12/01/23 08:16:44.28 5n3AvLy5
>>397
…占領された結果「在日は外国人」になったんだけどねw
憲法論以前の問題だよ
399:日出づる処の名無し
12/01/23 09:58:55.09 ZZslsDFz
>>398
占領された後でも在日を日本国民と宣言することは原理的に可能。
国際法を無視して主権者がそう決めるなら。
もちろん諸条約や合意に反するわけで諸外国と対立したり戦争って結末になるけどね。
でも、現行憲法は在日を日本国民とする理由にならない。
現行憲法には国際法を誠実に守るという国際協調主義が規定されているので、
国際法上日本人扱いすることができない在日を一律日本国民とする国内立法は
新たな韓国との国際条約締結でもない限り不可。
400:日出づる処の名無し
12/01/23 19:56:07.27 Cm/ZdbPv
国際条約で在日は外国人になったんだから、日本政府じゃなくて
「サンフランシスコ講和条約締結国全てから承認」を受けて初めて日本政府が国籍剥奪云々と言える
ぶっちゃけ、憲法は関係ない所でも「在日は外国人」と決まってるわけで…
もしかしたら、サンフランシスコ講和条約締結国全てから
日本国籍を得るための許可が必要かもなw
401:日出づる処の名無し
12/01/24 01:14:42.42 mhytlEA2
>>3
>>憲法１０条は「国籍法を作れ」と言ってるだけであり、その存在を正当化してると言えても、その内容までは正当化してるとは言えません。
ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば当然違憲となります。
うん、憲法の趣旨に反するのであれば当然違憲となるね。
あくまでも憲法の趣旨に反するのであればだけどな。
で？現時点で現行の国籍法が違憲であるとする根拠は？
現行法のどこがどのように憲法の趣旨に反するのか全く論拠されてないんだが。
それ以前に現行の国籍法が違憲だなんて聞いたことないな、何処の国の国籍法の話だ？
国籍法３条第１項、嫡出子と非嫡出子の区別については>>3の裁判の結果を受け改正(？)されたしな。
つまり違憲ではなく、現行法として成立しているってことで、日本国がその主権において内容を正当化しているんだよ。
まさか「おれは国籍法が違憲だなんて言ってない」なんて言わないよな。
それでもいいか、国籍法が違憲じゃないなら「国籍保有者＝日本国民」なんだからな。
402:日出づる処の名無し
12/01/24 03:51:09.34 VDTaZelB
>>401
そうそう。
で、「憲法の趣旨」とは何かを決めるのも現行の主権者以外に出来ないので、
俺の解釈によれば…なんて>>1が言ったところで、何の正当性にもならないんだよな。
…ってのが、>>3で挙げられている国籍法裁判で男児に日本国籍が認められた論理なんだよな。
>>1は自説の補強のために出してるみたいだが、逆に>>1の主張の致命的欠陥の証明になってるとw
国籍法裁判では、
法令解釈にあたっては国民（＝主権者）の持つ社会通念や認識の変化をふまえなさい。
国民（＝主権者）の考えが立法時とズレていたら、今の国民（＝主権者）の考えを優先しなさい。
として、国籍法の3条1項の違憲を導きだしてるわけだ。
>>1の論法では、憲法の理念が現在主権者とされている者のもつ社会通念や考えとズレているなら
主権者の方の社会通念や考えを変えるべし、なんだから、>>3の判決の3条1項が正当であるという主張が
棄却される原因そのものなんだよなw
403:日出づる処の名無し
12/01/27 11:47:26.94 2yvmvk6p
在日がいなかったらここにいる皆生まれてないよ
いない世界では同じ時間軸を過ごせないので
例え同じ両親が同じ日にセックスしても、その世界ではお前の精子が受精した
タイミングを完璧にトレースすることは出来ない
明智光秀が織田信長を裏切り、日本が世界大戦に負けて
いいことも悪いこともあったこの世界の奇跡のタイミングでお前が生まれたんだよ
404:日出づる処の名無し
12/01/27 12:45:02.10 V0Sbyn3C
秀吉は言った「コリャあかんぎゃぁ」
従軍記者「え、今なんて言ったの？ コリャ？コリア？」
唐辛子を朝鮮半島に持ち込みキムチの元を作った秀吉がつぶやいた
一言で小汚いウンコ半島にコリアという名前が付きました。
405:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:29:59.36 WEdYuR/A
>>366
>> >政府が間違った？そんな事例あるのか？具体的に挙げて見ろよ。
>>はあ？記載ミスなど普通にあるだろうけど（今回のような震災後は特に）
>>役人は震災後もミスしないで原本無しで正しい記載ができると
>それって単なる憶測じゃん。
>どこが反論？なんら具体的じゃないし。
バカだな。>>23ってこと。
単なる質問は放置。
しかも、この場合は「役人はミスしない」なんてトンデモを言い出してる。
単なる質問な上にバカ丸出し。どうにも>>23（放置）。
だいたい、観念的なこと「建前と実情の乖離は有り得る」の説明にために
「例えばミス」と言ってるだけなのにいちいち実例なんて出すヤツはない。
バカだから本気で分かってないようだから説明してやってるのだが、
こんなことでいちいち実例を出してやったら荒らしを助長するようなもんなの。
どうしても聞きたいなら、これ如何によって何で本論が否定できるのか（反論になってるのか）、
ちゃんと示してから聞け。つか、ほとんど>>3で終わりじゃねーか。
>>367
> 日本以外の民主主義を標榜してるたくさんある国の中にも
> >>1が日本に対して求めてる「住んでるやつは皆国民とする」って国が
> あるわけじゃないじゃん
だから何だよ？こんなもん多数決で決めることじゃない。
論理的間違いなら、間違いになる国が多くてもみんな間違い。
世界全体が間違ってるという件でオレにどうこう言うのはお門違い。
406:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:30:27.78 WEdYuR/A
>>368
>１は自分の言う「憲法上の国民」は一般に言う「国民」とは異なるのかいい加減ハッキリしろ。
>異なると言うなら、それが憲法上のどこに明示されているのか条文などを示せ。
別に異なるなんて言ってないわけだが、概念の指定が別である以上、異なることも有り。
>明示できないならば、状況から憲法で言う国民は一般に言う「国民」と解釈するのが当然。
>一般に言う「国民」とはつまり国際法や国際慣習の言う国民。
アホ杉。あのさー、例えば>>3の男子だが、
「国籍確認されるべき」ってのは要するに（憲法上の）国民のことであろう。
彼が国民かどうか、そんなもんを「国民は一般に言う国民」で判断するか？
そんなことなら街頭アンケートでいいわけで、法律の専門家（裁判官）なんていらんじゃん。
法律上の話なんだから、「彼はどうみても外国人なので」なんてことで決めるのではなく、
法律で判断すればいいこと。で、逆にこのようなことによって法律による判断基準が明らかになれば、
日常的な国民判断もそれに引きずられるように変わってくる。一般に媚びる必要はない。
また、言語としての「国民」は「国の構成員・国に籍を置く者」など基本的な観念が分かっていればよく、
実在の対象については、おおよそ、「これらが国民」と把握してれば十分。
目の前の「黒い肌をして英語を喋る人間」が日本国民かどうか一目瞭然で分からなくても何の問題もない。
アホなことで混乱するな。
407:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:30:56.32 WEdYuR/A
>>370
>> アホ。批判対象である日本政府の認識についても、
>> 「旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
>> 外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し」>>22
>当時GHQにより平和条約発効まで対外的な主権の行使を制限されていたの。
>だから対人主権の行使なんてことできるわけないってのw
いきなりアホ。まるで反論になってない。
（規定があるのは事実。そんな戯れ言で否定できるわけがない）
なんかまた長々と書いてるようだが、アホすぎるのでとっとと>>23。ID:JOZ6fyDL
いつまで経っても学習しないバカな放置君。
>>383
>過去の天皇とか超マヌケだな
同上。いきなり低脳発言なので>>23。
408:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:31:50.24 WEdYuR/A
>>385
>だからさぁ、その「在日」ってのは「朝鮮人」だろうがw
日本人だよ（少なくともNHK的には）。一般的な語法では○○人という呼称は国籍を基準にする。
国籍剥奪当時（本論の焦点）、剥奪（無効化でもいいが）されるべき国籍（当然日本）を持っていた。
従って日本人。
おまえのようなバカが多いが、まともに反論できないから、そういう言葉の表現で無理矢理
国民でないことにしたいんだろ？いい加減にしろよ。
>>387
>既存の単語に独自の定義を与えても議論の出発点にならないことを知らんのだな。
意味不明。オレがやってるのは>>2であって、民主主義やらの意味も一般的であり、
それらの概念操作を行ってる論理も、これまた一般的（三段論法）。
いきなり勝手な妄想で決め付けての意味ないっての。
>お前の前提２に言う「民主主義理念＝治者被治者の同一」なるものを完全に満たした
>民主主義などというものが歴史上どこに存在するのか示してみなさい。
バカ。誰もそんなこと言ってない。他のほとんどいかなる規範と同じことだが、
規範ってのは「こうあるべき」を示したもので「こうなっている」と主張するものではない。
自由とか平等とか考えても明らかだし、民主主義を標榜する北朝鮮を見ても自明。
北朝鮮の現状はまったく民主的ではないわけだが、民主主義を標榜（国是）としているのなら、
「全ての人民が主権者であることを認め、選挙権を行使させよ」と言える。
これと同じ。である調で単純化したことが逆にバカを混乱させるなら、
>>2の命題に「であるべき」を付けて読め。
409:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:32:16.95 WEdYuR/A
>>390
>て、いうか、いくら日本が民主主義国家だからって国民認定(国籍確認)を民主主義の理念で行わなければならないルールはないよな。
>民主主義の原理だか原則だか知らんが必ず採用しなければならないわけじゃないよな。
はあ？必ず採用なんてことじゃなくて既に採用してるの（民主主義）。
で、オレが言ってるのは、「国民でない者は主権者ではない」というテーゼを採用しながら、
民主主義も満たすことを求めるなら、民主主義で要求される主権者（定住被治者）と
国民の集合が一致してる必要があるってこと。で、定住被治者は事実認識だから変えようがないが、
国民の認定方法は人為的に決められる。従って、国民の認定方法を民主主義や上記テーゼに違反しない
ものにするしかない（つまり本論）。少なくとも消去法的に本論が承認される。
こう言ってるわけ。
>中国が「国民は共産党党員のみ」ってしても、それは中国にとっては正解になるし、
中国だって同じ。上記テーゼを是とするなら、それは民主主義違反となる。
そこで、もし、中国が民主主義も国是とするなら、国是違反となり実質的な批判の的になる。
（国是としないなら問題ない。日本が共産主義違反しても「だから何？」なのと同じ）。
410:１ ◆f.X.BeEk2g
12/01/27 17:32:43.33 WEdYuR/A
>>401
>>331 何で国籍法否定しなきゃなんねーんだよ。
実際、件の通達の無効を宣言するだけじゃん。
>>3は国籍法否定だって有りという話をしてるだけで、本論で否定されるってことじゃないの。
>それでもいいか、国籍法が違憲じゃないなら「国籍保有者＝日本国民」なんだからな。
だからよー、それは上でも言ってる「規範上のイコール」だろが。
民主主義を法律（憲法）で決めていても、実際には北朝鮮のように参政権行使が認められてない国もある。
その場合は、「民主主義を是とするなら参政権を行使させよ」となるのが妥当であり、
「参政権行使が認められてないから、民主主義上も参政権行使されるべき者ではない」なんて
政権を盲目的に是認してるだけのアホアホだろ？
国籍だって同じ。法律に国籍を認めるべき者が明記されていても、現実生活において
国籍保持者として扱われていないことも有り得る（>>3の判例も同じ）。
この現実をもって「彼は国籍を認められるべき者ではない」と言うのはアホ杉だろ（判例どころか裁判が成立しない）。
で、どうしても「規範上のイコール」に拘るなら、>>3の判例と同様、
本スレも「憲法上、在日は国籍を確認出来る者である（某役は否認していたが、オレは国籍の存在を認めた）」
と言えばいいだけ。ちゃんと考えろよ。
411:日出づる処の名無し
12/01/27 17:50:33.27 Ee6METQz
じゃあ、さっさと帰化しろタコ。
嫌なら帰国。
鄭大均さんを見習おう。
412:日出づる処の名無し
12/01/27 18:13:58.83 EX29vHZj
>>405
>>はあ？記載ミスなど普通にあるだろうけど（今回のような震災後は特に）
だからさぁ、日本に存在しない戸籍に記載されてない奴をどうやって記載ミスするんだよw
朝鮮戸籍なんて内地には存在してなかったから、内地の役人は「記載自体をしていない」w
記載してたのは米（ソ連）軍政庁の配下になった朝鮮の役人だw
朝鮮戸籍の本籍に内地の住所書くっていう間違いの事でも言いたいのか？w
413:日出づる処の名無し
12/01/27 18:21:55.40 cE7STMUU
>> 406
> 別に異なるなんて言ってないわけだが、概念の指定が別である以上、異なることも有り。
つまり、>>1の国民という概念は不定ってことだなw
憲法上の国民という概念が確定できなくても、この要件を外すわけにはいかないという
本質的な概念があるはずだが、それがないんだったら
昨日の>>1の言う「憲法上の国民」と今日の>>1の言う「憲法上の国民」は別物
ってことだよなw 何か言われたらその都度「憲法上の国民」の概念を変更してるんだから
そりゃ、何を言いたいのか判らなくなるのは当たり前だわw
> 彼が国民かどうか、そんなもんを「国民は一般に言う国民」で判断するか？
おお、その言葉を
>>2の
「国民＝主権者」と考える常識的な論者
「また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）」などという奴
>>3の
『通説的な憲法解釈では、国民は憲法を制定する権力をもった前憲法的存在とされている』などという奴
『なにより、国民という国家の基本を政府の任意に任せるなど憲法の趣旨にも、国民感情にもそぐわない。』などという奴
にそっくりそのままお返しするわw
414:日出づる処の名無し
12/01/27 18:28:31.38 Ms4hvKAX
>>407
> いきなりアホ。まるで反論になってない。
> （規定があるのは事実。そんな戯れ言で否定できるわけがない）
おまえ、国籍法3条1項っていう規定があるのは事実だから、例の男児は日本国籍じゃないって言いたいのか？w
規定があっても憲法違反だからという理由で覆されたように、
規定があっても憲法や主権者に優越するGHQにより覆された、ってだけじゃんw
憲法や主権者に優越するGHQの指令に基づいて出された「ポツダム勅令」だってのw
っていうか、
> 規定があるのは事実
と決めてるが、どこに旧植民地出身者が「外国人ではない」という規定があるんだ？
規定があるって明言したんだから、>>1は責任を持って規定する条文を出せよw
朝鮮人が日本国籍であるとする規定はどこにもない
というのが事実だからなw それこそ「役人がどういうわけか日本国籍扱いしてた」だけだからw
中国や他の国に戦前の日本が言ってたのが
朝鮮では国籍法は施行されておらず、国籍を離脱する規定自体がない
だってよw で、朝鮮人が日本国籍だって規定は国籍法じゃない何で規定されてたんだ？
そもそも朝鮮人が日本人（扱いではない。扱いなら役人や政府が間違えてただけってことだw）だと言う規定だせよw
415:日出づる処の名無し
12/01/27 18:38:42.80 Ms4hvKAX
>>409
> 民主主義で要求される主権者（定住被治者）
だから、主権者≠定住被治者の最たるものが「国民主権」だってのw
国民主権の国は国民という集団の中で民主主義による統治を行ってるんだってばw
でも、>>1は証明もせず
国民主権＝民主主義は常識だ！
などと言ってのけてるわけだ。おや？>>1って
彼が国民かどうか、そんなもんを「国民は一般に言う国民」で判断するか？
って言ってたんじゃなかったっけ？>>1の理屈に依れば
国民主権が民主主義かどうか、そんなもんを「民主主義は一般に言う民主主義」で判断するか？
ってのw お前の理屈って自分の主張を破壊するものばかりだなw
416:日出づる処の名無し
12/01/27 18:41:00.89 cE7STMUU
>>408
> 意味不明。オレがやってるのは>>2であって、民主主義やらの意味も一般的であり、
> それらの概念操作を行ってる論理も、これまた一般的（三段論法）。
> いきなり勝手な妄想で決め付けての意味ないっての。
どこかの>>1って奴が
> 彼が国民かどうか、そんなもんを「国民は一般に言う国民」で判断するか？
> そんなことなら街頭アンケートでいいわけで、法律の専門家（裁判官）なんていらんじゃん。
って言ってるぜ？w 一般的だってのが根拠になるなら
街頭アンケートでいいわけで、法律の専門家（裁判官）なんていらんじゃん
って事だなw
417:日出づる処の名無し
12/01/27 18:47:37.21 J2k1FkfK
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
↑の記述を見ればわかるように、民主主義という言葉は多義的で、「民主主義とは○○である！」と一意に決められるものではない。
そんな中で>>1の民主主義解釈を日本国が採用しなければいけない理由なんて何一つ無いんだよ。
>>18の
>「民主 憲法」でググれば分かるように、文言がなくても、
>多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えている
についても、
国民主権を謳っているとは考えていても、民主主義を謳っているとは考えていないかもしれないし、
そもそも文言がないことを自認してるなら憲法論を謳うなよ。
418:日出づる処の名無し
12/01/27 19:01:32.32 iC/RryZh
>>410
>>国籍だって同じ。法律に国籍を認めるべき者が明記されていても、現実生活において国籍保持者として扱われていないことも有り得る（>>3の判例も同じ）。
有り得るってまた憶測？
実例を示せよ、たまにはさ。
>>3の判例ではな、最初の段階では国籍付与の条件を満たしてないだろ。
法律で明記された国籍を認めるべき者じゃないぜ。
それがたまたま法律が時代に合わないから違憲とされただけ。
現実に国籍保有者でありながら国民として扱われていない実例を挙げない限り、オマエの主張は単なる憶測に基づいた決めつけに過ぎない。
さっさと実例挙げなさいね。
419:日出づる処の名無し
12/01/27 20:15:17.14 t14cb77F
>>383は相当都合が悪いようで、自分で言い出した
「仮定にもならない比較」を突っ込まれた事に逆ギレし最初の一行で逃亡w
流石は在日の代表、お国が知れるわw
そもそも>>1のアホが叫ぶ通達って、法務省が窓口なだけで
内容はサンフランシスコ講和条約に基づくから通達の法的根拠は連合軍・国際連合だろ
そこからただ逃げ回る>>1のクズっぷりは
その性格と生き様を表してるな
420:日出づる処の名無し
12/01/27 20:57:12.80 9WCtWupi
そみあおこフナムシは、何がやりたいか理解出来きないな。
仮に100n万歩譲って、ここで在日は日本人だとコンセンサス取れても、ここ以外で在日は日本人だと言ったら、病院に行けと言われるだけだろうにw
421:日出づる処の名無し
12/01/28 00:31:55.63 4PFUQSj+
>>405
>>しかも、この場合は「役人はミスしない」なんてトンデモを言い出してる。
んなこと言ってるか？「有り得る」では単なる憶測でしかなく、ミスがあるという論証にならないって言われてんじゃん。
論点ずらし？それともすり替え？
>>だいたい、観念的なこと「建前と実情の乖離は有り得る」の説明にために「例えばミス」と言ってるだけなのにいちいち実例なんて出すヤツはない。
「有り得る」という仮定を証明するのにただの例え話で立証になると思ってるんだ。
仮定に仮定を重ねても証明にはならないんだよ。
観念的ではなく「建前と実情の乖離は有る」ことを立証しなってことじゃん。
>>こんなことでいちいち実例を出してやったら荒らしを助長するようなもんなの。
それは出した実例が適切ではないからだろ。大体オマエすぐ>>23とか言って無視してるじゃん、実例出せない言い訳としては弱いな。完璧に俺らを黙らせられるような実例をださゃいいんだよ。
実例があれば…だけどな。
>>これ如何によって何で本論が否定できるのか（反論になってるのか）
内容が…というより構成な。上記の通り仮定や憶測だけを羅列しても真実には結びつかないってこと。
「ミスが有り得る」が通用するなら反論として「ミスがないことも有り得る」で終了。
「ミスが有る」という実例に対して「ミスがない」とは言われないんだよ。
オマエ実例だした試しないよな、ほとんど。
それじゃいくら言葉を並べても無駄だよ。
422:日出づる処の名無し
12/01/28 08:09:02.40 FrWdOVop
>>406
> 別に異なるなんて言ってないわけだが、概念の指定が別である以上、異なることも有り。
で、異なるのか？同じなのか？どっちなんだ？
同じ …憲法上の国民を一般の国民と置き換える事が出来る
異なる…憲法上の国民という言葉を一般の国民と解釈することは禁止
> 「国籍確認されるべき」ってのは要するに（憲法上の）国民のことであろう。
勝手な決めつけ乙w 裁判で確定したのは
実の親子と法律上の親子の間の扱いが差別だと国民が考えるようになったから
実の親子と法律上の親子を区別するのは法の下の平等に反するので憲法違反である
ということ。憲法違反は実の親子と法律上の親子の間の差別的扱い部分のみであって、
そこを無効にした結果実の親子の関係が法律上の親子と区別できなくなってしまったから
国籍法によって日本人となったわけさ。
このロジックが理解できないから、>>3が自説の補強だと勘違いしてるわけでw
判ってたら>>3の事例は
憲法に合っているかどうか、法律の語句の解釈は結局のところ国民の考え方しだいである
と、>>1の主張を真っ向から否定してることに気がついて、サッと削除してなかった事にするはずなんだがw
423:日出づる処の名無し
12/01/28 10:57:36.34 bC2T65AO
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
在 日 の く せ に なに２ちゃん見てるわけ？
424:日出づる処の名無し
12/01/28 22:49:01.59 DpJM5ViH
>>1はまず現実を見ようよ
在日韓国・朝鮮人は日本の敗戦によって日本国籍ではなくなったんだよ
住んでいる国が日本でも、帰属先は韓国や北朝鮮なんだ
連合国の決めたことだ
それを日本も韓国も飲んだ（北朝鮮のことはよく知らん）
いったんそうなったものの国籍を変えるのは個人の我儘ではどうにもならん
>>1は民主主義の理念としての『治者被治者の同一』をよりどころにしてるようだが、あくまで理念なんだよね
例えば憲法第２５条
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
これだって理念であって、実際の運用面は個別に法律を定めて「できる範囲で」理念に近づけているにすぎない
国籍法だって今現在運用されている以上、自分の解釈と違うからといって認めないなんてできない
あくまで仮の話で最高裁判所で違憲の判決が下された場合でも、韓国との調整なく決めることはできないだろうし
ここまで頑なになっているのは、国に帰化申請を却下されたからなのかもしれんが、他人や国のせいにするのはもうやめにしないか？
不自由な面は多々あるのだろうが、日本国籍持ってたって幸せな人ばかりじゃないはずだ
とにかく、日本国籍がないのに「日本国民だから参政権がある」という理屈は成り立たないことだけはわかってくれ
あと、年金は掛け金払ってないと日本国籍あっても貰えないからね
425:日出づる処の名無し
12/01/29 02:59:56.03 37R4mRZL
>>406
> 法律で判断すればいいこと。で、逆にこのようなことによって法律による判断基準が明らかになれば、
> 日常的な国民判断もそれに引きずられるように変わってくる。一般に媚びる必要はない。
おまえの言う『一般的』だの『常識』だのにあわせて「憲法上の国民」なんて考えたりして
媚びる必要はないってことねw
現行の国籍法の範囲は明確。平和条約で定められた日本国の主権の範囲でのみ行使されるので
国内に居る在日は平和条約2条で日本国籍とする根拠を確実に失ったので、関係ないってことさ。
併合条約発効→日本の国内法が適用可能→国内の行政措置（明文法はない）で朝鮮人は日本国民扱い
併合条約失効→日本の国内法は適用不可→国内の行政措置（明文法はない）は失効→朝鮮人は国籍を喪失
だっての。
426:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/01/29 14:49:11.18 1FXI9oaD
>>406
ﾐ´∀｀ﾐ あれ？君が３あたりに挙げてる判例って、国民判断が法律から外れたために起きたんだけど？
ﾐ´З｀ﾐ その場しのぎのアイデアは口にしない方がイイよ！
427:日出づる処の名無し
12/01/29 21:01:15.83 XqmiwlmM
>>3をね、改めて読んだ。
>>憲法が言うには、少なくとも通説的な憲法解釈では、国民は憲法を制定する権力をもった前憲法的存在とされている。
在ﾁｮﾝは憲法を制定する権力をもった前憲法的存在ではないから。
まず日本国憲法を制定した前憲法的存在であり、憲法制定権力者は国民ではなく天皇だからね。
国民が前憲法的存在であり、憲法制定権力者になったのは日本国憲法が公布･施行されてから。
在ﾁｮﾝは日本国憲法が施行される前に日本国民ではないとされてっからね。
ま、実際>>1自身前憲法的存在が云々言っていても、在ﾁｮﾝが該当するとは明記してないし論証もしてないからね。
>>1がすべきことは>>1の言う「本来的な国民」とやらに在ﾁｮﾝが該当することを証明することだね。
428:日出づる処の名無し
12/01/29 23:30:00.80 aVKDHXYv
>>408
>日本人だよ（少なくともNHK的には）。一般的な語法では○○人という呼称は国籍を基準にする。
>（ry
どうなってるんだよ貴様はwじゃあ>>2の文末は何なんだよwwwww
国籍を根拠にするのは自ら消去してんじゃんw
429:日出づる処の名無し
12/01/30 00:51:46.37 Swg7baOm
>>406での>>1の主張
> 彼が国民かどうか、そんなもんを「国民は一般に言う国民」で判断するか？
>>408での>>1の主張
> 日本人だよ（少なくともNHK的には）。一般的な語法では○○人という呼称は国籍を基準にする。
もう何が何やらw
430:日出づる処の名無し
12/01/30 03:47:35.33 4updZMW3
韓国人癌発症率up～10年前に比べ90%増
431:日出づる処の名無し
12/01/31 01:37:40.88 CGaP2lDx
>>408
> 国籍剥奪当時（本論の焦点）、剥奪（無効化でもいいが）されるべき国籍（当然日本）を持っていた。
だからさ、その国籍を持っていた（旧憲法下では民主主義使えないぜ？w）ことを証明してくれ、って言ってるんだがw
日本国政府は「喪失が確認できない」事を持って持っていたと主張してるの。
まあ、言ってみりゃ、
警官：財布を落としたんだって？どこで落としたの？
>>1 ：さあ、わかりません。
東京駅で電車に乗るときみどりの窓口で財布を出してポケットに入れたのは確実なので、
おそらくその後かと。
警官：で、大阪駅では持ってなかったんだね？
>>1 ：はい、ズボンのポケットが破れてるよ、って言われて見てみたらなかったんです。
警官：じゃ、なくなってたのが確認できたのは大阪駅ってことだね。
>>1 ：そういうことです。
って話さ。これで、どこまで確実に財布を持っていたと言える？って聞かれたら東京駅までだろ、普通w
これで、大阪駅まで財布を持っていたのは間違いない！なんていう奴がいるか？w
それくらい根拠のない国籍だってことだよな、お前の主張する日本国籍ってw
432:日出づる処の名無し
12/01/31 18:47:03.70 TrlrUg6a
NHKが在日を日本人認定してるなんて初めて聞いた。
仮にそれが事実だとしても、世間の一般的感覚とは大きくズレてんじゃないの？
433:日出づる処の名無し
12/01/31 19:29:14.17 9Dk80K1T
>>408
>>日本人だよ（少なくともNHK的には）。
エ……ＮＨＫ？意味不明？ＮＨＫが在日朝鮮人を日本人呼ばわりしてるなんて初耳だわ。
ひょっとして通名のことか？
>>一般的な語法では○○人という呼称は国籍を基準にする。
だから在日「朝鮮人」、日本の法律上仮とは言え「朝鮮」という国籍だからね。
>>国籍剥奪当時（本論の焦点）、剥奪（無効化でもいいが）されるべき国籍（当然日本）を持っていた。
当時は持ってたね、でも今は持ってない無効化されてるからね。
本論の焦点だからって無効化が無効になったわけじゃない。現時点では無効のままで在日朝鮮人は日本国籍を持ってない。
>>従って日本人
にはならないね。
つうかさ、国籍剥奪の是非が本論の焦点って言うんだったらさ、在日朝鮮人が日本国籍を持ってるかのような>>408の内容って単なる結論の先取りじゃん。
434:日出づる処の名無し
12/01/31 20:39:21.29 AJYvnAa4
在日朝鮮人は朝鮮人だろうｊｋ
日本国籍取ってたら日本人、在日なんて呼ばない罠。
435:日出づる処の名無し
12/01/31 22:14:01.28 ACNIKpDk
>>408
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法律的な語法だとどうなるかちゃんと理解しとけw
436:日出づる処の名無し
12/02/01 14:05:07.06 5aWJ0Rt0
俺は日本人、ソースはNHK
なんかネットでよく見る「俺は日本人だけど云々」って書き込みはな
りすましてるんじゃなくて「本気でそう思ってる」気がしてきた
437:日出づる処の名無し
12/02/01 14:30:06.12 xSHi6zIb
>>408
>>国籍剥奪当時（本論の焦点）、剥奪（無効化でもいいが）されるべき国籍（当然日本）を持っていた。
そう、正にその通り。在日朝鮮人の日本国籍は、剥奪（無効化でもいいが）されるべくして剥奪（無効化でもいいが）されたんだね。
438:日出づる処の名無し
12/02/01 18:31:12.29 wkGFNd3L
「民族音楽と同ジャンル......？」K-POP少女時代"ビルボードチャート2位！"のカラクリ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
439:日出づる処の名無し
12/02/01 20:10:12.70 2JNjORKP
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
440:日出づる処の名無し
12/02/02 16:24:15.75 fLo0fQIe
喪失したのは大日本帝国の国籍で、
日本国の国籍はそもそも持っていないとも言えるのだがw
441:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:03:22.40 gePw2ec/
>>412
>>はあ？記載ミスなど普通にあるだろうけど（今回のような震災後は特に）
>だからさぁ、日本に存在しない戸籍に記載されてない奴をどうやって記載ミスするんだよw
出た。アホすぎる誤魔化し。オレが言ってるのは記載ミス一般。
「ミスくらい役人だってするだろ」
「存在しない戸籍処理でどうしてミスが発生するんだよ」
「だから何？役人は“どんな場合でも”ミスはしないって？」
こんな感じ。誰も具体例なんて言ってねーっての。
具体例っぽいものと言えば「震災後」じゃん。
つか、まさに、バカが「具体例は？」なんて言い出したら、
オレが「こんなことを理解するのに何で具体例が必要か？」とやったばっかだろ。
バカはバカだからアホすぎる誤魔化しも平気でするな。
まあ、当然放置だな。>>23 ID:EX29vHZj ID:cE7STMUU ID:Ms4hvKAX （←同じバカだろ）
442:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:04:14.29 gePw2ec/
>>417
>↑の記述を見ればわかるように、民主主義という言葉は多義的で、「民主主義とは○○である！」と一意に決められるものではない。
>そんな中で>>1の民主主義解釈を日本国が採用しなければいけない理由なんて何一つ無いんだよ。
まるで反論になってない。
民主主義の理念とはまさに「民主主義とは○○である！」と表現できるいわば「本質」というもの。
この意味は「民主主義の意味が多様であったとしても、最低限この概念を含んでいないと民主主義とは言えない」
というもの。バカだから分からないか？
議会制民主主義とか○○民主主義とか、最初は誰かが「この名称がいい」と名付けたものだが、
どんな理論でも自分勝手に「○○民主主義」とつけていいと思うか？
皮肉や自己満足でなければ、その名称が不当でないと受け入れられる要件があるわけ。
その要件をもった理論の集合が「○○民主主義」と命名可能なものと言える。
で、その要件こそが、「本質」ないし「理念」と呼ばれる。
まあ、別に「これこそが理念であって、それは絶対正しい！」などと言ってないんだから、
このような意味での理念ではないとか、日本の民主主義は特殊などと言いたいなら、そう反論すればいい。
だが、言葉が多義的であるというだけで、最低条件（必要条件）の設定が不可能だと決め付けるのは間違い。
よく考えて出直してこい。
443:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:04:44.62 gePw2ec/
>>418
>>国籍だって同じ。法律に国籍を認めるべき者が明記されていても、
>>現実生活において国籍保持者として扱われていないことも有り得る（>>3の判例も同じ）。
>有り得るってまた憶測？
>実例を示せよ、たまにはさ。
臆測じゃなくて世の中の道理。要するに「役人だってミスをする」って話（上記）。
オレはこんなもんは説明不要で誰でも知ってることだと思うが、
不満なら単に聞くんじゃなくて、その解答の必要性を指摘するような
「反論を構成したレスを書け」。そうじゃないとこのスレでは放置（>>23）。
つか、実例出してるじゃん（>>3の判例）。結局、役人の対応とは逆に国籍確認すべきって判決だろ。
> >>3の判例ではな、最初の段階では国籍付与の条件を満たしてないだろ。
意味不明。
原告が「国籍確認されるべき」と言った時点について裁判官が「そう。されるべき」と言ったんだろ。
事後法の話だとでも思ってるのか？
それとも憲法は法律ではないと？
>現実に国籍保有者でありながら国民として扱われていない実例を挙げない限り
それこそ「役人のミス」って話だろ。海外で被災した邦人とか、日本国民なのに
現地に派遣された役人が日本人と認識できずに扱うなんて普通に考えられる。
何でおまえは「そんなの考えられない」なんて言い張るの？
上の判決の話とは次元が違って支離滅裂じゃん（何を反論してるんだ？）
まあいいか。バカ相手だし。
444:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:05:11.89 gePw2ec/
>>419
何を勝手に妄想してんだよ。安価もつけずにいきなり、
>過去の天皇とか超マヌケだな
なんて言い出すヤツは「読まずに放置（>>23）」に決まってるじゃん。
過去ってんならせめて該当レスくらい引用しろ。
テメーの脳内妄想について議論するわけねーだろが。
>>421
>>しかも、この場合は「役人はミスしない」なんてトンデモを言い出してる。
>んなこと言ってるか？「有り得る」では単なる憶測でしかなく、
>ミスがあるという論証にならないって言われてんじゃん。
バカだな。ここでオレが言ってるのは「役人のミスだって有り得る」というだけ。
こんなのは「役人だって人間」「作業には自動化されてない（役人頼り）の部分もある」という
まったくもって言わずと知れた事を指摘するだけで事足りる（言わずと知れたことだからそもそも何も不要）。
勝手な妄想でウダウダ言うのはいい加減にしろっての。
>>422
>> 別に異なるなんて言ってないわけだが、概念の指定が別である以上、異なることも有り。
>で、異なるのか？同じなのか？どっちなんだ？
だから>>23。単なる質問は放置。
445:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:05:48.37 gePw2ec/
>>424
>在日韓国・朝鮮人は日本の敗戦によって日本国籍ではなくなったんだよ
バカだな。まさにそれを論点にしてんだろが。結論を先取りしてウダウダ書くな。
>>425
>国内に居る在日は平和条約2条で日本国籍とする根拠を確実に失ったので、関係ないってことさ。
同上。バカ丸出し。少しは反論っぽいことを書けよ。
根拠もなくいきなり相手が認めない前提を書いてどーすんだよ。
つか、このバカは「根拠を確実に失った」という表現でトチ狂ってるバカだな。
条約どころか、全ての国内法規について「今までの法規は全ていったん破棄します」としたとしよう。
フランス革命や北朝鮮が崩壊して新国家を建設するような状況だな。
で、そうすると、旧国籍法も戸籍法も破棄だから、憲法制定して新たな国籍法作っても無効か？
前政権で国籍を有していた者は全て国民認定できないと？じゃあ誰が認定できるの？
バカは勘違いしてるから、「そんなことを言ってるんじゃない！」とまるで理解できないんだろけど、
実際、そうじゃん。オレは前時代の法規はぜんぜん根拠にしてないの。
単に当時の政府認識で「無効化されるべき国籍があった」と指摘してるだけ。
これも「国籍が～！」と国籍ばかりに拘るバカのための「解説」のために言ってるだけで
別に根拠にしてない。根拠は、>>2に有るとおり。憲法（民主主義と国民主権）。
そして定住している（また必然的に被治者になる・仮想論敵には被治者にするつもり）という事実。
つか、>>24に書いてあるだろが。
いくら「～～という根拠がなくなった」と言ってなにやら反論した気になっても、
その根拠を相手が根拠にしてないなら、まったく意味ないの。当たり前。
Ａ「この子の国籍を認めよ。根拠は親の法的地位」
Ｂ「在外邦人の子供じゃないから国籍は認められない（在外邦人という根拠は無くなった）」
Ａ「確かに親は海外に住んでないが、親は普通に日本国籍じゃん」
こんな話。バカ丸出し。（根拠が違うという例であって子供の話をしてるのではないから勘違いするなよ）
446:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:06:44.40 gePw2ec/
>>427
>まず日本国憲法を制定した前憲法的存在であり、憲法制定権力者は国民ではなく天皇だからね。
>国民が前憲法的存在であり、憲法制定権力者になったのは日本国憲法が公布･施行されてから。
その憲法には「国民がこの憲法を制定した」とある（憲法前文）。
しかし制定時、既に国民主権だったとは言えない。
これはよく知られるパラドックスであり、これを解消するために
「八月革命説（ほぼ定説・ググれ）」などがある。
で、バカなおまえは、この8月革命も憲法前文の「国民がこの憲法を制定した（憲法前文）」
も否定すると。まあ勝手にやってくれという感じだが、
何でこれがオレへの反論になるんだよ？
上でも言ったように、オレは当時の在日が日本国民であったということさえ前提にしてないんだぜ。
既に主権者であったなんて当然に前提にしてない。
全ては憲法の中での「国民は誰か？」という話。
妙な勘違いするなよ。
447:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/02 17:07:15.09 gePw2ec/
>>428
>>日本人だよ（少なくともNHK的には）。一般的な語法では○○人という呼称は国籍を基準にする。
>どうなってるんだよ貴様はwじゃあ>>2の文末は何なんだよwwwww
>国籍を根拠にするのは自ら消去してんじゃんw
すごい大馬鹿だな。
ここで言ってるのは“一般的な語法（ＮＨＫ）”であって本論自体じゃないだろが。
ここでは「憲法論的に日本国籍が確認されるべきか？」であるから、
批判対象にもなってる現状や当時の政府による国籍認定は「括弧に入れる（真として前提できない）」としてる。
言葉の表現だけで混乱するなよ。
>>431
>だからさ、その国籍を持っていた（旧憲法下では民主主義使えないぜ？w）ことを証明してくれ、って言ってるんだがw
だから、例えば>>22 。だいたい、当時の常識や政府の認識を言ってるのに証明もなにもねーだろが。
バカで本当に「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」が分からないなら、
テメーでググるなりして調べろよ。本スレでは単なる質問は放置なの。
質問形式でオレにレスを求めたいなら、例えば、当時日本政府や諸外国が日本以外の国籍を認めていた
というソースを提示しろ。反論に窮したのか知らんが、
まったく常識的なこと（例えば「野田総理はドジョウなくて人間である」）に「証明は？」って
ミエミエの荒らしにしかならんだろが。
>>432>>433
>NHKが在日を日本人認定してるなんて初めて聞いた。
少しは文意（文脈）くらい読め。マジで言ってるのか？
>>434
だから、（本論と）当時の状況について日本国籍だって言ってんだろが、バカ
448:日出づる処の名無し
12/02/02 20:45:36.03 tYEkI6yU
将軍様ー将軍様ー
普通将軍のことは閣下と呼ばなくてはならない
それをあの半島は山賊のバカだから将軍様と呼ばれなくては気がすまない
軍隊にも劣るバカ山賊だとてめえで白状しているのだ
449:日出づる処の名無し
12/02/02 20:47:44.85 tYEkI6yU
ついでに
天皇様ー天皇様ー というのもあるｗｗ
450:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/02 21:35:59.26 FKK9KDAA
ﾐ´∀｀ﾐ 日本国憲法制定での日本側担当者が、判例で「もし併合なかりせば」っつーてるんだけど
ﾐ´З｀ﾐ 八月革命の実行者たるＧＨＱによって、遡及的に「併合しなかった事にされた」からなんだけどね
ﾐ´∀｀ﾐ んで、併合される前の大韓帝国時代の在日チョンは、大日本帝国臣民じゃないよね、前にそう言ってたよねー
ﾐ´Д｀ﾐ その状態に戻されたんだから、国籍があるとか言ってもそれは間違った認識で与えられてしまったモノなんだから除去するのが当然だろ、君が書いた通りwwww
ﾐ´Д｀ﾐ １７から「文句はＧＨＱに言え」って書いてたわけがわかったかな？まぁ、超汚染劣等種族だから無理か
451:日出づる処の名無し
12/02/02 22:09:49.35 rXBUhn7t
「民主主義の意味が多様であったとしても、最低限この概念を含んでいないと民主主義とは言えない」 だと？
それが正しいなら全ての民主主義と名を冠する国は１の要件を満たさなければならん。１のいうような国がどこにある？
452:日出づる処の名無し
12/02/02 22:17:39.44 rXBUhn7t
１も今まで諸手を挙げて学者や定説や判例を真に正しいとしない。
ならば「本質」を探したいなら現実にある「民主主義」としている国をみて共通項を探るべきだ。
現実にはどの国にも当てはまらないものなど「本質」ではない。頭があるなら自分の言っていることの違和感に気づけ。
453:日出づる処の名無し
12/02/02 22:23:07.01 KmEVzXqO
>>447
＞「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」
つまり朝鮮半島も日本でそこに住む人も日本人にしろってことだなｗ
他国の権利さえ踏みにじる民主主義すげーなーｗｗｗ
454:日出づる処の名無し
12/02/02 23:00:42.94 XL1u13V0
>>441
> 「ミスくらい役人だってするだろ」
> 「存在しない戸籍処理でどうしてミスが発生するんだよ」
> 「だから何？役人は“どんな場合でも”ミスはしないって？」
だから、お前の期待するミス自体が存在しないんだってばw
役人もなにも、朝鮮人を内地の戸籍に登載できるのは嫁入りと養子だけだからさw
455:日出づる処の名無し
12/02/02 23:11:50.27 XL1u13V0
>>442
> まあ、別に「これこそが理念であって、それは絶対正しい！」などと言ってないんだから、
おや、お前、>>17で自分が言ってる事忘れたの？！ >>1自身が>>17で
> 民主主義の理念はあくまで「治者被治者の同一（治者＝被治者）」なのだから、
と、あくまで（＝全く・徹底的にという意味（辞書よりw））「治者被治者の同一」が民主主義の理念だ、と主張してるよな？
でも>>442では
> まあ、別に「これこそが理念であって、それは絶対正しい！」などと言ってないんだから、
え？もしかして
「『治者被治者の同一（治者＝被治者）』こそが理念であって、それは絶対正しい！」などと言ってない
っていうわけ？w >>17は否定するの？w
456:日出づる処の名無し
12/02/02 23:22:17.40 MHc5D2LQ
>>443
>>臆測じゃなくて世の中の道理。要するに「役人だってミスをする」って話（上記）。
>>オレはこんなもんは説明不要で誰でも知ってることだと思うが、
「役人だってミスをする」のは否定しないがね、それが現実生活において国籍保持者として扱われていないことも有り得ることとは繋がらないってことだから。
分かるか？「役人だってミスをする」ことと「現実生活において国籍保持者として扱われていないこと」はイコールじゃないってことだ。
だからこそ、実際に現実生活において国籍保持者として扱われていないという事実があるのか、またそれが何件存在しているのか、最低限この程度の根拠を示さない限りお前の説は憶測の域を出ないのよ。
>>つか、実例出してるじゃん（>>3の判例）。結局、役人の対応とは逆に国籍確認すべきって判決だろ。
馬鹿だな、その出来事に「役人のミス」など存在しない。
役人はあくまでも法に基づく判断をしただけ、法解釈が裁判の結果変わったんだよ。
だから逆の判断が下されても「役人のミス」にはならない。
だから「役人のミス」という実例にはならない。
>>海外で被災した邦人とか、日本国民なのに
現地に派遣された役人が日本人と認識できずに扱うなんて普通に考えられる。
だからそれが実際にあったのかっての。
あるなら実例になるし、なければ憶測なの。
>>何でおまえは「そんなの考えられない」なんて言い張るの？
んなこと、言ってない。すり替えるな。
「考えられる」とか「有り得る」は「有る」にはならないと言ってるんだよ。
分かるか？仮定は確定じゃないの。
457:日出づる処の名無し
12/02/02 23:31:13.65 XL1u13V0
>>443
> つか、実例出してるじゃん（>>3の判例）。結局、役人の対応とは逆に国籍確認すべきって判決だろ。
役人の法解釈は正しかった、って判決に書いてあるジャンw
> 原告が「国籍確認されるべき」と言った時点について裁判官が「そう。されるべき」と言ったんだろ。
裁判官が下したのは、
「国籍確認されるべき」と言った時点で国民の親子や夫婦に対する考え方が変わったので、
その考え方にしたがって法を読め
ってこと。
役人の当時の解釈は合理的理由のあるものだった＝合憲・合法であったと判断してるけど？判決理由でも
同項の規定が認知に加えて準正を日本国籍取得の要件としたことには、上記の立法目的との間に
一定の合理的関連性があったものということができる。
ほれ、役人の法の規定の解釈と運用自体は正当だったって言ってるぜ？w で、変わったのは
我が国における社会的、経済的環境等の変化に伴って、夫婦共同生活の在り方を含む家族生活や
親子関係に関する意識も一様ではなくなってきており、
と、主権者である国民の考え方の方だって言ってるだろ？w
『国民の気が変わったから』それに合わせて合憲性を審査しなおすって言ってんの。
合憲・違憲は国民の考え方一つ、っていう>>1には一番キツい判決だってのw
内地人が「いや～、日本人はやっぱり内地人だけっしょ」って思えば、それが絶対だってことさw
458:日出づる処の名無し
12/02/02 23:37:14.84 XL1u13V0
>>444
> >>422
> >> 別に異なるなんて言ってないわけだが、概念の指定が別である以上、異なることも有り。
> >で、異なるのか？同じなのか？どっちなんだ？
そりゃそうだな。
お前が引用した>>422の後には、お前が「同じ」か「異なる」かをハッキリさせたくない最大の理由
同じ …憲法上の国民を一般の国民と置き換える事が出来る
異なる…憲法上の国民という言葉を一般の国民と解釈することは禁止
っていう究極の踏み絵が書いてあったんだもんなw
だから、あえて>>422の
>で、異なるのか？同じなのか？どっちなんだ？
の後の文章を引用せずに>>23認定したんだよなw
459:日出づる処の名無し
12/02/02 23:39:28.52 XL1u13V0
>>445
> 根拠もなくいきなり相手が認めない前提を書いてどーすんだよ。
おまえの「治者被治者の同一」なんて誰も認めてないのに延々と書き続けてるよなw
オレたちは「治者被治者の自同性＝民主の暴走抑止機構」と言ってて、
お前の「『被治者であれば治者であるべき』という民主主義の理念」なんて認めた覚えはどこにもないんだが？w
460:日出づる処の名無し
12/02/02 23:43:31.39 OQ5jZvvm
>>442
じゃあ言うけど、
お前のいうような民主主義を採用している国など現実にあるのか？というと実際無いわけだが（あったら教えてもらいたいね）
それは、「民主主義に共通する概念」があるとしても、少なくともお前の言ってることはそれに該当しないという証拠だろう？
>別に「これこそが理念であって、それは絶対正しい！」などと言ってない
だったら日本国がアンタのいう民主主義を採用しなければいけない理由なんてないよね？
461:日出づる処の名無し
12/02/02 23:46:24.37 XL1u13V0
>>445
> で、そうすると、旧国籍法も戸籍法も破棄だから、憲法制定して新たな国籍法作っても無効か？
> 前政権で国籍を有していた者は全て国民認定できないと？じゃあ誰が認定できるの？
まったくもってその通り。誰が認定できるか、なんて誰にも判らないんだってばw
その時主権者となった者が、自分の支配する領域と人間を決定する権利を持っているんだから。
ほれ、中国ったって、ずっとさかのぼれば領土なんて全然違うんだけどw
主権者である皇帝が変わるたびに支配する領域も支配する人民も変わったろ？
> 実際、そうじゃん。オレは前時代の法規はぜんぜん根拠にしてないの。
だろ？だから言ってるだろ？
平和条約で朝鮮人への国内法の効力がなくなって、タダの外国人と同列になった事が確定したってw
戦前の天皇の主権の下の扱いだった
・おまえら朝鮮人の持ってた日本国籍自体がそもそも何の意味もなくなった
・おまえらが日本の支配下にあったこと自体が何の意味もなくなった
って散々言ってるでしょうがw で、新しい主権者は
> そして定住している（また必然的に被治者になる・仮想論敵には被治者にするつもり）という事実。
など、国民の要件として認めない、と言ってるだけの事さw
連合国も日本国の朝鮮人統治を容認せず、外国人として扱えと言ってるし、
旧朝鮮人が新たに作った国である韓国も朝鮮人は自国民だから勝手に統治するな！と言ってるし。
ということ。珍しく意見の一致が見られたなw
462:日出づる処の名無し
12/02/02 23:49:22.25 XL1u13V0
>>445
Ａ「この子の国籍を認めよ。根拠は親の法的地位」
おいおい、法的地位を規定する併合条約が平和条約で失効したんだぜ？w
Ｂ「在外邦人の子供じゃないから国籍は認められない（在外邦人という根拠は無くなった）」
まったくもってそのとおり。朝鮮人はそもそも「邦人」ではなくなったんだから。
Ａ「確かに親は海外に住んでないが、親は普通に日本国籍じゃん」
意味不明。「普通に」なんてのは>>1が勝手に決めつけてるだけ。
法的地位を規定する併合条約が平和条約で失効したから、
親が日本国籍だと主張するのは『異常』w
463:日出づる処の名無し
12/02/03 00:00:57.80 fRHiejeW
>>446
> 「八月革命説（ほぼ定説・ググれ）」などがある。
> で、バカなおまえは、この8月革命も憲法前文の「国民がこの憲法を制定した（憲法前文）」
> も否定すると。
立憲君主国で君主がいるから民主主義が実践できない、って言うレベルの間違いだなw
天皇が憲法を制定・公布した事実を一切否定しないって言うのも八月革命説の根幹なんだがw
実態として衆議院の承認があったから、天皇が制定・公布したと称しても国民が制定したとみなせる
ってのが八月革命説における憲法改正手続の解釈なんだけどねえw
だいたい日本国憲法には
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて
再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。
と、「確定」したと宣言してるけど、「制定」したと入ってないんだけど？w
天皇によって「制定」される憲法を国民が「確定」してるんだからそりゃ当たり前w
で、どこに「制定」なんて書いてあるのかな～w 日本国憲法に「制定」なんて出てくるのは
16条、24条の2、73条の6、94条、95条、100条の2
だけだぜ？w
464:日出づる処の名無し
12/02/03 00:13:35.60 fRHiejeW
>>447
> だから、例えば>>22 。だいたい、当時の常識や政府の認識を言ってるのに証明もなにもねーだろが。
>>22ってこれのことか？w
> 旧国籍法
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> 旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ
だから「朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律」により、朝鮮人に旧国籍法を適用するという勅令無しに
旧国籍法なんて適用されないんだってばw で、そんな勅令はどこにも出てないぜ？w
こんなの戦前の日本の常識どころか常識以前の問題。
間島問題で日本が堂々と「朝鮮人は国籍法対象外だから20条の国籍離脱規定は当然適用できない」って
中国に向かって言い放ってるのにw
知らないなら「間島問題」「国籍法」でテメーでググるなりして調べろよw
> 「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」
のは
韓国皇帝が日本国皇帝陛下に、韓国全部に関する一切の統治権を完全かつ永久に譲与し（日韓併合条約第１条）、
日本国皇帝陛下がこれを受諾し、韓国皇帝が韓国を日本帝国に併合した（同第２条）ことから、
韓国の構成員である「韓国国民」がその住所を問わず、「日本国籍」が付与されたと考えられる
ってだけだよね？これ以外に何か根拠があるなら出せよって前から言ってるんだが、いい加減答えろよw
これ答えたら、併合条約の失効した平和条約発効時点で国籍喪失が確定だもんなw
平和条約発効までは併合条約は失効したとは言えないから、日本国籍でなかったとは言えないんだってばw
465:日出づる処の名無し
12/02/03 08:25:21.07 fRHiejeW
>>447
どうせ>>1が検索するはずもないから、代わりにググってやったから見て反論を構成するようにw
朝鮮人には国籍法が適用されていなかった事の証拠。
1910年7月8日の閣議決定「併合処理方案」に基づいて、朝鮮人を「日本臣民」とし、
国籍法の朝鮮施行まではその国籍離脱を認めないことを「基本方針」とした
URLﾘﾝｸ(www.soc.hit-u.ac.jp)
博士学位論文
論文題目：「満洲事変」以前の間島における朝鮮人の国籍問題の展開
著者：許 春花 （XU, Chun Hua）
466:日出づる処の名無し
12/02/03 09:38:36.98 Oa18IAFH
>>461
しかし結論がまったくあさっての方向へ行っちゃうのはどういうわけだｗ。
467:日出づる処の名無し
12/02/03 14:28:15.09 BcYYPqcE
>>446
>>全ては憲法の中での「国民は誰か？」という話。
だから日本国憲法第３章第１０条
ﾞ日本国民たる要件は､法律でこれを定める｡ﾞ
だろ。
そして法律で定められた要件は
「日本国籍保有者＝日本国民」
この一々説明するまでもない一般常識で決まりだろ。
現時点において在日ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは日本国籍保有者ではないので日本国民ではない。
これも一々説明するまでもない一般常識ね。
468:日出づる処の名無し
12/02/03 21:39:52.68 fRHiejeW
>>447
朝鮮ニ施行スベキ法令二関スル件
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ關スル件
第四條 法律ノ全部又ハ一部ヲ朝鮮ニ施行スルヲ要スルモノハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
ということで、勅令無しに内地の法律は適用できない。
当時は帝国憲法すら朝鮮においては効力がないといわれていたのにw
ともあれ旧国籍法を朝鮮で施行する勅令が存在しないので、朝鮮人に国籍法が適用される事はない。
つまり、国籍法が施行されていないのだから、朝鮮人は国籍法上でいう日本国民ではなかったのさw
で、日本政府は、朝鮮人を併合条約に基づいて行った1910年7月8日の閣議決定「併合処理方案」によって
日本臣民としたと主張してるのねw で、閣議決定ってのは
閣議決定＝内閣としての意思決定＝内閣はそう考えている、というだけ
合法であるとすら言い切れない＝>>1のいう役人の判断ミスってやつw
だからねw なにしろ
内閣＝行政の最高機関
内閣としての意思決定＝>>1のいう役人の判断
だからw
469:日出づる処の名無し
12/02/03 21:55:52.60 ZJVLjCez
帰化する権限があるのに自分の意志で特別永住権に留まっている。
帰化していれば東郷茂徳、東郷平八郎、黄文雄、金美麗みたいに日本人。
帰化してるのに反日に動くなら、共産社会主義社と同じ様に叩く。そこに差別はない。
470:日出づる処の名無し
12/02/03 22:03:35.73 teFP5Rbe
>>447
＞ここでは「憲法論的に日本国籍が確認されるべきか？」である
だからそれまで朝鮮人じゃんw
それになぁ、朝鮮人を日本人呼ばわりしたところで、「被治者≠主権者」by国民主権、
というこちらの反論の回答には全くなっていないぜ？w
471:日出づる処の名無し
12/02/03 22:13:51.33 teFP5Rbe
つまり、もし朝鮮人の日本国籍喪失が不当であったという判断がされても、
貴様の言う「定住被治者は主権者である」は国民主権により否定されたままなんだよw
472:日出づる処の名無し
12/02/04 05:26:09.91 XMfAgbF9
>>447
政府ってのは行政の最高機関だから「役人の総親分」ってことだ。
当時の政府の認識の「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」は
「役人だってミスをする」って奴じゃないってどうして言えるわけ？
「役人だってミスをする」んだろ？
なんで帝国政府の認識がミスじゃないって言えるんだ？
ミスだったら戦後の国籍喪失は極めて適切な対応だから>>1としては大賛成だよな？w
473:日出づる処の名無し
12/02/04 15:27:16.04 i6ZvbZge
敗戦によって日本国籍離脱となった朝鮮人自身、違法だとして訴えたケースはないんだろ？
世代が変わって文句言ってもはじまらないよねー
474:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/04 15:42:31.57 /geuzm6y
>>473
ﾐ´З｀ﾐ チョンと結婚してしまったために、同じく国籍離脱となった女性の裁判が最高裁まで逝ってるよ
ﾐ´∀｀ﾐ 裁判長は憲法草案作成時に日本側の担当者だた人
475:日出づる処の名無し
12/02/04 15:58:32.12 fG9QT0Qm
943 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 15:18:56.46 ID:JbwqR3siP
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
476:日出づる処の名無し
12/02/05 05:58:27.82 nFLs5cMn
「役人のミス」がどうのこうのという話になってるけど、
「役人のミス」ってのは行政上の処理の問題でイコール法律の欠陥じゃないよな。
例えば>>443の
>>海外で被災した邦人とか、日本国民なのに
>>現地に派遣された役人が日本人と認識できずに扱うなんて
とかは確かに「役人のミス」なんだろけど、該当者が日本国籍を喪失したわけじゃないし、日本国民でなくなったわけじゃない。
単にその場での確認がされなかっただけ(それはそれで行政上問題だが)。
法律(国籍法)そのものの問題じゃない。
つまり、法律上の行為におけるミスじゃないってこと。
被災地の記載漏れ云々も同様ね。
混乱した状況で一時的に国籍確認とやらが不可能になっただけで再確認は可能。国籍を失ったことにはならない。
だから実例を挙げろって言われるの。法律上の行為に関する「役人のミス」とやらのね。
477:日出づる処の名無し
12/02/05 13:48:09.12 by+1Rm8v
ぶっちゃけ、「役人のミス」頼りの結論で話を進めたいだけでしょ
誰かが悪い、自分は悪くない
ポツダム勅令の外国人登録令の時も、
韓国独立の時点で在日韓国人登録要請がきた時も、
主題にしたい「講和条約締結時の法務省通達」の時も、
「日本国籍を取得する意思」を持って行動すれば、>>1は50年前の時点で既に日本人だ
憲法論？在日は含まれてないから題材にもならんな
478:日出づる処の名無し
12/02/06 19:04:14.69 UVrHnN5k
>>477
＞ぶっちゃけ、「役人のミス」頼りの結論で話を進めたいだけでしょ
役人や国がミスをして損害が発生したなら、裁判で訴えればいいのにw
過去にその手のものってあったっけ？
ないならば、1以外はミスだと思ってないで終わっちゃうねw
479:発狂（略）者
12/02/07 01:37:32.15 Xkpmk98A
【テンプレ】
・ググれば分かるが、民主主義の治者被治者自同性理念とは「治者は同時に被治者であるべき」と言ってるだけであり、
「全ての被治者は治者であるべき」などというムチャクチャな理念ではない。
それでも「治者＝被治者なら、被治者＝治者だろ！」と言う奴は、論理学の基礎から学び直すべき
（論理的に「ＡはＢである」は「ＢはＡである」を導かない）。
・百歩譲って「全ての被治者は治者であるべき」という事にしたとしよう。
しかしながら、日本を含め大概の国の法律は「人間以外も対象」である事がほとんどであり、
法治に支配される者は被治者であり、被治者は治者であるべき、と主張するなら、犬でも猿でも治者扱いしなければならない。
これに対し「民主主義理念の適用範囲は人間に限る！」と主張する奴は、「何をもって人間とするか」を定義すべきだ。
生物学上のヒトであるか否かを基準にするなら、もに仮に「IQ180で人語を話せる犬」が居た場合に、
果たして「生物学的にヒトでないから、彼は人間でない（＝人間としての権利は無い）」、と断じれるだろうか？
・上記全てに目をつぶり、とにかく何がなんでも「被治者＝治者だ！」としたとしよう。
ところで在日外国人は、日本という国からの「被治」以外に、本国からの「被治」も当然受けているわけだ
（でないと、たとえば北朝鮮拉致問題に関して、日本は文句言えない事になる。なぜなら被害者は「北朝鮮の支配下」にあるのだから）。
つまり、日本に住む日本国民が「日本のみから被治されてる」のに対し、在日外国人は「日本と本国の両方から被治されてる」わけだ。
にも関わらず、日本国民と在日とが「同じ１票」を持つのは不公平ではないか？
日本国民に対する日本国の支配度合いを100とするなら、在日に対する日本国の支配度合いは50だろう。
にも関わらず「同じ」被治者で「同じ」治者だとする根拠はなんだ？そんなもん無いだろ？
480:日出づる処の名無し
12/02/07 22:39:33.77 YLacXqgu
>>4
＞内心はともかく、 行為として国籍離脱に踏み切らないとしていた者ではないでしょうか？
それこそまさに「治者被治者の自同性」というやつなんだがなwwwww
行為として国籍保持に努めなかった者の不作為の結末じゃねえかw
481:日出づる処の名無し
12/02/07 22:49:20.32 YLacXqgu
本来なら、第22回総選挙の前の公選法改正に対する反論や、
朝鮮人が外国人登録令の対象になったことに対する反論が、
『時系列的』にあって然るべきなのだが、『遡及的』な時点で失笑なのだがw
482:日出づる処の名無し
12/02/08 03:15:40.45 5k6BnbbY
・戦前の朝鮮人は「普通に日本国籍」というばかりで、
なぜ日本国籍といえるのか「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
・終戦～新憲法公布までの間の朝鮮人は「戦前から日本国籍だった・普通に日本国籍」というばかりで
なぜ日本国籍といえるのか「戦前から」「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
・新憲法公布後の朝鮮人について、
「治者被治者の自同性」の解釈を「被治者である者は治者であるべき」と
自分がいつも非難する「決めつけ」を強行する事でしか主張できない>>1w
483:日出づる処の名無し
12/02/09 23:52:09.99 oT+lX5oE
>>17
＞被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。
これだと、世界中のすべての人間が日本の被治者ということになり、>>1の理論からすると
世界中のすべての人間が日本国民ということになるのだが、いいのか？
例：日本国民に対する殺人、強姦、傷害、監禁等。通貨偽造罪等。
これらの犯罪は世界のどこで行われようとも日本の刑法が適用される。
これによって日本の司法作用に服する者には、当然憲法以下の人権保障がされるし、刑事訴訟法の適用を受ける。
つまり被治者の定義に当てはまるわけだが。
その人が生まれてから死ぬまで上記の作用から逃れられないから、被治者でなくなることはないし。
>>1の理論によると、世界は日本によって統一されることになるな。
やったねたえちゃん、世界がひとつになるよ！
484:日出づる処の名無し
12/02/10 13:35:44.11 k/RBSBIt
韓国の国籍法 改正
徴兵を済ませていない韓国人『男性』は『在日含む』
韓国籍から離脱できない！
韓国籍から離脱できない！
できない
できない
できない
できない
できないったら
ぜーったいに
できません！
早く徴兵されろよ在日どもが(笑)
485:日出づる処の名無し
12/02/10 13:41:44.80 k/RBSBIt
日本の法律◎二重国籍の禁止！
日本に帰化したから徴兵逃れられる？
答えは ×
徴兵逃れは韓国籍から離脱できない(笑)
じゃあ日本国籍は取り消しですね(笑)
あなたは韓国籍だから(笑)
日本は二重国が籍禁止なので
486:日出づる処の名無し
12/02/12 11:49:06.34 wYVy3ah5
在日男も相当なもんだが
私は個人的には、女在日もかなりあざとい
と常々感じているので
糞ビッチ在日女も、従軍慰安婦として、活用してほしい。
高島の元嫁 「美元」 とかさｗ
最低のクズ女
487:日出づる処の名無し
12/02/15 00:19:08.33 oDOPmsqV
>>4
朝鮮という地域が独立するだけだとしたら、現地の朝鮮人が独立するかは
内心はともかく、行為として日本国籍離脱に踏み切らないといけないわけだよなw
内心はともかく、行為として日本国籍離脱に踏み切らない南朝鮮定住者は、
南朝鮮の国民主権と民主主義理念により南鮮国民となるなwいいのか？w
488:日出づる処の名無し
12/02/16 13:10:15.38 VrunHf2t
帰化した在日韓国人は…
ただの徴兵逃れの罪人韓国人(笑)
軍隊経験者は日本国籍とれない(笑)
今年、韓国に強制収容される(笑)
489:日出づる処の名無し
12/02/16 21:46:18.87 SXU4oVdj
憲法論とか言ってるけど、当時の朝鮮人は「日本人でいたい」と宣言して行動したのか？
むしろ朝鮮独立による日本国籍離脱を望んでいたんじゃないのか？
むしろ憲法論に則れば、当時の朝鮮人の望みは民族自治独立なんだから
『独立を望む朝鮮人には朝鮮国籍が相応しく、日本国籍から離脱するのが権利である』
って判断が下るよね。
同時に、在日には日本国籍を「選択収得する権利」もあったのさ…つーか、今でもあるよなw
そして、当時の朝鮮人の中には「日本国籍を選択し、永住を選んだ」朝鮮人も結構いるんだよね
じいさんの友人がそれで帰化して、帰国事業の時に娘や息子が帰ると大騒ぎしたって聞かされたよ
つまり、>>1の能無しは「お前は今まで何やってたの？」って言われるだけの話だ
ああ、近親や本人が犯罪者の場合は帰化出来ないけど、その場合はそいつを恨むんだなw
490:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/16 22:41:01.63 32I3fjsW
>>489
ﾐ´З｀ﾐ 無国籍になる朝鮮人のためにマッカーサー元帥が「正当なる大韓帝国を継承する国家が出来るまでの間、便宜的に日本国籍を付与する」と言ったら、「俺たちは敗戦国民じゃない」って暴動が起きたよ
491:日出づる処の名無し
12/02/16 23:42:35.57 SXU4oVdj
>>490
承知の上で御座いますw
まともな人たちは暴動に参加せず日本国籍を選択し、永住を選んだのも事実で御座います
同時に、帰国する道を選び祖国に帰った人たちが多いのもまた事実で御座います
どちらも選ばずのうのうと寄生し続け、ただ『日本に住んでいる』という理由だけで日本国籍を得るのが当然と思う在日
帰化と帰国、そういう道を選んだ同胞の人たちまで侮辱する>>1は存在すら許せませんけどね
492:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/16 23:45:49.32 32I3fjsW
>>491
ﾐ´へ｀ﾐ そういう点じゃ、総連の方がまだマトモだよね。日共の下部組織だったからかもしれないけど
493:日出づる処の名無し
12/02/17 05:56:38.60 LiJFn1Ur
>>490
たしか>>1はさらにナナメ上を行っていますよね。
「正当なる大韓帝国を継承する国家が出来るまでの間、便宜的に『日本国籍を付与する』」
の『』の部分だけを抜き出して
「ＧＨＱは在日の日本国籍を認めていた」
ってね。
ＧＨＱがﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝの鬱陶しいまでの反対に撤回したってのにも
「認めようとしていたことに変わりはない」
って詭弁かましてたしね。
494:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/17 08:23:34.98 /rgVcOou
>>493
ﾐ´～｀ﾐ ポツダム宣言の基のカイロ宣言にある通り、奴隷状態wwの朝鮮人を救済するのには分離独立しかないけど
ﾐ´へ｀ﾐ まだ朝鮮国が出来てないから、基本的人権などが保証されない本当の奴隷状態にしちゃいかねないから、
ﾐ´З｀ﾐ ＧＨＱは一時的に日本国籍を付与して救済しようとしたのに、自ら奴隷状態を選択するとか予想の埒外だったろうね
ﾐ´З｀ﾐ まぁ、少数派で多数派を支配させ、多数派の憎悪を少数派に向かわせるって日本統治計画もあって、
ﾐ´へ｀ﾐ その少数派として在日を予定してたという、もっとおぞましい話もあるけど
495:日出づる処の名無し
12/02/18 12:55:26.41 Zx5reQ94
>>491
たしか>>1は、帰国しないのは「生活基盤が日本にあるから」と個人的な事情を理由にし、
帰化しないのは「日本政府にムカついて言いなりになるのは嫌だ」とこれまた個人的な感情を理由にしていたよね。
これのどこが「憲法論」とか「法律論」になるんだろうね（笑）
496:日出づる処の名無し
12/02/18 13:20:55.74 aMULWUiQ
敗戦国民ではない誇り高き在日韓国人さま
はやく世界一立派な大韓民国『韓国』にお帰りください。
497:日出づる処の名無し
12/02/18 14:11:29.22 PCCTNpsO
大好きなウンコも堂々と喰えますよ。
498:日出づる処の名無し
12/02/18 16:52:16.09 urSsCPYE
シッ、言っちゃだめ。
499:日出づる処の名無し
12/02/18 17:08:07.55 7OiC6VDi
>>495
戦前は強制連行で奴隷同然の生活なのに、戦後いきなり生活基盤があるという矛盾。
どうやって生活基盤を手に入れたのか絶対に説明しないのが在日朝鮮人。
戦後50年以上強制連行と言い続けて来たんだ、今更出稼ぎとか言うなよ
500:日出づる処の名無し
12/02/18 22:35:20.83 AzGozzVi
「併合なかりせば」の入江に反論できずに逃げまくってるトンスルーのスレはここですか？
501:君が代
12/02/19 14:56:51.24 0Kt7PsBV
君が代は、軍国主義でも、天皇崇拝ソングでもありません！
なんで学校でちゃんと教えないの？朝鮮日教組め！
捏造で日本人から、国歌まで奪い、侮辱するのか。
君が代は
（君のおさめる 世の中が）
千代に八千代に
（永遠にずっと幸せでありますように）
さざれ石の巌となりて
（小さな石が集まりやがて大きな岩になり）
苔のむすまで
（苔が生えるまで）
「君」は私ら日本国民だよ
こんな最高な国歌他のどの国にもない
アメリカは、大砲ぶっ放せとかだしね。
国歌で立ちたくないなんて、まるで外人じゃないか。日本人じゃない。
国歌で立ちたくもない奴が、なぜこの国に居座り
住み続けるの？
まして、学校の先生なんて、とんでもないよ！
502:日出づる処の名無し
12/02/19 14:58:17.36 evOo3Wm6
君が代信奉者は天皇カルト
危険だから取り締まれ
503:日出づる処の名無し
12/02/19 21:59:57.53 cg3Kg5go
在日って強制連行されたの
そーだったのか
それなら今から日本の奴隷にして
こき使ってあげようｗ
①死ぬまで遠洋漁業
②死ぬまでトンネル掘りなどの作業
③死ぬまで薬品の実験台
④生きた手術の実験台『外国の病院へのレンタル貸し出し要因』
504:日出づる処の名無し
12/02/20 01:35:44.35 0MqYVsiY
>>503
お前はアホか
そもそも北朝鮮にはその選択肢すらないんだ
帰国させた方が効果は抜群なのさ
505:日出づる処の名無し
12/02/20 12:28:52.67 aRsiA0OT
亀田が結婚したか
こいつ在日だろ
徴兵逃れじゃないのかね(笑)？
徴兵違反者は罪人認定だっけｗ
506:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/20 16:16:39.66 m2RV7RLd
>>505
ﾐ´～｀ﾐ 韓国国籍を離脱できなくなるだけだから大丈夫さ＞徴兵逃れ
ﾐ´∀｀ﾐ 日本は二重国籍を容認してないから、元国国籍から離脱してないと受け入れられないから
507:日出づる処の名無し
12/02/21 01:22:07.15 eGPFDhjc
きっと亀１号と同級生の結婚する女性は
亀が在韓とか知らなかったりして？
508:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/21 19:24:59.43 fFv724qs
>>451 （>>460 も同じ）
>「民主主義の意味が多様であったとしても、最低限この概念を含んでいないと民主主義とは言えない」 だと？
>それが正しいなら全ての民主主義と名を冠する国は１の要件を満たさなければならん。１のいうような国がどこにある？
意味不明つか頓珍漢。
オレが言ってる「この概念」とは「治者被治者の自同性」のこと。
で、もちろんこれは民主主義の理念としてかなり有名なもの。
また、もちろん北朝鮮をなども含む全ての自称民主主義国がこの民主主義の理念を実現（達成）してるわけではない。
バカなおまえは何を混乱してんだ？
>>453
>＞「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」
>つまり朝鮮半島も日本でそこに住む人も日本人にしろってことだなｗ
>他国の権利さえ踏みにじる民主主義すげーなーｗｗｗ
はあ？おまえも意味不明つかアホ。
あのさー、併合後は大韓帝国なんて無いの。もちろん、朝鮮国などという国もない。
ここを領土としているのは併合日本帝国であって、オリンピックなども日本国代表として出た。
属国として国名を残すような植民地支配ではなくて「併合」なんだから当たり前。
普通に常識だろ。
509:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/21 19:25:24.25 fFv724qs
>>454
>> 「だから何？役人は“どんな場合でも”ミスはしないって？」
>だから、お前の期待するミス自体が存在しないんだってばw
バカじゃね。まったく不同意だが、たとえ事実として役人が今までノーミスだったとしても、
「役人はミスしない」という“事実の叙述ではない、法則的理論的な命題”は真とはならない。
今まで原発による放射能汚染がなかったから、「原発は安全」が確定するようなもの。
バカってこの手の理論（普遍命題）と事実（事実命題）の区別ができないのかな。
まあ、とにかく>>23 ID:XL1u13V0 ID:fRHiejeW
>>456
>「役人だってミスをする」のは否定しないがね、
>それが現実生活において国籍保持者として扱われていないことも有り得ることとは繋がらないってことだから。
同じことだろ。一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る。
論理的に当たり前の話。何だよ「繋がらない」って。
論破されたのを誤魔化したいのか知らんが往生際が悪いんだよ。
510:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/21 19:25:45.65 fFv724qs
>>467
>>全ては憲法の中での「国民は誰か？」という話。
>だから日本国憲法第３章第１０条
だから>>3 そして、
>「日本国籍保有者＝日本国民」
この線で言い換えればオレは「在日は日本国籍保有者であることが確認されるべきだ」と言ってるの。
で、これはあくまで日本国憲法が国籍法で国民を認定することを求めているという解釈に則ってるわけだが、
残念ながら「国籍法で」とか「国籍で」とは書かれていない。
従って、国籍法とは別の法律で「憲法上の国民はこの法律で定める」とやっても文言上は違憲とは言えない。
が、オレにとってそんなことどっちでもいいこと。
政府が先の日本国籍の剥奪（無効認定）を謝罪して日本国籍を有してると宣言してもかまわない。
既に>>3なんかで論じられてるんだから、不満があるならせめてそれへの反論として書け。
>>470
>＞ここでは「憲法論的に日本国籍が確認されるべきか？」である
>だからそれまで朝鮮人じゃんw
バカ。過去に遡る認定だから「確認」と言うの。
511:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/21 19:26:20.37 fFv724qs
>>472
>当時の政府の認識の「併合下では朝鮮も日本であり、旧大韓帝国民も日本国籍とされていた」は
>「役人だってミスをする」って奴じゃないってどうして言えるわけ？
はあ？「言えるわけ」って言ってねーよ、オレは。
単にそういう認識だったという常識的な事実を言ってるだけ。
これを法的命題にしたものを前提にしてるわけじゃないんだから、それはミスでも関係ないの。
ミスだとしても、「その（間違った あるいはミスった）認識をしていたという事実」は
間違いにはならないじゃん。
>>476
なんか知らんが同上。相手が何を言ってるのかくらいちゃんと把握しからレスしろ。
>>480 （>>487 ←もっとアホらしいバカ）
>＞内心はともかく、 行為として国籍離脱に踏み切らないとしていた者ではないでしょうか？
>それこそまさに「治者被治者の自同性」というやつなんだがなwwwww
意味不明。国籍を持ってようがいまいが、また、自他共に認める外国人でも
日本と日本の法律によって統治されてるじゃん、日本で生活する限りは。
>>489
だから>>4。ちゃんと読め。
512:１ ◆f.X.BeEk2g
12/02/21 19:26:47.82 fFv724qs
>>482
>・戦前の朝鮮人は「普通に日本国籍」というばかりで、
> なぜ日本国籍といえるのか「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
何か知らんがバカ丸出し。あのさー、日本国民である説明は>>2で、完全かつ簡潔に説明されている。
また完全かつ簡潔だから明らかなように、「戦前の朝鮮人は普通に日本国籍」なんて前提にしてない。
お門違いなアホレスだな。
>>483
>＞被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。
>これだと、世界中のすべての人間が日本の被治者ということになり、
いきなり暴論だな。アメリカはともかく日本にはそんな力はねーよ。
で、そのアメリカのことだが、オレは実際、
「世界中の人間に世界の警察を自称するアメリカの統治が無視できないほど及んでいる。
従って、少なくともアメリカの対外戦略に関して、他国の意見を取り入れるのが民主主義であり、
国連がその機能を果たせない以上、これが最も道理にかなったアメリカへの批判と言える」
と言ってきたが、だから何？
だいたい一票の格差が二倍もあっても「違憲じゃない（仕方ない）」と言うくらいだから、
微々たる統治でいちいち有権者認定する道理はないの。
つか、認定した方が逆に自同性を壊すので、事実上無理。
また、国民は有権者なんだから、有権者認定できないレベルのヤツは国民とは言えない。
513:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/21 20:09:25.42 Gk6Dl4Yi
ﾐ´∀｀ﾐ ゲラゲラ。ＧＨＱ様が国民の権利が大きすぎるって憲法草案にリテイク出した事も知らないとか、アホは楽だな＞被治者は全世界の人々が正しい
514:日出づる処の名無し
12/02/21 20:09:43.80 GIrNg1mq
>>508
> オレが言ってる「この概念」とは「治者被治者の自同性」のこと。
> で、もちろんこれは民主主義の理念としてかなり有名なもの。
被治者だから治者たるべき、なんて珍妙な概念は>>1以外誰も唱えていないのだが？w
515:竹島・尖閣は日本固有の領土
12/02/21 20:11:25.73 Gk6Dl4Yi
ﾐ´З｀ﾐ そういや、家庭訪問はあったか？在外国民が投票できるようにしたけど、何故か全然登録がないから家庭訪問してるらしいが
516:日出づる処の名無し
12/02/21 20:17:05.86 GIrNg1mq
>>508
> あのさー、併合後は大韓帝国なんて無いの。もちろん、朝鮮国などという国もない。
あったんだってばw
お前、明治天皇が出した勅令を知らないのか？w
国が無いのになぜ「国号」を定めるんだ？w
内政・外交権とも完全に奪われて大日本帝国の一部とされてるけど、朝鮮という国が無かったわけじゃないw
ソースは以下。
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件
朕韓國ノ國號ヲ改メ朝鮮ト稱スルノ件ヲ裁可シ茲ニ之ヲ公布セシム
御 名 御 璽
明治四十三年八月二十九日（←公布日は併合後w）
勅令第三百十八號
韓國ノ國號ハ之ヲ改メ爾今朝鮮ト稱ス
附則
本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
517:日出づる処の名無し
12/02/21 20:22:34.87 GIrNg1mq
>>508
> ここを領土としているのは併合日本帝国であって、オリンピックなども日本国代表として出た。
大日本帝国の支配する朝鮮国だったんだよな？
朝鮮という名が『国号』だってソース付きで示してるのに、まだ嘘つくの？w
だいたい、プエルトリコみたいにアメリカのパスポート持ってる奴らが別の選手団作ってたり
南北朝鮮みたいに別の国が同一選手団として出場しようとしたりしてるから意味ないねw
518:日出づる処の名無し
12/02/21 20:24:16.86 GIrNg1mq
>>508
> 属国として国名を残すような植民地支配ではなくて「併合」なんだから当たり前。
> 普通に常識だろ。
はい、嘘確定！併合後は「朝鮮という国名」だったんだぜ？w
以下、ソースw
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件
朕韓國ノ國號ヲ改メ朝鮮ト稱スルノ件ヲ裁可シ茲ニ之ヲ公布セシム
御 名 御 璽
明治四十三年八月二十九日（←公布日は併合後w）
勅令第三百十八號
韓國ノ國號ハ之ヲ改メ爾今朝鮮ト稱ス
附則
本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
ということで、>>1の嘘が確定w
519:日出づる処の名無し
12/02/21 20:30:33.79 GIrNg1mq
>>509
> バカじゃね。まったく不同意だが、たとえ事実として役人が今までノーミスだったとしても、
> 「役人はミスしない」という“事実の叙述ではない、法則的理論的な命題”は真とはならない。
言われてる事を全く判ってないなw
「お前の期待するミス自体が存在しないんだってばw」ってのは
熊と人間が性交しても子供は生まれない
レベルの存在しないって意味。おまえの言う（普遍命題）って奴のこと。わかってる？w
日本の役人はそもそも朝鮮戸籍の事務を行っていなかった。
また、内地には朝鮮戸籍簿なるもの自体が存在しないので、書き間違いをする事自体が不可能。
受け取った戸籍に関する届はすべて朝鮮に送られ、朝鮮の役人が処理を行っていたの。
だからお前が期待する「間違いを犯す」ことが原理的にできないのw
ということで、
> バカってこの手の理論（普遍命題）と事実（事実命題）の区別ができないのかな。
はお前自身の事だなw
520:日出づる処の名無し
12/02/21 20:33:19.18 GIrNg1mq
>>510
> この線で言い換えればオレは「在日は日本国籍保有者であることが確認されるべきだ」と言ってるの。
国民主権の国で、国民の意思が憲法や民主主義ごときに支配されるわけが無いでしょうがw
国民が自らを規程する以外の方法はありえないの。
> 政府が先の日本国籍の剥奪（無効認定）を謝罪して日本国籍を有してると宣言してもかまわない。
剥奪する国籍自体が存在したという証明をしてくれよw >>482の
・戦前の朝鮮人は「普通に日本国籍」というばかりで、
なぜ日本国籍といえるのか「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
・終戦～新憲法公布までの間の朝鮮人は「戦前から日本国籍だった・普通に日本国籍」というばかりで
なぜ日本国籍といえるのか「戦前から」「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
だなw
521:日出づる処の名無し
12/02/21 20:37:16.53 GIrNg1mq
>>512
> 何か知らんがバカ丸出し。あのさー、日本国民である説明は>>2で、完全かつ簡潔に説明されている。
はい、戦前、戦後新憲法制定まで日本人じゃなかったら、そもそも新憲法の効力自体が及ばないジャンw
GHQの連中が新憲法制定で日本国民になったとでもいうのか？w
> 「戦前の朝鮮人は普通に日本国籍」なんて前提にしてない。
> お門違いなアホレスだな。
おいおい、
> 政府が先の日本国籍の剥奪（無効認定）を謝罪して日本国籍を有してると宣言してもかまわない。
ってお前が言ってるのは「お門違いなアホレス」ってことなのか？w
「剥奪する」なんて言うからには「戦前の朝鮮人は普通に日本国籍」なんて前提が当然必要だよなあ？w
522:日出づる処の名無し
12/02/21 20:43:28.25 GIrNg1mq
>>511
> はあ？「言えるわけ」って言ってねーよ、オレは。
> 単にそういう認識だったという常識的な事実を言ってるだけ。
お約束の
・戦前の朝鮮人は「普通に日本国籍」というばかりで、
なぜ日本国籍といえるのか「普通に」以上の説明が出来ない>>1w
が出たなw
で、もし朝鮮人が日本国民だとするのがミスであったなら、そもそも「剥奪されるべきもの」を持っていないことになるなw
そもそも日本国民であったことがミスであれば、定住外国人がことごとく日本国籍になると主張しない限り
朝鮮人が定住しているという理由で日本国籍を主張するわけにはいかないよなw
定住している不法滞在者は日本国民なのか？って散々言われてるだろうがw
523:日出づる処の名無し
12/02/21 23:57:00.70 gM8kXK30
>>508
> で、もちろんこれは民主主義の理念としてかなり有名なもの。
いいからお前の言う理念を実現している国を１つでも挙げろよ。
そんな簡単なことから逃げるな。馬鹿は逃げることしかできんのか？無能君。
524:日出づる処の名無し
12/02/22 00:20:26.63 Tbwe0NZA
>>511
無能め、日本国外でも日本国民は『日本と日本の法律によって統治されてる』んだよボケ
海外居住してる日本人は海外居住地の法令が優先されるだけで、日本国民はパスポートなどによって身分が保証されてるんだ
外国は国交など各種条約に基づいて「自国において人権を自国法に基づき保証」してるだけなのさ
日本は『選挙区制』のために海外居住者には選挙権が行使できないだけであって、
国内に住所や住民票があればちゃんと家に選挙の通知が届くんだよ
海外での事件事故発生による所在確認や内戦や混乱に際して最大限の救助活動も
日本国が国民を法で保護してるから行うんだよ
お前が朝鮮籍なのは、お前が「日本に来た一世」でない限りお前の親の所為だ
帰国も帰化もせず日本に寄生したお前の親の所為だから、国や政府にも文句言うのはお門違いなんだよ
525:日出づる処の名無し
12/02/22 00:23:45.99 E2hR6M3n
>>511
＞日本と日本の法律によって統治されてるじゃん
だから、統治されているからといって主権者であれば国民主権に反するってのw
おまえは境界問題云々言ってるけど、国民か否かはまさに境界問題なわけw
526:日出づる処の名無し
12/02/22 00:26:22.89 Tbwe0NZA
憲法論？
日本国憲法は独立を求める朝鮮人の意思を尊重して、日本国民に含めることを控えました。
公布から講和条約発行までに帰化か帰国の選択をする時間は十分ありました
国際条約であるサンフランシスコ講和条約に基づくため、当時の調印した連合軍全ての同意となります
帰化も帰国もしなかったのは朝鮮人自らの判断
以上論破終了
以下>>1こと『１ ◆f.X.BeEk2g』の憲法論は全て寝言となります
527:日出づる処の名無し
12/02/22 00:33:49.66 E2hR6M3n
・国民⊂人民
・人民≠主権者
・国民=主権者
・人民とは当然外国人も含む（憲法でいうところの「何人」）
上記論理により民主主義理念より上位である国民主権によって
民主主義の唱える人民主権は日本国においては否定される。
528:日出づる処の名無し
12/02/22 00:38:38.44 E2hR6M3n
要するに、国民でない定住被治者も主権者なんて言ってる時点で、
頬骨隠してエラ隠さずなのw
529:日出づる処の名無し
12/02/22 00:52:37.99 E2hR6M3n
そういえば、「アメリカ施政下にあった沖縄の定住被治者はアメリカ人！」って言ってたなw
沖縄に対する権原→放棄しない
朝鮮に対する権原→放棄する
現憲法下で勅令が下せられれば兎も角、なんせ最後の勅令がなぁwwwww
530:日出づる処の名無し
12/02/22 04:52:37.94 CN/GBKwx
>>509
>>同じことだろ。一般的にミスが有り得るなら、国籍の扱いでもミスが有り得る。
だからそれはただの憶測。
「一般的にミスが有るから、国籍の扱いでもミスが有る。」
と言い切れないじゃん。
だから実際にミスした具体例を挙げろっての。
「有り得る」ってだけで有ったかどうかもしれないミスなんか根拠になるわけないじゃん。
単なる憶測や推論を並べ立てても論証したことにならないって言われてるのがまだ理解出来ないの？それとも理解出来ないフリか？
「有り得る」と「有る、有った」は全然違うんだよ。
531:日出づる処の名無し
12/02/22 05:15:06.84 CN/GBKwx
わかりやすく置き変えてみようか。
「一般的に誰でも交通事故を起こすことが有り得るなら、>>1も交通事故を起こすことが有り得る。」
で、これで>>1が交通事故を起こしたことになるのかい？
たしかに世の中毎日のように交通事故がどこかで発生しているわな。で、それでオマエが交通事故を起こしたことになるのかい？
仮にオマエが交通事故を起こしたというなら実際に起こしたという事実や証拠を示す必要があるよな？
オマエの理屈じゃ、オマエは交通事故を起こしてることになりかねないが、それでＯＫか？
532:日出づる処の名無し
12/02/22 21:11:40.75 icXbaA0o
>>1さあ、いくら憲法だとか民主主義だとか言ってもさ、お前の主張には正当性は生まれないの。
憲法は国民自身を拘束するものではなく、国民と国との関係を規定してるの。
国民は絶対君主であり、国は国民から信託された権利を行使して統治の実務を行っているだけ。
そして、国民の意思に対して国は絶対服従であること、また国民の信託の具体的内容を記述しているのが憲法。
なので、憲法にこう書いてある、っていわれても、国民は「ああ、おれそんな意味で書いてないし」で終わり。
>>1が「民主主義違反」とか言ってるけど、それは誰がそう決めてるの？
今実際に主権者である日本国民以外が言っているのなら誰も聞く耳持たないよ？w
誰が「これが正しい民主主義だ」と定めるの？>>1が決めるの？
みんながそういってる？その「みんな」って誰？
そして、その「みんな」が言ってたらどうしてその解釈を受け入れないといけないの？
「みんな」が現在日本を統治する日本国民を支配しているさらに上の存在でもないかぎり
そんな解釈を今の日本国民が受け入れる必要はまったくないよね？
で、「みんな」って誰？w 外国人がいくらどうこう騒いでも日本人の判断じゃないし。
ということで、お前の民主主義の主張は日本国民および日本国憲法においては間違いで確定。
お前が学説として主張するのは勝手だけど、日本国の統治で採用する理論としては間違ってるの。
533:日出づる処の名無し
12/02/22 23:22:44.20 zkMyXiX7
>>512
法解釈の話をしてるのに「事実上」という事実認定レベルでの反論が出てくるのはだめだろ。事実と法律の区別はつけなきゃ。
「在日は事実上参政権がないけど（憲法上では）日本の被治者で参政権を認めるべきだから日本国民だ」と主張した奴が
「日本には事実上捜査権がないけど（憲法上では捜査権が及ぶから）日本の被治者で参政権を認めるべきだから全人類みな日本国民だね☆」
と主張した俺を、事実上無理だと否定するわけ？
捜査権が及んでいないという結論から被治者でないと認定するなんて、それこそお得意の「結論の先取り」というやつだ
だったら俺も在日は事実上参政権がないから国民じゃないと言わせてもらおう
＞有権者認定できないレベルのヤツは国民とは言えない
有権者かどうかを区別する基準が、被治者かどうかなんだろ？
被治者かどうかの基準が「憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者」なんだろ？
全人類に憲法、刑法、刑訴の適用が及んでいるのは>>483で論証した通りだから、やはり日本国民ということになる
憲法は日本の最高法規だし、刑事法は刑罰権という国家が独占する権能を規律するものだ
これの適用を受けることが「微々たる統治」でしかないなんて、お前法秩序を何だと思ってるんだよ
サッカーでバルセロナを草サッカーレベルと言ったり、企業規模でトヨタ自動車を零細企業と言ったりするのと同じくらいセンスない
大学のレポートで法秩序において憲法は微々たるものなんて書いたら間違いなく落第だな
534:日出づる処の名無し
12/02/23 00:35:23.82 afAH2p1h
産経抄ファンクラブ第172集 ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
669 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 06:10:01.54 ID:47Yy2hZ+0
韓国は在日を国民と認定し、在外投票が始まった。棄民ではないし、もちろん難民でもないとされた彼らに、日本が保護する必要はない。生活保護費等は韓国が負担すべき問題。
こういう問題はどこに訴えればいいのか
675 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 09:44:12.33 ID:UZjVKvUW0
> 669 超巨大な政府主義者乙
678 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 10:30:13.04 ID:XPCMBo6Y0
> 669
とうぜん在日韓国人からの納税も拒否するよね？ 減ったぶんの税収は、キミのポケットマネーから補う？・・・
682 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:39:58.45 ID:V7JQ+94F0
> 678
ここに居座ってる限り税金払うのは当たり前だろチョン氏ね
683 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:40:56.98 ID:V7JQ+94F0
> 681
日本人であろうとナマポは叩かれるってのに在日ときたら・・・
684 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:43:17.74 ID:V7JQ+94F0
> 669
俺としては本国徴兵が楽しみwwww
685 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 16:51:07.05 ID:gj0x7I4U0
日韓法的地位協定（条約扱い）で社会保障に関して相当の配慮することが規定されてるから現実的にも法的にも無理筋だな。さらに難民条約の縛りがあるのでなおさら無理。
まあ、条約（日韓基本条約や人種差別撤廃条約、こどもの権利条約なども含む）を破棄する荒業を取れば別だがね。 ウヨ的には日韓基本条約を破棄するのはいやでしょうｗ
535:日出づる処の名無し
12/02/23 08:11:13.07 36DFzUzt
>>534
> 韓国は在日を国民と認定し、在外投票が始まった
なんて言ってる時点でこのウヨは過去の経緯も知らないバカ丸出しの奴だな。
韓国は建国以来在日を自国民であると主張し、日韓の国交樹立交渉中の朴の大統領裁定も下っている。
こんな奴が在日や韓国たたきやってるから相手につけ込まれてるとも言えるわけで。
在日や韓国の主張が歴史的に自爆の繰り返しだってことをただただ列挙するだけで
ここの>>1みたいにバカさらけ出す事になるんだけどなぁ。
536:日出づる処の名無し
12/02/23 08:29:51.21 rQ/g8x00
納税拒否とか言ってるサヨもアホだけどねw
外国人を外国人として扱うのは差別じゃないし、諸外国から日本は
難民を受け入れていないと言われてるのにそのスレアホばっかりか？
537:日出づる処の名無し
12/02/23 08:31:10.79 dfMN3jKw
事実上と言ってしまったら、在日韓国/朝鮮人を日本国籍と認識してる日本人ているのかな。
ガイシュツかも知れないが、>>1にはこの件に味方してくれる人が、知り合いに何人いるんだろう。
あと、権威をかさに掛けても仕方がないけど、在日は日本国民と断言してる学者っているの？
538:日出づる処の名無し
12/02/23 09:10:35.16 rQ/g8x00
>>537
そりゃいるでしょ、「法的に帰化出来ない立場の知人」が
普通は帰化するか帰国するか、最悪だけど現状維持かを勧めるのが基本
三つどちらにしても、いざとなったら帰化と帰国を選択できる
どれも選ばず自動付与を求めるってのは、「自動じゃないと帰化も帰国も選択出来ない」って事よw