14/03/11 11:06:21.75 qgyqz6eV
>>722>>723
左翼批判をしていると「お前の日本語はおかしい」とか言ってくるのが彼らの特徴だね
それで語源にまで遡って説明してこれは日本人として常識的な表現だよと教えてあげると火病を起す
たまに３ＩＤくらいで多数派を装って言ってきたりするからまさに工作員って感じ
728:日出づる処の名無し
14/03/11 11:20:45.71 6KSSa5W6
不安な人は、普段から自治スレや新スレに注意しつつ
勝手な行動をしようとしてたら、それに反対すればよろし
勝手な行動が認められちゃうって心配なら運用情報に張り付くべきだし
他板の話がしたい、極東自治とは関係ないけど反論しなければ、と思うなら
別スレ建てて続ければいいじゃない
というわけで極東自治と直接関係ない話はそろそろやめないか？
ここ何日かで自治に関心がある人には注意喚起ができたように思いますし
729:日出づる処の名無し
14/03/11 11:47:49.94 t85n3+Xs
自治スレ覗くのは今回の騒動で初めてなので勝手が分らず見当違いのことを書き込んでしまっているかもしれませんが……
外部から持ち込まれる議案投票について。
家電製品カテゴリーにシャワートイレ板というのがあります。
見てもらえば分ると思いますが、超絶過疎板です。
スレ数は全部で267。
多くが2005年に立ったスレで未だに現役です。
書き込みも板全体で1日に数件といったところ。日によってはゼロということもあり得る板です。
2年間書き込みゼロなんてこともざらにあり
自治スレも2013年1月25日以来書き込みがありません（その書き込みさえ一年ぶりのもの）。
そんな超絶過疎板に、3月3日いきなり転載禁止スレが立てられました。
その上、僅か一日の投票で翌4日には賛成217、反対4という圧倒的大差で転載禁止が決まったのです。
明らかに、というか転載禁止議論スレ内で外から来たと明言されている方々によって投票がなされ
板のルールが勝手に決められるという異常な事態が今回の騒動では生じてしまいました。
さて、シャワートイレ板の事例から少なくとも相手には200票以上の動員力があることを念頭に置いた上で
極東としては例えば
①投票スレの作成権を例えば固定ハンドルに限定して与える。
或いは、
②一定期間の告知の後、少なくとも1ヶ月以上、議論を行ったうえで、その議論において必要とされない限り、投票スレの作成は認めない。
等といったローカルルールを作成することで今回のような事態に対する自己防衛体制を構築するのもありかなと思いますが皆さんどうお考えでしょうか？
730:日出づる処の名無し
14/03/11 12:15:40.05 e0hPoyAC
>>729
それもなんか専制的だしコテの特権階級化がイヤンな感じ。
なんつか、自治スレに普段から書き込み自治やってるよアピールしようよ、的な案のほうがいいかなーと思うけどねぇ
そっちのほうがハードル低いっしょ。
問題が特になくても、現状確認をする的な議事録めいたレス残しておけば、いきなりこういう事態に陥っても
異常事態なのっとりじゃねーか！とアピールできるしさ。
こっちからやったほうがいいんじゃね？
731:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/11 12:17:14.86 uuLxc6vy
>>719
個人的には「自爆」はしないという自負があり、実を言いますと、再び打って出るタイミングを図って居ったのでございますが・・・
ウクライナの事を言われますと反論し難い物がございます。
「攻め込むより守りを固めるべき」
との御忠告であろうと認識をさせて頂きました。
実際の問題として極東板は目を付けられながら守りきった板でも御座います。
ですので、その御忠告、受け入れさせて頂きます。
>>722
>「ワン・イッシュー」で世論誘導
思い当たるフシがあると申しますか、支持しておられる大阪の方が居られたら、先に謝っておきますが、
「大阪都構想、いつまでも議論している場合じゃないんですよ。もう住民投票をしましょうよ」
私には、どうしてもあれを連想するのであります。
「大阪都って具体的に何がどうなるの？5区案と7区案って、何がどう違って、どうして5区案が良いの？」
大阪都構想に賛成されている方でも、その様な疑問の有る方は少数では無いと認識をしております。
ここは極東板で御座いますので、極東板の流儀で例えると、事前説明無しで
「憲法９６条、今すぐ改正しましょう」
って国民投票が始まるような物でございます。
改正賛成派の私ですら「そんなやり方は禍根が残るから止めろ」って抗議電話しまくります。
国と大阪市と極東板を同列に語るのもどうかと思いますが、住んでおられる「住民」の理解を得る事が、いずれにせよ何よりと
そういうことになろうかと思います。
>>728
了解しました。
732:日出づる処の名無し
14/03/11 12:30:14.61 6KSSa5W6
>>729
あらかじめ期限を限定するのは反対、つかいちコテハンにどんだけ責任負わせるの
むしろ、そこ攻撃目標にしてくださいって言わんばかりじゃないか？
期限はスパッと決まる話の時は面倒だしもめるなら半年でも一年でも話し合えばいい
三か月もやりあってれば大抵の頭に上った血も下がるさ
どうしても対策が無いと不安っていうなら、うちは投票不採用て決めちゃう方を押す
そして例に出された話からは、普段から自治に注意を払っておくのは大事だねと思いました
733:日出づる処の名無し
14/03/11 12:34:51.54 ShyB6w2Z
>>729
一応、>>487氏の方針が今のところ最善かと。
投票でやると一方は良くても他方が納得出来なければ遺恨が残る。
不採用が望ましい。
あと自治とは違う提案なんですが、
いい加減自治と関係無い話題が多くなっているので
他の板とか２ちゃん全体の情勢については↓でしませんか？
マターリいこうよ雑談スレpart59
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
それか自治スレとは別に他の板の情勢を看視（監視ではない）するスレでも
立てて分化するのはどうでしょうかね。
実際問題として、当板の自治と、他板の情勢についての話は別ですし。
他板についての話題専門のスレを立てたら立てたで
一定の需要が在りそうですし。
734:日出づる処の名無し
14/03/11 12:35:30.89 J2/1SiXa
ハン板が比較的平穏に見えるのが不思議
735:日出づる処の名無し
14/03/11 12:55:07.27 eugdalLY
>>731
＞個人的には「自爆」はしないという自負があり、実を言いますと、再び打って出るタイミングを図って居ったのでございますが・・・
いちいちこういうことを言わんでよろしい。
736:703・お客さんです
14/03/11 15:53:05.85 6yqTzOjH
何のノイズですか？管理人さん。
>>729
気団＝既婚男子は68票：0。
既婚女性板は124：6
明らかに異常値です。
737:703・お客さんです
14/03/11 15:57:29.17 6yqTzOjH
>>731
安倍スレでお目にかかってますね。
ＴＰＰの件で、住人にぼろくそに言われた者です(笑)）
橋げは都構想をワン・イッシュ―で掲げたというか、
選挙協力の代わりに、都構想協力を合意していたはずの公明党が、
都構想を引き延ばしてなし崩しにしているから怒ったんじゃないですか？
公明党とは真っ向から戦う、が彼のワン・イッシュ―なのかも。
>>733
そこ見たんですが、こっちと統合しようって書かれているレスも…。
738:703・お客さんです
14/03/11 16:03:15.79 6yqTzOjH
あ～あ、東亜でまた投票するようですよ。
ちなみに既女も死守されているようです。
---
1.投票内容
・コテ禁止
・スレと無関係な雑談の禁止
・ＬＲから「コテ叩き禁止」を削除
これらの是非について投票を行い、その結果に準じてＬＲ変更要請
2.有権者
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaかつ忍法帖Lv20以上
【livejupiter】、【news4vip】、【poverty】は除く
---
739:日出づる処の名無し
14/03/11 16:06:13.92 JFY89yxQ
>>736
鬼女板でその数はおかしい・・・。
740:703・お客さんです
14/03/11 16:21:59.01 6yqTzOjH
>>727
私も幾度か囲まれたことあります。3ＩＤ位に。
某大手板なら、だれかいますけど、ここだとだれも嵐に構わないので、
全く一人で戦うことになりますね。
東亜のコテ潰し（横の連携遮断）は、それが狙いでしょう。
741:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/11 17:01:12.62 uuLxc6vy
>>729
極論すると、今現在、自治ルールは必要ないんですね。
そもそも、このスレッドも>>1 まで読み返してみると分かるんですけど、忍法帳を導入するのに「自治スレでの議論が必要」って必要性が
有ったから立てられたんですね。
ぶっちゃけた話なんですけど、今の極東板って過疎板なんです。言い換えると「村」と言って良い。
住人が少なかったら、それぞれの話し合いで解決するんです。
今回の件で、おそらく、極東板は「自治が効いてる村」になります。
問題なのは、この次です。
今回の騒動で「自治が効かない都市」が出始めました。しかも「中央政府」が機能不全を起こしています。
今の中央政府・・・もとい運営がどうなるか分かりませんが、もし、このまま自治が効かなくなって治安が悪化すると人口流出が発生するのは、
リアルの市町村だろうが、シムシティだろうが、２ちゃんねるだろうが同じ事です。
実際に外部の「オープン２ｃｈ」とかいうよく分かんない所に
URLﾘﾝｸ(open2ch.net)
既に結構の数が脱出しています。（ご丁寧なことに極東板もありますけど）
ここが「自治の効いている村」であるとすると、ここに結構な数の方が来る可能性があります。
何が発生するかというと、昔から住んでいる旧住民と新しくやってきた新住民の意見の違いや対立です。
リアルに滋賀県みたいな感じをイメージして貰うと分かり易いです。（先に謝っておきます。滋賀県民の皆さん、ごめんなさい）
多分、その時に「ルール」が必要になります。
ちなみに、その時、私達は「旧住民」ですからね。
しかもバリバリの保守派です。（どこからどう見ても保守派ばっかりですよね？ここ）
「昔からの伝統を大切にしたい」
って言ってるに決まってるんですよ。
「では、昔はどうしてたの？」
って新住民に言われるのも規定路線です。
「昔はこうしてたんだ」
って説明できる物を残しておく必要があると思います。
742:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/11 17:02:05.25 uuLxc6vy
で、問題なのはこの次です。
新住民と旧住民両方の理解を得る必要があります。
今の日本に例えると、
「どうしても原発を再稼動させたいんです」
って事なら、説明無しにいきなり賛否を問う住民投票をやったりしませんよね？
住民説明会をしつこいくらいやりますよね？住民全員に一応「説明会をやります」ってハガキが届きますよね？
「昔からの伝統をどうしても続けたい」って事なら、その「説明会」。「新しい伝統を入れたい」って事ならその「説明会」を開く。
多分、専用のスレッドを立てて、そのスレッドで議論している事を各スレにアナウンスするって事になるんじゃないかと思います。
そういうのを義務付けておいた方が良いと思います。
>>735
すいませんでした。
743:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/11 17:07:05.41 uuLxc6vy
>>733
了解しました。
744:日出づる処の名無し
14/03/11 17:58:51.31 BXD4c+lV
葉月二十八 ◆HazukiXsAAさんは、喧嘩っ早く熱くなりすぎるのがたまに傷なのでそこを抑えた方がいいですよ。
それと基本向こうは論争をしたいんじゃなく、上にもあるようにあくまで自爆を誘いかつ対象者及び周辺の個人情報を
抜き出すのが主眼なので、その認識を間違えないようにしたほうがいいですよ。
745:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/11 18:24:50.28 uuLxc6vy
>>744
あ、すいません。
と、いうわけで、もしもルールを作るんだとしたら、
「住民の生活に関する重大なルールは一定の告知期間を設け、住民の理解を得るために向けて最大限の努力を講じること」
とかにして、
「そのための方法は、別途、定める」
とか物凄く曖昧にしておくのが良いんじゃないかと思います。
早い話が、自治の不備をついて投票に持ち込まれたんですよね？
詳細に作るとむしろ逆に「そのルールの不備」を狙うんじゃないでしょうか。
住民の個人情報を洗うくらいなので。
746:日出づる処の名無し
14/03/11 19:20:45.98 6KSSa5W6
一応、これまでの各種設定の変更要件がこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
必要要件がなんぼかありますが、実は最終的には運用が個々の状況を見て決める
今回の大騒ぎはこの個々の状況をあんま見ないで投票おｋ、結果申請ですぐ設定変更しちゃったこと
要は引き継ぎがうまくいってなくてｇｄｇｄしてるんだと思う
正式なアナウンスや変更がされるまでは以前の変更申請のルールをたてに問題がありそうな変更には
自治スレ、議論スレで反対しておけばすむ……はず
まあその運営が心配でもあるんだけど、現状は直訴で変更は中止してるようなので極東自治で
出来ることは今のところ無いんじゃないかと思われます
この運営判断（ジムさん直訴）に対する異論や批判、議論は運営情報板でやるべき話かと思います
>>733
あと怒られたので>>733の雑談スレじゃなくて新スレたてるのが望ましいようです
747:日出づる処の名無し
14/03/11 19:58:29.06 9d5Nxc9H
>>549
でも見る限り嫌儲のほうがコミュニティを破壊してるじゃん
ニュー速のアフィｗｗｗ連呼とかスクリプト荒らしとか
俺が閲覧しようと開いたスレが蛆虫で一杯だった時の気持ちをわかってもらいたい
748:足差足它 ◆YiXkgzS2FPeK
14/03/11 20:03:34.75 62y89BiN
【臨時】２ちゃんねる情勢観測所 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
作りましたんで、こっちでやりませんかね・・・。
749:日出づる処の名無し
14/03/11 20:07:23.14 qgyqz6eV
>>747
個人叩きスレ化してんね
【Twitter】堀川観光内定済み福岡の美少女JK・龍舞子さんが未成年飲酒とラブレター晒し→卒アル流出★6
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
750:日出づる処の名無し
14/03/11 20:51:13.48 I4BFAyWG
コテなんぞどうでもいいが
それが終わったら今度はダブスタ極まりない+板での転載禁止はとっとと解除しようぜ
というかさー。嫌儲ってなんでアフィまとめブログをそんなに「怖がる」わけ？
しょせん個人のサイトだろ
まとめブログがそこまで破壊力持つなら、転載禁止より、有志が対抗まとめブログをノンアフィでつくればいいじゃん。
そっちのほうがより効果的にまとめブログ潰せるぞ。
転載禁止だと、はちまのように生き延びちゃうと変な影響力が残るしな
751:日出づる処の名無し
14/03/11 20:55:04.01 I4BFAyWG
あと、おーぷん２ｃｈに逃げてあそこで自演される危険も出てきたしな。
だから早く転載可にして、対抗ノンアフィまとめブログ作って、どうぞ。
752:日出づる処の名無し
14/03/11 20:58:54.23 z1j42AAv
>>744ｰ745 >>735 >>705
ネットウヨって、すんげえ保身的で薄情な人たちだなw
東亜ニュース＋でキモサヨ団に徹底的になぶられている、同胞をさらっと見捨てるのか･･･
これじゃ、尖閣と対馬は、もうすぐ支那、チョンにすらあっけなく奪われるなww
753:日出づる処の名無し
14/03/11 21:00:46.97 q9MpmTge
一日中２ｃｈに貼りついてると
こういう思考になるのか…
754:日出づる処の名無し
14/03/11 21:12:11.87 I4BFAyWG
>>７50
東亜に張るつもりが極東に張っちまった、すんません・・・
755:日出づる処の名無し
14/03/11 21:13:01.80 eugdalLY
>>752
現状認識してから書き込もうな。回りが迷惑するからやめてほしいと言ったんだが。
756:日出づる処の名無し
14/03/11 21:17:21.26 wpKScEZH
ID:z1j42AAvは文体からするに超震災くんだと思います
757:日出づる処の名無し
14/03/11 21:20:23.17 qgyqz6eV
削除されるかもしれないスレから転載
3 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 20:10:22.33 ID:qeF68Z8c [1/2]
>>1乙です。
傾向と対策で過疎板に立てられた転載禁止関係のスレを見てましたが
嫌儲のみなさんはLinux板にも立ててるみたいですね…そのスレでは>>2で即座に突っ込まれてますが…
転載(コピー)禁止や改変禁止を議論してるのにライセンスに関する議論が無いとは…
著作者(ここでは2chの運営)の営利利用を守りつつ、アフィによる転載や改変を認めないというのであれば
クリエイティブコモンズの表示-非営利-改変禁止なんてライセンス形態もあるんです。
実際に書籍なんかでこのライセンス下で著作者が販売しつつネットではPDFとかで公開もしてて
でも公開してるものを改変とかはしちゃダメだよ、公開してるもので儲けたりしたらダメだよ
売ったりできるのは著作者だけだよ、って感じでやってるものもあるんですけどねえ…
5 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 20:23:14.39 ID:NfDWqVuQ [1/2]
>>3
Linux板あたりだとGPLですがなにか？の一言で終わるような展開かぬ
6 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 20:27:19.44 ID:qeF68Z8c [2/2]
>>5
「それお前linuxが何なのか知ってて言ってるのか？」(原文ママ)
で瞬殺でした。ちなみにUnix板にも立ててありましたがこちらでは
「BSDライセンスでいいんじゃね？」とか言われてました。
7 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 20:43:20.70 ID:NfDWqVuQ [2/2]
瞬殺やの
758:日出づる処の名無し
14/03/11 21:35:18.33 eugdalLY
>>757
勝ち誇っているところ申し訳ないが、嫌儲ですらバカにされてた模様。
759:日出づる処の名無し
14/03/11 21:38:07.51 qgyqz6eV
>>758
瞬殺で工作終了しているけど
【自治】Linux板転載禁止議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2014/03/05(水) 08:00:02.36 ID:iviWEbln
Linux板の転載禁止について議論するスレです。
2 名前：login:Penguin[] 投稿日：2014/03/05(水) 08:06:06.04 ID:NnKSXX3J
それお前linuxが何なのか知ってて言ってるのか？
3 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:09:54.07 ID:g4yelfUL
このスレッドはGPLライセンスで保護されております
760:日出づる処の名無し
14/03/11 22:22:09.48 eugdalLY
>>759
うん、だから嫌儲ですらバカにされていた模様。そりゃそうだ、と。
761:日出づる処の名無し
14/03/11 22:57:54.36 qeF68Z8c
>>760
今確認しましたけど確かにバカにされてましたね
というか嫌儲の中にリチャード・ストールマンの名前を知ってる人が居た…
にもかかわらずなぜLinux板に立ててしまったのか…
762:日出づる処の名無し
14/03/11 23:10:49.92 eugdalLY
>>761
さぁ、なんJかもしれないしVIPかもしれないし嫌儲かもしれない。他かもしれない。
いろんな人がいたからね。そのレスをした人はlinux板の人なのかもしれない。
東亜の状況も似たような感じで祭りになってましたが。
対策を打つのは重要だけどケンカを売りに行くのは愚の骨頂と愚行。
ケンカした当人よりも周りに迷惑がかかるかと。
763:日出づる処の名無し
14/03/11 23:56:53.75 mNocPw8F
投票は無効、が運営の見解じゃなかったの？
羹に懲りて膾を吹く状態になってないか？
全力で潰すぞコラ態勢は、相手の思うツボだとおもうんだが。
764:日出づる処の名無し
14/03/11 23:59:15.91 qgyqz6eV
２ｃｈから人が逃げ出していたのにこの騒動が追い討ちをかけたからな
765:日出づる処の名無し
14/03/12 00:19:39.99 /6aqA5f/
過疎板のあるスレでは前の２ｃｈ閉鎖騒動で
２ｃｈから引っ越す板を決める話し合いをしている最中に
スレ乱立で荒らされてキレまくっていたな
766:日出づる処の名無し
14/03/12 01:01:31.77 ARc/xhrz
2chの削除ガイドラインって形骸化してるな
767:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
14/03/12 05:49:54.84 2B+L+Aw2
>>749
>>741 で「滋賀県」と評させて貰ったんですが、状況がこれ以上悪化するようだと、
清朝末期時代の中国にあった「租界」を自治する様な状態になる事も長期的には視野に
入れておいた方が良いかもしれません。
具体的には上海にあった共同租界みたいなもの。
租界の外が「無法地帯」と化して、住民が流入しまくって居たんですが・・・
まぁ、そこまで行かないとは思いますが運営の応対次第ではありえますね。
>>748
了解しました。
向かいます。
768:日出づる処の名無し
14/03/12 07:42:59.49 Cx7Tij43
>>741
今回の、まとめアフイブログ攻撃騒動の2ちゃん分裂
自民党銭ゲバ派が、東京オリンピックの土方不足のどさくさに紛れて言い出した、｢高度移民(w)受け入れ案｣
ここらの顛末を見てると、
鎌池和馬のラノベ｢ヘビーオブジェクト｣の、未来予想が当たりそうだなw
おおよそ１００年後の世界…
高度資本主義圏、情報収集主義圏、宗教圏、王政圏
ここらなどにブロック化した世界。
２１世紀前半、日本政府は、
急激に進む少子高齢化と財政疲弊に有効な打つ手がなくし、
結局、大量の移民受け入れを強行。
この愚策の結果、日本が世界最初に開発した、
実用的な二足歩行作業巨大機械
｢ヘビーオブジェクト｣という高度先端情報の全地球への流出と、
さらに、(流入する移民にほとほと嫌気がさしたのか)大政奉還的な、
保守的な政治システムを求める派が多い西日本と、
極端な高度資本主義圏に属する東日本という、半ば日本分断を招いた。
769:日出づる処の名無し
14/03/12 10:43:55.74 h60mNjOy
まとめ （３／１１深夜までの状況まとめ）
3月上旬ごろ嫌儲板住人による議論スレと告知期間のない投票スレの乱立
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
不正投票の証拠
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Jim、Ｎ＋板や東亜＋板の名無し名変更
Ｎ＋板で投票検証が行われる
批判殺到にJim発言内容後退するｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
運営板に大量に出される申請
板設定変更申請ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:98番)
98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/10(月) 15:01:16.44 ID:rQ4hiRfz0
>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
>1 デフォルトの名無しさん New! 2014/03/03(月) 22:09:54.15
>プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう
>似非投票結果ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
板設定人辞任
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:442番)
242 つきみ＠変更人 ★ sage 2014/03/11(火) 19:24:41.08 ID:???0
ボランティアとしての活動を辞めることにしました。
３／１１深夜、投票に問題あると散々指摘されているのに、Ｎ＋板で投票疑義検証も行われていたのにお関わらず、
また議論も投票内容もチェックせずに設定変更
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:552番)
＞552 Grape Ape ★ 2014/03/11(火) 23:21:39.32 ID:???0
＞>>98
＞おわった。
Jim,不正投票結果に基づき板設定変更着手 ←いまここ
770:703・お客さんです
14/03/12 16:00:06.57 3Q8+Oq4B
>>769 これは、ＩＤの件？
771:日出づる処の名無し
14/03/12 18:49:38.11 PUxWbqc3
租界という言葉が出てくるくらいにgdgdなんだのう…
それはさておき、極東板においての自治ってイギリスのコモン・ローに近い慣習法なところがあるから
文章化って難しい気がするんだよね。
シリーズ化してるスレのほとんどはそのスレ内の慣習や先例に従ってる感じじゃん。
そこに行きなり韓非子が儒教的習慣を片手に乗り込んできた感じが今回の転載禁止騒動なんだよな…
2ちゃん存続のためにこうしていくよ、つー方針を運営が出したら、それに従うけど
他所の板でこうだから！つーので慣習を乱されるのは嫌だのう。