12/06/17 09:41:23.14 TEPDvohj
>>445
それ実はただのアンチ自民ってパターンじゃない？
アンチ票が分散するのはいいことなのでほっとけばいいかと
451:日出づる処の名無し
12/06/17 09:55:18.73 1kgC7Wn5
>>428-429
おお画質も音質も良い！ありがとうございます
雨の中、1度に40分以上こんなちゃんと撮り続けて下さったなんて超感謝です！
有志の方の撮影は聴衆や掛け声もはっきり入ってるところが良いですね
>>354>>358に当たる部分、実際は「やることやったら信を問え」
としか言ってないじゃないかマスコミ奴が＃
前後の脈絡からしても「法案成立後に解散を」なんて解釈はできんぞ＃
>>430
自民党に政権奪還させる目的は、あくまで日本を存続させる手立てであり
「自民党にリベンジさせたいから」「2009までの自民党の名誉回復したいから」
ではありませんからぬ。それに↑が滲んだら非自民支持者への説得力はガタ落ちする
>>441
すいません、「ラ党」「我が党」は民主研用語なのでここなど他スレでのご使用はご遠慮願います
特に自民党スレだと、極東板初心者さんが「我が党＝自民党」と誤解して混乱するので。
内容には、例えば震災後の復旧復興法案を殆ど自民党が作って
通したことなど下野後のことは客観的にしっかり伝えた方がいいと思うけど、
3年前のあのCMについては、>>424>>443の言うような逆効果になると思います
自民党アレルギーを減らす目的なら、なるべく2010年以降の事を優先して伝えたほうが
452:日出づる処の名無し
12/06/17 11:18:05.21 9bvsLR30
一太がまたブツクサいってるな
昨日の谷垣総裁の演説に全く迫力を感じなかったって
総裁が長老議員の言いなりになったと思い込んでいるみたい
参院とまた一悶着ありそう
453:日出づる処の名無し
12/06/17 11:24:50.16 rILKvOmj
まーた一太か
454:日出づる処の名無し
12/06/17 11:29:28.48 vhmMiFJC
以下の3段落目1行目まで同意
一太や俺らのかんがえたさいきょうのせんりゃく通りに事が進むなら自民は57年間あんなに苦労しないよ
338 ：無記名投票 2012/06/17(日) 11:21:47.40 ID:GQyY7hC9
>>313
解散の言質をどうやって取るんだよ
どうやってそれを担保するんだよ
夢物語を描いているんじゃねえっつうの
なんでも問責問責言ってりゃ済む参院の小僧と、谷垣は立場が違うのだ
むしろ増税を民主にやらせるのは自民に有利だし、採決に持ち込めば
勝手に汚沢一味が出て行って万々歳だろうが
自公が足並みを揃え、三党合意したのは野田豚が解散を確約したからだとの見方もある
仮にそうだとしてもお前みたいな口の軽いヤツに誰が教えるものか
黙って谷垣に付いてくればいいのだ、この糞ガキ
455:日出づる処の名無し
12/06/17 11:29:41.38 1MKxbXuo
>>452
いつもの長老ガーですよ。
文句があるなら明日の平場の議論で発言すればいいこと。
456:日出づる処の名無し
12/06/17 11:44:40.07 6MVaL/Va
もし解散が本当にされて、自民党が消費税を上げたって解散以降連日カスゴミが騒ぎそうですねw
457:日出づる処の名無し
12/06/17 12:23:10.80 FRPvJxWF
■一体改革譲歩で谷垣氏「借金残し成仏できない」
自民党の谷垣総裁は１６日、社会保障・税一体改革関連法案への協力を決めたことについて、「自民党（政権）時代にたくさんの
借金を残してしまった。私も財務相をやった人間として、こんなことでは成仏できない。借金を返すことに我々の世代も努力しなけ
ればいけない」と述べ、財政再建の必要性を重視して譲歩したことを明らかにした。 また、「消費増税はやむを得ないことだが、
（民主党の）マニフェスト（政権公約）には書いていない。やることをやったら、野田首相は直ちに国民に信を問わないといけない」と
語り、衆院解散・総選挙を求めた。東京都内での街頭演説で述べた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
だってさ、谷垣クズすぎワラタ
458:日出づる処の名無し
12/06/17 12:30:21.94 6MVaL/Va
借金をこさえたのは小沢だと知る人は多いけどねw
459:日出づる処の名無し
12/06/17 12:52:54.89 Xeer/1wO
自民が合意の際に景気回復条件（附則第18条）消したとかデマってる奴がいるようなので、見かけたらこれ提示しといてください
「税関係協議結果」 3ページ目を参照
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
附則第18条の景気回復条件は実務者合意にもちゃんと残してある
社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
７．附則の「○消費税率の引上げに当たっての措置（附則第18条）」を見よ
更に国民会議という縛りが新たに入った。別スレのレスの言葉を借りるなら
>年金関連は国民会議でやってからで、そっちが決まらないとこっちも決まらないみたいな
>建てつけになってるんじゃね？あと歳入庁とかもあるし、まあ25年からってのはムリポ。
>要は解散して強靭化計画やって景気良くしてから、の大筋は変わらないべよ。
ということ
460:日出づる処の名無し
12/06/17 12:58:44.60 f4BVenp2
>>459
> 自民が合意の際に景気回復条件（附則第18条）消したとかデマってる奴がいるようなので、
デマ内容は、「消した」ではなく「消そうとした」では？
461:日出づる処の名無し
12/06/17 13:11:03.03 9bvsLR30
結果的に消さなかったから良かったとは考えられないのかね、デマってる人は
「消した」でも「消そうとした」でもどっちでも良いけどその部分だけを強調してファビョってる奴は何がしたいの
462:日出づる処の名無し
12/06/17 13:13:31.95 Xeer/1wO
>>460
それが両方デマってるもしくは誤解してるﾓﾖﾘ
「自民幹事長会見の説明は単に役員会で出た意見で合意では景気条項を消した。
自民の信者が幹事長会見を出して必死になってるけどじゃあなんで景気条項を
消したんだと追及すれば何もいえなくなるよ。」だってさ
↑の奴は459の内容のレスがついたら何も言わなくなったがな
463:日出づる処の名無し
12/06/17 13:26:37.50 zwYw6EC1
消したのは「数値目標」で「景気条項」ではないんでしょ？
景気を見て判断するけど、具体的にどの程度回復してからが適切なのかは今後詰めなきゃだめですね、という判断だと思うが。
２％程度のインフレではまだ足りない可能性は大だし、いまここで数値を決めなかったこと自体は正解じゃないかな。
464:日出づる処の名無し
12/06/17 13:36:31.45 C4eh2kUE
その消費税法案の景気条項やらについて疑問なんですけど、
条件というのは一方向にしかつけられないものなんですかね？
・景気が良くなれば消費税10％にするよ（具体的な数値目標）と
・でも景気が悪化すれば消費税5％に戻すよ（具体的な数値設定）と
この二つを同法案に盛り込むことはできないのでしょうか？
上下に条件設定をしておくことで、過剰なバブルやインフレは抑制され
過剰な不景気やデフレになれば自動的に減税になり経済活性化
という税制による自律的な経済政策を組めると思うんですが。
465:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 13:37:47.92 T/T6k4dI
>>459
３党合意については、PDFなので、文字書き起こしをしている時事通信の物を御用意しました。
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
一応、これならコピペがしやすいかと。
とにかく、この３党合意を批判するしろ賛同するにしろ、読み込んで理解してからの方が良いですね。
正直に言うと、私も読んでるんですけど、まだ理解できていない部分が多いので論評は避けます。
町村さんの出演した番組なども見させて貰ったんですが、誰か、これをもうちょっと解説してくれるとありがたいかなとは、思っています。
あと、一太さんの言われる事もわからんでは無いです。
ただ、正直言って、約束（マニフェスト）を守らなかった事を理由に解散の確約を取るべきだったって事を言いたいんですよね？
約束を守らない事を知っている相手に、解散の確約を取っても守らないと思う。
私がマスコミだったら、解散確約を反故にされた自民党の映像を映しながら、
「だます相手だと承知していて、だまされた自民党はマヌケである」
この程度の事は言いますね。
それで視聴者に受けるようなら、
「この様なマヌケな自民党に一票を入れてはならない」
そこまでやります。
いわゆる「話し合い解散」論議でもよく言われるんですが
「解散するといって、本当に守る相手なら、解散の確約を条件に色々と交渉が出来ますが、守らない相手に解散の確約は条件にならないと
思います」
と、させて頂くのが良いと思いますね。
466:日出づる処の名無し
12/06/17 13:39:09.76 PHABFNke
ロイターなんかの記事じゃ景気条項も名目３％、実質２％の数値目標も原案どうり合意てあるけど
467:日出づる処の名無し
12/06/17 13:39:42.84 Xeer/1wO
>>463
より正確に述べると、実務者合意において「景気条項」の部分には
「（1）第一項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」
という但し書きがついたまで。数値そのものは削除されなかった
＞2％程度のインフレではまだ足りない可能性は大だし
たしかに、あまり数値で縛らない方がいい理由はむしろそっちの面もあるかもね
468: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 13:41:12.52 b5ayHVzu
>>464
良い案なので、自民党にメールで意見具申しても良いと思う。
有用な案は向こうに対してものどから手が出るほどありがたい訳ですし。
(政権奪還をしてからなら文章も変更することが可能な訳ですし)
469:日出づる処の名無し
12/06/17 13:45:38.97 Xeer/1wO
>>467の1行目まつがえた（；´Д｀)
一応改めて>>463
より正確に述べると、実務者合意において「数値目標」の部分には
「（1）第一項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」
という但し書きがついたまで。数値そのものは削除されなかった
ですた
>>465
お、三党合意の文字書き起こし版助かります
> URLﾘﾝｸ(jiji.com)
470:日出づる処の名無し
12/06/17 13:46:46.56 SiP3hKMP
>>466
アンカーで宮崎哲也がﾌｧﾋﾞｮってたけど景気条項は最初からはずしてなかったの？
はずしやがったはずしやがったってテレビで怒ってたからみてる人も
ああそうなのかって思ってるわ、きっと。
471:日出づる処の名無し
12/06/17 13:49:36.85 uh3HEK8E
>>464
1度上げた消費税を後で下げるとなると社会的な手間とコストがかなりかかると思う。
それだったら増税の条件を厳しめにしておき、充分な条件が整うまでは上げない方がいいかと。
472:日出づる処の名無し
12/06/17 14:04:04.24 IKN16C2D
>>470
哲ちゃんはみん党支持だしな
自民支持で谷垣総裁を評価してない人もマスコミソースで騒いでるね
批判するなら一次ソース当たってから批判しろと言いたいわ
473:日出づる処の名無し
12/06/17 14:05:38.25 Xeer/1wO
>>465
礒崎陽輔議員の解説が、批判の論点整理も含めて分かりやすいかもです
社会保障・税一体改革協議New!(６月17日)
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
>>470
>>71にあるけど、景気弾力条項そのものは最初も外してない
数値目標は景気弾力条項（附則第18条）のあくまで一部
474:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 14:07:03.02 T/T6k4dI
>>464
景気が「良い」「悪い」を判断するのは、多分、不可能だと思います。
いわゆる「失われた10年」という不景気が始まったのは、1989年12月29日、日経平均株価が38,915円という最高値を記録して、その後を
指す言葉ですが、明らかに不景気に突入していたのですが、あの時、不景気に突入していると評した経済評論家は皆無と言って良いです。
ほぼ全員、高名な経済評論家は「株価は4万円になる」って言ってました。
海江田万里さんも、そう言ってました。間違いありません。
翌年10月1日に株価が2万円を割り、景気動向指数が下方転落した辺りで、「極一部」の人達が
「もしかして不景気に突入してないか？」
と、言い出した位ですね。
過半数以上が不景気だと認識したのは、さらに2年後の1992年に土地路線価格が下落に転じた辺りだったと認識しています。
逆に、小泉改革時代って、株価や景気動向指数って明らかに好転してたんですが、誰に聞いても「今は不景気だ」って言ってました。
多分ですけど・・・判断が出来ないと思います。
下手をすると「景気の腰を折る」とかの理由で、いくら好転していても、上げられないとか、ありえますからね。
>>466
率直に言って、情報が錯綜し過ぎてるんですよ。
私、昨日から10人くらいで読んでるんですけど、「こういう話もあるんだが」とかドンドン出てきて「ガチな自民党員」ですら、理解が難しいと
いう状態ですね。
一般の人に理解できる訳がないだろうなぁ・・・・と。
ちょっと、解説してくれないと困るなぁ・・・と。
広島は東京から一日遅れですけど、今から街頭演説会もあるんですが、演説者、理解しているかなぁ・・・大丈夫か？って感じですね。
とりあえず、行ってきます。
475:日出づる処の名無し
12/06/17 14:16:15.19 52wpIeL3
>>474
そもそも、以前72兆円もの税収がありながらその時期にさえ２０兆円もの
国債を刷ってたことが間違えの元だった。
逆に好景気だったからこそ税金を吊り上げて税収をアップするべきだった。
物をみんな買うから税収もアップするだろうし。
経済政策の間違えなんだよね。
いい時に減税じゃなく増税悪い時に増税じゃなく減税そうしないと経済は
成立たない。
それを経済学者も履き違えてることが多いよね。
476:日出づる処の名無し
12/06/17 14:18:05.12 Xeer/1wO
>>474
青年局一斉街頭活動、半分くらいは今日の開催ですね>>313
とりあえず中川（女）と河井議員の地元県で色々とお疲れ様です
岸田国対委員長と聡明な宮沢洋一議員によろしくお願いしたい…
477:日出づる処の名無し
12/06/17 14:20:21.79 FcfxcvHj
>>474
いってらっしゃい！
>>450
親父は自民アンチではないですよ
自分からみるとただの阿保です
478: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 14:24:31.22 b5ayHVzu
>>474
だな。経済学をかじっているのに逆のことを言うとね……
彼らの主張としては、ＴＶ局からそういわないと次呼ばないよ♪とやられたら
嘘でも反対のことしかしゃべれないとか。
479:日出づる処の名無し
12/06/17 14:36:57.09 gtyz0xfV
>>474
＞景気が「良い」「悪い」を判断するのは、多分、不可能
それはインフレの強弱が揺れる通常景気での話です
過去の評論家の判断が揺れたのも同じ間違いかと
「景気が悪いといつまでもあげられない」というのは通常景気では経済的というより政治的に正しいと思いますが、今は前提が大きく異なります
増税条件に関しては、まず野田が「必ず上げるという日程」を造っちゃったので、カウンターとして反対派が「必ず止めるという経済的数値」を入れた
それを今回の協議で「日程は掲げるけど絶対じゃない」「発動下限の数値は決めるけど絶対じゃない」という風に柔らかくした
反対強硬派とそれに異議を唱える側のそれぞれが、どちらか片方を挙げてやりあっているのが現状です
どちらにも流れる状態に持って行けたことは大きな進展なんですが、「景気が悪いといつまでもあげられない」というバブル期から続く
間違った認識を持った人が自民党にもいるのなら、政治的にはわかりませんが経済的にはかなり危険だと思います
とは言え「やろうと思えばできる、やめようと思えばやらない」状態ですので、現時点では批判しても仕方が無くて、
認識を改めてもらうべく、インフレとデフレの違いを党内で十分すぎるほど議論していただきたいですね
そして民主党支持者に対するのと同じように、違いを理解してもらう説得が無理なようなら、うわべ上は「景気が悪いといつまでもあげられない」と言い、
上げるそぶりを続けながら、時期が来るまで保留するというのも一つの手じゃないかなと
谷垣さんや町村さんらが「分かってない」「分かってやってる」のどちらなのかは分かりませんが、
とにかく今は「どちらにも持って行ける」ようにしたことと、「民主党に大きな亀裂を入れた」、「解散を求める条件を一層強いものにした」という３つの点で、
ここまでの一連の党運営でこれ以上ないほどの成果を収めたと思います
正直言って出木杉なくらいｗ
480:日出づる処の名無し
12/06/17 15:05:11.64 XOJ5LjWy
>>464
消費税の税率が変わると経理上、すごく面倒だし経費もそれなりにかかります。
頻繁に税率を変えられたら中小企業のなかにはその負担に耐えかねて倒産・廃業するところも出てくると思いますよ。
正直、経理関連部門の人間としては、税率を5%→8%→10%と2段階に変更するのではなく、いきなり10%にしてくれた方が助かります。
481:日出づる処の名無し
12/06/17 15:35:02.64 C4eh2kUE
いろいろとご意見ありがとうございます。
景気の動向を判断するのがまず無理だ、という木道さんのご指摘がありましたが
これに関しては、10年単位のGDP成長率や各CPIなどを組み合わせて景況判断指数として設定すれば
大局的な景気判断はできるのではないかと思うのですが、甘いでしょうか？
消費税率を頻繁に変動させることによる負担はもちろん理解していますが
見直しを10年単位程度にすれば、それほどの負担にはならないのではないかと思います。
景気が上向いている時はいいですが、減税条項が発動するほどデフレ不景気になっているのに
消費税は10％固定のまま、というほうが国民・民間企業への負担ははるかに大きい
と個人事業主としては思うのですが。
あと、2段階変更より一気に10％にしたほうがいいというのは自分も同意見です。
482:日出づる処の名無し
12/06/17 15:53:44.49 qERLgTEL
でも、名目3パーセントの実質2パーセントなんて、
震災後の需要拡大期なんだからまともにやってれば簡単に達成できるでしょ
このまま民主党がやっても達成できそうなぐらいだ
茂木はもっと高い目標を掲げてるし、自民党型の対策をやればそのぐらいまでできるはずなんだ
483:日出づる処の名無し
12/06/17 16:46:45.73 1MKxbXuo
進次郎青年局長の街頭演説＠小田原
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
484:日出づる処の名無し
12/06/17 17:16:09.89 AvWai5f1
出掛けたついでに地元の青年局の街頭演説行ってきた
着いたら拉致問題の話してたが、演説者はカンペ棒読み、取り巻きはにこやかにお手振り隊
通行人は立ち止まる人は少なめ
何が訴えたくてこのタイミングでやってるのかと正直微妙だったわ
国民の今の一番の関心は、わけわからない三党合意じゃないのかな？
野田ミンスがマニフェスト違反であれもこれもできないと言ってる中、何故21日までに絶対増税決めたいのかもたぶん多くの国民はわかってない
自民党は野田に対し、増税前に国民に信を問え、と筋の通ったこと言ってきたのにそれを反古にしてミンスに協力し始めたのもたぶん国民は何故かわかってない
そういうことへの理解と納得を得るのが今一番必要なことなのかなと 通行人や周りににいる人の立ち話など聞いてて思いましたね
485:日出づる処の名無し
12/06/17 17:37:15.29 ZDzCQAbV
ここに専門家は居ないのに何故か質問し続ける人がいるよね
486: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 17:48:47.69 b5ayHVzu
>>485
それだけ、今回は訳分からない合意だったんだろうな。
あとは>>484殿も自民党本部へメールで意見具申した方が良いかもしれません。
487:日出づる処の名無し
12/06/17 17:52:13.14 uh3HEK8E
>>478
テレビに出る人間にとっての顧客は、視聴者じゃなくてテレビ局だからね。
>>485
1人が質問し続けると言うよりも、別々の人が別々に質問に来るのでは？
488:日出づる処の名無し
12/06/17 18:15:32.12 CC/BaEHI
>>484
とりあえず党員や周りに>>473の礒崎議員解説を紹介してやったらどうだろう
一昨日のは実務者レベルの合意なので、この解説は名（短期的政局）よりも
実を取るに徹底した内容になってて、納得できるかは別だが訳は分かる
ただ、最終的に自民党が今回賛成するか反対するかは
政治的な決定をする20日or21日まで分からないけどね
（抜粋）
＞ さらに前、自民党は、与党時代の平成21年度の税制改正で１週間に及ぶ大議論を行い、税制改正法附則第104条に「経済情勢の好転を前提として」
＞平成23年度末までに必要な法制上の措置を講ずることと規定したところです。この文案の作成には、私も、参画しています。
＞ こうしたことを総合的に勘案したとき、消費税増税は確かに民主党のマニフェスト違反であるが、今衆議院で多数を取っている民主党が消費税増税を打ち出しているときに、
＞それをつぶしてしまっていいのかという議論がありました。自民党が、消費税増税に反対するということは、参議院で野党が過半数を占めている現状に照らせば、それを
＞つぶしてしまうことになります。ここが、難しい政治判断であり、消費税増税が自民党の政策と矛盾しない以上、修正を行った上で、賛成すべきであると判断したところです。
489:日出づる処の名無し
12/06/17 18:50:33.56 rOWWtuJr
>>488
民主党みたいに野党の時は反対して、与党になったら政策を真似して持ち出す
なんて事をやるよりは、遥かに好感が持てるとは思う
景気条項さえ入ってれば、最悪の展開にはならないでしょうしね
490:日出づる処の名無し
12/06/17 18:53:27.79 CC/BaEHI
257 ：日出づる処の名無し 2012/06/17(日) 15:04:11.55 ID:LCw3KyoM
ここでラ党が消費税増税に反対するということは
参院選での「消費税増税」を否定することになるし
解散総選挙となり勝って政権を奪還しても増税が出来ないことになるんだよね。
増税をしないというのは我が党が言ってきたことなのに
何故かラ党が増税反対であったかの印象が蔓延している。
ラ党は一貫して「時期」にこだわっていただけだと思う自分が間違っているのでしょうか？
286 ：日出づる処の名無し 2012/06/17(日) 15:21:55.34 ID:ovlyvYJd
>>257
政権奪還後のことまで視野に入れれば、ラ党が合意形成に動いたことにも自分には納得いくけどね。
わが党の申し出全部突っぱねてりゃ親方あぼんなのにフンダララ、って言うひとは、わが党と同じく
「政権交代自体を目的化」してしまっていると思う。
増税へのレールを半分親方に引かせ、政権奪還後の裁量権も確保し、同時にわが党に「社会保障改革のための議論に
参加せよ」と縛りをかけることもできる。そう思えば今回の「玉虫色」にもある程度納得できるんじゃないのかな。
491:日出づる処の名無し
12/06/17 19:05:32.62 6dmCN3Xu
>>490
それはごく普通で当たり前のことなんですが、いま議論になっているのは
なぜ消費税増税で衆議院選挙をやらないのか？
自民党案の消費税増税を成立させるために、解散総選挙を任期満了まで見送ることで合意したのではないか？
ってことだと思います。
仮に消費税増税と引き換えに、あと1年半民主に政権を与えるなら割に合わない取引だという意見も妥当でしょう。
492:日出づる処の名無し
12/06/17 19:11:37.60 wM2It36q
>>488
＞納得できるかは別だが
ここが一番の問題ですよね
ずっと政治や政局を追っかけてるような国民には流れがわｋってるけど
テレビだけ見てる、しかもテレビの政治系ニュースを割りと熱心に見てる層にも全くといっていいほど理解されてませんでしたね
もちろん政局ばかりに熱心なテレビの作り方のせいなのですが国民の理解を得られない増税話という意味では
自民は危険な賭けに出たなと思っています
総裁も仰ってるように税をあげるということは政治そのものでそれを「信用ならない政党がやろうとすることにのっかった」わけで
この合意は二重のリスク（増税という政治的な地雷ゾーンに踏み込んだリスク、詐欺政党に加担したとみなされるリスク）な気がしてますね
493:日出づる処の名無し
12/06/17 19:14:28.18 qbzDh+q2
と言っても、解散をするかしないかは野田しか決められない事なんでなぁ
逆に考えれば良いと思うんだが、どうすれば民主党に解散させることができると思う？
勿論、自民党の今迄の主張(景気回復をした上で消費税増税)を変えないという縛りの上で。
494:日出づる処の名無し
12/06/17 19:18:41.21 wM2It36q
普通に、増税するなら信を問え、でいいんじゃないのかな？
自分も自民が増税必要だと言い続けてきてしかも景気好転を見極めてからってのは理解してるし
だけどそれを上回ったのが3年前の、増税しなくても16.8兆円のマニフェストなだったわけだから
「騙されたと思ってる国民に聞いてからしてやれよ」ていい続けてればよかったと思うけど
谷「俺らだって増税必要だと昔から言ってるだろ、だけどそれは国民の理解がないとデキない、協力はするからまず選挙して
国民に支持された状態でやろうぜ」
でどうでしょうか
495:日出づる処の名無し
12/06/17 19:48:16.15 CC/BaEHI
今日の礒崎さんの解説は、一昨日時点の実務者レベルつまり
法案内容そのものは自民党仕様に出来たので合意も筋が通ってる
というところまで。スレタイの【中身とけじめ】で言えば中身のほう
「2009年に政権を取った根拠と決別するものとして信を問え」
というのはその先、「けじめ」のほうだよね
実務でなく政治のけじめという面なので、そこを詰めていくのは
執行部そして党首の役目ということなんだろうだと自分は解釈している
自民党は、民主党自身がけじめをつけざるをえない問題だと言っており
本当はその通り。本来なら野党はこれ以上手を出すまでもない
普通はここまで来たら野党に言われるまでもなく総理自らが
信を問わずには済まない。 が、野田民主党は普通じゃないので
そこが野田民主党どうなるか、野党自民党が何するかは
外野は21日まで胃を痛めながら見守るしかない
496:日出づる処の名無し
12/06/17 19:48:52.50 ++E0Jbvu
>>488
政府与党から社会保障の改定案がでてない以上、現行制度の下で消費税増税なので
自民党はこれでいいのかもね。
民主党が党内融和優先で先延ばし図るなら、「決めないのは民主党じゃないか」と言えるし
後は、民主党政権による本予算膨張をどうするか。
497:日出づる処の名無し
12/06/17 19:50:31.05 Ct3zNcJb
>>493
逆に考えろよ
谷垣同様頭悪いな
「どうして自民党政権は今まで解散してたんだ？」
党内野党、対立派閥の圧力だろ
小泉の郵政解散も対立派閥を潰すための解散
野党関係ないんだよ
まして民主党は反自民で成り立ってる政党
小沢がちょっと出てきたところで意味は無い
どうして谷垣のような解散解散現実味のない主張してる馬鹿が党首やってるのだろうか
498:日出づる処の名無し
12/06/17 19:51:00.04 qbzDh+q2
>>494
ふむ、しかしその方法では間違いなく民主党は任期満了まで粘る方を取る。
正直言えば野田の首なんかどうでも良いと輿石辺りは思ってるだろうから、
『信を問え』と言っても、党内には是が非でも解散をさせないという力が働くだろう。
それは、昨年の不信任案の時も見た醜聞だよね？
野田に選挙をしろと言っても、野田はあまり覚悟が無いし、民主党は平気で首を切るだろう。
それでは仮に解散の約束が出来ても空手形にしかならない。
499:日出づる処の名無し
12/06/17 20:00:40.82 ybKo7Qgf
>>493
「嘘ついて取った椅子にいつまでもすわってんな。もう一度国民の判断仰ぐ選挙やれ」
としか言えんねーんじゃねーかな？だって向こうとしちゃ誰に負けるかはともかく負け確定だし。
前総理の時もヘタレばかりだったしな。多分ぐだぐだやりながら選挙突入だと思うよ。
500:日出づる処の名無し
12/06/17 20:00:49.57 qbzDh+q2
>>497
そうだね、党内野党・対立派閥がマスコミの報道に乗っかってしまい党内不和を起こしまくったのが選挙で負けた理由だ。
しかし、貴方のいう中には民主党を解散に追い込む方法が見えないのだが。
民主党は党内対立しても最後は選挙互助会を崩さない為に並大抵の事では分裂しない。
それは、昨年の菅への不信任案の顛末を見れば明らかだよね。
おまけに、マスコミは決して民主党に不利な報道はしない。
そういう中で、どうやって民主党を追い込むのか。さあ、こりゃ大変な難問だがどうする？
501:日出づる処の名無し
12/06/17 20:04:08.01 rILKvOmj
>>500
本当にそう思ってる？
選挙で負けた理由はたった一つじゃないかな
景気が悪かったから
もっと具体的に言えば
バブルが崩壊したから
502:日出づる処の名無し
12/06/17 20:05:59.92 aGCTgBO0
それ、ずっと言ってきたけど、
野田が責任を持ってとか言い始めて解散はしそうにない
審議拒否がどうたらと難癖つけてジミンガーされる
そんな状態で、消費税増税が成立したら信を問う。
などと意味のわからない事を言い出した。
普通なら、消費税には賛成するけど、まずは解散しろ。
という理屈がまかり通るけど、民主とマスコミ相手には通らないんだよ。
しかも解散できるのは野田だけ。
だから、責任を持って、
消費税増税したら解散。
消費税増税できなかったら解散。
マニフェスト撤回するなら解散。
マニフェスト撤回できないなら消費税増税はナシで解散。
消費税にしたって、増税はできるようにしたけど、
今じゃないし、現政権下でもない。
と、わかりやすく道筋たてたのに。
冷静に見たら、野田の打つ手なんてないのに…。
なぜ、ジミンガーされるのかわからん。
問題は、消費税増税が通って、マニフェスト撤回しても
野田が解散しなかった場合だと思うんだが…
503:日出づる処の名無し
12/06/17 20:17:52.28 rIcjCwSa
>>494
先々月だったか、党首討論で谷垣さんが似たような台詞を言ったら
「それは野暮じゃありませんか？」
みたいな事言われた記憶があったりなかったりするようなしないような…。
504:日出づる処の名無し
12/06/17 20:24:36.33 AvWai5f1
国民に素直に響くのは>>499かな
あとは、それをゴミフィルター対策するならまさに各地の支部、青年局レベルが集会を重ねて直接国民に訴えていくしかないんじゃないの？
派手さはないが一番手堅いし現総裁の率いる自民党て感じだ
あとは回数をどれだけかけるるか
一回あたりどれだけ本気度を伝えられるかとかかな
カンペばかりの集会なら正直マイナスキャンペーンかと
505:日出づる処の名無し
12/06/17 20:30:05.59 vUT44CoL
>>500
党内闘争は結党以来ずっとあったよ
マスコミと一種になった騒ぎもね
506:日出づる処の名無し
12/06/17 20:38:19.30 6dmCN3Xu
>>502
＞問題は、消費税増税が通って、マニフェスト撤回しても
＞野田が解散しなかった場合だと思うんだが…
するわけないじゃないですか・・・。
解散を発表してから法案を採決してもやっぱやーめたと言い出すのが連中ですよ。
違法でなければ何をしてもいい。違法であっても捕まらなければいい。捕まりそうならもみ消せばいい。
これを本当に理解できるまで理解してもらいたい。
507:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 20:43:53.97 T/T6k4dI
ただいまです。街頭演説会があった関係でちょっと濃い話をしてきたんですが、 >>473 の解説は今、読ませて貰いました。
端的に言ってしまうと、無党派層の見方は、
「どうして、自民党は野田総理の消費税の増税に賛同したのか？」
率直に言って、そう纏める事が出来ます。
さらに、ぶっちゃけた話ですが、野田総理の増税方針は、国民にさっぱり支持されていません。
よって、さっぱり支持されていない増税方針に「加担」したと見られている自民党への風当たりは相当な物です。
まず、これは理解しておく必要があります。
つまり、この事で色々な事を言われても「切れない」様にお願いします。
そういう意見は絶対にあるので。
一部には、この増税案を蹴ると、仮に政権復帰しても増税を国民の皆様に呼びかけるのに苦労する様になる。
「あの時、おまえら反対してたじゃねぇか」
と言われる様になるという意見もあるのですが、大勢としては、
「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
「この期に及んでも、民主党は、出来もしないマニフェストの実現に拘ると言う。消費税の１０％は私たちの公約だが、それを
そんな物に使うというのであるならば、賛成できる訳が無い」
という方向に持っていって欲しかったのは、正直言ってあります。
明日、党内で「平場の議論」がある訳ですが、「どうして、そうしなかったんだ」って話をするだろうと、思います。
特に、広島県選出で、今回の件に異論を唱えている方々は、多分、そう言います。
多分、それを説得できるネタがその場であれば、そのネタは大勢の国民に通用する話になるんだろうとは、思います。
508:日出づる処の名無し
12/06/17 20:54:57.24 dYwGPzkq
>>507
> 多分、それを説得できるネタがその場であれば、そのネタは大勢の国民に通用する話になるんだろうとは、思います。
問題は、「大勢の国民に通用する話」であっても、マスコミが「報道しない自由」を
全力で行使すれば、「大勢の国民の耳」には全く届かないということに加えて、
「大勢の国民が納得出来ないデマ」を流す気まんまんだということでしょうな。
これに関しては正直打つ手が無い。
509:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 21:00:13.92 T/T6k4dI
スレの流れを読みながら、ふと思ったのですが、
>>504-505
マスコミの出方ですよね。
マスコミって、今まで何を言ってたかというと、
「9月までに解散に追い込めないと谷垣は絶対に交代させられるから、話し合い解散をするつもりなんだ」
とか言ってたんですね。
根拠としては「人気が無いから」と「一般国民受けしないから」もしくは「支持率が低いから」とかでしたね。
逆を言えば、そういう物が揃えば、9月までに解散しないと降ろされるとマスコミは見ている訳ですね。
>>497 さんは非常に良い事を言ってくれたと思います。
民主党だって9月に代表選挙があるんです。
民主党は、明らかに党内野党を抱えています。その圧力が強くなれば、解散するしかないですね。
「9月までに解散しないと降ろされる状態」
野田総理を、この状態に追い込むためには、どうすれば良いのか？
民主党の党内野党が、「自民党なんかと勝手に合意してふざけるな！」と圧力を強めさせるにはどうすれば良いのか？
野田総理の方針が国民の理解を得ていない以上、賛同すれば、批判の対象になるのは確実。
今の、このスレッドみたいに、荒れるのは確実ですよね。
なら、圧力を掛け続けるしか無いんじゃないか？
一瞬だけ、そんな事が頭をよぎったんですが、思い過ごしかもしれません。
510:日出づる処の名無し
12/06/17 21:07:54.53 8hc/Y2RM
>>502
それ、党内か党員での味方ですよ
その理屈が通ると思ってるんですねマジで・・・はぁ
511:日出づる処の名無し
12/06/17 21:12:33.71 aonuCfg5
民主党が、まともな理屈が通らない政党であることは、多くの人の知るところでしょう
党内、党員の見方でもないと思う
512: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 21:24:54.97 b5ayHVzu
民主党とマスコミのドクトリン(基本原則)を整理した上で今回の合意にした理由を考えた方が良いかもしれないな…
個人的な独断と偏見で申し訳ありませんが……
・民主党
完全私利私欲。大陸派。自民の妨害ができれば何でもいい。
無能。福祉重視。選挙互助会。
・マスコミ
自民の妨害ができれば何でもいい。(自民政権に戻ったときに報復を喰らうのを避けたい)
解説能力欠如。
513:日出づる処の名無し
12/06/17 21:26:21.61 AvWai5f1
普通の国民は詰め将棋のようには政局を見てないと思うよ
もしくは三段論法で政治を見てはいないというか
納得がいかないものはいかない、みたいな頑固親父みたいなものかなあ、ゴミ操作関係なく世論てものは
514:日出づる処の名無し
12/06/17 21:27:04.64 8hc/Y2RM
>>509
そういう、もろもろの理由ですが、今のところは自民党関係者が納得してるだけと思われてもしょうがないのでは？
と思います。
今回は、無党派層どころか、
もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた。
これ、どうやって支持を取り返すの？
>>511
民主党はどうでもいいんですよ。
今回は自民党の話。
策を練り過ぎた上の失策だと思うけど、マスコミには評価されましたね。
515:日出づる処の名無し
12/06/17 21:32:32.14 aonuCfg5
＞もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた
それはあなたの考えだ。ネットの批判＝国民の批判ではない
516:日出づる処の名無し
12/06/17 21:43:28.93 vUT44CoL
>>514
あなたは自民党にどうして欲しいの
文句だけじゃ分からないよ
517:日出づる処の名無し
12/06/17 21:46:54.90 2B9loili
中身を良く読まずに勝手に幻滅するのかあ、
重大な関心事ならもっと良く読めばいいのになあ。
518:日出づる処の名無し
12/06/17 21:47:52.96 aGCTgBO0
>>509
前のレスですが、
＞ 「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞ 率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
私もそう思ってます。
それと、あくまでも想像になってしまいますが、
9月までに解散しないと降ろされる状態に
持って行ったとして、解散するでしょうか？
むしろ、総辞職して党首交代でも驚きません…。
519: 【中部電 - %】 !ninja
12/06/17 21:52:00.30 b5ayHVzu
>>518
自分も、その想像に同意。
基本的に、民主党は嘘ついても罪悪感が全くない私利私欲の集団だから解散はしない。
(自民党ですら解散に躊躇するのに、民主党なら自分の不利なタイミングでの解散は絶対避けたい)
520:日出づる処の名無し
12/06/17 21:52:17.36 aGCTgBO0
>>514
解散はむしろ民主党の話ですよ。
それと、自民がマスコミに何を評価されたの？ぜひ教えて欲しい。
521:日出づる処の名無し
12/06/17 21:52:48.11 8hc/Y2RM
>>516
>>518さんの
＞ 「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞ 率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
私もそう思ってます
522:日出づる処の名無し
12/06/17 21:54:08.71 8hc/Y2RM
>>520
>自民がマスコミに何を評価されたの？
増税
523:日出づる処の名無し
12/06/17 21:59:59.72 aonuCfg5
>>521
合意を蹴ったら、解散に追い込めるんですか？
524:日出づる処の名無し
12/06/17 22:01:30.91 qbzDh+q2
>>514
自民党に、谷垣総裁に何を期待していたの？
増税をしない事？
これは無いよね。自民党は09年からずっと言い続けてきたんだからこれを期待するのはおかしい。
野田に解散の約束を取り付ける事？
約束を何度となく反故にしてきた相手と約束をしても2度ある事はにしかならないよね。
では、国民、この場合無党派層とか谷垣総裁を認めつつあった自民党支持者とかが何を期待していたのか？
スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせるなんてことは不可能。
そういう事はドラマかアニメか漫画の中だけでやって下さい。
『消費税増税は景気回復後』、『社会保障の路線は従来通り』、この部分は全く変わっていない。
これが伝わらないから国民が理解出来なくて失望するというなら、寧ろどうやって伝えるかを考える事が大事でしょう。
09年に選挙で負けた失敗の要因の一つは情報戦における敗北です。
『民商等のマニフェスト破りの片棒を担いだ』というフレーズではなく『民主党にマニフェストを自ら破らせる所まで追い込んだ』と伝えればいいのです。
525:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/17 22:11:07.31 T/T6k4dI
>>514-518
率直に言って、自民党への批判は結構手厳しいですよ。
明日行われる平場の議論で、「ネタ」を出して貰うしかないですね。
多分、どう考えても、
「ここまで譲ったんだから、21日の採決までは譲れない。
先送りするようなら、その場で内閣不信任案と首相問責を提出する事を確認する。
また、ここまで譲ったのに民主党が「党」として、賛成を表明しないというのであれば、それは
民主党が合意を破った物と看做し、合意を撤回する事を確認する」
この辺りになるんだろうなと、見てますけど、とりあえず、明日、ちゃんと議論してね。
今の段階では、とりあえず、それだけですね。
526:日出づる処の名無し
12/06/17 22:14:53.95 8hc/Y2RM
自分は、ずっと自民支持。
ご利益ない層ですが自民しかないと思ってる。
ずっと起死回生を待ってきたのに・・何故ここでと思った。
>>523
コアじゃない馬鹿な支持者はそう思ってたはず。
できないとしてもそう思わせる方法はいくらでもあったと思います。
>>524
増税は、自分は認めてるのでいいんですけど、
あの民主党にあえて加担したと見られてるのが一番の問題ではないでしょうか。
先の参議院選で自民が増税法案を掲げて勝ったといいますが、
民主党に対する落胆と憎しみが選挙結果なのは自民党も知ってるはずですよね？
527:日出づる処の名無し
12/06/17 22:17:02.52 vUT44CoL
ID:8hc/Y2RMは野田スレにもいて一見自民党支持の人みたいだから谷垣総裁不支持の人かな？
まぁ支持する人が別にいるのだろうし、無理に支持しろとは言うつもりは無いのだけど、
せめて「こうして欲しかった」というのが聞きたいな
528:日出づる処の名無し
12/06/17 22:17:45.37 qERLgTEL
やれやれ
政治を前に進めたらこのざまか
前に進めて相手がもう崖から落ちるんだからもうちょっと見てればいいのに
529:日出づる処の名無し
12/06/17 22:20:14.62 8hc/Y2RM
>>527
ポスト小泉の時に
ハニガキはないわ～と思った人間です。
でも、野党になってからの谷垣さんの胆力をみて本気で期待してました。
530:日出づる処の名無し
12/06/17 22:23:55.92 qERLgTEL
文体は穏やかだけどようは一太レベルだよね
もうちょっと落ちつかんかいと言いたくなるような
531:日出づる処の名無し
12/06/17 22:24:23.31 LvV+nv6Z
みんな、それぞれが一番気にしているのは何か？
無党派層の反応なら、マスコミは自民が合意を蹴った場合の自民フルボッコ脚本も用意してたし
「解散の確約も取らずに！」ってことなら、民主相手にそんな取引は意味ないし、どのみち表に出てくる話ではない
けじめはどうしたって話なら>>495の通り結局民主党の問題
要は>>524の言うように
「スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、
民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせ」られることが確実な流れを
現時点から保証して俺らを安心させて欲しいのに、そうならない事が不安てことか？
こんな局面だから仕方ない、敵を欺くにはまず味方からという場合もあるし
21日か、もしかしたら8月まで自民党側も民主党側もバタバタするだろう
意見凸は遠慮無くすべきだと思うけど、翻弄されること自体はあきらめなw
532:日出づる処の名無し
12/06/17 22:24:43.72 iCMgQ09N
>>484
遅レスになるんですが、よろしければあなたの地元がどこか教えてもらえないでしょうか
自分は所用で我が地元の街頭演説を見に行けなかったのですが
もし自分の地元と同じなら、そういうカンペを見ながらの演説をした
青年局にはちょっと文句のメールでもしたいと思うので
533:日出づる処の名無し
12/06/17 22:25:00.39 aonuCfg5
解散できないとしてもそう思わせる方法、そんなやり方は、後から袋叩きにあうだけ
自民党支持者って、いつも手厳しいじゃないですか。それがいいと思い込んでいる。
与野党協議で叩かれた時、支持者たちは何で協議に応じないのかと叩いた。
自分に言わせれば、旧態依然。万年与党時代を引きずっているだけ。
今は野党、左翼政党の時代。自民党を守ろうという気概がないのが自民党の古い支持者
534:日出づる処の名無し
12/06/17 22:28:37.50 8hc/Y2RM
愚痴ったっていいじゃないですか
なんでそう正当化しようとするの？
535: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:31:11.63 b5ayHVzu
>>526
自分は、今回の合意に、はじめはあんまり納得いってなかったが、
・「現時点での」増税判断はほぼ不可能に近いのを確信したのと、
・党本部内が静かすぎる(普通ならば党内で分裂騒ぎに成ってもおかしくない)
ということで自分の中で落ち着いた。
納得いかない場合は、党本部へメールでもの申すなり、電話での不服の要望を出すこともして欲しいです。
(自分は、もちろん電話での不服の要望をやりましたので)
536:日出づる処の名無し
12/06/17 22:31:13.09 LvV+nv6Z
>>534
あんさんが愚痴るのも自由だし、それへ誰が反論することも自由ですよ
ここは２ちゃんねる
537:日出づる処の名無し
12/06/17 22:32:46.50 vUT44CoL
>>534
愚痴だけだから反論されるんだと思う
じゃあ、あんたはどうして欲しいのよ、となる
538:日出づる処の名無し
12/06/17 22:38:34.41 qbzDh+q2
>>526
09年衆院選の自民党の敗北が、マスコミや民主党による『出鱈目タップリの情報で作った』自民党への失望感から、
10年参院選の民主党の敗北が、民主党自身がやった事による『実際の失敗を元にした』民主党への失望感から、
それぞれ勝ち負けが決まった事は事実ですね。
＞あの民主党にあえて加担した
そう、ここです。ここが今有権者に間違った情報を元に伝えられている事実です。
『民主党の消費税増税を飲んだ』→実際は自民党の元の方針(経済対策をしたのち景気回復後に増税)に戻った
『民主党の社会保障の政策に譲歩した』→実際は自民案を殆ど丸呑み
『民主党のマニフェスト違反に加担した』→実際は民主党がマニフェストの旗を降ろさざるを得ないところまで追い込んだ
有権者は何を元に自民党は民主党に加担したと受け止めているか。
『自民党が民主党の消費税法案に賛成した』、『民・自・公による消費税増税法案が纏まった』
全てがこういう中身を言わずに印象だけで伝える報道から来るものです。
『加担した』のではなく、『旗を降ろして屈服するところまで追い込んだ』。
これが本当の事実だと、間違った認識をしている人に正しく伝える事が必要でしょうね。
539:日出づる処の名無し
12/06/17 22:39:45.35 8hc/Y2RM
>>537
15日に合意をしなければ良かった
540:日出づる処の名無し
12/06/17 22:39:53.00 YUasPB1G
木道さんが言ってたけど有権者ってなんだか凄そうな物に惹かれるんだよ
もしガッキーが反対を固辞して解散総選挙で信を問うと言っていればなんか凄そうじゃないですか
だからそういう意味では反対でも良かったんじゃないかなーとは思う
とにかく推進してるマスコミと意見の違いで疑問を覚えさせる事も出来たかも知れんし
憲法草案の時もそうだったけど説明が浸透しないからね…
541:日出づる処の名無し
12/06/17 22:45:50.35 qERLgTEL
実務者合意の内情が「民主の完敗」であることは、小沢派がこれから騒ぐ中でおいおい明らかになってくる
小沢派が政局ごっこしか能がないク（ryなら話は別だけど
ああ、明らかにならないかも
やばいかも
542: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:48:23.61 b5ayHVzu
>>541
とりあえず、それに期待しましょうや。
自民側からまにふぇすとｗの否定を通告された。
そして、それを民主党がすんなり飲むのかどうか腰を据えて見てみるしかないですね。
543:日出づる処の名無し
12/06/17 22:50:33.58 8hc/Y2RM
>>540
そんなもんは自分は期待してません。
15日にすんなり合意じゃなくて数日（一日でも）揉めてくれただけでよかったのに
544: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/17 22:55:08.41 b5ayHVzu
>>543 自民の今回同意した事情として、政権奪還後のことも考えてもあるからなぁ…
以下、【工程のない】野田民主党研究第363弾【六月】より
※我が党＝民主党 ラ党＝自民党
257 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:04:11.55 ID:LCw3KyoM
ここでラ党が消費税増税に反対するということは
参院選での「消費税増税」を否定することになるし
解散総選挙となり勝って政権を奪還しても増税が出来ないことになるんだよね。
増税をしないというのは我が党が言ってきたことなのに
何故かラ党が増税反対であったかの印象が蔓延している。
ラ党は一貫して「時期」にこだわっていただけだと思う自分が間違っているのでしょうか？
286 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:21:55.34 ID:ovlyvYJd
>>257
政権奪還後のことまで視野に入れれば、ラ党が合意形成に動いたことにも自分には納得いくけどね。
わが党の申し出全部突っぱねてりゃ親方あぼんなのにフンダララ、って言うひとは、わが党と同じく
「政権交代自体を目的化」してしまっていると思う。
増税へのレールを半分親方に引かせ、政権奪還後の裁量権も確保し、同時にわが党に「社会保障改革のための議論に
参加せよ」と縛りをかけることもできる。そう思えば今回の「玉虫色」にもある程度納得できるんじゃないのかな。
545:日出づる処の名無し
12/06/17 22:56:21.43 qbzDh+q2
>>539
では、合意をしなかった場合の反応を推測してみましょう。
『前からずっと増税と言っておきながら反対した。自民党はまたブレた！』
『自党の案を丸呑みしているのに反対するなんて、所詮反対の為の反対だ』
『自民党は税と社会保障の一体改革なんて言ってるが、ホントは全くやる気なんかない』
『また決められない政治の象徴だ』
こんなところですかね。
ね、批判なんてのは何をやってもやろうと思えば出来るって事ですよ。
何せ、その手で長年散々やられてきてますから。
546:日出づる処の名無し
12/06/17 22:56:24.00 EZ6Ea5gT
毎日毎日愚痴りに来るだけ・・・ID:8hc/Y2RMはいい加減コテハン付けなさい
547:日出づる処の名無し
12/06/17 23:00:54.63 8hc/Y2RM
>>544
>>545
だから、一日揉めて伸ばすだけで良かったんですよ
最終的には合意しても
548:日出づる処の名無し
12/06/17 23:02:40.12 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
ハニガキ言ってる時点で(笑)
ここでgdgd言ってても何もならないよ
もちろん自民党にも意見してるよね？
549:日出づる処の名無し
12/06/17 23:03:32.94 YUasPB1G
>>547
それ何か意味があるの？
550:日出づる処の名無し
12/06/17 23:07:37.25 ZDzCQAbV
さくっとNGに入れるわ
毎日来てるなら、コテ付けてよ
551:日出づる処の名無し
12/06/17 23:07:56.48 8hc/Y2RM
>>549
政党の策略的には意味無いでしょうが
期限を破ってまで抵抗したという報道は流れますね。
>>548
安倍さんが総理候補で戦ってた時はそう言われてました。
552:日出づる処の名無し
12/06/17 23:08:43.31 8hc/Y2RM
>>550
もう来ません。
553:日出づる処の名無し
12/06/17 23:08:55.33 LvV+nv6Z
>>543=539
野田研の方で8hc/Y2RMが書いてることも合わせると
要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが
まあいいけど
自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
ただ自民がそれやって後で不整合起こさず選挙や政権運営やってけるかは別
554:日出づる処の名無し
12/06/17 23:09:25.05 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
ねえ、自民党本部にはちゃんと意見してるよね？
ここで愚痴愚痴言ってるだけじゃないよね？
555:日出づる処の名無し
12/06/17 23:10:51.68 uh3HEK8E
ここは極東ニュース板だし、スレタイにも研究ってあるから情報の収集と分析がメインじゃないのかな。
そして愚痴や要望・自己主張ばかりする人は「お客さん」扱いされても仕方ないと思う。
ついでに言うとファンクラブでもないだろう。
556:日出づる処の名無し
12/06/17 23:12:41.67 8hc/Y2RM
>>553
>要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが
そうですよ
一番心配する所じゃないですか？
>>554
はい、メールアドレス表示で意見しました。
557: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:14:11.49 b5ayHVzu
そして、野田研から軽視できない世論調査です。
衆院選・比例近畿「維新に投票」首位…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞社は、大阪市の橋下徹市長が１９日に就任半年を迎えるのを前に、１５～１７日にかけて近畿２府４県を対象に世論調査を実施した。
次期衆院選の比例近畿ブロックの投票先を聞いたところ、大阪維新の会（代表・橋下市長）を挙げた人が２４％で、自民２０％、民主９％を抑えて、
３月の前回調査と同様にトップだった。また、関西電力大飯原子力発電所（福井県おおい町）を運転再開する政府の方針には、「賛成」が４９％で、「反対」４１％を上回った。
投票先に維新を挙げた人は前回と同じ割合で、自民は２ポイント増、民主は１ポイント減。府県別では、維新が大阪で１位、京都、滋賀、奈良では自民と拮抗(きっこう)し、
兵庫、和歌山で自民に次ぐ２位だった。民主は全府県で３位だった。
維新の国政進出を「期待する」と回答したのは６５％（前回６３％）で、全府県で６割を超え、前回の３月以降も維新への期待感が近畿全域で続いている。
望ましい政権の枠組みでは、「政界再編による新しい枠組み」を挙げた人が５３％（同５２％）で最も多く、「民主、自民の大連立」が１８％（同１９％）で続いた。
「民主中心」４％（同５％）、「自民中心」１２％（同１１％）は低かった。
一方、橋下市長の大阪府民の支持率は前回と同じ７２％で、大阪市民に限ると７１％（同６７％）。指導力や発信力が評価され、高支持率の維持につながったとみられる。
維新幹事長の松井一郎大阪府知事の府民の支持率は５２％（同５５％）。
大飯原発の運転再開への賛否を府県別にみると、大阪が「賛成」５２％、「反対」３９％、兵庫は「賛成」５１％、「反対」３７％。奈良、和歌山も「賛成」が「反対」より多かった。
福井に隣接する京都は「賛成」４５％、「反対」４７％が肩を並べ、滋賀は「賛成」が４割弱、「反対」が約５割だった。
再稼働に反対してきた橋下市長が最終的に容認に転じたことに関しては、「理解できる」が６７％と、「理解できない」２４％を大きく上回った。
これについて橋下市長は１７日、読売新聞の取材に対し、「言い訳をせず、停電リスクが怖いと正直に話したので、『しょうがない』とギリギリご理解いただいたのかと思う」と語った。
調査は無作為に作成した番号に電話をかける方法で実施。有権者在住が判明した３４９８世帯のうち２２１２人（うち大阪府在住は９６３人）の回答を得た。回答率６３％。数字は小数点以下四捨五入。
（2012年6月17日22時37分 読売新聞）
558:日出づる処の名無し
12/06/17 23:14:33.72 2B9loili
15日に合意しなかったらどういう報道されるかって>>545で書いてくれてるのになあ。
期限を破ってまで抵抗したなんて報道がされるよりよほど蓋然性が高いはずなんだけど。
559:日出づる処の名無し
12/06/17 23:14:56.22 8hc/Y2RM
>>555
確かにｗ
暴れ過ぎて反省
落ち着け自分
560:日出づる処の名無し
12/06/17 23:15:39.68 6dmCN3Xu
豚研と違ってこちらには熱心な研究員が木道さんくらいしかいませんからね。
あ、失礼研究員じゃなくて工作員でした。
豚研の優秀な研究員さんの意見もこちらでも伺ってみたいところです。
561:日出づる処の名無し
12/06/17 23:16:57.57 ZDzCQAbV
8hc/Y2RM
将来お灸になりそう
562:日出づる処の名無し
12/06/17 23:19:53.90 8hc/Y2RM
>>561
レッテル貼りもするんですね
残念です
563:日出づる処の名無し
12/06/17 23:23:19.50 p1Gyoh0w
>>553
> 自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
高村議員の奴?
564:日出づる処の名無し
12/06/17 23:24:32.58 YUasPB1G
>>558
どうせ叩かれるならって俺は思うけどね
増税仲間扱いされるなら違いを明確にして
民主党の筋違いとこちらの根拠をはっきりさせたほうがわかりやすいと思う
合意した理由もわからないわけでは無いが…まあしょうがないのかね
565:日出づる処の名無し
12/06/17 23:28:43.50 EZ6Ea5gT
それでは聴いていただきましょう、
デビッド・ボウイでModern Love
566:日出づる処の名無し
12/06/17 23:30:11.82 lqghokVe
解散、解散と言っているけど。
来年夏に衆参同時プラス都議選挙のトリプル選挙で民主を一挙殲滅がよいとおもうのだけど。
下手にいま解散して、来年の参院で息を吹き返されるのがやっかい。
567: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:34:17.17 b5ayHVzu
>>566
同意ですね。
それに今総選挙をやっても、>>557であるとおり維新の数字が気になりますし。
（再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…）
568:日出づる処の名無し
12/06/17 23:36:34.98 9g6nTq7K
>>566
なんとなく私もそう見ています。
今回は解散できればめっけもの程度で、親方内閣総辞職が最低目標だと思います。
そうすれば新内閣ということで公債特例法へも賛成できますし。
問題は残り1年のパペットマンをやる人間のなり手が我が党に残っているかどうかですねw
銀髪さんのかつての発言がここにきて重みがまた出てきたように思えてなりません。
569:日出づる処の名無し
12/06/17 23:37:01.17 qbzDh+q2
>>553
まあ、アレコレと言ってる自分も蹴ってればスカッとしたかと言えばそうですと答えますがwwww
物事勢いで蹴れば良いってもんでも無いですからねぇ。
大砲ぶっ放して終わってくれるなら、相手ぶん殴って終わってくれるならそうするんですが、
そういう方法で上手く進む例って世の中サッパリ無いんですよね。
例えに出すのもアレですが、不倫した相方をぶん殴って終わらせるのと、
ガッチガチに慰謝料だ財産分与だで〆て、後の人生で自分のやった事を死ぬほど後悔させる位追い込むのと
どっちが相手を苦しめるかって感じですかね。
え、違いますか？そうですか。
570: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:46:06.91 b5ayHVzu
そうすると、>>557での数字から考えると………
８月の山口県の知事選は要警戒すべきと思う。
571:日出づる処の名無し
12/06/17 23:46:12.84 9/iTUhbG
当事者にとっては死ぬほど後悔させられたほうがキツイですが
見てる側はボコボコに殴ってくれたほうがわかりやすいですね
相手に非がある場合スカっとするし応援したくなります
この場合の見てる側というのは有権者の事です
572:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:03.54 LvV+nv6Z
>>563
あったなw
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
>テーブルをひっくり返すような事態は、大抵、感情的に私はスカッとする。国民もそういう場合はスカッとします。
>だけど、スカッとするために外交をやっているのではなくて、中長期的な日本の国益のためにやっているので、
>例えば、戦前、松岡洋右さんという人がry
まあ社保税一体改革の場合、いま実務者レベルでテーブルひっくり返さなかったのがどっちへ転ぶか今は分からん
573:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:15.33 nH/f8Q63
>>570
これって近畿限定の調査だから山口県は関係ないよ
574:日出づる処の名無し
12/06/17 23:48:37.06 aGCTgBO0
>>570
飯田はナイ･･と思いたいｗ
575:日出づる処の名無し
12/06/17 23:50:57.01 1MKxbXuo
>>570
さすがに関西圏住人と山口県民は性格が違うのでは。
まぁ、山本陣営は気を引き締めて活動するいいきっかけでそ。
576: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/17 23:53:58.04 b5ayHVzu
>>573
近畿限定というのは分かっておりますが……
野田研での書き込みからですが
19 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 23:36:58.65 ID:moGtUesv
>>1乙
>>12
>維新への支持
毎日TVや新聞に出てるし何かしてくれそう、ラ党や我が党は時代おくれよね
>原発再稼働
口では節電するって言ってるけど面倒くさいし、自分の家だけは一寸くらい無駄使いしても大丈夫よね
って感じかな
という書き込みがあり、有権者としては何かすごいことしてくれそう♪という奴に入れかねないと思いますので……。
この選挙で維新の会の候補が無事に落選すれば国政に出るのを躊躇もしくは戦略の見直しをすると思います。
しかし、彼らが勝った(又は善戦した)場合、調子に乗って先ほどの国政に出ない旨の発言を平気で撤回して、
次の総選挙の時、かなり厄介な存在になると思いますので…
577:日出づる処の名無し
12/06/18 00:00:05.39 qQ8eOx5O
飯田哲也 tetsu iida@ISEP @iidatetsunari
【山口県知事選への出馬宣言９】明治維新を成し遂げた山口県民の「維新のDNA」と、
世界中に広がるわたしの知識・経験・ネットワークを組み合わせて、山口から再び日本を変えていきたい。
しかも今度は、山口が福島を助けるための維新を興していきたいとの想いから、この度の出馬を決断いたしました
一応山口出身だからって、大阪偽新の会で顔売った人間が
今さら元祖の維新を標榜するのは
プライド高い長州人の神経逆撫でするような気も
578:日出づる処の名無し
12/06/18 00:03:46.01 QJBObeN9
>>577
損師の地元は周南のはずだが、そこの動向がわかれば、山口県内での動向がわかるなぁ。
579:日出づる処の名無し
12/06/18 00:12:48.32 KzhNVZ7b
>>576
再稼動しても、gdgdして時期が遅れたので間に合わず計画停電実施。
となったら、多少は空気も変わるかもな。
節電がどの程度効果をあらわすかによっても変化するだろうけど。
580: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:18:26.42 8TJJfp6+
>>579
とりあえず、梅雨明けの７月の天気に要注意ですね…
こりゃ、計画停電になりそうだな…
でも、期待はしてはいけないな…。
581:日出づる処の名無し
12/06/18 00:24:45.69 tRafB+BE
>>再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…
常に情報を追っている人なら「これはどうよ？」と思うかもしれないが、
そういう人ばかりでもないからな。誰もが時系列や内容を理解しているとは限らない
582: 【東電 68.4 %】
12/06/18 00:24:51.35 PDIDUbK5
>>580
中部さんも大変ですな。
浜岡の件もありますし、後は関西に融通しろと
言われるかもしれませんしね。
関西なんか勝手になのに。
福井はいいよ動かしてもって言うのに。
583: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:31:41.84 8TJJfp6+
>>582
ありがとうございます。
うちの知事といい、うちの市長といい脳みそ膿んでいるからなぁ………
原発止めろとか言ってるし。
県議会の長老格のひと曰く、うちの市長も評判良くないからなぁ……ｗ
追伸
先日東電の株式総会の通知(当時端株買ってましたので)が来ましたが、
アホな株主提案を全て否決で提出しましたｗ
584: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:33:22.47 8TJJfp6+
>>583 訂正
×否決→○反対
585:日出づる処の名無し
12/06/18 00:47:18.00 iY1wSwiX
ハシゲバブルにかげり
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大阪・中之島の大阪市役所周辺で７日午後、珍しい光景が見られた。
早く解散してほしいのと自民がきっちり勝つのは別物
ただし選挙後の短期的、そのあとの中長期運営を戦略的に考えると
国民の理解は何においても大事
そしてゴミが褒めるときはロクでもないときですよ総裁
586:日出づる処の名無し
12/06/18 00:49:04.10 KzhNVZ7b
当てにならない＋民だけど・・・
昨日までは「3党合意で大連立」とか「景気条項削除したのは自民」だったのが
「合意することによって国土強靭なんとかが破綻」とか「藤井の説が破綻」とか
少しだけ知恵をつけて、顔を真っ赤にしながら誤った方向に導いてる。
そして最後に「消去法で維新」
消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。
587: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 00:55:45.89 8TJJfp6+
>>586
まぁ、ネットの工作の結果についてはニコ動の結果を見れば一目瞭然なので気にしない。
いくら顔を真っ赤にしても、あんまりあの工作がうまくいったためしがない。
問題なのは、ネットをあまり使わない高齢者層(もとより自民支持層は除く)
588:日出づる処の名無し
12/06/18 01:01:53.53 iY1wSwiX
すこし前に話題になってた3年前の動画とチラシ
あれのルーピーの顔をハシゲにすげ替えてパート2作ってしまえばいいんではと思わなくもない
すでに彼は「学べば学ぶほど」現段階での原発の必要性に気づいたはず＿＿＿
589:日出づる処の名無し
12/06/18 01:03:39.92 KzhNVZ7b
>>587
そうですね。自分が見てイライラする程度なんだろうな。
TVが正義の人たちは確かに難しい。新聞社のネット記事ですら信じてもらえないし。
食に関わることだと意外とすんなり信じてくれるんだけど。（参照：うちの親）
590:日出づる処の名無し
12/06/18 01:04:05.69 xa/7zWft
>>586
「藤井説なら国土強靱化の財源は国債刷ればいいんだから
増税なんか要らないだろw藤井説破綻でネトサポ混乱www」
とか言ってるなそいつw
消費税が何の目的税なのかも知らないらしい
591:日出づる処の名無し
12/06/18 01:04:18.61 PDIDUbK5
>>588
その学べば学ぶほどって。
どこかの人の基地問題と同じですな。
あ、政権交代を言ってたあの人ですね。
592: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 01:18:57.07 8TJJfp6+
>>589
その場合は、マスコミ不信に陥らせるのが最も手っ取り早いのではないかと思う。
そいつらの心にバンバン楔を打ち込みまくって、あれ…？待てよ……と疑問を抱かせるようになったらしめたもの。
地道だが１人１人広げるようにしてやっていかなければならないと思う。
自民党による本格的なマスコミ対策は、悲しいことに政権奪還後になる。
593:日出づる処の名無し
12/06/18 01:39:48.33 96ugjxIT
>>587
ニコ動は動画の方ではかなり自民に傾いてるけど
掲示板の方（大百科とか）では反自民ばかりなのが凄い不思議だったな
あそこは若い人向けだからと思いきや民主党支持層で一番多いのは10代だし
594:日出づる処の名無し
12/06/18 01:43:56.85 tRafB+BE
>>588
それは…やめといたほうがいいと思うな
橋下は炎上マーケティング的な手法をやっている節があるので
過度に意識すると相手の有利に事が運ぶ危険がある
あと、大半の人間は顕在化して目に見えるようになった悪影響しか認識できないから、
あのCMみたいに「今後を予想するとこうなる可能性が高い」と指摘しても、
想像力と一定以上の知識がある人間しか納得してくれないだろう
現時点では、実体以上に期待値が大きくなった状態の維新に対する効果は薄いかと
595:日出づる処の名無し
12/06/18 01:47:08.89 zqkdlvYW
TV対策の簡単な方法のひとつは、ネットの面白動画を毎日見せる
youtubeの検索結果リンクを、お気に入りに並べて左クリックだけを覚えさせれば
パソコン素人の高齢者でもハマる
ソースはうちの親
596:日出づる処の名無し
12/06/18 02:10:54.14 65JfiTFX
>>593
動画の方でも民主や酷使系の工作員が沸いてるけど出所は同じなのかな？
597: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 02:31:33.87 8TJJfp6+
>>596
同じでしょうね。
現時点で、ニコ動の支持率が高いので気にしなくても良いかと。
>>594
そういえばそうだったな……
前にも知り合いから探ってもらったところ、大阪の連中のマスコミに対する信用度が既に地に落ちていたと言ってたな…
維新対策をそろそろ(来年総選挙になったときには衆参同時だろうし)始めないと手遅れになるが、何かいい手はないものか…
598:日出づる処の名無し
12/06/18 04:17:33.87 RyLjyTWF
昨日はお客さん大料理だったな
日曜だからしゃーないかｗ
599:日出づる処の名無し
12/06/18 08:11:04.18 3SnPr6ET
アメリカでは金持ちは尊敬されるが、日本では金持ちは憎まれる なぜなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
600:日出づる処の名無し
12/06/18 08:12:48.21 reqO1myh
自民党全議員懇談会始まってるな、谷垣さん責められてんだろうなあw
601:日出づる処の名無し
12/06/18 08:39:25.08 gggYYRwt
>>600
谷垣曰く「批判されるのも総裁の仕事」
割と急な開催で早朝だから人集まりどうかなと松本純が心配してたが皆すっとんで来たようだ
世耕弘成@SekoHiroshige
自民党の全議員選挙区支部長懇談会に出席中。
テーマは社会保障と税の一体改革3党協議について。会場は超満員です。
602:日出づる処の名無し
12/06/18 08:52:15.49 G4A/3jXP
自民党の分裂ぶりを表現したい時にピックアップされる議員
河野太郎 中川秀直
603:日出づる処の名無し
12/06/18 09:13:30.40 gggYYRwt
むたい俊介＠mutaishunsuke（長野2区） 2012.06.18 08:49
自民党本部の会合にて。「国民との約束を守れない民主党が、自民党との約束を守れるわけがない」との発言に、一同爆笑。
支部長の間でもすっかり共通認識w
他に世耕が支部長発言等をツイッター実況中
604:日出づる処の名無し
12/06/18 09:18:19.73 VZgqyHAC
>>603
解散の確約なんて守るわけないですよねー、一太さんw
605:日出づる処の名無し
12/06/18 09:22:13.82 yWkqh5RN
>>586
>消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。
自分が書き込みすればいい
606:日出づる処の名無し
12/06/18 09:33:25.49 gYqIFLCP
谷垣は次期総理の座より消費税増税のほうが何倍も重要だったんだな
607:日出づる処の名無し
12/06/18 09:44:42.03 Li0RfJD9
>>586
自民党も消去法で選んでる人がかなりいるのにそれ書いたらお前が言うなになるわな
608:日出づる処の名無し
12/06/18 09:46:30.39 gggYYRwt
遅くとも来年には谷垣が総理になるとしたら、
2014年増税実施は無理でも国民会議とかは
どうせ来年には手をつけなきゃいけないことだし
本人がならなかったとしてもここで捻れたことしたら
多分谷垣より一回り若い総理総裁が舵取りしきれずに
死ぬほど苦労するだろうからなあ
609:日出づる処の名無し
12/06/18 10:02:48.15 Li0RfJD9
つーか当然民主にも維新にも政権担当能力がないのは明白だけど、
んじゃあ今の自民にあるのかっていったら微妙かな
あんまりな憲法草案、片山さつきの暴走を止めない、ほとんどPCやネットの知識がない議員達が作ったとしか思えないDL厳罰化etc…
ああ、党勢が落ちちゃったんだなぁ そいで極端な方向に振れちゃってるなぁってのは感じる
まあ野党らしいっちゃあ野党らしいんだけど、自民にはそうなっては欲しくなかったかな
元農家の不動産経営という鉄板の自民層なんで次も自民だけど、「消去法で」入れることになるでしょうなぁ
610:日出づる処の名無し
12/06/18 10:03:54.17 fCbkWDls
森まさこ morimasakosangi
8時から始まった自民党支部長国会議員会議。まだ熱い議論が続いています。
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
同じく森まさこ撮影
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
とりあえず〆らしい
平将明 TAIRAMASAAKI
最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@Seko 略
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
611:日出づる処の名無し
12/06/18 10:21:07.72 KHr8xvrt
>>609
あの憲法草案を「あんまりな」と感じるならそりゃ今の自民とは相性合わんだろうな
元々イデオロギーよりも利害の一致で支持されてる部分が大きい国民政党だし
（宗教の教義やなにかで細かいとこ価値観統一されてる国民性じゃないし）
そのへんの割り切り消極的支持者が多いのは普通だと思うよ
612:日出づる処の名無し
12/06/18 10:25:10.07 G4A/3jXP
自分に理解力も分析力もないっていう結論に至らないのが、
この手の無自覚なOQとやらのすごいところ
もっと勉強しようとか探究しようとか考えないのか？
613: 【関電 73.1 %】
12/06/18 10:29:40.86 Wjbj/Zu1
選挙って選択肢の中から一番マシな候補を選ぶシステムじゃん。
消極的支持でも消去法でも仕方ないし、そういうものだと思う。
「ぼくがかんがえるりそうのせいじか」が欲しいなら、自分で立候補するしかない。
614:日出づる処の名無し
12/06/18 10:46:32.09 KHr8xvrt
安倍の時みたいにあまり各人の理想というか幻想を
押し付けられても立ち往生するでな
特に今度は日本は2009年前半までよりも
だいぶボロい状態からの再出発になるわけだから
自民党とて、有権者からはマンセーされるのでなく
冷静に対峙しててもらった方がやりやすいんでないか
自分も谷垣には総論賛成各論反対なところ色々あるし
納得出来ないことにはその都度意見送ってるが、
政治家も政党も自分の分身じゃないから、
最終的に自分の期待通りに行かない事があるのも当り前
615:日出づる処の名無し
12/06/18 11:00:15.34 fXWrZjLT
半島のくせに日本のマスコミよりは事実に照らした報道するとはけしからんw
日本の民主党政権、福祉に関する公約を事実上放棄(朝鮮日報 2012/06/18 08:14)
消費税の税率引き上げ、最低保障年金制度の放棄で自民・公明両党と合意 政界再編の可能性が高まる見通し
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
民主党は当初、消費税の税率引き上げと同時に、マニフェスト（政権公約）に掲げた
「最低保障年金制度」の導入などに関する法案を提出する方針だったが、
自民・公明両党との合意により、これを放棄した。
これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は「民主党がマニフェストに掲げた福祉政策を
事実上放棄したものだ」と語った。また、民主党の小沢一郎元代表を中心とした
非主流グループは「マニフェストでは消費税の税率を引き上げないと約束した。
これを放棄したことは、政党としての存在理由がないことを認めたものだ」として、
党の分裂の可能性に言及した。
民主党は公約のうち、高速道路の無料化を昨年に放棄した。
また、「子ども手当」は、半分だけ支給した上で、支給額を減らす方式に変更した。
さらに、ガソリン税の税率引き下げは実行すらできなかった。
毎日新聞は「財政危機の中で『何も決められない政治』から脱却するため、
各政党が最低限の責任を果たしたものだ」と評価した。
一方、消費税の税率引き上げをきっかけに、政界再編の可能性も高まっている。
616:日出づる処の名無し
12/06/18 11:28:35.78 0K/03tq5
日本のマスゴミは朝鮮人以下ってこと。カンシャクオコル
617: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 13:01:27.00 8TJJfp6+
野田研でも書いたが………
山口県の情勢を選挙板で漁ってみた。
島根・鳥取・広島・山口の政治情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:808-824番)
ラ党候補は…ノーパンしゃぶしゃぶ・耐震偽装ジジイ
我が党候補は…衆議院議員からの脱走
維新（＆共産）候補は…反原発尊師ｗ
さて、維新の連中を今回の民主党と結んだ３党合意のようにガチガチに縛り上げて、
でないなら良いけど、出るとしたら早急に賞味期限切れに仕向けないといけないと思うのであるが、
何か良い案ないかなぁ……
あとは、維新の資金源をしめる方法ですね。
618:日出づる処の名無し
12/06/18 15:46:50.37 e+vX7oA6
【電力】世田谷区、太陽光パネル普及促進の切り札に"エネギャル"を抜擢--『せたがやソーラーさんさんプラン』 [06/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自然エネルギー政策に力を入れている世田谷区で16日、エネギャルが区民に対して
太陽光発電の理解を促進するイベントを開催した。同イベントには、保坂展人
世田谷区長（56）も出席した。
エネギャルとは、エネルギー問題に関心のあるタレントやモデルが集まった平均年齢
23歳のアイドルユニット。メンバーには、エコ検定や太陽光パネルの設計・設置が
できる産業用太陽光設置士の資格所有者がいる。
同イベントではエネギャルリーダーの永峯恵さん（23）が司会を務めた。太陽光発電で
賄える電力量についてや、太陽光パネルの普及策の一つである「せたがやソーラーさんさん
プラン」について説明した。
せたがやソーラーさんさんプランでは、区が購入した太陽光パネルを安価で区民に普及する。
国や都への補助金申請を代行し、有効な料金プランを無料で見積もる。10年間で実質的な
負担がゼロ円になるプランを組む。区内の一戸建て住宅を対象にしたこの普及方法で、
区内1000戸への太陽光パネルを設置することを目指す。このプランの担当は世田谷サービス
公社がまかされており、7月から本格的に開始する。
保坂展人区長は、「太陽光発電とはそもそも何かということを区民に対して説明するには、
彼女（エネギャル）たちのようにいろはからわかりやすく伝えることが大切。今後も彼女
たちの力を借りて区内へ太陽光パネルを普及・促進していきたい」と話す。
●世田谷区の保坂展人区長と、エネギャルリーダーの永峯恵さん
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
619:日出づる処の名無し
12/06/18 16:02:05.97 EmVsUG+j
>>618
中国製パネルを仕入れ、プランとは別に予定外の維持管理費がかかり、
区の負担が増大し、近い将来に区民税大増税、というコースですか？
620:日出づる処の名無し
12/06/18 16:16:20.56 ravfty/u
なんかツイッターで自民支持の人たちが「自民は何を焦ってるんだ」って
口々に言ってるんだけど、そんなに焦ってるように見えるかな？
みんな疑心暗鬼になってるみたい(´･ω･`)
621:日出づる処の名無し
12/06/18 16:27:44.34 VZgqyHAC
>>620
それこそ510さんがおっしゃるように、今回の合意内容や経緯を分かり易く説明する必要がありますね。
622:日出づる処の名無し
12/06/18 16:37:52.86 IFOsIKY2
山本一太の「気分はいつも直滑降」
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
今日はそんなことがあったのね
一太さん、冷静にね！
623:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/18 16:43:56.06 5X/8r5rD
今日の「平場の議論」こと、「全議員・選挙区支部長懇談会」で、案の定というか、微妙に荒れたらしいんですが、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) （日本経済新聞）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com) （時事通信）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com) （ウォールストリートジャーナルジャパン）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （読売新聞）
とりあえず、何とか説得は出来たそうなので、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) （例の方のブログ）
当面は、それで行きましょうって事になりますね。
とりあえず、もうしばらくしたら、今日開催の全議員・選挙区支部長懇談会の映像が上がると思いますので、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （前回の動画）
アップされたら、それを見て、また考えます。
624:日出づる処の名無し
12/06/18 16:57:30.53 96ugjxIT
>>620
リッピングの事や消費税のことかな
通れば信を問うと言った野田に
解散総選挙をやらす事しか頭に無いとでも言いたいのだろう
何やってもマスコミや反自民は叩くのだから
きっちり違いを主張し続ければ良かったのかね
そこら辺を焦ってると捉えたんじゃないの
625:日出づる処の名無し
12/06/18 17:38:33.15 ravfty/u
>>621
はい。難しいとは思いますが、カフェスタで総裁の説明聞きたいです。
>>624
消費税（三党合意）に関してです。でも、ほんとに焦っているのは
「自民は焦っている」と言っている人たち自身のような…
626:日出づる処の名無し
12/06/18 17:44:24.45 XbmvTz5d
夕方のニュース見てたら、マスコミはまた自民と民主の大連立にもっていきたいみたいだね。
絶対にありえないのにｗｗｗ
627:日出づる処の名無し
12/06/18 17:46:03.57 VZgqyHAC
>>625
自民党は野党だから増税反対してくれる！と勝手に思い込み、失望しているのかもしれませんね。
3年前から公約にしてるんですがね。
628:日出づる処の名無し
12/06/18 18:58:31.19 D33LKv6e
そういう人に限って1年前のことも覚えてないんだよねえ
629:日出づる処の名無し
12/06/18 19:00:32.02 +4Bx3Knv
さらに言えばマスコミが色々一足飛びに合意形成してることにしちゃってるからね。
そりゃ、焦って見えるってもんで…
630: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/18 19:02:53.88 8TJJfp6+
>>628
ちゃんと公約にも消費税について触れていましたもんね。
それの絡みで嘘はつけない訳ですし。
631:日出づる処の名無し
12/06/18 19:03:58.33 8rP5jxO+
経済対策はおざなり、社会保障を全部棚上げにして増税だけ決めた、そりゃ批判出るわ
それが事実なら批判が出るのは当たり前だわ
でも事実じゃない、明らかに嘘
「だってマスコミがみんな言ってるんだから嘘なわけないだろ」
日本を変えるにはまずこの常識的良心的な考えを変えなきゃいけないね
残念だけど韓国のマスコミよりも日本のマスコミは程度が低く信頼できない
632:日出づる処の名無し
12/06/18 19:10:37.18 vBHC7TPA
>>520
洪水のように印象論だけの情報が流されると動揺するのは仕方が無いでしょうね。
マスコミはそもそも疑心暗鬼を煽る事が目的ですから。
だから支持者内でもちゃんと正確な情報を共有し、マスコミの偽造・捏造のオンパレードな情報戦に備える必要がありますね。
>>623
反対派の例の人も矛を収めたとなると、自民党としては纏まったと考えて良さそうですな。
あとは、向こうさんが纏められるかでしょうが、そう簡単に出来ないように『マニフェストは撤回された』と何度も自公から声を上げると良いでしょう。
>>626
そういう風にしないと、民主党政権とかいうゲテモノ作ってしまい、民主党が政権を取ればバラ色の未来があると
散々言っていた自分たちを慰められないんでしょう。
北朝鮮が北の楽園とか言って触れ回った結果がアレだったというのと同じです。
日本のマスコミは報道機関でなくて、只の思想団体ですから。
633:日出づる処の名無し
12/06/18 19:11:52.92 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 支部長のレポツイート１
池田よしたか ?愛知３区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
おはようございます！今朝は早朝8時より自民党本部にて全国会議員・全国支部長会議。民主党野田総理からバラマキ政策を棚上げするから消費税を
あげさせて欲しい』との要請があったことが説明され。財源のない中、バラマキは何としても阻止したい自民党。 URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
務台俊介 ?長野２区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
自民党全議員・支部長会議で私自身が発言。可処分所得を5%引き下げる消費税について、その必要性と裏腹にその影響の懸念があるのが多くの有権者
の実感。国民会議設置は解散総選挙の後に行うべきとの発言。#政治
自民党の全議員、支部長会議の平場の議論。一人ひとりの意見表明はそれぞれ重みがある。野党に転落し、真剣に政権復帰を志向する背水の陣の覚悟を感じる。
二時間にわたる自民党本部の朝の会合。最後に谷垣総裁が、「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。与党の責任体制の欠如こそ、実行できない政治の原因との言に納得。
自民党本部の会合の後に信濃毎日新聞記者からインタビューを受ける。会合で、経済対策の出動を消費税引き上げとセットで行うこと、
国民会議の設置は総選挙後であるべきことは絶対条件、との意見を述べたことを説明。それこそが解散時期にも直結する問題。
山本ともひろ 神奈川４区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
う～ん、駄目だなぁ。政策より政局をつくることが執行部の役割だと勘違いしている。
逆に相手が「東に行く」と決めたら連立する、とも取れますね。嫌だ、嫌だ。
RT @TAIRAMASAAKI: 最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@SekoHiroshige
634:日出づる処の名無し
12/06/18 19:14:03.95 TemnnAKb
>>625
赤字神ブログのコメ欄はそういう
「自民は裏切ったー！！なんで赤字神は谷垣批判をしないんだー！！」とか
喚き散らしてるＤＱＮの巣窟と成り果ててる。
赤字神の政局予想（？）が外れてるのを「こいつは嘘つきだー！！」と責めたりしてるが、
赤字神っていつから預言者になったんだろう？
あれだけ赤字神が「マスコミの言うことは眉唾で疑え」と書いてるのに。
635:日出づる処の名無し
12/06/18 19:17:19.20 8rP5jxO+
＞「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
＞実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。
はー
これが夕方のTBSのニュースにかかると「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。」と切り取られて
「谷垣は対岸の自民ではなくすでに民主党の側にいるのか」みたいな捏造に使われるんだねえ
636:日出づる処の名無し
12/06/18 19:17:46.22 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 支部長のレポツイート２
松島みどり 東京１４区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
谷垣総裁「大連立など、ありえない。民主党のアタマはいくつか、わからない。
決まらない政治。西へ向かうか東へ向かうか、わからない。それをこのまま
にして大連立など出来るわけがない」(全議員、選挙区支部長会合で)
消費税増税と景気動向の関係について石原幹事長「平成26年4月に
8%に引き上げる6ヶ月前、つまり来年秋に、時の政権が総合的判断を
行い、閣議決起すると(3党で)決めてある」
「国民が民主党に愛想をつかしているのは、マニフェスト違反に加え、
党内がけんかばかりしてバラバラなこと。自民党は先週の金曜に
臨時役員会で谷垣総裁に一任したことに、ほっとした。内輪揉めしている
場合ではない」と、私は自民党全議員、選挙区支部長会議で発言した。
福田峰之 神奈川８区
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
与野党協議の実務者の皆さんには、そのご努力に脱帽します。しかし、
その結論が、都市部の有権者に納得してもらえるかどうかは、別問題なのです。
そこがわからないと、自民党執行部への単なる批判と受け止められてしまう。
全選挙区支部長会議での僕の意見は、批判と受け止められているだろうな・・。
ほかは世耕議員の実況レポも参照
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
637:日出づる処の名無し
12/06/18 19:22:51.48 fXWrZjLT
自民党全議員・支部長会議 議員のレポツイート・ブログ
逢沢一郎
今朝の自民党本部 全議員・支部長懇談会。谷垣総裁、気合い入った熱いスピーチ。
やるべきことはやる。為すべきは為す。そして国民の信を問う。
責任ある政治の自民党です。 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柴山昌彦
今朝の自民党全議員支部長懇談会では色々意見が出たし、取材もいただいた。それについてはブログに書く。ちなみに配布資料は社会保障制度改革推進法案骨子の修正案と、三党確認書のうち税の部分を除いたもののみ。
消費税等に関する税制関連の議論は改めて党内議論が平場でなされると信じる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小野寺五典
今全支部長会議参出席中です。消費税引き上げと社会保障改革について熱い議論が続いています。国民に理解できる説明が必要と感じました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平井卓也 「社会保障・税一体改革三党合意について」
URLﾘﾝｸ(www.hirataku.com)
すがわら一秀「真剣討議」2012-06-18 12:52:00
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
山本一太 「自民党全議員懇談会で発言」
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
638:日出づる処の名無し
12/06/18 19:35:45.23 fXWrZjLT
>>637
自己レス
今回は、平井議員や菅原議員、それに礒崎陽輔議員など、
割とリフレ派や上げ潮派寄りな人の方が、
実務者合意について筋道立った説明をしてくれてるのが意外です
尤もリフレ派寄りの人は、自民党の決定方針と自前政策との整合を
2010年もしくは麻生自民公約の時からずっとやってきたからかもですが
639:日出づる処の名無し
12/06/18 19:43:04.12 HY2SYALc
>>634
文字通り、一部の人達からは神と崇められてますからねぇ ＜赤字神
彼らにしてみれば、再建再建派の谷垣総裁は到底認められない
だから、赤字神に谷垣総裁をガツンと叱って欲しいんだと思う
640:日出づる処の名無し
12/06/18 20:01:59.41 Yob0r77s
レポ乙ありです。
議員・支部長の見識の高さに敬服しながら読んでましたが…神奈川県内の支部長2名にはがっかり。
641:日出づる処の名無し
12/06/18 20:02:18.29 GMMTlwmI
>>639
崇める＝自分で考えない
だからなぁ
考えを参考にして自分なりに咀嚼したら三橋氏に抗議とかブログ荒らすとか
ナンセンスだってのが分かると思うんだけど
カキコしてる本人達は荒らしてる気も無いんだろうね
642:日出づる処の名無し
12/06/18 20:09:35.03 0K/03tq5
みんなあつくなりすぎ、今日の我が党の会議の結果を待ちましょうね
643:日出づる処の名無し
12/06/18 20:11:00.89 0K/03tq5
しまった垣研だった
644:日出づる処の名無し
12/06/18 20:20:33.89 KzhNVZ7b
神奈川いたいな…
一定数マスコミに迎合するような議員が出るのは、今までも何度もあったことだけど。
今、お前がそれを書いたらダメなんだよ。と言うことがわからないんだろうか？
納得させられるかどうかは自分が納得してるかどうかなのに。
645:日出づる処の名無し
12/06/18 20:44:01.33 krPlYJIl
>>640
前スレで話題になってた、「国土強靱化計画はドケンガーされて
特に都市部の支部長が選挙で苦労するから引っ込めてくれ」と
谷垣総裁に直談判行った埼玉神奈川の若手支部長9名のうちの2人w
646:日出づる処の名無し
12/06/18 20:48:04.99 +Y6GfWME
>>642-643
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
647:日出づる処の名無し
12/06/18 21:02:14.39 vBHC7TPA
>>645
よほど首都直下型地震で潰れたいと見えますな。
こう言っちゃ失礼だが、都市部・地方関係なく、国土強靭化計画を東日本大震災後の今、その必要性さえ説明できないような
軟弱な支部長なんかとっとと穴倉に引っ込めと言いたいね。
こちとら大震災の2週間後に、厚木の方まで墓参りに行ってきたが、本厚木駅前の階段が地震の影響で閉鎖されてたぞ。
神奈川だって地震が起きたら関係無いとか言える場所じゃない事ぐらい、これ一つとっても分かるだろうがと。
こちとら月1，2回ペースで震度３～４の地震を体験してるっての。ドケンガーとか気にしてる場合かよ。
648:日出づる処の名無し
12/06/18 21:07:27.65 GMMTlwmI
>>647
何故がそれが必要なのか説明するのが仕事だろうに
やる気がないなら首で良いじゃんね
649:日出づる処の名無し
12/06/18 21:09:11.63 Yob0r77s
>>647
本当にそうですよね、情けない。
対抗馬が江田・浅尾のみん党幹部なのもあるのかな。
650:日出づる処の名無し
12/06/18 21:13:47.57 QlpcJEzz
>>647
ドケンガーとは言ってないぞｗそれはマスコミ
あまりカッカしなさんな
651:日出づる処の名無し
12/06/18 21:44:22.56 TemnnAKb
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有田芳生 ?@aritayoshifu
会議打ち切り、延期。
652:日出づる処の名無し
12/06/18 21:54:56.53 krPlYJIl
>>647
>>649という選挙区事情があるのは分かるけどね、
そんなら一層、みん党の真似したら勝ち目ないからね
今日のについて、同じ神奈川県でもこっちは選挙区事情も本人の姿勢も違い
星野つよし 神奈川12区（藤沢市・寒川町）
自民党谷垣総裁『大連立あり得ない』 2012年6月18日(月) 19:56
URLﾘﾝｸ(t-stars.com)
（抜粋）
約1時間半の懇談会での発言の多くは、３党合意に至った党執行部の努力は評価するも、消費税増税については、有権者にわかりにくいというものでした。
社会保障制度のあり方、財政再建についての考え方は保守政党自民党と社会主義的バラマキオンリーの民主党では、大きな相違があるとの対立軸を
鮮明にすることが必要不可欠です。詰まるところ、現行のバラマキ政策、究極のバラマキ政策である最低保障年金を阻止するためには、
次期解散総選挙で小さな政府を目指す保守政党自民党が勝利する以外にないと考えます。皆様からのご意見をお待ちしております。
653:山
12/06/18 22:46:57.31 uyk3z2rA
>>652
世界最小国家をまだ小さくしたいんか？
病気だね…
654:日出づる処の名無し
12/06/18 23:07:33.81 XJNGgKqx
>>647
本厚木の駅前に階段なんかあったっけ？
655:日出づる処の名無し
12/06/18 23:17:13.80 QlpcJEzz
>>634
三橋氏のブログ読んできたｗ
「思ったより荒れなくてがっかりしました」みたいなコメがあってワロタｗ
先週まで(勝手に)期待した増税反対派にも不満タラタラでなんだかなーとオモタ
ただ、「これで自民は増税一直線」と煽る奴がいたのは気になった
どうせ経緯や自民の主張なんて全く見てないんだろうけど
656:日出づる処の名無し
12/06/18 23:28:12.19 96ugjxIT
そりゃまあ報道ではやるかやらないかばっかりで
何故とかどうしてとか経緯とかは全くやらんもの
やったら民主党が不利になるからね
657:日出づる処の名無し
12/06/18 23:31:44.78 MjaOuQPV
どう転んでも不利な報道しかさられないからなあ
打破するにはもういちど小泉を総裁にするくらいしか思いつかない
658:日出づる処の名無し
12/06/18 23:35:12.32 vBHC7TPA
>>648-650
すまん、どうも月１、２で来る地震のせいでボケた発言を見てイラッとしてしまった。謝罪はするが賠償は勘弁。
まあ、そんなウチもみん党のお膝下なんですがね。
>>651
野田が帰ってくるまでに纏まらない方に、ユーロ強制離脱後に発行される3000ドラクマ
>>652-653
小さな政府論はどうしても残るのかなぁ…神奈川が小泉元総理のお膝下ってのもあるのかな。
まあでも、この辺はまだ正確な情報の浸透不足というのもある。
というか、日本が世界最小政府で運営されてる国家だと気づいてる人の方が少ないと思う。その辺もマスコミが作った情報の歪みだね。
少しずつ直していかないといけないけど、刷り込みを正すのは中々難しい。
>>654
正確に言うと、ちょっと先行ったバスターミナルだったかな？
確か、イオンだか何だかがある辺りだと思う。そこのショッピング店に行く為の高架だったと思う。
659:日出づる処の名無し
12/06/18 23:40:29.00 jfFtFE4s
>>657
生小泉もうだいぶ年取ってたぞ。そら同世代よりはずっと元気だし流石の雰囲気だけどさ
2005年までのような力はもう使えんよ。人には時の決められた役割というもんがあるでな
660:日出づる処の名無し
12/06/18 23:56:03.30 klT2ipD3
公共事業は具体的に何所に何をって話が出てこないと有権者はそりゃ判断しかねますよ
こういうのは地域の力関係と優先順位がどうしても出てくるので、じゃあ一体我が街はどうなるのだっていう
(野党だから非常に難しかったりするけれども)
プラス公共事業をやって
道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないかとか
立派な箱物は建ったけれども維持費だけかかって使われる気配が無いんじゃないかとか
そういう懸念もあるわけで
公共事業やりました、さあ次はどうなるってのをどれだけ見せられるかということにかかってるかと
(企業が進出してくるとか、大規模ショッピングモールが出来るとかetc)
661:山
12/06/19 00:14:47.27 +89Eu1R1
>>658
情報が歪んでるのは間違いないとは思うけど、政治家が其に踊らされてるのはどうなん
結局は官僚叩きが受けるからとかかなあ…
662:日出づる処の名無し
12/06/19 00:20:32.86 vU69Y7kl
>>661
未だに脳味噌が薬害エイズ前なんだよなぁ
官僚個人が責任取らなくて良い時代は終わって、ミスしたらちゃんと刑事責任まで負わされるから無責任には決定できない時代なのに
663:日出づる処の名無し
12/06/19 00:21:27.68 uY5adKIh
>>658の「自分は真実を知っている」みたいなレスする人って何者？
664:日出づる処の名無し
12/06/19 00:27:33.80 ef9kK9Qk
>>660
箱物とインフラ関係はちょっと視点を変えて考えなければいけないと思う。
＞道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないか
使われているという時点でこの道路は『必要な道』になる。
通勤でも何でもいい。一本道路があるだけで渋滞は緩和されるし、新しい道の方が古い道より全体的に広いし安全である。
道路が通っている。そこに通ってる車がある。ならその傍に何らかの店を出す事も出来る。住宅地にする事も出来る。
勿論、交通がより良くなれば企業などの誘致もよりやり易くなる。
元からない所に持ってくるのは難しいが、通した後ならやり方を考えれば結構できる筈。
ただ、その辺の主体はどっちかといえば国会議員よりも、各市町村の首長さん方の努力がより大きいし重要だと思うけど。
まあ、あと道路が複数あるだけでも災害時の避難や支援に活用しやすいしね。
裏日本通して被災地に支援物資を送らなきゃいけなかった事とか考えると、やっぱ必要だと思うよ。
665:日出づる処の名無し
12/06/19 00:33:04.43 uY5adKIh
>>664
内容には同意だけど、それを全国でやろうとすると200兆円で済むかな？
うちの実家は田舎なので過疎対策としても投資して欲しいけど、十分に行き届くか不安はある
666:日出づる処の名無し
12/06/19 01:00:56.94 ef9kK9Qk
>>663,665
只の普通の人ですよ。
強いて挙げれば、地デジ化以降部屋には使えないブラウン管TVしかないんで、情報の取り方が変わっただけです。
インターネットっていうモノが出来てくれたおかげで、丁寧に解説する人が増えたのでマスコミが垂れ流す印象論を避けるとこうなるんです。
200兆円で済むかは分かりませんが、今よりははるかにマシになるんじゃないですかね？
完璧を追い求めるのは難しいでしょうが、こういうインフラ・ネットワークはブツ切りじゃなくて連動してこそ効果があるもんですから、
とりあえず日本全国を一通りぐるっと繋げるまではやった方が良いんじゃないかと思います。
それ以降は必要なところに順次入れていけば良いし、そもそも200兆円使った後にびた一文も道路作っちゃいかんって事も無いでしょう。
ウチは車社会の地方民なのですが、そろそろ世代的にお年寄りが増えて車の事故が多いんですよね。
そういうのを減らすためにバス路線とかもっと広げたり増やしたりして欲しいんですが、古い道路はバスが通り難い道幅なのと、
通勤時間に渋滞が酷くて中々難しいんですよね。
そういう姿を横目で見てると、やっぱりもっとインフラ整備をちゃっちゃとしてくれないかなと思うんですよ。