12/02/22 00:20:26.63 Tbwe0NZA
>>511
無能め、日本国外でも日本国民は『日本と日本の法律によって統治されてる』んだよボケ
海外居住してる日本人は海外居住地の法令が優先されるだけで、日本国民はパスポートなどによって身分が保証されてるんだ
外国は国交など各種条約に基づいて「自国において人権を自国法に基づき保証」してるだけなのさ
日本は『選挙区制』のために海外居住者には選挙権が行使できないだけであって、
国内に住所や住民票があればちゃんと家に選挙の通知が届くんだよ
海外での事件事故発生による所在確認や内戦や混乱に際して最大限の救助活動も
日本国が国民を法で保護してるから行うんだよ
お前が朝鮮籍なのは、お前が「日本に来た一世」でない限りお前の親の所為だ
帰国も帰化もせず日本に寄生したお前の親の所為だから、国や政府にも文句言うのはお門違いなんだよ
525:日出づる処の名無し
12/02/22 00:23:45.99 E2hR6M3n
>>511
＞日本と日本の法律によって統治されてるじゃん
だから、統治されているからといって主権者であれば国民主権に反するってのw
おまえは境界問題云々言ってるけど、国民か否かはまさに境界問題なわけw
526:日出づる処の名無し
12/02/22 00:26:22.89 Tbwe0NZA
憲法論？
日本国憲法は独立を求める朝鮮人の意思を尊重して、日本国民に含めることを控えました。
公布から講和条約発行までに帰化か帰国の選択をする時間は十分ありました
国際条約であるサンフランシスコ講和条約に基づくため、当時の調印した連合軍全ての同意となります
帰化も帰国もしなかったのは朝鮮人自らの判断
以上論破終了
以下>>1こと『１ ◆f.X.BeEk2g』の憲法論は全て寝言となります
527:日出づる処の名無し
12/02/22 00:33:49.66 E2hR6M3n
・国民⊂人民
・人民≠主権者
・国民=主権者
・人民とは当然外国人も含む（憲法でいうところの「何人」）
上記論理により民主主義理念より上位である国民主権によって
民主主義の唱える人民主権は日本国においては否定される。
528:日出づる処の名無し
12/02/22 00:38:38.44 E2hR6M3n
要するに、国民でない定住被治者も主権者なんて言ってる時点で、
頬骨隠してエラ隠さずなのw
529:日出づる処の名無し
12/02/22 00:52:37.99 E2hR6M3n
そういえば、「アメリカ施政下にあった沖縄の定住被治者はアメリカ人！」って言ってたなw
沖縄に対する権原→放棄しない
朝鮮に対する権原→放棄する
現憲法下で勅令が下せられれば兎も角、なんせ最後の勅令がなぁwwwww
530:日出づる処の名無し
12/02/22 04:52:37.94 CN/GBKwx
>>509
>>同じことだろ。一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る。
だからそれはただの憶測。
「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る。」
と言い切れないじゃん。
だから実際にミスした具体例を挙げろっての。
「有り得る」ってだけで有ったかどうかもしれないミスなんか根拠になるわけないじゃん。
単なる憶測や推論を並べ立てても論証したことにならないって言われてるのがまだ理解出来ないの？それとも理解出来ないフリか？
「有り得る」と「有る、有った」は全然違うんだよ。
531:日出づる処の名無し
12/02/22 05:15:06.84 CN/GBKwx
わかりやすく置き変えてみようか。
「一般的に誰でも交通事故を起こすことが有り得るなら、>>1も交通事故を起こすことが有り得る。」
で、これで>>1が交通事故を起こしたことになるのかい？
たしかに世の中毎日のように交通事故がどこかで発生しているわな。で、それでオマエが交通事故を起こしたことになるのかい？
仮にオマエが交通事故を起こしたというなら実際に起こしたという事実や証拠を示す必要があるよな？
オマエの理屈じゃ、オマエは交通事故を起こしてることになりかねないが、それでＯＫか？
532:日出づる処の名無し
12/02/22 21:11:40.75 icXbaA0o
>>1さあ、いくら憲法だとか民主主義だとか言ってもさ、お前の主張には正当性は生まれないの。
憲法は国民自身を拘束するものではなく、国民と国との関係を規定してるの。
国民は絶対君主であり、国は国民から信託された権利を行使して統治の実務を行っているだけ。
そして、国民の意思に対して国は絶対服従であること、また国民の信託の具体的内容を記述しているのが憲法。
なので、憲法にこう書いてある、っていわれても、国民は「ああ、おれそんな意味で書いてないし」で終わり。
>>1が「民主主義違反」とか言ってるけど、それは誰がそう決めてるの？
今実際に主権者である日本国民以外が言っているのなら誰も聞く耳持たないよ？w
誰が「これが正しい民主主義だ」と定めるの？>>1が決めるの？
みんながそういってる？その「みんな」って誰？
そして、その「みんな」が言ってたらどうしてその解釈を受け入れないといけないの？
「みんな」が現在日本を統治する日本国民を支配しているさらに上の存在でもないかぎり
そんな解釈を今の日本国民が受け入れる必要はまったくないよね？
で、「みんな」って誰？w 外国人がいくらどうこう騒いでも日本人の判断じゃないし。
ということで、お前の民主主義の主張は日本国民および日本国憲法においては間違いで確定。
お前が学説として主張するのは勝手だけど、日本国の統治で採用する理論としては間違ってるの。
533:日出づる処の名無し
12/02/22 23:22:44.20 zkMyXiX7
>>512
法解釈の話をしてるのに「事実上」という事実認定レベルでの反論が出てくるのはだめだろ。事実と法律の区別はつけなきゃ。
「在日は事実上参政権がないけど（憲法上では）日本の被治者で参政権を認めるべきだから日本国民だ」と主張した奴が
「日本には事実上捜査権がないけど（憲法上では捜査権が及ぶから）日本の被治者で参政権を認めるべきだから全人類みな日本国民だね☆」
と主張した俺を、事実上無理だと否定するわけ？
捜査権が及んでいないという結論から被治者でないと認定するなんて、それこそお得意の「結論の先取り」というやつだ
だったら俺も在日は事実上参政権がないから国民じゃないと言わせてもらおう
＞有権者認定できないレベルのヤツは国民とは言えない
有権者かどうかを区別する基準が、被治者かどうかなんだろ？
被治者かどうかの基準が「憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者」なんだろ？
全人類に憲法、刑法、刑訴の適用が及んでいるのは>>483で論証した通りだから、やはり日本国民ということになる
憲法は日本の最高法規だし、刑事法は刑罰権という国家が独占する権能を規律するものだ
これの適用を受けることが「微々たる統治」でしかないなんて、お前法秩序を何だと思ってるんだよ
サッカーでバルセロナを草サッカーレベルと言ったり、企業規模でトヨタ自動車を零細企業と言ったりするのと同じくらいセンスない
大学のレポートで法秩序において憲法は微々たるものなんて書いたら間違いなく落第だな
534:日出づる処の名無し
12/02/23 00:35:23.82 afAH2p1h
産経抄ファンクラブ第172集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
669 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 06:10:01.54 ID:47Yy2hZ+0
韓国は在日を国民と認定し、在外投票が始まった。棄民ではないし、もちろん難民でもないとされた彼らに、日本が保護する必要はない。生活保護費等は韓国が負担すべき問題。
こういう問題はどこに訴えればいいのか
675 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 09:44:12.33 ID:UZjVKvUW0
> 669 超巨大な政府主義者乙
678 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 10:30:13.04 ID:XPCMBo6Y0
> 669
とうぜん在日韓国人からの納税も拒否するよね？ 減ったぶんの税収は、キミのポケットマネーから補う？・・・
682 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:39:58.45 ID:V7JQ+94F0
> 678
ここに居座ってる限り税金払うのは当たり前だろチョン氏ね
683 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:40:56.98 ID:V7JQ+94F0
> 681
日本人であろうとナマポは叩かれるってのに在日ときたら・・・
684 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:43:17.74 ID:V7JQ+94F0
> 669
俺としては本国徴兵が楽しみwwww
685 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:51:07.05 ID:gj0x7I4U0
日韓法的地位協定（条約扱い）で社会保障に関して相当の配慮することが規定されてるから現実的にも法的にも無理筋だな。さらに難民条約の縛りがあるのでなおさら無理。
まあ、条約（日韓基本条約や人種差別撤廃条約、こどもの権利条約なども含む）を破棄する荒業を取れば別だがね。 ウヨ的には日韓基本条約を破棄するのはいやでしょうｗ
535:日出づる処の名無し
12/02/23 08:11:13.07 36DFzUzt
>>534
> 韓国は在日を国民と認定し、在外投票が始まった
なんて言ってる時点でこのウヨは過去の経緯も知らないバカ丸出しの奴だな。
韓国は建国以来在日を自国民であると主張し、日韓の国交樹立交渉中の朴の大統領裁定も下っている。
こんな奴が在日や韓国たたきやってるから相手につけ込まれてるとも言えるわけで。
在日や韓国の主張が歴史的に自爆の繰り返しだってことをただただ列挙するだけで
ここの>>1みたいにバカさらけ出す事になるんだけどなぁ。
536:日出づる処の名無し
12/02/23 08:29:51.21 rQ/g8x00
納税拒否とか言ってるサヨもアホだけどねw
外国人を外国人として扱うのは差別じゃないし、諸外国から日本は
難民を受け入れていないと言われてるのにそのスレアホばっかりか？
537:日出づる処の名無し
12/02/23 08:31:10.79 dfMN3jKw
事実上と言ってしまったら、在日韓国/朝鮮人を日本国籍と認識してる日本人ているのかな。
ガイシュツかも知れないが、>>1にはこの件に味方してくれる人が、知り合いに何人いるんだろう。
あと、権威をかさに掛けても仕方がないけど、在日は日本国民と断言してる学者っているの？
538:日出づる処の名無し
12/02/23 09:10:35.16 rQ/g8x00
>>537
そりゃいるでしょ、「法的に帰化出来ない立場の知人」が
普通は帰化するか帰国するか、最悪だけど現状維持かを勧めるのが基本
三つどちらにしても、いざとなったら帰化と帰国を選択できる
どれも選ばず自動付与を求めるってのは、「自動じゃないと帰化も帰国も選択出来ない」って事よw
539:日出づる処の名無し
12/02/23 10:13:03.73 36DFzUzt
>>512
> 微々たる統治でいちいち有権者認定する道理はないの。
微々たる統治だから有権者認定しなくていい、っていうなら、北朝鮮に拉致された連中は北朝鮮国籍なのか？w
お前の主張ではそういわざるを得ないよな？w
北朝鮮を含め、拉致被害者が日本国籍である事を誰も疑っていないわけだがw
北朝鮮は拉致被害者の存在を認めて日本に一時帰国までさせた（日本はそのまま帰さなかった）。
統治している主権国家同士が同意したら、その統治の割合に関わらず国籍が定まるってのが世界の常識ってことだw
実態で判定なんてやってたら、実態確認するまで何にも出来ないことになるからなw
ある日日本にやって来た外国人が日本国籍であるのかそうでないのか、その後の定住状態から判定すべし、なんて
たとえば、その大半を外国船籍の船の上で過ごすような船乗りの連中ごまんといるが、>>1理論では実務的にも判定不能w
例外規定つくるんだろうねえ、>>1のことだからw
天動説の末期並みのお粗末さだなw
天動説が「地球は世界の中心で不動である」という思い込みだけが頼りだったように
>>1の説も「在日は日本国民であるべき」という思い込みだけが頼りだからなw
例外乱発すれば運用は不可能じゃないかもしれないが、例外を作れば作る程例外同士の矛盾等が拡大して
破綻を来すわけだな。
ちょうど>>1が「◯◯と決めているわけではない。××を否定しているわけでもない」と言い繕うように
何も決められなくなり、結局「とにかく在日が日本国民になるように憲法も法律も解釈しろ」という一点に
集約されちゃうんだよなw つまり在日は当然の帰結として日本国民ではなく、
日本国民となるようにすべてを曲解するから日本国民である、ということになる。
540:日出づる処の名無し
12/02/23 11:44:21.98 LAyHYfsh
産経抄ファンクラブ第172集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
713 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 01:01:05.30 ID:rpfhtMRA0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・・・しかし、日本政府は厚生省の指針により1954年に生活保護法を改正し外国人枠を設ける事に踏み切った。
此処で、日本政府は大変な過ちを犯してしまう。其れは続々と続く密入国者であり。その実態を把握出来て居なかった為に、在日韓国・朝鮮人？（本来で有れば、在日と不法入国者を分けなければいけないが、
同じ外国人枠にした為に分別が出来ない状況を作り出していた。）の生活保護申請数は日本人申請者の倍以上と言う異常事態に陥ってしまった・・・
723 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 09:19:19.31 ID:lB5itpAz0
健全な国民社会を実現する運動 Web site
URLﾘﾝｸ(datastock.web.fc2.com)
外人生活保護問題
外人に対し、生活保護に相当する公金を日本の税収から支出しているという事実を御存知でしょうか？
本来ならば、外人に対する生活保護は、その帰属する国が負担するのが常識であり、生活に困窮した外国人に対しては在留許可を取り消すのが本来のあり方であろう。
しかしながら、現実には、そういった外人に対し日本の公金から生活費を支給し日本国内に居留させている現状があります。
・・・【金子議員は「支那人にまで支給している」と指摘】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【深谷市は報復を恐れ、受給資格の無い朝鮮人に支給】
「またまた在日が生活保護を不正受給＠1/2(20080630)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ・・・
724 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 09:30:18.44 ID:eNYaQQc80
無関係なものを貼り付けてゆく人の脳裏には、どんな妄想が展開してるのだろう？
脳内ハルマゲドンでも闘ってるのだろうか？
541:日出づる処の名無し
12/02/23 13:03:09.14 URlUFXPt
日韓法的地位協定
第四条 日本国政府は、次に掲げる事項について、妥当な考慮を払うものとする。
（ａ）第一条の規定に従い日本で永住することを許可されている大韓民国国民に
対する日本国における教育、生活保護及び国民健康保険に関する事項
犯罪者の送還も含めてここから見直さないといけないのが現実
542:日出づる処の名無し
12/02/23 13:16:31.76 LAyHYfsh
産経抄ファンクラブ第172集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
729 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 11:49:06.37 ID:B5u1p+W30
昨日愛国者様が発言されたテーマだから
別に無関係じゃないでしょ。
730 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 12:49:34.35 ID:eNYaQQc80
> 729
？
正気の人間に理解できる論理で書いてくれ。
ここはその「愛国者様」のスレじゃないんだがなぁ。
産経抄を楽しむスレさ。
543:日出づる処の名無し
12/02/23 13:21:52.18 T5ZtGOR6
>>542
ここに貼ってる時点で、お前もスレ違い。
ここは「在日は憲法上の日本国民」という、憲法を無視したアホの隔離スレだ
そのスレのネトウヨ()とやってることは何も変わらんわw
544:日出づる処の名無し
12/02/23 13:59:20.03 +xs6epbn
732 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 13:32:23.29 ID:8u3HjaGH0
毎日狂気全開の反日様は理解不能なんだそうだ。
733 ：文責・名無しさん：2012/02/23(木) 13:47:16.41 ID:eNYaQQc80
> 732
確かに自称「愛国者」な低能反日くんの言動は、狂人なだけに理解不能。
ID:V7JQ+94F0やろんぱーつーるくん等ね。
昨日自己紹介的に、彼の幼少期で脳に加えられた破壊的な変形の話があったので、
あわれな存在なんだろうが。
545:日出づる処の名無し
12/02/23 17:13:04.43 dfMN3jKw
>>538
本当にいるのかな？
ずっと張り付いてたわけじゃないけど、リアルな知人がいるにしては、味方する人がいなさ過ぎないか。
546:日出づる処の名無し
12/02/24 19:20:46.36 8FmL4kH+
産経抄ファンクラブ第172集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
782 ：文責・名無しさん：2012/02/24(金) 09:28:48.14 ID:ye9uW+rK0
> 775
氷河期ニートが目の敵にしてる連中ってパチ屋で浪費する不正受給者や外国人の受給者だけだろ？
784 ：文責・名無しさん：2012/02/24(金) 11:58:18.82 ID:R756y00l0
そうかなあ？
792 ：文責・名無しさん：2012/02/24(金) 17:28:50.64 ID:ye9uW+rK0
> 784
そうだよ。
＝＝＝＝＝＝
姉急死、知的障害の妹は凍死…携帯に残された「111」に騒然、憲法第二十五条で外国人は生活保護の対象外、パチンコ中毒など不正受給者は重罪に、厚労省は生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置を廃止しろ - 近野滋之・民族主義者の警鐘 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
・・・私は本ブログで生活保護の問題を記事にすると、「日本人の思いやり、弱者を助ける心はなくなったのか」・「これまで仕事をして納税もしていた人が、急病や怪我で受ける場合もあります」・「社会復帰する人もいる」などの声を頂いています。
「生活保護者は収容所に入れろ！」などの声は、日本人の精神がない似非日本人の声だと考えていますが、働けるのに働かない、パチンコ代に使う、暴力団などの不正受給者は、徹底的に取り締まって重罪を科すべきです・・・
794 ：文責・名無しさん：2012/02/24(金) 17:52:03.21 ID:pq7si6cQ0
「不正受給」だけ取り締まったところで生活保護費が劇的に減るわけじゃなし
「不正受給」をクローズアップすることで生活保護を受けること自体が悪であると誘導しようとしている連中は餓死した人たちを讃えるべき
547:日出づる処の名無し
12/02/26 03:15:20.69 vzPxzJ4R
>>510
日本政府が謝罪？何故？
ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝどもの言い草をそのまま使えば「36年の不当な植民地支配から解放」してやったんだぞ。
なのに謝罪してまた支配するの？
ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝの戯言に付き合ってられるかって～の。
548:日出づる処の名無し
12/02/26 06:33:24.20 wlct9u6I
まだやってたのかｗ
>>1は「在日」じゃなく「韓国人・朝鮮人」と明記出来ないのか？ｗ「在日人」はおらんぞｗｗ
549:日出づる処の名無し
12/02/26 13:06:04.77 tvB8VWhP
日本で８９３やってる在日さん
韓国で活躍できるぞ！
韓国軍は 徴兵実施中だよ～
550:日出づる処の名無し
12/02/26 13:33:29.81 BKsvLCth
>>510
> 政府が先の日本国籍の剥奪（無効認定）を謝罪して日本国籍を有してると宣言してもかまわない。
「剥奪」を「謝罪」するには
1) 大日本帝国時代の朝鮮人の日本国籍の正当性の証明
>>1的には「役人が間違いではないことの証明」
2) 日本政府が剥奪したことの証明
>>1的には「朝鮮人が日本国憲法の効力が及ぶべき者」だったことの証明
が必要なわけだが？
1) については「実態としてそうだった」ばかりで「役人の間違いを追認してるのでは？」には
ほおかむりをして逃げるのが>>1
2) については日本の統治する地域に住んでいることと、日本の統治対象の人間であることとを
混同してると指摘されてるのに、それを徹底的に無視し続けてるだけw
日本に定住しているから日本国籍ならば、
・定住とは何か？
を定義してくれないと困るわけだが。
ただ住んでるだけじゃ在日外国人すべてに日本国籍を認めなきゃいけなくなるわけだが
これは国際社会で確立された主権国家の対人主権侵害であり、憲法の国際協調主義の理念から明確に否定される。
っていうか、在日への対人主権を宣言している韓国の主権侵害になるのだが、って散々言ってるんだけどねえ。
551:日出づる処の名無し
12/02/26 17:00:09.35 QNT7G6Fe
（>>546の続き）
産経抄ファンクラブ第173集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
799 ：文責・名無しさん：2012/02/24(金) 18:47:39.27 ID:R756y00l0
> 792
全然、論拠になっていないんだけどなあ
なんつーか、キミらは、寝ても覚めても外国人排斥しかないんだな
一応言っとくけど、そういう排斥思考は「氷河期ニート」本人にいずれ直接帰ってくるよ
排斥側にとって、外国人の次のターゲットは「氷河期ニート」等の弱者だから
しかも、ちょっと堅い話を言うと
社会の基本ルールである禁反言法理（あるいはクリーンハンズ原則）によって
他者を排斥することを主張してる人間が自分の排斥に反対することに説得力はないので
誰も助けてくれないし、道義的にもそのことに後ろめたさを感じないことになる
つまり、キミらは２ｃｈ風に言えば「肉屋を支持する豚」ということだ
800 ：799：2012/02/24(金) 18:49:55.56 ID:7LPunxbo0
「ただし日本人の排斥は例外なｗ」
552:日出づる処の名無し
12/02/26 17:47:22.75 BwdIglyn
>>551
スレ違いだからつまらんモノ貼るなボケ
お前はウヨサヨ関係なく自分の意見が無いクズだよ
553:日出づる処の名無し
12/02/26 18:36:08.20 tvB8VWhP
密入国者の在日韓国人を
はやく追い出してくれ！
いい加減 うざい！
554:日出づる処の名無し
12/02/27 07:29:15.65 WA6dGEVu
>>511
> >当時の政府の認識の「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」は
> >「役人だってミスをする」って奴じゃないってどうして言えるわけ？
>
> はあ？「言えるわけ」って言ってねーよ、オレは。
> 単にそういう認識だったという常識的な事実を言ってるだけ。
へえ、じゃあ、
「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」は
「役人だってミスをする」って奴だったの？ミスではない正当な判断なの？
さあ、答えてもらおうか？w 役人のミスだったなら、そもそもお前の「剥奪」論は全面否定されるぜ？
そもそもの大日本帝国籍が不当なら、剥奪されるべきもの自体が存在しないし
戦前に朝鮮人を日本人扱いしたのは間違いで、外国人として扱うべきだったとなる。
他の定住外国人と全く同じ扱いをするべきだから、日本に住んでいるからと言って
日本人だと決めつけるわけにはいかない。
いやいや、役人の判断は正しかった、というのなら、その根拠を示せよ？
帝国憲法は天皇主権だから、天皇が認めた臣民かどうかが国籍要件になる。なにしろ
第６条 天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第18条 日本臣民タルノ要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
だから、天皇が認めた法律によってのみ日本臣民だと認められるんだが、
さて、朝鮮人に適用される国籍関連の法律って戦前の日本にあったっけ？w
国籍法は朝鮮で施行されるべき法律であるという勅令が出てないんで、
朝鮮人には国籍法上の日本臣民は一人も存在しないんだがw
そういう基本的な知識が無いのに「剥奪」とか軽々しくいうなよなw
555:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:14:44.06 AlV/Hf/w
>>514
>> オレが言ってる「この概念」とは「治者被治者の自同性」のこと。
>> で、もちろんこれは民主主義の理念としてかなり有名なもの。
>被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w
いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。
アホすぎなので>>23 ID:GIrNg1mq
とはいえ、おバカさんおお勉強のために
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
556:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:15:48.70 AlV/Hf/w
>>523
>> で、もちろんこれは民主主義の理念としてかなり有名なもの。
>>また、もちろん北朝鮮をなども含む全ての自称民主主義国がこの民主主義の理念を実現（達成）してるわけではない。
>いいからお前の言う理念を実現している国を１つでも挙げろよ。
誰も「実現してる国がある」なんて言ってないじゃん。
北朝鮮のようにぜんぜん実現してない国もあるし、かなりいい線まで実現してる国もある。
日本も比較で言えばいい方だろう。だが、だからといって民主主義違反を放置していいわけはない。
平等とか「全ての人の平和で文化的な暮らし」が完全に達成されるのが困難でも、
それの違反が許容されるわけではない。要は、可能な努力が認められるか。
この点、本題の国籍剥奪（無効化・日本製の外国籍である『朝鮮籍』の付与）の場合は、
単にそれをしないか、訂正すればいいわけだから「無理」は通らない。
法的な「無理」はまさに本件で否定されていることだし、「法的にはそうなんだけど」の無理は
本件が主権者たる「国民」という国家の根本に関わることであり、普通には想定できないな。
これが「仕方ない」で住むなら、北朝鮮による拉致被害者の「非日本国民化」も「仕方ない」となる。
非国民化がそんな「仕方ない」で許される道理はない。
557:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:16:40.80 AlV/Hf/w
>>524
>無能め、日本国外でも日本国民は『日本と日本の法律によって統治されてる』んだよボケ
バカだな～。何関係ないことを必死に主張してんだ？
オレが言ってるのは「日本に住む外国人が日本の法律で」だぜ。
日本人で考えたければ「海外に住む日本人が海外の法律で」だ。
これは明らかに、「真」であり、バカのために表現を選べば
「海外に住む日本人は海外の法律で“も”統治されている」となる。
だいたい、国際法とか日本の法規以外の法規でも規制を受けてるのは自明じゃん。
バカは人間は何か一種類の法にしか支配されてないとでも？
で、この件で「あえて一つの国をあげれば」といえば>>21。
普通に常識的に言われてるのに、バカの根拠のない決め付けを相手にするわけないだろ？
反論したいなら、何を根拠にどういう意味で「もっぱら日本の法規」なのか論証しろ。ID:Tbwe0NZA
>>525
>だから、統治されているからといって主権者であれば国民主権に反するってのw
>おまえは境界問題云々言ってるけど、国民か否かはまさに境界問題なわけw
くどいな。誰も「直ちに主権者」などとは言ってないし、
この観点で主権者にならない外国人がいることも認めている。
で、ここはバカ板だから、そんな境界の問題は除外して、
「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定してるの。
いい加減にしろよ。ID:E2hR6M3n
558:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:17:12.59 AlV/Hf/w
>>530
>>同じことだろ。一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る。
>だからそれはただの憶測。
>「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る。」
>と言い切れないじゃん。
>だから実際にミスした具体例を挙げろっての。
>「有り得る」ってだけで有ったかどうかもしれないミスなんか根拠になるわけないじゃん。
>「有り得る」と「有る、有った」は全然違うんだよ。
↑すごい低脳だな。
あのさー、おまえが言うように、こっちはちゃんと「有り得る」と「有る、有った」を区別して表現してるの。
ちゃんと書いてあるじゃん。「国籍の扱いでもミスが有り得る」と。
それなのに、
「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る。」
ってどんだけ笑わしてくれるの？
「有り得る」と「有る、有った」は全然違うんだよ、と言い張るバカの脳内変換↓
「一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る」
↓
「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る」
大笑い。
559:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/29 18:17:21.50 csgloz0+
ﾐ´З｀ﾐ プ
560:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:17:37.12 AlV/Hf/w
>>532
>なので、憲法にこう書いてある、っていわれても、国民は「ああ、おれそんな意味で書いてないし」で終わり。
> >>1が「民主主義違反」とか言ってるけど、それは誰がそう決めてるの？
はあ？
だったらサヨが「オレ天皇なんて認めてねーし」と言ったら憲法になんて書いてあっても効力なしか？
つか、だから何？
ウヨにとっては「ふざけるな」なだけだろ。
で、何？多数決？
ウヨは「オレたちの意見の方がた多数派だ」しか反論できず、
「憲法に天皇の地位が書いてある」という主張は無意味だと。
何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味と。
ぶっとんだアホの相手は無理だな。
>>533
>法解釈の話をしてるのに「事実上」という事実認定レベルでの反論が出てくるのはだめだろ。事実と法律の区別はつけなきゃ。
はあ？混同してるのはおまえ。
>これだと、世界中のすべての人間が日本の被治者ということになり、
これは「現実の人間」を対象にしたもの。法解釈の現実適用。
現実がもし日本が世界の支配者なら、「世界中のすべての人間が日本の被治者」だが、
現実はそうじゃない。こんな話を「法解釈の範囲」と妄想し、事実認識の持ち込みを禁止ってバカじゃないの？
純粋に法解釈だけにしたいなら、アホな例を出すなよ。
561:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/29 18:19:13.64 AlV/Hf/w
>>539
>微々たる統治だから有権者認定しなくていい、っていうなら、北朝鮮に拉致された連中は北朝鮮国籍なのか？w
>お前の主張ではそういわざるを得ないよな？w
違うよバカ。オレは
「有権者認定」→（そうであるなら）→「国民」
と言ってるが、これは「全ての有権者は国民である」という意味。
しかし、オレはこれの逆命題（別の命題）である
「全ての国民は有権者である」を肯定してるわけじゃない。
つまり、有権者の集合は国民の集合に含まれ、また、可能性として国民の集合より小さいことを否定しない。
だから、別の理由によって国民認定される可能性を排除してないの。
「筆記試験で合格した全てのヤツは入学許可」であっても、推薦や裏口での入学を否定してるわけじゃないだろ。
学生には筆記試験合格者以外にも推薦入学もいる。「全ての入学者は筆記試験合格者（逆命題）」ではない。
が、「全ての筆記試験合格者は入学許可者である」を否定しない。
ちゃんと考えろよ。
つか、民主主義を考えても、これはより理想的が高い運用法は「被治者になる者（を次の選挙の有権者とする）」だから、
拉致被害者はその存在が確認された時点で、「帰国して国民としての権利が確認される」だから、
政府の立場からすれば「いるなら原則的に有権者」であろう。
>>550
> 1) については「実態としてそうだった」ばかりで「役人の間違いを追認してるのでは？」には
> ほおかむりをして逃げるのが>>1
> 2) については日本の統治する地域に住んでいることと、日本の統治対象の人間であることとを
> 混同してると指摘されてるのに、それを徹底的に無視し続けてるだけw
根拠がバカすぎ。おまえ上の放置君だろ。
いきなり決め付けてないで、ちゃんとした反論を書け。ID:BKsvLCth ID:WA6dGEVu
562:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/29 18:21:35.04 csgloz0+
ﾐ´З｀ﾐ そういや、ポリアーキー民政論についての反駁マダー
563:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/29 18:26:21.91 csgloz0+
そこが民主主義的かどうか？って判断に関する話だから、アホは無視しちゃいかんな＞ポリアーキー論
ﾐ´∀｀ﾐ 朝鮮劣等種族を排除してても問題ありませんって結論出てるけどな
ﾐ´З｀ﾐ 早く在外投票の登録に行けよ、おまえらが望んだ事だろ？
564:日出づる処の名無し
12/02/29 18:29:01.31 iR0dLz+t
>>555
> >被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w
>
> いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。
いきなり根拠も断定（一行なので当然根拠もない）。
まんま自分がやってることだよなw
お前が「被治者だから治者たるべき」という主張を勝手にしていることを否定できないままw
565:日出づる処の名無し
12/02/29 18:39:15.10 iR0dLz+t
>>555
>>1の
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
がイスラム法や古代民主制の話ばかりなのは笑いどころだなw
で、リンク先に「治者被治者の自同性とは被治者は治者であるべきという民主主義の理念」などという記述が一つもないのだがw
具体的なリンク出せないのが、>>1の主張が痛んであることの何よりの証拠w
>>1の示してるのは「治者被治者」って言葉が出て来る文献ってだけだからねえw
566:日出づる処の名無し
12/02/29 18:41:28.86 iR0dLz+t
>>557
> くどいな。誰も「直ちに主権者」などとは言ってないし、
> この観点で主権者にならない外国人がいることも認めている。
在日が「この観点で主権者にならない外国人」ではない、とどうして言える？
単に日本国内にすんでるってだけジャンw
過去に日本人だったことは使わなくてかまわないってお前自身が言ったんだから、戦前の国籍の話をだすなよw
567:日出づる処の名無し
12/02/29 18:45:32.69 iR0dLz+t
>>561
> 「有権者認定」→（そうであるなら）→「国民」
つまり、在日を有権者と認定しない限り国民では無いって確定だなw
衆議院議員選挙法の附則で有権者から外したんだから、もう>>1理論でも在日は国民ではないことが確定ジャンw
> つか、民主主義を考えても、これはより理想的が高い運用法は「被治者になる者（を次の選挙の有権者とする）」だから
被治者になるものを有権者にすることがなぜ「理想的」と決めつけられるの？
被治者だから治者であるべき、って闇雲に叫んでるだけじゃんw
残念ながら日本は主権者の意思により>>1の理念に基づく統治をしてないんで、>>1の主張は棄却される。
それがすべてなんだけどねえw
なんで、>>1の主張を我々が正しいと受け入れないといけないの？
ねえ、>>1の主張を日本人や日本国民が受け入れる必然性はどこにあるの？
日本国民はおまえの言う憲法解釈に隷属してるの？w
568:日出づる処の名無し
12/02/29 18:50:09.74 iR0dLz+t
>>561
> >>550
> > 1) については「実態としてそうだった」ばかりで「役人の間違いを追認してるのでは？」には
> > ほおかむりをして逃げるのが>>1
> > 2) については日本の統治する地域に住んでいることと、日本の統治対象の人間であることとを
> > 混同してると指摘されてるのに、それを徹底的に無視し続けてるだけw
>
> 根拠がバカすぎ。おまえ上の放置君だろ。
> いきなり決め付けてないで、ちゃんとした反論を書け。ID:BKsvLCth ID:WA6dGEVu
反論も何もないでしょ？「>>1はこういうことをやっている」という事実を指摘してるだけ。
間違ってるの？なら釈明しろよ？w 図星で出来ないから放置君とか言って逃げるしか無いw
1) は戦前の朝鮮人の国籍に関する法的根拠を明示するだけのことなんで、
単に根拠法を示すだけで>>1の完勝（根拠法があれば、だがw）なんだけど
反論を書け、なんて頓珍漢なことを言っている時点で、何を言われてるのかすら理解できてないんだねw
ということで、せめて1)の根拠である「戦前の朝鮮人の国籍に関する法的根拠」を明示しろよ？
これができなきゃ「役人が法的根拠も無く勝手に決めつけた」で証明完了だぜ？
役人は法律に書いてあることしかできない、ってのは戦前の日本でもそのまま成立するんだからw
569:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/29 18:50:57.55 csgloz0+
ﾐ´З｀ﾐ さらに追加すると、衆議院選挙法改正は第２２回総選挙の前で、大日本帝国憲法の時代だよね
570:日出づる処の名無し
12/02/29 22:43:06.83 ThdfxCrE
>>558
>>こっちはちゃんと「有り得る」と「有る、有った」を区別して表現してるの。
あ、そ。二つの違いが分かってるんだな。
ならいいんだよ。
役人のミスは有り得るだけで、「有った」とか「有る」と断定してないってことだろ。
それで構わんよ、お前の「役人のミスが有り得るから日本政府の国籍確認は信用できない」って論調はただの言い掛かりってことだからさ。
可能性だけを論じたところで憶測の域はでないよ。
法律論とかって騙るならさ、最低限「役人のミス」という明らかな違法状態があることを明示しないとな。
疑わしいだけでは根拠にならないことくらい知っているんだろ。
イミフな論点ずらしでごまかしてもさ、お前の論とやらに根拠がないことはバレバレなんだよ。
解釈は自由だけどそれを裏付ける事実がなけりゃ単なる妄想だよ、本論みたいにな。
571:日出づる処の名無し
12/02/29 23:04:07.46 ThdfxCrE
>>558
>>「有り得る」と「有る、有った」は全然違うんだよ、と言い張るバカの脳内変換↓
>>「一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る」
↓
>>「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る」
しかしなんだよ、この阿呆丸出しな>>1の脳内変換は？
こういうのを捏造って言うんだよな。
正確には
「一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る」
↓
「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る」ではない。
な。
勝手に「ではない」を省略すんなよ。
まったく自分を正当化するためにはなりふり構わない奴だな、反ってドツボにはまってあたり大笑いだな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
572:日出づる処の名無し
12/03/01 03:54:22.83 5PJ7aI/u
>>557
＞くどいな。誰も「直ちに主権者」などとは言ってないし、
＞この観点で主権者にならない外国人がいることも認めている。
つまり>>2の＞被治者は主権者である。っていうのは真ではないってことだなw
573:日出づる処の名無し
12/03/01 04:25:08.68 5PJ7aI/u
>>557
＞「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定してるの。
日本国発効の戸籍≠朝鮮総督府発効の戸籍
内地戸籍≠外地戸籍
日本国発効の戸籍＝内地戸籍
朝鮮総督府発効の戸籍＝外地戸籍
おまえの言ってる在日って帰化朝鮮人？w
574:日出づる処の名無し
12/03/01 06:19:33.37 /yyOjQlx
>>560
> ウヨは「オレたちの意見の方がた多数派だ」しか反論できず、
> 「憲法に天皇の地位が書いてある」という主張は無意味だと。
> 何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味と。
> ぶっとんだアホの相手は無理だな。
えっ、今ごろになってようやく気づいたの？w
お前がまさに「何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味」っていう考え方で
男児の日本国籍を認めたのが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の裁判だぜ？！お前が中身を理解してない以前に中身も見てないから知らないんだろうけどw
我が国における社会的、経済的環境等の変化に伴って、夫婦共同生活の在り方を含む家族生活や親子関係に関する意識も
一様ではなくなってきており、今日では、出生数に占める非嫡出子の割合が増加するなど、家族生活や親子関係の実態も
変化し多様化してきている。
と、国民の「家族」や「親」の考え方が変わってきたから、そのように法律を読み替えましょう、という論理で国籍認めてるのにw
この理屈による司法判断はいわゆる通説と大きく異なる判断であることばかりか、司法の立法への越権行為として憲法違反であるという
学説すら主張されてるのにw
お前の理屈じゃ「法科大学院どころか憲法学そのものが無意味」になるからこの子に国籍認めるのはおかしいって結論になっちまうぜ？w
もう、自分が参照している事例の中身くらい理解しとけ、って話だなw
「ruler ruled democracy」とかググって全然関係ない古代民主制やイスラム法の例示ばかり示してみたり、
いったい>>1は何が言いたいんだがさっぱり判らないわけだがw
575:日出づる処の名無し
12/03/01 08:04:57.87 /yyOjQlx
>>558
> 「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定してるの。
あれ～？過去に日本国籍だったことなんか使ってないんだろ？w
っていうか、被治者であることと、日本国発行の戸籍（ってなんだ？w）を有している者であることが
どう関係すんの？
っていうか、日本政府の発行する何かを持っていたら被治者だというのなら、
日本国発行の外国人登録証持ってた在日外国人はすべて日本の被治者だから日本国民なのか？
なんのための「外国人登録」なんだよ？w
それとも戸籍を持つことになにか特別な意味があるの？w
じゃあ、その戸籍を持つかどうかを決める基準こそが日本国民の要件なんだから
濃石洞口なんて何の関係も無いジャンw
576:日出づる処の名無し
12/03/01 14:36:09.83 zjRNsCv4
>>557で確定だな
＞日本人で考えたければ「海外に住む日本人が海外の法律で」だ。
＞これは明らかに、「真」であり、バカのために表現を選べば
＞「海外に住む日本人は海外の法律で“も”統治されている」となる。
＞だいたい、国際法とか日本の法規以外の法規でも規制を受けてるのは自明じゃん。
在日は日本の法規と共に『国家間の国際条約に伴い』韓国の法規の元に存在するから
「海外に住む日本人は海外の法律で“も”統治されている」
すなわち
「海外に住む在日朝鮮人は海外の法律で“も”統治されている」
となります
つまり、>>1は「日本に住む朝鮮人は日本の法律で“も”統治されている」となる宣言でもあるんだよ
>>557の書き込みによって、日本人は海外に住むと日本と外国両方の被治者になる
だが日本国民であり、居住国の国民ではない
すなわち『被治者≠主権者』だと宣言したんだ
よって>>2の論証は自らの手で破棄したわけだ
＞＞バカは人間は何か一種類の法にしか支配されてないとでも？
今頃気がついたのかこのバカはw
『被治者が即ち主権者ではない』という明確な理由だろうがボケ
577:日出づる処の名無し
12/03/03 20:22:33.82 cfvdwp8U
>>560
お前が「結論の先取り」をしてることに対する再反論はないんですかあ？
あと現実がどうこうという話なら、現実には在日は外国人と扱われてますよねーで終わるじゃねえか。
お前は「自分の法解釈を現実に適用すれば在日は日本国民だ」と主張してるわけだろ。
これに対して俺は「お前の法解釈を現実に適用すれば全人類が日本国民にならないとおかしい」と
言っているわけだ。
俺の主張が結果の妥当性においておかしいのは明白。
ならば「お前の法解釈」が間違っていると考えるのが自然だろ。
578:日出づる処の名無し
12/03/04 02:04:42.88 AsJZmj7Z
>>561
＞つまり、有権者の集合は国民の集合に含まれ、また、可能性として国民の集合より小さいことを否定しない。
つまり、国民⊃有権者ってかw
『論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。』は、
主権者＝国民、もしくは主権者⊇国民なのだがwwwwwww
鎧袖一触とはこのことかw
579:日出づる処の名無し
12/03/05 19:03:19.48 EUpuh/0W
>>557
>>で、ここはバカ板だから、そんな境界の問題は除外して、
>>「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定してるの。
ここがバカ板だからって論拠になるのか？
逆に言えば「バカ板」以外では理由にならないってことだな。
つまり実社会ではそんな境界の問題は除外できないし、「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定するのはできないってことだな。
ていうか、「バカ板」とか言うんだったらもっとマシな板に行けば？
法学板なら「バカ」は少ないんじゃない？
あ、そうか法学板から逃げて来たんだっけ。
お前自身が「バカ」だから法学板じゃなくてここに来るしかなかったんだよね。
いや悪かった、これからも延々と馬鹿な主張でこのバカ板を盛り上げてくれよな。
580:日出づる処の名無し
12/03/06 04:37:27.57 J5FNwvMF
>>557
「海外に住む日本人は海外の法律で“も”統治されている」のなら
在日は日本の法律で“も”統治されている
ってことだよな、どう考えてもw
>>1の主張の「海外に住む日本人」→在日、海外の法律→日本の法律、に置き換えるだけだからw
日本に住む朝鮮人と海外に住む日本人にはなんら区別はないはずだw
あるとしたら、「過去にその国の国籍（在日の場合日本国籍）を持っていたかどうか」だけだろ？w
で、お前は「過去にその国の国籍（在日の場合日本国籍）を持っていたかどうか」に関係ない、って言ってたよなw
581:日出づる処の名無し
12/03/06 04:54:40.00 J5FNwvMF
でさぁ、>>1。
お前、>>376とか>>468とかまともに答えられないねw
お前が剥奪剥奪と言ってる朝鮮人が過去に持っていた日本国籍なんだけど、その法的根拠は示せないの？w
やっぱり、大日本帝国の犯した壮大な行政上のミスという指摘には何ら反論できないねw
朝鮮人の日本国籍には>>1的にはなんら法的根拠の無いものだった、って素直に認めたら？w
お前が併合条約使えないのも良く判って言ってるんだぜ？
実際、平和条約により無効であることが確認された併合条約以外の法的根拠が無いので、
法的根拠を示すと平和条約による国籍離脱の正当性を認めなくてはならなくなり、
結局、>>1の主張が、
平和条約による国籍離脱は正当なので、朝鮮人が外国人であるというのは正当である。
ただし、離脱した後の朝鮮人は定住してるから日本人として改めて認めろ！
になっちゃうんだもんなw
一旦外国人であると認めた瞬間に日本国の主権を離れるから、そのとたんに大韓民国の主権宣言が効果を及ぼしちゃうw
これじゃ、朝鮮人に日本国籍を認める理由が無いわなw
認めてしまったら他の定住外国人も一律国籍強制剥奪で日本国籍にされちゃうからなw
国際協調主義という憲法理念から言っても、対人主権という国際的なルールを破棄するわけにはいかんからなw
582:日出づる処の名無し
12/03/08 21:53:42.02 EZ+6x3u6
在日の確認されるべき日本国籍というのは、
1．併合により付与された日本国籍
2．新旧国籍法により付与された日本国籍
ではなく、
3．国民主権と治者被治者の自同性による日本国籍
であるというのですから噴飯ものなのです。
1は喪失しました。2は喪失していません。3は存在すらしていません。
喪失時に存在しないものを確認できるとは、お伽噺のようです。
583:日出づる処の名無し
12/03/09 01:34:06.93 RbWH/7dC
★強い皇国日本を再興しましょう！★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:日出づる処の名無し
12/03/09 18:38:23.49 NtbH1Bcm
>>1
ファンタジー国出身の方の主張は
やっぱりファンタジー
585:日出づる処の名無し
12/03/09 19:16:25.73 YBJsnhoo
【社会】 「ネット右翼」の実体を追跡、その危険性を指摘…韓国のTVで嫌韓特集。キム・テヒが日本から追い出された理由…(サーチナ)★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
586:日出づる処の名無し
12/03/10 23:39:58.29 qszDb0Op
ここの主がずうずうしいのか、韓国人の大半がずうずうしいのか？
587:日出づる処の名無し
12/03/14 00:31:34.37 rUXGz0kV
定住被治者（在日）→主権者→国民なんだよなw
じゃあ住民の居住関係を公証することを目的とした住民登録法でも見てみるかw
第二十七条 この法律は、外国人登録令（昭和二十二年勅令第二百七号）により登録すべき者その他政令で定める者については、適用しない。
外国人登録法には住民なる文言がないからなあw
憲法第93条の住民が国民を想定してる証左でもあるw
588:日出づる処の名無し
12/03/15 03:49:49.16 fSmzYZE5
そろそろタイミング的に、『容量が心許ないから』と言って、新スレ立てて逃亡する頃合いだな
>>557で被治者≠主権者と宣言し、国民ではないと判断した以上、>>2は嘘になってしまった訳だけどw
つーか、>>1の能無しが言ってる>>21は参政権のみであって、国籍とか全く関係ないだろボケ
>>21は『浦部説では在外国民の参政権が否定される』であって、『在日に国籍が与えられる』って話じゃない
この部分だけ抜き出してる分、>>21の書き込みは
『浦部説は国籍を持ちながら外国に定住してる国民は、祖国の国政に参加出来ない』という
民主主義国家の主権者たる国民に対する「矛盾の追求」の可能性すらある
簡単に言えば、在外国民に選挙権が与えられると浦部説自体が否定されるってことになる
国民は祖国の国政に参加すべきってな…韓国は既にやってるけどな！
特に>>20なんて書いてる事は『国民と同じ権利』であって、『国籍を与えるべき』みたいなことは
どこにも書いてないだろうが
資料並べたらいいってもんじゃないんだよ
589:日出づる処の名無し
12/03/15 04:13:52.02 fSmzYZE5
そもそも>>20で書かれてる『国民と同等の権利』って何か理解してるか？
これは『国民と同じ権利を与える』だけであって
『日本国民になれる、日本国籍を与えられるって訳じゃない』からな
外国人としての立場を尊重しつつ、参政権等の権利を与えるべきって事
>>1が貼った>>20の文章に明記されてるな
＞外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきであろう。
つまり>>20の文章は『在日は外国人である』って宣言でもある
>>1は『民主主義国家において、在日は外国人である』って証拠を貼ってたって訳さw
590:日出づる処の名無し
12/03/15 15:35:39.10 Js4ewyTB
非定住被治者≠主権者なんだよな？w
日本国憲法第22条では国民の外国移住の自由を保障しているわけだがw
定住被治者でなくとも国民という法的地位を保障してるぜ？w
主権者は国民である、っていうんだから定住被治者ではない主権者を生み出すことになるなあw
民主主義違反だから22条も叩かないといかんだろ（）笑
591:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:36:17.33 NOHWKVfW
>>564
>> >被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w
>> いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。
>いきなり根拠も断定（一行なので当然根拠もない）。
「無い」を示すのに自明な現物（の全て）を示す以上になにすんだバカ。
というわけでいきなりバカので>>23 ID:iR0dLz+t ID:/yyOjQlx
592:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:36:51.62 NOHWKVfW
>>570
>>こっちはちゃんと「有り得る」と「有る、有った」を区別して表現してるの。
>あ、そ。二つの違いが分かってるんだな。
>ならいいんだよ。
>役人のミスは有り得るだけで、「有った」とか「有る」と断定してないってことだろ。
>それで構わんよ、お前の「役人のミスが有り得るから日本政府の国籍確認は信用できない」って
>論調はただの言い掛かりってことだからさ。
大バカだな。
誰も「役人のミスが有り得るから日本政府の国籍確認は信用できない」なんて言ってないじゃん。
役人が認定してる件について反対論があるとき、「役人が認定してるんだから間違いない」はＮＧであり、
ちゃんとしかるべき反論をしないとダメだよ、と、単に議論の可能性の指摘のために言ってるだけ（>>3）。
「○○という理由でＡは日本国民（国籍確認されるべき）だ」
「Ａは国籍を認定されてないので国民（国籍確認されるべき者ではない）。理由にかかわらず議論終わり」
バカという生き物は↑こんなことで論破だと勘違いするから、本来なら不要なのに
「そんなわけねーよ（役人が間違わない保証はない）ちゃんと議論しろ」とやってるだけだな。
つか、始めから「有り得る」ってことで言ってるだろが。
反論に窮したかのか知らんが往生際悪く誤魔化すなよな。
>>571
バカ。おまえバカすぎてバカの話と混同してるのか？
それとも誤魔化してるつもりか？カスすぎだぞ。
593:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:37:18.78 NOHWKVfW
>>572
>＞くどいな。誰も「直ちに主権者」などとは言ってないし、
>＞この観点で主権者にならない外国人がいることも認めている。
>つまり>>2の＞被治者は主権者である。っていうのは真ではないってことだなw
だから、バカ以外は誤解しないだろうという見通しによる
「被治者は治者とすべきである」の省略だっての。
だいたい、結論のスレタイだって現時点で国民であることを指摘してるというより、
「国民であるはず、あるいは国籍が確認されるべき」という意味。
あほらし。
>>573
>日本国発効の戸籍≠朝鮮総督府発効の戸籍
併合下では総督府と「国」は同列じゃねーよ。
国と言う意味では総督府も日本国の統治下。
バカはアホらしい曲解しかできないな。
594:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:37:46.95 NOHWKVfW
>>576
>つまり、>>1は「日本に住む朝鮮人は日本の法律で“も”統治されている」となる宣言でもあるんだよ
> >>557の書き込みによって、日本人は海外に住むと日本と外国両方の被治者になる
>だが日本国民であり、居住国の国民ではない
>すなわち『被治者≠主権者』だと宣言したんだ
ちょー短絡思考のバカ。
これも前から言ってるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:15番)
それに>>512 もある。
>>「世界中の人間に世界の警察を自称するアメリカの統治が無視できないほど及んでいる。
>>従って、少なくともアメリカの対外戦略に関して、他国の意見を取り入れるのが民主主義であり、
>>国連がその機能を果たせない以上、これが最も道理にかなったアメリカへの批判と言える」
被治と言っても「何に？」と「どのくらい？」という差がある。
「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」と小学校のクラス会で提案された時に、
それとは関係ないＢやＣＤＥ地区の生徒が投票することが民主主義か？
治者被治者の自同性というのは、統治を受けている法や組織に対し、
受けている度合いに即して決定権を認めるということで実現される。
上のアメリカの例で言えば、アメリカの道交法とかそんな国内法に
関係ない日本国在住の日本人が投票権を持っても意味ないだろ？
で、結局は、上のＱ11や>>21の通り、いわゆる普通の選挙の選挙権は
「住んでいる地域（国）」が民主的に適切と言える。
外国人参政権でも国政は認めなくても地方参政権だけは認めるべきと読める憲法の区別はこの意味で妥当。
>>577
>>23。アホの相手は荒らしの助長なので放置としている。
一行目でもバカ認定されたら、その回は終わりなの。
不満なら、他人のふりでバカ認定を逃れて改めてちゃんと書けよ。
つか、おまえがそこで言ってるのは、結論の先取りじゃなくて上の件じゃん。
595:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:38:13.92 NOHWKVfW
>>578
>＞つまり、有権者の集合は国民の集合に含まれ、また、可能性として国民の集合より小さいことを否定しない。
>『論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。』は、
>主権者＝国民、もしくは主権者⊇国民なのだがwwwwwww
はあ？
何で「イコールじゃなくてもいいよ」が何で「イコールはない」になるんだよ？
勝手に妄想してその妄想を否定するなよバカ。
>>579
>>で、ここはバカ板だから、そんな境界の問題は除外して、
>>「いわゆる在日（戦前から日本に住み、日本国発効の戸籍を有していた）」に限定してるの。
>ここがバカ板だからって論拠になるのか？
バカだな。論拠なんて言ってないだろが。
議論のテーマ（対象）は問題提起者（>>1）であるオレが自由に決められるの。
本スレでは「いわゆる在日に限定して論じる」と言えばそうなる。
不満ならスレにこなければいいだけ。当たり前の話だろが。
それに、同時に「やるなら法学板で」と言ってるわけだから、完全に閉ざしてるわけでもない。
596:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/16 16:38:42.70 NOHWKVfW
>>580
上記。
>>581
>お前が剥奪剥奪と言ってる朝鮮人が過去に持っていた日本国籍なんだけど、その法的根拠は示せないの？w
だから、親切に根拠を示すと、バカが「本論の根拠」と勘違いし、
「戦後無効になった」とか言い出して反論のつもりになるので親切はしないと言ってるの（>>24）。
本論の根拠だと思ってないんだから当たり前だろ。
不満なら、それが本論の根拠、つまり、それの否定が本論の否定につながるということをちゃんと論じろ。
ほんとバカはくどいな。
以下、何かアホな独り言があるようだが放置
597:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/03/16 17:02:33.30 YlRBRhKh
ﾐ´∀｀ﾐ 法学板から逃げ出したアホが何か戯言書いてるが放置
598:日出づる処の名無し
12/03/16 17:27:23.05 8JK2fg9z
ネトウヨの特徴といえば
基本的な近代史、政治学、経済学の知識がないので、どれが正しくてどれが間違っているのかが判断できない。
このため、都合のいいデータや文章を見つけると、
内容を十分に理解していないにも係らず鵜呑みにしてしまう。
インテリに左翼思想が多いのが良く分かる。
599:日出づる処の名無し
12/03/16 17:54:40.31 Sbasxuoe
>>598
それでは不可能だとは思いますが賢い１さんの擁護をお願いしますｗｗｗ
600:日出づる処の名無し
12/03/16 18:37:03.13 oxuFHK/9
>>596
都合が悪いと放置
ゴミ屑にふさわしい天下一馬鹿の思想よw
明確に「外国人扱い」されてるのに気がついて放置で逃げ出すしかなかったんだろw
「外国人にも同じ権利・参政権を」ってのを「在日は憲法上の日本国民だ」と勝手に歪曲した馬鹿め
>>598の煽りそのまんまじゃねーかw
601:日出づる処の名無し
12/03/16 20:31:46.88 jDkgp3uM
>>592
>>役人が間違わない保証はない
そうだね、で、それが「役人が国籍確認においてミスをした」ことの証明になるんか？
実例を挙げんと「有り得る」言い張っても何の論証にならないんだが。
現状、ミスが確認されてないってことは現時点で国籍確認上のミスはなく滞りなく処理されてるってことだろ。
可能性だけを論じても結論はでねえって言われてんじゃないの？
反論に窮してんのは>>1の方じゃね？
推測や憶測だけで事実を挙げてないじゃん。
挙げても嘘ばかりだし。
改竄を指摘されると相手をバカ呼ばわりして逃げるし。
ホントにダセェな>>1。
602:日出づる処の名無し
12/03/16 23:40:59.61 9riBf5nT
>>591
> 「無い」を示すのに
って言ってる時点で、お前が自分の立場判ってないのバレバレw
どんなに「いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。」って言い続けたって
被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていない
という事実は否定できないんだよなw だってお前は
>>1以外に「被治者だから治者たるべき」と主張している奴を例示できない
んだぜ？w 居るかどうか判らないのに、
きっとこの青い空のどこかに「被治者だから治者たるべき」と主張している奴が
いてくれるに違いないっていう>>1の願望
を大声でがなり続けてるって言ってんの。
603:日出づる処の名無し
12/03/16 23:42:04.93 9riBf5nT
>>592
> 役人が認定してる件について反対論があるとき、「役人が認定してるんだから間違いない」はＮＧであり、
だろ？だから、戦前の朝鮮人が日本人扱いされてたからって「普通に日本人・日本国籍」なんて主張するのはNGw
604:日出づる処の名無し
12/03/16 23:55:22.46 9riBf5nT
>>593
> 国と言う意味では総督府も日本国の統治下。
だからさ、朝鮮総督府と日本国政府は天皇の下で並列だったろうがw
内地政府が定めた法律も、天皇が認めない限り朝鮮では施行できなかったんだっての。
天皇が各地の政府を束ねてるんだから当たり前。
天皇が「朝鮮国」という名前を付けてた証拠示しただろ？w 以下証拠。
朕韓國ノ國號ヲ改メ朝鮮ト稱スルノ件ヲ裁可シ茲ニ之ヲ公布セシム
御 名 御 璽
明治四十三年八月二十九日
?閣總理大臣 侯爵 桂太郞
勅令第三百十八號
韓國ノ國號ハ之ヲ改メ爾今朝鮮ト稱ス
附則
本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件
で、朝鮮では内地政府の統治行為は及ばない証拠
朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律(明治44年法律第30号)
第四条 法律ノ全部又ハ一部ヲ朝鮮ニ施行スルヲ要スルモノハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
605:日出づる処の名無し
12/03/17 00:06:25.81 rLdHVeHO
>>594
> 「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」と小学校のクラス会で提案された時に、
> それとは関係ないＢやＣＤＥ地区の生徒が投票することが民主主義か？
面白いこと言うよなw 地区で参加するかどうか決めるって言う以上、
ある小学校に通っていて、かつ、A地区に住んでいる奴に関するルールを決める際、
A地区に住む別の小学校（たとえば私学）に通う奴も参加可能になる
ってわけねw で、俺たちは「ある小学校」に帰属するかどうかを問題にしてるのさw
在日はA地区に住んでいるけど私学に通う子供と同じ扱いだから参加できないのw
在日は他国の政治に参加してないだろってか？おまえら在外投票できるようになったジャンw
A地区（日本）に住みながら、名実ともに別の小学校（韓国）に通う（政治に参加）事のできる子供（在日）。
私学に通う子がA地区の小学校に通いたいなら転校手続するしか無いよな？
在日が日本の政治に参加したけりゃ帰化手続取るしか無い。
606:日出づる処の名無し
12/03/17 00:09:50.25 rLdHVeHO
>>596
> だから、親切に根拠を示すと、バカが「本論の根拠」と勘違いし、
> 「戦後無効になった」とか言い出して反論のつもりになるので親切はしないと言ってるの（>>24）。
本論の根拠とかどうでもいい。
お前が朝鮮人が過去に持っていた国籍の正当性を示せなければ、
朝鮮人が日本国籍を剥奪されたという>>1の主張は嘘
ってことが確定するのw これが確定すると、剥奪は嘘なんだから >>1の
> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
は>>1の嘘であることが確定するわけだがw
607:日出づる処の名無し
12/03/17 00:14:16.61 rLdHVeHO
>>596
> 不満なら、それが本論の根拠、つまり、それの否定が本論の否定につながるということをちゃんと論じろ。
過去に持っていた国籍が法的根拠を持たないなら、そもそもそんな国籍は存在しない。
とすると、在日が日本に住んで政治に参加してた云々が、単に法的に間違った扱いであって
戦後の国籍離脱は、その異常な状態を修正して他国の在日外国人と同様の扱いに戻しただけって事になる。
つまり、>>1は定住外国人はすべて日本国籍であることの正当性を主張しない限り、
在日朝鮮人が日本国籍であることを主張できなくなる。
在日は定住してるから…と言われても、他の定住外国人も住んでるけど外国籍のママだよね？それと同じね、で終わるのw
在日の特異性の主張に当たって過去に住んでたことを使うからこうやって突っ込まれるのw
608:日出づる処の名無し
12/03/17 00:21:00.89 U/C5F5hs
>>593
だからさぁ、被治者を治者に「すべきである」という理念もあり、
同時に「すべきでない」という理念（外国人旅行者）もあるんだろうがw
で、その『境界』が「定住」なんだろw
609:日出づる処の名無し
12/03/17 00:32:10.08 U/C5F5hs
608の続き
国民の「定住」（法的にも辞書的にも。厳密にいえば法的な定住は国民（略））だが、
国民は日本国内に居ることや住むことに許可を必要としない。
現憲法施行前から（施行後も）日本国内に居ることや住むことに許可が必要な在日が、
許可を必要としない日本国民と変わらない居住の自由を保障されるという根拠を明示しろよw
610:日出づる処の名無し
12/03/17 00:36:03.84 RZuqhuvz
日本の憲法にﾁｮｰｾﾝ解釈は要らんし、
ﾁｮｰｾﾝ解釈はいくらやってもムダw
611:日出づる処の名無し
12/03/17 00:42:01.17 U/C5F5hs
609の続き
先に言っとくけど、「公共の福祉に反しない限り」という文言にくれぐれも留意しとけよw
612:日出づる処の名無し
12/03/17 04:29:50.13 jX0YPlDB
＞論証２：・在日は日本国の被治者である。
間違い。外国籍の場合は滞在者にすぎない
613:日出づる処の名無し
12/03/17 21:31:56.07 vxBfSg1m
日本国民ならチョン文化を捨てて、日本に従えよ
都合のいい時だけ憲法に頼りやがって
根本は、糞チョントンスルだろうがよ
お前等、早く絶滅しろや糞が
614:日出づる処の名無し
12/03/17 22:26:12.21 Agb7g+Bz
・公共の福祉に反すると定住を認められなくなる人
・公共の福祉に反しても定住を認められる人
「定住」にも被治者でなくなる『境界』があるわけだがw
外国人旅行者も許可がないと短期的な被治者にはならないからなあw
国内に滞在することに許可が必要な人と不要な人w
統治の根本でもあるわなあw
615:日出づる処の名無し
12/03/18 00:32:36.67 3pJTYLh/
そろそろ憲法論に舞い戻って言い逃れをはじめるかな？
憲法論なら最大限譲歩したところで『国民と同じ権利を持つ、国民ではない者』だからねw
>>20に突っ込まれて『アホな独り言』で逃走する程度の無能なら、そりゃ法律板から逃げ出すよな
次はどこへ逃げるのやら
616:日出づる処の名無し
12/03/18 02:25:21.66 amhPq+Gn
>>25
> しかし、だからといって権力者が「おまえは非国民（非主権者）だ」などとやっていいわけはありません。
おいおい、主権者はそれをやって良いんだが？w
やっていいからこそ「国籍法」を制定できるわけだがw
主権者が国籍法を定められなければ、一体誰が国籍の有無を判定できるんだ？w
主権者は誰かに言われるままに国籍を認めなくてはならないとでも言うのか？w
>>1のいう意味不明な民主主義というものに、全世界の人民は隷属しなくちゃならんのか？
一体おまえの言う民主主義って何様なんだ？w
617:日出づる処の名無し
12/03/18 02:36:45.88 amhPq+Gn
>>591
じゃあ、おまえが>>23でしめしたテンプレ
> 低脳じゃない装いで改めてレスしてね。
> 「>>○○は、□□というように決定的な反論だから、スルーはおかしい」
> ってな感じで。
で指摘してやるぞw
>>564は「>>1以外に>>1のいう民主主義の解釈を唱えている者を発見できない」事を指摘していて
>>1の言う民主主義がが一般に民主主義とされる概念とは異なることを指摘する決定的な反論だから、スルーはおかしい
でいいか？っていうか、>>564自身が>>1に対して
「無い」を示すのに自明な現物（の全て）を示す以上になにすんだバカ。
って言ってるんじゃないのかよw
618:日出づる処の名無し
12/03/18 02:43:02.37 amhPq+Gn
だいたい、治者被治者の自同性自体が民主と言う権力者が持っている特徴を表す言葉に過ぎず
国民主権の国民と民主が同一であるといえるのは、国民が民主と言うタイプの権力者の特徴を備えているとき
にすぎないんだがw
国民主権の国民が民主と言う概念で規定されなきゃならん理由がどこにも無いんだがなw
日本国憲法は国民主権を謳っているわけだから、国民という集団の中で見た場合に民主とみなせるなら
日本国としては国民主権を実践しているが「結果として」民主主義実践している国と言えるわな。
で、いつになったら国民主権＝民主主義という証明をしてくれるのかなあw
国民主権は「国民だけの集団内に於ける民主主義」であるなら完全同意。
しかし、これでは民主主義のために国民として認めろ、なんていう理屈は完全に成り立たないがw
619:日出づる処の名無し
12/03/18 08:21:59.88 1ih21QYP
・「被治者を治者にすべき」だけでなく、（17）
→「治者は被治者にならなければならない」だけでなく、
・「被治者でない治者を作ってはならない」も含意します。（17）
→「治者でない被治者は国民ではない」も含意します。
支配の主体が客体になることが民主主義の自同性であり、
支配の客体を主体にせよというのは大衆主義の自同性といえるなw
620:日出づる処の名無し
12/03/18 12:43:15.49 amhPq+Gn
>>594
> 被治と言っても「何に？」と「どのくらい？」という差がある。
> 「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」と小学校のクラス会で提案された時に、
> それとは関係ないＢやＣＤＥ地区の生徒が投票することが民主主義か？
で、おまえの言う民主主義って一体なんだ？w
小学校という集団内の児童で民主主義を実践するというのなら、
ＢやＣＤＥ地区の「児童」にも等しく権利が認められなくてはおかしいだろ。
A地区のルールが先行事例とされてＢやＣＤＥ地区へ波及するかもしれないんだぜ？
っていうか、
> 上のアメリカの例で言えば、アメリカの道交法とかそんな国内法に
> 関係ない日本国在住の日本人が投票権を持っても意味ないだろ？
なんて理屈を国籍の付与剥奪の指導原理として本気で考えてるのか？これだと
在日を日本国籍とする指導原理は、同時に国外に居る者の日本国籍剥奪を要請する
などという、日本国の外交保護権の全面放棄宣言になっちまうなw これだと国民主権国家には
採用できない原理だな。だって国民＝主権者が海外に出たら原理的に自らの権利を失うんだぜ？
お前は例外的に「戻ってくる予定があるなら剥奪しない」とか言ってるけど
外交保護権行使する前に対象者全員に日本国籍でいますか？って尋ねるのか？
主権者であることは、憲法では「固有の権利（１５条）」とされ、人権規約（Ｂ規約）では
「思想信条で差別してはならない」と明記されています。当人が「オレは主権者ではない」と言っても
彼が主権者でなくなることはないのです（固有の権利）。ましてや、政府が国民の意思を自称し、
「彼らは主権者でなくなることを望んでいる」として国民の主権の剥奪することはとんでもないことです。
って、誰かが>>4で言ってるんだがw
621:日出づる処の名無し
12/03/18 16:19:24.31 amhPq+Gn
>>620の続き
で、もっと悪い事に>>4の根拠となる日本国憲法と同様の規定が、大韓民国の憲法1、19～21条にもある。
だから、
在日が「オレは韓国の主権者ではない」と言っても
彼が主権者でなくなることはないのです（固有の権利）。
だよなw 日本に住んでるから韓国の主権者ではない、という原理を主張するなら、
海外に出た日本人が国籍を失う事は必須の条件だよなw
で、本人に「日本に帰るつもりがあるの？」と確認しない限り国籍が確定しないとw
>>17で
> この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
なんて言ってるけど、実は
客観的な根拠
なんてものが無くて、あくまで本人の意思を確認するしか無いよな？
おっと、>>23扱いで逃げるなよ？ お前が>>591で
>「無い」を示すのに自明な現物（の全て）を示す以上になにすんだバカ。
って言ってるんだし、俺は「無い」を示そうとしてるんだから、これ以上説明不要だな？w
622:日出づる処の名無し
12/03/18 16:41:08.01 amhPq+Gn
>>595
> 何で「イコールじゃなくてもいいよ」が何で「イコールはない」になるんだよ？
論理学すら否定しはじめたのか？w >>1の主張が破綻してることを証明するので、違うと言うなら「具体的に反論を構成するように」w
まず、有権者の集合は国民の集合に含まれ、また、可能性として国民の集合より小さいことを否定しない。（>>1の>>561の主張）
→ 有権者の集合⊆国民…(1)
論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。（>>1の>>2の主張）
→ 主権者⊇国民…(2)
なので、>>1の主張である(1)と(2)が同時に成立するには
a) 国民と主権者と有権者の集合が完全に同一
b) 有権者の集合は主権者とは異なる集合
の可能性しか有り得ない。しかし、>>1は>>2の前提1→論証1のところで「参政権」を「主権」と読み替えているため
b)であるとすると、>>2の前提1からの論証1の導出ができなくなるため、b)は排除される。
つまり、>>1の>>561の主張である
可能性として国民の集合より小さいことを否定しない
は論理的に有り得ない。
…という話をすると、間違いなく無視か>>23しか返ってこないんだよなw
623:日出づる処の名無し
12/03/19 01:59:02.55 xuj9DLaq
>>594
> 「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」と小学校のクラス会で提案された時に、
> それとは関係ないＢやＣＤＥ地区の生徒が投票することが民主主義か？
こういう前提条件を曖昧にして誤摩化すのも>>1らしいやり方だよなw
通常、小学校と言えば
A地区、B地区、C地区、D地区、E地区の子供が通う公立のX小学校があります。
A地区、B地区、C地区、D地区、E地区の子供は「通常」X小学校に通いますが、
X小学校に通わず、越境入学でY小学校に通う子供や私立のZ小学校に通う子供も居ます。
また障害を持っている子供はその程度に応じてW支援学校に通うこともあります。
てな感じなわけ。通常はX小学校に通うけど、X小学校に通わなくてはならないわけではない。
その状況で
「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」とX小学校のクラス会で提案された時
一体誰がこのクラス会に参加して投票する事が出来るんだ？
ってことに対し、
・A地区に住んでいるんだからX小学校に通うべきだし、当然クラス会にも参加させるべきで、
X小学校に通う気があるのか？などと意思を問うなど言語道断、なのが>>1の民主主義とやら
・X小学校の校区であるA地区に住んでいても、X小学校に通わないならクラス会に参加させない
ってのがその他の主張
ま、比べてみればわかるけど、>>1の民主主義とやらがいかにご都合主義かわかるよなw
在日はA地区に住んでいながら他の学校に通う児童と同じ位置づけなわけなのさ。
624:日出づる処の名無し
12/03/20 03:16:52.47 aC79abeL
>>623みたいなこと書くと
越境入学でY小学校に通う子供や私立のZ小学校に通う子供等は
X小学校の児童じゃないんだから関係ない
と言い出すに決まってるんだが、その「X小学校に帰属するかどうか」と同じことを
俺たちが散々言い続けてるわけだ。X小学校＝国であり、どこの学校の児童か＝国籍だから。
X小学校はA地区に住んで居る者をすべて自校の児童とする必要が無い
って事実を認めてくれるだけで十分だ。同じ論理で国籍を定めてるわけだから。
国ってのは「自国民とその権利を保護」することが必須だけど、
外国人についてはあくまで人道上権利と保護を認めてるだけだからな。
その証拠に、イザとなったら他国民の生存権を奪って（殺す等）でも自国民を守る（例えば武力の行使）から。
さて、外国人の人権より自国民の人権を優先することが明らかになったわけだが、
そんな外国人の人権を守るために国籍を認めよ、なんていう必然性がどこから出てくるんだ？w
625:日出づる処の名無し
12/03/20 03:20:26.61 aC79abeL
そういや>>574に反論無しだったな？>>1w
> > ウヨは「オレたちの意見の方がた多数派だ」しか反論できず、
> > 「憲法に天皇の地位が書いてある」という主張は無意味だと。
> > 何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味と。
> > ぶっとんだアホの相手は無理だな。
>
> えっ、今ごろになってようやく気づいたの？w
>
> お前がまさに「何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味」っていう考え方で
> 男児の日本国籍を認めたのが
>
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> の裁判だぜ？！お前が中身を理解してない以前に中身も見てないから知らないんだろうけどw
>
> 我が国における社会的、経済的環境等の変化に伴って、夫婦共同生活の在り方を含む家族生活や親子関係に関する意識も
> 一様ではなくなってきており、今日では、出生数に占める非嫡出子の割合が増加するなど、家族生活や親子関係の実態も
> 変化し多様化してきている。
>
> と、国民の「家族」や「親」の考え方が変わってきたから、そのように法律を読み替えましょう、という論理で国籍認めてるのにw
と、具体的に>>1の無知を指摘してしまったから、何ら反論できないんだなw
司法が憲法を含む法律の解釈を国民の社会通念等を根拠に変更してしまう
というお前がまさに「何か知らんがアホすぎだな。法科大学院どころか憲法学そのものが無意味」っていう考え方だという
直接的な証拠を突きつけられちゃったもんなw
626:日出づる処の名無し
12/03/20 05:44:35.80 aC79abeL
>>593
> 併合下では総督府と「国」は同列じゃねーよ。
> 国と言う意味では総督府も日本国の統治下。
だからといって、朝鮮戸籍が内地の戸籍と同じだということにはならないなw
根拠法からして
朝鮮戸籍…朝鮮戸籍令（総督府の出した命令）
内地の戸籍…戸籍法（内地の法律）
だし、天皇は戸籍法を朝鮮で実施すると言う勅令を出していない。
なので、朝鮮戸籍は内地の戸籍と似てはいても別物。
共通法が制定されるまでは内地の戸籍と朝鮮戸籍との間での移動すら出来なかった。
こんな事例、>>1が知らないだけで実は珍しくも何ともない。
今でもある身近な例ではふぐ調理師がそうだな。
各都府県で条例を制定して規定しているので、たとえ中身がおなじであっても
ふぐ調理師の免許は他県等では使えない。
例外的に都府県同士で相互の条例に基づく資格を認める形で資格が有効になる場合がある。
二 道府県知事(地方自治法(昭和二十二年法律第六十七号)第二百五十二条の十九第一項の指定都市の市長を含む。
以下同じ。)が行うふぐの取扱いに係る試験で、前号の試験と同等以上のものとして規則で定めるものに合格し、
当該道府県知事のふぐの取扱いに係る免許を受けている者で、規則で定めるもの。
まさに共通法の内地、各外地間の戸籍移動と同じ扱いなんだな、これがw
こんな風に、同じ国の中でさえ同じ免許でも行き来できないなんてことは十分あり得るの。
っていうか、別の法令に基づく異なる制度なのに、勝手に同じものと決めつけてるだけだろ？w
内地と外地の戸籍は共通法以外に相互運用の根拠法は無いんだし、寄留法のように第一条で外地民を「本籍のない者」と
宣言しちゃってた法律もあるわけでw そりゃそうだ、朝鮮戸籍なんて内地の制度じゃないもんねw
627:日出づる処の名無し
12/03/20 18:33:18.57 aC79abeL
>>595
> 議論のテーマ（対象）は問題提起者（>>1）であるオレが自由に決められるの。
まさに同じことが日本国民たる要件にも言えるよね？w
日本国籍の要件（対象）は現在の日本国の主権者である（>>1）である
「現在の日本の国籍を有する者」が自由に決められるの
ってことだよな、お前のその理屈に基づけばw
で、この反論は>>1に決定的に都合が悪いから
>>1はこのレスを>>23宣言か無視確定
だぜ、絶対。予言しとくわw
628:日出づる処の名無し
12/03/20 19:21:35.71 257R/LTc
>>1の屑が、無視か>>23と書いた時点で>>1の完全敗北だからな
『アホな独り言』といって逃げた文章は逃げ回るしか無い事実がいっぱいだからなｗ
>>20-21の文章で『在日は外国人として扱いつつ参政権を与えるべき』という内容を歪曲して
それがバレると言い訳しつつ無視を決め込む
どこが論理的だｗ
このレスも無視かな？もしくは>>1が『仮定にならない比較』出して言い逃れを図るかだ
629:日出づる処の名無し
12/03/20 20:25:03.84 Xwaz0gmY
>>628
「反論を構成しろ」に100ペソ
630:日出づる処の名無し
12/03/21 09:59:29.11 zWRIlhUR
その憲法上の日本国民が、毎日反日活動に勤しんでるわけですね。素晴らしい日本国民ですねえ。
そんな日本国民、要らねえよ。
631:日出づる処の名無し
12/03/21 23:53:38.58 LwhhzeUr
朝鮮人の「創氏改名」は朝鮮人から欲した！！！
日韓併合当時、満州には１５０万の朝鮮人（韓国人がいた。彼らは絶えず漢人から圧迫
され、摂取され、農奴に近い生活を強いられていた。やがて朝鮮人狩りが起こる。
朝鮮人を最も嫌っていたのは張作霖で「満州には朝鮮人を一人も入れさせない」と
息巻いていたほどである。この朝鮮人迫害は漢人、韓人たちの満州資源争奪の争い
を助長した。
このような歴史背景下で、朝鮮人（韓国人）たちの唯一の救いは、当時世界五強のひとつであった
大日本帝国の臣民となることだった。唯一、中国に対抗できる切り札であったため、
朝鮮人たちはすすんで創氏改名を強く要求したのである。日本こそが朝鮮人（韓国人）にとって合邦
国家の民族の誇りであり、中国人の跋扈に対抗できるただひとつの勢力だったのだ。
「韓国は日本人がつくった」 黄文雄 徳間書店
632:日出づる処の名無し
12/03/22 00:02:25.28 ij+Rl1pX
在日朝鮮人だろ？ 在日朝鮮人だよな？ 在日朝鮮人のどこが日本国民だ。
633:日出づる処の名無し
12/03/22 01:59:17.48 lrTk4XXj
>>594
＞治者被治者の自同性というのは、統治を受けている法や組織に対し、
＞受けている度合いに即して決定権を認めるということで実現される。
おまwwwwwえwwww誰がそんなこと言ったんだ？wwwwww
634:韓国人
12/03/22 05:52:15.27 S9doNz9o
在日をん本国民と位置ずけるのは危険すぎます
頭は反日工作員ですので
635:日出づる処の名無し
12/03/22 10:13:56.90 ocu11zyE
最近中日新聞で、東大話法って記事を見た時、このスレを思い出したｗ
636:日出づる処の名無し
12/03/23 00:31:54.05 sfX0Mqfs
おまえが気に入らないという理由で俺を殴ることができるなら、
俺もまた同じ理由でおまえを殴れる、というのが自同性だろw
637:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/23 17:52:51.59 Klp1Jsp3
>>601
>> 誰も「役人のミスが有り得るから日本政府の国籍確認は信用できない」なんて言ってないじゃん。
>>役人が間違わない保証はない
> そうだね、で、それが「役人が国籍確認においてミスをした」ことの証明になるんか？
誰も「『役人が国籍確認においてミスをした』ことの証明になる」なんてこと“も”言ってないじゃん。
どんだけバカなんだ？
だいたい、オレの論証は本論（>>2）で十分なわけで、役人がどーのなんて証明をする必要はないの。
単に、現行の法解釈も「役人の仕事」と言えるので、
「とりあえず、『役人がやることは何でも絶対正しい』はないよな」
という当たり前の共通認識がないと話にならないというだけ。
つまり、おまえが「そうだ」と言ってる「役人が間違わない保証はない」でＯＫなの。
バカは何を勘違いしてるんだ？
638:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/23 17:53:20.70 Klp1Jsp3
>>602
>>>>>被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w
>>>> いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。
>>>いきなり根拠も断定（一行なので当然根拠もない）。
>>「無い」を示すのに自明な現物（の全て）を示す以上になにすんだバカ。
>どんなに「いきなり根拠も無く断定（一行なので当然根拠も無い）。」って言い続けたって
> 被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていない
>という事実は否定できないんだよなw
さすがバカだけあって、スリカエがアホすぎ。
あのさー、誰も前レスで「・・を唱えている者がいないという事実」の否定なんてやってねーじゃん。
バカ（おまえ）のレスに根拠が“書かれていない”ということを指摘したところ、
バカ（おまえ）が「おまえもなー」なんてアホレスするから、
根拠部分が書かれてないことを指摘するには、その該当文が「一行」であるなど「自明」なら、
その文を引用するだけでＯＫで解説さえ不要。根拠なるものとしてもこれで十分。
と言っただけ。バカのために繰り返すが、
「被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w 」
この一行のどこに「誰も唱えていない」の根拠がある？
普通に自明じゃん。
この争点で反論に窮したから、「>>1が事実を否定してる（その論証はどこ？）」にすり替えてるバカ。
まあ、しいてバカのスリカエ論点の参考になるレスを指摘するなら、>>20-21。
バカには分からないらしいが、これが被治者ゆえに治者（参政権）という論であることは明らか。
毎度のことだが話にならないバカなうえにやることも卑劣なので>>23 ID:9riBf5nT ID:rLdHVeHO
639:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/23 17:53:50.87 Klp1Jsp3
>>608
>>>＞くどいな。誰も「直ちに主権者」などとは言ってないし、
>>>＞この観点で主権者にならない外国人がいることも認めている。
>>>つまり>>2の＞被治者は主権者である。っていうのは真ではないってことだなw
>>（>>2は）「被治者は治者とすべきである」の省略だっての。
>>だいたい、結論のスレタイだって現時点で国民であることを指摘してるというより、
>>「国民であるはず、あるいは国籍が確認されるべき」という意味。
>だからさぁ、被治者を治者に「すべきである」という理念もあり、
>同時に「すべきでない」という理念（外国人旅行者）もあるんだろうがw
>で、その『境界』が「定住」なんだろw
おまえは何を誤魔化してるんだ？
オレが批判してるのは「>>2の＞被治者は主権者である。っていうの」ってことであり、
そのような「直ちに主権者」という命題が真ではないということでははない。
「被治者であれば直ちに主権者（旅行者も主権者）」は間違いだが、
オレはそんな命題は言ってないっての。
・旅行者も被治者である以上治者とすべきだが、治者とする現実の方法は選挙権等なので、
実際には「被治者ではない（でなくなった）治者」を作ることになる。
よって、少なくとも現状においては旅行者を（「いわゆる」という普通の意味での）治者と扱うべきではない。
バカすぎでマジで混乱してるのか？
引用を省略してるところを見るとカスな根性発揮して誤魔化してるのか？
>>609 >>612 >>614 >>616
>許可を必要としない日本国民と変わらない居住の自由を保障されるという根拠を明示しろよw
だから、憲法上の国民だっての。国民であれば現状の扱いは不当（違憲）なんだから、
それ（本スレの争点）を前提にウダウダ文句を言うなっての。>>3も読み返せ。
640:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/23 17:54:30.38 Klp1Jsp3
>>618
>国民主権の国民が民主と言う概念で規定されなきゃならん理由がどこにも無いんだがなw
だから、その理由は>>2。
国民なら主権者、主権者なら国民
このいずれかの命題（国民主権）を採用しながら、
民主主義（治者被治者の自同性）を採用するなら、
国民と主権者の認定を独立に行うことは現実的ではない（普通に無理）。例えば
民主主義を無視して国民認定すれば国民主権による主権者認定と民主主義による主権者認定が乖離する。
被治者→主権者
国民→主権者
この乖離を防ぎ、２つの命題を両立させるなら国民（国籍）認定において
民主主義を尊重するしかない。すなわち、被治者である集団に限定して、
その中から国民を認定する。が、この場合、在外邦人の国籍が危うくなる。
在外邦人は>>21にあるように民主主義的には適切とは言いがたい。
しかし、在外邦人は日本に実家があるなど被治者になる（なってる）ことが期待され、
また、「疑わしきは人民の有利に」が原則であり、また便宜的技術的もそれが有利なので
オレとしては、これは大きな問題だとは思ってない。
国民の集合が主権者の集合に含まれ、より小さくてもＯＫなんだから、外国人参政権も有りだ。
しかし、問題は、国民主権の「国民でない者は主権者ではない（主権者とは認めるべきではない）」というもの。
つまり、「主権者なら国民」という命題である。この場合、外国人参政権は否定されるが、
民主主義との両立を前提にするなら、その否定のやり方はウヨとは別になる。
在日外国人は、被治者である以上、治者（主権者）としなければ民主主義に違反するので、
これと同時に、国民主権も成立させるなら、民主主義において主権者となるべき者を国民と認定するしかない。
バカはどうしても理解できないのかもしれんが、両立を前提にするなら連動は必須。
そして、民主主義の被治者は統治されているという事実に拘束されるが、国籍は本来的な拘束がない。
従って本論のように、民主主義に合致するように国籍認定するしかないわけだ。
まあ、親切にも解説してやったが、おまえは既に>>23だからな。
641:１ ◆f.X.BeEk2g
12/03/23 17:55:15.05 Klp1Jsp3
>>623
>> 「じゃあＡ地区の登校ルールは民主的に決めよう」と小学校のクラス会で提案された時に、
>> それとは関係ないＢやＣＤＥ地区の生徒が投票することが民主主義か？
>てな感じなわけ。通常はX小学校に通うけど、X小学校に通わなくてはならないわけではない。
バカはすぐ勘違いするな。
決めるのは「その小学校のクラス会」に決まってるだろが。
だいたい、登校っての学校に向かって移動すんだぜ。
同じ地区だからって別の学校に通う奴は「同じように登校する者」ではないじゃん。
オレが言ってるのは、クラス会だからって、Ａ地区の登校ルールをクラス全員で決める必要はないってこと。
クラスにＡ地区が３人いたら、「君らがどのルートを通ってどう登校しようがオレらは関係ないから、
君らで決めろよ」という話。今流行の地域主権と似たような話。
国会で「米軍基地は沖縄に押しつけよう。補助金も無しで。」と議決して地域を苦しめる（地域イジメ）
ことが民主主義かってこと。一見民主主義に見えるが、民主主義の手続きの中で非民主主義的な方針を採用したもの。
本来なら「その決定に最も影響を受ける関係者を優先的に決定に関与させるべき」というのが民主主義。
政策や法律によって統治される者の範囲や程度が変わるわけだから、それに即して政治的決定に関与するのが妥当。
ただ、技術的便宜的な理由で厳密な区分けはかえって不利益になることもあるので、
このようなことは現実的に可能な範囲でやればいいし、一票の格差と同様、そうすれば違憲とはならない。
で、登校ルールの場合は、「自分らで決めればいいじゃん」とするのは何の問題もないので、
単純にどちらが民主的かってことで判断できる。簡単な話じゃん。
まあ、バカ確定なので>>23だな。ID:aC79abeL
642:日出づる処の名無し
12/03/23 20:29:18.33 Vp2MOdjr
>>638
>「被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w 」
>
> この一行のどこに「誰も唱えていない」の根拠がある？
見事に引っかかったなw
お前が>>23で何書いてるか忘れたのか？w
> 言うまでもなく、□□はちゃんと反論を構成するように、つまり、
> オレが答えないとおかしいというように書くんだよ。
ということで、お前の主張は俺に対して何の反論も形成できていないw
ただの負け惜しみを言ってるって自分で証明しちゃったのさw
つまり、お前が何を言っても
被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外唱えていない
事を否定できないわけさ。これが否定できなきゃ、>>1が
・当たり前のことしか考えてません。
・普通に
等を幾ら繰り返しても、それは「>>1が勝手に決めつけたこと」と言うことに反論できないのw
反論できない以上、地道にすべての事柄を説明するしかなくなるなw
何か言っても「それお前が勝手に決めつけただけでしょ？でおわっちゃうw
643:日出づる処の名無し
12/03/23 20:34:59.31 Vp2MOdjr
>>639
> だから、憲法上の国民だっての。国民であれば現状の扱いは不当（違憲）なんだから、
> それ（本スレの争点）を前提にウダウダ文句を言うなっての。>>3も読み返せ。
だから、
国民であれば現状の扱いは不当だが、国民でなければ正当
つまり、国民かどうか確定するまでは居住の自由があるのかどうかを含めて未定だなw
っていうか、そもそも現状の定住が
外国人であることを前提とした許可
に基づいてるんだから、居住の期間云々以前に「外国人」という身分が確定してるけど？w
644:日出づる処の名無し
12/03/23 20:39:20.06 Vp2MOdjr
>>640
> 国民なら主権者、主権者なら国民
> このいずれかの命題（国民主権）を採用しながら、
日本国は「主権者なら国民」などという命題は採用していないが？
国民が主権者である、というのが国民主権の理念であり、
結果として主権者は国民である
というだけに過ぎない。お前の理屈では、国民主権国家では外国人参政権は認められないなw
>>1の主張だと
主権者＝参政権を持つ者であり、主権者であれば国民なので
外国人が参政権を持った時点でその国の国民であり、外国人として参政権は持てない
ってことだからな
645:日出づる処の名無し
12/03/23 20:43:55.34 Vp2MOdjr
>>640
> 被治者→主権者
> 国民→主権者
>
> この乖離を防ぎ、２つの命題を両立させるなら
だから、この乖離を防ぐ理由が無いでしょ？って言ってんの。
国民全員が主権者であり、また被治者自身であれば良いのが国民主権。
そこから先は>>1が勝手に被治者であれば…と決めつけてるに過ぎないから。
国民が治者と被治者の双方であればよく、国民以外が被治者でありながら治者でないのは当たり前。
なんだか民主主義だとかいってるけど、後述するように、民主主義は民主という治者による
統治の理念に過ぎず、民主が誰なのかを決める理念じゃないからなw
646:日出づる処の名無し
12/03/23 20:52:28.96 Vp2MOdjr
>>641
> 決めるのは「その小学校のクラス会」に決まってるだろが。
だから、その学校のクラス会にＡ地区のY小学校やZ小学校に通う子供がどうして参加できないの？w
全然説明になってないねw
A地区に関することを民主主義で決めるんなら、A地区に住む者はすべて参加しなきゃいけないってのが
お前の主張だったろうがw 民主主義なんだから、A地区の通学のルールに従う全ての者が
ルール決定に参加しなくてはならないはずだ。父兄もルールに従って協力しなくちゃならないし
ルールで決めた通学路や集合場所等を提供する地区の他の人たちも当然ルールに従ってることになる。
でも、お前は参加を認めていない。「その小学校のクラスに属するA地区の児童」という括りを勝手に設定した。
しかし、俺たちが言ってるのは「その小学校のクラス」という括りこそが、国という括りだってことさ。
つまり、お前は自らの提唱する民主主義とやらを明確に否定したって事さ。
647:日出づる処の名無し
12/03/23 20:57:52.04 Vp2MOdjr
>>646 でわかるように、>>1のいう民主主義ってのは誰が統治の主体で誰が統治の対象者なのかが
全く定義できないという致命的な欠陥がある。
民主主義というのは被治者自身でもある民主という治者に行われる統治であり、
この機構によって権力者の暴走を抑えているのだ、という考えが「治者被治者の自同性」。
まさに>>636の通りで
民主が気に入らないという理由で被治者を殴ることができるなら、
被治者ももまた同じ理由で民主を殴れる、ということになるので
民主は「気に入らなければ他人を殴って良い」という法律は作らないことが保証される
というのが治者被治者の自同性。これを知らなかった>>1は被治者の権利保障の仕組みと勘違いしちゃったw
648:日出づる処の名無し
12/03/23 21:04:34.41 Vp2MOdjr
で、予想通り
>>622、>>625、>>627はスルー
だなw >>1の反論できないことが書いてあるもんなw
・「可能性として国民の集合より小さいことを否定しない」が
論理的に有り得ないことに反証できなかった
・国籍法裁判が>>1が>>560で否定した「司法が憲法を含む法律の解釈を
国民の社会通念等を根拠に変更してしまう」ものだったという指摘に反論できなかった
・>>1の>>595の主張を日本国民が採用すれば
日本国籍の要件（対象）は現在の日本国の主権者である（>>1）である
「現在の日本の国籍を有する者」が自由に決められるの
になってしまうことを否定できなかった
いや、こまったね、>>1w