12/06/15 09:25:56.89 dZkinC80
谷垣氏の意向はまるっとスルーされて決定したってこと？？？
201: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/15 09:27:44.15 VwJ6FjaF
ブルームバーグより
社会保障協議で民主、自民が「だいたい同じ方向」と細川氏
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
６月１５日（ブルームバーグ）： 民主、自民、公明の３党は14日夜から15日未明にかけ、社会保障と税の一体改革をめぐる社会保障分野での法案修正協議を行った。
自民党が提唱している社会保障制度改革基本法案では民主、自民両党間で歩み寄りが見られたが、民主、公明両党間でなお意見の開きがあることから合意には至らず、
15日午前に協議を再開することになった。民主党の細川律夫前厚生労働相、自民党の鴨下一郎元環境相が記者団に語った。
細川氏は協議の状況について「自民党とはだいたい同じ方向になりつつあるが、公明党とは平行線だ」と説明。鴨下氏も「自民党と民主党の間には一定の方向性が見えて
きたが、公明党と民主党との間がまだ隔たりもあるので、さらに明日も努力を続けようということで今日は終わった」と語った。
自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、消費増税関連法案への賛成は社会保障分野で合意することを条件としていた。
基本法案は最大の懸案で、これで合意できれば野田佳彦首相が今国会中の法案成立を目指す消費税増税は実現に向け大きく前進する。
社会保障制度改革基本法案は、自民党原案では民主党が09年の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の主要政策である最低保障年金制度の創設を柱とする新年金制度の導入や
後期高齢者医療制度の廃止の撤回を求める内容だった。細川氏の説明によると修正協議ではこうした規定は削除された。
記事についての記者への問い合わせ先：東京 広川高史 thirokawa@bloomberg.net
記事についてのエディターへの問い合わせ先：Peter Hirschberg phirschberg@bloomberg.net;大久保義人 yokubo1@bloomberg.net
更新日時: 2012/06/15 03:14 JST
202:日出づる処の名無し
12/06/15 09:57:00.43 huUBqbqB
まあ、あんまりマスコミの願望が120％ぐらい混じった情報を追い続けるのもどうかと思うので、
基本的には党本部からの最終的な発表を待つだけなんだけどね。
>>200
そりゃないな。最終的には総裁一任で決まるって話だった筈だし、党首会談が今日開かれるって話も飛んでるし。
論点整理として、実務者で仮に自民案のほぼ丸のみ+民主の何らかの主張を突っ込んて決まったとして
民主側：党内が反対派と中間派で確実に反対多数になるので両院議員総会を開催しても纏まらない
自民側：民主のベタ下り以外は蹴っても良い。民主の主張がマヌケストに拘る内容なら拒否ってよし。
という立場に変わりはないので、そもそも現時点で合意をしてないというのが、時間的にかなり無理っぽいんだが。
つか、党首会談自体ホントに開かれるのか？ 昨日もまだ民主側から要請来てないって言ってるし。
総裁の会見見ると、党首会談は民主党の党内手続きを踏んでから＝両院議員総会での合意を得てからという事だと思うんだが、
時間的には夜中ぐらいにならないと会談開催は無理じゃないの？
んで、15日を過ぎたら協議打ち切りだからやっぱり時間切れな気がするんだがなぁ。
203:日出づる処の名無し
12/06/15 10:02:57.70 dZkinC80
>>202
冷静な判断を読んで心が少し落ち着いてきました・・・
204:日出づる処の名無し
12/06/15 10:19:05.35 huUBqbqB
>>203
昨日の会見から抜粋
Ｑ，昨日、民主党側から自民党の基本法に対する修正案というものが出てきた。この中身は、自民党の法案の中にあった
「現行制度を基本とする」とか、「自助を基本とする」という所が削られていたが、この民主党側の修正案についてどのように受け止めたか。
Ａ，基本的に我々の要請に応えるものではないと思っております。
Ｑ，全面的に書き換えないと受け入れられるものではないということか。
Ａ，基本的に我々の要請に応えるものではない、こういう認識でおります。
Ｑ，自民党側から譲歩できる余地はあるか。具体的にはあるとすればどのような点か。
Ａ，こういう局面において譲歩する、しないとなれば、基本的には与党側が譲歩するものだと思っております。
Ｑ，15日までの合意というのは、実務者間の合意なのか。それとも民主党の党内手続きも経た上での合意なのか。
Ａ，本来は、政党間で合意をするということがどういうことであるかをよくお考えいただければ、おのずと答えは明らかであります。
Ｑ，現時点で党首会談の申し入れは来ているのか。それと、明日までに合意、結論に至らなかった場合、それ以降は協議に応じない、協議を打ち切るという立場で良いということか。
Ａ，一番目は何も来ておりません。二番目はおっしゃる通りです。
この会見から
・『「現行制度を基本」との表現を削除する』は自民側の要求に答えたものでない
・自民は譲歩する必要もするつもりもない
・政党間合意は各政党の党内手続きも経た上で（党内の取りまとめが不可欠）
・党首会談の要請はまだ無い
・15日を過ぎたら協議打ち切り
って事は総裁自身の方針であり、そのまま自民党の方針でもある。トップと現場が反対向いてる民主党とは違うのでｗ
なので、実務者協議がどう転んでも、民主党には党内を纏めるというでっかいハードルを越える必要があると。
205:日出づる処の名無し
12/06/15 10:25:26.74 TdRtrxOk
>>204
どの新聞も「合意！」って書いてるね
はずれたら責任取るのかしら
206: ◆Nyago/LmVE
12/06/15 10:27:46.39 yP3CEaOG
>>205
(-@∀@) ＜綿密な取材に基づいた記事でしたが、事実が記事と違ってしまいました。
207:日出づる処の名無し
12/06/15 10:54:17.98 XBpHwINs
高橋克也容疑者逮捕で、総裁のNHK生出演はどうなるんだろう。
208:日出づる処の名無し
12/06/15 11:05:38.18 rDvrlI5/
しかしマスコミはひどいね
谷垣総裁の会見見れば、合意って見出しは有り得ないと思うが
209:日出づる処の名無し
12/06/15 11:09:44.63 4hrrmt+i
こんだけ一挙手一投足が報道され、しかも水と油で反発しあう「密室談合」っていったいなんなんだろう
そりゃオープンなガチ勝負じゃないのか
210:日出づる処の名無し
12/06/15 11:21:43.20 7odtRQsC
それがマスゴミフィルター
オープンがガチ勝負→密室談合
議事録無し非公開委員会→開かれた会議
211:日出づる処の名無し
12/06/15 11:33:22.91 v00WkANE
>>208
まあ「協議の方向性が一致」したのは会見の後の話だから
212:日出づる処の名無し
12/06/15 11:39:50.14 mJes+2pO
>>201
あ、未明までの修正協議参加者民主は長妻じゃなく細川律夫か
「民主案の撤回につながる規定は修正協議では削除された」は
「細川氏の説明によると」なのね
未明から今までに各社報道共通の自民鴨下発言は
「自民党と民主党の間には一定の方向性が見えてきた」
だけなので、正確な一次情報が早く知りたいところだねい
担当者以外の議員が情報を得られるのは12:45～13:00の代議士会あたり？
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
今のところ自民党議員＠twitterは約1名以外は
この件に余計な事言わず冷静な様子
213:日出づる処の名無し
12/06/15 11:46:04.86 4hrrmt+i
参院の狂犬チワワ
214:日出づる処の名無し
12/06/15 12:34:29.45 XBpHwINs
民主と公明、平行線続く＝３党修正協議大詰め－一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、民主、
自民、公明３党は１５日午前、社会保障に関する分科会を国会内で開いた。民
主、自民両党が大筋合意している自民党の対案である「社会保障制度改革基
本法案」の修正では、公明党との調整が依然として付かず、平行線のまま分科
会は中断。合意期限の同日中の決着に向け、大詰めの調整が続いている。
民主党はこれまでの修正協議で、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）に
盛り込んだ最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止に関し、自民党の基本法
案で示された「社会保障制度改革国民会議」に棚上げすることを容認。自民党も、
民主党公約の撤回につながる「現行制度を基本」との表現を削除するなどして折
り合った。
ただ、公明党は、最低保障年金の法案提出期限などを盛り込んだ政府の一体
改革大綱の撤回を主張している。１５日の協議で民主党は「ぎりぎりの提案をして
いるので理解してほしい」と求めたが、公明党は「このままでは難しい」と応じ、溝
は埋まらなかった。自民党は「３党が合意できるよう、民主党が努力してほしい」
と指摘した。
215:日出づる処の名無し
12/06/15 13:11:28.22 huUBqbqB
>>207
それ見て思い出したんだが、NHK生出演って夜9時のでしょ？
出演するのは、その時点で自民党としては取り纏めの目途が付いてるって考えだからだと思うが、
逆に言うと、総裁がNHKに出る前には合意が出来てないと打ち切りという事になるんじゃないか？
って事は、残りの数時間で民主党は
・3党協議を纏めて修正案を確定する
・党内の反対派や中立派を説得して修正案で党内を一致させる
・3党合意を取り纏める
・出来れば党首会談まで持っていく
これ全部やらなきゃいかんって事だ。
…やっぱり物理的に無理じゃないの？
216:日出づる処の名無し
12/06/15 13:14:11.93 HP2rpaue
>>208
だよね。マスコミは民自大筋合意の大合唱な訳だけど、
なんか、野田谷垣の密室会談の時の報道ぶりとかぶるんだよなあ。
最終的な谷垣総裁の会見見ないとなんとも言えない。
217: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/15 13:55:42.01 VwJ6FjaF
時事通信より
修正協議が決着へ＝公明、賛否を最終判断－一体改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、民主、自民、公明３党は１５日午前、社会保障に関する分科会を国会内で開き、大詰めの調整を続けた。
民主、自民両党が大筋合意した自民党の対案である「社会保障制度改革基本法案」の修正では、公明党との調整が依然として付いておらず、同党は午後の党内協議を経て、
合意に参加するかどうか判断する。合意期限の同日中の決着へ修正協議は最終局面を迎えた。
民主党はこれまでの修正協議で、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止に関し、自民党の基本法案で示された
「社会保障制度改革国民会議」に棚上げすることを容認。自民党も、民主党公約の撤回につながる「現行制度を基本」との表現を削除するなどして折り合った。
ただ、公明党は、最低保障年金の法案提出期限などを盛り込んだ政府の一体改革大綱の撤回を主張している。１５日の協議で民主党は
「ぎりぎりの提案をしているので理解してほしい」と求めたが、公明党は「このままでは難しい」とし、溝は埋まらなかった。
自民党は「３党が合意できるよう、民主党が努力してほしい」と指摘、分科会は中断した。
公明党は同日午後、常任役員会と両院議員団会議を国会内で開き、対応を協議する。一方、自民党幹部は「公明党抜きの合意でもやむを得ない」と述べ、
民主、自民両党のみの決着もあり得るとの認識を示した。（2012/06/15-13:41）
218:日出づる処の名無し
12/06/15 13:58:53.98 XBpHwINs
>>217
＞一方、自民党幹部は「公明党抜きの合意でもやむを得ない」と述べ、
＞民主、自民両党のみの決着もあり得るとの認識を示した。
総裁自身が三党合意でないと先に進まないと明言してるのに、何言ってんだ。
219:日出づる処の名無し
12/06/15 14:44:02.37 4hrrmt+i
手塚が野田と会った翌日はだいたい変なニュースが流れるよね
220:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 15:17:52.01 L8ppW0Ui
どのスレッドに書くべき情報なのか、微妙に悩んだんですが、やっぱりここかね。
いわゆる、民主党内の反増税派の人達は、野田総理の一派を指して
「自民党野田派」
と呼んでいるらしい。
何を言ってるか分からないと思いますが、私も（以下略
221:日出づる処の名無し
12/06/15 15:28:22.75 4hrrmt+i
今日の朝のラジオ電波でロジックはよーくわかった
・松下政経塾は国会議員を養成するところだった
・中選挙区では自民から何人も出られたが小選挙区制で世襲議員一人しか出られなくなった
・自民からあぶれた野田みたいな松下政経塾出身者はしかたなく民主党に入った
・ゆえに、野田は表向きは民主党議員でも中身は自民党である
・だから、野田は自民に媚びる一心でマニフェスト違反の増税でも平気でやるのだ
全く納得はしないけどそういう理論を組み立ててることはわかった
222:日出づる処の名無し
12/06/15 15:37:10.62 u5bO4Zmr
一体改革に埋もれてるけど、私的違法ダウンロード刑罰化の件。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、賛成多数で可決された。
この書き方だと私的違法ダウンロード刑罰化についてろくに審議してないように見える。
総裁が幾度となくプロセスを重視する旨の発言をしてきた記憶があるんだけど、
これが本当だとマズいんじゃないだろうか。
「報道しない自由」にしても間違いなく印象は最悪。
223:日出づる処の名無し
12/06/15 16:17:30.13 cZ831fYo
リッピング禁止法案どうなん？
iTunes製作者とかWindows Media Player製作者も次のバージョン出したら逮捕するん？
224:日出づる処の名無し
12/06/15 16:55:14.31 GHYk+QyW
>>222-223
今回は衆院通過しただけ。
会期末近いのに会期延長手続きの話が全く出てきていない以上、参院で審議する期間取れないでしょ。
このままいけば継続審議になるか、廃案になるかのどちらかだろうと思う。
廃案になればまた審議やり直しになるわけですよw
225:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
12/06/15 16:59:56.30 神 xuy/G450 BE:611831737-2BP(2345)
146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 16:47:14.26 ID:K+KRVd810 (5/5) (PC) ?PLT(26262)
自己解決したので、一応貼っとくわw
---------------------------------------
CD→音楽ファイルが違法化、iTunesやWindowsも違法へ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:481番)
481 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 16:07:51.63 ID:ICWaN3xx0
>>43
レコード協会のQ&A
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
によるとコピーはセーフだそうだから、
新たに追加された
＞「CSS」などの暗号型技術
に「コピー禁止フラグ」が含まれていなければ
今までどおり安心してリッピングできそうだな。
226:日出づる処の名無し
12/06/15 17:28:07.56 u5bO4Zmr
>>224
いや、自分が問題にしてるのは「委員会での採決直前で修正案提出して、
十分な審議時間を取らずに採決した」こと。内容じゃなくてプロセスの方。
参院通すつもりがないならわざわざ滑り込ませる必要はないわけで。
227:日出づる処の名無し
12/06/15 18:12:00.48 hzIq8COQ
昔も似たようなことあったなあ。
228:日出づる処の名無し
12/06/15 18:30:38.35 tWMtUiKp
>>221
ちなみにこれ喋ったのは小沢遼子な
229:日出づる処の名無し
12/06/15 18:34:52.85 r2xGblXB
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
230:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 18:36:14.56 L8ppW0Ui
>>222
率直に言うと「国民全体の利益になる法律なのか？」と言うことですね。
大体、どんな法律でも利益を受ける人と不利益を被る人がいる訳です。
不利益を被る人より利益を受ける人が多いなら賛成するべきでしょう。
利益になる人が多いと言う判断をしたのだと思いますが、法律の中身を今現在、ちょっと見られない状態である事と、率直に言って、
不利益を被る人間が最も多く居る場で私が言えるギリギリの発言としましては、
「これはSHAREにならない法律ですね」
・・・くらいですね。今の所は。
231:日出づる処の名無し
12/06/15 18:43:15.51 NQSuoERC
>>222
この法律はイッタとセコーが反対してたよね
イッタはともかくセコーは自民でインターネットに関する役職に付いてたからこの問題については詳しいと思うんだけどな
結局賛成派に押されちゃった形になったね
232:日出づる処の名無し
12/06/15 18:44:18.77 cOvKcFLs
>>230
（・∀・）駄洒落リサイクルと聞いて＿＿＿
233:日出づる処の名無し
12/06/15 18:53:38.77 huUBqbqB
>>230
つ【審議拒否】
まあ、これをやったところで音楽業界が儲かる事になるかと言えばそんなこと間違いなく無い訳で、
この法案を通して勝った気でいる音楽業界・著作権団体の皆様がいらっしゃったらご愁傷様ですとしか。
何という、Winny…じゃなくてWinnerのいない戦い。
それは兎も角、総裁NHK出演2時間前ほどになりましたが、政党間合意は無理そうですねぇ…
野田さんさようなら。今頃民主党本部で怒号の中で誠意だとか待った無しだとか言ってるんでしょうか？
234: 【東電 75.8 %】
12/06/15 19:15:49.09 W2RY1lE9
>>220
やっと解りました。
「ぼくのかんがえたりそうのみんしゅとう」から乖離したら
全部ジミンガーになるんですね。
235:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
12/06/15 19:17:44.68 神 ijP0O0DR BE:1835492797-2BP(2345)
>>234
最強じゃないか、我が党は！()
236:日出づる処の名無し
12/06/15 19:39:06.20 vm4TK1Hm
>>234
「民主党は自民党の人が抜けだして出来た政党。
だから今の混乱は自民党にも責任がある」なんてのを聞いたことがあります
誰かが「自民党は民主党のお母さんかっつーの！」と言ってましたが
皮肉でもなんでもなかったんですねあれ
237:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 20:43:15.34 L8ppW0Ui
とりあえず、9時の本番まで直前になってきましたが、民主党サイドは、
@miyake_yukiko35 26分前
司会者に開始前からブーイング。今日はあくまでも「報告だけ」という約束を取り付け、会議がスタート。
長妻さんが説明。中座したらその間に終わった。なんとあっさり。
報道があったおかげて、今日は出席議員が事前に先手を打った格好。
谷岡郁子@kunivoice
６時から始まった税と社会保障法案修正協議報告会。長妻議員（社保）と古本議員（税）の報告を聞く限り、
まだ相違点が多く、開きは大きいです。民主党内の了承取り付けは来週に持ち越し。
野田総理は、本当に民主党内を説得できるのかね？
本当を言えば、それで国民を説得しないといけないんですよ。
党内が、この有様なのに、できるのかと。
あと、別件で
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
何を言ってるんでしょうか・・・
238:日出づる処の名無し
12/06/15 20:45:15.80 cOvKcFLs
番組変更のお知らせ＠NHK総合
といっても、ニュースウオッチ９を２２：０８まで延長ってだけですが。
239:日出づる処の名無し
12/06/15 20:48:25.71 pGIxOtCm
>>237
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柚木みちよし @yunoki_m
社会保障･税一体改革党内会合は「報告のみ」で終了。私は確認があり挙手しましたが、
「今日は報告だけだ！」「これで終わりだ！」と決めさせたくない？“声”が数々上がり与野党協議報告後あっけなく閉会。
報告に対する質問すらできなかった私のような立場の者には消化不良感の残る会合でした。
240:日出づる処の名無し
12/06/15 21:18:09.12 Tt8P5wcO
谷垣総裁＠ニュースウォッチ９
自民党は自助を基本とする
公助も必要だが、無駄を省く、スリム化することが必要
そうしないともたない
241:日出づる処の名無し
12/06/15 21:20:52.48 U0qtyFRJ
@miyake_yukiko35 26分前
司会者に開始前からブーイング。今日はあくまでも「報告だけ」という約束を取り付け、会議がスタート。
長妻さんが説明。中座したらその間に終わった。なんとあっさり。
報道があったおかげて、今日は出席議員が事前に先手を打った格好。
谷岡郁子@kunivoice
６時から始まった税と社会保障法案修正協議報告会。長妻議員（社保）と古本議員（税）の報告を聞く限り、
まだ相違点が多く、開きは大きいです。民主党内の了承取り付けは来週に持ち越し。
242:日出づる処の名無し
12/06/15 21:39:25.64 4265h8Hx
修正案で「保険」を年金の基本としたが、その時点で、最低保障年金の考え方は排除されることになる、
ということで、それは理屈としてわかるけども、
相手が相手だからなあ
理屈も筋も何もないしなあ
243:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 21:57:44.75 L8ppW0Ui
オウム高橋の件があったので、9時半スタートかなと思ったですが、9時から始まりましたね。
まぁ、予想はしてましたが、大越キャスターはバリバリに民主党寄り。
そんな事は別にどうでも良いんですが、とにかく、大越さんとしては言いたい事は、
「09年の選挙で示された民意を曲げてはならない」
そういうことですね。
個人的には
「なら10年の参議院選挙で示された民意はどうでもいいんですか？」
とか言いたいんですが、総裁に習って上品に
「そうですね、ここまで違うことをやろうとの事ですので、改めて民意を問う必要があるのではないでしょうか？」
と、させて頂きます。
途中、なんというか、
「あの時の衆議院選挙の時の民意は、どこに行くんでしょうか？」
とか言ってましたからね。
私が、あの席に座ってたら、
「その民意って言うのは、民主党のデマゴーグと言いましょうか、かなり実現性の乏しい政策をマスコミの皆様が片棒を担いで
国民の皆様に「できるんです」って言って回った事によって出来た民意ではなかろうかと思っています。
NHKさんがどういう報道をしていたかは、別の話とさせて頂きますけどねｗ」
とか、言ってますね。
私に自民党の総裁は務まらないと思います。
244:日出づる処の名無し
12/06/15 22:02:28.53 EIEPQPN+
>>243
>「あの時の衆議院選挙の時の民意は、どこに行くんでしょうか？」
自分が総裁だったら
「実現させるなら消費税が25%とかになりますけど、いいですか？」
とか言っちゃうw
245:日出づる処の名無し
12/06/15 22:08:07.02 cOvKcFLs
>>243
942 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 21:52:12.16 ID:ZIe24g87 [9/10]
N9、ガッキー出演分が終わって一発目のアナウンサーの言ってることが意味不明だった。
「さて、修正協議はまとまる方向となりましたが、次の問題は民主党です。」
言ってる意味がよくわからなかったのはｳﾘだけではあるまい…
246:日出づる処の名無し
12/06/15 22:21:01.40 jtqTiIYz
俺も9時からNHK見たよ。
ところで、その時の我が家人の問題発言・・・
「9時から谷垣総裁、逮捕だって」
いや、色々と混同してるだろ、それw
247:日出づる処の名無し
12/06/15 23:03:05.56 /WZcVEEd
消費税についてここで賛成すれば野合、反対すれば政局のための変節、どっちに進んでも非難はあるし、
それなら主張を曲げずに通る道を選んだといったところかなぁ。
谷垣総裁らしいなーとは思うけど、賭けっぽいところはあるよな。
まとまらないまま２１日採決なら民主党分裂・解散やむなしのコース。
まとまらないまま延長国会・採決先延ばしなら参院で首相問責のコース。
まとまっちゃって２１日採決ならマニフェスト完全撤回でこれも首相問責のコース。
･･････んん？
野田ちゃん実はこれ詰んでないっすか？
248:日出づる処の名無し
12/06/15 23:11:41.95 9cFOQCBz
>>247
鋭い！
ガッキーは個人的には総理になってもらいたいんだけど今回は捨て身作戦かもね
自分が責任とって民主党を破壊する作戦かもしれん
大越工作員とも余裕でぶぶ漬け振舞ってたからこれ以上の奇策もあるかも
公債特例法案絡みで
249:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 23:13:11.61 L8ppW0Ui
あと、今日は別件で、
「全員除名にせよ！」橋下氏、自民市議団にキレた 予算要望出席拒否で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だ、そうです。
事の発端は、17日に予定されていた大阪選出国会議員に、自民党大阪府連が予算要望の説明をする会に市長の参加を拒否したと。
で、橋下市長の言い分としては、
「考え方が合わないから来るなというのは政治と行政を混同している」
と、主張しているそうです。
で、その主張に際して、
「二度と行かない。僕の任期中は市議会での答弁拒否も考える。（自民国会議員が）一緒に政治をやろうというのなら、市議団は
全員除名処分にしたらいい」
との主張だそうです。
市長参加拒否したのも色々あるんでしょうが、大阪市長の言い分がよくわからん。
「考え方が合わないから来るなというのは政治と行政を混同している」
そう主張しているんですよね？
でも大阪市長の言い分は、大阪市議会議員を除名して市議会に来させるなって話ですよね？
それは、｢政治と行政の混同」とは言わないんですかね？
自分が拒否されるのは駄目だけど、自分が拒否するのは良いんだと・・・言うことですかね？
その辺りが、さっぱりわかりません。
一応、これ「自民党に」言ってるらしいので、大阪案件はスレ違いになりやすいんですが、念のため書いておきます。
250:日出づる処の名無し
12/06/15 23:18:26.08 v00WkANE
>>249
ただの「僕は非常識な相手には非常識で返す」の亜種のコメントですよ
251:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/15 23:28:09.28 L8ppW0Ui
あと、さらに別件で、
片山さつぎ議員が総務委員会で生活保護の件で、切れていたとか、
城内実議員が法務委員会で「田島陽子みたいなのが人権擁護委員になったら、女性差別で制度崩壊するぞ」とか、
橘慶一郎議員がまたボールペンをグルグル回してたとか・・・この辺りは書かない方が良さそうな気がするんですが、
ちょっと面白かったです。
252:日出づる処の名無し
12/06/16 00:11:20.22 J8ATX3+9
悪いけど....
自民党終わってしまいましたね・・・
残念ですが・・・
理屈は分かるのですが、少なくとも無党派の支持層には
期待感がなくなりますよ。
所詮は同じって・・・
政治家の世界と国民の世界は違いますからね・・・
今月、住民税上がるのですが・・
253:日出づる処の名無し
12/06/16 00:15:21.21 J8ATX3+9
>>252
続く。
今回の合意は理解できませんね・・・
下に書きましたが・・・
住民税の増税があるってこと忘れてませんか？
こういうのってひびくのですよね・・・
何で合意したのか・・・理解できないですよ？
254:最後
12/06/16 00:18:15.80 J8ATX3+9
>>253
理屈抜かしても引かれる人にとっては
「同じだろう」って理解されるのですが・・・
そういう理屈が分からないのですかねえ・・・
255:日出づる処の名無し
12/06/16 00:30:39.67 p6ac2VRm
>>243
NHKを始めとしたマスコミさんはガン無視してますが、あの時みんすが喚いていた「社会保障制度は崩壊する！」は
事実上撤回しましたと延々と毎度毎度しつこい程に答弁させられている、岡田とか小宮山とかが居るんですがねぇ。
どうやら公共放送様は碌に国会を見ていないとご自身で白状しているようですな。
受信料の納付の件とかで直接お尋ねしないとダメですかねー。
256:日出づる処の名無し
12/06/16 00:32:21.05 g2c0/FCb
臨時役員会・臨時総務会後 石原伸晃幹事長記者会見
平成２４年６月１５日（金）２０：４０～２０：５５
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
（抜粋）
Q. 最終的に合意する段階で文書がまとめられると思いますが、それは党首レベルか、幹事長レベルか、政調会長レベルか、所見をお聞かせください。
A.. ちょっと先の話のような気がします。というのは、実務者レベルでは、今日中に合意されると思いますが、民主党の手続きは総理一任になっていないので、その様子を見て、
政調会長レベルになると思いますが、合意を目指して、最後の努力をさせていただきたいと思います。
Q. 役員会の模様をお聞かせください。
A. 谷垣総裁からは、（中略）こういう話があって議論があって、私のほうで、「極めて政治的な話なので、総裁に取り扱いをご一任頂きたい」ということを申しまして、ご了解を頂いたのが役員会の模様です。
主な意見ですが、「消費税率８％あるいは、１０％になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、或いは
減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
この２つの縛りがかかっておりますので、自動的に２０１４年４月に消費税は増税されません。くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、
今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。
その他、やはり法案でございますので、「非常に言葉が難しい。どう読むのか。わかりやすい説明が必要だ」との意見、また、「この法案を取りまとめ、民主党と共同提出して、解散に
追い込めるのか」、「総裁が全権委任大使だから、野田総理も全権委任大使になるべきだ」というごもっとも意見がありました。以上です。
257:日出づる処の名無し
12/06/16 00:34:02.99 J8ATX3+9
もう一つ・・・
国内ですらこういう体たらくで・・・
果たして外交できるの？
また妥協の繰り返しですか？
国内で出来ないで外交で出来るのですか?
屁理屈並べても「結果」が第一ですよ。疑問ですね？
258:日出づる処の名無し
12/06/16 00:40:15.96 /zG4ks+H
J8ATX3+9
259:日出づる処の名無し
12/06/16 00:50:42.35 J8ATX3+9
>>258
私に何が言いたいのですか？
疑問に思ったことを書くのは自由だと思うのですが・・・
それとも、ここはそういう考え方を黙殺するのですか？
260:日出づる処の名無し
12/06/16 00:52:12.48 BZ2mUyJW
何で一行空けるんだろう
261:日出づる処の名無し
12/06/16 00:54:19.63 laOKIFXE
昔から「改行とｗの多さは書き込む人の必死さに比例する」と言いまして。
そういう事なんじゃないですかね。
262:日出づる処の名無し
12/06/16 00:55:35.07 J8ATX3+9
>>260
私の書き込みについて何か、具体的に何が言いたいのか？
行ってください。
263: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 00:56:45.11 vJx2OwG2
>>259
まぁ、言いたい気持ちは分かるのですが、自民党にも電話での問い合わせやメールでもの申す権利もあるので、
それも活用してくれ。(自分はやりましたよ。職員に吠えても仕方ないので、納得いかない旨の要望を出しました)
264: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 00:59:20.12 vJx2OwG2
しかし、普通だったら自民党内でも大きく、民主党に折れたｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：!!!!
と騒ぎになるのに、今回静かすぎるのも非常に不気味ですね。
265:日出づる処の名無し
12/06/16 00:59:47.93 J8ATX3+9
ここって・・・
そういう人の集合体ですか？
疑問に答えずに書き込みの体裁にこだわるって
266:日出づる処の名無し
12/06/16 01:02:26.21 J8ATX3+9
>>263
明日電話してみます…スミマセン
267:日出づる処の名無し
12/06/16 01:06:13.69 7vECO+tK
J8ATX3+9
どう見てもここ以外でも黙殺されるタイプ
268:日出づる処の名無し
12/06/16 01:07:47.39 g2c0/FCb
NW9見られなかったんだけど、実況スレ見たら谷垣は恐ろしいほど余裕で平壌運転だったそうで
（谷垣相手だと大越が異様に火病起こすのも平壌運転）録画し損なったよ残念(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
実務者レベルの合意までは計画通りなんだろか
谷垣総裁“合意はマニフェスト撤回” 6月15日 23時9分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党の谷垣総裁は、１５日夜、ＮＨＫの番組に出演し、社会保障と税の一体改革を巡る民主・自民・公明の３党の修正協議で合意すれば、民主党がマニフェストで掲げた
最低保障年金の創設などが事実上、撤回されることになるという認識を示しました。
この中で谷垣総裁は、社会保障と税の一体改革を巡る修正協議で、民主・自民・公明の３党が合意に向けた最終調整を進めていることについて、「民主党がマニフェストで掲げた
バラマキ政策に、手かせ足かせをかませて歯止めをかけるものだ。先の閣議決定を白紙に戻すことを勝ち得た」と述べ、民主党がマニフェストで掲げた最低保障年金の
創設などが事実上撤回されることになるという認識を示しました。
また、谷垣総裁は、野田総理大臣との党首会談について、「今回の話がまとまったら野田総理大臣から求めがあると思うが、会談が開かれれば、『決められない政治をどう
乗り越えていくのか』ということを話さなければならない」と述べました。
269:日出づる処の名無し
12/06/16 01:09:26.66 lnVsX242
今の与党連中は追い詰められてるが偏向もあるしこっちも厳しいだろうなあ。
ま、少し経ったらどういう目的かはともかくここも人が増えるだろ。
270:日出づる処の名無し
12/06/16 01:09:54.26 BZ2mUyJW
>>264
まあ…既に「総裁に一任」された案件ですし
271:日出づる処の名無し
12/06/16 01:15:08.10 LG3TpAQO
>>268
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:57番)
272: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 01:25:06.75 vJx2OwG2
>>265
２ちゃんねるの鉄の掟の２
”転んでも泣かない。”
>>270
たしかに。しかしそれを差し引いても分裂騒ぎに成らないと言うこと自体、
個人的には、自民側に深慮遠謀があると思うのも買いかぶりすぎかな。
273:日出づる処の名無し
12/06/16 01:27:02.82 g2c0/FCb
>>268自己レス
谷垣は「平常運転」でした。へいじょううんてんと打ったのに変換第一候補が平壌～なgoogleェ
昨日午前の総務会にオブザーバーとして参加したという柴山によると、
柴山昌彦@shiba_masa
結論として自民党の社会保障基本法の修文は軽微なので了承、税など（景気条項含む）については（支部長にも呼びかけ）平場の議論を経て決めるとまとめられた。
この修文によっても民主党の年金等マニフェストの撤回（少なくとも凍結）がきちんと明らかにできなければいけない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一応自民でも増税慎重派が勉強会開いたけど、中川（女）やガースーほか10人しか集まんなかったそうな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
安倍や小池百合子は出てれば名前が挙がるだろうから、どうやら出なかったんか
>>271
うわ感謝！頂いてきますだ
274:日出づる処の名無し
12/06/16 01:41:58.33 VeaXQiYc
>>273
安倍に他の日程があったのかもしらんが、
この会に出席してしまうと、産経の事だから安倍が主導したように書くだろう
今の時期に党の足を引っ張ってると、マスコミや執行部に取られかねない行動はまずいと思う
似たような行動してるポッポと比べられるのもシャクじゃね？ｗ
とりあえず今は様子見ってことじゃない？総裁に一任するのは皆了承済なんだから
275:日出づる処の名無し
12/06/16 03:56:59.04 3bKvMXj6
243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 00:37:36.79 ID:p6ac2VRm [2/3]
>>215,218-219,222,226,229
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
主な意見ですが、「消費税率８％あるいは、１０％になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、
今、議論の中で、成長戦略等々、或いは減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。
それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。この２つの縛りがかかっておりますので、＜＜自動的に２０１４年４月に消費税は増税されません。＞＞
くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。
そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。
あー、皆さんとりあえず冷静になって一次情報見ましょうよ。マスコミの報道よりちゃんと言ってますから。
276:日出づる処の名無し
12/06/16 04:27:32.09 K4RlpHhS
>>275
民自公での法案の取引についてはどう思われます？
277:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/16 04:54:28.75 ZPhVp31A
スレの流れ的に、一応は書いた方が良さそうですね。
確かに次の偏向報道の方針として、
「自民も民主も同じ」「むしろ、自民のせいで消費税が上がるんです」
多分、これはやりますね。その上で、
「そのどちらでも無い政党を選びましょう。つまり維新の会です」
特に民主党の増税反対派の人の意見を集約すると、
「まだまだ、無駄は削れるはずなんだ」
代表格として民主党の川内議員の言葉を引用します。
「国に巣食うシロアリ退治せずに増税なんて出来ない」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
一応建前としては「公務員人件費削減無しに消費税の増税をするべきでない」と
いうことになってますが、マスコミがある日突然に手の平を返して、これに
同調するという事は十分に在り得ますので、その注意が必要ですね。
今現在だと冗談にしか聞こえない話ですけど、一時期は
「公務員なんて全てボランティアで良いじゃないか」
って本気で言ってるのが山の様に居ましたからね。
278:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/16 05:10:35.17 ZPhVp31A
あとですね、凄く根本的な問題なんですが、自民・民主・公明で「合意」が
なされたはずなんですね。
「合意」がなされたという事は「合意文書」の取り交わしをしているはず。
一晩、待ったんですが、どうにも妙な事になってるんです。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
↑これが自民党の公式サイトです。今現在、６月１６日の朝５時ですが、その
合意文書がアップされていません。
あくまで「３党合意」なので、もう一つの公明党のサイトを確認しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
↑どこを見てもありません。
何が妙かというと、実は民主党のサイトに
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) （最新の「社会保障・税一体改革で民主・自民・公明の
3党実務者合意案まとまる」を開けて下さい）
なぜか、ここだけにはその文書が載ってるんです。
３種類全てＰＤＦですが、開けてみて下さい。
この文書ですね、全部署名が無いんですよ。
私も今、これを見てビックリしたんですが、もしかすると・・・なんですが、
取り交わし文書に署名が無いってどういう事かというと・・・
「実は合意していない」
そういう凄いオチがある予感がしますので、対応は念のため要注意でお願
279:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/16 05:29:58.83 ZPhVp31A
あと、気になっているんですが、テレビ朝日が「自民党の長老」って言葉を
妙に使い始めています。
本当に正直言うと、ただ単に「長老支配を印象付けたいんだろう」と思って
ました。（あながち外れているとも思っていませんが）
で、とにかく「長老」がとにかく予算編成したいんだと、政府の実権を握り
たいとか連立も視野に入れているとか、報道しているんです。
ただ、昨日の報道ステーションで、一瞬ですけど、さらっと凄い事を言った
んです。
「で、この党三役も経験した長老は・・・」
私、正直言うと「長老」ってくらいだから、派閥領袖の事かと思ったんです。
端的に言うと町村議員の事かと思ってたんです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
町村さんって、党三役に入った事が無いんですよ。
テレビ朝日が特に最近、かなり具体的に「長老」の動向を伝えてきています。
薄々、「脳内長老」では無いかと思っているのですが、妙に具体的なことを
言ってきているので、こちらも念のため、要注意でお願いします。
まさか・・・伊吹議員では無いとは思うのですが。
280:日出づる処の名無し
12/06/16 05:59:27.63 78eqKryg
総裁に一任ということで決着しましたが
政治ウォッチ歴の浅い私からすると
ここまでやらないと支持者や党内の一部議員納得しないということだと思います
（私は従来から増税支持でしたし、民自でまとまらないわけがないと思っていました）
逆に言えば、ここまでやればまとまるのが自民党の良さだと思います
民主党はまとまらない。世耕議員が民主党は国体が弱いと言った理由がわかる気がします
281:日出づる処の名無し
12/06/16 06:05:01.05 QcbPk4o2
>>256
>民主党の手続きは総理一任になっていない
このあたりがポイントかもね。
殺し合えーーーと。
282:日出づる処の名無し
12/06/16 06:14:53.20 zJrW84z5
>署名がない
朝一で自民と公明は「そんな事謂ってない」宣言を
自HPの目立つところに出して、
記者会見開くべきでは。
283:日出づる処の名無し
12/06/16 07:05:14.79 yspAgC1o
319 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 01:41:59.80 ID:6iQ6vBF1
つまりラ党は、
増税に向けたレールの半分(あるいはそれ以上)を親方の責任で引かせ、
政権復帰時に自党が振るえる裁量の範囲を最大限確保し、
なおかつわが党内の亀裂にでかいクサビを打ち込んだ、
という理解でFA？
汚いさすがラ党汚い＿＿＿
注 ラ党は民主党の脳内ライバル党のことです。
284:日出づる処の名無し
12/06/16 07:19:15.55 OnVo0g8i
産まれてはじめて中日新聞誉めるけど
「不気味の谷」という表現はとてもうまいと思う
国民が不気味な民主党にだけ嫌悪感抱いてくれるならいいけど
このままだと自民まで心象悪くなっていくのは確実だから
さっさと解散モードに突入して民主党との違いをアピールしていかないと
285:日出づる処の名無し
12/06/16 07:22:00.66 6Hbkvpse
>>275 にある幹事長会見、つまり昨日の21時頃の段階では
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
Q「三党での実務者協議の段階では、まだ合意に至っていないとの認識ですか。」
A「はい。私もそういう認識です。」
とありますから、合意に至っていないんでしょう。
286:日出づる処の名無し
12/06/16 07:57:18.69 1twcEN0w
国会会期延長へ、一体改革法案の修正協議進展で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府・与党は１５日、社会保障・税一体改革関連法案の修正協議の進展を踏まえ、
２１日までの通常国会の会期を延長する調整に入った。
８月中旬まで２か月延長する案や、９月上旬までとする案などが検討されている。
（2012年6月16日03時05分 読売新聞）
↑でも「合意」とは言わず「進展を踏まえ」という言葉が使われておりますな。
結局どうなったんでしょうかの。
287:日出づる処の名無し
12/06/16 08:14:51.92 bHbACZIq
マスコミ、また以前の「会談はあった！」ってのと同じノリなのかねえ？
288:日出づる処の名無し
12/06/16 08:15:07.56 /Et3yGVe
一体改革の修正協議、３党が正式合意
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
一寸先は闇にも見えるが・・・・
289:日出づる処の名無し
12/06/16 08:19:01.06 q8pRMS7q
まだ書かれていないようなので
公式（党サイトや道連）にはまだ情報が載っていないけど、内定ってことかな
堀井道議 衆院９区出馬へ・・・鳩山元首相の地盤
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
290:日出づる処の名無し
12/06/16 08:24:44.51 A58dQenB
>>287
今日の新聞記事（地元紙掲載だからたぶん共同の配信）では、
「２人が頑に密談を否定するのは、お互いに信頼に足る相手かどうかを
見極めるためだった。今では何かと電話連絡する仲に」
みたいな話になってたw じゃあリークしたヤツは処分されたのかな？w
野田を信用しても周りがついてこないと思うけど。
民主党自民派は自公と合わせて可決できるだけの人数残ってるのかな？
291:日出づる処の名無し
12/06/16 08:28:18.16 AO6L7NhX
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 賛成・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 賛成するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 消費税の増税は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
292:日出づる処の名無し
12/06/16 08:59:47.50 mU+hQYw0
>それとも、ここはそういう考え方を黙殺するのですか？
お客さんの決め台詞ですよね
293:日出づる処の名無し
12/06/16 09:09:57.52 TNYyi6eI
>>280
個人的にほほうと思ったのは、増税慎重派（本人談）の柴山とかでも
「結論として自民党の社会保障基本法の修文は軽微なので了承」
という認識な事だな>>273
つまり昨日マスコミが強調してたような文章修正部分とか、
撤回と棚上げの違いとかには、党議員あまり拘ってなくて
「民主党案が事実上撤回・無効化され自民党案を通せる結論には変わりない」
という認識だと。まあ来年秋時点の政権が自民党ならそう出来るという見通しか
昨日1日の自民議員の関連つぶやきも、一太以外は概ね実務者合意方向に対し
肯定的なニュアンスで「うん何とかまとまりそうだな」「おーまとまったか乙乙」
って感じだた。ていうか全体的に静か
あと何気に、少なくとも5月に社保税改革審議入りしてから今まで
総裁も幹事長も「（民主案を）撤回／棚上げ」という言葉は1度も使ってなくて
「我々の案を基本的に受け入れて頂く」という表現に徹していたんだよね
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
今回の実務者協議では、
「（表現上でも）自民案丸呑みと民主案撤回の明示が焦点」というのは
実はマスコミ視点に過ぎなかったのかな
294:日出づる処の名無し
12/06/16 09:21:33.77 SxEUQ2LA
しかし自民党アホだな
増税するならするでいいが
民主党と合意の増税は自民にとって何の得もない
解散要求通ったところで
選挙で民主と同じ程度としか思われなくなるだけ
これは安倍の郵政造反組復党をちょっと下回る程度の失策だぞ
295:日出づる処の名無し
12/06/16 09:32:45.59 W++6wQap
わざわざageて書く人
296:日出づる処の名無し
12/06/16 09:37:47.42 6uvlzxTS
消費増税というインフレ対策の手段を確保したら、財務省も安心して財政出動というデフレ対策を打てるんでないかい？
インフレ対策の担保無しにデフレ対策やれとか、財務省的にはNOというしかないでしょう
297:日出づる処の名無し
12/06/16 09:40:49.59 7vECO+tK
>>296
分からないでもないですが、それは善意の解釈過ぎる気がしますね
デフレ時期にデフレ対策やって、インフレ対策はインフレになったらすればいい訳ですから
298:日出づる処の名無し
12/06/16 09:41:14.14 C98tzbyK
これで次の選挙での自民党の勝利は亡くなりました
頭の悪い谷垣がと言う癌が世論の空気を読めなかったことが残念
次の選挙は新党が政権をとるでしょう
もちろんミンスは野田や仙石といったクズは落選すると思います
299:日出づる処の名無し
12/06/16 09:45:18.72 6uvlzxTS
>>297
機動的な政策転換は政治に期待していないんじゃないかな、財務省的に考えて
政治が失敗してもとりあえず何とか収まる仕組みは欲しいのでは
300:日出づる処の名無し
12/06/16 09:48:30.20 QNz+q3pb
>>279
ネタもとが日頃長老、長老、うるさい人なんだなと思って見てます。
その人が「どうせ長老はこんな事を考えてるんだろ！」という
妄想ネタをベースに書かれてるとｗ
301:日出づる処の名無し
12/06/16 09:56:58.01 7vECO+tK
>>299
根本的に政策の方向性を決めるのは、政治家でなくてはなりません
財務省は国民から選ばれた政治家の政策を実行する事に力を尽くすべきで
舵取りまで官僚がやるのは越権行為というものかと、勿論私達が失敗しない
政治家を選ぶ責任を認識していないといけませんけれど
302:日出づる処の名無し
12/06/16 09:58:30.50 s3SziJ+R
民主の反対で署名できなかったらしいですね。
藤井さんはなぜ反対したのでしょう？
昔の嫌な思い出が蘇るとか…
自分の署名は残したくなかったんですかね…
303:日出づる処の名無し
12/06/16 10:24:55.86 6uvlzxTS
>>301
デフレ期に１０年以上インフレ対策をやり続けたのが政治
だから、インフレ期には１０年以上デフレ対策をやり続けるだろう
そのように想定されても仕方がないのでは
304:日出づる処の名無し
12/06/16 10:25:10.99 W++6wQap
>>278
やっぱりまだ三党とも署名入れてないようです。正式合意してないやん
小野寺五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、まだ不透明です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
305:日出づる処の名無し
12/06/16 10:28:25.18 QNz+q3pb
>>302
実務者は全員署名してたよ。
藤井も細川も箱妻も。今朝もテレビに映ってた。
306:日出づる処の名無し
12/06/16 10:29:01.84 q8pRMS7q
重大案件のときは情報が錯綜して報道も2chも混沌としてくるのが定番だけど、今回も酷いな
あちこちで恐慌状態の一歩手前くらいになっているような。ここはまだ落ち着いているけど
307:日出づる処の名無し
12/06/16 10:36:00.04 xF5rq+bw
>>306
ここの人達は既にマスコミ報道を信用してませんからね。
党の公式発表、または議員のブログ・ツイッターで概ね正確な情報を得られる。
一部ネタ扱いな議員ブログもありますが。
308: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 10:36:51.00 vJx2OwG2
>>306
そのマスコミの本来の機能である人心を落ち着かせることを放棄して、アジテーターに徹しているから。
いまは、探そうと思えば簡単に１次ソースが見られる世の中ですがね。
みんな信じたい情報しか集めないのですから。
309:日出づる処の名無し
12/06/16 10:59:36.56 qtgKUXA7
>>304
そんなこったろうと思った。
そもそも与党幹事長が
「修正協議がまとまった場合には、党内で修正内容を改めて議論し、了承を得る必要がある」
と実務者が合意しても潰すぞ宣言してたし。
310:日出づる処の名無し
12/06/16 11:08:44.24 p6ac2VRm
>>278,302,304
自民・民主・公明で合意文書が交わされてないのは当然じゃない？
だってこれ、『実務者の間で合意は出来ました』であって、『政党間で合意に至りました』ではないから。
つまり、自民・公明は実務者合意＝政党間合意に繋がるけれど、民主党はそうではない。
何故かと言えば、民主党は党内の意見を取り纏めた上で実務者が権限を握ってる訳ではないから。
だから、昨日醜態を見せたり、結論が来週に持ち越されたりしてるんでしょ。
民主党の実務者はただの子供の使いなので。
>>293
>>275にある通り、事実上民主党の時期を決めた増税案を骨抜きにして、自民党が麻生政権時から言ってきた
『経済状況の好転を踏まえた上で増税』に転換できたからじゃない？
マスコミさんは『増税に賛成した！』って喚いてるけど、自民党からすればそもそもの従来路線に戻し切れたんだから問題なしと。
社会保障の法案も合わせると、実質実務者協議は民主党のベタ下りと言っても良いと思われる。
311: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 11:24:42.02 vJx2OwG2
>>310
法律用語で言う代理人（自民・公明）と使者（民主）の違いですな…
312:日出づる処の名無し
12/06/16 11:27:22.10 kePP0fdJ
>>310,311
>法律用語で言う代理人（自民・公明）と使者（民主）の違いですな…
修正協議 民自公の３党が合意
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この記事にある各党実務者のコメント見ると、立場の違い如実に出てますね
313:日出づる処の名無し
12/06/16 11:30:41.06 W++6wQap
>>310
ゲルが、政調会長だった時によく言ってたな
「私と玄葉さんの間で話まとまっても、
玄葉さんが民主党にそれを持ち帰ると
毎度のようにひっくり返され結局進まない」と
そうと、上にもあるように今日明日は青年局の全国一斉街頭活動
テーマは去年同時期やったのと同じく「北朝鮮による拉致問題の解決」
開催時間・場所一覧
URLﾘﾝｸ(youth.jimin.jp)
東京では、ちょうど今伸晃が新宿アルタ前にて
谷垣は14時～15時 業平橋と言いたいがとうきょうスカイツリー駅前
314:日出づる処の名無し
12/06/16 11:36:40.88 q8pRMS7q
>>313
福田政権の大連立構想騒動でも似たようなことになってましたな
あの党は自民党の総務会や部会みたいに意見集約の仕組みが整っていないのか
315:日出づる処の名無し
12/06/16 11:46:49.44 roBe4et+
そのくらいあるだろ。
でも、そんな決まり事よりも自分の思いの方が大事なんだろうよ。元総理とか前総理とか見てても分かるじゃん。
316:日出づる処の名無し
12/06/16 11:47:22.83 AfNaS3Bh
こういうの止めようって人は居ないのかな？
【大分】 「AKBの選挙で躍進した指原さんが『選挙は大事』と言えば説得力がある」市議選挙のPRをお願い 自民党議員が提案 大分市議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
317: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 11:50:26.99 vJx2OwG2
>>316
＞指原
そういえば、例のスキャンダルがばれてＨＫＢのチーム？だかへ左遷とか………
318:日出づる処の名無し
12/06/16 11:50:37.37 p6ac2VRm
>>313-314
それを分かっているからか、今回は逆に実務者合意をした後に『民主党の実質敗北です』って
自公の人らが積極的に触れ回るという方法を取ってるのかも。
昨日の総裁や今日の公明さんの話ぶりを見るとw
＞あの党は自民党の総務会や部会みたいに意見集約の仕組みが整っていないのか
今更言わせないで下さいよ。恥ずかしいなぁ、もうw
319:日出づる処の名無し
12/06/16 11:56:50.35 cljoWIHr
>>314
ありますよ、何か起きる度になんちゃら対策本部みたいなのが立ち上がるじゃないですかｗ
320:日出づる処の名無し
12/06/16 12:04:43.12 6Hbkvpse
まあ合意文書交わしたところで、民主党は守りませんけどね。
321:日出づる処の名無し
12/06/16 12:15:36.16 AfNaS3Bh
>>320
守ったらよし、守らなかったら民主党は約束を守らないって選挙で訴えられるし。
322:日出づる処の名無し
12/06/16 12:19:47.14 o5C9XyrH
景気弾力条項削除要求はワロタ
323:日出づる処の名無し
12/06/16 12:29:37.36 W++6wQap
>>309
今回の場合は自民党幹事長も、 実務者合意≠政党間（正式）合意 と言ってるからね→>>256
＞Q. 最終的に合意する段階で文書がまとめられると思いますが、それは党首レベルか、幹事長レベルか、政調会長レベルか、所見をお聞かせください。
＞A.. ちょっと先の話のような気がします。というのは、実務者レベルでは、今日中に合意されると思いますが、民主党の手続きは総理一任になっていないので、その様子を見て、
＞政調会長レベルになると思いますが、合意を目指して、最後の努力をさせていただきたいと思います。
幹事長合意署名もしてないことだし、民主党内の様子によっては
自公も「これじゃ合意できない」とブン投げ可能な段階ではある
324:日出づる処の名無し
12/06/16 12:34:53.24 AfNaS3Bh
民主党執行部を煽ってるなｗ
【政治】自民党小野寺衆院議員「首相不在時にクーデター起こるのでは」
一体改革関連法案採決せず国会閉会を決める可能性指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
325:日出づる処の名無し
12/06/16 12:37:32.16 iqiPaUQr
>>292
お客さんにも二種類いると思うんですよ。
自民党に悪意があって書き込む人と、政治への理解が浅く、情報を読み解く能力が未発達な初心者と。
やたら長文書く人って、初心者に分類される人が多いんじゃないかな。
ゲルの話法はそういう初心者を取り込むためのものなんだろうな、と思う次第。
326:日出づる処の名無し
12/06/16 13:09:55.33 GAKOSmmz
自民議員のブログでも谷垣批判されてるな
コイツは解散する気ないじゃんって
327:日出づる処の名無し
12/06/16 13:12:43.55 OnVo0g8i
イッタのこと？
328:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/06/16 13:13:10.76 anoftJn4
>>288
署名と合意文書の取りかわしをしている映像ですね。
了解です。
てっきり「実は署名してない」と本気で思ってました。失礼しました。
329:日出づる処の名無し
12/06/16 13:19:57.87 vQYelpOq
署名したのか
これが解散にどう繋がるか今一よくわからん
どういう戦略なんだろ？
解散しなくても自民の法案が通ればいいとか？
330:日出づる処の名無し
12/06/16 13:24:02.30 AO6L7NhX
豪腕先生によるみんす党分裂ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
331:日出づる処の名無し
12/06/16 13:39:46.96 x1dehnZ7
合意してるのかしてないのかよくわからん
こういう時こそアホマスゴミが解説すべきなのに
332:日出づる処の名無し
12/06/16 13:40:46.93 JBiQu2pC
とりあえず整理
昨日したのは実務者レベルつまり法案の中身についてのの合意・署名
政党間合意については、党首や党三役間などまだ次の段階>>323
解散のことは、仮に野田が自民や公明と何か約束しても
それが表に分かることはないっしょ
解散権はあくまで総理にしか無く、決めるのは総理自身で
他党党首との約束による形でなされた事は過去にもない
野田に限らず過去の首相も、解散するのは野党からの圧力でなく
与党や自分自身に追い詰められた時だしな
333:日出づる処の名無し
12/06/16 13:43:08.36 p6ac2VRm
あれ、署名しちゃったの？
民主党は党内の了承得てないと思うけど、署名しちゃったって事は自民案+増税方法も従来の自民路線を完全に飲んだって事？
会期末までに民主内で了承得られるのコレ？
334:日出づる処の名無し
12/06/16 13:46:48.23 CR5Uh02D
>>331
アホマスコミは自民党の事は嫌いだから解説するわけないだろ。
逆に民主の肩を持ち続けてるんだから。この期に及んでもだ。
いまも機密費をもらいまくってるだろうから。
>>332
谷垣さんが解散できないできないって叫んでるけど、野田が解散権
を持っている以上野田の気持ち次第で変わるんだし。野田のあの言動や
性格上解散しなさそうに見えるんだけど。自分の任期（9月）までは引っ張り
そう。なんだか野田って鈍感というか感じてないというか図太そうな
感じなんだよな。
あと、今もしも解散したとしてもだ、参議院でまだねじれ状態のまま
だから、今度は逆に参議院でこちらが問責出される方になってしまう。
やっぱり来年まで待つのが良いのかと。
335:日出づる処の名無し
12/06/16 14:10:14.75 J2RFBQn3
>>323
＞民主党の手続きは総理一任になっていない
法案言い出しっぺの首相がこの期に及んでも
一任とりつけてないって…どんな政権与党だ
しかもG20出席で明日から丸3日間日本にいないってことは
それまで民主党側には政党間合意出来る人間がいないじゃん
輿石幹事長は>>309とか言ってるから、
一任しても党内了承へ持っていけそうもないし
336:日出づる処の名無し
12/06/16 14:32:10.44 p6ac2VRm
>>335
あそこはそもそも政党ではなくて選挙互助会なので…
さて、ここで今後の論点は2つに絞られる訳だ。
・民主党は『社会保障も税制も丸呑みの自民案』を党内で了承を得られるか
・取り纏めた上で政党間合意を行い21日までに採決できるか
この2つの期限は18～21日まで。その間、自民も公明も事ある毎に『民主はマヌケストの旗を降ろした』と言い続けるだろう。
果たしてこれ、採決まで持って行けるだろうか？
自分は持っていけない方に賭けてみようかと思うが。
337:日出づる処の名無し
12/06/16 14:32:46.05 5K7JCfrL
谷垣はん、今日スカイツリーで演説とTwitterで流れてる
338: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 14:34:59.41 vJx2OwG2
野田研から回覧板です。
897 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 14:30:25.60 ID:pmEXcsWL
合意署名がないらしい
小野寺 五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。
心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、
まだ不透明です
339: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 14:39:18.49 vJx2OwG2
済みません、>>304で既に貼られておりましたorz
340:日出づる処の名無し
12/06/16 15:09:25.15 J2RFBQn3
自民・石原幹事長、民主党内の増税反対派について「切ればいい」(06/16 13:16)
映像あり 総務会で、総務会役員以外の議員も壁際に結構座ってる
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
自民党の石原幹事長は、15日、修正協議で合意した消費税増税法案について、
民主党がまとまらないと賛成できないとしたうえで、小沢元代表など民主党内の
反対派について、「反対の人たちは切ればいい」と述べた。
自民党の石原幹事長は16日午前、「(小沢元代表らは)反対するって言ってるから、
切ればいいじゃないですか。それで野田さんの言う通りにする人たちとならば、
わたしたちは、しっかりこれからも話をすることができる」と述べた。
石原幹事長は、自民党が消費税増税法案に賛成する条件は「民主党がまとまる
こと」と述べ、野田首相は小沢元代表など反対派と決別すべきだとの認識を示した。
また、採決の際に自民党から造反者が出た場合についても、「党議拘束がかかる
ので処分する」と述べ、厳しく対応する考えを表明した。
一方、自民党が求めている衆議院の解散について、石原幹事長は、「解散の確約を
するわけはない。そういう環境をつくることが執行部の責任だ」と述べた。
341:日出づる処の名無し
12/06/16 15:27:58.97 CR5Uh02D
>>340
自民はなんだかんだ言っても造反でないと思う。
一番の増税慎重を唱えてる河野は自民党議員じゃなくなったら
応援しないからと地元から言われてるみたいだし、
他の議員にしてもそういう地元の考えもあると思う。
自民党議員のホニャララだから応援する。ってね。
それに河野に関しては前回の延長法案の事もあるだろうし、
造反は出来にくいと思うよ。
それに、今の時点での同意ってまだまだ実務者というか
そのレベルだから最終判断までは行ってないし。
自民党の色々な意見を民主党が飲みこめるかがこれからの
ポイントだと思う。増税法案の主導権はある意味自民が握っていると
思うけどね。
342:日出づる処の名無し
12/06/16 15:33:41.75 jKEmsprm
>>341
造反でなく棄権はあるかも
特にスガは造反したら県連会長辞めなきゃならなくなるし
343:日出づる処の名無し
12/06/16 15:44:25.24 /zG4ks+H
河野って、出たいなら出ればいいんだよ。
オレの考えたステキな政党を作ればいいと思う。
でも、出ないんだよな、コノヒトに限ってorz
344:日出づる処の名無し
12/06/16 15:48:23.97 CR5Uh02D
>>343
だから河野は地元の後援会が許さないんだって。
自民から出るなら応援してやらないからって脅されてるから。
その後援会のお陰で今まで当選できてるのも、河野は分かってるし。
ま、少なからずも他の造反というか増税慎重派に名を連ねてる
議員も地元は河野と同じだと思うけどね。
345:日出づる処の名無し
12/06/16 15:55:26.18 7uPy+uH0
「いつものメンツ」の安定感パネェ
56 ：無記名投票 2012/06/16(土) 11:52:23.11 ID:t9hlEYwp
URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
62 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:05:57.54 ID:3oVrFfUD
>>56
昨日総務会で反対したという6人は中川女、塩崎、河野、河井、スガ、他1人か
柴わんはツイートからすると採決で反対した感じではない。オブザーバー参加だし
64 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:06:35.64 ID:PXOEFdeX
>>62
メンツが…
68 無記名投票 2012/06/16(土) 12:07:53.95 ID:VmG4mmth
>>62
いつもの人たちだ
河井さんの質疑は好きなんだけどなー残念な人だ
69 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:08:00.89 ID:t9hlEYwp
>>62
その6名なら離党してもらってもいいね
むしろ、有権者が戻ってくるだろｗ
71 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:10:04.10 ID:HD2O7Nay
>>62
まぁ、いつものメンツですな。
75 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:19:29.81 ID:qHm50iXt
>>62
政局に全く影響しない面子ばかりだねww 特に中川さんと塩崎さんは安倍内閣の戦犯で衆議院選挙惨敗の原因ともいえるからね。
346:日出づる処の名無し
12/06/16 16:06:59.10 /zG4ks+H
他一人ってｗｗｗだれよ？
河井さんて、よくわからんなあ。
347:日出づる処の名無し
12/06/16 17:12:38.65 7uPy+uH0
河井さんは上げ潮派だけどそれとはあまり関係なく、
麻生総裁時代から反総裁or反執行部ニュースでお馴染みの名前
348:日出づる処の名無し
12/06/16 17:30:03.04 jKEmsprm
山本幸三議員も筋金入りの上げ潮派だけど会には参加したのかな？
349:日出づる処の名無し
12/06/16 17:57:06.13 p6ac2VRm
5人まで名前出してるのに他1名ってのも可哀想だなぁ…誰なのよ
>>340
おーおー、煽るねー。いいぞもっとやれw
>>347
河井さんは質疑を聞くと良いんだがなぁ…
しかし、反対派で中川女、塩崎、河野って名前を見るとあんまり近寄りたくないメンツに見えるw
寧ろ一緒の扱いにされると反対し難いんじゃないの？
350:日出づる処の名無し
12/06/16 18:25:31.84 T9L7O11w
青年局の一斉街頭活動レポぼちぼちキテタ
スカイツリー＠業平橋 谷垣総裁演説を何人かが写真うｐ
「鬼垣禎一の後ろ姿」 URLﾘﾝｸ(via.me)
演説中
URLﾘﾝｸ(via.me) URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp) URLﾘﾝｸ(lockerz.com)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(yubitter-photo.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(yubitter-photo.s3.amazonaws.com)
「高校生のかぽー も、ずっと聴いています」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正面から2枚 URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
斜めから3枚 URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
握手中。ブルーリボンつけとる
URLﾘﾝｸ(yubitter-photo.s3.amazonaws.com)
他に井上信治議員、松島みどり氏、山田美樹氏らがいた模様 URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
こちらは兵庫 石破茂、西村康稔、鴻池祥肇、末松信介、原吉三
「ゲルさんなう＠神戸」 URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
「自民党街頭演説会なう。末松参議院議員の演説は、歯切れ良くて聞きやすい。」 URLﾘﾝｸ(t.co)
「長老・鴻池祥肇先生の演説は、下手な落語より面白いw」 URLﾘﾝｸ(t.co)
「ゲル登壇！」 URLﾘﾝｸ(t.co)
「久し振りに自民党の演説会に接したが、ゲルをはじめ、
どの弁士も憲法改正に言及しているのが印象的。
ようやく結党の理念に立ち返りつつあるのか。
言葉だけに終わらないことを期待。」 URLﾘﾝｸ(t.co)
351: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 18:28:22.57 vJx2OwG2
公明党の動きです。
３党修正協議決着へ 一体改革 公明、合意文書を主張
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
一体改革修正協議の経過報告
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
両院議員団会議での意見交換（要旨）
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
352:日出づる処の名無し
12/06/16 19:03:16.46 T9L7O11w
>>351
1番上のページより
＞社会保障分野の協議では、石井氏の方から、協議を続けてきた「社会保障制度改革推進法案」（仮称）骨子の修正とは別に、公明党のこれまでの主張を盛り込んだ3党合意文書を、
＞民主党の前原誠司政策調査会長との間で調整していることを表明。その上で、「この文書ができるかどうかを見極めた上で、最終的な合意をしたい」との考えを示した。
政調会長レベルでまた一悶着ある伊予柑w
＞両院議員団会議での意見交換（要旨）
最低保障年金の扱いについてのBとCのやり取りは自民党でも大体同様の結論だろうとｵﾓ
にしても、蝙蝠には蝙蝠の苦労があるんだろうねと覗わせる内容
353:日出づる処の名無し
12/06/16 19:49:56.62 /hj3p1uW
執行部は解散＜長老の意見 になってしまったの？
在野で頑張ってる落選議員はたまらない思いで見てるはず
ミンスとの違いを明確に出してあげないと戦えないよ
少なくともこのタイミングでの自民とミンスの増税決定は自民もミンスも同じかって風にうつるかな
354:日出づる処の名無し
12/06/16 19:57:20.61 KDGh3jA7
>>353
329 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 19:37:23.16 ID:LG3TpAQO
谷垣氏、早期解散を要求 消費増税法成立後に 2012年6月16日 18時45分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
355:日出づる処の名無し
12/06/16 19:58:16.63 x1dehnZ7
法案成立後に選挙て野田や岡田と同じ理屈じゃん
356:日出づる処の名無し
12/06/16 19:58:20.95 p6ac2VRm
>>353
マヌケスト選挙というのは往々にしてそういう誘惑に駆られますが、そういうのは議会制民主主義を壊すものになります。
と、総裁は毎度言ってるんですがね。
というか、在野に降りた人たちも2009年選挙でも『景気回復後に消費増税』って言って戦ってるじゃないの。
2009年から変わったのはミンスであって自民出ないでしょ。
357:日出づる処の名無し
12/06/16 20:04:55.02 /hj3p1uW
>>354
法案成立前に選挙をと総裁は言ってたと思ったのにいつの間に変わったの？
>>356
小選挙区制の元で違いを出さないで勝てるのか？
そういう制度を決めたのは国会議員つまり国民
小選挙区なんてずっと反対だと思ってるけど現状その制度なのだからそれで勝てる方法を模索するしかない
ここでの合意は国民にはわかりにくい まさにミンスの政治のわかりにくさにのっかった感じ
358:日出づる処の名無し
12/06/16 20:17:33.26 qvkSX4f8
>>354
てか、そのurlで元記事が消えて「２０日に民自公、党首会談へ
消費増税で協力確認」という全然違う記事にすり替わってるぞ
元の記事文はこれね
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:329番)
一次ソースは街頭演説の内容とのことなので月曜に公式広報のうｐ待ち
359:日出づる処の名無し
12/06/16 20:18:06.76 xF5rq+bw
>>357
野田が法案成立後に解散と発言してるから、それを指しているのでは。
それを野田は反故してもおかしかないが。
来週の月曜に所属議員・支部長集めて平場の議論をやるので、そこで説明・意見集約をするのでは。
かなり荒れそうですが。
360:日出づる処の名無し
12/06/16 20:23:42.95 xF5rq+bw
>>358
20日までに民主党内の了承取れるんかな。
岡田が反対派・中間派の説得に乗り出すようだが、却って反発が強まる予感。
361:日出づる処の名無し
12/06/16 20:26:59.54 x1dehnZ7
了承取れなくても野田に一任みたいな形でけりつけるだろう
反対派だか中間派だか知らんが与党議員の身分捨てる
覚悟な奴なんていないよどうせ
362:日出づる処の名無し
12/06/16 20:30:06.49 hqFSN0Bv
自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が
採決直前で提出され、賛成多数で可決された。
363:日出づる処の名無し
12/06/16 20:30:07.44 n5EGwkwc
幻滅したわ谷垣
364:日出づる処の名無し
12/06/16 20:31:49.71 WFvfdbK1
とりあえず、合意内容と谷垣総裁や石原幹事長の発言を考えるに、
「景気回復しなきゃ増税できないって縛りいれたかんな、邪魔すんな
財務省、キリキリ働け国会議員＆官僚」
ってことだと思ったんだが違うのか？
自分は元々麻生さんの景気回復＆消費税率アップを支持してたんで、
今回の合意内容は納得できる。むしろ、「国会議員がフリーハンドを
握れる」って意味では上出来だと思うくらいだ
問題は、正しい報道を絶対にやらないマスゴミだが、これは議員や
候補者が地元の有権者に丁寧に説明しなきゃいけない。候補者も
試されるし、同時に国民も考えなきゃいかんわな
それから、大事なことは消費税だけじゃないので、>>350のような
地道な活動が嬉しいね。憲法改正、今度こそやり遂げてくれ
一日も早い解散総選挙が望ましいが、解散権は野田にしかない
谷垣執行部は、そこを承知した上で、覚悟を持ってやれることを
やってるなと改めて思った
365:日出づる処の名無し
12/06/16 20:39:45.26 qvkSX4f8
前スレより
谷垣禎一 自民党総裁 2012.5.14 ＠記者クラブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４月９日に発表した「日本の再起のための政策」を中心に話し、記者の質問に答えた。
6分あたりから
「私が今政調会長に指示しておりますのは、
まず出来るだけ正直にやってくれ！と。 つまり、
09民主マニフェストで色んなことがあったけれども
あれに差別化するために耳に入りやすいような
ものを考えようとすっと、後で（民主のように）失敗するから
正直ベースでやってくれ、ということが一つでございます
それからあんまり細かいものにするとですね、
数字なんか沢山入れますと、
ついついイイ事を言いたくなるんで
あまり微に入り細に入ったものを作るな、
まず骨組みをしっかりしたものにしてくれ、
という注文を政調会長にしているわけでございます。」
366:日出づる処の名無し
12/06/16 20:41:12.96 up/NWYEk
このスレ、毎度ながら情報遅すぎだろwwwwwwwwww
公明は昨日のうちに合意文書の曖昧な記述で妥協・賛成したぞ
367:日出づる処の名無し
12/06/16 20:42:12.64 up/NWYEk
>>365
その理屈だと、そもそも公約を一切しなければ公約破りも無いじゃん！って話になる。
368:日出づる処の名無し
12/06/16 20:44:21.73 up/NWYEk
今回の増税分は、あくまで財政再建の肥やしだからな。
税金にたかる土建屋コジキは物乞い陳情をやめろ。日本から出て行け。とうほぐから出てくんな！
369:日出づる処の名無し
12/06/16 20:52:41.62 up/NWYEk
アメリカ先住民「今の資源は将来世代からの借り物」
自民党ネトウヨ乞食「今の土建屋バラマキの借金は将来世代が払う物」
370:日出づる処の名無し
12/06/16 21:02:30.14 Yhx+vCks
民主公約は「撤回された」＝自公幹部の発言相次ぐ（2012/06/16-18:27）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民、公明両党の幹部は１６日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正で民主党と３党合意を交わしたことに関し「民主党マニフェスト（政権公約）を事実上
撤回したものだ」との見解を相次いで表明した。同党執行部は公約の撤回はしていないとの立場だが、週明けの党内の了承手続きに影響を与えそうだ。
３党は１５日夜、民主党が公約で掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止の扱いについて、撤回方針を明記せず、「社会保障制度改革国民会議」の議論に棚上げすることで合意した。
これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で街頭演説し「（修正合意で）マニフェストのまやかしをちゃらにした」と指摘。
「（消費増税は）マニフェスト違反だ。やることをやったら野田佳彦首相は直ちに国民に信を問わないといけない」と早期の衆院解散を求めた。
同党の石原伸晃幹事長も都内で記者団に「実質的に最低保障年金も後期高齢者医療制度廃止も、自公がそっぽを向いたら話もできないということが決まった」
と述べ、民主党は今後、自公両党の公約撤回要求に従わざるを得ないとの考えを強調した。
公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も同日のＴＢＳテレビの番組で「民主党の公約は実質的に撤回された」と自民党と足並みをそろえた。
371:日出づる処の名無し
12/06/16 21:04:06.59 ExTPveMM
インフレになればその負担は今資産を持っている側になる。つまり比較的年寄り。
年寄りが生きている間に借金作りまくってインフレにすれば負担は若者の方が
軽くなる・・・はずなんだがその逆だと言い張る。公共投資は若年世代こそその
恩恵を受け取れる時間が長いが、社会福祉は老人と若者どっちが恩恵大きい？
372:日出づる処の名無し
12/06/16 21:07:16.69 78eqKryg
>>371
それでマイルドインフレになればいいがね
373:日出づる処の名無し
12/06/16 21:07:50.67 lnVsX242
>>364
前からその手の縛りは結構入れてんね。
まあ、今回の一件も前みたいに言っちゃう人も出るだろうけど。
374:日出づる処の名無し
12/06/16 21:11:33.39 ExTPveMM
>372
インフレ率が厳しすぎることになるかどうかより
スタグフレーションにならないかを心配する方が大事だと思うけどその辺どうですかね？
4倍のインフレで1ドル320円とか考えるとまだ360円に届かないと思うってのはおかしい
のかなあ。
375:日出づる処の名無し
12/06/16 21:15:19.76 up/NWYEk
>>371
資産持ってる側とか、高所得者とか「勝ち組」を敵視して搾り取ろうとする共産主義者乙。
世代対立に偽装した階級闘争史観。
資本主義だから格差はあって当然だし国家が公共バラマキ投資で税金で食わせるのは賤しい統制経済にすぎない
>>373
景気回復したらとか縛りを入れる奴は馬鹿。つまり口曲りの低学歴麻生は馬鹿。
○○しないと増税しないって奴は頭が弱い。財政を理解してないしできない。
ちなみに何でも財務省が悪いというのは共産主義病に侵されている
376:日出づる処の名無し
12/06/16 21:17:29.13 up/NWYEk
>>374
デフレよりインフレのほうが一般庶民労働者にとって悲惨だという経済史の常識すら理解できない可哀想な頭なんですか？
高所得者や勝ち組を敵視するまえに市場で金稼いで税金に頼らずに生活しなさい。
377:日出づる処の名無し
12/06/16 21:19:04.17 up/NWYEk
さいきん、何でもデフレと財務省のせいにして、自分の無能さから逃げてる貧乏人が多いよね
いっそ、物価が1000倍くらいになるインフレにして、無能貧民やバカ土建屋が餓死するように仕向けたらいい
インフレが良いってんなら、吉牛すら食えないようなインフレにしてやればいい
378:日出づる処の名無し
12/06/16 21:19:49.71 up/NWYEk
創価公明に帰依するとナマポ貰えます。
自民・公明は庶民の敵ですね
379:日出づる処の名無し
12/06/16 21:22:13.82 7vECO+tK
失われた20年が幸せかどうか考えれば簡単に分かる話だ
若者が金を持てるようになり、税収にゆとりが出れば結果的に老人へも回る
経済成長さえちゃんとすれば、解決する問題がほとんどなんだよ
380:日出づる処の名無し
12/06/16 21:25:31.21 up/NWYEk
>>379
自分が金が無いのを国や社会のせいにする思想は共産党から習ったんですか？
金が欲しいなら働きなさい。
お年寄りはお前より頑張って労働したのだから金持ってて当たり前。
お年寄りが払った年金その他を「恩返し」するのは倫理的にも当たり前。
お前ら貧民乞食は国家にとって扶養な人材だから中国に出稼ぎにいけばいい
「失われた」ってなんで被害者面なの？ 自分が無能で金稼げないから「失った」だけじゃん
381:日出づる処の名無し
12/06/16 21:26:59.49 s3SziJ+R
吉牛食えなくなるほどインフレに出来るのならしてくれればいいのに。
財政健全派も喜ぶし、小さな政府にもなるだろうし、構造改革が進むだろう。
バブル時に一般庶民が辛かったのか…
噂を聞く限りでは、みんな万々歳にしか見えないが。
382:日出づる処の名無し
12/06/16 21:27:30.62 up/NWYEk
>>379
大きな政府にすると官僚天国・土建屋天国になって税金で食ってる貴族だけが儲かる身分制度になる。
中曽根以来の輝かしい改革が全て吹っ飛ぶ。
”巨大な政府”復権論は歴史への反逆だ
383:日出づる処の名無し
12/06/16 21:28:08.53 Yhx+vCks
>>348
したかもしれないけど、上げ潮派でもそれなり具体案持ってる人は
衆院選公約に入れるデフレ脱却策づくりに参加してるぽいから
実際に騒ぐのは代案も持たない無力な数人だけっていう
384:日出づる処の名無し
12/06/16 21:29:24.76 up/NWYEk
>>381
バブル時も今もだいたい同じ年収だから今のほうが実感としては富裕かな。
385:日出づる処の名無し
12/06/16 21:31:01.13 up/NWYEk
消費税反対派は頭が弱いってことが証明されたな
386:日出づる処の名無し
12/06/16 21:32:33.28 E7QHBzSY
そりゃ自分たちはさんざん明るい日本を堪能できたからもう思い残すことはないかもしれないが
こっちはこれからなんだ
大越みたいなのがもう右肩上がりはできないとか言うが
経済を拡大できなきゃ増税もできないし年金も社会保障もなしだというのがわかってるのか
できるできないじゃなくてやるんだ
初めから諦めるな
387:日出づる処の名無し
12/06/16 21:32:38.98 up/NWYEk
消費税反対派の思想
・無職だから税金が上がると生活が苦しい
・国債は借金じゃない
・国債は国内で消化されてるから返さなくていい
・金持ちが払えばいい
・生活保護減らすな
388:日出づる処の名無し
12/06/16 21:33:26.35 s3SziJ+R
中国に出稼ぎに行くんじゃなく、
日本国内で働ける場所を作れ、国内で金を回せ
国内で税金を納めろ。
不要な公共事業とかじゃなく、古くなったインフラ整備に金を出せ。
っていう話だな。
389:日出づる処の名無し
12/06/16 21:38:49.49 ExTPveMM
デフレは働き口がないよ、インフレは少なくともあるよ。働くことが一番収入を得る
手段でそれが喜びになるならインフレの方がいいよ。吉野家食えなくても働いて
飯食えて生きていけるならいいよインフレ歓迎でいいんじゃね？
インフレでもデフレでも金持ってるやつの方が金を増やすチャンス大きいのはか
わりないけど、インフレの方だとリスクも背負ってくれるからな。
年金は年寄りが自分で掛けた分約束の配当貰うんだからもらって当然だけど、
平均年齢超えた年寄りの医療費負担は10割でもいいと思うし生活保護もいらな
いと思うけど、セーフティネットは何歳まで必要なんだろね。
390:日出づる処の名無し
12/06/16 21:41:51.64 Yhx+vCks
>>388
国土強靱化計画がそれ
391:日出づる処の名無し
12/06/16 21:45:28.28 s3SziJ+R
少なくとも記憶の限りでは、バブル時は
公務員wwwという対象だったよな。
このスレにいる人たちは、消費税に反対してるのではなく、
今かよ！とか、デフレ時の増税とかバカなの？とか
デフレ脱却を考えろ！とか、いう意見があるだけだと思うが。
それにしても、選挙近いのかな…
09年の選挙前の空気を感じる。
392:日出づる処の名無し
12/06/16 21:53:28.51 jKEmsprm
>>391
でも皆景気が良くなったら、っていうけどどういう状態を指すの？人によって実感は違うと思うけど
消費税増税は時の政権にというけど判断は難しそうだ。党内外から邪魔も入るだろうし
393:日出づる処の名無し
12/06/16 21:53:50.77 LG3TpAQO
>>318
> それを分かっているからか、今回は逆に実務者合意をした後に『民主党の実質敗北です』って
> 自公の人らが積極的に触れ回るという方法を取ってるのかも。
民主公約は「撤回された」＝自公幹部の発言相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民、公明両党の幹部は１６日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正で民主党と３党合意を交わした
ことに関し「民主党マニフェスト（政権公約）を事実上撤回したものだ」との見解を相次いで表明した。
同党執行部は公約の撤回はしていないとの立場だが、週明けの党内の了承手続きに影響を与えそうだ。
３党は１５日夜、民主党が公約で掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止の扱いについて、
撤回方針を明記せず、「社会保障制度改革国民会議」の議論に棚上げすることで合意した。
これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で街頭演説し「（修正合意で）マニフェストのまやかし
をちゃらにした」と指摘。「（消費増税は）マニフェスト違反だ。やることをやったら野田佳彦首相は直ちに
国民に信を問わないといけない」と早期の衆院解散を求めた。同党の石原伸晃幹事長も都内で記者団に
「実質的に最低保障年金も後期高齢者医療制度廃止も、自公がそっぽを向いたら話もできないということが
決まった」と述べ、民主党は今後、自公両党の公約撤回要求に従わざるを得ないとの考えを強調した。
公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も同日のＴＢＳテレビの番組で「民主党の公約は実質的に撤回された」と
自民党と足並みをそろえた。 （2012/06/16-18:27）
394:日出づる処の名無し
12/06/16 21:56:21.79 OhVz9mL1
>>376
逆だよバカｗ 味噌汁で面洗って出なおしてこいｗ
395:日出づる処の名無し
12/06/16 22:03:25.98 AC2wkP+h
>>394
ところがどっこい
経済学のほとんどの教科書でデフレの方が庶民に優しいって書いてある
396:日出づる処の名無し
12/06/16 22:05:38.85 /hj3p1uW
自民の悪しきところを引き継いだのがミンスと思ってきたが
ここにきてまさかの自民のミンス化とかやめてくれ
国民、特に先の選挙ですでにミンスの欺瞞に気づきあえて自民に投票した国民の気持ちを踏みにじらないでほしい
397:日出づる処の名無し
12/06/16 22:11:31.72 90wOoU9N
増税しなくて景気対策もしなくて、国際会議がある度に数兆円ずつ外国にばらまく政権と、増税するけどインフラの更新して景気対策してくれる政権どちらを選ぶ?
398:日出づる処の名無し
12/06/16 22:11:46.37 NpfMr1hn
インフレとデフレの違いは金の流れ具合の違い
例えるなら血液の流れ具合で考えるのが簡単だ
早いのがインフレ、遅いのがデフレ
399:日出づる処の名無し
12/06/16 22:16:05.15 /hj3p1uW
>>395
俺の先生はデフレなんて習わなくていいとその章を飛ばしたよ
国家としてありえないから覚えなくていい 言葉だけ知っておけと
あの頃が懐かしい
400:日出づる処の名無し
12/06/16 22:20:42.52 /hj3p1uW
中川昭ちゃんが言ってたな
「何をしてくれるかっていうマニフェストとかで議員を選ぶんじゃない
その人がどんな人間かっていう、まさにそいつの人間性で議員を選ぶべきだ」
401:日出づる処の名無し
12/06/16 22:36:00.30 rWIhTtCt
>>391
そりゃどんなに遅くともW選挙から逆算して来年６月末には解散なわけで
もう与野党ともに「選挙は遠い」なんて踏ん反り返ってられる余裕はない状況にはなっている。
現に参院の候補公募も始まってきてるし。
今はまだ前兆程度だけど秋口に民主代表選終わったあたりからは本格的に選挙前ムードになるはず。
09年の時もそうだったし。（マスコミが解散を煽ったのもあるけど）
402:日出づる処の名無し
12/06/16 22:49:31.39 q8pRMS7q
>>09年の選挙前の空気を感じる
選挙前の空気と言えば、
「民主勝利新生日本万歳！！」「新日本の誕生だ！明るい未来が待っているぞ」とか
言ってたような人間がまた大量に現れるのだろうか
403:日出づる処の名無し
12/06/16 22:51:04.15 9XAbvuLy
>>395
インフレが意味するものによりけりだろ。
働いてから、給料をもらうまでの間に、貨幣価値が目減りするような極端な
インフレなら、固定資産と現物の果実を生む動産を持っている資産家が
圧倒的に有利だろう、それは。
誰も、そんなインフレを起こせとは言ってないし、そんなものを期待してもいない。
需要が供給を上回り、労働力が売り手市場になる程度のマイルドな物価上昇と
好景気なら、需要不足で労働力が余っている毎性的デフレよりもはるかに望ましい。
というだけのこと。
404:日出づる処の名無し
12/06/16 22:55:13.72 jKEmsprm
>>402
今回は逆で政治全体をネガキャンすると思う。「自民も民主も駄目、政治に期待できない１１」
前回の民主ほど維新は大きくなってないし、OQコメンテーターにも橋下アンチは一定数いるからね
405:日出づる処の名無し
12/06/16 22:55:28.96 lnVsX242
>>402
今はもうそれははやらないだろうから「自民に戻すな」とか「自民よりマシ」とかだろ。
406:日出づる処の名無し
12/06/16 22:55:38.46 E7QHBzSY
自分の習った経済にはデフレは悪、インフレはディマンドプルはよし、コストプッシュはダメ、そういう話だったような気がするなあ
407:日出づる処の名無し
12/06/16 23:01:01.81 jKEmsprm
>>403
「マイルドなインフレ」で済ませられるの？
極端なデフレを生んだわが国なので「とにかくデフレさえ脱却すればインフレなんて細けぇこたーいーんだよ」も危なっかしいw
408:日出づる処の名無し
12/06/16 23:03:09.10 /hj3p1uW
そもそもそれをするのが中央銀行の仕事のはずだが
409:日出づる処の名無し
12/06/16 23:05:08.65 AC2wkP+h
>>399
うちの使ってる教科書じゃ今の日本はマイルドなデフレだから
恐慌時にやるような事はまだやるべきじゃないって書いてあったりする・・・
>>403
書き方がまずかった、そういう教科書の方が多いって事です
物が無くて困る状況＞仕事が無くて困る状況
って考え方を良く見ます
410:日出づる処の名無し
12/06/16 23:08:52.68 E7QHBzSY
スピード不足の時にブレーキのタイミングと強さをあれこれ考えるのは順序がおかしい
まずはアクセルを踏むことをやってから考えろってんだ
411:日出づる処の名無し
12/06/16 23:10:35.81 AO6L7NhX
「小沢・橋下グループ政権が誕生すればデフレ脱却・株価上昇で日本経済は一気にジャンプアップ」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
民主政権なら株価は３倍のはずだったよなｗ
412:日出づる処の名無し
12/06/16 23:12:02.50 up/NWYEk
消費税増税賛成 でも同時に特権階級（ナマポ・土建屋・官僚）を潰せ 民意に従え
道州制、議員削減、独法完全粉砕、官僚天下り虐殺で、庶民のための政治をやれ
消費税増税で、庶民・貧民の怒りを利用して、特権階級を死刑にしろ
413:日出づる処の名無し
12/06/16 23:14:54.37 up/NWYEk
>>410
「インフレすれば全て解決」と本当に思ってるの？
埋蔵金１０兆は理論上可能、インフレで増税なくして財政再建は算数ができれば不可能と理解できる。
産油国でもないのに、税金なしでバラマキすると言ってる奴は自殺するべき
414:日出づる処の名無し
12/06/16 23:15:31.31 lnVsX242
>>411
民主がまず3分の1にして自民が必死こいて元に戻せば3倍だろ＿＿＿
という冗談はともかくあんなもん本気で信じた奴いたんだろうか。
多分、いたんだろうな。
415:日出づる処の名無し
12/06/16 23:16:49.25 up/NWYEk
>>414
自民党悪政による官僚特権貴族制度・土建屋バラマキ・ナマポ利権への庶民の怒りだろｗ
416: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/16 23:19:16.45 vJx2OwG2
>>414
居たんでしょうな。
とある協会の地元の飲み会でも夢見るようにマスコミの受け売りを気持ちよく話をしていた人もいたけど、
ウリがばっさり悪くなる旨のことを言ったら黙っちゃったな…ｗ
とある同業者もウリの言うとおりだったとぼやくしｗｗｗ
417:日出づる処の名無し
12/06/16 23:20:17.79 8rqXDNeY
>>411
橋下は自民以上に緊縮財政＆増税バリバリ方針なんだけど筆者はそれを知らないか忘れてる？
418:日出づる処の名無し
12/06/16 23:24:08.48 up/NWYEk
>>417
この筆者の政策は共産党レベルのバカさだから突っ込むだけ無駄
橋下は利権自民とは逆で反官・民間重視・規制緩和派
>>416
お前利権談合税金泥棒だろ。
419:日出づる処の名無し
12/06/16 23:25:13.04 up/NWYEk
税金で役人が豪遊して庶民を搾取している。
山口知事選にでる「ノーパンしゃぶしゃぶ官僚（自民推薦）」を粉砕せよ
420:日出づる処の名無し
12/06/16 23:25:20.63 q8pRMS7q
>>414
選挙前に民主党が配っていたチラシとかも、
今見ると噴飯ものな内容だが、当時は信じていた人間が大量にいたのだろうな…
現実は自民党の出した広告やCMの言った通りになったが
421:日出づる処の名無し
12/06/16 23:30:06.31 up/NWYEk
>>420
また自民党の官僚貴族制度に戻って搾取されたいの？
422:日出づる処の名無し
12/06/16 23:30:33.71 /hj3p1uW
>>420
あの動画今もっかい流せばいいのに アニメもよくできてたし
選挙後すぐにゴミに問題視されてたけど「ほら言っただろ」て今だからこそ大きな声でいっていいと思うよ
あれ見たら誰もジミンモーなんて言えなくなると思うけど
ゴミと我が党は言うのかなそれでも＿＿＿
423: 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/16 23:57:23.33 vJx2OwG2
>>420
たしかに、あれをそのままポスティングするだけで、民主党に対するネガティブキャンペーンになる不思議ｗ
424:日出づる処の名無し
12/06/17 00:16:09.80 YZpobzUS
>>422
自民党自身がそれをやったら逆効果
自分が嫌って否定した相手から「お前ら馬鹿だったんだよ」と
モロに指摘されて素直にその通りだと思う人なんてそうおらんよ
余計に自民党を拒絶して他へ逃避するだけだ
今ですら「民主党がダメなのはもう充分わかった、
もう自民からそんな事は聞きたくない（テレビアナ曰く『自民の怨念』）
それより自民党は今後どうするかを言え！」という声が多いわけで
>>420はいいと思うよ本当にw
425:日出づる処の名無し
12/06/17 00:34:28.67 jekKylBw
>>424
「ウリが壮絶に馬鹿だった＞＜；」って心底気付かないとどうにもならん気がする
426:日出づる処の名無し
12/06/17 00:34:42.05 ybKo7Qgf
>>411
民主がまず3分の1にして自民が必死こいて元に戻せば3倍だろ＿＿＿
という冗談はともかくあんなもん本気で信じた奴いたんだろうか。
多分、いたんだろうな。
427:日出づる処の名無し
12/06/17 00:36:19.33 ybKo7Qgf
ありゃなんか二回もやっちまった無駄なスレ消費すまんです。
428:<；｀∀´>人（・３・）人（｀ハ´； ）
12/06/17 00:38:14.58 d9AXDLut
（・３・）エェー まずはアルタ前の演説をアップしましTA～
スカイツリーの方は今アップ中でSU～
自民党青年部・青年局 全国一斉街頭行動2012/6/16新宿アルタ前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
429:<；｀∀´>人（・３・）人（｀ハ´； ）
12/06/17 00:50:38.60 d9AXDLut
（・３・）エェー 他の撮影をしていたので、スカイツリー駅への到着が２０分遅れになってしまいましTA～
自民党青年部・青年局 全国一斉街頭行動2012/6/16スカイツリー駅前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:日出づる処の名無し
12/06/17 00:58:30.53 aonuCfg5
>>424
何で民主党を支持した人たちの立場だけ考えねばばらないのかね
屁理屈だよ、世間じゃ通用しないよ
散々叩かれた自民党の立場にはなれないのかね
431:日出づる処の名無し
12/06/17 01:16:59.96 S9SaDzY+
>>430
通用したから自民が下野させられたわけですが？
そもそも「民主党を支持した人たちの立場だけ」考えたものじゃないでしょ
自民が勝てないで困るのは俺らも一緒
432:日出づる処の名無し
12/06/17 01:20:30.31 aonuCfg5
間違った選択をした国民は猛反省すべきだよ。
たしかにあの動画が効果があるとは思えないがね。
自民党に怨念などと偉そうに言って、反省を全くしない連中が世間では通用しないって意味
433:日出づる処の名無し
12/06/17 01:33:05.30 YUasPB1G
得票率で見ればそう大差なかったんだから
やっぱ選挙制度に問題があるのかね
いや勿論今の国民にも問題あるんだが
434:日出づる処の名無し
12/06/17 01:37:19.89 rOWWtuJr
>>433
欠点もあるにせよ、中選挙区制の方がいいと思いますね
小選挙区比例代表制は、あまりにも風に左右されすぎる
435:日出づる処の名無し
12/06/17 02:31:17.26 aGCTgBO0
>>434
出してるじゃんw
自民は消費税増税だけでなく、国家強靭家計画とかも
出してるよw
マスコミの報道はほとんどないけどな
436:日出づる処の名無し
12/06/17 02:31:40.61 aGCTgBO0
すみません誤爆しました…
437:日出づる処の名無し
12/06/17 02:40:52.54 gcgyXkxc
いま衆院を中選挙区にしても
重要なのは風頼みってのは変わらんと思うなあ
自民・民主で各1議席ずつ抑えて残りをその他で争う形になって
もし2議席以上選挙区で取るには風とか勢いがどうしても必要になってくるのではと
438:日出づる処の名無し
12/06/17 06:01:12.28 +tCn91eE
小選挙区で自民に政権戻してから、ミンスを壊滅それから中選挙区だよ
今中選挙区だったらみんすが大半生き残るからだめ
439:日出づる処の名無し
12/06/17 06:26:16.07 ybKo7Qgf
そういや与党連中が単独でも選挙制度改革出すらしいが大丈夫かね。
どーもこーめーさんに結構な配慮したもんらしいが。
440:日出づる処の名無し
12/06/17 06:36:54.62 neRnFbb1
比例40減、連用制を部分導入＝小選挙区「0増5減」―新提案・与党18日法案提出
比例定数に関し、民主党は45減で最終調整していたが、比例削減に抵抗が強い中小政党への配慮から40減にとどめた。
公明党が主張していた連用制の部分導入は、国会運営などで同党の協力を引き出すほか、自民、公明両党の連携にくさびを打つ狙いもあるとみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
比例区減らしたら選挙区落選した連中が救済される枠が減るから
党内纏まるのかね？
441:日出づる処の名無し
12/06/17 07:33:20.88 AvWai5f1
>>431
ゴミ対策は必要だがそれだけを考えると我が党と同じかと
あくまでラ党は三年前から同じことを言ってきた、ぶれてない、てことを客観的に伝えることは大事だしその為の証拠として三年前のチラシや動画は有効な一つの手だと思うよ
うまい話に飛び付く癖のあるおＱには耳の痛い話も必要だ
一部、おＱという仮面を被ったゴミが嫌がるのはおＱたちよりもっと深い理由だしそれは別の対策が必要
遠慮してるだけじゃ結局やられる
尖閣を買うな、支那を怒らすなと言ってるどこかの大使じゃあるまいし
怒らせないように船長返したら図に乗っただけなのに()