfJD9
つーか当然民主にも維新にも政権担当能力がないのは明白だけど、
んじゃあ今の自民にあるのかっていったら微妙かな
あんまりな憲法草案、片山さつきの暴走を止めない、ほとんどPCやネットの知識がない議員達が作ったとしか思えないDL厳罰化etc…
ああ、党勢が落ちちゃったんだなぁ そいで極端な方向に振れちゃってるなぁってのは感じる
まあ野党らしいっちゃあ野党らしいんだけど、自民にはそうなっては欲しくなかったかな
元農家の不動産経営という鉄板の自民層なんで次も自民だけど、「消去法で」入れることになるでしょうなぁ
610:日出づる処の名無し
12/06/18 10:03:54.17 fCbkWDls
森まさこ morimasakosangi
8時から始まった自民党支部長国会議員会議。まだ熱い議論が続いています。
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
同じく森まさこ撮影
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
とりあえず〆らしい
平将明 TAIRAMASAAKI
最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@Seko 略
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
611:日出づる処の名無し
12/06/18 10:21:07.72 KHr8xvrt
>>609
あの憲法草案を「あんまりな」と感じるならそりゃ今の自民とは相性合わんだろうな
元々イデオロギーよりも利害の一致で支持されてる部分が大きい国民政党だし
（宗教の教義やなにかで細かいとこ価値観統一されてる国民性じゃないし）
そのへんの割り切り消極的支持者が多いのは普通だと思うよ
612:日出づる処の名無し
12/06/18 10:25:10.07 G4A/3jXP
自分に理解力も分析力もないっていう結論に至らないのが、
この手の無自覚なOQとやらのすごいところ
もっと勉強しようとか探究しようとか考えないのか？
613: 【関電 73.1 %】
12/06/18 10:29:40.86 Wjbj/Zu1
選挙って選択肢の中から一番マシな候補を選ぶシステムじゃん。
消極的支持でも消去法でも仕方ないし、そういうものだと思う。
「ぼくがかんがえるりそうのせいじか」が欲しいなら、自分で立候補するしかない。
614:日出づる処の名無し
12/06/18 10:46:32.09 KHr8xvrt
安倍の時みたいにあまり各人の理想というか幻想を
押し付けられても立ち往生するでな
特に今度は日本は2009年前半までよりも
だいぶボロい状態からの再出発になるわけだから
自民党とて、有権者からはマンセーされるのでなく
冷静に対峙しててもらった方がやりやすいんでないか
自分も谷垣には総論賛成各論反対なところ色々あるし
納得出来ないことにはその都度意見送ってるが、
政治家も政党も自分の分身じゃないから、
最終的に自分の期待通りに行かない事があるのも当り前
615:日出づる処の名無し
12/06/18 11:00:15.34 fXWrZjLT
半島のくせに日本のマスコミよりは事実に照らした報道するとはけしからんw
日本の民主党政権、福祉に関する公約を事実上放棄(朝鮮日報 2012/06/18 08:14)
消費税の税率引き上げ、最低保障年金制度の放棄で自民・公明両党と合意 政界再編の可能性が高まる見通し
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
民主党は当初、消費税の税率引き上げと同時に、マニフェスト（政権公約）に掲げた
「最低保障年金制度」の導入などに関する法案を提出する方針だったが、
自民・公明両党との合意により、これを放棄した。
これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は「民主党がマニフェストに掲げた福祉政策を
事実上放棄したものだ」と語った。また、民主党の小沢一郎元代表を中心とした
非主流グループは「マニフェストでは消費税の税率を引き上げないと約束した。
これを放棄したことは、政党としての存在理由がないことを認めたものだ」として、
党の分裂の可能性に言及した。
民主党は公約のうち、高速道路の無料化を昨年に放棄した。
また、「子ども手当」は、半分だけ支給した上で、支給額を減らす方式に変更した。
さらに、ガソリン税の税率引き下げは実行すらできなかった。
毎日新聞は「財政危機の中で『何も決められない政治』から脱却するため、
各政党が最低限の責任を果たしたものだ」と評価した。
一方、消費税の税率引き上げをきっかけに、政界再編の可能性も高まっている。
616:日出づる処の名無し
12/06/18 11:28:35.78 0K/03tq5
日本のマスゴミは朝鮮人以下ってこと。カンシャクオコル
617: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 13:01:27.00 8TJJfp6+
野田研でも書いたが………
山口県の情勢を選挙板で漁ってみた。
島根・鳥取・広島・山口の政治情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:808-824番)
ラ党候補は…ノーパンしゃぶしゃぶ・耐震偽装ジジイ
我が党候補は…衆議院議員からの脱走
維新（＆共産）候補は…反原発尊師ｗ
さて、維新の連中を今回の民主党と結んだ３党合意のようにガチガチに縛り上げて、
でないなら良いけど、出るとしたら早急に賞味期限切れに仕向けないといけないと思うのであるが、
何か良い案ないかなぁ……
あとは、維新の資金源をしめる方法ですね。
618:日出づる処の名無し
12/06/18 15:46:50.37 e+vX7oA6
【電力】世田谷区、太陽光パネル普及促進の切り札に"エネギャル"を抜擢--『せたがやソーラーさんさんプラン』 [06/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自然エネルギー政策に力を入れている世田谷区で16日、エネギャルが区民に対して
太陽光発電の理解を促進するイベントを開催した。同イベントには、保坂展人
世田谷区長（56）も出席した。
エネギャルとは、エネルギー問題に関心のあるタレントやモデルが集まった平均年齢
23歳のアイドルユニット。メンバーには、エコ検定や太陽光パネルの設計・設置が
できる産業用太陽光設置士の資格所有者がいる。
同イベントではエネギャルリーダーの永峯恵さん（23）が司会を務めた。太陽光発電で
賄える電力量についてや、太陽光パネルの普及策の一つである「せたがやソーラーさんさん
プラン」について説明した。
せたがやソーラーさんさんプランでは、区が購入した太陽光パネルを安価で区民に普及する。
国や都への補助金申請を代行し、有効な料金プランを無料で見積もる。10年間で実質的な
負担がゼロ円になるプランを組む。区内の一戸建て住宅を対象にしたこの普及方法で、
区内1000戸への太陽光パネルを設置することを目指す。このプランの担当は世田谷サービス
公社がまかされており、7月から本格的に開始する。
保坂展人区長は、「太陽光発電とはそもそも何かということを区民に対して説明するには、
彼女（エネギャル）たちのようにいろはからわかりやすく伝えることが大切。今後も彼女
たちの力を借りて区内へ太陽光パネルを普及・促進していきたい」と話す。
●世田谷区の保坂展人区長と、エネギャルリーダーの永峯恵さん
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
619:日出づる処の名無し
12/06/18 16:02:05.97 EmVsUG+j
>>618
中国製パネルを仕入れ、プランとは別に予定外の維持管理費がかかり、
区の負担が増大し、近い将来に区民税大増税、というコースですか？
620:日出づる処の名無し
12/06/18 16:16:20.56 ravfty/u
なんかツイッターで自民支持の人たちが「自民は何を焦ってるんだ」って
口々に言ってるんだけど、そんなに焦ってるように見えるかな？
みんな疑心暗鬼になってるみたい(´･ω･`)
621:日出づる処の名無し
12/06/18 16:27:44.34 VZgqyHAC
>>620
それこそ510さんがおっしゃるように、今回の合意内容や経緯を分かり易く説明する必要がありますね。
622:日出づる処の名無し
12/06/18 16:37:52.86 IFOsIKY2
山本一太の「気分はいつも直滑降」
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
今日はそんなことがあったのね
一太さん、冷静にね！
623:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/18 16:43:56.06 5X/8r5rD
今日の「平場の議論」こと、「全議員・選挙区支部長懇談会」で、案の定というか、微妙に荒れたらしいんですが、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) （日本経済新聞）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com) （時事通信）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com) （ウォールストリートジャーナルジャパン）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （読売新聞）
とりあえず、何とか説得は出来たそうなので、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) （例の方のブログ）
当面は、それで行きましょうって事になりますね。
とりあえず、もうしばらくしたら、今日開催の全議員・選挙区支部長懇談会の映像が上がると思いますので、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （前回の動画）
アップされたら、それを見て、また考えます。
624:日出づる処の名無し
12/06/18 16:57:30.53 96ugjxIT
>>620
リッピングの事や消費税のことかな
通れば信を問うと言った野田に
解散総選挙をやらす事しか頭に無いとでも言いたいのだろう
何やってもマスコミや反自民は叩くのだから
きっちり違いを主張し続ければ良かったのかね
そこら辺を焦ってると捉えたんじゃないの
625:日出づる処の名無し
12/06/18 17:38:33.15 ravfty/u
>>621
はい。難しいとは思いますが、カフェスタで総裁の説明聞きたいです。
>>624
消費税（三党合意）に関してです。でも、ほんとに焦っているのは
「自民は焦っている」と言っている人たち自身のような…
626:日出づる処の名無し
12/06/18 17:44:24.45 XbmvTz5d
夕方のニュース見てたら、マスコミはまた自民と民主の大連立にもっていきたいみたいだね。
絶対にありえないのにｗｗｗ
627:日出づる処の名無し
12/06/18 17:46:03.57 VZgqyHAC
>>625
自民党は野党だから増税反対してくれる！と勝手に思い込み、失望しているのかもしれませんね。
3年前から公約にしてるんですがね。
628:日出づる処の名無し
12/06/18 18:58:31.19 D33LKv6e
そういう人に限って1年前のことも覚えてないんだよねえ
629:日出づる処の名無し
12/06/18 19:00:32.02 +4Bx3Knv
さらに言えばマスコミが色々一足飛びに合意形成してることにしちゃってるからね。
そりゃ、焦って見えるってもんで…
630: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 19:02:53.88 8TJJfp6+
>>628
ちゃんと公約にも消費税について触れていましたもんね。
それの絡みで嘘はつけない訳ですし。
631:日出づる処の名無し
12/06/18 19:03:58.33 8rP5jxO+
経済対策はおざなり、社会保障を全部棚上げにして増税だけ決めた、そりゃ批判出るわ
それが事実なら批判が出るのは当たり前だわ
でも事実じゃない、明らかに嘘
「だってマスコミがみんな言ってるんだから嘘なわけないだろ」
日本を変えるにはまずこの常識的良心的な考えを変えなきゃいけないね
残念だけど韓国のマスコミよりも日本のマスコミは程度が低く信頼できない
632:日出づる処の名無し
12/06/18 19:10:37.18 vBHC7TPA
>>520
洪水のように印象論だけの情報が流されると動揺するのは仕方が無いでしょうね。
マスコミはそもそも疑心暗鬼を煽る事が目的ですから。
だから支持者内でもちゃんと正確な情報を共有し、マスコミの偽造・捏造のオンパレードな情報戦に備える必要がありますね。
>>623
反対派の例の人も矛を収めたとなると、自民党としては纏まったと考えて良さそうですな。
あとは、向こうさんが纏められるかでしょうが、そう簡単に出来ないように『マニフェストは撤回された』と何度も自公から声を上げると良いでしょう。
>>626
そういう風にしないと、民主党政権とかいうゲテモノ作ってしまい、民主党が政権を取ればバラ色の未来があると
散々言っていた自分たちを慰められないんでしょう。
北朝鮮が北の楽園とか言って触れ回った結果がアレだったというのと同じです。
日本のマスコミは報道機関でなくて、只の思想団体ですから。
633:日出づる処の名無し
12/06/18 19:11:52.92 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 支部長のレポツイート１
池田よしたか ?愛知３区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
おはようございます！今朝は早朝8時より自民党本部にて全国会議員・全国支部長会議。民主党野田総理からバラマキ政策を棚上げするから消費税を
あげさせて欲しい』との要請があったことが説明され。財源のない中、バラマキは何としても阻止したい自民党。 URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
務台俊介 ?長野２区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
自民党全議員・支部長会議で私自身が発言。可処分所得を5%引き下げる消費税について、その必要性と裏腹にその影響の懸念があるのが多くの有権者
の実感。国民会議設置は解散総選挙の後に行うべきとの発言。#政治
自民党の全議員、支部長会議の平場の議論。一人ひとりの意見表明はそれぞれ重みがある。野党に転落し、真剣に政権復帰を志向する背水の陣の覚悟を感じる。
二時間にわたる自民党本部の朝の会合。最後に谷垣総裁が、「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。与党の責任体制の欠如こそ、実行できない政治の原因との言に納得。
自民党本部の会合の後に信濃毎日新聞記者からインタビューを受ける。会合で、経済対策の出動を消費税引き上げとセットで行うこと、
国民会議の設置は総選挙後であるべきことは絶対条件、との意見を述べたことを説明。それこそが解散時期にも直結する問題。
山本ともひろ 神奈川４区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
う～ん、駄目だなぁ。政策より政局をつくることが執行部の役割だと勘違いしている。
逆に相手が「東に行く」と決めたら連立する、とも取れますね。嫌だ、嫌だ。
RT @TAIRAMASAAKI: 最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@SekoHiroshige
634:日出づる処の名無し
12/06/18 19:14:03.95 TemnnAKb
>>625
赤字神ブログのコメ欄はそういう
「自民は裏切ったー！！なんで赤字神は谷垣批判をしないんだー！！」とか
喚き散らしてるＤＱＮの巣窟と成り果ててる。
赤字神の政局予想（？）が外れてるのを「こいつは嘘つきだー！！」と責めたりしてるが、
赤字神っていつから預言者になったんだろう？
あれだけ赤字神が「マスコミの言うことは眉唾で疑え」と書いてるのに。
635:日出づる処の名無し
12/06/18 19:17:19.20 8rP5jxO+
＞「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
＞実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。
はー
これが夕方のTBSのニュースにかかると「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。」と切り取られて
「谷垣は対岸の自民ではなくすでに民主党の側にいるのか」みたいな捏造に使われるんだねえ
636:日出づる処の名無し
12/06/18 19:17:46.22 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 支部長のレポツイート２
松島みどり 東京１４区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
谷垣総裁「大連立など、ありえない。民主党のアタマはいくつか、わからない。
決まらない政治。西へ向かうか東へ向かうか、わからない。それをこのまま
にして大連立など出来るわけがない」(全議員、選挙区支部長会合で)
消費税増税と景気動向の関係について石原幹事長「平成26年4月に
8%に引き上げる6ヶ月前、つまり来年秋に、時の政権が総合的判断を
行い、閣議決起すると(3党で)決めてある」
「国民が民主党に愛想をつかしているのは、マニフェスト違反に加え、
党内がけんかばかりしてバラバラなこと。自民党は先週の金曜に
臨時役員会で谷垣総裁に一任したことに、ほっとした。内輪揉めしている
場合ではない」と、私は自民党全議員、選挙区支部長会議で発言した。
福田峰之 神奈川８区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
与野党協議の実務者の皆さんには、そのご努力に脱帽します。しかし、
その結論が、都市部の有権者に納得してもらえるかどうかは、別問題なのです。
そこがわからないと、自民党執行部への単なる批判と受け止められてしまう。
全選挙区支部長会議での僕の意見は、批判と受け止められているだろうな・・。
ほかは世耕議員の実況レポも参照
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
637:日出づる処の名無し
12/06/18 19:22:51.48 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 議員のレポツイート・ブログ
逢沢一郎
今朝の自民党本部 全議員・支部長懇談会。谷垣総裁、気合い入った熱いスピーチ。
やるべきことはやる。為すべきは為す。そして国民の信を問う。
責任ある政治の自民党です。 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柴山昌彦
今朝の自民党全議員支部長懇談会では色々意見が出たし、取材もいただいた。それについてはブログに書く。ちなみに配布資料は社会保障制度改革推進法案骨子の修正案と、三党確認書のうち税の部分を除いたもののみ。
消費税等に関する税制関連の議論は改めて党内議論が平場でなされると信じる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小野寺五典
今全支部長会議参出席中です。消費税引き上げと社会保障改革について熱い議論が続いています。国民に理解できる説明が必要と感じました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平井卓也 「社会保障・税一体改革三党合意について」
URLﾘﾝｸ(www.hirataku.com)
すがわら一秀「真剣討議」2012-06-18 12:52:00
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
山本一太 「自民党全議員懇談会で発言」
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
638:日出づる処の名無し
12/06/18 19:35:45.23 fXWrZjLT
>>637
自己レス
今回は、平井議員や菅原議員、それに礒崎陽輔議員など、
割とリフレ派や上げ潮派寄りな人の方が、
実務者合意について筋道立った説明をしてくれてるのが意外です
尤もリフレ派寄りの人は、自民党の決定方針と自前政策との整合を
2010年もしくは麻生自民公約の時からずっとやってきたからかもですが
639:日出づる処の名無し
12/06/18 19:43:04.12 HY2SYALc
>>634
文字通り、一部の人達からは神と崇められてますからねぇ ＜赤字神
彼らにしてみれば、再建再建派の谷垣総裁は到底認められない
だから、赤字神に谷垣総裁をガツンと叱って欲しいんだと思う
640:日出づる処の名無し
12/06/18 20:01:59.41 Yob0r77s
レポ乙ありです。
議員・支部長の見識の高さに敬服しながら読んでましたが…神奈川県内の支部長2名にはがっかり。
641:日出づる処の名無し
12/06/18 20:02:18.29 GMMTlwmI
>>639
崇める＝自分で考えない
だからなぁ
考えを参考にして自分なりに咀嚼したら三橋氏に抗議とかブログ荒らすとか
ナンセンスだってのが分かると思うんだけど
カキコしてる本人達は荒らしてる気も無いんだろうね
642:日出づる処の名無し
12/06/18 20:09:35.03 0K/03tq5
みんなあつくなりすぎ、今日の我が党の会議の結果を待ちましょうね
643:日出づる処の名無し
12/06/18 20:11:00.89 0K/03tq5
しまった垣研だった
644:日出づる処の名無し
12/06/18 20:20:33.89 KzhNVZ7b
神奈川いたいな…
一定数マスコミに迎合するような議員が出るのは、今までも何度もあったことだけど。
今、お前がそれを書いたらダメなんだよ。と言うことがわからないんだろうか？
納得させられるかどうかは自分が納得してるかどうかなのに。
645:日出づる処の名無し
12/06/18 20:44:01.33 krPlYJIl
>>640
前スレで話題になってた、「国土強靱化計画はドケンガーされて
特に都市部の支部長が選挙で苦労するから引っ込めてくれ」と
谷垣総裁に直談判行った埼玉神奈川の若手支部長9名のうちの2人w
646:日出づる処の名無し
12/06/18 20:48:04.99 +Y6GfWME
>>642-643
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
647:日出づる処の名無し
12/06/18 21:02:14.39 vBHC7TPA
>>645
よほど首都直下型地震で潰れたいと見えますな。
こう言っちゃ失礼だが、都市部・地方関係なく、国土強靭化計画を東日本大震災後の今、その必要性さえ説明できないような
軟弱な支部長なんかとっとと穴倉に引っ込めと言いたいね。
こちとら大震災の2週間後に、厚木の方まで墓参りに行ってきたが、本厚木駅前の階段が地震の影響で閉鎖されてたぞ。
神奈川だって地震が起きたら関係無いとか言える場所じゃない事ぐらい、これ一つとっても分かるだろうがと。
こちとら月1，2回ペースで震度３～４の地震を体験してるっての。ドケンガーとか気にしてる場合かよ。
648:日出づる処の名無し
12/06/18 21:07:27.65 GMMTlwmI
>>647
何故がそれが必要なのか説明するのが仕事だろうに
やる気がないなら首で良いじゃんね
649:日出づる処の名無し
12/06/18 21:09:11.63 Yob0r77s
>>647
本当にそうですよね、情けない。
対抗馬が江田・浅尾のみん党幹部なのもあるのかな。
650:日出づる処の名無し
12/06/18 21:13:47.57 QlpcJEzz
>>647
ドケンガーとは言ってないぞｗそれはマスコミ
あまりカッカしなさんな
651:日出づる処の名無し
12/06/18 21:44:22.56 TemnnAKb
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有田芳生 ?@aritayoshifu
会議打ち切り、延期。
652:日出づる処の名無し
12/06/18 21:54:56.53 krPlYJIl
>>647
>>649という選挙区事情があるのは分かるけどね、
そんなら一層、みん党の真似したら勝ち目ないからね
今日のについて、同じ神奈川県でもこっちは選挙区事情も本人の姿勢も違い
星野つよし 神奈川12区（藤沢市・寒川町）
自民党谷垣総裁『大連立あり得ない』 2012年6月18日(月) 19:56
URLﾘﾝｸ(t-stars.com)
（抜粋）
約1時間半の懇談会での発言の多くは、３党合意に至った党執行部の努力は評価するも、消費税増税については、有権者にわかりにくいというものでした。
社会保障制度のあり方、財政再建についての考え方は保守政党自民党と社会主義的バラマキオンリーの民主党では、大きな相違があるとの対立軸を
鮮明にすることが必要不可欠です。詰まるところ、現行のバラマキ政策、究極のバラマキ政策である最低保障年金を阻止するためには、
次期解散総選挙で小さな政府を目指す保守政党自民党が勝利する以外にないと考えます。皆様からのご意見をお待ちしております。
653:山
12/06/18 22:46:57.31 uyk3z2rA
>>652
世界最小国家をまだ小さくしたいんか？
病気だね…
654:日出づる処の名無し
12/06/18 23:07:33.81 XJNGgKqx
>>647
本厚木の駅前に階段なんかあったっけ？
655:日出づる処の名無し
12/06/18 23:17:13.80 QlpcJEzz
>>634
三橋氏のブログ読んできたｗ
「思ったより荒れなくてがっかりしました」みたいなコメがあってワロタｗ
先週まで(勝手に)期待した増税反対派にも不満タラタラでなんだかなーとオモタ
ただ、「これで自民は増税一直線」と煽る奴がいたのは気になった
どうせ経緯や自民の主張なんて全く見てないんだろうけど
656:日出づる処の名無し
12/06/18 23:28:12.19 96ugjxIT
そりゃまあ報道ではやるかやらないかばっかりで
何故とかどうしてとか経緯とかは全くやらんもの
やったら民主党が不利になるからね
657:日出づる処の名無し
12/06/18 23:31:44.78 MjaOuQPV
どう転んでも不利な報道しかさられないからなあ
打破するにはもういちど小泉を総裁にするくらいしか思いつかない
658:日出づる処の名無し
12/06/18 23:35:12.32 vBHC7TPA
>>648-650
すまん、どうも月１、２で来る地震のせいでボケた発言を見てイラッとしてしまった。謝罪はするが賠償は勘弁。
まあ、そんなウチもみん党のお膝下なんですがね。
>>651
野田が帰ってくるまでに纏まらない方に、ユーロ強制離脱後に発行される3000ドラクマ
>>652-653
小さな政府論はどうしても残るのかなぁ…神奈川が小泉元総理のお膝下ってのもあるのかな。
まあでも、この辺はまだ正確な情報の浸透不足というのもある。
というか、日本が世界最小政府で運営されてる国家だと気づいてる人の方が少ないと思う。その辺もマスコミが作った情報の歪みだね。
少しずつ直していかないといけないけど、刷り込みを正すのは中々難しい。
>>654
正確に言うと、ちょっと先行ったバスターミナルだったかな？
確か、イオンだか何だかがある辺りだと思う。そこのショッピング店に行く為の高架だったと思う。
659:日出づる処の名無し
12/06/18 23:40:29.00 jfFtFE4s
>>657
生小泉もうだいぶ年取ってたぞ。そら同世代よりはずっと元気だし流石の雰囲気だけどさ
2005年までのような力はもう使えんよ。人には時の決められた役割というもんがあるでな
660:日出づる処の名無し
12/06/18 23:56:03.30 klT2ipD3
公共事業は具体的に何所に何をって話が出てこないと有権者はそりゃ判断しかねますよ
こういうのは地域の力関係と優先順位がどうしても出てくるので、じゃあ一体我が街はどうなるのだっていう
(野党だから非常に難しかったりするけれども)
プラス公共事業をやって
道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないかとか
立派な箱物は建ったけれども維持費だけかかって使われる気配が無いんじゃないかとか
そういう懸念もあるわけで
公共事業やりました、さあ次はどうなるってのをどれだけ見せられるかということにかかってるかと
(企業が進出してくるとか、大規模ショッピングモールが出来るとかetc)
661:山
12/06/19 00:14:47.27 +89Eu1R1
>>658
情報が歪んでるのは間違いないとは思うけど、政治家が其に踊らされてるのはどうなん
結局は官僚叩きが受けるからとかかなあ…
662:日出づる処の名無し
12/06/19 00:20:32.86 vU69Y7kl
>>661
未だに脳味噌が薬害エイズ前なんだよなぁ
官僚個人が責任取らなくて良い時代は終わって、ミスしたらちゃんと刑事責任まで負わされるから無責任には決定できない時代なのに
663:日出づる処の名無し
12/06/19 00:21:27.68 uY5adKIh
>>658の「自分は真実を知っている」みたいなレスする人って何者？
664:日出づる処の名無し
12/06/19 00:27:33.80 ef9kK9Qk
>>660
箱物とインフラ関係はちょっと視点を変えて考えなければいけないと思う。
＞道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないか
使われているという時点でこの道路は『必要な道』になる。
通勤でも何でもいい。一本道路があるだけで渋滞は緩和されるし、新しい道の方が古い道より全体的に広いし安全である。
道路が通っている。そこに通ってる車がある。ならその傍に何らかの店を出す事も出来る。住宅地にする事も出来る。
勿論、交通がより良くなれば企業などの誘致もよりやり易くなる。
元からない所に持ってくるのは難しいが、通した後ならやり方を考えれば結構できる筈。
ただ、その辺の主体はどっちかといえば国会議員よりも、各市町村の首長さん方の努力がより大きいし重要だと思うけど。
まあ、あと道路が複数あるだけでも災害時の避難や支援に活用しやすいしね。
裏日本通して被災地に支援物資を送らなきゃいけなかった事とか考えると、やっぱ必要だと思うよ。
665:日出づる処の名無し
12/06/19 00:33:04.43 uY5adKIh
>>664
内容には同意だけど、それを全国でやろうとすると200兆円で済むかな？
うちの実家は田舎なので過疎対策としても投資して欲しいけど、十分に行き届くか不安はある
666:日出づる処の名無し
12/06/19 01:00:56.94 ef9kK9Qk
>>663,665
只の普通の人ですよ。
強いて挙げれば、地デジ化以降部屋には使えないブラウン管TVしかないんで、情報の取り方が変わっただけです。
インターネットっていうモノが出来てくれたおかげで、丁寧に解説する人が増えたのでマスコミが垂れ流す印象論を避けるとこうなるんです。
200兆円で済むかは分かりませんが、今よりははるかにマシになるんじゃないですかね？
完璧を追い求めるのは難しいでしょうが、こういうインフラ・ネットワークはブツ切りじゃなくて連動してこそ効果があるもんですから、
とりあえず日本全国を一通りぐるっと繋げるまではやった方が良いんじゃないかと思います。
それ以降は必要なところに順次入れていけば良いし、そもそも200兆円使った後にびた一文も道路作っちゃいかんって事も無いでしょう。
ウチは車社会の地方民なのですが、そろそろ世代的にお年寄りが増えて車の事故が多いんですよね。
そういうのを減らすためにバス路線とかもっと広げたり増やしたりして欲しいんですが、古い道路はバスが通り難い道幅なのと、
通勤時間に渋滞が酷くて中々難しいんですよね。
そういう姿を横目で見てると、やっぱりもっとインフラ整備をちゃっちゃとしてくれないかなと思うんですよ。
667:日出づる処の名無し
12/06/19 01:23:35.24 lT96DWZ3
小野寺五典@itsunori510 2012年6月18日
福島原発事故直接の米国データ公表しなかった件、
事故直接、官邸が受け付けないので、何とかして欲しいと
私の事務所にも米国大使館から要請があり、官邸につなぎました。
ですが結局無視されてしまいました。あまりに無責任。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そうだよ、この件で去年3月当時の小野寺議員の呟き覚えてるけど
こういうこと今だからこそ改めて訴えまくるべきだ
今後の対策のためにも
668:日出づる処の名無し
12/06/19 01:28:25.12 3ljH0f/f
限られた予算の中で優先順位をどうつけるかって話だな
・キャリアの浅い議員がいる選挙区
・党役員や大臣の経験もあるベテラン議員がいる選挙区
例えば上二つのような選挙区があって同じような課題を抱えている場合
お互いの住民の不満を最小限にして捌くことができたら上出来だとは思うがまあ難しい
669:日出づる処の名無し
12/06/19 02:09:50.24 w/XqwR2J
変に煽る人がいなければ、順番にやっていけばいいだけの話じゃないかな。
限られた予算とはいえ、あくまでも目安としての金額だと思うし。
経済状況などを見て増減するのは当たり前だと思う。
議員としてのキャリアじゃなく、抱えている課題を見ればいいだけのことで。
わざわざ、そういうあたかも問題だ！みたいに取り上げるから変な話になるだけだと。
まぁ、今までの自民の報道パターンからすると、老害だ、長老だ言われるかもしれんけどね。
670:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/19 05:17:45.38 3Mn2KRGA
>>651
えーと・・・
とりあえず、出席していた他の民主党議員のブログ、公式サイト、ツイッターを
確認してきたんですが、これ、２１日に採決できるんですかね？
もしかして、「２１日に採決が出来ない場合」の想定もした方が良いんでしょうか？
とりあえず、２１日で会期末が来ちゃうんですよ。
何が言いたいかって話なんですが、内閣不信任案と首相問責です。
国会事務の手続き上、２１日に採決するためには前日の２０日の午後までに提出して、
議院運営委員会を通さないといけないんですよ。
２０日って明日なんですよ。
こっちは、これだけ譲って、「極東板の党スレ」が荒れるくらいの事のなったと
いうのに、あいつら、何を考えてんだ。ふざんけんなという事で。
671:日出づる処の名無し
12/06/19 05:25:02.95 0xi6B/CV
一応会期延長はするつもりらしいですが。２１日採決は不透明ですねえ････
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
672:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/19 05:36:36.99 3Mn2KRGA
あと、スレの流れ的に「マスコミの動き」と「妙な方向に煽る人」の話題が
上っているので、多分、これが元ネタかと云う物をお持ちしました。
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
中身なんですが・・・
「民主と自民が手を組んで、この男を必死に潰そうとしている
橋下徹が殺される！」
・・・だ、そうです。
これはなんですかね？
私も結構、飛ばした事を書く方です。最近では、枝野大臣が再稼動の大飯原発で
何かやらかそうとしているのでは無かろうかとか云う事を書かせてもらいまして、
ブログサイトで大反響だそうでございます。（「遂に狂ったか、この爺。」とか、
ツイッターでリプが飛んで来ましたので読ませて頂きました。）
そんな私の更に上を行くというか「殺される」って断言しちゃってます。
週刊現代さんは以前にも「今選挙なら、近畿全選挙区で維新の会が勝つ」とか、
URLﾘﾝｸ(image.jbook.jp)
凄い煽っていたんですが、最近、凄くなってきました。
テレビより週刊誌の煽りの方がちょっと凄くなってきたかなという印象があります。
673:日出づる処の名無し
12/06/19 07:18:28.88 1G8WPK9T
三党合意の後で党内調整するっていうのがおかしいって思わなくて、不満を自民党にぶつけちゃってるけど。
むたい俊介＠mutaishunsuke（長野2区） 2012.06.18 08:49
自民党本部の会合にて。
「国民との約束を守れない民主党が、自民党との約束を守れるわけがない」との発言に、一同爆笑。
だよね。
674:日出づる処の名無し
12/06/19 07:35:46.61 PSfo3BiI
>>673
民主党議員が自民に八つ当たりしてるって意味？
自分の党のことは自分の党で片付けて下さい、だよなw
自民も公明も一応調整終わって後は与党民主党の問題だっつーのに
675:日出づる処の名無し
12/06/19 09:17:34.68 n2OCbwEs
＞自民党衆院議員の大半は、実は「来年の任期満了まで選挙をやりたくない！」と考えている。
＞衆院から参院に転出した某議員が、そう話していた。
一太ブログにあるようにこれが真相だろう
自民もアホなことやってるからこの状況でも落ちる奴はかなりいる
676:日出づる処の名無し
12/06/19 09:41:28.99 ODu/jZAI
>>675
それ、意味を取り違えていると思われ
今仮に総選挙をやっても参院で議席が足りずねじれ状態になってしまうので
混乱をきたすのが目に見えている
衆参同日やって両方絶対安定多数の確保がより好ましいってこと
そうなれば3年間は安定して政権運営が可能になる
そのあいだにマスゴミ潰しを粛々とやればよい
677:日出づる処の名無し
12/06/19 10:08:27.25 HG/O+Gck
>>676
政治的にはその通りだが、ｳﾘﾅﾗ気質の民主党は、その残り1年で
壊国デッドヒートやらかしそうだから、それを容認はとてもできんな
国益を選ぶ政党なら基本的にはあくまで早期解散を求めてほしい
678:日出づる処の名無し
12/06/19 10:12:09.12 dXkP6v2H
今民主に自民案を飲ませやすいからやりやすいっちゃやりやすいかもしれないけど
合間に中国ビザ緩和みたいな余計な事やらかすから自分としてはとっとと解散してほしいなあ
679:日出づる処の名無し
12/06/19 10:47:11.45 ODu/jZAI
本来ならとっとと解散は禿同。
それを求めるのも当然の行動だろう。
…が、奴らが解散に応じるとも思えん。
それならば徹底的に無能をさらけ出してもらったほうが今後のためになる。
難しいところではあるけれどね。
680:日出づる処の名無し
12/06/19 12:03:24.58 P2R2YaYr
選挙制度で輿石がいろいろ言ってるけど「連用制」って
議員A、議員B、議員Cが居ました。
議員Aが小選挙区で勝ちましたので、比例は議員BかC（の党）が通ります。
（当選した党の議席が減り、落選した党の議席が増える）
ってこと？
681:日出づる処の名無し
12/06/19 12:07:40.25 HG/O+Gck
>>679
谷垣総裁の言うように「野党が対岸で解散を声高に叫ぶだけでは叶わない、
与党の実態が実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめる」
のが、今取りうる手立ての中では一番なんだよな結局
一方、理解してる人が理解してない人に付き合ってﾀﾋぬ事態は最小限にしたいが
682:日出づる処の名無し
12/06/19 12:51:10.05 1+y8gdnv
少数得票政党に優先的に議席配分なんて、民主主義の否定じゃん
683:日出づる処の名無し
12/06/19 12:58:25.36 yu1QVF6J
>>660
自民党は実現政党なので、実現性のある政策を執ります。
今後一番需要が見込める公共事業は間違いなく老人介護施設なので
全国はさらに老人ホームだらけになるでしょう。
需要だけ見たらそうなるのは必然なのでしょうがないんですよ。
しかし、今は需要がなくても長期的に必要であるものに投資する必要があると思います。
なにも形としてハコとして残らなくてもいい、国民が財布に溜め込むのでも別にいいんです。
財布の残高に余裕があれば気軽に消費できるようになりますからね。
景気浮揚には個人消費をのばすのが一番なのですが、老人になると足るを知ってしまうから無駄な消費しません。
しかし若者には収入も貯蓄もない。これではじきにスペインのようになります。
昭和初期と違って現代はIT社会であり、誰でもいいから人手が欲しい、というような環境ではなくなりました。
馬鹿で無能な人間でも、そこそこ頑張ればそこそこの収入を得られる仕事を用意してやる必要があります。
そういった仕事を作っても、外国人労働者に奪われては未来の消費者育成政策として無意味なので、
日本人を雇用すると企業に有利になるような仕組みが必要ですね。
684:日出づる処の名無し
12/06/19 13:36:00.44 djhGtTwN
>>677
まだ維新の勢いがあるのがねえ。
今解散したら期待だけは高いあれが国政参加で議席を掻っ攫いそうなのが不安。
来年になったら勢いが無くなってるって保障も無いけど、難しい所ですねえ。
685:日出づる処の名無し
12/06/19 13:49:33.15 Z7Uk8xsb
民主党:修正合意の了承手続き続行を確認
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
いろんな意味でフーンな記事
“修正合意”今夜中の党内了承目指す
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
後半で石原幹事長登場
686:日出づる処の名無し
12/06/19 13:55:01.98 P2R2YaYr
>>684
現状でも維新の会の府議たちや、関西広域連合の知事たち…。
2000万円払える人が受かる塾に、みんなの党党員が優先的に入れる不思議。
などを見ていれば、国政に出てくる維新のメンバーがどんな人たちか
わかると思うんですけどね…。
687:日出づる処の名無し
12/06/19 14:30:50.08 Z7Uk8xsb
西やんが日銀白川に質問中
688:日出づる処の名無し
12/06/19 14:35:37.49 41H5NXsg
西田がまた余計なことをするのか
689:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/19 15:47:08.60 PsmrUuZT
自民、不信任・問責の提出方針固める 一体改革法案採決行われない場合
自民党は１９日午前の役員会で、２１日までの今国会会期内に社会保障・税一体改革関連法案の衆院本会議採決が行われない場合、
衆院に内閣不信任決議案、参院に首相問責決議案を提出する方針を固めた。谷垣禎一総裁は役員会で「政府・与党がきっちりした態度を
示さない限り、われわれとしてもいろいろな考え方をしなければいけない。具体的な態度を示すよう強く求めていく」と述べた。
石原伸晃幹事長も役員会後の記者会見で、採決が先送りされた場合の対応について「毅然たる対応を取らざるを得ない」と語った。
一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明３党の修正合意に関する民主党の党内手続きが混乱していることに関しても、石原氏は
「採決する環境を整えるスピードがあまりにも遅い。スピード感のなさ、やる気のなさ、まとめようとする意思の欠如には怒りを覚える」と
痛烈に批判した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝っぱらに>>670 を書いたんですが、まぁ・・・やっぱり、そうなるよねぇ・・・
一応に、総理が日本に帰って来てからどういう話をするかに寄っての話になりますけど。
690:日出づる処の名無し
12/06/19 15:58:37.65 ODu/jZAI
>>686
正直、維新はもって今年いっぱいが賞味期限だと思う。
来年になると組織がちゃんと作れていない実態が知れ渡り、
マスゴミがどんなに見繕っても無駄な徒労に終わる状況になる。
み党でさえ2年持たなかったからね。
我々にできることは
「使えない正義の味方より使える悪の組織を選ぶことが社会のためになる」ことを世に広く知らせることだ。
そしてそれを非難されることを恐れないことだ。
691:日出づる処の名無し
12/06/19 15:58:48.00 CJb6lUYe
自民党は本気を見せた
公明党も本気を見せた
これで民主党、それも、「増税に邁進する」はずの当の野田本人が本気でないということが判明した時、いったいどうなるか
それを暴くには虎穴に入る覚悟がなくては
692:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/19 16:19:48.86 PsmrUuZT
>>685
あのー、その件なんですけども、民主党の公式サイトに、こんなのが掲載されました。
民主党は１９日昼、８回目となる社会保障・税一体改革推進会議（輿石東議長＝党幹事長）を国会内で開き、自民、公明両党との社会保障と税の
一体改革関連法案の修正合意について党内の合意を得ることを最優先に取り組んでいくことを確認した。
会議では、前原誠司政策調査会長が、３党修正合意を受けて開かれた１８日の社会保障と税の一体改革調査会・税制調査会・関係部門会議合同
会議について報告、続いて、城島光力国対委員長、武正公一・衆院一体改革特別委員会理事が今後の委員会の持ち方について提起。
党内での合意を最優先したうえで、了承がとれた段階であらためて政党間での合意を交わし、修正案と新法案を３党共同提出することを確認した。
党内合意に向けて本日夕刻、社会保障と税の一体改革調査会等の合同会議を開催する。同会議事務局長の松本剛明国会対策委員長代理が
会議後に記者団に説明した。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
紛れも無く民主党の公式サイトです。
>党内での合意を最優先したうえで、了承がとれた段階であらためて政党間での合意を交わし、修正案と新法案を３党共同提出することを確認した。
↑なんですかね？これは？
自民党員の私から見ると「15日の3党合意は無しにするんで、よろしく」以外に読み取れません。
流石に、ビックリしたので、書かせて頂きました。
693:日出づる処の名無し
12/06/19 16:25:07.22 P2R2YaYr
>>692
3党で合意した中身だと党内をまとめられないので、再び修正協議しましょう。
ってことじゃないですかね…
694:日出づる処の名無し
12/06/19 16:34:21.70 KsQWijQ9
>>692
「修正は一切なしで、条約で言えば批准に当たる作業をやります」
・・・とは見えませんね。
まあ、完全に想定の範囲内ですが。
3党合意って、「互いに持ち帰って修正するためのたたき台」ではなかった
と記憶していますが、記憶間違いでしょうか？
695:日出づる処の名無し
12/06/19 16:35:04.34 P2R2YaYr
もし、自民が不信任・問責を出したとして、
民主の「あなたに一任していない！」人たちはどっちに転ぶんでしょう？
賛成→解散？ 辞職→党首交代…かなぁ…
反対→？ 話し合いが足りないなどと言って、会期延長→9月の代表選で党首交代？
マスコミ→一度合意しておきながら、首相が外遊中に反旗を翻すなんてふんだらら。ですかね。
696:日出づる処の名無し
12/06/19 16:42:26.58 PuxSdpIV
>>692
だって政権取ったら条約も何もチャラにできると真顔で信じてた我が党ですから_____
なにか？
697:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/19 16:44:52.03 PsmrUuZT
あと、国会が大変な時なんですが、もっと大変なことが起きてるみたいで、
台風４号、今夜 東海上陸の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
今から、東海・名古屋を直撃のコースに入ってるみたいなんですが・・・24時間予想雨量が東海で500ミリだそうです。
昨年の9月も名古屋市が大変なことになりまして
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
いくら何でも昨年みたいな事が今年も起きるとは思えないんですが、一応、東海地方の議員の皆さんは、国会の方は
多少、どうなっても良いから地元の方でお願いしますと。
政府がちゃんと動いてくれるなら、こっちが気にする必要なんか無いんですけど、政府が「あのザマ」なので、一応に
注意を払った方が良さそうです。
大村県知事と河村市長は、色々あったんですけど、とりあえず、しばらくは、そういう事を言ってる場合では無いので、
ちゃんとバックアップしてあげて下さいと。念のため、これも書かせて頂きました。
698:日出づる処の名無し
12/06/19 16:51:59.76 09VUbotJ
24時間雨量500mmって、東海豪雨レベルかな。
699: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/19 17:00:31.04 6uHTwAV+
静岡中部ですが現在土砂降りですよ～
700:日出づる処の名無し
12/06/19 17:24:37.92 RIzksqBF
＞党内での合意を最優先したうえで、了承がとれた段階であらためて政党間での合意を交わし、
修正案と新法案を３党共同提出することを確認した。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
野党側筆頭理事でなくとも、「だーめだめだめだめだめ」と国会審議を止めていいレベル
701:日出づる処の名無し
12/06/19 17:27:01.91 oaclVdfn
>>692
今までの民主だと、全体会議は適当に打ち切りで
無理やり「了承」にしてましたが、
今回「党内での合意を最優先」てのは>>693ですかね…
前科さんは工程無視してその場限りの事言うので
自分で説明できないでしょうけど
702:日出づる処の名無し
12/06/19 17:27:32.28 ApvqTcSU
「党内での合意」なんてのが不可能なことは誰でも知ってる
じゃあどうするんだってところにみんな注目してるんじゃないかな
703:日出づる処の名無し
12/06/19 17:31:50.66 A4QVbxr8
こりゃお決まりのパターンに入るな。くそったれの偏向報道も。
704:日出づる処の名無し
12/06/19 17:42:26.67 1+y8gdnv
最初からそうやれば三党協議なんていらなかったろう、馬鹿かこいつら
不信任一直線だろう
705:日出づる処の名無し
12/06/19 17:52:36.71 oaclVdfn
にしても自分の所の実務者を立てようという感覚も無いんだね民主は
自民の全体会議では、問い詰めモードで来た人ですらも
「ともかく実務者はよくまとめたと思う」と一言ねぎらってたというのに
民主党にとって物事をまとめて成果にするというのは評価に値しない事なのか
706:日出づる処の名無し
12/06/19 17:56:10.08 CBHndi5Y
???@???????
私は自民党内の谷垣降ろしを絶対容認しない。自民党が一番悲惨な時に火中の栗を拾って、そして震災直後に奥様を亡くしながらも頼りない政権与党の尻を蹴飛ばしながら震災復興の陣頭指揮を執った。ハニトラだなんだ批判はされるが、それでも一度は総理に就けてやりたい
言ってることはまるっと同意だが、ハニトラって…未だに信じてる奴がいるのが驚きだわ
707:日出づる処の名無し
12/06/19 17:57:25.07 w/XqwR2J
党内了承「時間かけて」＝民主・一川氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主党の一川保夫参院幹事長は１９日の記者会見で、
社会保障と税の一体改革関連法案の党内手続きに関し、
「（自民、公明両党との）３党合意に異論が圧倒的に多い。時間をかけて議論し、
納得してもらうことが大事だ。与党の中の合意はもっと重要だ」と述べ、
結論を急ぐべきではないとの考えを強調した。（2012/06/19-15:54）
3党合意より与党内の合意が大事だ！
与党の合意が得られない修正案を出した自民が悪い＿＿＿＿
708:日出づる処の名無し
12/06/19 18:11:50.29 js98nnhG
>>706
ツイッターなら新手の工作員の可能性もある
ただ、谷垣総裁のイメージは未だに「加藤の乱」だと言う自民支持者をこないだ野田スレで見たので、デマを信じてる人もいるかもしれん
極東板住人で自民支持ならこのスレのテンプレくらい読んで欲しいよなぁ
709:日出づる処の名無し
12/06/19 18:25:33.76 oaclVdfn
>>706
そもそも、今谷垣降ろしの動きなんてあるか？
9月までに解散にならなかった場合は
総裁選で党員に粛々と審判を仰ぐまでなんだから
別に今わざわざ降ろし活動とか無駄な労力割くまでもない
ゲルやその支持議員だって今んとこ余計な騒ぎしてないし
710:日出づる処の名無し
12/06/19 18:28:00.92 yu1QVF6J
>>706
谷垣ageをするとハニトラ云々言ってくる人が多いんでその牽制かもしれませんね。
それで突っ込んできた人には裁判の結果を突きつけると。
711:日出づる処の名無し
12/06/19 18:30:54.65 js98nnhG
>>709
一時、安倍側近の下村が谷垣総裁sage活動してたな
今後としては消費税増税反対派と長老議員がどう出るかだな。あと参院の一太もw
712:日出づる処の名無し
12/06/19 18:35:27.14 1+y8gdnv
イチタは衆院で不信任出すとなれば、張り切って問責だすんでないの
生き生きしてると思います。
713:日出づる処の名無し
12/06/19 18:41:57.76 Z7Uk8xsb
民主の調整ヤマ場＝反対派、徹底抗戦の構え－一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>>692の木道さん情報も考えると、わけわからん！としか言えませんね・・・
714:日出づる処の名無し
12/06/19 19:30:12.75 ef9kK9Qk
いや、想定内でしょ。
この内容で民主党内がgdgdする事なんて初めから見えてたし。
少なくとも20日までに民主党がキッチリと合意案で纏まるとは全く考えて無かったよ。
あそこの党をまともな政党と考えてはいかんでしょ。
まあ、自民党以外でまともな議論をやってくれる政党が他にどんだけあるんだよという話もあるが…
結論は兎も角、議論だけでも出来そうなのは公明、共産、たち日ぐらいじゃないの？
715:日出づる処の名無し
12/06/19 19:36:56.56 tRuZK7gn
一方自民では、税法の方の平場議論；党合同会議も今日ちゃんとやったそうです
柴山昌彦ブログ 平成２４年６月１９日［手探りの戦い］
URLﾘﾝｸ(shibamasa.blogspot.jp)
色々詳しく書いてありますが結論だけ引くと、
＞ギリギリ容認できるものと言えます。結論として執行部への一任が取り付けられました。
716:日出づる処の名無し
12/06/19 19:53:42.16 lz7MaShB
昨日の会議や>>715を見ても、増税容認派、慎重派共に落とし所と妥協点を探り、
かつ喧々諤々と議論が行われてるのが分かるね
主張を100％通せないと気が済まない人からはウケが悪いみたいだけど
717:日出づる処の名無し
12/06/19 20:22:18.94 CBHndi5Y
>>708
ツイッターで見つけたんだが、谷垣支持じゃないだけで工作員ではないっぽい。
この文に対してフォロワーの一人が「???ちゃんいつもボロクソに言ってるのに
すごい意見にマジ泣けたよ」ってツイしてた。これがきっかけで総裁についての
誤解をといてもらえるとありがたいんだが
718:日出づる処の名無し
12/06/19 20:22:52.72 n9GdbmdI
>>714
公明はありえんわ・・・
719: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/19 20:24:33.17 6uHTwAV+
>>718
民主党と比べればキチンとした議論にはなっているかと。
それだけ、民主党がひどすぎる訳で…
720:日出づる処の名無し
12/06/19 20:25:08.27 djhGtTwN
ハニトラっていう先入観とか思い込みを覆して、総理に就けたいって言わせるのは凄いなあ。
至誠天に通ずってやつですね。
721:日出づる処の名無し
12/06/19 20:27:53.81 MfbotZMe
>>704
先の民衆の不信議案のヘタレ具合をみると今回も同じだと予想。
21日に民主で反乱起こすのは良くて数名。
全て茶番なのは自民だって知ってんでしょー
何を今更ですがな
722:日出づる処の名無し
12/06/19 20:29:09.35 MfbotZMe
>>721
民衆 ×
民主 ○
723:日出づる処の名無し
12/06/19 20:31:05.59 PpJdnBv3
144 日出づる処の名無し Mail:sage 2012/06/19(火) 20:26:35.95
ID:syHXbtPp
自民党県連は19日、党議を開き、現時点での消費税増税に反対することを決めた。民主、自民、公明の
３党の修正合意に基づく消費税増税関連法案が衆院採決される前の20日に、文書で党本部に伝える。
県議会で会見した帆苅謙治幹事長は「増税は拙速。景気対策を優先すべきだ」と述べた。
帆苅幹事長は「悪化した財政を是正するのはいいが、零細企業の倒産が増えているのに、今が増税の
時期なのか」と主張。１９９７年に消費税率を３％から５％に引き上げた後、景気が後退した例を挙げ
「歴史に教訓を得るべきだ」と指摘した。
▽新潟日報
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
ここにきて自民の地方が造反かよｗ
724:日出づる処の名無し
12/06/19 20:31:37.64 /QfLqngo
今の与党内反対派の動きは、いつぞやの牛歩のごとく
「私は頑張って反対したんですよアピール」でしかないでしょう。
真に反対ならば、勇気を持って民主党を飛び出すことから
始めなくてはならんでしょう。
725:日出づる処の名無し
12/06/19 20:32:18.74 n9GdbmdI
>>719
公明じゃｇｄｇｄすることすらできないんじゃないかと
あれは政党じゃないから、ねえ
726:日出づる処の名無し
12/06/19 20:45:41.29 w/XqwR2J
>>723
中身って地方に知らされてないの？
727:日出づる処の名無し
12/06/19 20:48:04.27 w/XqwR2J
>>725
批判はわかるけど、民主と議論するよりははるかに日本語喋ってるよ。
演説慣れしてるのか、なっちゃんの話なんてわかりやすいもの…
それぐらい民主の面々は日本語が通じない。
728:日出づる処の名無し
12/06/19 21:02:51.68 A4QVbxr8
立場が人を育てるとよくいうが本人が真面目に取り組まなきゃ伸びない。
その例が今の与党連中と思ったが、悪い方にはこれでもかというほど育ってるな。
729:日出づる処の名無し
12/06/19 21:25:48.07 tRuZK7gn
>>723
新潟自民は>>459で出てる程度の一次ソースくらい読めと小一時間ry
730:日出づる処の名無し
12/06/19 21:31:17.12 MfbotZMe
今国会で消費税像案が成立しなければ解散
と、言う世論がやっと形成できた矢先にこれ。
このまま、民主が割れればまだ救われるが、その可能性はまずない。
法案は成立し野田は続投。
敵に塩どころか米百俵送りました
731:日出づる処の名無し
12/06/19 21:33:11.74 eF9lI5pn
輿石はなんで署名を拒否するのかなあ
本気ならできるはずだよなあ
732:日出づる処の名無し
12/06/19 21:35:17.41 tRuZK7gn
そんな都合よく整理整頓された世論は形成されてないからw
733:日出づる処の名無し
12/06/19 21:35:21.92 5AhCvzWa
最近誰からも相手にされず忘れ去られつつあるヨッシーが必死にアピールするようで。
みんな、２０日に首相問責案提出
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
みんなの党は１９日、野田佳彦首相に対する問責決議案を２０日午後に参院に
単独で提出することを決めた。同党は、消費増税を柱とする社会保障と税の一体
改革関連法案をめぐる民主、自民、公明３党の修正合意に反発しており、問責案
提出によって消費増税反対の立場をアピールする狙いだ。
みんなの党の参院の議席は１１で、法案や決議案の提出に必要な１０議席を上回
っている。ただ、問責案の本会議採決は与野党の合意が前提となる。民主党が一体
改革関連法案の党内手続きを終え、衆院で法案が採決される流れになれば、問責
案は当面たなざらしになるとみられる。
２０１０年１２月、みんなの党が当時の岡崎トミ子国家公安委員長に対する問責案を
参院に提出したが、他党が採決に応じず廃案となった。
734:日出づる処の名無し
12/06/19 21:37:57.17 A4QVbxr8
>>731
最後まで決めずぐだぐだ長引かせるのが目的だからだろ。
>>733
そういえば改革とかあったな。みん党より影薄い気がする。
735:日出づる処の名無し
12/06/19 21:41:16.86 MfbotZMe
>>732
支持者なのに何で見てないのかなぁ？
今国会で消費税像案が成立しなければ解散するべき
って世論調査でてたじゃん。
736:日出づる処の名無し
12/06/19 21:43:30.03 qwQhzQK1
>>733
えっと、他党に貸し合ったっけ？
貸し借りで済ますのも何だとは思うがwww
737:日出づる処の名無し
12/06/19 22:04:23.74 5AhCvzWa
【消費増税】 衆院採決が数日程度先延ばしになる可能性濃厚に
消費税増税法案などについて、野田首相が目指す21日の衆議院採決が、数日程度先延ばしになる
可能性が濃厚となっている。
民主・自民・公明3党は、修正案で合意したものの、民主党執行部が、ほかの野党と国会審議を行う
時間が必要だとして、特別委員会での採決を1日か2日先に延ばす必要性を指摘している。
これにともなって、衆議院本会議での採決も21日からずれ込んで、22日や週明け26日などになる
可能性が出ている。
ただし自民党は、21日の採決は野田首相自身が表明したものとして、現時点では、先延ばしを容認
しない姿勢を示している。
▽FNN
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
738:日出づる処の名無し
12/06/19 22:08:32.52 ef9kK9Qk
>>737
税と社会保障の特別審議100時間やったじゃねーかw
審議をやってないならその理論は通じるけど、審議をやった中でその理論は通用しないって。
それ以前に、党内で先ず議論しろよと。まあ、したら意見が割れるから出来ないんだけどね。
739:日出づる処の名無し
12/06/19 22:20:52.62 H2xwLSSh
うちきりｗ
740:日出づる処の名無し
12/06/19 22:22:58.54 Quu2y2Mp
ichiroaisawaあいさわ一郎
民主党 政調全体会議、執行部が一任を無理やり取り付けたようです。会場はまだ混乱しているとのこと。番記者情報です。
22:17
741:日出づる処の名無し
12/06/19 22:23:43.64 RIzksqBF
>>740
NHKニュース速報w
742:日出づる処の名無し
12/06/19 22:30:17.52 JBr9AsjX
>>740
前チャラさんに無理矢理一任取り付けでしゅーりょー。
あいさーさん、どうしましょうか。
743:日出づる処の名無し
12/06/19 22:31:00.19 eF9lI5pn
党内手続きがガタガタだ
相変わらず、つくづく、本当に、ひどい
744:日出づる処の名無し
12/06/19 22:33:06.81 z71KSs7q
>>740
正確には、取り付けてないけど打ち切った
なのでタイトルも「」付きw
民主、前原氏に「一任」＝一体改革 2012/06/19-22:18）
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
＞「一任をお願いしたい」と述べ、同会議での討議を打ち切った。出席者が明らかにした。
745: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/19 22:36:47.62 6uHTwAV+
えっと、その……あのう…………
民主党の手続きってわけわからん。
(結論的にはどうなったんでしょうか？)
746:日出づる処の名無し
12/06/19 22:44:56.33 6jYkZ84V
>>745
いつもどうり議論なんて出来ずに各自が言いたい事を言うだけで意見調整は無し、
最後に偉い人の意見を採択して終わりってのが民主党の手続きなんですよ。
どこの学芸会なんだろ、まったく。
747:日出づる処の名無し
12/06/19 22:45:15.88 A4QVbxr8
人の話ちゃんと聞いてたかって言いたくなるな連中には。
748:日出づる処の名無し
12/06/19 22:49:01.57 5AhCvzWa
はいー、プロレスでした―ｗ
nakamukae
最初からの筋書きだったみたいだし、マスコミ締め出しも当然か。
RT @XSeijikisha: だから、マスコミシャットアウトなんだべぇ(T ^ T)
“@nakamukae: 打ち切ったっていうか、執行部が勝手に「一任取り付けた」宣言しただけかよｗｗｗ
749:日出づる処の名無し
12/06/19 22:54:57.13 Z7Uk8xsb
一体改革:民主、議論打ち切り 前原氏「一任取り付け」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「怒号が飛び交う中、前原氏が打ち切った」
は～そうですか
750:日出づる処の名無し
12/06/19 22:56:56.73 z71KSs7q
>>748
物理的にもプロレスしてたようでﾜﾛﾀw
三宅雪子 @miyake_yukiko35
またもや政調会長の突然の「一任」宣言でまたもや乱闘騒ぎ。仲間の議員が執行部側の議員に投げつけられる。議論の最中に突然終わる。了承は断じてしていない。
TPPの時は反対派退席した所で〆という一応体裁取ってたのに
751:日出づる処の名無し
12/06/19 22:59:35.66 eF9lI5pn
一任できてねーーーーじゃん！
例によって「切らない、しかし、まとめない」だろ？
もう不信任出しちゃえよと
752:日出づる処の名無し
12/06/19 23:03:04.70 Z7Uk8xsb
小沢系、「反対５４人」確保に懸命＝民主、分裂含みの様相－一体改革
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
753:日出づる処の名無し
12/06/19 23:10:39.72 1G8WPK9T
消費税増税法案でこれなら公債特例法案はどうなるんでしょうか?
754:日出づる処の名無し
12/06/19 23:15:46.37 z71KSs7q
で、普通にいけば明日順序としては
茂木と公明政調会長と前科→伸晃と井上と輿石→谷垣と山口と野田
で正式な政党間合意となるわけだが、
こうなると滞りなく行く気がしないw
まあ自公とも、民主がこういう「一任」やらかすのは
充分想定内だろうとは思うけどね
755: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/19 23:28:19.21 6uHTwAV+
>>753
そっちの方はさすがにゲームをやるとその責を自民党や公明党に及ぶのでたぶん認めざるを得ないと自分は思う。
756:日出づる処の名無し
12/06/19 23:30:08.30 5AhCvzWa
456 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2012/06/19(火) 22:43:20.56 ID:pHpC9cbY
>>392
なにが最悪中の最悪かって、番長自らが「俺に一任しろ！！！」って言って討議を打ち切っちゃったこと。
番長のこの行為が意味するところは、「これまでの党内了承の手順を自ら破棄しちゃった」ってことなんだよね（ｗ
すなわち、３党合意もこの瞬間に合意ではなくなってしまった。なぜなら、３党合意の前提が「我が党の党としての意見統一」だから。
ここまでくると、我が党の党内の意見統一がなされてないことを理由に自公が反発する可能性がでてきた。おまけに採択まで明日、
明後日までしかない。このまま採決を強行すれば主席派が反発する。党議拘束をかけようにも討議を打ち切った以上、党議拘束を
かける意味も理由もない。番長が厳罰を口にすれば党内の意見統一をなされていないことを理由に幹事長である輿石が処罰を
否定し、党議拘束を拒否する。
このままだと、輿石・番長の対立が先鋭化して党が割れかねない。党が割れれば割れれば我が党は政権与党して勢力を維持でき
ない。このため、親方は両者をなだめる他にない。
結果的には支持が落ち込み、会期延長を見送らざるをえない。
こうして親方の政治生命は事実上、絶たれたから、色気出しまくりの番長、ｹﾞﾝﾊﾞｰなどの群雄割拠で我が党代表選挙に突入する…
（；´∀｀） 「…って色々妄想したけど、一体誰得？ｗ」