12/05/30 21:48:15.84 jsr6sTqJ
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
3:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:48:39.49 jsr6sTqJ
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:48:58.24 jsr6sTqJ
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
5:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:49:17.53 jsr6sTqJ
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
6:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:49:32.49 jsr6sTqJ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(oncon.seesaa.net)
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
7:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:49:52.15 jsr6sTqJ
南京関連ブログ集
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
証言による南京戦史
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京虐殺はでっち上げと確信している
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
日中戦争は侵略なのか？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net)
8:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:50:05.36 jsr6sTqJ
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
9:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:50:22.39 jsr6sTqJ
以後、個人的おまけｗ
ストローマン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。
ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
10:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:50:40.15 jsr6sTqJ
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ─ バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ─ 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ─ 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ─ 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する─ わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
11:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:50:57.71 jsr6sTqJ
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。
休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
12:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:51:16.72 jsr6sTqJ
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
13:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/05/30 21:51:59.26 jsr6sTqJ
以上テンプレ＋αでした。
14:日出づる処の名無し
12/05/30 22:03:42.48 hILcnCgm
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる
■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%） ※男・女・子供の項で計算
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%） ※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%） ※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
15:日出づる処の名無し
12/05/30 22:03:59.70 hILcnCgm
【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？
【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている
【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。
また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。
また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。
尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。
「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、 一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。
16:日出づる処の名無し
12/05/30 22:05:54.46 hILcnCgm
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件資料集
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
17:日出づる処の名無し
12/05/30 22:20:47.08 c/ETubuF
書き込み乙すと
18:日出づる処の名無し
12/05/30 23:29:28.42 /KUrKr9w
極東軍事裁判 『南京暴虐事件』 第十章 判定
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・
第三十一・第三十二・第三十五・第三十六及び 【第五十四について無罪】 と判定する。
松井大将が有罪になったのは【訴因55のみ】。
【訴因55 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視】
極東裁判における南京事件は訴因45。
松井大将は訴因45で訴追さえされていない。
【訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害】
ちなみに訴因第五十四とはコレｗ
【訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 】
【訴因54】 が無罪と判定されたという事は、松井大将が交戦法規違反に該当する 【指示・ 命令等
を実行していない】 と判断された事になります。
即ち、松井大将の指示・命令には交戦 法規違反を構成する要素が認められなかったという事であり、
【支那兵捕虜処断】 や 【便衣兵無裁判処刑】 に 【違法性が認められなかった】 事を示しています。
19:日出づる処の名無し
12/05/31 00:14:02.58 X8aO8i9/
>>18
【嘘をついて他人を惑わそうとする否定派のトリック】
■否定派の嘘
松井大将が有罪になったのは【訴因55のみ】で、これは南京事件ではない！
南京事件は【訴因45】だが、これは訴追さえされていない！
■トリックの種明かし
東京裁判では全部で55ある訴因のうち、内容が重複しているとして纏めて扱う事にした。（全部で10個に纏めた）
その為、戦争法規違反である訴因55と重複しているという理由で訴因45は訴因55に含めて扱われた。
松井の起訴状にはちゃんと【訴因45の内容が入るように】書かれている。
極東国際軍事裁判『起訴状』
第三類 通例の戦争犯罪及び人道に対する罪
訴 因 第五十五
（略）
中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南
~~~~
もちろん、松井の判決文も、南京事件について書かれているのは一目瞭然である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
上記のような事情を隠して、【訴因45は訴追されていないから南京事件に違法性はない】
などと、調べるのが困難であるのを逆手にとって相手を騙そうとする卑劣な連中が否定派です。
20:日出づる処の名無し
12/05/31 00:28:21.87 KeJ7+jd6
>>19
>その為、戦争法規違反である訴因55と重複しているという理由で訴因45は訴因55に含めて扱われた。
>松井の起訴状にはちゃんと【訴因45の内容が入るように】書かれている。
現実を認識できない肯定派が無理矢理眼を逸らしている点ｗ
松井大将は訴因54で無罪。
【訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 】
つまり「捕虜を殺せ」といった『戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 』について無罪ｗ
21:日出づる処の名無し
12/05/31 00:32:24.11 P1hQZAix
訴因の取り下げは記録に残るんですけど
22:日出づる処の名無し
12/05/31 00:41:08.21 KeJ7+jd6
>>19
【訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害】
【訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 】
【訴因55 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視】
訴因45が訴因55に含まれるとしても、訴因54で無罪になっている以上、松井大将が『戦争法規慣例違反の命令・授権・許可』を行った事は否定されるｗ
数件の個人犯罪レベルでの「法規慣例違反の防止義務の無視」はあっただろうなｗ
しかし、日本軍が「命令」によって組織的に「南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害」を行った事は否定されているｗ
23:日出づる処の名無し
12/05/31 00:43:38.70 Gf4qysKM
>>22
そっちより、松井大将に命令権があったはずの所謂便衣兵の処刑が無罪だったのが彼奴等にとって痛恨でしょうなｗ
24:日出づる処の名無し
12/05/31 00:55:27.50 KeJ7+jd6
>>23
まあ、そうですねえｗ
捕虜や便衣兵の処刑に関しても、極東裁判によれば松井大将は『戦争法規慣例違反の命令・授権・許可』について無罪なんですからｗ
25:日出づる処の名無し
12/05/31 01:49:45.17 X8aO8i9/
>>22
> 訴因45が訴因55に含まれるとしても、訴因54で無罪になっている以上、松井大将が『戦争法規慣例違反の命令・授権・許可』を行った事は否定されるｗ
そっすねｗ
> 数件の個人犯罪レベルでの「法規慣例違反の防止義務の無視」はあっただろうなｗ
判決文みる限りは数件レベルじゃないっすねｗ
26:日出づる処の名無し
12/05/31 02:06:02.72 gnkoAnct
法律学はそういう考え方しない
この場合公訴事実が複数あるから
全てに判決を出してないだけで
“推定無罪”の意味では無い
麻原の裁判知ってるだろ？
あれと同じ
27:日出づる処の名無し
12/05/31 02:15:36.93 KeJ7+jd6
極東軍事裁判 『南京暴虐事件』 第ニ章 法
（ハ） 起訴状 (抄)
これらの理由だけで、そして、このような事情のもとにおいて殺人の起訴事実の妥当性に関して
どのような意見も表明する必要がないと認めて、われわれは、訴因第三十九ないし第四十三と
【訴因第四十五】ないし第五十二とについて、【判定を与える必要がない】と決定した
訴因45に関しては【判定を与える必要がない】とされていますがｗ
極東軍事裁判所は松井石根大将について、【訴因45（南京大虐殺の訴追）】の判断を放棄し、【訴因54（実行(命令等を含む)）】を無罪にしているので、
【南京大虐殺を実行（命令等を含む）していない】と判断したことになり、直接、手を下したり殺害を命じたりした実行犯が、ほかにいることになるが、
極東裁判において「中国兵や南京市民を殺害した罪」で裁かれた実行犯はいない。
また、松井石根大将は判決のなかでは、「幕府山事件や便衣兵無裁判処刑」と言われているものについて、その責任はおろか、不作為すら問われていない。
極東国際軍事裁判において、敵兵（中国兵）の殺害については、実行、不作為ともに罪を問われていない。
敵兵の殺害は罪ではなく合法。
それは敗残兵などの徹底掃蕩は軍命として出されていて、東京裁判の検察側も訴因45のなかで敗残兵掃討が松井大将の軍命として
出されていたことを認識していたにも関わらず、敵側が裁判官であった東京裁判でさえ、訴因54（実行、命令、授権、許可）が無罪とされたことからも明らか。
28:日出づる処の名無し
12/05/31 02:20:27.22 KeJ7+jd6
極東裁判の第8章「通例の戦争犯罪」昭和23年（1948年）11月11日朗読分は「松井大将はこういう罪を犯したんだ～～～！」と適当に並べ立てただけであって【判決】ではないｗ
極東軍事裁判所「Judgement」は全10章で構成されており、
たとえば、第1章 法廷の設立と手続き Chapter I Establishment and Proceedings of the Tribunal
や
第2章 法Chapter II The Law
は裁判の手続き等に言及したものであるから、実際の『判決＝Judgment』ではない。
全10章をまとめて「Judgement」と呼称しているが、そのすべてが【判決】ではない。
以下、『東京裁判の国際関係』 日暮吉延著 P638～639 より引用
極東国際軍事裁判所憲章（1946年4月26日、一般命令第20号、抄録）
第17条
判決は、公開の法廷において言い渡され、かつ、その理由を付する。
極東軍事裁判所「Judgement」の
第8章「通例の戦争犯罪」昭和23年（1948年）11月11日朗読分には、
言い渡された判決が無く、その理由も書かれていないので判決ではない。
対して、1948年11月12日の松井石根大将への判定では明確に示されている。
■判決は、「訴因第五十五について有罪」
■理由は、「（南京の不幸な市民を保護する）義務の履行を怠った」
よって極東軍事裁判所「Judgement」の
第8章 通例の戦争犯罪Chapter VIII Conventional War Crimes (Atrocities)
の部分は判決ではない。
29:日出づる処の名無し
12/05/31 02:30:55.13 KLjvn6sk
>>27
だから読んで字の如くその通り。
【判定を与える必要がない】は、他の公訴事実で刑が確定できる等の手続き的問題の意味で、有罪にする法的根拠が無いという意味では無い。
有罪にできるだけの法的根拠がない、冤罪であるならそう書かれていないとおかしい。
憲法と刑法の入門書読めば書いてあるような事。現代日本の法律でいうと略式手続が近い。
30:日出づる処の名無し
12/05/31 02:42:26.89 KeJ7+jd6
>>29
松井大将は訴因54で無罪。
【訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 】
訴因45が訴因55に含まれるとしても【戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 】は無罪とされていますね。
31:日出づる処の名無し
12/05/31 02:49:23.00 8KcbIZS6
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
32:日出づる処の名無し
12/05/31 03:10:08.78 7kbUv9xl
いまどきラーべの伝聞日記を大真面目にコピペとかｗ
33:日出づる処の名無し
12/05/31 14:10:03.42 P1hQZAix
>>26
ボスニアやカンボジア、リベリアやイラクでの起訴内容見て来い、自称法律で飯を食っている無職
34:日出づる処の名無し
12/06/01 02:38:39.61 UGuJGAvA
前スレ
>1000
>銃殺のため
>とか散々書いてあるものを、
>殺目的ではないと解釈する板倉ｗ
「銃殺」はあくまでも「手段」であって「目的」ではないんだがなあ。
まあ、肯定派ごときの日本語能力ではそんな見当違いの解釈しか出来ないのは無理も無いかｗ
35:日出づる処の名無し
12/06/01 08:42:10.56 MADzBhmq
それはお前の日本語能力の方がおかしいわｗ
36:日出づる処の名無し
12/06/01 09:22:21.04 1F+HVbzM
古森以外にもダーデインとかステイールにインタビューしてたんだね
船さえ沈まなければこの蛮行は早く止まっていた可能性が高いなあ
37:日出づる処の名無し
12/06/01 09:34:19.57 GBpIHBc0
>>36
たしかダーディンが「南京市に入る前の日本軍は略奪も強姦も虐殺もしていない」と笠原涙目の証言しているんでしたね
38:日出づる処の名無し
12/06/01 09:43:53.68 3GlrLv6h
>>35
嘘か本当か分からない小野の日記もどきの中で、銃殺した理由が書かれているのはひとつしかないんだがw
しかもそれが事実と証明できた肯定派はいないw
書かれていないのが見えるなら日本語能力以前の問題だなw
39:日出づる処の名無し
12/06/01 15:09:36.22 dYJkLQ82
時代は変わるが
もう亡くなったうちの爺ちゃんは
太平洋戦争の頃に学歴高かったから直接最前線に行ってなかった
それが理由な可能性も高いんだが
同胞による非戦闘員の不当殺害は
満州引き上げに一回見ただけだったそうだ
旧日本軍はみだりに非戦闘員や危険性のない戦闘員に手を出さなかったらしい
(将来的に仲間になると思ってたからね)
しかし各種史料を見てると日中戦争時の南京アトロシティは
狭い範囲の短い時期にかなりの略奪、リンチ事件があったと見える
どうしてそうなったのか？は大きな研究価値がある
それを邪魔しているのはまぼろし派の連中と中国共産党宣言だから
少しは自分達が歴史学的研究の妨げなってるのを反省しろ
ここからは俺の妄想にはなるが
当時の日本軍は国際法や侵略に関する知識こそなかったものの
道徳レベルは非常に高かったと思われる
40:日出づる処の名無し
12/06/01 16:45:51.02 GBpIHBc0
>>39
可成りの略奪があったのに、何処かに戦利品が残っているのか？
事実ならその時期由来の骨董品が溢れかえっているはずなのになｗ
それに略奪やリンチがあったならそれなりに記録されているはずだが、
何処で何かめぼしい美術品が盗まれたって記録参照できますか？
リンチというのは何処でどれくらいの規模で発生したんですか？
白人による記録も多少有りますが、ほぼ全てが「中国人が言った」という伝聞ですねｗ
41:日出づる処の名無し
12/06/01 17:13:51.85 f5mcyv6l
まず、同胞の使い方が日本と半島で違う事を理解しろバカチョンがぁ～
42:日出づる処の名無し
12/06/01 17:16:42.99 f5mcyv6l
中国共産党宣言とかｗ
43:日出づる処の名無し
12/06/01 17:19:28.26 f5mcyv6l
太平洋戦争の頃とかｗ
44:日出づる処の名無し
12/06/01 17:28:39.12 GBpIHBc0
まあ引き上げの頃に関東軍が不法殺害なんてやっている余裕無いが
バカチョンが大暴れしたのは記録されているなｗ
そうすると犯人と同胞である>>39の正体って何だ？
45:日出づる処の名無し
12/06/01 17:33:55.63 DwNt9/Qc
ネット右翼ってスゲーな
「略奪」という言葉の意味を全く知らない
中国と韓国、北朝鮮が同じ国だと思っている
中国が中共による独裁国家であることを知らない
大東亜共栄圏についての思想も全く知らない
旧日本軍は道徳意識が高かったはず…という意見を書いてるのに
それすら否定する
え？何？小学生？
46:日出づる処の名無し
12/06/01 17:41:39.49 GBpIHBc0
>>45
だから「かなりの略奪」の形跡って何かあるの？全くないとは言わんが「かなり」と言うならそれなりの証拠持って来いよ
それとも日本兵はルパンばりの大泥棒揃いだったと主張する？
「日本軍最強伝説」が、また改訂されちゃうわｗ
それとリンチって日本赤軍じゃ有るまいしｗ
47:日出づる処の名無し
12/06/01 17:57:55.60 f5mcyv6l
だいたい、爺さんが戦争に行ったという孫の歳設定を考えていないと言うのがｗ
どこにも出ていない韓国とか言っちゃうしｗ
48:日出づる処の名無し
12/06/01 18:12:12.64 xco/1w+E
>>46
リンチ殺人事件を起こしたのは、連合赤軍です。
後にあさま山荘事件も起こしました。
日本赤軍は別グループです。
49:日出づる処の名無し
12/06/01 18:12:28.38 DwNt9/Qc
>>44
説明不足なのは悪かった
満州引き上げ時に、うちの爺ちゃんの戦友が
事情や理由は分からないが非武装、無抵抗の民間人を何故か殺害した
前線ではなく後方支援をしていたうちの爺ちゃんではあるが、戦場にいたのは確か
（残ってる資料と比較検証してもおかしいところはない）
その爺さんが引き上げ時戦闘以外で一人の民間人が殺害されたのを見た
それが亡くなるまで心の傷になっていた
おそらく爺ちゃんの戦友が民間人銃殺しあのは、あくまで個人的トラブル
それすら否定するってどんなだよ…
旧日本軍は道徳意識高kったって話だよ
それすら否定したいなら南京大虐殺事件の犠牲者は3億人です
50:日出づる処の名無し
12/06/01 18:16:06.81 f5mcyv6l
戦争末期の満州で「後方支援」とかｗ
51:日出づる処の名無し
12/06/01 18:20:37.86 f5mcyv6l
ちなみに、満州では終戦前に「最前線は崩壊して存在していない」わけですけど
52:日出づる処の名無し
12/06/01 18:21:04.52 GBpIHBc0
>>49
平和な日本だろうが普通に殺人事件は起こる
南京と時間も場所も人員も違う場所での殺人事件など何の根拠にもなりませんわｗ
日本軍が事件を起こしたと主張したいのなら、それなりの根拠持ってきて話をしてくれないかな？
アンタのそれは言いがかりレベルだよ
53:日出づる処の名無し
12/06/01 18:27:37.26 f5mcyv6l
いきなり「不当な殺人」って言った後に、「自乗や理由はわからない」ってｗ
54:日出づる処の名無し
12/06/01 18:32:20.12 GBpIHBc0
>>53
ﾋﾝﾄ:「○○な奴を見た」と言う奴に限って本人だったりするｗ
55:日出づる処の名無し
12/06/01 18:58:24.71 DwNt9/Qc
満州引き上げの際に（おろらく個人的トラブルで）非戦闘員を銃殺したのが
確認できる分だけに限れば一件だけだから
南京でも非戦闘員の殺害に限っては疑わしい
という話してるのに、ネット右翼はそれを否定するんだ…
ネット右翼の知能のレベルがよく分かった
歴史資料は調べない、人の発言が理解できないから歪曲する、読解力が根本的に駄目
こりゃ嘲笑されて当然だな
56:日出づる処の名無し
12/06/01 19:09:00.09 f5mcyv6l
はっきり言ってあげよう
嘘つきがいる
57:日出づる処の名無し
12/06/01 19:11:13.12 f5mcyv6l
そもそも、何で軍人が「満州引き上げ」なんだとｗ
武装解除したあとなら銃殺は不可能ですけどｗ
58:日出づる処の名無し
12/06/01 19:12:29.41 f5mcyv6l
"息をするように嘘をつく" - Google 検索 約 537,000 件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
59:日出づる処の名無し
12/06/01 19:12:54.41 GBpIHBc0
>>55
犯人の名前処か事件の起こった場所や日付すら確認できないのに、どうやったら第三者が確認できるのかな？
アンタの作り話って可能性すら排除するのは不可能だ
で、その南京とは全く関係ない事件が何で根拠になるのか説明してくれないかな？
このレベルの話がまかり通るなら、朝鮮人が事件起こす度に「南京大虐殺の犯人は朝鮮人」って証拠が積み上げられるぞｗ
60:日出づる処の名無し
12/06/01 19:13:36.67 01YU8iDX
>>55
で、まぼろし派が歴史的研究を妨害してるって証拠は？ｗ
61:日出づる処の名無し
12/06/01 19:16:09.95 f5mcyv6l
> 満州引き上げの際に（おろらく個人的トラブルで）非戦闘員を銃殺したのが
> 確認できる分だけに限れば一件だけ 【だから】
↓
> 南京でも非戦闘員の殺害に限っては疑わしい
言わせないでくれよ、脈絡がないキチガイだって
62:日出づる処の名無し
12/06/01 19:17:28.86 f5mcyv6l
> という話してるのに、ネット右翼はそれを否定するんだ…
> ネット右翼の知能のレベルがよく分かった
この段階で既に、右翼でもなんでもないとなるだろうに・・・
さすが【やらせキャラ】
63:日出づる処の名無し
12/06/01 19:27:25.04 GBpIHBc0
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
さて、彼のレスは幾つ当てはまるんだろうな？
当てはまらない方が少ないかも知れないわｗ
64:日出づる処の名無し
12/06/01 19:31:40.63 DwNt9/Qc
>>61
は？
便衣隊、敗残兵、捕虜の殺害は組織的なものだったとされているが
非戦闘員への被害は、あくまで旧日本軍の兵士が個人的に行ったもの
こんなの関連文献読めばすぐに分かる
となると各個人のモラルの問題になる
旧日本軍は元々モラル的にはきちんとしてる人間が多かった
それだけだが？
他人の意見を否定するのは気持ち良いかもしれないが
もう少しだけ考えてみろ
65:日出づる処の名無し
12/06/01 19:40:37.22 GBpIHBc0
>>64
それとお前の爺さんの殺人がどう関係するのか説明しろよ
どう見ても基地外の言いがかりなんだがｗ
66:日出づる処の名無し
12/06/01 21:41:30.80 Y6Y+SmSB
ウリの街では、年に一度交通事故死が出るかどうか
【だから】
日本全体でも地球全体でも、街一つで交通事故死は一件ぐらいしか起きていないだろう
ｗ
67:日出づる処の名無し
12/06/01 23:13:21.04 k/YJOLA7
>>64
>>39 の
> しかし各種史料を見てると日中戦争時の南京アトロシティは
> 狭い範囲の短い時期にかなりの略奪、リンチ事件があったと見える
> どうしてそうなったのか？は大きな研究価値がある
の、「かなりの略奪、リンチ事件があった」と確定的に言われているのが問題なんでないの。
68:日出づる処の名無し
12/06/01 23:50:13.10 UGuJGAvA
兵士の個人的犯罪が皆無だった戦争なんてものがあるのかね？
それを言うなら支那兵の立場はどうなるのかとｗ
69:日出づる処の名無し
12/06/02 00:26:16.79 BR9500vx
あとから「否定派のネトウヨはこんなバカばっかりだ～」ってやるための捨てキャラ【やらせキャラ】でしょ
70:日出づる処の名無し
12/06/02 01:33:55.24 k2H1WTZK
ネット右翼のレベルがよく分かった
参考資料について訪ねて一つも挙げない
旧日本軍を擁護したがっていると思い今の自分以外には(^-^)/わ何も守ろうてしない
演繹推論が全くできない
旧日本軍系ＯＢを平気でコケにする
そもそも戦争史自体を知ろうともしない
ある種安心した
俺より馬鹿な奴
71:日出づる処の名無し
12/06/02 01:35:10.71 k2H1WTZK
の存在をらしれた
72:日出づる処の名無し
12/06/02 01:37:54.50 BR9500vx
そうか、らしれたか
73:日出づる処の名無し
12/06/02 08:06:22.43 XazgMB4N
”らしれた”をググる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
約 524 件 （0.27 秒）
"らしれた"意外とあるなｗ
と思って2ページ目を開くと
”最も的確な結果を表示するために、上の15件と似たページは除外されています。”
重複省くと１５件らしれた
74:日出づる処の名無し
12/06/02 08:48:17.44 XazgMB4N
”らしれた”が載っているページ
S男性募集 SMパートナー募集(12/10 19:38:15)
182.48.20.184/kl.cgi/bdsm2/854/
2009年12月10日 -- 我慢を強いらしれた後、貴女には全身の血液が逆流するかのような快感の中で果てていくでしょう。
調教は京都市ならびに近郊で定期的に行います。 仕事や勉強、日常生活に負担にならないよう週に一度お会いしましょう。 12/10(Thu)10:31 ...
75:日出づる処の名無し
12/06/02 11:23:08.03 timLEeAa
ところで、らしれた君よ、君のじいさんが云々て話を裏付ける資料は無いのかね？
まさか、｢当事者の証言だから無条件に正しいﾆﾀﾞ｣
とか考えてない？
76:日出づる処の名無し
12/06/02 12:28:31.29 EkDg1TgI
「戦友が民間人を殺害する所を見た」と爺ちゃんが言っていた。
↑
終戦後の話だったら軍人なんて関係ないなw
それとも満州からの引き揚げ時に、軍事行動が行われていたのだろうかw
日本語が不自由なザパニーズや工作員はこれだからw
取り繕うとすればするほど次々にボロが出るw
もう肯定派には工作員もどきやこの程度のレベルの連中しか残ってないのかねw
77:日出づる処の名無し
12/06/02 17:30:36.20 3nXatwGh
ただの殺人事件だよなぁ、イメージがTV時代劇レベルというか。
江戸時代の切捨御免でも事後にかなり精緻な調査があってよほどのことがないと認めラなかったらしいし、
逆に武士が町人に怪我でもさせられたらそれこそ問答無用で腹を切らされたって話もあるし。
武士や軍人が簡単に民間人を殺せたのって60年代のTVドラマぐらいだよな。
あと、中韓の抗日ドラマｗ
78:らしれた君
12/06/02 18:21:19.95 k2H1WTZK
皇国史観大東亜共栄圏幻想（南京事件当時は言葉としてはなかった）がある旧日本軍兵士は
むやみやたらに非戦闘員の中国人を殺すとは考えにくいという話をしてるんだが…認識や価値観に関する問題
南京事件のうち殺害事件は主に非戦闘員に対するものと敗残兵、便衣隊、捕虜に対するもの二種類に分かれる
このうち非戦闘員に被害が及んだもので組織的と言えるのは
第七連隊の安全区掃討作戦で誤って処刑されたもののみだと思われる
スマイス調査によると非戦闘員の殺害は一万数千人だったはずだが
ほとんどが日本軍側によるものとする説には懐疑的
中側の便衣隊には清夜作戦で生き延びるための物資が無くなったという“動機”も存在している
戦時だから戦闘行動以外での殺人事件も不良軍人による略奪、殺人も当然あったと考えるのは普通
旧日本軍が民間人を一人も殺害してないって
その考え方カルト宗教じみて怖いんですが…
79:日出づる処の名無し
12/06/02 18:31:35.51 UjbVJFWg
＞戦時だから戦闘行動以外での殺人事件も不良軍人による略奪、殺人も当然あったと考えるのは普通
この「可能性」は誰も否定していないと思うが
問題は「（南京大虐殺で）全く立証されていない」というトコ
80:日出づる処の名無し
12/06/02 18:42:21.53 timLEeAa
コテをつけるとは潔くてよろしいｗ
>旧日本軍が民間人を一人も殺害してない
ここの否定派でそんな事言ったのいるか？
君の言う通り、巻き添え喰らった民間人はいたろうが、それをもって大虐殺呼ばわりはおかしいってのが主な否定派の主張だと思うが
81:日出づる処の名無し
12/06/02 19:25:36.42 +zKls2T7
>>78
>>39 の
「同胞による非戦闘員の不当殺害は、満州引き上げに一回見ただけ」と言うのは、
どういうシチュエーションで起きたの？
不当殺害とは言うけれど、情状酌量が考えられるケースと、非道なケースと、両方
考えられて、不当殺害と言うと後者のニュアンスが強いように見えるんだけど。
82:日出づる処の名無し
12/06/02 19:27:37.23 mmUxfhUW
【産経抄】６月２日 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ソウルからきのう朝、妙な報道が流れてきた。日本政府が慰安婦問題
について「３つの解決策」を提示した、というのだ。野田佳彦首相が韓国
の李明博大統領に謝罪するというのだが、何をどう謝るのだろう。
▼両国政府とも報道を否定したが、火のないところに煙は立たない。昨
年暮れ、京都で開かれた日韓首脳会談で、李大統領は延々と慰安婦
問題を持ち出し、賠償請求権に関する政府間協議を求めた。さすがに
野田首相は拒否したが、「知恵を絞りたい」と気を持たせる発言をして
しまった。
▼外交交渉の場で「京の茶漬け」は禁物だ、という話を老練な元外交官
から聞いたことがある。京都人は、客が帰ろうとすると「ちょっとぶぶ（お
茶）漬けでも」と社交辞令を言うが、もとより出す気はない。
▼落語には、浪速っ子が京の茶漬けを食べようと、わざわざ電車に乗っ
て出かけるネタがある。韓国側は、社交辞令なのを十分承知の上で「そ
ろそろ絞った知恵を見せろ」と揺さぶっているわけだ。もちろん、日本側
が知恵を絞る必要は毛頭ない。
▼昭和４０年の日韓請求権協定で韓国のみならず、日本側も朝鮮半島
に残した５３億ドル相当とされる資産すべてを放棄した。同時に日本は、
当時の韓国の国家予算に匹敵する３億ドルの無償資金援助など多額の
経済協力をした。
▼「漢江の奇跡」といわれる経済成長も、今や世界的鉄鋼企業となった
ポスコをはじめ韓国の有力企業の多くも日本の経済協力なくして今日は
ない。浪速生まれの大統領なら本当の歴史を教え、いつまでも過去に縛
られてはいけない、と国民を諭すべきだろう。今も盛んな「韓流ブーム」が
一時のあだ花に終わらないよう知恵を絞るのは韓国側だ。
83:日出づる処の名無し
12/06/02 19:29:44.91 MrjobYQH
>>83
そもそも韓国政府としての公式見解は「請求権はない」って立場。
産経はそのことを知ってて、こんなこと言ってるのか？
韓国国内で、それでは政治的には押さえきれない。法的にもそも
そも政府に請求権放棄はできないんじゃね？って意見が出てきた。
おまけにウヨが当たりかまわずケンカ売った性で歴史問題に対す
る「対日包囲網」も出来つつある。そういういろんな要因の上での
慰安婦問題だよ。
84:日出づる処の名無し
12/06/02 19:36:29.78 XazgMB4N
>>83
いや、屑共は「当時慰安婦問題を知らずに交渉したから、慰安婦分の請求は有効ニダ」って言っているでしょ
交渉責任者の朴が日帝の将校出身で、仮に２０万の慰安婦が事実なら知らないわけ無いのにねｗ
逆から見たら、朴も知らなかったのなら捏造って言い方も出来るんだけどね
85:日出づる処の名無し
12/06/02 19:41:33.26 XazgMB4N
>>83
あと、慰安婦で騒いでいるのは今や世界中にいる朝鮮人だけｗ
お前が言う対日包囲網なる物が存在するなら、３．１１で世界中が日の丸振ってエールくれたのはどう説明するんだ？
BBCの調査でも、日本が嫌いと言っているのはシナチョンだけだと判明したよな
で、世界で一番嫌われている民主主義国家が韓国だったこともｗ
86:日出づる処の名無し
12/06/02 19:43:29.29 q0UncP82
慰安婦問題は解決したとしても戦時売春の是非という結論の出しようがないものも含んでいる。
南京大虐殺論争は戦時の暴虐行為が良いか悪いかについては無関係。
87:日出づる処の名無し
12/06/02 19:43:59.52 +zKls2T7
>>83
>おまけにウヨが当たりかまわずケンカ売った性で歴史問題に対する「対日包囲網」も出来つつある。
これは、さすがに無理筋でしょう。喧嘩売る売らないにかかわらず、歴史問題は持ち出されただろ。
約国神社参拝、竹島や尖閣諸島とか、あれらはウヨが喧嘩しかけたせいだと思うのかいｗ
88:日出づる処の名無し
12/06/02 19:58:02.60 XazgMB4N
つうか従軍慰安婦ってアカヒの創作に朝鮮人が乗っかかったでっち上げだから
損害賠償を払うべきなのは朝日新聞と朝鮮人だろ
アレに関しては日本軍には何ら瑕疵はない
89:らしれた君
12/06/02 20:01:10.95 k2H1WTZK
>>81
詳しくは爺ちゃん自身もよく分かってたわけじゃないが
文字通り引き上げのその日に現地の人間を銃殺したらしい
以前から個人的トラブルが起きてたか、あるいは八つ当たりとか衝動的な“殺人事件”と見るのが妥当かもね
反日感情を煽る危険性があるから非戦闘員を意味なく殺害して遊ぶみたいなのはなかった…はず
日中戦争南京事件の時の安全区掃討作戦に関する現存してる資料にも
近所の人間が便衣隊でないと証言した場合は処刑を避けたようだし
無実を主張する人間を処刑するのは嫌がっていたが
入城式まで時間が無かったから詳細な取り調べをしている時間が無かったのが大きいようだ
幕府山事件の栗原証言にも「同胞の敵という気持ちがあった」的な事があったし
旧日本軍が国際法に関するすり合わせを行わなかったので知識不足の一兵卒が多かったのは事実だと思うが
決して道徳意識が低かったわけではないと思う（たまたま南京入城時に不良軍人が多かった可能性も否定派できんがね）
90:日出づる処の名無し
12/06/02 20:41:30.94 D+MiLk32
このところの麗しいまでの血族万能主義を見るにつけ、日本も酷使様の言う、特亜とやらの一員で
あることを痛感するねえ。やはり千年以上中国様の影響受けてきた国だけあるわあ。
で、まじめな話、中国文明圏の呪いってある気がする。みんな自分のところを世界の中心の
ように思って外の世界は夷狄の跋扈する異界と見なす。今日の産経抄もそのたぐいだねえ。
91:日出づる処の名無し
12/06/02 20:46:00.13 XazgMB4N
>>90
清々しいほど、何の根拠もない言いがかりですねｗ
日本がそれほど嫌いなら出ていったらどうだ？
92:日出づる処の名無し
12/06/02 20:51:00.79 cZQyrLwr
>>82
まるで刑務所を出所した元受刑者が事件の被害者に「あの事件は捏造で
俺は無罪だ。お前らの今の家庭が築けてるのは、俺の家族や親戚が
賠償してやったからだろう。感謝しろ」と開き直っているようなコラムだな。
そこに反省の色がないのは言わずもがななことだけど。
93:日出づる処の名無し
12/06/02 20:54:12.21 4ns6fjXP
>>88
つまり、アカヒの創作を当時の安倍壺総理は追認したんだよなキモウヨ君ｗｗｗｗｗｗ
あと生ポナマポと言うならとっとと恩給予算も廃止しろ
平成24年度は5395億円。
旧軍属の貧窮じたいがはとっくに昔話なのにいつまで支給やってんだ。、
ま遺族会が徒党組んで自民党の利権団体と化してるから無理な話だ罠ｗｗｗｗｗ
94:日出づる処の名無し
12/06/02 21:05:28.08 XazgMB4N
>>92
何もしていないのに「誠意を見せろ」ってまるでヤクザの言い草だなｗ
処で「反省」って何を反省しろと主張するの？
95:日出づる処の名無し
12/06/02 21:08:27.28 EkDg1TgI
>>89
軍隊の軍事行動と兵士個人の道徳意識は無関係ですがw
道徳意識によって命令を実行したり拒否したりする兵隊が何の役に立つんです？
96:日出づる処の名無し
12/06/02 21:31:02.82 XazgMB4N
肯定派は反日朝鮮人だらけってのが期せずして証明されましたね
史実として真面目に肯定派やっている少数派の脱力感は半端無いだろうなｗ
97:日出づる処の名無し
12/06/02 22:00:00.80 I37WANWY
>>92
共同経営者である隣の家をリフォームして建て替えてやったら、事業が失敗したとたん「この家は俺のものだ！」
と言い始めてリフォーム代金を踏み倒し、それどころか手切れ金まで要求されたようなものだな。
挙句に「これであんたとうちは無関係」と言って手切れ金を渡したのに、今になってまた「慰安婦が～～～」「賠償しろ～～～」「反省しる～～～」
と言い始めたようなものか。
「約束」とか「契約」という概念が理解できない原始社会の連中はこれだからｗ
やっぱり朝鮮併合は日本の犯した大きな過ちだな。
あんな犬にも劣る連中はスターリンや毛沢東に任せるべきだったと確信できるなｗ
98:日出づる処の名無し
12/06/02 22:21:37.98 RT+pqXYq
なんで最近中国と韓国の区別がつかないのがネットで増えてるんだ？
隣国との関係くらい小学校卒業したら分かっとけよ。
99:日出づる処の名無し
12/06/02 22:42:56.36 I37WANWY
>>98
ドブネズミとハツカネズミを区別する必要があるとでも？
100:日出づる処の名無し
12/06/02 22:48:19.90 AWh4xczI
>>93
そこで、時間の流れを超えて安倍に転嫁するとはさすがですねバカチョン
101:日出づる処の名無し
12/06/02 22:49:54.68 AWh4xczI
>>98
宗主国と属国だから、大きなくくりでは同じ
つ【国属清大】
102:日出づる処の名無し
12/06/02 23:00:17.60 AWh4xczI
しかしまぁ、自分から寄生虫の棄民だと宣言する>>93には拍手だ
103:日出づる処の名無し
12/06/02 23:18:08.89 iwJnGhdK
>>90
＞
＞このところの麗しいまでの血族万能主義を見るにつけ、日本も酷使様の言う、特亜とやらの一員で
血は争えないって言葉はあっても、血族万能知らん。そもそも、血統よりも優秀な人間を引き入れるってのが日本の伝統だろうにw。
あと、中国の影響なんて千年もないぞ。
104:日出づる処の名無し
12/06/02 23:21:25.99 XazgMB4N
>>100
パチンコバブル崩壊の切っ掛けを演出、サラ金のグレー金利廃止、総連ガサ入れ、万景峰号入港禁止
朝鮮人の利権にメスを入れた安倍さんに親の敵のように何時までも粘着
「安倍壺総理」なんて在日カミングアウトに等しい書き込みですねｗ
105:日出づる処の名無し
12/06/02 23:22:59.61 +zKls2T7
>>89
>あるいは八つ当たりとか衝動的な“殺人事件”と見るのが妥当かもね
これって、日本兵はメンタル的に、そう言うことをして平気だったと暗に言っていると
判断できるのですが。
106:らしれた君
12/06/02 23:25:21.13 k2H1WTZK
>>95
“撃滅処断約1万6千名”と“安全区内の非戦闘員への暴虐行為”は別物としよう
前者は命令によって計画的に行われたもの、後者は基本的に個人的なもの
性質が異なる
107:日出づる処の名無し
12/06/02 23:26:23.84 AWh4xczI
>>104
無関係なスレでも、ナマポとか自分に関係する言葉を言ってしまう悲しさ・・・
108:日出づる処の名無し
12/06/02 23:27:51.61 AWh4xczI
>>106
前者は、本来の任務ですが
109:らしれた君
12/06/02 23:30:51.94 k2H1WTZK
>>105
平気だったかどうかまでは本人に聞かないと分からんけども
デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』とかに詳しいよ
戦地に送られて実際に戦闘行為をする人間は日本人とか関係なく
普通の人間からすると異常な心理状態になるらしい
ベトナム戦争の帰還兵のPTSDとかも問題になったじゃん
多分人間が殺されたり死体が転がってる状況に慣れると
普通に生きてる人間には想像もできないようなメンタリティになるんじゃなかろうか
110:日出づる処の名無し
12/06/02 23:37:44.97 XazgMB4N
>>106
後者については０じゃない可能性は高いが、三桁すら怪しいんだよね
有る程度纏まって殺しがあったら記録が残る物だからね
纏まった殺しもなくて三桁は可成り厳しいでしょ
111:日出づる処の名無し
12/06/02 23:39:53.43 I37WANWY
>>106
“安全区内の非戦闘員への暴虐行為”がどういうものか具体的にお願いします。
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
☆抵抗する敗残兵七、八十名→射殺
☆投降の意思表示をした二五〇人→捕虜として収容し後送
「水谷荘日記 戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）
十二月十三日
引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の取りついた附近の小範囲に過ぎない、
夥しい若者を狩り出して来る。
色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、後は全部放免する。
十二月十六日
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
☆夥しい若者→二十一名（後は全部放免ｗ）
☆百数十名→三六名（市民と認められる者は直ぐ帰したｗ）
112:日出づる処の名無し
12/06/02 23:47:53.07 +zKls2T7
>>109
満州引き上げ時ってのが、引っかかるんですよね。
普通なら敗戦引き上げ中の弱い立場なのだから、現地トラブルを起こしたくないと考えるのが普通でしょ。
よっぽどの事があったと思うのですよ。
満州引き上げ当時の話なんて、あんまり人に語りたくない内容もあるでしょうから、
お爺さまが語らなかったのも判るのですが。
113:日出づる処の名無し
12/06/03 00:05:32.75 XazgMB4N
>>109
あ、確認しておきたいんだけど、作戦行動中に無意味に民間人を虐殺したとされる夏事件は捏造って認識で良いんですね？
本人も「１３日」から「１２月のある日」と証言を翻しているし、いい加減白状して欲しい物だ
114:日出づる処の名無し
12/06/03 00:28:21.42 xmJmaJil
公文書
南京攻略に関する件
第２案毒ガス攻撃
115:日出づる処の名無し
12/06/03 01:33:42.06 2jUK4qRd
>>112
つか、8月9日以降で軍民が混ざって引き上げなんてないから
終戦後って話になると抑留だわに
116:日出づる処の名無し
12/06/03 03:38:41.57 RFQDyc5h
>>87
南京事件にしても慰安婦問題にしても、結局はウヨが「寝た子を起こした」んだよ。
日中韓首脳が集まったとき、日中の二者会談は拒否されたのに、中韓では二者会談
をしてた。
択捉島のインフラ整備に韓国企業が参加してた。
中国要人が日本政府との接触を避けるようになった。
個々の事実だけ見れば、何でもないことでも実は微妙にリンクしてる話。
117:日出づる処の名無し
12/06/03 03:59:03.17 MP98VCm9
ウヨクにはそんな影響力があるのか、凄いなｗ
元は国内のサヨクが蒔いた種だろ
ホンカツやら吉田清治やら
118:日出づる処の名無し
12/06/03 03:59:38.85 36sOnbCE
>>116
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】流の曲解ですねw
結局、河村市長の発言を取り消させることができなかった南京事件肯定派w
糞哀れwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
119:日出づる処の名無し
12/06/03 04:22:34.09 zQROQco7
>>84
君頭悪いね。手の施しようが無い
120:日出づる処の名無し
12/06/03 05:17:19.19 36sOnbCE
>>119
絶句して涙目の従軍慰安婦肯定派w 馬鹿丸出しwwwwwww
121:日出づる処の名無し
12/06/03 07:54:39.63 4nX9Jf0L
>>116
ええと、竹島も尖閣も酷い侵略行為だよな
「シナチョンの侵略は綺麗な侵略」とでも思っているのかな？
それほど日本が嫌いなら出ていけばいいと思うんだｗ
122:Venom ◆vr7wMBGNJ2
12/06/03 08:27:33.74 Jm44h0OT
>>117
日教組が何十年もウソばかり教えて来た、ってことがばれたから、いずれは問題提起されたでしょ。
支那朝鮮が、インチキな建国神話(勇敢に抗日戦を展開して日帝に勝ったとか)に
しがみついている以上、ウヨが騒がなくても、遅かれ早かれ対立は避けられない。
123:Venom ◆vr7wMBGNJ2
12/06/03 08:34:53.62 Jm44h0OT
>>84
1950年代から、日韓交渉は何度も開かれては決裂した。韓国側が根拠のない対日批判を
繰り返し、無茶苦茶な要求を持ち出したのを、日本側が根拠付きで否定したからだ。
李承晩は抗日闘士を売り物にし、彼の政権は、韓国史上最も強硬な反日政権だったのだ。
その李承晩政権ですら、慰安婦問題は持ち出さなかった。
当時なら生き証人もたくさん生存していたのに何故？
慰安婦はカネのため働いた売春婦だと、李承晩政権も、韓国民も、誰もが知っていたからだ。
124:日出づる処の名無し
12/06/03 09:07:00.99 2jUK4qRd
どうして南京スレがバカチョンホイホイになってるのかしらｗ
125:日出づる処の名無し
12/06/03 10:46:49.45 AQFNH9S5
バカサヨが南京では勝ち目がないので慰安婦に話題を逸らそうと必死になってるだけw
論理的思考のできない支那蓄や白丁の人間モドキはこれだからw
126:日出づる処の名無し
12/06/03 10:51:46.98 8fpcXDzV
>>82
>今も盛んな「韓流ブーム」が一時のあだ花に終わらないよう知恵を絞るのは韓国側だ。
「今も盛んな」と「一時のあだ花」が一つの文に共存してしまう、産経の日本語センスw
どちらかの意味を知らないんじゃなかろうか?
冬のソナタがNHKで初放送されたのが、2003年4月から。そろそろ十年。
十年以上続いた「一時のあだ花」なんて、聞いたことがない。
そもそも、普通の人の感覚では、十年も続けば「一時のあだ花」なんて思わないだろう。
相変わらず、産経の時間感覚は不思議だw
127:日出づる処の名無し
12/06/03 10:58:18.84 VxwsqywI
>>82
これ、主客を反すと、充分な金銭的対価を頂きましたら
日本を占領しても構いません、て事ですな。
>>85
白人様たるオランダにも慰安婦にされた人はいますが。
128:日出づる処の名無し
12/06/03 11:27:08.23 4nX9Jf0L
南京スレなのにバカチョン爆釣りｗ
肯定派の正体が何であるか自白しているようだ
129:日出づる処の名無し
12/06/03 12:01:47.35 Bash7fFg
>>117
従軍慰安婦問題に対する安倍ちゃんの対応は、もっと酷い話だったよね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ネトウヨやチャンネル桜は、もっと安倍ちゃんを非難しろや
(1)対民主党
「旧日本軍による従軍慰安婦の強制連行はあったよね？」
安倍「狭義の強制性は認められません」
(2)対ブッシュ
「問題を大事にしないためにも認めちゃいなよ？」
安倍「責任を認め謝罪します」
(3)対産経新聞（首相辞任後）
「本当は河野談話を撤回したかったんじゃないか？」
安倍「新たな談話を出すことも考えた」
結果
どう見てもアメリカ合衆国下院121号決議（対日謝罪要求）は可決しました。
本当にありがとうございました。
130:日出づる処の名無し
12/06/03 12:49:16.50 MP98VCm9
>>129
ボケ、元々種を蒔いたのは誰だっていってんだｗ
吉田やアサピーだろ？
131:日出づる処の名無し
12/06/03 14:25:32.36 4yUJ7ZIJ
>>120
アホさ加減に絶句したってのはあるかもしれん
132:日出づる処の名無し
12/06/03 14:32:49.51 MP98VCm9
朝鮮人売春婦の話は他所でやれよｗ
133:日出づる処の名無し
12/06/03 14:37:27.25 2jUK4qRd
アメリカの下院決議をありがたがるバカチョン
それで何がどうなったんだとｗ
134:日出づる処の名無し
12/06/03 14:38:19.20 2jUK4qRd
【日韓】韓国政府、慰安婦など除く対日個人請求権は「消滅」で変わりはない…「徴用」での損害賠償に関連し語る[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
135:日出づる処の名無し
12/06/03 15:18:18.01 2jUK4qRd
【徴用賠償】玄葉外相「個人も含めて完全かつ最終的に解決済み」[05/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
136:日出づる処の名無し
12/06/03 15:19:49.33 2jUK4qRd
【民団新聞】在日４世「強烈に韓国に憧れ韓国に渡ったが『軍隊行かないヤツ韓国人じゃない』と言われ帰る国ないこと痛感した」［04/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 大韓民国政府、国連軍のため慰安所運営～売春婦が外貨獲得政策の担い手だった[11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｗ
137:日出づる処の名無し
12/06/03 15:38:07.41 36sOnbCE
>>131
支那畜のうんこをペロペロ舐めて南京事件肯定派に転向した粘着基地害【自称うんこ＠瀬と山】糞哀れおぇ～wwwwwww
138:日出づる処の名無し
12/06/03 16:00:23.29 UvozeWRd
うんこって食べられるの？
139:日出づる処の名無し
12/06/03 16:02:32.09 UDdsXBdE
慰安婦は別スレあるんだからそっちで存分にやってこいよ
ネトウヨはスレ違いお構いなしだから嫌われるんだよ
140:日出づる処の名無し
12/06/03 17:14:33.78 2SX4OVT1
ネトウヨは嫌われるが、チョンは相手にもされないw
ネトウヨの方がましだなw
141:日出づる処の名無し
12/06/03 17:42:18.53 36sOnbCE
>>139
このスレに慰安婦問題を先に持ち込んだのは肯定派ですがな。つ>>116
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
142:日出づる処の名無し
12/06/03 18:10:05.12 36sOnbCE
卑劣極まる似非管理人inti-ki-solによる言論弾圧！！！！
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
143:日出づる処の名無し
12/06/03 18:19:25.94 zwOiHQq9
>>104
統一教会と仲良しの安倍さんがどうかしたのかは?
144:日出づる処の名無し
12/06/03 18:24:20.81 36sOnbCE
>>143
その証拠を出してくださいな。
145:日出づる処の名無し
12/06/03 18:28:07.00 5s4xLwhb
>>104
>パチンコバブル崩壊の切っ掛けを演出
↑大うそつくなよな。
＝＝＝＝＝＝
平成23年5月25日に荒川区議会議員の小坂英二が主催した
パチンコの違法化・大幅課税を求める議員と国民の会に
＝＝＝＝＝＝
↑安倍元総理からの『参加しなかった理由』の回答は↓以下
＝＝＝
「パチンコ問題は国家観の問題ではなく趣味の話。メンバーにも様々な意見が
有りパチンコをする議員もいる。依頼は受けられない」
＝＝＝
創生日本(会長：安倍)からきた返事はこちら。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
146:日出づる処の名無し
12/06/03 18:48:43.23 MP98VCm9
どっか他スレ逝けよ
朝鮮人ブサヨｗ
147:日出づる処の名無し
12/06/03 19:11:44.59 4nX9Jf0L
>>145
一見関係有りそうで、まるっきり関係ない話ですねｗ
お前は何を証明したつもりなんだ？
148:日出づる処の名無し
12/06/03 21:29:09.45 2jUK4qRd
>>143
鳩山ぽっぽと愉快な仲間たち：「呼んだ？」
149:日出づる処の名無し
12/06/03 22:51:42.89 nEHKkKiC
【動画あり】 吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀) これはひどい・・・ ★3
【吉本】ネトウヨ在特会がお爺さんに暴行【デモ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
お年寄りを引き倒すシーンのキャプ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
150:日出づる処の名無し
12/06/03 22:56:21.86 UDdsXBdE
そういや何でネトウヨは、幸福の科学や統一教会みたいなのはあんま敵視しないんだろうな
創価はよく叩いているように見えるが
151:日出づる処の名無し
12/06/03 23:07:25.77 AQFNH9S5
他人をどうこう言う前に自分達のやってる事を見直せと。
やっぱりチョンみたいな人間モドキはさっさと駆除するべきだな。
152:日出づる処の名無し
12/06/03 23:24:50.36 S950Ep9D
139 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:02:32.09 ID:UDdsXBdE [1/2]
慰安婦は別スレあるんだからそっちで存分にやってこいよ
ネトウヨはスレ違いお構いなしだから嫌われるんだよ
150 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 22:56:21.86 ID:UDdsXBdE [2/2]
そういや何でネトウヨは、幸福の科学や統一教会みたいなのはあんま敵視しないんだろうな
創価はよく叩いているように見えるが
153:日出づる処の名無し
12/06/03 23:42:29.46 36sOnbCE
暴言を吐きまくった糞ゲロ【自称うんこ＠瀬と山】には退会の必要はないという、恐るべきダブルスタンダードinti-ki-solwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
何一つ反論できずに【言論抹殺】wwwwwww
ファシスト南京事件肯定派糞哀れwwwwwww
154:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/06/04 00:47:24.70 fGo8L/sc
さて、こちらにも久しぶりに来てみますか。
オイラ氏にはオイラ氏の言い分があることですから、
簡潔なまとめで今までの経緯を聞かせてくれませんか？
私はどちらの味方というわけではありませんが、
公平に両方の意見を聞き、平等に判断することが
第三者のつとめだと思っていますので。
瀬戸山氏はああいう感じでまとめ、自分が正しいと主張していますが、
オイラ氏の認識はどうだったのでしょうか。
155:日出づる処の名無し
12/06/04 01:39:10.38 kaYJzHqP
>>154
●ども・・・(´・ω・`)∩ 下記が完全にミスリードですね・・・（笑
>3.オイラ氏は11月11日朗読文は検察側の陳述であり、裁判所の認識ではないと主張
↑
確かに上記のレスはしてます。その根拠は秦氏著書ですが、トルファン氏に対して『11月11日朗読文は検察側の陳述
を取りまとめたもの』は、現時点において、オイラの個人解釈でしかないので、賛同は必要ないとレス済みです。
よって、南京事件肯定派へのレスにおいては、【第八章は、事実認定である】との認識の下、レスをしてました。
※mixiの【531-534】のレスを参照して下さい。何度も何度も投下してます・・・（笑
何度か書いたのですが、第八章が【事実認定】である事に、全く異論はありません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下記記載は、日暮氏見解より【事実認定】である事を確認済みです。即ち下記は、単に起こった出来事を【認定】して
いるだけです。
---------------------------------------------
第八章 『通例の戦争犯罪』 昭和二十三年十一月十一日朗読
南京暴虐事件
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸
で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。このようにして、右のような 【捕虜】 三万人以上が殺され
た。こうして虐殺されたところの、これらの 【捕虜】 について、裁判の真似事さえ行われなかった。・・・・
---------------------------------------------
この【事実認定】に対して、【法の適用】が行われ、導かれるのが【判決】です。これは東京裁判も同じです。
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.law-science.org)
さて，刑事であれ民事であれ裁判で行われることは基本的には二つである．一つ目は主張され争われた事実関係を
証拠方法（証人や書証など）の取調べによって確定する 【事実認定】 であり，二つ目は 【認定された事実に法を適
用して法的判断（判決）を導く法適用】 である．
---------------------------------------------
第八章は、【事実認定】なので、【法の適用】を行って導いた【判決】ではないのです。事実、第八章の何処を読んでも【結論】
がありません。
156:日出づる処の名無し
12/06/04 01:40:56.93 kaYJzHqP
●故に、瀬戸山氏に対して何度も何度も下記質問を繰り返しました。
=================================================================
【質問25回目】：第八章『南京暴虐事件』は ”裁判所が法規に基づいて下す最終的な判断”
なのですか？ ”Yes” or ”No” でお願いします。
>>64 2012年04月15日 07:38 瀬戸山
>>判決の意味はわかる？ ・・・
>>２ 訴訟事件に対して、裁判所が法規に基づいて下す最終的な判断。」 だよ
=================================================================
何故、この質問を繰り返したかと言うと、第八章は【事実認定】なので、裁判所が法規に基いて下した最終的な判断で
はない事を、他の南京事件肯定派達に自覚させるためです。※案の定、延々と逃げ回りましたが・・・（笑
第八章が、法規に基いた最終的な判断でない以上、第八章で認定された【捕虜殺害三万人以上】については、この時点
では、まだ裁判所は【何の罪に該当するのか？】には言及していない事になります。
そして、松井氏に対する【罪状】を述べた『第十章 判定』において、認定された【犯罪的責任】が下記です。
---------------------------------------------
【 第十章 『判定』 昭和二十三年十一月十ニ日朗読 】
松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともにその権限をももっていた。この
義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十
五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
---------------------------------------------
※『訴因第五十五について有罪』の部分が【法の適用】です。
結局、東京裁判所は、第八章を【事実認定（＝捕虜三万人の殺害）】しながらも、松井大将に対する犯罪的責任を
【軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務の履行を怠った事】しか認定しなかったという事です。
これに慌てふためいた瀬戸山氏が延々と喚き散らし、"第八章は判決だｷﾘｯ！"→"事実認定だｷﾘｯ！"→"判決だｷﾘｯ！"
と迷走を続けていたわけです。※mixiの562レスをご覧下さい・・・（笑
157:日出づる処の名無し
12/06/04 07:56:56.84 eTiBwffh
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
158:日出づる処の名無し
12/06/04 12:26:51.85 F4esawxZ
似非管理人inti-ki-solは、早まったことをしましたねw
せめて下記に一言ぐらい反論すべきでしたねw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
それすらせずに言論抹殺をやったのですから、【自己保身のため】と解釈されても文句言えませんねw
159:日出づる処の名無し
12/06/04 13:57:28.61 G4JRCbWV
期日間近！！
米国の慰安婦像撤去ホワイトハウス署名〔期日６／９〕
簡単な流れとしては アカウントの作成→ログイン→署名ボタンのクリックで完了です。
アカウント作成時にメールアドレスがいりますがフリーでも大丈夫です。
届いたメールにパスワードがあるのでそれでログインします。
署名ページ URLﾘﾝｸ(wwws.whitehouse.gov)
PDF形式のページでも写真付きでやり方が書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.miharajunco.org)
今、「wh o」というデタラメ署名で妨害工作している人間がいます。
署名のご協力をお願いします。
160:日出づる処の名無し
12/06/04 20:05:32.79 sqvJDrRT
メビウスも見てたけど、元々民間人を相手にした大虐殺なんて存在しなかったから、
ひたすら捕虜処刑の一点で論争が進んでる。肯定派は中国が宣伝したい民間人への
大虐殺なんか無かったって言う事はとっくに解っているんでしょ。
161:日出づる処の名無し
12/06/04 20:18:54.67 oNn8rRAp
>>160
捕虜の処刑程度しか無いのなら「南京大虐殺派でっち上げ」で全然構わないはずだが
日本軍をナチスばりの悪の軍団に仕立て上げたい勢力がねちねち五月蠅いんだよな
他の戦争見たらどうでも良い捕虜の処刑程度を、人類が犯した最悪の虐殺であるかのように騒ぎ立てる
お前等のやった文化大革命処か国共内戦の方が余程酷いことをしている
長春じゃ本当に市民３０万人虐殺しているしね
後、バカチョンも済州島その他を反省して黙っているように
162:日出づる処の名無し
12/06/04 21:01:51.74 rzEf+m4p
朝鮮人に反省だって？
なんてムチャぶりするんだよ。
163:日出づる処の名無し
12/06/04 23:15:53.30 sqvJDrRT
本当に、中国の歴史を見てたら敗残兵の掃討(万単位で生きたまま穴埋めとか)なんかごろごろ出てくるし、洋の東西を問わず
落ち武者狩りみたいな事もいくらでも有ったし、今更それがどうかしましたかという感じですかね。
１４０から１４１、この１４２まで見ていて、中国に関しては好きでいろいろ本を読んでたけど、今の日本人の歴史観や国家観
の陰に在日外国人が深くかかわっているのを、恥ずかしい話だけど初めて気付かせてもらって、今の日本の現状をなるほどこう
なる訳だと再度実感してます。言論の自由もあるけど、反日工作を阻止するためにはやはりスパイ防止法が必要なんですかね。
164:日出づる処の名無し
12/06/04 23:31:31.49 ud3UwOAM
スパイ防止法も必要ですが日教組も何とかしなければなりませんね。
日教組の自虐史観を鵜呑みにしている子供達があまりにも可哀想です。
まあ、「教師の言ってる事なんか何の役にも立たない」という事が社会に出ればいやでも理解できるわけでｗ
教師の言っている事に疑問を持って自分で色々調べ始めると「？？？（あれ？今まで習っていた事と違うな？）」となり、やがて「！！！（そうだったのか！）」となるわけでｗ
自虐史観の否定やスパイ防止法を成立させる為にも、やっぱり言論の自由は大事ですねｗ
165:日出づる処の名無し
12/06/05 01:48:25.05 NY7Bzhe6
ネトウヨの頭の悪さが、にじみ出ているスレだなｗ
166:日出づる処の名無し
12/06/05 02:22:50.19 gRTgVLj6
糞サヨが醜態晒しているスレでしょ？ｗ
167:日出づる処の名無し
12/06/05 03:00:22.86 Vf4rtXT4
今のサヨの連中は昔のような《何も知らない学生》ではなく、《支那蓄や白丁の工作員》が実態なんだろうなあｗ
日本人にしてはあまりにも日本語能力が低レベルな連中が多すぎるｗ
168:<
12/06/06 01:23:11.93 L3UA7Rkd
解説者さん・・・(´・ω・`)∩
オイラのレスは理解されていると思うけど、再度書いておきます・・・(´・ω・`)
東京裁判は、下記を【事実認定】しながらも・・・・
---------------------------------------------
第八章 『通例の戦争犯罪』
南京暴虐事件
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸
で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。このようにして、右のような 【捕虜】 三万人以上が殺され
た。こうして虐殺されたところの、これらの 【捕虜】 について、裁判の真似事さえ行われなかった。・・・・
---------------------------------------------
松井大将の【犯罪的責任】を下記と認定しました・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
第十章 『判定』
松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともにその権限をももっていた。この
義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十
五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
---------------------------------------------
即ち、【殺害された捕虜三万人以上】に対して、何ら、【犯罪的責任を認定しなかった】という事です・・・(´・ω・`)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>594 2012年06月05日 16:38 トルファン
>東京裁判の判決を使って、【虐殺は無かった、ということを証明する】 こと自体、とても無茶なことなわけで、
↑
まかり間違っても、こんなレスはどこにも書いてませんので・・・（笑
169:<
12/06/06 01:51:44.23 L3UA7Rkd
●こっから先は 【オイラ見解】 だから、判断は各自で頼む・・・(´・ω・`)∩
何故、極東軍事裁判は、殺害された捕虜三万人以上に対する犯罪的責任を認定しなかったのか？
理由は、これ↓だとオモ・・・(´・ω・`)
---------------------------
『南京事件と戦時国際法 佐藤和夫』
この一九二九年ジュネーブ捕虜条約は、一八九九年、一九〇七年のハーグ陸戦規則中の捕虜に関する諸規定をある程度
補足し改善する意義を有していた。(P310)
【右条約は、支那事変当時、日支両国間の関係には適用されなかった】。支那（中華民国）は一九三六年（昭和十一）年五月
に同条約に加入していたが、日本は未加入であったからである（本条約は、条約当事国である交戦国の間で拘束力を持つ）。
---------------------------
1929年ジュネーブ条約は、南京戦においては適用できなかった。となると、唯一適用できる国際法はハーグ陸戦法規のみなの
だが、このハーグ条約における解釈は下記でしかなかった・・・(´・ω・`)
--------------------------------
『南京事件と戦時国際法 佐藤和夫』
まず初めに、捕虜の定義であるが、支那事変当時日支両国間に適用されるハーグ陸戦規則には、具体的に示されてはいない。
--------------------------------
『国際人道法の再確認と発展 竹本正幸著』
陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二章で捕虜の享有する保護の内容について定めているが、
何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない。
--------------------------------
つまり、極東軍事裁判所は、殺害された捕虜三万人が、【俘虜＝条約により待遇が保証された者達】であると認定する事ができな
かったんだとオモ。そう解釈する根拠が下記・・・(´・ω・`) （※訴因45は、南京事件そのものを訴追したもの）
--------------------------------
第二類 殺人の罪 訴因 第四十五
・・・不法に、目下其の氏名及び員数不詳なる数万の中華民国の一般人及び【武装を解除せられたる軍隊】を、殺害し殺戮せり。
--------------------------------
【俘虜＝条約により待遇が保証された者達】と認定する事が出来なかったから、【武装を解除せられたる軍隊】と書いたんだとオモ。
170:<
12/06/06 02:03:49.00 L3UA7Rkd
オイラ、今、せっせとHPを作成中・・・(´・ω・`)∩
強制退会になったが、HP作成に専念できるから良かったワ・・・(´・ω・`)