12/02/29 19:15:35.67 6tLr8KSP
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
3:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:15:54.24 6tLr8KSP
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:16:13.29 6tLr8KSP
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
5:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:16:33.72 6tLr8KSP
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
6:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:16:54.25 6tLr8KSP
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(oncon.seesaa.net)
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
7:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:17:08.94 6tLr8KSP
南京関連ブログ集
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
証言による南京戦史
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京虐殺はでっち上げと確信している
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
日中戦争は侵略なのか？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net)
8:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:17:25.82 6tLr8KSP
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
9:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:17:47.93 6tLr8KSP
以後、個人的おまけｗ
ストローマン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。
ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
10:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:18:05.57 6tLr8KSP
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ─ バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ─ 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ─ 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ─ 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する─ わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
11:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:18:20.64 6tLr8KSP
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。
休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
12:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:18:39.01 6tLr8KSP
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
13:いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx
12/02/29 19:19:01.33 6tLr8KSP
以上テンプレ＋αでした。
14:日出づる処の名無し
12/02/29 21:21:52.27 MVMPHCxw
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる
■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%） ※男・女・子供の項で計算
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%） ※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%） ※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
15:日出づる処の名無し
12/02/29 21:22:16.89 MVMPHCxw
【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？
【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている
【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。
また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。
また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。
尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。
「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、 一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。
16:日出づる処の名無し
12/02/29 21:22:34.84 MVMPHCxw
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件資料集
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
17:日出づる処の名無し
12/02/29 21:26:01.75 k+Mi63+0
>>14-16
お、本論出来ずにコピペだけ貼り逃げする屑じゃないかｗ
このスレもコレで終わり？
18:日出づる処の名無し
12/02/29 22:00:46.62 ZevsGVEj
前スレ＞＞763
えーと……言いたいこと、突っ込みたい所、幾つかありますが……
しかしここまでの議論（？）を通して、1つ、確かなことがわかりました
これ以上、僕とあなたが議論をしても時間の無駄にしかならん、ということです
僕はあなた方のコメントを妄言の類としか思えず、そこから何も学べていません 具体的な根拠も無いし
19:日出づる処の名無し
12/02/29 22:22:01.24 Y+VuSShh
うん、僕も君がなにいってるかわからんから、時間の無駄だね
20:<
12/02/29 22:59:10.41 pAXq1Cl6
>>14-16
さて、退屈だからまた発狂させてやるか・・・(´・ω・`)
●おなじみの 【 スマイス報告 】 から引用・・・(´・ω・`)
-----------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.tok2.com)
死者数(※軍事行動＋兵士の暴行＋不明) ・・・・ 3,400人
※この内、『兵士の暴行』による犠牲者は2,400人 ←←←←※オマイラここ注目な・・・(´・ω・`)∩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
拉致された者 ・・・・ 4,200人
-----------------------------------------------------
拉致された者が全て殺されたと 【【 仮定 】】 しても合計7,600人
●そして、スマイス報告書ある下記の不思議な記載・・・(´・ω・`)
----------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(nanking1937.web.fc2.com)
(1)市内および城壁附近の地域における 【【 埋葬者の入念な集計 】】 によれば、 【【 １万２０００人 】】
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の 【【 一般市民 】】 が 【【 暴行によって死亡 】】 した。これらのなかには、武器をもたないか武装解
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
除された何万人もの中国兵は含まれていない。
----------------------------------------------------------------
■ 12,000人 － 7,600人 ＝ 4,400人(※暴行による犠牲者)
この 4,400人は、【 誰 】 から暴行を受けて死んだの？wwもしかして 【 支那兵 】 ？wwwwwww
大半が日本軍によるものとする『兵士の暴行』による犠牲者数2,400人の
【【【【 約 2 倍 も の 暴 行 に よ る 犠 牲 者 が 発 生 し て い る 】】】】 んだが？♪・・・（・∀・）
しかも、4,400人という数値は、『拉致された者』が全て殺されたと 【【 仮定 】】 した上でのものwwwww
即ち、4,400人より 【【 もっと多い 】】 と言う事になるんだが？wwwwwwwwwwwwwwwwww
21:<
12/02/29 23:13:17.82 pAXq1Cl6
●オマイラ、特に注目して欲しい箇所があるんだけど、
-----------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.tok2.com)
死者数(※軍事行動＋兵士の暴行＋不明) ・・・・ 3,400人
※この内、『兵士の暴行』による犠牲者は2,400人
-----------------------------------------------------
■上のスマイス報告では、『兵士の暴行』は、【 12月12日以降 】 しか記載が無い
んよね・・・(´・ω・`)
日本軍の侵攻中、支那軍が清野戦術をやっていた事は歴史的事実であり、また、
ヴォートリン日記等を確認しても、支那兵による暴行を伺わせる記載を確認する事が
できる・・・(´・ω・`)
つまり、支那兵による南京市民の(※暴行による)犠牲者が存在したと言う事なんよね・・・(´・ω・`)
なのに、この点を明確にせず、『兵士の暴行』として 【 12月12日以降(※日本軍南京入城前日) 】
しか記載していないこの報告書に、スマイスの 【 悪意 】 みたいなのを感じるんよね・・・(´・ω・`)
22:日出づる処の名無し
12/02/29 23:17:43.24 k+Mi63+0
>>20
ま、一番可笑しいのは2、30人でも纏まって虐殺されたら何処かに記録が残るはずだが
ほんの数人単位で殺されたって証言しかないことだけどね
平均10人の事件なら1000件無いと1万人に届かないが、物理的にあり得ないよな
被害の証言が仮に全部事実でも100人届くか怪しい物ですわ
23:<
12/02/29 23:22:54.41 pAXq1Cl6
>>22
肯定派のアホ脳内では、チリも積もれば "マジで山になる" と考えてるんだとオモ・・・（笑
24:日出づる処の名無し
12/02/29 23:34:46.93 k+Mi63+0
>>23
肯定派は「例え一人であってもその子供や親にとってはかけがえのない物だから、虐殺ニダ」と言うんだが
「それほど大事なら何故記録が無いんだよ」、と。
スマイスとか統計でエセ数字出していてるが、否定する術がないから公式にはなっているが
実際には実行不可能だよな。・・・・1000人単位で殺したけど殆ど記録無し
25:日出づる処の名無し
12/03/01 00:26:44.93 I/rGWWJD
＞＞19あなたは根拠も何も示さず、テキトーなことばかり言う そして偏見に満ちた妄言を垂れ流してる
僕はその妄言を読んだり反論するのに疲れました
日本語の通じない、あるいは頭の凝り固まったあなたは、まず義務教育を終えて下さい。
26:日出づる処の名無し
12/03/01 00:42:03.85 Czgcnrns
>>25
そういう言葉を口にする資格があるのは、ちゃんとした「記録」を出した人ですよ。
少なくともきちんと検証できなければ妄想でしかありません。
肯定派がきちんと検証できる記録を出してきた事がありましたっけ?
27:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/03/01 00:45:09.46 ANJxVYhA
>>18
ああ、先に言っておくけど>>19は私ではないからねｗ
正直、キミと話しても議論の無駄でしょw
「学者は正しい！」と何の根拠もなく信じ込んでいる信者とどうやって話せばいいと？w
「合法でも虐殺だ！」と議論の本質を理解していない人と何を語ればいいと？w
そもそも肯定派が「南京大虐殺はあったんだ！」と主張しているから、
それは間違っていると指摘しているだけなんだがねぇw
例えば肯定派は>>14みたいな主張をしているが、
「崇善堂の記録は南京事件とされる1937年から10年後、戦後の1947年に作成されたモノ」なんだが、
そんなモノ、何の信憑性がある？w
埋葬記録10万人とか書いてあるけど、紅卍字会ですら4万人埋めるのにどれだけかかっていると思って居るんだろうね、
時間的にも費用としても。
そういうトンデモな主張ばかりなんだけど、それでも信じるってのかい？ｗ
と言うよりも、ここまでちゃんと学者の主張やら反論している者の話やら聞いているのかねぇ、キミはw
単にキミは自分の考えを正しいと思い込みたいだけだろ？w
そんな宗教をこちらに押しつけるのは勘弁願いたいねぇw
ぷｗ
28: ◆NettobIFhI
12/03/01 16:40:04.79 oky/FQ1L
>>１さん乙でした。 ありがとうです。
29: 【大凶】
12/03/01 17:03:44.03 moZD/rtV
>>１さん乙です(*￣▽￣)ﾉ
30:日出づる処の名無し
12/03/01 19:34:00.20 gpGR3kRo
親族に当事者、目撃者がいる(いた)のだが、
もし検証に必要なら書きます。
31:日出づる処の名無し
12/03/01 19:51:48.65 qAccUlQ3
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
32:日出づる処の名無し
12/03/01 20:57:52.98 ZTFNgNx4
>>31
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
33:日出づる処の名無し
12/03/01 21:12:20.47 DOAlr8IL
イケメン学者が否定しています
その人がいると言っている者がｍ直接本人に確認したらいいｗ
34:日出づる処の名無し
12/03/01 22:50:46.46 paVAmApY
まずはこれを読め
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ご参考に URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ネトウヨの妄想はコチラです。 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
35:日出づる処の名無し
12/03/01 22:52:47.98 PZuw57ok
いまさら時代遅れの糞サヨク本なんてw
36:日出づる処の名無し
12/03/01 23:09:27.91 DOAlr8IL
まだ「百人斬り」が「南京」で行われたと妄想している中卒以下がいるんですか？ｗ
判決といいながら、判決文ではなく報道記事のコピペとかｗ
37:日出づる処の名無し
12/03/02 10:13:52.00 fhuuV+Xc
URLﾘﾝｸ(ratio.sakura.ne.jp)
矛盾が一切無いからまともな反論も出来ないネトウヨ
38:日出づる処の名無し
12/03/02 10:46:08.98 f0BO/jYj
>>37
煽ってるわけじゃ無くて純粋に意味分からんのだが
そのURLのページは日中間で歴史認識に違いがあるよってだけの話じゃね？
ネットを漂ってる南京大虐殺否定論がまともな反論に耐えられないから
次々と別の文章を引用してきてはまたそれがまともな資料じゃないが意味を歪曲してると指摘されるんは
もうネット上でも十年以上ひたすら繰り返されとる
39:日出づる処の名無し
12/03/02 11:38:59.04 M6XOmjiW
>>36
> まだ「百人斬り」が「南京」で行われたと妄想している中卒以下がいるんですか？ｗ
>
> 判決といいながら、判決文ではなく報道記事のコピペとかｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
URLﾘﾝｸ(bbs2.otd.co.jp)
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok
40:日出づる処の名無し
12/03/02 11:41:39.79 37/DprVT
>>37
「共同研究」ということになっていますが、発表された報告書をみる限り、共同で研究したと言うよりも、日中双方の研究者による報告をとりあえず並べたという感じ。
もちろん、これらの論文がまとめられる過程では、日中両研究者による共同の研究会や討論もあったのでしょうが、共通の歴史認識を作り上げるというにはほど遠い状況のようです。
日本語が理解できますかw
41:日出づる処の名無し
12/03/02 12:58:35.60 u9Hlk3Ei
>>38
>南京大虐殺否定論がまともな反論に耐えられない
肯定論の方がまともに反論できてないけど。
42:日出づる処の名無し
12/03/02 14:19:00.11 ebtjuUjP
>中国側から「三光作戦」と呼ばれた作戦についても、「これらの治安強化作戦の重点は、解放区の経済封鎖に置かれるようになり、
>軍の『現地自活』要求の強まりと相まって、共産党軍のゲリラ戦に対抗するため日本軍による粛正作戦も過酷なものとなり、
>住民の虐殺や略奪（これを中国側は『三光政策』と呼んだ）の原因となる」
今現在もあちこちで行われている、普通のゲリラ狩りだとおっしゃってますな
はて？今現在、ＮＡＴＯやアメリカを被告とした国際法廷ってあったでしょうか？
43:日出づる処の名無し
12/03/02 14:20:32.32 ebtjuUjP
しかしまぁ、一番面白かったのは
＞マルクス経済学と科学的社会主義の勉強をしながら、コンサートや本、映画の感想などを書き込んでいます。
44:日出づる処の名無し
12/03/02 20:00:42.51 +7k6pvGP
>>42
凄く不思議なのは住民の虐殺や略奪が横行したはずなのに、平頂山程度しか記録が残っていないこと
日本軍がシナ人の記憶まで消し去る超科学でも有していたと言いたいんだろうか？
いい加減、数百程度の虐殺があれば記録が残るはずだって事位認めるべきだよ
45:日出づる処の名無し
12/03/02 20:10:04.09 H3wGxYab
>>44
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. |､, ,ノ.l ' - ,.,.,.､- " ／ ' -' j ワシのせいワシのせい
ﾞ､ゝ､l ､ ／ 't‐"
ﾞ､ L__ ､-ヽ l ／ .|ﾗ'it''"i､
. ', _r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, ., ／ ,､r',r" `''".＼
ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'" ／ `''''
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人ﾘルr‐' ￣ ,､ -''" |
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／ ￣￣
46:日出づる処の名無し
12/03/02 21:11:00.06 L20CAVqy
>>44
つか、「共産ゲリラ」を狩り出しては処刑してたのって国府軍だよねと
共産ゲリラの処刑が虐殺になるのなら、国府軍も加害者なわけでｗ
さすが【当時は存在するだけで非合法だった組織】中国共産党独裁政権だなっと（被害者が国府軍でなければ、歴史的に説明付かないのにｗ）
47:日出づる処の名無し
12/03/02 21:15:14.85 +7k6pvGP
>>46
つうか未だに三光作戦を日帝の物だという奴が居るとは思わなかったぜ
三光が中国語だと判明してもこの有様
敵の作戦名にそれほど凝ったネーミングする軍隊が何処にあるんだよ
48:日出づる処の名無し
12/03/02 21:35:27.86 L20CAVqy
多分「桂」とか「三遊亭」とかが頭に付くんだよ>>47
49:日出づる処の名無し
12/03/02 22:36:13.79 ajf5LTgf
痛いブログ発見したぞｗ
南京大虐殺() ソース←否定された写真と人民網ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
50:日出づる処の名無し
12/03/03 00:03:10.90 Y5JPlyPS
あのｷﾁｶﾞｲ旧日本軍が残虐行為に及ばぬわけが無い
３６０度どこから見渡しても、大虐殺があったことは紛れも無い真実である
いい加減に馬鹿ウヨの腐った歴史認識と捏造はやめてくれ
51:日出づる処の名無し
12/03/03 00:04:44.88 SXrUlL8N
>>49
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
52:日出づる処の名無し
12/03/03 00:20:52.28 B+AqS8fM
大変だね、１日日本軍も
53:日出づる処の名無し
12/03/03 00:22:56.86 B+AqS8fM
ちなみに、
「３６０度【どこを】見渡しても」という日本語はありますが、
「３６０度【どこから】見渡しても」という日本語はありません
監視点が周囲にあるのに、見渡すってｗ
54:日出づる処の名無し
12/03/03 00:32:37.35 /Ri5t7ZT
光太郎君は《リアル中卒》ですからw
55:日出づる処の名無し
12/03/03 00:45:57.49 /Ri5t7ZT
>>51
単に《感想》を述べてるだけのお馬鹿ＨＰですねw
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
56:日出づる処の名無し
12/03/03 00:47:54.62 SXrUlL8N
>>55
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
57:日出づる処の名無し
12/03/03 02:44:11.63 vmBb5nIt
「月はグリーンチーズでできていない」と主張している学者が実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。
58:日出づる処の名無し
12/03/03 08:12:42.42 /Ri5t7ZT
>>56
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
59:日出づる処の名無し
12/03/03 09:26:34.57 T34mnUAi
>>56
889 名前：中国板から来ました[ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50] 投稿日：2012/03/03(土) 00:17:30.82 ID:TKGf91av [1/3]
虐殺数 [編集]
★三十万人以上
アイリス・チャン(ジャーナリスト)、孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、
高興祖（南京大学教授）、中国共産党政府、南京大虐殺紀念館、台北市の国軍歴史文物館
★十数万人以上
洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）、
吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、
高崎隆治（戦争研究家）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）
★最上限4万人
秦郁彦（歴史学者）
★数千～2万
畝本正己（元防衛大学校教授[14]）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）
★兵士・市民の犠牲者は「虐殺」ではない
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、
中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）、
早坂隆（ノンフィクション作家）、鈴木明（ノンフィクション作家）
北村稔（立命館大学教授）
否定論者である松村俊夫は、「証言のたびに内容がクルクル変わるのは、
実体験でない証拠だろう」と著書に書き、民事裁判を1999年9月に起こされた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
60:日出づる処の名無し
12/03/03 12:03:41.22 U13c4Rlr
>>59
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
61:日出づる処の名無し
12/03/03 12:36:59.24 sjC4xk5B
肯定派は藤原彰の説に「説得力がある」「実証の厳密さ」wwwwww
藤原彰
ウィキペディア
また、朝鮮戦争について、ソビエト元首相フルシチョフの回想録で「北朝鮮の侵略」であることが明らかになっていたが、
それでも1970年頃まで「朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略である」との主張を固持していた
62:日出づる処の名無し
12/03/03 13:04:57.53 cbXF3EjQ
このスレッドに書き込んでるの中学生がほとんどだな…
まともに学校の勉強したことあるとは思えない
なんでそういう風に見えるかは自分で考えてかごらん
歴史に興味持つのは良い事だから
勉強の方法を最初にしらべてみたらどうかな？
63:日出づる処の名無し
12/03/03 13:23:09.95 luokbikN
>>61
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
64: ◆NettobIFhI
12/03/03 13:31:58.11 MQ7E91/R
三省堂って、いわゆる自虐史観よりの会社でしたっけ？
｜∀・).。ｏO(戦後の岩波みたいな
65:日出づる処の名無し
12/03/03 13:51:12.07 QAtBPHZS
>>62
まず、小学校レベルの教育を受け、句読点の使い方を学んでから来いｗ
66:日出づる処の名無し
12/03/03 14:41:39.49 sjC4xk5B
>>62
勉強以前に、中学生どころか小学生レベルの日本語にさえ不自由しているやつが書き込みしているからなあw
特に日本人の振りをした似非日本人がw
67:日出づる処の名無し
12/03/03 14:46:06.26 sjC4xk5B
学校教育に疑問を持たない馬鹿は、遺跡捏造事件をどう説明するんだろう？
学校で「教えられた」事が全てとでも思っているんだろうなあw
68:日出づる処の名無し
12/03/03 15:04:27.83 vfMaIxTe
それは逆に言えば捏造がばれたら教科書から除かれるということだな
69:日出づる処の名無し
12/03/03 16:41:16.31 TuykyJ9W
教科書だって‥‥‥間違うことぐらい‥‥ある‥‥
70:日出づる処の名無し
12/03/03 17:00:57.44 Igg4VbHB
URLﾘﾝｸ(sp.recordchina.co.jp)
＜レコチャ広場＞中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中
2012年3月2日、中国のジャーナリスト、王錦思（ワン・ジンスー）氏は「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、とくと見てみよう」と題した記事を中国のブログサイトに掲載した。
以下はその内容。
新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、蒋介石に処刑された20万人の共産党員を祀る「雨花台烈士記念館」だ。
南京大虐殺記念館が建てられるのは、その30年後になる。
いわゆる「文化大革命」の時代には国民党に虐殺された革命烈士への追悼がブームだった。
だが、初期の研究は民族感情が入り込み過ぎていて、とても研究と呼べるものではなく、「民衆に偏った歴史観を植え付けることになる」と警鐘を鳴らす学者もいた。2007年、台湾の教科書から「南京大虐殺」の文字が消える。
71:日出づる処の名無し
12/03/03 17:04:31.14 Igg4VbHB
中国人は、侵略行為を否定する日本に対し、常に感情論で反撃してきた。
例えば、日本人が犠牲者の数を30万ではなく20万ではないかと問えば、「30万より少なければ、虐殺がなかったというのか？」「1人でも殺していれば殺人だ」などと巧妙に回答をはぐらかす。
広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。
広島は1946年から毎年8月6日に追悼式典を行っているが、南京で追悼式典が始まったのは1985年。
広島には毎年首相が出席しているが、南京では市長さえも毎年来るか来ないかといった感じだ。
支那人は本当に変わらないなw
72:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 17:14:21.73 luokbikN
>>64
> 三省堂って、いわゆる自虐史観よりの会社でしたっけ？
> ｜∀・).。ｏO(戦後の岩波みたいな
自虐史観よりの会社じゃなくて学術系の会社です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
73:日出づる処の名無し
12/03/03 18:01:01.47 I1XBM9to
（前スレ > 738の続き ）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
117 ：文責・名無しさん：2012/02/27(月) 20:00:32.34 ID:N4ie/ODQ0
> 87
今日の産経抄も、自分が理解していないことを得々と説教するいつもの産経抄でした。
> 114
まあ、タワゴトは文句の出ない仲間内で、ということを最近わきまえない人が増えてるってのが問題だろうな。
匿名掲示板のおかげでか、仲間内の認識を失調している人が増えたってことなんだろう。
内弁慶が公開処刑されるのは、笑いをさそうが物悲しさもあるな。
それにしても、すでに決着のついていることを自分の思い出はこうだから違うはずなんて、よく言えたもんだよ。
自分の発言内容について最低限度の調べ物すらしてないなんて思われちゃ、他のすべての発言をも信頼されなくなる。
事実などどうでもよい方々の支持が欲しかったんだろうか？
118 ：文責・名無しさん：2012/02/27(月) 20:34:59.27 ID:0QUBp21j0
> 114> 117
河村って名古屋市民からの支持はどんな感じなの？
そっちがしっかりしていればこういう発言は三国人発言の時の石原みたく
あまり響かないモノなんだけどね。
74:日出づる処の名無し
12/03/03 18:13:02.10 Z6g9z+TM
サンケイの人、自分がkouei以下の扱いになっていることに気付かないんだろうか？
何を言いたいのか判らないから放置されているんだが
75:日出づる処の名無し
12/03/03 18:40:52.60 /Ri5t7ZT
>>72
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
76:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 18:46:09.20 luokbikN
>>74
>>75
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
77:日出づる処の名無し
12/03/03 18:52:29.51 Igg4VbHB
「なかったと主張する学者が存在しなければあった事になる」
悪魔の証明を肯定するような阿呆がまだいたんだなあ。
78:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 18:56:56.88 luokbikN
>>77
> 「なかったと主張する学者が存在しなければあった事になる」
> 悪魔の証明を肯定するような阿呆がまだいたんだなあ。
南京大虐殺が無かったのなら南京大虐殺が肯定された現状で
南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在するはずです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
79:日出づる処の名無し
12/03/03 19:12:57.48 /Ri5t7ZT
>>78
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
80:日出づる処の名無し
12/03/03 19:19:41.07 9Ak4iZz+
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
119 ：文責・名無しさん：2012/02/27(月) 20:52:44.79 ID:VU2pUvcK0
> 116
＞この問題にかかわった関係者の、政治的な信条などに引きずられた
＞不見識な対応は見苦しかった。
ああ、「はじめに育鵬社教科書の選定ありき」で動いた石垣市・与那国町の
教育長と、国会で「圧力」をかけた「ヤンキー先生」をはじめとする自民党
120 ：文責・名無しさん：2012/02/27(月) 20:54:49.53 ID:VU2pUvcK0
> 119の続き
文教族、そしてこの件で騒いでいる産経新聞は本当に見苦しかったｗ。
URLﾘﾝｸ(sumitan14.at.webry.info)
161 ：文責・名無しさん：2012/02/28(火) 19:44:47.47 ID:FdwG99ul0
> 105
＞まず『中国兵が武器を捨て、戦闘放棄の意思表示をしていた。』という主張が実証
＞出来てからの話だなｗ
アホ、屁理屈にもなっていないわ。
中国兵が武器を捨てず戦闘の意思表示をしていた場合は通常の戦闘行為であって、
南京アトロシティーに含まれない。したがって中国の便衣兵に戦闘の能力と意思が
あったかが問題になる。
便衣兵が軍服を捨て、武器を放棄し、具体的な戦闘行為に及んでない以上、戦闘の
意思があったという根拠がない。実際、日本軍は民間人と便衣兵とを区別してな
かったしな。
戦闘員だろうが非戦闘員だろうが、正規軍だろうが民兵だろうが、捉えた捕虜は
殺害したり傷つけてはならず保護しなければならないとハーグ陸戦規定に定めら
れている。
81:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 19:58:50.48 luokbikN
>>79
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
82:日出づる処の名無し
12/03/03 19:59:54.29 /Ri5t7ZT
>>81
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
83:日出づる処の名無し
12/03/03 20:01:46.24 Z6g9z+TM
>>81
お前の言う南京大虐殺を支持する学者は死滅しつつあるぞｗ
藤原や洞の「２０万は下らない」なんて笠原や吉田でさえ撤回している
84:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 20:04:39.69 luokbikN
>>82
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>83
> >>81
> お前の言う南京大虐殺を支持する学者は死滅しつつあるぞｗ
> 藤原や洞の「２０万は下らない」なんて笠原や吉田でさえ撤回している
ソース
85:日出づる処の名無し
12/03/03 20:07:01.40 /Ri5t7ZT
>>84
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
86:日出づる処の名無し
12/03/03 20:10:45.08 Z6g9z+TM
>>84
「２０万は下らない」＝２０万未満はあり得ない
これと笠原吉田の「十数万以上」が共存できないのが理解出来ないのかな？
日本語ってそれほど難しいのかなぁｗ
87:日出づる処の名無し
12/03/03 20:11:19.27 Igg4VbHB
>>78
＞南京大虐殺が無かったのなら南京大虐殺が肯定された現状で
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在するはずです。ok
つ>57
＞「月はグリーンチーズでできていない」と主張している学者が実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。
88:日出づる処の名無し
12/03/03 20:11:23.20 DF59bGzh
その「２０万」て数字がどこから来てるかわかればいいんだろ
日本軍が南京を陥落させた当時の人口の事だよ
その数が被害者の人数と主張するならいったん南京はほぼ空になってる
89:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 20:13:49.92 luokbikN
>>85
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>86
> >>84
> 「２０万は下らない」＝２０万未満はあり得ない
> これと笠原吉田の「十数万以上」が共存できないのが理解出来ないのかな？
>
> 日本語ってそれほど難しいのかなぁｗ
十数万以上は20万を下らないことを含蓄します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>87
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>88
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
90:日出づる処の名無し
12/03/03 20:14:52.72 /Ri5t7ZT
>>89
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
91:日出づる処の名無し
12/03/03 20:16:18.75 Z6g9z+TM
>>89
>十数万以上は20万を下らないことを含蓄します。ok
お前算数１だっただろｗ
92:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 20:16:27.17 luokbikN
>>90
> >>89
> 【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
>
> 都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
> 南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
> 実在するのなら名前を提示してくださいw
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
93:日出づる処の名無し
12/03/03 20:17:18.86 /Ri5t7ZT
>>92
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
94:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 20:19:51.89 luokbikN
>>93
> >>92
> 【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
>
> 都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
> 南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
> 実在するのなら名前を提示してくださいw
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
95:日出づる処の名無し
12/03/03 20:22:31.78 Z6g9z+TM
>>94
２０万はあり得ないって学者なら腐るほど居るがｗ
96:日出づる処の名無し
12/03/03 20:24:48.96 DF59bGzh
壊れやがった、迷惑なやっちゃな
97:日出づる処の名無し
12/03/03 20:26:21.02 /Ri5t7ZT
>>94
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
98:日出づる処の名無し
12/03/03 20:36:06.89 me4gsv6V
いや、元々壊れてますから
99:日出づる処の名無し
12/03/03 21:16:40.80 CbmrJrlV
>>78
南京大虐殺が肯定されているのは肯定派の脳内だけですが(藁)
実際、何度尋ねても肯定派は南京大虐殺を肯定している学者の名前を出しません(藁)
つ>57
＞「月はグリーンチーズでできていない」と主張している学者が実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。
100:日出づる処の名無し
12/03/03 21:24:13.96 CbmrJrlV
佐藤和夫は「捕虜の殺害があった」と言っているが、「南京大虐殺があった」とは言っていない。
肯定派の脳内でのみ「捕虜の殺害があった」=「南京大虐殺があった」と決めつけられている。
しかもその根拠は一切提示しない。
こんな議論もどきで満足できるのはおめでたいというかw
101:日出づる処の名無し
12/03/03 21:38:02.71 T34mnUAi
コテつけたんか？すげぇアホ・・・いや立派！！
（Unrealが好きみたいだね・・・）
戦後史大事典
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
>細かい事実が集まって傾向をつくる。その傾向について記述することは、筆者の価値判断に
>影響される。編者は、戦争中に日本政府のよりどころとした皇国史観、敗戦後の占領軍宣伝
>の東京裁判史観、おなじく戦後のソ連中心の世界史法則史観の三つの歴史観に揺さぶられ
>た経験をくぐっており、その三者のかたくなさから自由でありたいと考えている。そのことは、
>史観のかたくなさそのものからの自由を保証しえないが、ひとつの史観へのかたくなな信奉
>が事実の細部を見る目を衰えさせる傾きについて自覚をもちたいと願っている。
なんかすごく言い訳っぽい事典だな。
編者に中村政則（日本近現代史）ってのがいるぞ。ワンブリッヂ卒のワンブリッヂ名誉教授。
藤原もワンブリッヂ。やっぱり感がすげえ。加えて、九条教信者。林博史とかよりもまし程度のバリバリ左翼でした。
102:日出づる処の名無し
12/03/03 21:49:32.76 me4gsv6V
>>100
いやあ、さすがに佐藤氏が南京大虐殺があったことを認めている
とかいってるのはkoueiだけでそ。
捕虜の大量殺害も認めてたっけ？
103:日出づる処の名無し
12/03/03 21:55:05.93 vmBb5nIt
>>102
これだろう。
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）
「殺害」ではなく「処断」だな。
つまり正確にはkoueiの主張は「捕虜の処断があった」=「南京大虐殺があった」
どちらにせよ根拠が皆無なのは同じだがｗ
104:日出づる処の名無し
12/03/03 21:55:55.04 83E3kBZJ
外務省公式サイト URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ネトウヨ憤死wwwwwwwww
105:日出づる処の名無し
12/03/03 21:57:51.89 LxYKwuym
（ >>80 の続き ）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
165 ：文責・名無しさん：2012/02/28(火) 21:56:50.93 ID:u6I14Igq0
> 161
『区別せずに殺害した。』という主張を
裏付けるだけの信憑性高い証拠がまるで無いから
捏造宣伝だって笑われてるワケなんだが何かｗ？
179 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 00:05:58.96 ID:ELUiswuD0
毎日毎日働きもせずにずーっとネット
昼間はせっせとN速＋でスレ漁り
夜は集めたスレを貼って憂さ晴らし
将来の収入の不安とか無いんすかね。
自民党からお金貰えるのかな。
ちょっとだけ羨ましい。ちょっとだけ、ね。
180 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 00:26:27.11 ID:wwrIMv/X0
> 179
毎日毎日働きもせずにずーっとネットｗ
真っ昼間から一零細紙を「誤字誤報だｗ」だの
「コラムの中身が支離滅裂だｗ」だのと揚げ足取りするだけｗ
将来の収入の不安とか無いんですかねｗ。
181 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 00:45:45.54 ID:ELUiswuD0
自分がそうだからって、他人もそうだと思わないようにね。
106:日出づる処の名無し
12/03/03 22:27:04.27 vmBb5nIt
>>104
>URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
嬉々として貼り付けたＨＰのどこにも「南京」という文字がないのに気付かないバカｗｗｗ
107:日出づる処の名無し
12/03/03 22:30:15.24 AjMJlZhr
公式サイトって言うからには、非公式サイトもあるんだろうなぁ・・・
そんなに日本語って難しいのだろうかｗ
108:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 22:32:19.59 luokbikN
>>95
> >>94
> ２０万はあり得ないって学者なら腐るほど居るがｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>97
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>99
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>100
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>101
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
109:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/03 22:34:05.61 luokbikN
>>102
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>103
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
110:日出づる処の名無し
12/03/03 22:57:20.05 vmBb5nIt
>8 ：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2012/02/29(水) 19:17:25.82 ID:6tLr8KSP
>■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
>
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
>通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
>
>この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
>例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
>今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
>
>つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
>コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
>
>このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
>既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
>荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
111:日出づる処の名無し
12/03/03 23:02:02.08 uZ4u3Nw/
中卒にもなれないイケメン学者が否定してますよ
Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)
ドクターって何を意味するか、中卒にもなれないチェ・ウォンギュ以外はわかるよね
536 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 11:45:43.81 ID:1LVkt+up
吠えながら逃げる中卒脳【チェ・ウォンギュ】
7 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 15:40:12.81 ID:oimiU146 [1/13]
??? (qual1ty) は Twitter を利用しています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
??? チェ・ウォンギュ@Qual1Ty
ぜ～んぶ別人（でもアカウントは同じ）
@Qual1ty ベストツイート
URLﾘﾝｸ(ja.favstar.fm)
【これはひどい】フォローもしていない人に「以下の質問に答えてから私に質問してください」【粘着bot】 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ある夜の「博愛主義者」「死刑廃止論者」Qual1ty氏 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@kotoerious vs @Qual1tyのツイ談 - にらめったー（NearMetter）
URLﾘﾝｸ(nearmetter.com)
Twitter profile for qual1ty - Topsy
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
112:日出づる処の名無し
12/03/03 23:04:45.41 +b1gdKSX
（ >>105 の続き ）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
184 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 01:04:51.22 ID:wwrIMv/X0
> 181
自爆乙ｗ
186 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 01:20:30.39 ID:ELUiswuD0
> 184
いちいちご丁寧に草生やさなくても。
IDにまで草生えてんぞ。
そもそも、> 179は、毎日同じ時間に書き込む人に対して言ったんであって、
別にキミに言ったわけじゃなかったのになあ。
192 ：文責・名無しさん：2012/02/29(水) 06:39:55.97 ID:WHw7ry090
> 165
「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」
「私の見た南京事件」奥宮正武
「スマイス調査」
「歩兵三三連隊戦闘詳報」
いくらでもある。それら史料を信じないという徹底した懐疑主義の立場を取る
のなら、チベット侵攻やポルポト派による虐殺事件も認めちゃいけないね。
それと、何か勘違いしてるようだが、便衣兵であろうと俘虜を裁判を経ずに
殺害しても犯罪なんだよ。
113:日出づる処の名無し
12/03/03 23:05:23.32 uZ4u3Nw/
560 ：日出づる処の名無し：2011/12/15(木) 08:55:27.63 ID:OtbFJ9wO
本物の護憲主義者 ◆vtkDOsxeLDCW
Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW
芸のない事
298 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW ：2011/12/10(土) 20:14:10.49 ID:Ye6t0VOj
お前らロジのマウスG400は良いぞ、デスマで53キルしてハック！ハック！の大合唱食らっちゃったよw
非戦主義でもないしｗ
【ニュース速報】 「あ、こいつDTM出身だな」と思う作曲家の特徴
URLﾘﾝｸ(www.gazou-sokuhou.com)
532 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)[sage] 2011/12/11(日) 13:07:09.30 ID:N0wMn6Rv0
漏れ様が打ち込んだドクターハウスのオープニングw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ID:N0wMn6Rv0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
114:日出づる処の名無し
12/03/03 23:19:02.89 uZ4u3Nw/
済州島四・三事件 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
済州島四・三事件（さいしゅうとうよんさんじけん）は、1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮（現在の大韓民国）の済州島で起こった島民の蜂起にともない、
南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、
朝鮮半島本土の右翼青年団
などが1954年9月21日までの期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す[2]。
韓国政府側は事件に南朝鮮労働党が関与しているとして、政府軍・警察による粛清をおこない、島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された[3]。
また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた[3]。また、この事件は麗水順天の抗争の背景にもなった。
115:日出づる処の名無し
12/03/04 00:01:14.02 T34mnUAi
これくらい、はっきりと話す目撃者がいるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
そのなかで
[問] 戦場で一兵士が日記や手記をつづるということは、大体許されていたのでしょうか？
軍の機密を保持するために、禁止されていたのではないでしょうか？
[答] 禁止はされていませんでした。
しかし、背嚢（はいのう＝兵士の背中に背負うバッグ）にノートや筆記用具などを入れる余裕があったのか、
戦場で克明につづる必要があったのか等、戦場の実態を考えると、「日記が出た」「日記が出た」と言われて
虐殺の証拠だと言われているものの多くは、ウソであろうと思います。
後に記憶をたどり、しかもジャーナリズムにおもねる気持ちで書いたものだと思います。
一兵士が日記に軍の配備などを書いていますが、そんなことは分からないはずです。
大隊長クラスの私でさえ、連隊の全部、ましてや師団の全部がどうなっているかは等は分からないで、
自分の目の前が精一杯なのです。
にもかかわらず、一兵士が隣の連隊がどこでどうした等と、まるで軍司令官か参謀長のようなことを日記に書いてあれば、これはウソだと言うしかありません。
それを見破ることも新聞記者には出来ないし、あるいは故意に見破ろうとしないのです。
日記は信憑性があるのかなと考えがちだが、確かに存在自体に疑問が残るものばっかりなんだな。
日記を集めてる人とかテレビでやってたが、あれどうなったんだ？
116:日出づる処の名無し
12/03/04 00:15:59.72 cM/LoZf8
森王琢さんは偉かったなぁ
117:日出づる処の名無し
12/03/04 00:16:57.32 Y5mJy1qa
>>102
佐藤博士は、法解釈をしただけであって、事実の認定は専門の学者に任せている。
佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』
国家間に紛議を惹起している問題を解明するためには、筆者は次のような考察の三階梯が不可欠と考える。
（１）歴史的事実の確認、（２）法的適否の判断、（３）政治的意味の考究。
-中略-
本稿で筆者が試みるのは、右の（２）の考察であり、国際法の観点から、今日なお論議の余地ありとされている事件関連の問題点について、検討することとしたい。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
118:日出づる処の名無し
12/03/04 00:32:42.69 vBL0sKvJ
法解釈として合法なのに
事実認定として虐殺はあったって主張してるの？
合法なら虐殺じゃないんじゃねえの
119:日出づる処の名無し
12/03/04 00:32:47.84 qbJ0PxS5
>>115
その日記自体の真贋はほとんど不明なんだよね。
ひどいのになると「当時の兵士の日記だ！」と言い張るだけで誰にも見せないので、内容の確認どころか実在すら不明とかｗ
適当な事を書いてでっち上げた日記をビデオで撮影して放送すれば「当時の兵士の日記」の出来上がり♪
肯定派は誰も見た事のないシロモノを何で信じる事が出来るんでしょうね？
120:日出づる処の名無し
12/03/04 00:37:30.43 qbJ0PxS5
>>117
合法なら「事件」でさえありませんね。
つ>103
>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
121:日出づる処の名無し
12/03/04 00:40:15.89 vBL0sKvJ
よくみると>>117
＞南京事件についていえば、右の（１）として、わが国の幾多の研究者の積年の努力によって
＞大虐殺論はほぼ完全に否認される状況に立ち至っていると、筆者は認識する。
大虐殺を否定してることは事実だな
122:日出づる処の名無し
12/03/04 02:49:36.90 IiKdBYhj
>>121
佐藤和男さんが否定してるのは「大」虐殺であって中間派を支持してる
その上で違法では無いと主張してる
つまりは言葉の使い方の問題
興味のある事象についてくらい参考になる書籍読んでみなよ
123:日出づる処の名無し
12/03/04 02:53:41.27 IiKdBYhj
一時期南京事件について調べてたが
しばらく離れていたので新しい文献が出てるなら教えて下さい
日本南京学会が事実上潰れてからどうなってるか分からないもので…
124:<
12/03/04 03:33:51.92 kHWV1ydk
>>122
"願望" を曝すなバーーカ♪・・・（・∀・）
中間派を支持してるのに、違法性は無いと判断するのか？♪・・・（・∀・）
---------------------------------------------
『南京事件と戦時国際法 国際法学者佐藤和夫』
五、結論的所見
これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述は割愛）を点
検すると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中
にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。
---------------------------------------------
-------------------------------
www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法
が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京
問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた。（資料１７）
-------------------------------
125:日出づる処の名無し
12/03/04 04:06:03.81 5hA1Sr++
>>123
自己解釈を虐殺されまくって発狂した光太郎君が、議論のやり直しを要求してますwwwwwww
126:日出づる処の名無し
12/03/04 05:07:49.24 Y5mJy1qa
>>123
最近の動向としては
佐藤論文が再評価されて、便衣兵の処分問題が合法と言う結論になった。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
127:日出づる処の名無し
12/03/04 05:21:58.21 vBL0sKvJ
>>122
ほう、中間派を支持してるのに
まぼろし派といわれる鈴木明氏や東中野氏の研究を高く評価してるのかw
128:日出づる処の名無し
12/03/04 07:44:20.62 z9NqR4Cx
（ >>112 の続き ）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
359 ：文責・名無しさん：2012/03/03(土) 06:26:03.15 ID:rlZ5NEdEP
産経抄 ３月３日
三波春夫さんの「お客さまは神様です」という決めぜりふが、若いころに
は、胡散（うさん）臭くて仕方がなかった。きらびやかな和服に包まれた
胸の内はきっと違うはず、と勝手に邪推していたが、そうではなかった。
▼兵士として満州で終戦を迎え、シベリアに４年抑留された三波さんは、
生きて舞台に立てるありがたさを誰よりも感じていたのだろう。客を神と
見立て、常に神前で歌い上げる態度を生涯貫いたからこそ彼をしのぶ
ファンは今も数多い。
▼そんな三波さんの境地には遠く及ばないが、読者からの手紙や電話
には教えられることが多い。最近では「河村たかし名古屋市長をなぜ大
々的にバックアップしないのか」とお叱りを多数いただいた。
▼河村市長は、中国・南京市からやってきた共産党幹部に、終戦時に
南京にいた自分の父親が温かいもてなしを受けたと感謝し、「いわゆる
南京事件はなかったのではないか」と述べた。これに中国側が怒り、南
京市で開かれる予定だったアイドルグループの公演が中止になる騒ぎ
となっている。
▼中国大陸で戦った日本兵に非行がまったくなかったか、といえばそう
ではあるまい。しかし、三波さんらほとんどの兵士は、軍紀を守って戦っ
た。当時の海外紙も報じたように、中国兵が日本兵の蛮行にみせかけ
た例もある。ましてや３０万人もの市民を虐殺した証拠はどこにもない。
▼戦争への反省を忘れてはならないが、巨大な軍事大国に誇大なぬれ
ぎぬを着せられ続けては、末代まで害が及ぶ。河村市長が提案するよ
うに、本音でどんどん話し合うべきだ。小欄も「ぶれずにがんばれ」と
エールを送りたい。史実と中国のプロパガンダ（宣伝）の間に一線を引
くときがきた。
129:日出づる処の名無し
12/03/04 07:45:24.48 z9NqR4Cx
（ >>128 の続き ）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
360 ：文責・名無しさん：2012/03/03(土) 06:37:27.56 ID:rlZ5NEdEP
> 359
中韓のナショナリストも｢河村頑張れ｣って応援してるだろうよ。
前にも書いたけど、彼らにとっては、笑いが止まらないほどの「敵の大チョンボ」
だから。慰安婦広告(The FACT)以上の致命的なドジだ。
慰安婦問題は、性犯罪という事件の性質から、大部分は「歴史の闇」に埋もれ
ていた。「明確な証拠(公文書)が存在しない」という理由で、秦郁彦のように
否定論を展開する人もいた。しかし、あの広告でアメリカを逆方向に動かし
た結果、国際社会では、強制性はほぼ「事実」として認定された。
南京事件の実在は、それ以上に「固い」事実だ。右派の秦郁彦も規模はともかく、
否定論なんて歯牙にもかけていない。その中での河村のマボロシ論開陳。これで、
アメリカや台湾などの国際社会が味方についてくれるはずはない。両者とも、
中国の味方だ。
そもそも南京事件が史実として認定されるプロセスには、現在の中国政府(中国
共産党)はほとんど関与していない。裁かれたのは連合国(ほぼアメリカ)の東京
裁判であり、国民党政府(台湾)の南京軍事法廷だ。台湾公式戦史には「虐殺被
害者数15万以上」という認定があり、非公式には蒋介石の40万人説がある。
マボロシ論からブレて、30万人説を「中国のウソだ」と批判しようとしても、
旧連合国は聞き耳を持つはずもない。旧連合国からすれば、ホロコースト否定
のネオナチ扱いだよ。
130:日出づる処の名無し
12/03/04 11:56:43.07 qbJ0PxS5
そもそも前提が間違っている。
WGIP（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）を推進している旧連合国が聞き耳を持つはずもない。
しかしそれでも事実は資料によって明らかになる。
現にドイツ国内の絶滅収容所の存在は資料によって否定された。
南京も同じ。
資料によって既に民間人の虐殺は否定されている。
資料を理解できないバカが騒いでいるだけ。
131:日出づる処の名無し
12/03/04 12:08:36.88 tGzQLrGl
>>130
状況証拠から見たら民間人の組織的虐殺はあり得ないんだけど、スマイス調査の２４００人は厄介だね。
あれ、肯定するには色々不足しているのは確かだが、否定するまでの材料がないのがな
132:日出づる処の名無し
12/03/04 12:47:36.11 qbJ0PxS5
>>131
スマイス報告によると3月～4月の調査時点で徴用中の市民の内6千人が所在を確認されているということであり、誇張された申立の中でも徴用＝殺害という図式は成立しない。
しかも被害の回答の項目が「日本兵の仕業」しかないw
どこに説得力があるのかとw
つ>20>21
133:日出づる処の名無し
12/03/04 13:12:21.71 tGzQLrGl
>>132
多分自然死も混じっているし（半数程度か？）普通に兵隊として死んだ家族の分もあるだろうとは思うが
否定する証拠がないのが厄介だ
2万説の内４，５千はスマイスの数字だろうし、なんか固定化されそうで嫌だわ
134:日出づる処の名無し
12/03/04 13:24:28.58 cM/LoZf8
１００万いたと言うなら、数％は年間に死ぬ罠ｗ
つか、今の医療も福祉も栄養も昔からすれば格段に良くなっている日本の人口と死亡者数からすれば
とてつもなく少ないんですけど
135:日出づる処の名無し
12/03/04 13:27:19.71 cM/LoZf8
野田っちです
整ったつもりが整いませんでした
【中国】野田首相が南京大虐殺に「規模は諸説」、中国ネット上で反発の声「大多数の日本人は自分たちが悪いと認めている」[03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
136:日出づる処の名無し
12/03/04 13:38:25.19 gTC0A5IR
>>135
「大多数の日本人は～」は中国側のネットユーザー発言な
137:日出づる処の名無し
12/03/04 13:46:29.54 vBL0sKvJ
>>134
しかも20世紀前半の中国人の平均寿命は20歳台だったらしいからな
138:嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW
12/03/04 14:41:03.62 UZ7Z8whk
>>126
> >>123
> 最近の動向としては
>
>
> 佐藤論文が再評価されて、便衣兵の処分問題が合法と言う結論になった。
> URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
139:日出づる処の名無し
12/03/04 15:12:17.41 LjnJRrNP
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
361 ：文責・名無しさん：2012/03/03(土) 07:12:39.92 ID:Hyf9vAz/0
> 360
The Flowers Of War (金陵十三釵) という、南京事件を題材にした
映画のプロモーションにはなったな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
折も折。チャン・イーモウ監督や、俳優クリスチャン・ベールが、
「これはプロパガンダではない」
とBBCで発言したとは言うけど、これじゃ逆効果もいいところ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
期せずして、河村市長はこの映画の（プロパガンダとしてみる側にとって）
格好の宣伝マンになってしまった。
362 ：文責・名無しさん：2012/03/03(土) 08:22:08.66 ID:9763xdzv0
蒋介石秘録で南京３０万虐殺説を広めた産経の責任はどうなる
363 ：文責・名無しさん：2012/03/03(土) 08:51:36.83 ID:UJNtSuxW0
本日の要約
「河村を支持したら、中国のお客様という神様を怒らせて、財界ににらまれるし
河村を快く思わない自民党員も多いから、日和見をしてるんだよ。
それくらいわかれよ。」
140:日出づる処の名無し
12/03/04 15:55:07.29 mIdr8pmM
903 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 15:52:23.93 ID:te7UTrN4 [3/3]
日本政府の見解「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えている」
>国際法の定義では、非戦闘員って、一般市民を含まないのか
>全然知らなかった
>
>はい。
>ハーグ陸戦法規第三条を素直に読めば、【軍の構成は戦闘員と
>非戦闘員からなる】と書かれており、すなわち、【非戦闘員】とは
>軍の構成を成している者達ということになります。
>
>この解釈は国際法条文が根拠なので、かなり有効ですw
>極東板南京スレの○○さんから教えてもらいましたw
おい日本政府が東京裁判認めてないぞ、どうすんだよ佐藤優
141:日出づる処の名無し
12/03/04 15:55:30.86 vBL0sKvJ
kouei同様>>139もテンプレに追加すべきだな
>>8同様
142:日出づる処の名無し
12/03/04 16:09:40.68 cM/LoZf8
マス板の負け狗が、聞こえないところで遠吠えしているのでよう
143:日出づる処の名無し
12/03/04 16:20:39.88 zxlkItvH
可愛い奥様 [] ：2012/03/04(日) 14:35:16.39
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
南京大虐殺になぜか言及されていない、南京の司教が米議会で行った証言
アメリカにいかないと入手できない資料です
図書館逝ってマイクロフィッシュからコピーしないといけない、超レアな代物
144:日出づる処の名無し
12/03/04 17:57:51.98 cM/LoZf8
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/03/04(日) 16:35:26.03 ID:SZi0iXhy [3/3]
松井岩根大将の無念は計り知れない。
汚名は雪がれねばなれない。
日本人なら肝に銘じておいてくれ。
186 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/03/04(日) 16:37:49.11 ID:XHoCisk6 [9/16]
>>175
だから、松井石根は南京大虐殺の罪状なんか問われてないっつーの。
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/03/04(日) 16:42:16.07 ID:qgrXgF2w [2/6]
>>186
東京裁判で南京事件の責任をとらされてA級戦犯で処刑されたはずだが。
とはいえ中国の言う南京大虐殺とは関係ない。
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/03/04(日) 16:46:15.42 ID:qgrXgF2w [3/6]
>>210
その戦争犯罪が南京事件ではないのか？
231 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/03/04(日) 16:48:34.13 ID:XHoCisk6 [13/16]
>>223
違うわ。
訴因55ってのは、単なる『兵士の監督不徹底』だ。
南京事件の責任とらされたわけじゃない。
南京で『部下の虐殺行為を止められなかった』ってんなら、訴因54で有罪になってるはずだ。
145:日出づる処の名無し
12/03/04 17:58:37.91 cM/LoZf8
あ、漏れた
210 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/03/04(日) 16:44:03.32 ID:XHoCisk6 [12/16]
>>202
極東軍事裁判での松井石根の死刑判決は、『訴因55』の通例の戦争犯罪（B項）違反で下されたの。
146:日出づる処の名無し
12/03/04 18:01:29.34 cM/LoZf8
219 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2012/03/04(日) 16:46:08.24 ID:cJyQep9M [6/16]
>202
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜松井石根は当時の部隊不法行為を防止できなかった及び関係者の処分の不徹底が
（|<W>j) という罪状で死刑、南京事件で死刑になったわけではない
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/03/04(日) 16:52:19.02 ID:qgrXgF2w [4/6]
>219
>松井石根は当時の部隊不法行為を防止できなかった及び関係者の処分の不徹底が
>という罪状で死刑
だからその罪状は、南京攻略戦で発生したことでしょ？
251 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/03/04(日) 16:53:38.48 ID:XHoCisk6 [14/16]
>245
違う。
『虐殺授権』という訴因54で有罪にはなってねぇ。
268 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2012/03/04(日) 16:59:24.33 ID:cJyQep9M [7/16]
>245
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜南京攻略戦の時に発生した「一部の兵士の不法行為」で問われたわけで
（|<W>j) 「南京事件」つまり、南京大虐殺そのもので問われたわけではない
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
147:日出づる処の名無し
12/03/04 18:36:30.80 5hA1Sr++
>>138
【哀れ《中卒》南京大虐殺教信者｢光太郎◎冬虫夏草｣妄言自己解釈虐殺レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ きちんと私の質問に答えてくださいw
南京戦時の日本軍の行動を【違法である】と述べた国際法学者は実在しますか？
実在するのなら名前を提示してくださいw
148:<
12/03/04 21:18:39.80 rl+02cDG
>>146
●ホントだ・・・(´・ω・`) 松井岩根氏は、南京事件に関連した訴因で有罪になってないじゃん・・・(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(stomach122.jugem.jp)
訴因44 1931/9/18～1945/8/2の間における俘虜、一般人従務乗組員虐殺の計画共同謀議の立案・実行の責任者
訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
●松井岩根氏の罪状は下記・・・(´・ω・`)
訴因55 1941/12/7～1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反
■『1941/12/7～1945/9/2』に関して有罪なんだから、南京事件は関係ない・・・(´・ω・`)
●肯定派の犬畜生どもは "ウソばっかり" 吹聴して回ってたんだな・・・(´・ω・`)
149:<
12/03/04 21:26:06.25 rl+02cDG
まとめ直した・・・(´・ω・`) 肯定派の "ウソ" が改めて曝された・・・(´・ω・`)
●松井岩根氏は、南京事件に関連した訴因で有罪になっていない・・・(´・ω・`)
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URLﾘﾝｸ(stomach122.jugem.jp)
訴因44 1931/9/18～1945/8/2の間における俘虜、一般人従務乗組員虐殺の計画共同謀議の立案・実行の責任者
訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
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■訴因の中で、南京事件に関連したものは上記のみ・・・(´・ω・`)
●そして、松井岩根氏の罪状は下記のみ・・・(´・ω・`)
訴因55 1941/12/7～1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反
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URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『極東国際軍事裁判判決 第十章 判定』
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・
第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
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■訴因55は、『1941/12/7～1945/9/2』に関してのものだから、南京事件は関係ない・・・(´・ω・`)
●肯定派の犬畜生どもは "ウソばっかり" 吹聴して回ってたんだな・・・(´・ω・`)
150:<
12/03/04 22:00:37.87 rl+02cDG
●おなじのみ、現時点での最新の 【 政府見解 】 が下記・・・(´・ω・`)
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衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
内閣総理大臣 小泉純一郎
千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、【 非戦闘員 】 の殺害又は略奪行為等があった
ことは否定できないと考えている。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
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■上記の 【 非戦闘員 】 について考えてみる・・・(´・ω・`)
●支那事変中の 【 ハーグ陸戦規約 】 を根拠にする場合・・・(´・ω・`)
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第三條 交戰當事者の兵力は戰闘員及 【 非戰闘員 】 を以て之を編成することを得
敵に捕はれたる場合に於ては二者均しく俘虜の取扱を受くるの權利を有す
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■【 非戦闘員 】 とは、軍の構成を為す者の事。即ち、【 一般市民は含まれない 】 事になる・・・(´・ω・`)
つまり、上政府見解において、一般市民の犠牲者は 【 適用対象外 】 と言う事になる・・・(´・ω・`)
●戦後の 【 一般的な解釈 】 を根拠にする場合・・・(´・ω・`)
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『現代戦争法規論 足立純夫著 9.戦闘員及び非戦闘員の識別』
大部分の戦争法規は、戦闘員と非戦闘員とを識別することに準拠して構成されている。この識別に従えば、交戦
国の国民は戦闘員（武装部隊の構成員）と非戦闘員（一般住民）との２つの概括的な部類に分かれ、各部類はそ
れぞれ武力紛争時において特定の権利義務を有し、また、いかなる個人も同時に２つの部類に属することなく、こ
れらの部類の中間的なものもない。
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■【 非戦闘員＝一般住民 】 と解釈すると、『いかなる個人も同時に２つの部類に属することなく、これらの部類
の中間的なものもない』以上、幕府山支那拘束兵等は、【 戦闘員 】 にカテゴリーされるため、政府見解において
【 適用対象外 】 と言う事になる・・・(´・ω・`)