12/05/03 07:43:06.44 29AHbg26
>>173
「自民維新の会」と来ましたか。
率直な感想として「何考えてるんですか？」の一言なんですが、この件に
限っては、それをそのまま言う訳にはいかない気がします。
だって、鹿児島です。
言い換えれば、旧薩摩藩です。
大阪と鹿児島、維新の本家ってどっちですか？って事になると・・・
会派の名前と云うのは、はっきり言って好きなのを付けて良いんですが、
ちなみに広島県議会における自民党会派の名前は
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
こんな感じです。
なんで自民党の会派が６つもあるのかというと、長い話になるんですが、
（県政与党の自民党と県政野党の自民党があるので）諸事情です。
まぁ、できることなら、全国よくある話なのですがなるべく統一して、
やっていければとは思います。
176:日出づる処の名無し
12/05/03 07:47:55.30 D9TCsg9j
>>175
一覧にある前進ってあの前進ですか？
議席持ってんのスゲエなー
177:日出づる処の名無し
12/05/03 07:50:30.66 D9TCsg9j
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-jimin.jp)
あれ？ 前進違いかな
178:日出づる処の名無し
12/05/03 07:55:28.59 tTCcjZes
>>174
子ども手当初支給の時のテレビニュースでも、
支給場所（役所？）にて、
母親に抱っこされた4歳くらいの子供に
もらった万札数枚をその場でトランプのように
ビラっと持たせた絵を撮ったり
父親のウハウハしてるコメントを採り上げたり
子育て家庭への嫌悪感を生じさせようとするような
マスコミの演出が記憶に残ってます
民主党政権は扶養控除廃止したから、あの時点でも
ナマポ家庭以外はトータルで損だったと思うんだけどね
179:日出づる処の名無し
12/05/03 09:37:58.25 /Bfluzcd
◆ 名古屋 反パチンコ祭り 第１弾 ◆ 『 桜井誠 講演会 』
～ 在日特権・パチンコ問題を斬る！！ ～
【日時】
平成２４年５月３日（木／祝）
１３：３０開場 １４：００開演 １６：３０閉会
【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：３０より中継予定
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
180:日出づる処の名無し
12/05/03 11:07:25.42 ld6ZxzCO
>>163
「リベラル的な執行部」とかホント酷使様だなぁ
181:日出づる処の名無し
12/05/03 12:34:06.53 o41Wb/vm
>>169
「逃げ切る」とか良く分からないな
貧富の格差も若者より高齢者がたくさん財産持っていること自体は当たり前のことだろうに
積み重ねが違うんだよ、積み重ねが
182:日出づる処の名無し
12/05/03 13:49:46.94 4tVw+2CP
これからの若い人は今の高齢者と違って、歳を経ても財産を積み重ねられない可能性があるのが問題なのであって。
183:日出づる処の名無し
12/05/03 14:02:55.86 uL635lpN
>>180
下村の酷使化はここでも顕著に
こういうのに釣られちゃだめっしょマジレスェ…
親の育て方とか絆では「治らない」から「障害」なのに
もう下村は維新いってくれ
4月10日（火）超党派の「親学」推進議員連盟を立ち上げることにした。安倍晋三会長、鈴木寛幹事長、そして私が事務局長になり、40～50名の議員に何らかの役員になってもらう。
最近私が中心となっていくつか超党派の会合の呼びかけを行っているが、「親学」の反応が一番いい。お願いした全ての議員が、一つ返事ですぐ役職を引き受けてくれる。もっと色々な議員に声を
掛ければさらに増えるのは確実だが、とりあえずはスタートさせたい。
平成18年に教育基本法を改正し、初めて「家庭教育」を入れた。父母は子の教育について第一義的責任を有することと、家庭教育の自主性を尊重しつつ、国や地方公共団体は支援するための機会や情報の施策を講ずべきとした。
孤立した子育てのために、その後の子供の発達に障害が起きている。親の無知や愛情不足によって、親子の絆が薄れ、子供への精神的悪影響が出ている。
URLﾘﾝｸ(hakubun.jp)
この議連は、家庭教育推進法（仮称）を制定することと、国民運動的に親学を広げるバックアップを目的としたい。そのために議員だけの勉強会だけでなく、広く親学や家庭教育に取り組んでいる民間の団体、NPO、個人にも呼びかけたい。
184:日出づる処の名無し
12/05/03 14:27:26.02 HfURRMNZ
障害物競争の障害…
185:日出づる処の名無し
12/05/03 14:41:43.36 d2LgU8ce
>>171
数千万種類の商品・サービスを生活必需品か否かで仕分けすることの無駄さを元財務相がなぜ分からないのか疑問ですね
つか、自分のとこの商品が必要ではなく文化的でもないと思ってる業界なんてほとんどないだろ…
186:日出づる処の名無し
12/05/03 14:43:41.90 d2LgU8ce
新聞が文化枠で減税なら、じゃあ小説・音楽・映画・スポーツはどうなんだって話になる
187:日出づる処の名無し
12/05/03 14:45:02.84 d2LgU8ce
普段なら、「軽減税率なんてアホな制度ができることはあり得ない」と安心していられるが、
衆参ねじれの妥協案で非合理的な案がポンポン出てきそうで怖いですね
188:日出づる処の名無し
12/05/03 14:52:48.58 KnbBWArf
>>178
ナマポ家庭ではありませんが、子供手当てには感謝してますよ。
収入的には極度のワープアで、受けようと思えば偽装離婚母子加算でもナマポ受給でも可能ですが、
子供を育てていく上で教育上悪いのと、底辺なりのプライドで耐えてる状態です。
共働き自営で実質年収120万弱、偽装離婚でナマポ受ければ、父母子3人でおおよそ年収600万程度の生活が出来るでしょうね。
民主党に投票したことはありませんが、私のような家庭にとって子供手当ては助かりました。
民主党政権でなおかつ子供手当が無かったとしたら、確実にナマポ受けるしかなくなっていたでしょうね。
そもそも政権交代がなければここまで経済が悪化することもなかった可能性がありますが。
しかし 控除廃止＜子供手当て そういう層も確実にいる、ということです。
私らはもうあと一押しで「詰み」です。
消費税増税で取りっぱぐれない財源も結構、軽減税率も反対も結構ですが、
ナマポ以下の暮らしで踏ん張っている世帯のことも、少しでいいので考慮していただければと思います。
189:日出づる処の名無し
12/05/03 15:19:10.86 ZH/yiGpq
>>182
でもさあ、戦後の焼け跡世代と同じくらい働いた若い人の割合ってどうなのよ
とも思うわけで…
団塊はまあおいといてもさ
190:日出づる処の名無し
12/05/03 15:38:51.30 IIeXsCnh
>>189
年寄りがどうこうとか、そんな余裕ない人たちもいるでしょうし…。
もう少し余裕が持てるようにならんかなぁ。
191:日出づる処の名無し
12/05/03 16:03:20.71 NuzZeLKc
>>183
下村は多分1度は実際に文科相やるだろうから（やらなくても）
「発達」と「障害」て言葉をそういう文脈で並べて使う時は
「発達障害」のことと誤解されないよう気をつけてほしいとこだ
一昔前、自閉症とひきこもりが語感的に混同されて厄介だった事とかあったな
192:日出づる処の名無し
12/05/03 16:18:30.38 d2LgU8ce
>>188
貧乏自慢したいなら共産党に投票するばいいがな(´・ω・`)
だいたい、手当て無しで食えないのに子どもつくるとか、食えないような商売やってるのは甘えじゃないの？
年収３００万の職は選ばなければいくらでもありますよ？？？
＞ナマポ以下の暮らしで踏ん張っている世帯のことも、少しでいいので考慮していただければと思います
自民「自助・自立を基本とする」
橋下「どうしてもダメなら生活保護を受ければいい」
＞控除廃止＜子供手当て そういう層も確実にいる、ということです
知らんがな。
あんたらのせいで頑張って稼いだ子育て家庭が不当に損している事実を直視して恥じろ。
193:日出づる処の名無し
12/05/03 16:21:04.64 d2LgU8ce
>>189>>190
頑張って働いた年寄は自立できてると思う。
なんで貧しい若者が、自己責任で年金払ってなかったゴロツキを養わなあかんのか？ってことでしょ
自助自立の精神に則って、年金は完全積立制度（未納者は一切救済なし）にして欲しいね
戦後の焼け跡だろうが現代っ子だろうが、怠ける奴は一定数居るんだよ
194:日出づる処の名無し
12/05/03 16:31:21.74 x58ZyonC
●○●○●○●○●○●○【自我の世紀/BBC/2002年】●○●○●○●○●○●○●○●
ハピネスマシーン1/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハピネスマシーン2/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハピネスマシーン3/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハピネスマシーン4/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合意の捏造1/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合意の捏造2/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合意の捏造3/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合意の捏造4/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頭脳警察を粉砕せよ1/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頭脳警察を粉砕せよ2/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頭脳警察を粉砕せよ3/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頭脳警察を粉砕せよ4/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●○●○●○●○●○●○●【広告代理店電通の原点】○●○●○●○●○●○●○●
195:日出づる処の名無し
12/05/03 16:50:45.94 KnbBWArf
>>192
＞あんたらのせいで頑張って稼いだ子育て家庭が不当に損している事実を直視して恥じろ。
軽減税率に反対する人ってこういう人ばかりですね。
自民党の政策に反対なら民主党へいけばいいのに。
党の方針批判がしたいなら、直接党に電話かメールすればいかがですか。
196:日出づる処の名無し
12/05/03 16:52:10.61 KnbBWArf
レスした後で気づきましたが、連日きてる荒らしにレスしてしまったようです。失礼しました。
197:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 17:04:04.25 71mmBsuf
>>176-177
会派の名前って本当に好きに付けて良いんです。（よっぽど不謹慎なのを除いては）
>>188-193
もの凄く根本的な問題なんですけど、多分、今の日本に最も無い物って多分、希望と展望なんでしょうね。
この例えが良いかどうか分からないのですが、
「熱湯風呂に30秒耐えて入っていられたら10万円」
とかあって、30秒耐えれば10万円もらえるなっていう希望と展望がある状態で熱湯風呂に入ってる人と比べて、何にも言わずに知らせずに、
「ちょっと入ってて」
って言われて熱湯風呂に入れられた人。
どっちの人が30秒入って居られる率が高いかって、誰が考えてもわかりますよ。
「今はきつい仕事だけど、頑張っていれば・・・」
っていう希望と展望が無いと、人間って耐えられない。
広島県の某大手自動車メーカー、下請け企業に派遣で入っていた人の話は各種を聞きました。
「頑張っていれば、正社員になれる」
って人が多かったかな。
実際に、多い数じゃないけど、社員登用してたんですよ。
あのリーマンショックの派遣切り以降、そういう希望と展望を持てない人がちょっと増えたなとは思っています。
>>189 ぶっちゃけた話ですが、私の世代より、今の人の方が精神的にきついと思いますね。
私の時は「日本が絶対に良くなる」って確信がありましたね。
吉田茂とか、生きてる時は「なんだろ？この貴族ぶったおやじは？」くらいに思ってましたけど、あの時は
「日本はもう戦争せんでええんじゃ。俺達の生活が良くなるように全部使うって言ってるんだから」
具体的には「軽武装、経済主義」の事なんですが、あれで国民を納得させてましたからね。
池田勇人首相とか、「所得倍増」ですけど、あれで納得させてましたからね。
198:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 17:04:33.30 71mmBsuf
正直言って、政治家って複雑な法律の知識や、経済の運用手腕、組織の統率力が絶対に必要なんですけどそれ以上に必要なことは、
「国民をやる気にさせる」
ただ、それだけなんですよ。
100万円の所得から300万円の所得の仕事に「よしやってみよう」って思わせ、実際に行動させるにいたる事。
まだ、総理になってないから、あくまで自民党の総裁としての判断ですが、2010年の参議院選挙の時、自民党内、
「自分の選挙でもないのに、こんなに真面目に選挙をやったのは初めてだ」
って人が、ごろごろ居ましたね。私もなんですけど、人生経験上、数え切れないくらい選挙に関わったはずなんですけど、あんなに
真面目に取り組んだのは、あの時だけですね。
少なくとも私の人生経験上、選挙だけですけど、私を最もやる気にさせた自民党の総裁って谷垣総裁です。
総理になっても、同じかどうかは、流石にわからねぇ。
でも、一番、近い所に居るんじゃないかとは思う。
「○○さんが総理なら、何々をやってくれるはずだ」
ってのは、総理になった時、きついと思う。
「○○さんが総理なら、自分は頑張れる」
って人を総理にしないと、後々、きつい。日本国は、どれだけ卓越した人材であっても一人で動かすのは無理だから。
思いっきり話が脱線した様な気がしますけど、ちょっと、思ったことを書いてみました。
失礼。
199:日出づる処の名無し
12/05/03 17:07:29.47 NuzZeLKc
今日は憲法の日
柴山昌彦 ? @shiba_masa
＞ブログを更新しました。「主権回復記念日を祝いたい」ほか。自民党改正憲法草案や経済問題にも触れています。
＞「自助・共助」がキーワードです。是非ご覧下さい！ URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平成２３年５月３日 ［主権回復記念日を祝いたい］
URLﾘﾝｸ(shibamasa.blogspot.jp)
最初の3段落目までの話は、
柴山議員など法曹界の人の正直な捉え方だと思う
現憲法の出自の非正統性や色んな不具合にもきちんと向き合うし
これから国家が本当の自助自立できるものにちゃんとつくり直すけれど
そんな中でも日本をどうにか日本として続けてきた先人の
60年の営みはありのまま敬意をもって受け止めることが
現実の前進のためにも必要
200:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 17:09:56.60 71mmBsuf
すいません。間違って、上げてしまいました。
あと、別件で気になったんですが、今日、憲法記念日だった関係で、あちこちの行事に参加してきたんですが（右から左まで）こんな事を
言われたんですよ。
「もし、民主党が自民党の憲法案を呑むって言ったら、どうする？」
>>80 でも書いたんですけど、憲法改正発議って国会でやるんですよ。
冷静に考えたら、「現状の衆参議席」で自民党の憲法改正案を民主党が呑んだら、発議できるんですよ。
ぶっちゃけた話、ただでさえ、民主党の党内が消費税ですら纏まらないのに、憲法問題なんかを投下したらますます纏まらなくなるんです。
だから、「ほぼ」ありえないんですが、民主党の実行した諸政策ってほとんど、自民党案のぱくりなんです。
「任期満了までどうしても居座りたいから、なんでもやっちゃう」
って考えに立つと・・・ひょっとしたら、ありうるのか？
とか思ったので、念のため、書いてみました。
201:日出づる処の名無し
12/05/03 17:20:17.06 nfZfJUqQ
>>176
去年だかの県議補選の際に前回民主党って大きくポスターに書いてた議員が
民主党無所属の会だからか無所属って表記して出馬・当選してたﾆﾀﾞ。
202:日出づる処の名無し
12/05/03 17:22:47.75 VWYlPEpM
今の憲法だって手続きや内容に不備はあるけどまるっきり捨てたもんじゃない
いいとこは補強して残して変えるべきを変えるという考え方からすると、
押しつけだから無効、よって破棄して作り直す、よりもちゃんと手続きにのっとって変えるのが王道だろう
自分たちの歩いてきた足場自体を否定するのも収まりが悪い
203:日出づる処の名無し
12/05/03 17:22:57.65 ld6ZxzCO
>>195
そんなに生活きついのに何で子供つくったの？
>>192も言ってるが、仕事選ばなければ年収もっと稼げるでしょ
204:日出づる処の名無し
12/05/03 17:24:12.49 yLt/Fi2w
【衆院選情勢】 大阪維新の動向焦点 民主「見えない敵への警戒必要」 自民「維新・みんなで80～100の可能性」 共産「ブームは虚像」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
205:日出づる処の名無し
12/05/03 17:29:55.73 LNuvgvTZ
>>198
どうなんだろう？そこは負けた後のやる気という物も加味をするべきなんじゃないかなと思う。
ただ付け加えると、谷垣総裁が有能でないという話ではないよ。
トップに立ってグイグイ引っ張っていくってタイプじゃないが、やんややんやと意見を言わせてキッチリ纏めるのが上手いタイプだと思う。
利害の調整という真っ当な政治家のあり方としては、正しくこういう人なんだが。
与党時代の自民党は党内が足を引っ張り過ぎてる感があったんだよね。
安倍元首相の時代もそう、麻生元首相の時代もそう、党内で意見をぶつけ合うという形じゃなくて、
外で文句をギャアギャアと言う、『ちょっとそれはどうなんだ？』って部分が良く見られた。
これは議員もそうだし、自民党の党員についてもそうだった。不平不満を党内じゃなくて外に向かって言っていた。
1年生議員が一気に増えた＆小泉時代の後でマスコミ世論と支持率に敏感になり過ぎていたという部分を含めても、
党内の権力争いと個人の人気取りをやり過ぎていたんではないだろうか？
そう考えると、郵政選挙で勝ちすぎたのは党内にそういう驕りや緩みを産んだんじゃないかと思う。
野党になってそういう部分がリセットされた事は、逆にいい方向に繋がったと考えるべきかもね。
与党に戻ってからもそこら辺は気を引き締めないといけない。
206:日出づる処の名無し
12/05/03 17:40:33.88 o41Wb/vm
>>182
一番の問題はどの世代も自分の儲けた金を墓場まで持っていく気満々なとこさ
「田舎に行けば相続＝親の老後を見た人＝家を継ぐ人」だったんだから「遺」産相続こそ異常なんだ
生前贈与が遺産相続の一形態とみなされず贈与のうちとみなされているから
長男の弁護士が遺産放棄の書類を持って駆けずり回る羽目になる
つまり鳩山由紀夫は正しいｷﾘｯ
207:日出づる処の名無し
12/05/03 17:53:05.87 yLt/Fi2w
【経済連携】中韓がFTA交渉スタート[12/05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
208:日出づる処の名無し
12/05/03 17:54:59.40 hzFcXUnW
KnbBWArf
お客さんだろうけど
夫婦で年収120万弱ってどんな仕事よ？
二人ともパート？
なんで子供作ったのよ
209:日出づる処の名無し
12/05/03 17:58:52.95 KnbBWArf
>>203
6年ほど前ですが、最後に子供作った当時は年収400万程度ならありました。
その後色々あって体を壊し失業して、なんとか耐えられるのが今の自営の仕事くらいなんですよ。
援助してくれる身内もなし、妻も3人目出産してから調子悪くて現状で精一杯に近いですね。今も仕事のかたわら二人で内職してます。
子供さえ育て上げられればそれでいいか、と話し合ってるからやっていけてるだけですね。
人口3万人程度しかいない過疎市なので、周囲の会社員でも年収200万以下とか普通にいます。
市民のナマポ率21％と2年前の市統計に出てたので、今はもっといってるかもしれません。
健常者の足を引っ張ってる自覚はありますが、3人なんとか育て上げますので勘弁してください。
みなさんの年収と健康がいつまでも続きますように。
210:日出づる処の名無し
12/05/03 18:08:45.09 d2LgU8ce
>>209
自業自得じゃねえか
政府のせいにすんな。
まるっきり共産党と同じ思想でしょｗ
211:日出づる処の名無し
12/05/03 18:11:37.44 LZ9d7/Vc
>>183
育て方を間違えると確実に悪化するよ
ソースは人格障害併発して何度か通報されるまでになったうちの弟（障害手帳もち）
212:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 18:25:23.01 71mmBsuf
一応に、スレの流れ的に書いた方が良いかなと思うことをちょっと書いてみる。
自民党の方針は「自助・共助・公助」なんですね。
順番が自・共・公なんです。
だから、どれだけきつそうな人であっても、最初に言うことは、
「まずは、自分でやってみてくれないか？」
なんですね。
この段階で「自民に相談したら自己責任だって言われた」の方もおられますが、最初はそうなります。
で、自分で無理そうなら、共助になります。
「こうやってみたら、どうですかね？」
の段階に入ります。
で、本人含めて、周りの人も「これは・・・手に負えんぞ」って事になった時、
公助になります。
一番最後の所が、重要ですね。
共助の後で「なら、俺はしらねぇよ」と、言ってしまうと「自助・共助・公助」の原則が崩れます。
私がしる限りですが、腰をやってしまうケースが多いので、椎間板ヘルニアの治療法穂各種、
「とりあえず、それ何とか治してみようよ」
保険をどうやって使ったら安く治療できるのかとか無駄に知ってる知識で「共助」になりますけど、そこから先、
「これは、手に負えそうに無いな・・・」
ってケースはあるんですけど、どういうケースかちょっとよく分からないのですが、病気をまずは治される事が
良いと思います。
まず、病院で「どうやったら、これを治せますか？」って話をして、高額になりそうだったら、市区町村役場の
福祉関係で、ちょっと相談してみるのが良いのでは無いかと思います。
文脈だけで「なんとなく」こういう状況かなというのは分かる様な気がするのですが、違っていたらいけないので、
まずは、そこまでにさせて頂きたく思います。
213:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 18:44:13.16 71mmBsuf
あと、アンチ自民の方に多いんですけど、
「自民は金持ちと強い奴の味方しかしない」
ほぼ１００％言いますね。同様に多いのが、
「これからは、一人の現役が一人の老人を支える肩車社会になっていくんだ」
一人で百人分、背負える人が居たら、残りの99人は楽じゃない？
ってのが私の意見です。
でも、今のご時勢だと百人分支えられる人は
「あいつは既得権益を持っている。利権なんだ。公務員だ。あいつを叩き潰せ」
って感じですかね？
その人を叩き潰したら、その人が負っていたものを自分が負わなきゃいけなくなりますね。
どうにも、叩き潰したい方が多いみたいなので、最近、ちょっと気になっています。
ある一部の地域ですが、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↑有名デパートの売り上げがこんな事になってるそうです。
税収が減った場合、やりたくてもできない事が増えますね。
頑張れる人には頑張って貰わないと、本当に頑張れない人を支える人が居なくなるんじゃないかって気がしますよ。
この意見は「格差社会是正」に背反するので、マスコミ受けしませんけどね。
普通「格差社会是正」って言ったら、下の水準の人を上の水準に近づける様に頑張る物なんですけど、日本の
マスコミさんの「格差社会是正」って「上の水準の人を下の水準に近づける事」になってるんですね。
助ける人が居ない社会で、だれがあなたを助けるんですか？
それが不思議で仕方ないというか・・・
これ以上を言うとスレ違いというか、脱線するので、本当にこの程度にさせて貰っておきます。
214:日出づる処の名無し
12/05/03 18:47:22.85 lWYRBHKI
希望がないと頑張れなくなっちゃうからなあ。
与党連中が滅茶苦茶やったとこに震災来たから希望失った人もたくさんいるだろうな。
問題なのは不安や悲観論を煽って対立工作とかやってる連中だけどさ。
215:日出づる処の名無し
12/05/03 18:48:41.05 d2LgU8ce
>>214
天下り役人天国で庶民から希望を奪った自民党が民主批判する資格なし
216:日出づる処の名無し
12/05/03 18:48:55.15 dHLFOg4a
>>188
そういう家庭に手厚いのは自民じゃないと思うが
自民支持者なの？
自民は一人前の人間だけが結婚を許され子孫を残すべきだという考えでしょ
だから今若い人の労働条件の改善には及び腰で逆に解雇規制緩和とか外国人労働者受け入れを考えている
どう考えてもあなたが支持するべき政党は自民じゃないと思う
>>197
やたらネガティブな人が多いとは思うね
俺なんかは今の時代に生まれてよかったと思うけどね
仕事は生活のためと割り切って、趣味を楽しむなら日本は最高
>>198
俺は自民支持者じゃないけど、選挙で本気になれるのはいいよな。
ただ傍から見てると、自民をうまくまとめるのは至難の業だと思う
ちょっと前までは派閥がうまく機能していて、団結できていたけど最近は個人プレーの議員が多い気がする
217:日出づる処の名無し
12/05/03 18:49:40.90 d2LgU8ce
「頑張って働いても天下り役人等特権階級に搾取されるだけ」「働いたら負け」といった怒り、絶望、悲しみが渦巻いていますね
これ全部、自民党のせいです。
218:日出づる処の名無し
12/05/03 18:51:02.11 d2LgU8ce
>>216
俺は民主党員だけど自民党は糞だと思う
もう小沢橋下同盟しかないですかね？ 世界を救うのは
219:日出づる処の名無し
12/05/03 18:57:00.82 d2LgU8ce
>>216
自民党は高所得者をも叩いてるぜ（例：「子ども手当を金持ちにやるな！」等）
そういう表面的な発言で貧乏人が釣られちゃうんじゃねーのｗ
220:日出づる処の名無し
12/05/03 19:00:08.50 oLQ0jSuP
民主党工作員とのカミングアウト来ましたー
221:日出づる処の名無し
12/05/03 19:06:01.32 5y5RChAF
多かれ少なかれ人は既得権益の上に立っていることを忘れがちなんですよ
OQだったうちの親父は、民主大勝利で中産階級から一気に転げ落ちましたしね
転げ落ちたあとで、何で俺の取り分を奪うんだ！ですよ
まだ直撃されてない連中も、民主党の言い分を聞いてたら中産階級は根絶されるって
気がつくべきだと思うんですがね
222:日出づる処の名無し
12/05/03 19:12:03.43 dHLFOg4a
>>208
お客さんじゃないだろ
自民党に直接電話して聞いたら？っていう書き込みは頻繁に見かける
ここの重鎮だろ
自民に都合が悪いとお客さんって短絡的すぎやしないか
>>212
自助、共助とかいうけど、個人差があるわけだよ
大阪みたいに人口の5パーセントは生活保護の地域もあれば、富山みたいにほとんどいない地域もある
周りの同じ境遇の人が生活保護もらっていたら自分ももらわないと損！って考えるのが人情だろ
だから地域差とか個人差を排して、一律の明快な基準を示さないと、公正にならない
年金と生活保護の矛盾もあるし
福島の田舎だと生活保護なんて人目悪いからほとんどもらっている人いないよ
何せみんな顔見知りだからね
それと上の人が書いた保護率21パーセントって西成区じゃないの？それ以外21パーなんて地域あるのか？
223:日出づる処の名無し
12/05/03 19:15:05.05 VWYlPEpM
民主党が憲法丸呑みするつもりならもうちょっと動いてるはず
明らかにやる気がない
224:日出づる処の名無し
12/05/03 19:16:05.06 VWYlPEpM
改憲の前に国民投票法の件でクリアしなきゃいけないことがあるみたいだし
225:日出づる処の名無し
12/05/03 19:19:35.88 dHLFOg4a
自民支持者としては貧乏で子供3人作って、生活苦しくて、それでも生活保護受けないって人はどう思ってるの？
生活保護もらったらたたきまくるのは目に見えてるけど、金がないから結婚しないし子供ももうけないって風潮を後押しすることになるんだぜ？
さすがに夫婦共稼ぎで年収120万とかいうのはネタのような気もするけどな
226:日出づる処の名無し
12/05/03 19:39:53.82 uaAbNlYr
>>225
叩かれてるのは働けるのに働かずに生保うけてるとか、そういうんだろ？
頑張ってるけど、やむを得ない事情で生活苦しくて
受けるのはそれが本来の生保なんじゃないの？
生保受給者でも、きちんと自立して生保受けなくなる人だって少しは
いるんだし、あんまりかたくなに生保拒むことは無いとおもうのだが。
227:日出づる処の名無し
12/05/03 19:40:30.57 ld6ZxzCO
>>205
安倍元総理に関しては、小泉元総理の後継としては荷が重かったと思う
「参院選で信を問う」とか何で言ったんだと今でも思う。惨敗しても責任取るわけでもなかった
せめて有能で経験豊富なブレーンをつけるべきだったね
228:日出づる処の名無し
12/05/03 19:41:32.66 QEkKUnt7
税金泥棒の偽ナマポを叩いているだけなんだがな。
229:日出づる処の名無し
12/05/03 19:41:32.79 CM1igC3H
まー生保の審査が厳しいってのもあるんだろうけどなぁ。
緩い緩い言われてる大阪の人間だが、
十年以上前の話だけど、
ウチの母親が収入少なくて申請したら門前払いに近い扱い受けたとか色々愚痴られた覚えがある。
230:日出づる処の名無し
12/05/03 19:44:37.32 AXH321SH
>>225
自営って書いてるからネタとも言い切れないな。
会社員やってると年収分はもらえて当然な感覚になるけど
自営やってると赤字じゃないならまだましかっていう価値観になるのよ本当に。
でも生保率21パーセントねぇ。
ほんとかよって思って我が故郷のデータを探してみた。リンク先自主規制。
まず、委員から、議案第９８号中、民生費、生活保護費、国庫負担金返納金について質
疑がありました。理事者からは、平成２０年度の実績に基づき精算を行い、交付決定額と
の差額を返納するものである。平成２１年度の生活保護世帯の見込みであるが、去年１１
月末で相談件数８４件に対し、決定２２件であったものが、本年１１月末では相談件数１
００件に対し決定３０件となっており、１０月末現在、○○市における生活保護人員の占
める割合は１５.８‰となっている。このように生活保護世帯数は経済状況により増加傾
向にあり、今後は国の動向などを十分に把握し運用してまいりたいとの答弁がありました。
うげー3年前で保護率15.8パーセントだってさｗ
地元は周辺自治体じゃ結構経済活動ましな部類なのにこれじゃ
周辺の仕事ない自治体は危機的状況なんじゃないの？
231:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/03 19:58:11.90 71mmBsuf
あー、理解しました。
「頑張れるのに頑張らない人」は論外です。
今、ちょっと、例の装置で大きな話題になっているんですが、
【速報】片山さつき参議院議員、「河本準一氏の母親生活保護不正需給疑惑調査依頼」をツイートでツイッター騒然！
URLﾘﾝｸ(www.best-worst.net)
で、実際の、片山さつぎ議員のブログのそのページ
URLﾘﾝｸ(satsuki-katayama.livedoor.biz)
何が論外かというと、不正受給は論外です。
とにかく今現在の動向として不正受給が凄いことになっていますので、生活保護に対する風当たりがすごい訳ですね。
ただ、この手の話っていつも、そうなんですけど、極端から極端に振れ易い傾向があります。
どこまでが不正なのかをちゃんと見極めて慎重にやらないといけません。
片山議員が追求している河本準一さんのお母さんのケースは明らかに不正だと思われますが、本当に必要な人まで
切ると北九州市の餓死事件みたいな事が起きかねないので、一応、慎重にと言うことでお願いします。
232:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
12/05/03 20:01:08.78 神 k3L5BmBI BE:699235564-2BP(2345)
>>229
ソースは無茶苦茶不味いので出せないけど、直近ですら３文字人が生ポに加入してて、日本人はかなり少ない＞大阪市の昨年度の生ポ加入者数
いや、おまえ働けるだろう と思われる日本人もいるんですけど、３文字人がやたらと多い
あの辺のチェック体制がおかしいと思うんですよね
というか、恨みでもあるのかと労働に著しい障害を持つ者が逝ってみる
233:日出づる処の名無し
12/05/03 20:07:33.81 AXH321SH
>>231
自民の生保改革案には外国人への生保支給禁止は入ってないみたいだけど、
これは今後も外国人へも生保支給していきますよってことなんだと思います？
不正受給そのものな外国人はおｋなのに日本人の不正受給対策だけやっても片手落ちだと思うんだけど。
例の装置でも「自民党は外国人への生保支給は禁止せずに日本人の不正受給対策だけやる気になってる」
みたいなのが出回ってますよ。この機会に両方取り締まれないのだろか。
234:日出づる処の名無し
12/05/03 20:11:42.06 dHLFOg4a
>>226
でも貧乏で子育てのために生活保護与えることには反対でしょ？
このケースの場合話を真実だとして考えると、恒久的に一家全員（末代まで）生活保護受けることになる
外で働けないほどの病気なんだからそれで生活保護が出ないわけがない
その一方で非正規雇用でがんばってても結婚できない人が圧倒的に多くいるわけで・・・
>>228
グレーゾーンは受給者すべてにあるよ
受給した時点で税金泥棒という批判はなんとでもできる
医療費無料とか受給できるかどうかで天国と地獄の違いがあるのはどうにかならないものか
>>229
逆に法律を厳格適用したら日本人で1000万人以上は生活保護受給できるらしいが
捕捉率がたった1割だとか
だから声のでかい人が有利になる
235:日出づる処の名無し
12/05/03 20:13:19.88 VWYlPEpM
外国人には禁止なんてそんな法律作っても違憲判決が出るのがオチだなぁ
236:日出づる処の名無し
12/05/03 20:17:09.40 CM1igC3H
まーでも流石に今からよーいどんで、
外国人への支給切ったらまず間違いなく犯罪率が上がるのも確かだと思う。
若者向けの就労支援を現受給者に回すとかそっちからはじめた方がいいんじゃないかなぁ？
>>234
思い出してみたらどっかの議員さん（公明と共産だったと思う）に話回したら生活保護受けれるんじゃないか、
とか色々言ってたような…。
うろ覚えで申し訳ないが。
>>232
三文字さんやっぱり多いのか…。
まぁ自分も苗字2+名前1で三文字なんだがｗ
237:日出づる処の名無し
12/05/03 20:17:34.43 rfhUcQWM
>>235
外国人がもらっているのは生活保護じゃないよ。
課長通達(だったかな)で生活保護と同等の扶助を与えているだけ。
逆に言えば通達１本で取り消せる。
人権派弁護士(笑)が黙っていないと思うけど。
238:日出づる処の名無し
12/05/03 20:17:39.20 yxoOtAfS
>>158
パーセントじゃなくてパーミルな。1.58％だよ。
普通の都市は大体こんなもんだ。
239:日出づる処の名無し
12/05/03 20:20:04.68 dHLFOg4a
>>233
仕事失った外国人が子供こさえて、仕事失ったから生活保護ってパターンはおおいよ
不況でどう考えても外国人は切られやすい
いったん仕事なくして、生活保護受けたらどうやったら抜け出すのか逆に聞きたいぐらいだ
きっちり制限（強制退去含む）入れないと国民感情が許さないだろ
法律とか人権とか以前の問題として
外国人の子孫繁栄のために日本人の税金を費やしますなんて笑い事じゃない
240:日出づる処の名無し
12/05/03 20:20:43.93 RVV+1+gS
>>231
しかし河本クラスでも年収五千万とは、やっぱ芸能人って当たると大きいんだな。
241:日出づる処の名無し
12/05/03 20:26:13.52 dHLFOg4a
>>235
たとえば中国人が日本で大量に働いてるけど、その人たちが仕事失ったときに生活保護与えるのっておかしいでしょ？
中国に帰りたくない、日本で豊かで安全な生活をしたいとか言うだろうけど、それはわがままだとも思うんだが
とくに恥の感情もない文化圏の人だったら、もらえるものは何でももらう心積もりでしょ
この先移民受け入れとか経済界で主張してるけど、働く気がない粗暴な外国人受け入れて、生活保護で面倒見るなんてことに絶対なるともう
移民として受け入れるって事は、権利もしっかり保障することが前提だから
242:日出づる処の名無し
12/05/03 20:29:16.82 uaAbNlYr
>>234
病気になったのは、やむを得ないというのにあたるんじゃないかとは思うけどなぁ。
病気になるのは本人にはどうにもならないだろーし。
243:日出づる処の名無し
12/05/03 20:37:04.52 AXH321SH
>>238
おお、気づかなかった。ご指摘ありがとう。故郷が荒廃してたんじゃなくて安心した。
>>235
いったいどういう理由で違憲判決が出るんだい？
244:日出づる処の名無し
12/05/03 20:45:46.85 VWYlPEpM
>>243
いや、書いといてなんだけど、確信があるわけじゃないんだ
245:日出づる処の名無し
12/05/03 22:20:19.77 d2LgU8ce
軽減税率とかで複雑怪奇な税制にするなら、そもそも消費税必要ないって話にならね？
広く浅く確実に簡易にってのがコンセプトでしょ。
逆進性っていうレッテルに踊らされすぎではないでしょうかね。
自民党には、金持ち叩きを戒める役割が期待されているが、逆に付和雷同してる
246:日出づる処の名無し
12/05/03 22:29:02.12 lWYRBHKI
やっぱなまぽは不公平感がかなりあるっぽいな。
努力すらせずにただもらうだけの奴に寄生される状態ってのは嫌なんだろう。
騒がれてるのを利用して不正受給も外の人受給問題も解決してほしいな。
>>237
厚生省社会局長通知だったっけ？大分市が払うの拒否して裁判してるらしいけど。
高裁が一定範囲の外国人も法的保護の対象と判断したらしす。大分市は上告してるけど。
247:日出づる処の名無し
12/05/03 22:36:54.41 d2LgU8ce
そういえばここの人は公務員批判者をコウムインガーと呼んで批判してたけど
自民党マニフェスト「国・地方の公務員総人件費２割削減」はスルー？
木道とかいう公務員擁護人も逃亡中ですか？
248:日出づる処の名無し
12/05/03 22:45:15.94 fzEpV0i9
>>247
この板は初めてかい？
深呼吸して茶でも飲め
249:日出づる処の名無し
12/05/03 22:54:32.91 d2LgU8ce
>>248
いや監視３年目くらいだけど。
250:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
12/05/03 23:04:11.83 神 k3L5BmBI BE:291348825-2BP(2345)
第１弾はｳﾘが立てたのか、覚えてなかった…
【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:1番)
1 名前：なんという勇者 株主【asia:522/12404=4(%)】 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2009/11/19(木) 04:51:23 神 ID:Prv4HSkg BE:233079124-2BP(2100) 株主優待
251:日出づる処の名無し
12/05/03 23:12:33.83 4oCup7Gm
一部の人の書き込み見て、スレ全体の論調がそうだと思ってるのか。
252:日出づる処の名無し
12/05/04 00:07:53.65 E/27zVyn
日本「介護士が足りない。でも給料は上げたくない。そうだ！東南アジアの人たちに働いてもらおう！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
253:日出づる処の名無し
12/05/04 00:54:33.05 ok5Q+OoD
>>227
あの総裁選も、露骨に『人気頼み』の色が強く出てたんだよね。
あそこが先ず浮ついてた部分の発端だったと思う。
若さと経験を考えた上で、小泉政権後として大丈夫かってのをもっと真剣に考えなきゃいけなかった。
しかも安倍元首相を神輿に上げたは良いが、党内からちゃんと支えるという気概をあまり感じられなかった。
何より、幹事長の中川(女)があまりに頼りなかったと思う。
党内を纏め、若い総裁を支えるには彼は実力不足だったと言わざるを得ない。
麻垣康三で争った総裁選のうち、負けた残りの三人の誰かを幹事長にした方が、経験・実力・党内調整力的にも良かったんじゃないかと悔やむ。
254:日出づる処の名無し
12/05/04 02:32:14.32 CPZVK5Il
ただ近年外交で一番頼もしかったのは安倍-麻生ラインではあると思う
255:日出づる処の名無し
12/05/04 02:44:26.24 /R5yHwPr
麻生安倍に加えて、昭一もいたからねえ
ANAとか言われてたあの時代がもう二度とないと思うと
…………
なんで何も犯罪犯してない昭一がいなくて
小沢がのうのうと生きてんの…？
256:日出づる処の名無し
12/05/04 02:55:36.93 KhKtRa0M
>>246
国際結婚して米国に住んでいる人が
「もしミールクーポン(日本の生保に相当)を申請すれば、在留許可を取り消される」と言ってたな。
洲によって扱いが違うかもれないが、これくらいが妥当でしょ。
麻生さんみたいに帰りの旅費と一定期間再入国不可をくっつけて
257:日出づる処の名無し
12/05/04 05:28:14.58 4UFTqkAX
>>198
2007年と2009年の雪辱戦っていうのもあったでしょうけど、
何よりもあの時、民主の参院過半数を阻止できなかったら
誇張でなく日本終了という自覚が党員にもあったからでしょうかね
あの時も谷垣総裁は街頭で「自民党がこの参院選で勝利し、
（民主党の）あんな滅茶苦茶な政治に待ったをかけることが、
国民から我々に与えられた使命だ」とまではっきり言っていた
総裁になってから谷垣さんは、「自民党は何のためにいて何をする政党か」
という問いを、綱領見直しや憲法改正推進やふるさと対話集会など
党内あらゆるレベルで底流のようにしてきましたね
谷垣さん本人の答えは総裁選時点やもっと前から出てるのだけど、
皆に考えさせ皆自身の「その気」を起こして最後まとめるという稀有な力
総理になって国家レベルでもそれやるとしたら凄いですよ
というか、独裁制以外のやり方ならそれが一番正解に近い
258:日出づる処の名無し
12/05/04 05:30:54.28 4UFTqkAX
連投すいません、要は谷垣式リーダーシップは
某谷垣応援ブログで紹介されていたドラッカーの言葉が具現化されてるなと
カリスマ性は不要、必要なのはリーダーシップ
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
リーダーシップは資質ではなく仕事である
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
カリスマ性でなく真摯さによるリーダーシップ
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
リーダーシップとは組織の使命を考え抜きそれを明確に確立すること
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
>リーダーシップとは仕事であるとドラッカーは断言する。リーダーシップの素地として、責任の原則、成果の基準、人と仕事への敬意に優るものはない。
>リーダーシップとは、資質でもカリスマ性でもない。意味あるリーダーシップとは、組織の使命を考え抜き、それを目に見えるかたちで確立することである。
>リーダーとは、目標を定め、優先順位を決め、基準を定め、それを維持する者である。
259:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/04 05:35:18.55 Z4upo/x3
>>227 >>253
正直言って、小泉後の総裁選挙の時、閣僚経験の少な過ぎる事で不安視したので、
麻生さんを推したんですが、安倍総裁決定で、
「なら、最初のうちは慣れないだろうから全閣僚留任した方が良い」
とか主張していたですが、
「麻生と中川の留任はあっても、売国奴の谷垣と二階の留任は、在り得ない」
とかでフルボッコにされましたね。懐かしい思い出です。
260:日出づる処の名無し
12/05/04 05:43:43.49 B+nOvSnl
>>213
それ三越伊勢丹やから売れてないだけやと思うけど。
大丸も阪神も阪急もあるしルクアに人も流れてるから一人負けしてるだけ。
三越伊勢丹がしょぼいだけのことを無理やり政治に絡めなるなよ。
261:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/04 06:32:44.69 Z4upo/x3
憲法記念日の公式談話が出ましたので、念のため。
憲法記念日にあたって 総裁談話
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
262:日出づる処の名無し
12/05/04 06:49:16.77 Jv3jhvSr
>>250
第1弾は暫定で、党スレとしてはその第2弾からが
ちゃんとテンプレぽいのも入って正式でしたね
第1弾のスレ立て主はスレタイは良かったけれど1のレス酷かったんでw
第2弾からはまともになってホッとしました
あの時、11月15日の自転車事故でみんな心配しましたが、
・地方行脚中とかでなく完全プライベート中のこと
・向こうが急に突進してきた（友愛？と疑われるほど）のに咄嗟に回避し自損で済ませた
その後の様子は、顔が1週間エラく腫れたらしい以外は心身ダメージほとんどなし
という顛末で、自分は「これ大厄落としになったんじゃないか」
「谷垣はアクシデントに遭っても大丈夫な人」という印象を持ちましたw
>>261
＞草案は、前文の全てを書き換え、日本の歴史や文化、和を尊び、家族や社会が互いに助け合って国家が成り立っていることなどを述べております。
そそ、これ特に重要だからしっかり宣伝しましょう
現行憲法でも前文があること自体を知らないor習っても忘れてる国民多いんでそっからですが
263:日出づる処の名無し
12/05/04 07:25:49.86 E/27zVyn
日本の小学生 約１００人に１人が給食費未納 全国小中学校で年間２６億円タダ食い
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
264:日出づる処の名無し
12/05/04 08:56:24.34 GWB7pf04
毎年わざわざ憲法記念日に中国売国旅行に出かける似非保守売国奴林芳正や高村には糞ワロタｗｗｗ
似非保守売国奴林芳正や高村にとっては日本国憲法より中国拳法の方が大事ですよねｗｗｗｗｗ
売国自民党が憲法改正とか何の冗談ですかｗｗｗ無理無理無理ｗｗｗｗｗ
265:日出づる処の名無し
12/05/04 09:00:44.19 GuIpMyyM
お仕事ご苦労様
266:日出づる処の名無し
12/05/04 09:51:22.59 p72kxavy
>>261
民間憲法臨調 第14回公開憲法フォーラム
国会に問う、憲法改正への道筋を！－安全保障・緊急事態対処の視点から－
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
憲法記念日にあたって瀧本先生の連続ツイートをまとめました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
267:日出づる処の名無し
12/05/04 10:09:28.54 07sVof6t
>>156
新しい憲法を制定する推進大会
＞各界代表からも期待の声
日本青年会議所、経団連、商工会議所、経済同友会も出席
政党代表挨拶は自民党谷垣総裁とたち日平沼代表と
民主党中野の他には、みんなの党最高顧問の江口克彦
自民党の豊島区議ブログより
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
268:日出づる処の名無し
12/05/04 10:53:58.38 ADuGckni
上でもあったけど。自民党内部での脚の引っ張り合いについても
「とことん意見出して練りつくさせた上で総裁責任で方針決定」っていうやり方は
効果的だと思う。（今までもしていたかもしれないが如何せん引っ張あいが凄かった）
ウマが合わない人間であっても自分にとって突き上げの激しい目の上の瘤みたいな人間であっても
実務能力を見た上で適材適所において働かすこととか、それぞれに自民党として
何をすべきかを意識付けさせるとことかはお世辞抜きに谷垣総裁は有能だと思う。
あと憲法改正草案の発表見て思ったけどここにきてあの内容をつくるとは
とんだ狸親父だと思った勿論良い意味でｗ
乱世向きだと思うんだけどなー
269:日出づる処の名無し
12/05/04 11:49:50.25 7cyJ/wC6
安倍や麻生よりもさらに保守的な草案を出してくるとは予想外だったな。
マスコミが谷垣総裁を恐れてたのはこういう理由からだったんだろうか。
270:日出づる処の名無し
12/05/04 12:06:33.04 07sVof6t
今回マスコミが「国防軍」をほとんど叩かないのは
尖閣のこととか話題になってる今下手に大きく報じると
アカいほどでもない中間層にはむしろ
「今日び国防とか軍もぶっちゃけ必要じゃね？」
とか意識されかねないという風の息づかいを感じたのだろか
271:日出づる処の名無し
12/05/04 12:23:27.35 30hNX8BO
>>270
【マスゴミが叩かないのは叩くべき時を待っているから】
272:日出づる処の名無し
12/05/04 12:29:16.11 E/27zVyn
与党に返り咲いてから叩く気まんまんだよな
273:日出づる処の名無し
12/05/04 12:47:53.55 tgv34Pnq
”軍”に改名するとともに、責任もはっきりさせて政治活動を犯罪として取り締まればいいと思う。
自衛隊はその点、甘やかされすぎている
政府批判のテロ軍人は厳罰が当たり前
あと、俸給貰って働くのは当然で、復興作業して偉いでちゅね～て褒められるのも、自衛隊というモラトリアム期間だからなのだろう
274:日出づる処の名無し
12/05/04 12:48:57.67 07sVof6t
>>271
4/28から一呼吸おいて憲法の日の昨日くるかと思ってたけど来なかった
まーまた効果的な時を見計らってくるだろうとは思うがな
改憲案３党の議員に聞く 礒崎陽輔氏、江口克彦氏、片山虎之助氏
2012.5.3 07:41 （1/3ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
憲法記念日 「改正」「護憲」各地で集会 2012.5.3 22:06 （3/3ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 「護憲」を掲げる社民党はＪＲ上野駅前で「憲法施行６５周年記念街頭宣伝」を開いた。福島瑞穂党首は大雨の中、自民党の憲法改正草案を
＞「戦争のできる国にするため国家が基本的人権を制限する改憲案だ」と批判。「憲法を死滅させる動きが活発になっている。大阪維新の会が国会で
＞一定の勢力を得て自民党と手を組めば、あっという間に憲法が改正されてしまう」と危機感をあらわにした。
みずぽは平壌運転だた
275:日出づる処の名無し
12/05/04 12:54:18.92 cYWWPIQy
>>263
子ども手当てでようがなんだろうが払わない奴は払わないんだよね…
276:日出づる処の名無し
12/05/04 12:59:48.06 tgv34Pnq
自民党も先に公表した次期衆院選の政権公約原案で、「地方を含む公務員20+ 件総人件費の２割削減」を明記した。大きな方向性に違いはないはずだ。国会審議や与野党協議を通じて、行政改革の在り方をとことん論議してほしい。
＝2012/05/04付 西日本新聞朝刊＝
277:日出づる処の名無し
12/05/04 13:03:38.18 CEmerxOi
憲法改正について2004年以降の自民党内の動きや今回の主な改正部分について、これ詳しい
「７年ぶりの自民党憲法改正案、今回は２３人の起草委員の一人として積極参加！感慨！」
片山さつき 2012年04月30日 21:56
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
（抜粋）
ここからは、一部論者の論争の的になっている、国民の権利義務ですが、１１条の基本的人権の享有は、基本、文意はそのままです。
自民党は自立の党であるべき、と考え、国民の責務、を第１２条に付け加え、そこが議論になっているのですが、以前は「国民は権利を濫用しては
ならない、公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」、となっていました。
憲法判例からいって、権利の濫用が認められるのは、非常に限定された場合だけであって、今回の大震災や今後の対応でも問題になっているのは
たった一軒の家が立ち退かないことによって、つくるべき避難路が抜けない、首長は、選挙をおそれて土地収用を行わない、皆がこうすればいい
というように地域の安全確保策ができていない、ということです。
自由及び権利には、責任が伴う、公益、公の秩序には従うべき、この原則が確立できるかどうかは、日本の将来にとって、非常に大きな分岐点です。
日本で、自由という言葉が自分勝手と解されがちで、自由市場にも規律があり、これに反したものは厳罰、追放になる、ということで自由は裏打ちされる、
ということが徹底されていないのは、残念なことです。
278:日出づる処の名無し
12/05/04 13:04:46.11 tgv34Pnq
地方を含む公務員総人件費の２割削減
↑また詐欺フェストか
279:日出づる処の名無し
12/05/04 13:09:54.39 tgv34Pnq
>>277
規制緩和したお前が言うな
280:日出づる処の名無し
12/05/04 13:47:15.42 tgv34Pnq
軽減税率論者は頭が足りない子なんですね
さっさと必需品のリスト出せよｗ
281:日出づる処の名無し
12/05/04 13:48:01.18 5sHCWPcN
>>266
そこのツイッター改憲まとめの所
コメントでまだ論争してるんだな
282:日出づる処の名無し
12/05/04 13:53:07.41 tgv34Pnq
自民 原発問題”１０年間で議論”
↑支部から「こんなん政策じゃない」「何もしないと言ってるのと同じ」 非難の嵐
283:日出づる処の名無し
12/05/04 14:16:38.79 GuIpMyyM
嘘つくにしても仕事するにしても、自民を叩きたいなら↓の方がウケるよ
【日本一の】野田民主党研究第310弾【日雇い大臣】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
284:日出づる処の名無し
12/05/04 14:21:25.41 tgv34Pnq
>>283
アンチしかいねーだろがボケ
大きな政府共産主義の腐れ自民党を潰せ
行革実行法案を成立させろ
285:日出づる処の名無し
12/05/04 14:22:20.58 tgv34Pnq
>>283
日雇い労働者を揶揄するスレタイだな
自民信者の汚さが滲み出ているね
286:日出づる処の名無し
12/05/04 14:25:27.67 GuIpMyyM
くやしいのう
それが現実よ
287:日出づる処の名無し
12/05/04 14:33:31.55 tgv34Pnq
>>286
官僚利権の自民よりは支持されてるね
さっさと天下りを皆殺しにしろや
288:日出づる処の名無し
12/05/04 14:57:09.26 yqUN4v5x
あーあ、殺人教唆しちゃったかー。
289:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/04 15:59:23.26 JNtDhIWr
>>262
今、第一弾を見ると、「この状況をどうやって好転させるか？」って事に全力でしたな・・・という感想です。
あの時は本気で「このままだと、党その物が消えてなくなる可能性が本当にある｣状態だったにも関わらず、
「そうなったら、困るからどうするか？」
ってことに全力ですな。
今のこのスレッドも、「野党時代は、あの状態でここまでやっていた」と言える様になりたい物です。
>>270-271
で、まぁ、正直言うと、「軍」の規定だけで、マスコミは発狂すると思ってました。
言っちゃ何ですが９条以外の条文を知らない「護憲派」なんて、大量に見てきました。
具体的には、
「福島党首 自民憲法改正案批判」ＮＨＫ（動画あり）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まぁ、これくらいの事は全てのメディアが言うと思ってました。
実は一応に用意はしてたんです。
「軍と警察は何が違うのか？憲法９条とは何か？さぁ、芦田修正とは何でしょうか？」
石破議員による７０分間、講義 （衆議院予算委員会、２０１２年０２月０２日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをぶつけるつもりで構えてたんですが・・・マスコミさんが本格的に動くのは政権復帰後かねぇ・・・
その時に備えるために、一応、見ておいた方が良いですね。
ちなみに「軍と警察の違い」は３０分から始まります。
290:日出づる処の名無し
12/05/04 16:11:06.35 i568WKWf
>>289
マスコミの主流派＝お花畑左翼ってわけでもないのかな、と自分は思いました
昔は大量にいた9条護憲論者も、最近は凋落が著しいですから…
291:日出づる処の名無し
12/05/04 16:11:08.59 ok5Q+OoD
>>270-272
うーん、その辺は情勢的に見て、国民は『自衛隊→国防軍』への変更は賛成するような気がするんだよね。
だから、『報道しない自由』の方を選択したんじゃないかなと思う。
>>275
もう正直モラルの問題だろうなぁ…
払わない方の言い分が『払わなくて当たり前』って時点で払うわけが無いんだけどさ。
こうなると、給食費払わない家庭は子供に食べさせないという方法しかないんだよねぇ…
292:日出づる処の名無し
12/05/04 16:14:42.66 CPZVK5Il
>>291
給食費はもう完全無料に移行しちゃえばいいと思うけどね
税金投入してさ、でないと解決しない
財源は高校や大学の補助金減らすとかでいけるんじゃないだろうか
293:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/04 16:27:17.25 JNtDhIWr
>>291-292
参議院の丸川議員が指摘してましたけど、子供手当から天引きすれば良いのになぁ・・・
丸川さんの動画を探したんですが、ちょっと見当たらないので、文部科学省が資料を纏めている物ですが、
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) （22ス学健第4号）
端的に言うと、「払えるのに払わない親が多くて困ってます」って事ですね。
今現在でも天引きはできるんですが「親の同意」が要るんですね。
同意しないから払わない訳です。
強制天引きにしても良いとは思います。
とにかく、子供には良い物を食わせろと。
294:日出づる処の名無し
12/05/04 16:34:23.71 7cyJ/wC6
>>289
思うに、アサヒとかにとっては軍は軍で歓迎なんじゃないですかね？
国内世論が高まれば、戦時中のようなお祭り騒ぎができるように方向転換して
戦争を焚きつけて来るんじゃないかって気がします。連中は心底まで下衆な愉快犯ですんで。
295:日出づる処の名無し
12/05/04 16:35:24.15 tgv34Pnq
>>293
徴収する権限が無いのが悪いと思う
代金を払わないのは泥棒と同じなので、ぶん殴って取ればいい
妙な公益法人を作る努力を、まっとうな権限の強化に費やすべきだ
頑張って稼いだ人が損をして泥棒や詐欺師だけが得をする世の中になっている
296:日出づる処の名無し
12/05/04 16:40:58.34 cYWWPIQy
>>293
払えるのに払わない親って普段の食事もろくなものを子供に食べさせていないイメージなんですが
どうなんでしょうね。
その分おいしくて体にいいものを給食に出してあげたいなー。
いっそのこと給食無料にしてその分子供手当てを減額したらいいのに。
297:日出づる処の名無し
12/05/04 16:59:17.68 mka33zc2
>>296
それって現物給付って言わね？
298:日出づる処の名無し
12/05/04 17:30:40.47 tgv34Pnq
自民党・西田昌司「国公労連と団結して公務員給与を守るﾆﾀﾞ」
299:日出づる処の名無し
12/05/04 17:54:13.32 YkMDntC2
>>297
少なくともその方がこどものためにはいいわな…
300:日出づる処の名無し
12/05/04 17:57:37.01 tgv34Pnq
天下り官僚手当て２０００万円を廃止すれば給食費無料にできる。
２万人の天下り官僚が１２兆円の血税を強盗している。殺せ
301:日出づる処の名無し
12/05/04 19:07:27.30 E/27zVyn
子どもの人口、1665万人で31年連続減 お前ら頑張って子供作れ日本やばい
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
302:日出づる処の名無し
12/05/04 23:34:20.90 CAszGNED
>>299
給食なら換金される心配もないだろうしな。
303:日出づる処の名無し
12/05/04 23:47:28.56 GuIpMyyM
>>302
まあ結局民主党の皮算用はことごとく裏目に出て被害を増大させただけだったってことだな。
やる前からわかってたけど。
304:日出づる処の名無し
12/05/04 23:55:33.80 Sc7or6tD
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
305:日出づる処の名無し
12/05/05 01:44:38.24 yHjQ/BY6
>>303
撒いて人気取り以外に外の人らに金配るのも目的だろ。確信犯だってばよ。
余計なことには全力投球しやがるからな。
306:日出づる処の名無し
12/05/05 05:40:58.61 lUp1f+s9
2月からこっち、阻止のため国会で追及してくれたシバヤマンたちに感謝
（これに関してはたち日や城内ﾆﾓﾅｰ）
人権救済法案の提出断念 民主党反対派に配慮
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府は４日までに、人権侵害救済機関「人権委員会」を法務省の外局に新設する人権救済機関設置法案（人権救済法案）の今国会提出を見送る方針を固めた。
人権侵害の拡大解釈により憲法２１条（表現の自由）が侵される恐れがあるだけに民主党内で「拙速だ」との批判が強まった。消費税増税関連法案の
本格審議を控え、党内に軋（あつ）轢（れき）を生じさせる要因をできるだけ減らしたいとの判断もある。
人権救済法案は、野田佳彦首相が昨年９月の内閣発足時に平岡秀夫法相（当時）に重要政策課題として「新たな人権救済機関の設置」を指示。
小川敏夫法相は今年２月、「適切な人権侵害への対応ができる人権委員会を設置する必要がある。環境が整えば提出したい」と述べ、国会提出に意欲を示していた。
民主党は先の衆院選マニフェストでも「人権救済機関の創設」を掲げており、度重なる「マニフェスト違反」への批判をかわすため法案提出を強硬に
求める声もあった。これを受け、民主党法務部門会議は４月中に法案審査を終え、閣議決定に持ち込む構えだったが、保守系に反対が根強い上、
政務三役にも「国民的議論がなく時期尚早だ」との声が上がり、法案は棚ざらしになった。
人権委員会は、国家行政組織法３条に基づく独立性の高い「三条機関」で、人権侵害事案で調査や勧告、刑事告発をできる。
法務省は小泉純一郎内閣でも旧人権擁護法案の成立を目指したが、人権侵害の定義が曖昧▽人権委員会の権限が強大で恣（し）意（い）的な
運用が可能▽憲法２１条を侵しかねない－などと批判が強まり、宙づりとなった。民主党政権となり人権救済法案に衣替えして再提出を狙うが、
指摘された問題点は依然として残っており、保守派を中心に批判が根強い。
307:日出づる処の名無し
12/05/05 09:15:42.99 iCVKnluo
>>306
民主党だけに騙し討ちみたいな事を平気でする可能性もあると思うんだが。
308:日出づる処の名無し
12/05/05 10:11:12.26 ygg9jK5v
すがわら一秀 ? @sugawaraisshu
おはようございます。現在、自民党経済産業部会長をつとめておりますが、そのなかの資源確保PTでとりまとめ中の
資源確保に関する基本法について今朝のNHKのニュースで報道されました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民 資源確保へ法案の骨子 5月5日 4時44分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党は、世界中でエネルギー需要が急増するなかで、原油やレアメタルなどの資源を確保することが喫緊の課題だとして、
政府に資源確保の目標などを盛り込んだ開発計画の策定を義務づける法案の骨子をまとめました。
自民党は、アジアを中心に世界中でエネルギー需要が急増するなかで、原油などの化石燃料やレアメタルといった鉱物など
国民生活や経済活動に必要な資源を確保することが喫緊の課題だとして、党の作業チームで「資源確保基本法案」の骨子をまとめました。
それによりますと、日本が自主的に開発する資源の比率を高めるため、国内外での資源探査や、海外で開発される資源の
権益獲得、それにレアメタルなどの鉱物資源の再利用を国が推進すべき重点的な政策として位置づけるとしています。
そのうえで、原油や石炭、天然ガスに加えてメタンハイドレートやシェールガスといった新たな化石燃料などの確保に向けて、
自主的な開発目標などを具体的に盛り込んだ計画の策定を政府に義務づけるとしています。
自民党は、海底の鉱物資源などを採取できる国際法上の日本の大陸棚として、小笠原諸島の東などの太平洋の海域が
国連の委員会から認められたことを踏まえ、今後、法案の策定作業を進め、今の国会への提出を目指すことにしています。
309:日出づる処の名無し
12/05/05 11:33:28.89 m3YX68sO
【話題】キャバ嬢やデリヘル嬢の人数が足りず、県外から“応援”をカキ集めている・・・「復興バブル」に沸く 東北最大の繁華街 国分町
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
310:日出づる処の名無し
12/05/05 12:52:37.45 ukLr7tX7
>>307
これからレースが開始するのに、ぶら下げるニンジンを馬に食わせておくわけないじゃないか。
311:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/05 14:24:56.99 lwK+isa2
>>297 >>299 >>302
基本的に現物支給の方が良い様な気がしますね。
ちょっと時間があったので、色々と聞いて来たんですけど、生活保護を受けている方に多い傾向として、お金の管理が苦手だと。
生活保護費を貰った当日に、ギャンブルで全部使い切るとかは「別に珍しくない」と。いわゆる、
「あなた、やめて、それは子供の給食費よー」
「うるせぇ、倍にして返してやる」
これに類した事がよく起きてしまうと。
だから、未納になるということですね。
あと、基本的に自民党って民主党の子供手当制度を批判している訳ですよ。
ただ、現状として、本当に「あて」にしちゃってる人が結構いるので、そのままカットすると言ってしまうと、一斉に離反されます。
「自民党としては、民主党の子供手当じゃなくて、こういう制度で、皆様の生活を守ります」
の一環として、良さそうではあるなぁ・・・とは思いますね。
だって、給食費をちゃんと払ってる９９％の親御さんは文句言わない政策なので。
>>301
子供より孫がかわいいって言いますけど、曾孫となると格別ですな。
312:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/05 14:49:43.29 lwK+isa2
>>306 >>308
関連するんですが、本日の夜11時に北海道の泊原発が停止します。
マスコミ（特にテレビ）で絶対に報道しないんですが、原油価格の問題。
URLﾘﾝｸ(chartpark.com)
↑現在の原油先物価格の相場表です。
実はこの3日くらい急落しています。
原因として、アメリカの雇用関連指標が悪化。
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov) （ソース、アメリカ労働省・英語）
ドル・ユーロ相場も原因に上げられますが、端的に言うと、
「これじゃ原油が売れないかもしれない」
と、思った人が多い事が原因になります。
ちなみに、日本のマスコミを筆頭に左の方は経済をかなり軽んじる傾向があり、尚且つ、自分の手柄を誇りたい傾向があります。
何が言いたいかというと、
「日本はね、遂に原発が全部止まった。私たちは世界に先駆けたんだ！」
って、全世界に向けて、宣伝しまくる可能性が非常に高いです。
さぁ、問題です。
「これじゃ原油が売れないかもしれない」と思った矢先に、「原発を止めて火力発電所をフル稼働させます」って大宣伝されました。
あなたが投資家なら、どうしますか？
売れる見込みがあるなら、相場が上がるに決まってます。
実は、世界的には日本の動きは既に「誰かが宣伝したせいで」知ってる人が多いです。
ただ、
「本当に全停止今からするのか？日本にメリットないだろ？途中でやめるんじゃないのか？」
と、思ってる人も多目です。本当に全停止するのを確認してから動くって人もかなり居るので念のため、注意を。
さて、何で、こんな事を自民党のスレッドに書いたのかですが・・・
自民党の前々総裁は石油業界の出身だと言う事もありますが、原油が高騰したり、停電が頻発する事態が発生した時、多分ですが、
こう言うと踏んでいます。
「自民のせいでこうなった」
同じくらいの確立で「電力会社の努力不足」とか言い出す可能性もありますが、彼らにとってはとにかく、誰かのせいにしなきゃ気が
すみません。
こっちにくる可能性は無視できないというか、多分、あり得ると思いましたので、念のため書かせてもらいました。
313:日出づる処の名無し
12/05/05 15:23:13.46 589dcBBe
>>311
私の知ってる人に女性に貢ぎまくる人がいるんですが…
本人もそれで家庭を壊してどうにもならないわけですが、何度騙されても貢ごうとします
中国人の女性の電話代２０万円肩代わりとかね
その手のメンタリティーの人間を更生させるのなんて無理ですし、お金わたすなんて
溝に捨てるようなもんですね
>>312
大阪で既に関電のせいにされまくってますね
大阪市長自身が原発再開に反対しときながら、電力会社はさんざん電力不足の試算を出しながら
それでも関西電力のせいらしいです
在阪の方それでいいんですかね？
このスレだと「冗談じゃない！」って反応が帰ってきそうですが、現地の雰囲気が知りたいですね
314:日出づる処の名無し
12/05/05 15:30:15.93 ukLr7tX7
逃げ切った世代は気楽でいいですなぁ。
その格別に可愛い曾孫に全部押し付けて逃げ切る世代、実に日本的で美しいです。
高木孝一元敦賀市長の講演は素晴らしいですな。
まあそんな訳で短大は建つわ、高校は出来るわ、50億円で運動公園は出来るわね。
火葬場はボツボツ私も歳になってきたから、これも今、あのカネで計画しておる、といったようなことで、
そりゃあもうまったくタナボタ式の街づくりが出来るんじゃなかろうか、と、そういうことで私は皆さんに（原発を）お薦めしたい。
これは（私は）信念を持っとる、信念！
……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、
それはわかりませんよ。わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こいうふうに思っております。どうもありがとうございました。（会場、大拍手）
実に美しい。
315:日出づる処の名無し
12/05/05 15:56:32.36 rvlVF0aW
結局、このあいだ読売の書いた「自民の消費税対案」っていまだに出てこないでしょ
あいつら嘘つきなんだよ
316:日出づる処の名無し
12/05/05 17:59:01.88 o8tLVBUa
>>315
読売は是が非でも消費税を増税したいようだね。
昨今の消費税関連の報道でも一番飛ばしまくってるのはここだと思う。
天下りだなんだとかそういう話もあるけど、ついでにナベツネの悲願の大連立までしてしまおうという所まで踏み込む。
殆ど願望が記事になってると言っても良いね。まあ、大体の大手新聞がそうだと言えるんだけど。
そもそも記者の質も地に落ちてまともな取材さえ出来ないらしいしね。
317:日出づる処の名無し
12/05/05 18:55:07.27 +u7YQNDA
市況板のウォンを看取るスレにあった書き込みですが、こちらのスレ向きかと思ったので転載。
結局そういうことだと思うんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:151番)
151 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/05(土) 18:43:01.98 ID:Tq6z0CNZ
自民党はずっと政権与党だったんだから、
そりゃ邪な目的を持ったヤツも入り込んださ。
私腹を肥やしたい奴、日本を壊したい奴、そんな中にも頭のいいのはいるし、
そういうのが食い込んでくるのを１００％防ぐ方法なんて
歴史上の世界のどこの国の政府にも存在しない。
だけど、日本を良くしたい、日本を富ませたい、日本を守りたい、
そういう志しを持っていて、なおかつ優秀な人材も、集まるのが自民党なんだよ。
政権与党だったんだから。
国政で何かしたいなら、自民党に入ることを目指すしか無かったんだから。
自民党以外の党にいる政治家は、まず、
思想か宗教の問題で自民党に入らない奴。
共産主義者とか創価学会員とか。
それから、入りたくても能力が無くて入れなかったヤツと、追い出されたヤツ。
この辺が、今の民主党議員の中核。
だから連中は能力が低い。
民主党の構成員の残りは、社会党崩れ。
売国者で日本の恥な連中。
あとはこの前の選挙で追い風で受かっただけの泡沫候補。
結局、現実的な選択肢はまだまだ自民党しかないんだよ。
清濁併せ呑んでいくしかない。
野党になってこの三年で、内部の腐ってたのもかなり追い出せたみたいだし、
またしばらくはいけるだろう。高度経済成長期みたいに何十年は持たないかもしれないが。
318:日出づる処の名無し
12/05/05 19:25:00.83 vS2aEV4W
>>317
長年業界１位の集団に人材が集まるのは自然だという主張ですね。
同意します。
319:日出づる処の名無し
12/05/05 19:59:27.47 yHjQ/BY6
自民スレで言うのもなんだけど別に俺は自民にこだわってない。
日本を守り豊かにしてける能力があるとこならどこでもいいんだよ。
現状では自民しか選べないんだけどな。
320:日出づる処の名無し
12/05/05 20:16:00.63 m3YX68sO
要するに他の連中の能力が低すぎるんだよね
321:日出づる処の名無し
12/05/05 20:28:11.93 Pdw6pj1s
民主党は優秀なのが入ったとしても上が潰すか上に幻滅せざるを得ないから、いい党に
なる前にこの光景なんだよなあ。
322:日出づる処の名無し
12/05/05 20:31:23.47 yHjQ/BY6
そもそも優秀な奴が入ろうと思うんだろうか。あの面子だぜ？
323:日出づる処の名無し
12/05/05 20:33:48.81 rvlVF0aW
優秀な専門バカが、よくわからないまま勝ち馬に乗って政界に出てみたら、とんでもない党だった
そういう例もきっとあると思う
おそらくあれはそうじゃないかと思う候補もいる
でも毒まんじゅう食いすぎてもう使い物にならない
324:日出づる処の名無し
12/05/05 20:39:21.15 Q+h96wIi
十分な政権担当能力を所有する政党が自民党以外に存在しない、ってのは日本政治の歪みだよな
保守合同以降の長期安定政権の恩恵は計り知れないが、
同時に政権運営可能な野党が消失したので、自民下野＝政治混乱というリスクを抱えてしまった
だから、別に自民党支持ってわけでもないけど
政権担当能力を考えると選択肢がないから毎回自民に入れてる、
って消極的自民支持者はけっこう見る
自分の経験上、政治を真摯に考えている人にそんなタイプが多かったが
325:!omikuji
12/05/05 20:41:18.10 NQZ8bE25
バカばかりだから簡単に上に行けるって思った奴とk
優秀じゃないな、そういうのは。
326:日出づる処の名無し
12/05/05 21:02:57.42 bpVvLFjA
小泉チルドレンも、優秀なのは生き残ったもんな。参院復活も含めてだけど。
果たして小沢チルドレンは、と考えた時に、自民と民主の差が浮かび上がる。
この差は埋めようがないと思うよ。
自民を支持するしないじゃなく、代わりになる政党がないのが現状だ。
愛国政党が二つできないなら、野党は共産党だけでいい。
自分はバランス考えて比例はずっと共産党に入れてたが、前回の衆院選と
参院選は初めて比例も自民にした。衆院選はこのまま民主が政権取ったらと
思うと、マジで怖かったからな。今は怖いを通り越して怒りしかないが。
327:日出づる処の名無し
12/05/05 21:45:35.85 yHjQ/BY6
そういう適当なバランス理論ないわー。
328:日出づる処の名無し
12/05/05 22:47:04.46 Pyf2bOBd
就労活動に着ていく服がない事態に陥らないように現金でと思ってたけど、
そこまで、管理が土下手なら現物支給も仕方がないかー。
329:日出づる処の名無し
12/05/05 22:48:13.55 bpVvLFjA
自分でも適当なのはわかってるｗ
でもまあ、共産みたいな政党・政治家も少数なら必要だと思うってのと、
あの頃はこんな適当な投票でもまともに政治が機能してたんだよ……
最低でもあのレベルに戻したいので、今は自民一択だけど。
330:日出づる処の名無し
12/05/05 23:15:18.15 ZFckfduk
小選挙区制である限り、また風が吹けば妙な所が与党になるよ。
ゲルとかは政権交代起こるべしって考えで小選挙区制推してたけど、
やっぱり日本は自民単独与党が一番安定するんじゃなかろうか。
勿論ゲル自身は清廉で理想も高い人だけど、現実見る限りその考えだと失う国益が大きすぎる。
とはいえ民主党が「ここまでの」ゴミクズって予測できてた人もそういなかったんだろうけど。
331:日出づる処の名無し
12/05/05 23:30:43.63 iVVtDKQu
>>330
いやいや、ゲルも「小選挙区に移行しただけ」では駄目だと言ってる
小選挙区にせよ、中選挙区にせよ、メリットもあればデメリットも必ずあるわけで
そこが詰め切れないと、小選挙区だから悪いという話でもない希ガス
332:日出づる処の名無し
12/05/05 23:42:31.36 ZFckfduk
>>331
ゲルの考えって、政権交代が容易に起こり得るような状況になれば、
万年与党ボケした自民党にも緊張感が生まれるし、政権担当能力を持つ別の政党が成長するっていうようなものだと思ってたけど
理解が足りなかったかな。
小選挙区っていう制度が悪いって言うつもりは無いですけど、自民党以外がアレすぎる現状、デメリットが多すぎるんじゃないかと言いたかったんで。
333:日出づる処の名無し
12/05/05 23:45:47.15 iVVtDKQu
そして、小選挙区旋風が吹き荒れたのも晩年の田中角栄や金丸みたいな腐敗した政治家が出てきたのもあるよね
自民単独与党もいいけど長期政権になった時の事も考えないとね
334:日出づる処の名無し
12/05/06 00:26:07.09 Qu5Fgi88
民主党政権になってから、共産党は本当にいざという時にはほとんど役に立たんということを学んだ。
何が確かな野党じゃボケ。
335:日出づる処の名無し
12/05/06 00:47:49.87 44gsuuOA
石破茂×西田昌司×大西ひろゆき パネルディスカッション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（ニコニコ動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（YouTube）
336:日出づる処の名無し
12/05/06 05:53:47.57 hbXkbDHm
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
米政府はモンサントと一体となって遺伝子組み換え作物を世界に拡散
337:日出づる処の名無し
12/05/06 07:28:22.02 MA5UyA54
そして民主党はTPPを推進して農産物の関税を撤廃します
338:↓
12/05/06 09:23:41.99 /gNNFU/o
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】12
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
>>75-81
75 ：(さくらじ) 第30回 主権回復記念日を 井尻千男･佐波優子と語る！
76 ：(桜前線) 観音寺市･琴弾八幡宮より
77 ：(草莽崛起) 4.27 頑張れ石原都知事！守るぞ尖閣！緊急国民行動
78 ：(守るぞ尖閣) 東京都尖閣諸島寄附金口座ご案内
79 ：(人間性の欠如) 畏れを知らぬ中共、生き仏と盲目の人権活動家
80 ：(ダイジェスト版) 4.28 主権回復記念日国民集会
81 ：(完全版) 4.21 奉納･英霊に感謝を捧ぐ朗読＆コンサート
>>89-98
89 ：(林眞佑子) 産休から復帰、心機一転頑張ります！
90 ：(井上和彦) こんなに強い自衛隊、北朝鮮と戦わば
91 ：(安全保障放談) 大丈夫か？日本の防衛
92 ：(桜前線) 静岡市と大阪市より
93 ：(国体) 平成二十四年 昭和の日をお祝いする集い
94 ：(世論調査) 内閣支持率最低更新、憲法改正必要6割
95 ：(西岡力) 4.28 すべての拉致被害者を救出するぞ！国民大集会
96 ：〃
97 ：(断絶一歩手前) 子孫のためにも、絶対に尖閣を守ろう！
98 ：(撫子日和) 歴史に連なるには、軍歌に思う
339:↓
12/05/06 09:24:00.84 /gNNFU/o
>>111-120
111 ：GHQ焚書図書開封 第16回
112 ：(宇都隆史) マスメディアの歪み、主権回復記念日報道より
113 ：(宇都隆史) 日本国憲法制定の経緯と自民党新憲法草案
114 ：(葛城奈海) 戦争被害、ルート･アイリッシュを見て
115 ：(お知らせ) 街頭宣伝、講演会、尖閣漁業活動等
116 ：(草莽崛起) 4.21 仙台にパンダはいらない！デモ行進
117 ：(欧州情勢) ドイツ圧倒かユーロ分裂か、選挙と経済の行方
118 ：(明るい経済教室) 名目GDPと実質DGPの違い
119 ：(消費増税) 増税派の論拠、それこそがギリシャ化への道
120 ：(拉致問題アワー) ｢4.28 国民大集会｣～家族の声 Part1
>>128-135
128 ：(桜前線) 長岡京市と東北の被災地から
129 ：(人権救済法案) 4.30渋谷＆4.21広島、絶対反対日の丸デモ行進
130 ：(憲法記念日) 再考、占領基本法と敗戦利得
131 ：(尖閣購入) メッキの剥げた世論誘導、5日間で7500万円の寄付
132 ：(陳光誠) 人権派は恥を知れ！オバマの裏切りと媚中メディア
133 ：(日本の脅威) 中共とTPPと北朝鮮、そして無能な日本政府
134 ：(災厄をもたらす者) 扇動新聞、原発対応、極端な価格競争
135 ：(今週の御皇室) 天皇皇后両陛下の5月のご予定、お薦めの本
340:↓
12/05/06 09:24:18.18 /gNNFU/o
>>139-148
139 ：(民間憲法臨調) 第14回 公開憲法フォーラム
140 ：(中日新聞) 言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶
141 ：(言いたい放談) 戦後日本的政治と言論への訣別を
142 ：(ニュースの読み方) 報道機関の在り方、社論とステマの関係
143 ：(感々学々) 欧州は何処へ行くのか？
144 ：(直言極言) 大衆社会、これからの日本とかつてのドイツ
145 ：(日韓関係) 反日の報酬？数百億円規模で国債購入
146 ：(大道無門) 谷田川惣、女系論の誤魔化しを暴く！
147 ：(青山繁晴) 主権回復と沖縄占領、橋下市長と計画停電
148 ：(日いづる国より) 林潤、憲法と自衛隊と南京
>>153-154
153 ：(討論！) 地方から国を変える―新しい潮流は生まれたか？
154 ：〃
341:日出づる処の名無し
12/05/06 10:14:41.49 DCJV2o/k
>>321
元民主党議員でも優秀な人ほど早々に見限って出て行くという事はあったなぁ…
埼玉の上田知事は、優秀かどうかは人によって違うだろうから言及はしないが、この典型的なタイプだな。
大阪に居る元横浜市長の中～さんも早々に出て行ったけどアレに夢見てる状態じゃねぇ…
市長時代の評価が微妙という話があるし。
342:日出づる処の名無し
12/05/06 11:02:16.94 Up8/ho65
>>341
横浜開港博は国政どころか総括される立場だと思うけど(´・ω・`)
343:日出づる処の名無し
12/05/06 11:44:05.38 6rhLQiRk
【政治】 民主党の輿石幹事長 「俺たちは、まず谷垣の首を取りに行く」・・・年末まで超大幅延長の奇策で衆院解散、党分裂を回避
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｺﾜｲﾖｰｺﾜｲﾖｰw
344:木道 ◆VEkb2cSbK2
12/05/06 12:18:23.71 s4sOCtv+
>>343
民主「党」としての戦略なら、それは正しいですね。
違法献金問題が発生した時の鳩山総理も、外国人献金問題が発生した時の菅総理も国会を早々に閉じて逃げた事が最大の敗因です。
あくまで国会戦術だけの話ですけど、前任の2名は不戦敗してた訳です。
だから、不戦敗を避ける意味では、その戦略は実に正しいです。
問題は、正面から戦い、戦力が自民党より民主党が上回るのかということだけです。
うーむ。
とりあえず、確実に言える事は、今までとは違う国会戦略が必要になります。
今まではひたすら逃げ回る総理をひたすらに追い掛け回す追撃戦をやっていた訳ですが、逃げずに陣を構えるつもりなら、その戦略は
今後から通用しません。
こちらも陣を構えて時折ある迎撃に備え、戦術ではなく戦略そのものを練り直す必要があります。
いずれにせよ、民主党輿石幹事長に申し上げるべき事は、
「望むところでございます。是非とも国民のために良い議論をいたしましょう」
だけですね。
345:日出づる処の名無し
12/05/06 13:12:34.21 fk/jmpKp
民主党の狙いは、
「谷垣総裁は解散に追い込むと公言しながら、三年間それが果たせなかった。責任を取って辞めるべきだ」
「言ったことをやれないのは自民党も同じだ！」
とこう喧伝することじゃないですかね。
国会を開いていようが逃げの姿勢なのは変わらないし、まともな政策論議なんかやるつもりないだろうと思いますが。
346:日出づる処の名無し
12/05/06 15:03:27.56 eLTJfqFi
ここじゃないどこかのスレで
「民主党政権になってから国防に関する法整備が整ってきたのはなぜか、民主党実は優秀？」
という質問に、
「野党が優秀になったから。意味無く反対とかしないし。国の為になるならすぐ受け入れるし。
そもそもﾜｹﾜｶﾗﾝ法案提出（人権擁護法案とか）しないので時間も有効に使われてるし。」
というのがあったな。うろおぼえだが。
与党も自民、野党も自民・・・というわけには行かないが、与党がまともなのはもちろん、
野党第一党にもまともな党が欲しいね。
347:日出づる処の名無し
12/05/06 15:14:13.12 +KPH9h4s
>>345
民主党の狙いと言うより民主応援団であるマスゴミの狙いっすね。
348:日出づる処の名無し
12/05/06 16:55:09.92 Qu5Fgi88
>>345
問題はだなぁ、前者については自民党内でもそう言って騒ぐのがいそうだということだな。
349:日出づる処の名無し
12/05/06 17:22:55.71 VwlTpfxS
谷垣降ろしを報道すること自体がもう攻撃だしね
だってこれで変わらなかったら「やはり自民も変わらないのだ」とか言って
ネガキャン張ってくる輩が絶対出てくるもの
そもそも選挙勝ってるのに何故変わる必要が…
350:日出づる処の名無し
12/05/06 17:30:57.67 EaN/Yb7H
自民支持者の多くも、おそらく次は谷垣以外になるだろうと思ってるんじゃないかな
（このスレではいいづらいけど・・・）
351:日出づる処の名無し
12/05/06 17:33:24.65 Z2K7l0Oh
変える必要はあるだろ。足引っ張ることしかしない奴排除したりとか。
さらに力を発揮できるようにちゃんと纏まるべき。
352:日出づる処の名無し
12/05/06 17:35:52.94 u7CK6Wsn
>>350
ガッキーが可哀想。今までこの野党自民党を壊さずに努力してきたし、
若手起用してドンドンやらせてた功労者なのに。
ガッキーの苦労を知らないで。
石破なんか人徳ないし、石原ジュニアなんか軽薄そのものだし。
353:日出づる処の名無し
12/05/06 17:42:54.26 BPZAR2qd
>>352
わざわざ石破・石原を貶めなくても谷垣総裁の立派さは強調できるでしょうに
354:日出づる処の名無し
12/05/06 17:46:51.04 fRbDwvga
350 ：日出づる処の名無し：2012/05/06(日) 17:30:57.67 ID:EaN/Yb7H
自民支持者の多くも、おそらく次は谷垣以外になるだろうと思ってるんじゃないかな
（このスレではいいづらいけど・・・）
みんなそう思っている・・・印象操作工作そのもの
355:日出づる処の名無し
12/05/06 17:47:49.27 cEMzOpeT
少なくとも政権交代したなら、その時の首相は谷垣さんしかいないと思ってるけどね。
石破さんは残念ながら経済オンチだし、幹事長では軽い、林さんは求心力と
ネームバリューが足りないだろう、どの人も首相としては、だけど。
谷垣さんは時間が経つごとに支持率を上げていく、稀有な首相になり得ると思う。
356:日出づる処の名無し
12/05/06 17:48:01.98 u7CK6Wsn
>>353
だって、ぞろぞろと自民党の形勢が良くなりつつある頃になって
こぞって総裁選にでるでないって言いはじめてる奴らだからだよ。
あの大変な時に名乗り出ないで。
人が集まらないから出られないとか、今そのときじゃないからでないとか
調子が良すぎるからだよ。
ガッキーはその大変な時に名乗り出たんだ。
それだけでも根性の座った人じゃないか。
357:日出づる処の名無し
12/05/06 17:50:56.43 nyfbFRtg
>>353
しかし次は誰かと考えると、有力候補にはかけてる部分が多過ぎないか？
他に例えばどんな人が考えられるのか教えて欲しいよ。
一般人には露出の少ない議員まで全チェックは出来ないんだし。
358:日出づる処の名無し
12/05/06 17:55:16.59 1uFFAGfp
軽減税率とかバカな政策は止めて
まじめに考えろよ。
359:日出づる処の名無し
12/05/06 17:58:44.84 1uFFAGfp
軽減税率＝バカ発見機
税額控除にほうが圧倒的に支持されている
経団連・連合・同友会・日商・農協・自治体は、軽減税率に大反対。
さっさと負けを認めて撤回するしかないね
360:日出づる処の名無し
12/05/06 18:03:16.15 JcwhtnUu
ごく普通に再選するとほとんど確信できてるからマスコミの言い草が不可解
361:日出づる処の名無し
12/05/06 18:03:39.57 nyfbFRtg
>>358
例えば？
362:日出づる処の名無し
12/05/06 18:08:24.95 BPZAR2qd
>>355
どの分野もパーフェクトな人なんていない
そんな人間いたら閣僚なんて要らないよｗ
経済、求心力、軽いなんて周りの人間次第でしょう
谷垣さんだって弱い部分があってそれを補う人事してるみたいにね
>>356
人が集まらないのはどうしようもない
石破も石原も安倍も周りの支持者からの突き上げが厳しいようだし、
出馬宣言くらい多めに見てやれよｗ谷垣総裁が再選すればいいだけの話なんだから
そもそも谷垣総裁が再出馬すらしない可能性もあるけど
363:日出づる処の名無し
12/05/06 18:08:32.51 DZt/u9n7
石原石破林が悪い政治家だとは思わないが、
年齢や経験を考えると総理としてはまだパワー不足に思える
前にこのスレでも言ってた人がいたけど
あまり早くに総理をやらせると、いくら期待度が高くても
安倍総理のように短期間で潰れてしまう恐れがある
それだと勿体ない
364:日出づる処の名無し
12/05/06 18:09:55.40 1uFFAGfp
>>358
「消費税の増税分は全額社会保障に使うことを以て低所得者対策としたい」
↑自助・自立を掲げる政党としてはこのような政策が妥当。
貧乏人に媚びるためだけに無駄に複雑怪奇な税制にするのは悪の政策。
税制の専門家は呆れている。
365:日出づる処の名無し
12/05/06 18:11:05.61 1uFFAGfp
何でこのスレは石原石破を否定する？
世間の逆張りばかりでは生産性がないぞｗ
366:日出づる処の名無し
12/05/06 18:11:50.94 1uFFAGfp
訂正
>>364は>>361宛てです
367:日出づる処の名無し
12/05/06 18:13:01.11 nyfbFRtg
>>365
君のことじゃん
368:日出づる処の名無し
12/05/06 18:13:11.61 JcwhtnUu
これまで立て直してきた実績見れば選択肢は他にない
政権交代後おおむね正解を選んできたのにここで間違える自民でもないだろう
369:日出づる処の名無し
12/05/06 18:14:51.89 nyfbFRtg
>>364
＞全額社会保障に使うことを以て低所得者対策
それ自助どころか公助そのものじゃね？ｗ
370:日出づる処の名無し
12/05/06 18:14:59.42 1uFFAGfp
>>368
小泉ジュニア・石破・石原・林・河野・菅のオールスターが良い。
371:日出づる処の名無し
12/05/06 18:16:21.05 cEMzOpeT
>>362
スタンスがよく分からない返信貰ってもなぁ。
貴方の言い分だと、補う人がいれば誰がでもいいって聞こえるわけで。
私は別にパーフェクトを求めてないし、谷垣さんと比較して、現時点では
っていう前提で書いていますけれどね。
372:日出づる処の名無し
12/05/06 18:16:28.29 1uFFAGfp
>>369
もともと、消費税を社会保障税として１０％に上げるのだから、
社会保障以外にそれ以上の軽減税率や給付は必要ないということ。
公助が全部悪いとは言ってない。 程度の問題。
373:日出づる処の名無し
12/05/06 18:18:18.98 BPZAR2qd
>>363
>>362みたいなレスして何だけど、皆、総理は六十歳くらいでいいな
長期政権の小泉も総裁選二回落ちて総理になったのがそのくらいの年だったし
374:日出づる処の名無し
12/05/06 18:18:28.45 nyfbFRtg
>>372
いやそれだと
＞自助・自立を掲げる政党としてはこのような政策が妥当
ってセリフがおかしくなるだろ
375:日出づる処の名無し
12/05/06 18:18:50.37 1uFFAGfp
軽減税率で税収が３兆～５兆と減ったら将来の収支が全部メチャクチャになる
無責任だ
376:日出づる処の名無し
12/05/06 18:21:23.29 1uFFAGfp
>>374
消費税の全額社会保障化というのはもう避けられない
そのうえで、より公助を減らして自助に近づける政策が良い。
給付付き税額控除に対して軽減税率を言うのは、１のバラマキに対して１０のバラマキで対抗するようなもので、よくない。
377:日出づる処の名無し
12/05/06 18:22:42.44 1uFFAGfp
食料品を据え置くだけで３兆円も減る
さらの文化関連や光熱費、衣料等も減税してしまうと、半分も増税の効果が得られない。
ばら撒き圧力に抵抗するべきだ
378:日出づる処の名無し
12/05/06 18:25:45.62 BPZAR2qd
>>371
> 貴方の言い分だと、補う人がいれば誰がでもいいって聞こえるわけで。
うん、自民党議員なら誰が総理でも極端な違いはないと思うよ
総理にカリスマ性を求めたり、特別視する風潮は小泉政権で懲りたよ
自民党内での支持者とアンチの抗争なんてもう見たくない
それよりは閣僚人事に力を入れて欲しいわ
民主党と違って人材は豊富なんだから
379:日出づる処の名無し
12/05/06 18:29:32.62 nyfbFRtg
>>376
避けられないなら消費税の話は公助の話にしかならないじゃない？
肝心の「自助に近づける政策」が具体的にならないなら、
＞自助・自立を掲げる政党としてはこのような政策が妥当
の意味が結局わからないままだよ。
それで他人を「バカ」呼ばわりはどうかと
380:日出づる処の名無し
12/05/06 18:31:44.98 1U5ZZIxt
お客さんには触らないで、生暖かく見守って下さいｗ
泥鰌研より転載
964 名前：日出づる処の名無し [] 投稿日：2012/05/06(日) 17:43:22.66 ID:1uFFAGfp New!!
>>952
アンチ仕分けの放漫財政信者（バカ自民）は欧州で言えば社会党並みのブサヨだってことだろ。
さっさと緊縮財政推進で乞食や公務員を殺戮しないと財政破綻する
381:日出づる処の名無し
12/05/06 18:36:29.03 nyfbFRtg
>>380
何だ最近頑張ってる＿人か。
話戻すけど、次期総裁として谷垣と同等以上に有能そうな候補っているのかな。
調べてみたいから意見を聞きたい。
出来れば動画で確認したい。
382:日出づる処の名無し
12/05/06 18:37:22.48 ZY53tQJ6
>>352
谷垣の功名がどうって以前に、
今の自民党も政権奪還後の政権運営も
現状では谷垣以外でまとめられる気がしない
いま他の候補と目されてる面々だと、
谷垣の下では有能にやってるけども、
本人が責任を負うトップとなると・・・
幹部人事から躓いてgdgdになりそうなんだよなあ
383:日出づる処の名無し
12/05/06 18:37:45.21 Z2K7l0Oh
>>353
ダメ太郎とかのつもりだった。石原石破は頑張ってると思うよ。
384:日出づる処の名無し
12/05/06 18:46:06.96 1U5ZZIxt
>>381
安倍さんのセリフ、
「麻生さんも言ってた事だが、外からの中傷や批判ならどうって事は無いが、身内から野党やマスコミと同じ論調でこられると堪える。
味方である自民党議員が、後ろから撃つようなまねは止めるべきだ。」
党首選で選ばれている段階で、それなりの人物であると党総裁をたくしているのだから、
マスコミの馬鹿がどう騒ごうと、選ばれた総裁を支えるのが正しいスタンスだと思うけど。
385:日出づる処の名無し
12/05/06 18:47:21.35 JaHv1Q1j
俺は谷垣さんがいいな
386:日出づる処の名無し
12/05/06 18:47:57.01 cEMzOpeT
>>378
なるほど、それなら分かります。
しかし人を選び、その人を使いこなすにもある種の才覚は必要とされる
ということは理解出来てます？
閣僚が全力を尽くすのは勿論ですが、基本的な方向性を出すのは総理が
やらなくてはなりませんし、舵取りが不安定では動力が全力を出す事も
出来ません。
私も自民党と議員を信頼してはいますが、全ての議員が総裁に向いているとは思えません。
そして現時点で谷垣総裁以上に総裁に相応しい人物はいないと思っています。
貴方は多分、自民党議員なら誰でもそれなりの舵取りを出来ると思っているのだと
推測しますが、そう思っていない人間もいるんだとご理解下さい。
387:日出づる処の名無し
12/05/06 18:50:18.01 1uFFAGfp
６０年で天下り役人天国を作ってきた自民党に政権を担う資格はない
388:日出づる処の名無し
12/05/06 18:50:25.93 JaHv1Q1j
石原は口が軽いところがあるし、石破は出戻り組なのがちょっと・・・
林は経験不足、安倍は辞め方が悪かったな・・・
389:名刺は切らしておりまして
12/05/06 18:56:40.01 nEuRppMm
軽減税率がやたら批判されてるが、
他国でも採用され運用され続けていることからすれば
あまりにも過剰に批判しすぎではないのか？？？
390:名刺は切らしておりまして
12/05/06 18:58:05.42 nEuRppMm
安部さんとかはさ
テレビとか見ないほうがいいんだよ
報道番組とかを鵜呑みにし過ぎｗｗ
391:日出づる処の名無し
12/05/06 19:04:49.83 nyfbFRtg
>>384
マスコミがどう騒ごうと支えるために、その人なりの論理を直接知ることができる国会中継とかの動画がほしいんだよ。
あ、ワイドショーとかの映像は当然いらんです。
まさか党がワイドショーとかでの評判で決めることはないだろうけど、
ブロクとかテレビしか手がかりがないのはちょっと不安で。
392:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:04:50.86 nEuRppMm
>>377
軽減税率をバラマキとか言ってますけど
消費税を低所得者等の社会保障費に充てるっていうなら
まさに理にかなってるよね
393:日出づる処の名無し
12/05/06 19:07:10.76 dL5NE8/+
>>385
ここまでまとめてきたのに何で他の人に代わるんだよって思うｗ
394:日出づる処の名無し
12/05/06 19:09:05.54 ZY53tQJ6
>>373
政界で今は60代でやっと本人の中身も立ち位置も安定するし
それに、先が10年以上あると、総理やっててどうしても必要な場合の
切腹カードを、ちょっと自他共に躊躇してしまいやすいかもしれないな
小泉の後、麻垣康三＋αが3年ずつくらいできてたら
終わり頃にちょうどゲル世代が６０代になって
今よりだいぶ円熟もして引継ぎしやすかっただろうし
小泉政権の頃はそんな感じの見通しだったかもだけどな
予想外の駆け足になっちゃったもんだから
谷垣が大車輪で、次の中枢になる人材育成をすることになった
395:日出づる処の名無し
12/05/06 19:17:22.01 dL5NE8/+
>>394
何で安倍さんになっちゃったのかなぁ(安倍ちゃんなんかって意味じゃなくて）。
396:日出づる処の名無し
12/05/06 19:17:55.26 2fBFwJtl
>>393
ガッキー自身の総理になりたいっていう意思は表示されてたっけ。
野党自民党の総裁になるのと、与党自民党の総裁になるのでは大分中身が違うし。
397:日出づる処の名無し
12/05/06 19:29:09.85 xP4xgcEn
このキチガイさんはどうも軽減税率が絶対に嫌で、その話題になるとわいてくるようだ。
それで軽減税率を検討してる谷垣総裁下ろしをしたいらしい。
財務相だった谷垣総裁に税制について意見するとは片腹痛いわ。
総裁が メリット＞デメリット と判断されたから出してきたに決まっている。
398:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:39:27.12 nEuRppMm
>>397
野田もだし
399:日出づる処の名無し
12/05/06 19:51:52.97 ZY53tQJ6
>>395
ポスト小泉はとりあえず「小泉の後継」というイメージの人に、っていう圧倒的空気が党内外にあったからだと思う
当時、小泉自民の華をちょっとでも続けたかったら、史上最年少という話題性の魅力にも抗い難かったろうね
>>396
去年のJNSC総会でそういう質問出て、
「野党の党首は常に総理を目指すもの、いつでも総理になる心構えでいるもの」と答えてた
あと最近の、「前は打倒民主のモチベは『09年あんな詐欺フェストに負けて悔しい』という思いが大きかったが、今は自民のプライドの問題でなく、
（民主に任せてたら日本沈没するから）私達が一刻も早く再び政権を取ることが国益であり、国民に課せられた自分の使命だと強く思う」
という趣旨の話も、「俺が総理やったる！」と同義と言っていいかな
400:日出づる処の名無し
12/05/06 19:57:32.46 1uFFAGfp
>>397
税の専門家（財務省、税理士）や産業界（経団連、日商、同友会）は軽減税率に反対している
なぜ嫌がらせみたいなことをするのか？
>>392
バカか、低所得者にばら撒いた結果、税収が減ってセーフティネットの本体がぶっ壊れたらお笑いだ
>>389
欧州はやむを得ず、歴史的経緯から続けているだけ
ちなみにOECDやIMFは単一税率を褒め称えている
あと、欧州でもデンマークは２５％で単一税率にできている
ニュージーランドも単一税率ですね
数千万種の商品やサービスを、軽減するか否かで分けることが現実的なのか？
軽減されなかった業界の不満を合理的説明で解消できるのか？
全く無理です
なぜ敢えて複雑な制度にして国民・業界の分断を煽るのか理解不能
401:日出づる処の名無し
12/05/06 19:59:20.05 1uFFAGfp
簡素な給付措置４０００億円（民主）
軽減税率４兆円（自民）
バラマキの桁が違うじゃねーか
この乞食政党を排除しないと貧乏人に媚びる政治は無くならない
402:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
12/05/06 19:59:28.20 vI8kyjot BE:1311066195-2BP(2345)
>>399
すげえかっこいい
覚悟が決まっているなら安心ですね