11/11/09 12:10:37.60 nLGQs6Os
【ガイシュツの資料 】
（リンク切れ・・気になるヤツは当時のスレを読んでリンクが生きてたことを確認するように）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本国憲法、1947年5月3日（1946年11月3日公布）。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日
旧国籍法
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ
ポツダム宣言
URLﾘﾝｸ(list.room.ne.jp)
外交の三原則
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
wikiの似たようなもの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
23:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/09 12:11:17.21 nLGQs6Os
テンプレ貼り終わり。
で、毎度のことだが、根拠のない一行決め付けとか
竹島君とか、低脳丸出しなレスは放置するからよろしく。
それで、いつもの放置君や発狂君のものを含め、
放置されたレスの中に一理ある反論があると思うヤツがいたら、
低脳じゃない装いで改めてレスしてね。
「>>○○は、□□というように決定的な反論だから、スルーはおかしい」
ってな感じで。
言うまでもなく、□□はちゃんと反論を構成するように、つまり、
オレが答えないとおかしいというように書くんだよ。
質問に関しても同じ。単なる質問には気が向いた時にしか答えないよ。
これ>>23
24:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/09 12:11:44.44 nLGQs6Os
ついでに
【ある権原（全ての権限ではないｗ）が放棄されたからどーのというバカの件】
・とりあえず、本論には権原なる言葉は無いのだから、
これだけでは反論にならないのは自明。 放棄されたものに該当する権原があるってんなら、
しかるべき文章を引用するなりして、それを摘出して示すのが反論ってもの。
・こう言ってもバカは決め付けを繰り返すだけなので、多少説明してやると、
ハッキリ言って、本論ではそんなもん根拠にしてない。
（「そんな権原」であって、権原と呼べる全てのものではない）
根拠にしてないものが放棄されようが否定されようが知ったこっちゃない。
・これで否定だと妄想するのは、例えば戦後のどさくさに駅前の土地を「所有者不在」と役所が認定したような話。
誰かが、所有実態や関係書類を証拠に「オレの土地だ」と主張してるのに対し、
役所の説明では、「役所が燃えて、土地の登記簿がなくなったので」と言い訳してるのと同じ。
役所の通常事務に不都合があるだけで、当人の主張に対する反論にはならない。
・要するに、本論に反論できなくなったバカが、政府の立場で妄想を膨らませて、
「こんな都合があるから」を反論だと拡大妄想しただけｗアホ杉ｗ
25:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/09 12:12:24.68 nLGQs6Os
>>19を若干修正
（Ａ１０つづき）
しかし、だからといって権力者が「おまえは非国民（非主権者）だ」などとやっていいわけはありません。
これは明らかに憲法前文や１５条に違反しています。 が、これは不思議なことではないですか？
誰が国民か確定的なことは言えないのに、「それは間違いだ」はどうにも明らか（確定的）です。
このような非対称性は科学の分野にもあって、科学では真理であることは証明はできないのですが、
ある理論（仮説）が間違いであることは実験データなどにより比較的明確に“証明”できてしまいます。
このような性質を強調する科学理論を反証主義と言いますが、これで科学の健全性が保たれているように、
国民（国籍）認定もこれと同じようにやれば、国家運営がおかしくなったりすることはないでしょう。
絶対的な理論であることが確定できなくても今のところ最善の理論であることが了解されればいいわけです。
つまり、簡単な言葉で表せば「消去法」ということです。
反証主義が説明するように、絶対的な理論を確定させることは無理でも、当面間違いが見あたらない理論を
消去法で選定することは可能で、間違いが見あたらないなら問題もないでしょう。
その一方で、消去法を行ったということですから、それと対抗する理論は何らかの不備（間違い）があって、
排除されたという立場にあります。従って確定的な証明がないからといって「どんな理論でもＯＫ」ではありません。
それで、その消去法のやり方ですが、それは当然、憲法やそれに準ずる文書の内容と
戦後日本の形成過程を考慮に入れ、それらとの矛盾の無いヤツを選んでいくということになります。
結論が暫定的なんだから、選定法（消去法のやり方）が絶対的なものである必要ありません。
そうすると、本スレの>>2は、
消去法：考えうる国民選択理論（例えば以下）のなかで適切なものを選べ。
Ａ：国籍主義（誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民）
Ｂ：民族主義（日本民族のみが国民）
Ｃ：民主主義（治者被治者の同一・本論）
答え：Ｃ（民主主義は明らかに国是となっているが、それ以外は不適切）と言い換えることもできます。
26:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/09 12:27:52.47 nLGQs6Os
>>5
>>だから、在日に憲法が適用できることを証明してからにしろよw
またイメージだけのくだらないイチャモン。このバカは、
Ａ：憲法規定一般は外国人に適用できるか？
Ｂ：憲法の国民についての規定は外国人に適用できるか？
この二つをゴッチャにしてあたかもまともな反論であるかのような気分になってるだけ。
前者の答えは常識的に明らかで、日本は治外法権の国ではないのだから、日本にいる外国人も
普通に日本の法律の適用を受ける。憲法だって同じで例外とする理由はないわけで、
直接的な適用の実感が湧かなくても一般の下位法規が憲法の配下として規制を受けている以上、
間接的に出会ってもその適用が及んでいるのは明らか。
つまり、Ａの答えはＹＥＳで、バカにされてしかるべきほど初歩的なこと。
本スレでは単純な質問は放置なので、こんな反論にもなってない初歩質問は不適。
これだけ言ってるのなら単なるバカ。
で、このバカは性格が歪んでいるので、何かまともなことを言ってる気になりたい。
そこで不明瞭のまま、Ｂの質問の意味を絡ませ、（単にゴッチャにしただけなのに）
何か難解で（明白に初歩的ではない）という印象を感じていい気になってる。
だが、バカには勘違いですむのかも知れんが、単にゴッチャにしたアホってのは上記のように
ＡとＢに分別すれば明らかなのである。
そもそも、本スレのタイトルは「在日は外国人か？（日本国民か？）」というものであるわけで、
あらかじめ「外国人」と規定した問いがナンセンス（結論の先取り）である。
それでもＡであれば、国民外国人のいずれにしても適用可であり、
外国人であっても被治者であるというある場面で意味をもって語られる命題と言えるので、
これ自体でナンセンスというわけではない。だが、Ｂはその命題の中で既に「国民であるか」が
前提とされており、命題としては現実とは関係なく言葉の意味（国民外国人）として適用不可となる。
「在日が外国人なら不可だが、在日が国民なら当然適用可」である。
要するに、本スレのタイトルの是非に決着を付けないと解答にならないわけで、明らかに結論の先取り。
これをわざと不明瞭にしてＡの命題とゴッチャにしてアホ質問でないかのように妄想してるだけ。
今回は親切にもちゃんと解説したが、このようなバカはこのスレでは放置とする。ID:w0gYaRqq ID:F/xBfpc3
27:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/09 12:28:24.34 nLGQs6Os
>>10
>> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
>と主張する人が、どうして日本国籍を取得しようとしないのだろうか？
知らんよ。つか、不当に剥奪されてるのに相手の言いなりに
外国人という立場で帰化申請するのはヤツもおかしいだろ。
だいたい、現状において特に損してるってこともあまりないようだし、
このような「不当な扱いを受けた」という事実が解決されまいままである方が
一票の選挙権よりも政治を動かす力がある場合もある。
>日本国籍を取得すれば解決することではないのか？
また頓珍漢。あのさー、>>3の判例の男児だって帰化できるぞ。
にもかかわらず、国籍確認の裁判を起こしたわけだが、「帰化しろ」で裁判が解決するか？
何か国籍法改正なんて話になってるが、「帰化しろ」と言えばそんな話は生じないのか？
物事を都合よく矮小化するのがバカウヨっぽいな。
まあ、原告達にとっては日本国民としての自負の問題なんだろうが、
これもバカウヨには分からないだろうな。
28:日出づる処の名無し
11/11/09 12:30:11.71 gyfU6bsy
～ネットウヨとカルト教団との恐るべき共通点～
・絶対視し最大の敬意を以って崇めるシンボルを持つ。
カルトなら教祖や指導者及び教義、ネットウヨなら日章旗、“日本人であるという事実”。
・終末論を唱える。カルト教団なら「今のままでは世界が終わる、民を目覚めさせ世を救わねばならない」、
ネットウヨなら「民主党政権なら日本が終わる」「（同）中韓に乗っ取られる」とか。被害妄想が多い。
実際には見ての通りである。
・すぐに「ミンスの陰謀だ」「スパイがいる」「妨害工作されている」などと妄言を吐く。
中南米の親米独裁政権同様に自民党が日本をアメリカに売っていた事実は見て見ぬ振り。都合の良いことだけを鵜呑みにする。
・反論されても屁理屈やわけのわからない内部用語を用いて逃げようとする。
ネットウヨなら「在日特権」「特定アジア」など。
・「布教」に熱心である。当然ネットウヨの「布教」は民主党議員や社民党議員（または公明党議員）を誹謗中傷する大量コピペ。
相手の迷惑も省みず、むしろ「俺はネットで真実を知った」「“情弱”（情報弱者）の連中やみんなに真実を教えねば」という傍迷惑な考えで「布教」するのである。
これは新興宗教の洗脳においても大抵の信者が「今までの考えは間違いだった、真実を知った、目が覚めた」というような発言をすることが多いことから、新興宗教やテロ組織などカルトに彼らが引っ掛かる恐れも非常に高い。
・主張に反対する者や団体からの反論が図星を指していた場合、必死に妨害行為を行う。
・自分と同志以外は全て敵。 完全に思考停止。信徒であれば「邪教徒」、ネットウヨであれば「在日」と勝手に・即座に相手を認定してしまう。
29:日出づる処の名無し
11/11/09 12:36:47.97 nzNYo3OF
1･･･お前大丈夫か？
はいった学校で虐められてるんだ・・・
キミの味方なんて居ないんだろ？
モット皆に相手して欲しいよな・・・。でも、
イッショに居てくれる友達がいないんだろ？
死ぬしか無いよ。お前の人生。
ね。苦しむこと無いよ。大丈夫。誰も悲しまないから。
30:日出づる処の名無し
11/11/09 13:14:25.95 iKWPdn2f
>>26
スレを立てたとたん、>>1の主張は論理的矛盾が発生しているわけだがw
> Ａ：憲法規定一般は外国人に適用できるか？
> Ｂ：憲法の国民についての規定は外国人に適用できるか？
～～～
と、なぜか「憲法で決まる」と主張している自国民かどうかが適用前に既に決まっているという話w
> 憲法だって同じで例外とする理由はないわけで、
> 直接的な適用の実感が湧かなくても一般の下位法規が憲法の配下として規制を受けている以上、
> 間接的に出会ってもその適用が及んでいるのは明らか。
と、明らかな間違いを主張しちゃってるわけだ。これへの単純な反証は
日本国内に居ない外国人に「憲法規定一般は外国人に適用できるか？」
という設問を>>1に問いかけるだけで良いw
a) 「できない」と答えた場合
>>1は「領域における主権」の適用を主張しているだけに過ぎず、
この主権で国籍を主張しちゃうと、在日の日本国籍は「日本国内限定で有効」になってしまうw
b) 「できる」と答えた場合
場所に関わらず憲法が有効なのだから>、例えば朝鮮半島の人民にも適用できなくてはならない。
朝鮮半島は別の国だから、などという「領域による主権」の主張で反論するのは
「場所によらないで適用できるが、場所によって適用できない」という主張になってしまうw
外国の主権の及ぶ者には、外国の明示黙示の承認のあと、初めて日本の国内法が適用されているという
基本的な事実を認識できてないのねw
国内在住の無国籍者の扱いでわかるように、日本が主権を及ぼすかどうかは全くの任意。
31:日出づる処の名無し
11/11/09 13:25:19.95 ZYXAnAPA
>>24
> これだけでは反論にならないのは自明。 放棄されたものに該当する権原があるってんなら、
> しかるべき文章を引用するなりして、それを摘出して示すのが反論ってもの。
併合条約だって散々言ってるのに、都合悪いから無視なんですねw
平和条約により併合条約が無効となったので、併合条約に基づく日本国籍取得者はその国籍の正当性を失う。
>>1：併合条約が失効するまでは日本人だったし、定住してただろ？
オレ：だから、その日本人だったことや国内に定住できたことは併合条約を「権原」とした法的効果。
併合条約失効したんだから、日本人だったことや国内定住の事実はこれからさき何の根拠もない。
100％減資したJALの旧株券を今のJALに持って行っても何の役にも立たないのと同じ。
この程度のことに反論できないから「権原なんてつかってない」しか言えないんだからなw
今在日が居るのは韓国との間の合意、あるいは一般の外国人の国内居留と同じで、外国人であるという前提でいるのだから
外国人が日本にいると勝手に日本人になってしまう、という理屈でなければ在日は日本人になれない。
が、こんな理屈は他国の対人主権侵害であり、明確な憲法98条2項違反なので、憲法論を主張する限り
定住していれば日本国籍である、などという主張は否定される、って言ってんの。
32:日出づる処の名無し
11/11/09 13:34:11.86 U+d1oXdA
外国人の生活を保護する責任は国籍国にあるのであって日本国にはない。
33:日出づる処の名無し
11/11/09 13:37:11.72 64IOI3Jh
外国人は外交上の取り決めにより、外交関係のある国へ入国した際は
「対象国の法令に従う」よう決められてある
これは外交関係のある国に自国法を適用するのは内政干渉に当たるためであり
両国間の関係を尊重するために行われている
簡単に言えば「在留外国人は被治者たる国民と同等の法令に従う義務があり
且つ、被治者と同等の公共機関の保護を受ける権利を持つ」
在日だからって、家が燃えてたら消防車が来て病人が出たら救急車が来て
犯罪に巻き込まれたら警察が動くんだ
法令に従うだけが被治者じゃねーんだよ
在日は日本に住んでるから「被治者と同等の権利と義務」が発生してるだけなのさ
34:日出づる処の名無し
11/11/09 16:05:36.65 ZYXAnAPA
>>1の前スレでの恥ずかしい誤解
批准前条約なら国会で批准しないことで発効させないことが可能、という指摘を
なぜか、批准『後』の条約を憲法違反を根拠に一方的に破棄できると主張w（>>217）
それ、憲法98条2項の批准済み条約の遵守規定に反するから、憲法論の範囲では破棄できないね？っていうと
以降「憲法論を無視したら破棄できるって話をしてるのに、バカは勘違いしてる！」とスレが終わるまで大騒ぎw
自分が元々何を言っていたのか忘れてるみたいだから、書いといてやるよw >>217で
> 国内法で無効になるなら、何で憲法論で無効にならねーんだよ？
> 憲法は「固有の権利」って書いてるんだから（１５条）、憲法論としては、
> 「ウヨ日本人の主権剥奪条約」なるものは無効。
と、批准済み条約であっても、憲法に反すると言えば否定できる話と勘違いしてるw
「憲法論としては、（批准済み）『ウヨ日本人の主権剥奪条約』なるものは無効。」という主張自体が
98条2項の「批准済み国際条約の遵守」に反してるw そもそも批准前の条約が否定できる、っていったら
突っかかって来たのは>>1w さらにだめ押しの>>219で
> バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
と、憲法98条2項の条約遵守規定があたかも「憲法」とは何の関係もない規定であるかのように主張したのが発端w
98条2項は国際協調主義という憲法理念の具体的規定だから、憲法論を主張するなら無視できないのに、
なぜか「力関係」と勘違いしてしまっている。これがすべてのボタンの掛け違えの発端w
で、「ソ連の日ソ中立条約の破棄みたいに一方的に破棄する例がある」とかいいはじめたあたりで
そもそも何の事を言ってたのかわすれちゃったんだよな？>>1w
要は、前スレ>>217、>>219でお前が「98条2項の規定に従った条約遵守」自体を「バカが言うように憲法論を
無視して実力で」という誤解をしてることが確定しただけさw
35:日出づる処の名無し
11/11/10 00:30:09.14 TFZg7D3c
前スレ>>635
>>定住者かどうかは現実との対比であって、現実が定住者なら定住者じゃん。
現実がってどういう状態かハッキリさせてからにしろよな。
対比とかって何とどう対比、そして誰が対比すんだ？
何にも具体的なこと言ってないじゃん。
>>現実に向き合って誰がどう定住者のなのか判断しなきゃ意味ないだろが。
だからどういう基準で判誰が断すんだっての？
現実に向き合って明確な規準がないから誰がどう定住者なんか判断できないんだがな。
つか、日本は法治国家だから法律に基づく判断するのが普通だろ？
だがそんな法律はない、つまり「法律上」定住者と呼べる者は存在しない。
法的に存在しないものを国民認定という法律上の行為に適用はできない。
これもれっきとした現実じゃん。
>>何で「法律上の」で「現実で」を否定できるんだ？
法律が国家の判断規準だからさ。
例えば中国の黒排子なんかいい例だよな、現実に存在しても法律上存在しないってな。
ま、現実現実と言いたいならまずはお前自身が主張する「定住者」の具体的かつ明確な規準を明示するんだね。
36:日出づる処の名無し
11/11/10 01:32:52.73 2S3ntOoH
産経抄ファンクラブ第166集
776 ：文責・名無しさん：2011/11/08(火) 01:56:03.64 ID:Mk5pgYAV0
日本の自存自衛を取り戻す会 外国人生活保護問題２ 国際的な義務はあるか？ URLﾘﾝｸ(ccp58800.blog25.fc2.com)
外国人生活保護問題２ 国際的な義務はあるか？
それでは具体的に生活保護に関する国際的な取り決めはあるでしょうか。今のところ次のとおりです。
１．国際人権規約Ａ規約 国際人権規約Ａ規約（正式名称「経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約」）は９条で、「第９条 この規約の締約国は、社会保険その他の社会保障についてのすべての者の権利を認める。」と定めており、
日本はこの規約を昭和54年に批准している。同規約はまた２条１項で、「第２条 １この規約の各締約国は、･･･この規約において認められる権利の完全な実現を漸進的に達成するため、･･･、行動をとることを約束する。」と定めている。
塩見訴訟の最高裁判決平成元年３月２日はこの点につき、”経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約９条は･･･は締約国において、･･･政治的責任を負うことを宣明したものであつて、
個人に対し即時に具体的権利を付与すべきことを定めたものではない。このことは、同規約２条１が締約国において「･･･漸進的に達成する」ことを求めていることからも明らかである。”と判示している。
777 ：文責・名無しさん：2011/11/08(火) 02:10:39.90 ID:lg8MgZSy0
> 775
どうも、日本では生存権は社会権に含むという考え方らしい。それを真っ向否定して別枠扱いするような言説は探してみたけど見つからなかった。これを「社会権は外国人には与えられてない」ってのと合わせて考えてみると結構恐ろしい
他に含まれるのは労働基本権と教育権。産経なんかが軽視しがちな権利が3つ並んでて微笑ましいね
> 776
なんでその手のブログからわざわざ虫食いにしてある文章を持ってくるのか必然性がないと思ったけど、よく考えたら在特会みたいな「その手の」連中のロジックを探ってる途中だったね
> URLﾘﾝｸ(www.gyosei-i.jp) >国が個々の国民に対して具体的・現実的に右のような義務を有することを規定したものではなく
まず「国民に対しても」個々の保障を行うのではなく、立法や施設拡充で対応すべしと言っている
>本件で問題とされている国籍条項が憲法二五条の規定に違反するかどうかについて考えるに、 ・・・立法府は、その支給対象者の決定について、もともと広範な裁量権を有しているものというべきである。加うるに、社会保障上の施策において在留外国人を
>どのように処遇するかについては、国は、特別の条約の存しない限り、当該外国人の属する国との外交関係、変動する国際情勢、国内の政治・経済・社会的諸事情等に照らしながら、その政治的判断によりこれを決定することができるのであり、
>その限られた財源の下で福祉的給付を行うに当たり、自国民を在留外国人より優先的に扱うことも許されるべきことと解される。したがつて、法八一条一項の障害福祉年金の支給対象者から在留外国人を除外することは、立法府の裁量の範囲に属する事柄と見るべきである。
「除外するのが裁量範囲」ってことは「対象にするのも裁量範囲」でしかないのよ。絶対に対象にする範囲になり得ないものには、除外しますっていう裁量も生まれ得ないんだから。
そして「社会権が主張できないから外国人には生活保護受給の権利はない」なんて、この判例中にすら無い
37:日出づる処の名無し
11/11/10 01:36:43.24 uuejvwds
産経抄ファンクラブ第166集
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
847 ：文責・名無しさん：2011/11/09(水) 00:08:41.69 ID:+qaClRVEP
> 777
どうやら在日コリアンの生活保護受給にケチをつけるのは「差別を正当化したいから」以上の理由はないのね。
日本のみのローカル－ルで排除したいんだろうけど、欧米基準でいえば「数十年居住している旧植民地出身者とその子孫」に国籍を与えない方がおかしいのに。
昔々の右翼（大亜細亜主義風）だったら、
「貧乏な朝鮮人が悪さをしないようにお上が施してやる」くらいはいいそうなのに
（↑これはこれで問題だけど）
ネトウヨは小粒に成り果てたんだね。
849 ：文責・名無しさん：2011/11/09(水) 02:26:02.49 ID:5KSGkFPb0
> 847
明治国家の右翼がその種の提言を発信してた例って実際あるの？
850 ：文責・名無しさん：2011/11/09(水) 04:30:33.48 ID:cVvNhHJh0
> 847
ナマポは恥、福祉は毒。日本人でもぶっ叩かれるだろ
ましてや在日チョソにWwwwあwりwえwんw
コヴァとか鈴木などという民族右翼はバカ。亜細亜主義は日本の失政のひとつ。これからは脱亜入米だ。
851 ：文責・名無しさん：2011/11/09(水) 06:13:16.88 ID:NVCdqeRt0
差別語を使うと一気に説得力がなくなるね
ご苦労さん
38:日出づる処の名無し
11/11/10 05:31:39.23 kOgA55yp
>>37
> 日本のみのローカル－ルで排除したいんだろうけど、欧米基準でいえば「数十年居住している旧植民地出身者とその子孫」に
> 国籍を与えない方がおかしいのに。
ま、こういうのが典型的な在日やサヨの勘違いなんだよな。
日本の場合、国籍保有＝市民権の保障対象だから、国籍と市民権が別物の他国と比べる事自体がおかしい。
例えばイギリスだと、英国籍保有者であっても旧植民地出身だとイギリス本土在住には帰化が必要だったりする。
1970年代に
「一般に国籍に付随するとされる自国へ入国する権利などを一方的に剥奪するのは、なんら差しつかえのない『国際的な慣習』」
とまで言っているわけだし。
ドイツからオーストリアが分離したとき、在西ドイツオーストリア人に西ドイツ国籍を認めるとした
西ドイツ司法に在ドイツオーストリア人が反発し外交問題にまで発展した結果、国籍選択制が導入されたに過ぎない。
終戦後の日本でも在日が日本人扱いされることに反発し、結局外交的に現在の「外国人でありながら、他国民より
大幅に緩和された条件での永住許可」という形で決着してるわけで。
植民地出身かどうかがはっきり区別できないからややこしい条件を作っている諸外国と
朝鮮戸籍のおかげで誰が併合による日本国籍取得者（とその子孫）なのかが明らかな日本との
国内の法的な制度の整備の差が現れたに過ぎないんだね。
39:日出づる処の名無し
11/11/10 05:42:51.99 kOgA55yp
>>27
> 知らんよ。つか、不当に剥奪されてるのに相手の言いなりに
> 外国人という立場で帰化申請するのはヤツもおかしいだろ。
併合条約を権原として使用しない>>1が、
なぜか併合条約を権原とする国籍を不当に剥奪されたと叫ぶの図w
>>1は併合条約などに依存しないのだから、併合条約を根拠に認められた戦前の朝鮮人の国籍が
剥奪される事自体に異論を唱えるのはおかしい。
>>1の立場からいえば、
併合条約による国籍は失効扱いしてもいっこうに構わないが、
憲法の理念に基づくあらたな日本国籍を認定しなければならない
と言わなきゃおかしいんだよなw
自分の主張すら正しくフォローできないのが>>1クォリティw
40:日出づる処の名無し
11/11/10 08:38:50.38 JcD1j1qX
>>38
戸籍は日本と朝鮮半島に特有の
世界史的にも異質なもんなんだけどな
自民がTPP参加推進なら喜んで提灯持つくせに
なんなんだろうねこの醜態は
41:日出づる処の名無し
11/11/10 08:57:17.12 eJ8grF2c
>>38
もともとイミグレーションやビザの発給じたいが厳しいイギリスなど参考にならん。
それを言うなら日本では20世紀末から入管法緩和してきたことがそもそもの間違い。
後キモウヨ君はそういう話になると
二重国籍という欧米の移民政策の確信には絶対に触れたがらないのが必死で笑えるなあ。
仮に複数国に帰属できるという選択肢を与えればかなりの在日韓国北朝鮮人が制度を援用するだろう。
そうなるとお前ら発狂するどころの話じゃねえぞｗｗ
42:日出づる処の名無し
11/11/10 09:12:59.79 TFZg7D3c
>>41
仮に日本が多重国籍を認めるならそれはそれで仕方がないだろうね。
その上で在日韓国北朝鮮人が制度を援用するというならいいんじゃない。
ただし、きちんと日本国籍を取得した上の話だがな。
>>1みたいに日本国籍を持たずに日本国民だなどと言わなければ法的に問題はない。
どっちにしろ在日が日本国民になるには日本国籍を取得(現行法下では帰化)するしかないよ。
43:日出づる処の名無し
11/11/10 09:53:38.22 oERoGnzn
>>41
二重国籍がどうしたって？
っていうか、要件が大幅に緩和されてる簡易帰化で国籍取れないやつらがどうやって
二重国籍取るの？w
44:日出づる処の名無し
11/11/10 10:11:40.53 oERoGnzn
>>40
異質だったらどうしたってのさ？
出自が追跡可能なシステムだから併合で国籍取得した者が容易に判別できた。
これが全てだろ。
他国のように植民地民の管理まともにやってなかったらこうはいかなかったろうね。
45:日出づる処の名無し
11/11/10 10:12:22.02 KDiT2M+e
>>42
在日北朝鮮人っていってる時点で、無知をさらけ出してるな
それともお前は、北朝鮮（いわゆる“朝鮮民主主義人民共和国”）という政権を認めてるのか
まあ日韓対立を煽りたい理由も分からんでないがなw
46:日出づる処の名無し
11/11/10 10:14:17.83 oERoGnzn
異質とか言って、合理的なシステムをダメなモノであるかのように言うのはサヨの
定石だなw
47:日出づる処の名無し
11/11/10 10:20:35.40 vSq8tQyK
>>42
それは現行の情勢で(国籍選択制度を前提としない)多重国籍の導入はない、
と多寡を括った上で原則論を述べてるだけにしか見えない。
（永住）外国人（地方）参政権導入の議論でも、国籍さえ所得すればいいのにどうしてやらないのかとか表向き言いながら
実際問題日本国籍を有する蓮舫に対して「元々日本人じゃない」とか訳の分からないことを言ってた平沼がいい例だｗ
・・・で、珍太郎も然りで、
「与党大幹部に帰化子孫多い」 石原発言に福島党首猛反発
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
こいつも参政権には国籍さえ所得すれば問題ない旨、過去朝日新聞の取材ににコメントしたことがあってね。
こういう下らない条件闘争に持ち込む未練がましい輩が結構いるんだｗ
48:日出づる処の名無し
11/11/10 10:27:11.23 Z6Wukrk+
日本文化チャンネル桜 -掲示板 「国籍は帽子、民族は肉体、帰化人の忠誠心未確認」
URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
駿河山人 投稿日時: 2010-1-21 13:18
投稿: 4299 No.176074:国籍は帽子、民族は肉体、帰化人の忠誠心未確認
平沼議員が、日本は二流でよい、と予算を切ったレンホー議員の日本への忠誠心を批判したというが、当然である。
彼らにとっては日本国籍は帽子にすぎない。また代えることができるのである。だから名前を変えないのだ。
そんな帰化人に参政権をあたえるなど、危険この上ない。異民族の工作員が帰化人となって入り込んでくるからである。
ということで忠誠心が確認できない帰化人には参政権を与えないような防衛策をとらないといけないだろう。
国民といっても、一時的な国民と恒久的な国民がいるのだ。形式主義は民族の死を招く。
49:日出づる処の名無し
11/11/10 10:32:11.76 oERoGnzn
>>47
だから？
実際に帰化したら公民権をフルに行使できてるんだから、
あとは思想信条の自由でそういう機歌人の政治的行動について議論すりゃいいでしょ。
50:日出づる処の名無し
11/11/10 10:36:34.37 nLoHQxzU
>>47
そもそも、二重国籍を認めるべき、という理由自体説明されてないよな。
日本国の主権者である日本人にとって何かいいことでもあるのか？
51:日出づる処の名無し
11/11/10 11:28:14.40 jFqdE4gb
まあなんにしても、帰化したところで差別は続けるんだろ。
帰化したわけでもない純粋な日本人まで脳内ソースで帰化人にしてしまう首長もいるのだし。
これじゃ帰化するのもバカバカしくなるはずだ。
52:日出づる処の名無し
11/11/10 11:34:26.69 hrBnXZXc
924 ：文責・名無しさん：2011/11/10(木) 10:42:02.90 ID:uFqelZ9x0
>>46
合理的であることと、正常であるということに、直接には関係がないんだがね。
狂人にも合理性はあるさ。
むろんキミにも。
53:日出づる処の名無し
11/11/10 11:38:58.24 akSJ1FpV
>>43
馬鹿ですねえ（笑）
完全に同化することに抵抗があるから簡易帰化すら拒んでるに決まってんだろ。
制度上地元民と同じ利益を享受でき、なおかつ自らのアイデンティティーが残せるなら
二重国籍くらいホイホイ選ぶっつーの。
関西人が上京しても阪神応援するようなもんで、何も国籍に限った話ではない人間の心理。
通名がどーのこーの言ってる割にそんなことも分からねーのかｗ
54:日出づる処の名無し
11/11/10 11:40:50.00 akSJ1FpV
ちなみに今は華僑が在日より多いからこれからそんな悠長なこといってられんぞ。
彼らは名目より実利を重んずるから国際結婚で国籍離脱なんて平気で出来ますｗ
55:日出づる処の名無し
11/11/10 12:17:51.54 TFZg7D3c
>>45
在日北朝鮮人については>>41に言ってくれ。>>41の言い方に合わせただけだから、人を無知呼ばわりする前に流れを良く読みなさい。
>>47
だからなに？仮の話にムキになるなって。
お前も良く読みなさい、肝は後半なんだから。
在日朝鮮人が日本国籍を取得しない限り日本国民にはならないってのが主題なんだからさ。
ま、特別に許してやらんでもない。
56:日出づる処の名無し
11/11/10 12:52:21.56 oERoGnzn
>>53
いや、そもそもこっちとして同化してくれなどとお願いした事はない訳だが？
嫌なら今のまま在日でいれば良い訳で。
57:日出づる処の名無し
11/11/10 12:58:01.87 6inhqdnX
というか、出ていってほしい
58:日出づる処の名無し
11/11/10 13:08:19.97 kcMpnzqE
>>50
>>日本国の主権者である日本人にとって何かいいことでもあるのか？
TPPと同じで「有能な外国人を、日本国民として受け入れる機会が広がる」
「日本人もまた、日本国籍を持ったまま、他国の国籍も取れる」だろ。
無能な日本人は、有能な外国人との競争に苦しむが、
有能な日本人は、海外に飛躍できるチャンスが広がる、ということだ。
しかも、自国籍を捨てて日本国籍になった帰化人は、完全に日本人と同じに扱わなければ「差別」になるが
多国籍も持っている場合、「区別」することは同義的に許されることになる。
ネトウヨ的にも悪い話じゃないだろ？
59:日出づる処の名無し
11/11/10 13:23:58.03 a7X+55iv
>>50
まず>>41は、
中途半端に欧米か！と言わんばかりの比較論を持ちだした>>38に対する問いかけ。
>日本国の主権者である日本人
グローバリズムの深化する限りにおいて
多重国籍の当事者である外国出身者もまた日本人なんだよ。
産業政策上外国からのニューカマーが増えて人口構成も激変すればいずれそんな話が出てきて
この間の改正国籍法みたいな議論が起こっても不思議ではない
俺は仕事上そういうお客さんと割合話す機会もあるから、どうなろうと平気だけどｗ
面白いよ。逆にどうしてそこまで怖がるのが知りたいくらい。
さっきもいったようにイミグレーションなどでそのグローバリズムの流れを止めなければあまり意味が無い。
ちなみにEUで二重国籍の代表的な反対論者はというと、ルペンですｗ
60:日出づる処の名無し
11/11/10 13:26:38.63 a7X+55iv
>>58
これからの日本人のあり方の問題よね。受身一辺倒な酷使様の考えてるほど単純じゃないのは当然としてｗ
これまでの国民文化や美学に対する敬意を彼らに対しどのように受容させるだけでなく
国際的に生き残れるよう変容させていくべきか、箱庭的な文化やオリンパスのような非合理的慣習も含めて問うていく。
61:日出づる処の名無し
11/11/10 13:34:29.92 4Gz3WADy
>>58
いくら「区別」だからって、たとえば「二重国籍者には生活保護を与えない」なんてのは
あきらかに認められないと思うんだが。
62:日出づる処の名無し
11/11/10 13:36:52.45 ykX0jwly
>>61
もちろん、基本的人権はどこの国籍であろうとも守らなければならないだろう。
ただ、他国国籍を持ち続ける日本国民を、その国と日本が敵対関係になった場合「区別」することは、許されるだろう。
「帰化人だから反日だ」と主張して白い目で見られたり訴えられたりするより、合理的だろう？
63:日出づる処の名無し
11/11/10 13:43:07.22 akSJ1FpV
>>62 ID:ykX0jwly
クソの様な屁理屈をお疲れ様
「日本国籍を持っている」時点で、日本一国の国籍持ってる人間と「区別」できるはずがないだろ
「多国籍の人間には生活保護を与えない」って、それぞれの国で押し付けあうのか？
多国籍であることでどの国でも生存権すら認められないってことだな
実に新しい人権感だ
多分一般的ではないだろうが
まぁ、つまりはアレだね
君の夢は↓みたいな国家なわけだ
---
【海外】米軍日系人部隊に「議会金メダル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
64:日出づる処の名無し
11/11/10 13:45:26.62 VItuS1Fs
TPPにしろ、二重国籍にしろ、日本のウヨたちが
「よーし海外進出して奪い尽くしてやるぞー」とハッスルせず、
「外国人が来るじゃないか―、搾取されるじゃないか―」と
ガクブルしてるだけというのは悲しいものがあるな。
65:日出づる処の名無し
11/11/10 13:48:13.04 ykX0jwly
まあ、2chでよく見る「差別」を「区別」と言い換える手法は
「税金」を「公的資金」、「売春」を「援助交際」と言い換えるのと同じだよ
語り手のご都合主義によるすり替えに過ぎない
66:日出づる処の名無し
11/11/10 13:52:40.26 1tDIh1x5
区別を差別と言いたがるのも同じだろう
67:日出づる処の名無し
11/11/10 13:54:03.72 O+JYXeIY
>>64
ん？「多国籍の人間には生活保護を与えない」なんて、
俺が言ってもいないことを批判されても困るな。
現行でも、外国籍の定住者には生活保護は与えているだろ。
それは多重国籍問題とは別の問題だ。
68:日出づる処の名無し
11/11/10 13:54:17.97 ZcZvvyuv
>>58
有能無能関わらず、素行不良や犯罪歴が無けりゃ
日本国籍を取得するのはそう難しいわけじゃない
日本国籍を持ってれば「朝鮮半島は心の祖国」とかいうやつでも国会議員になれる
世界的にも珍しい開かれた国だぞ
出生地主義のアメリカですら、移民一世は国籍があっても大統領にはなれないのさ
69:日出づる処の名無し
11/11/10 14:04:44.18 b8YsaOQI
生活保護はともかくとしてねえ(笑)
機会的均等に基づいた合理的区別は公正だと認められるんじゃないのってのが国民性の違いで、
TVでこのおっさんの講義見てておぼろげながら思った
URLﾘﾝｸ(veohdownload.blog37.fc2.com)
>>55
ムキになってるのはお前のほうだｗ
ましてや多重国籍の制度に触れたがらないような中途半端な奴に
「国籍さえクリアすれば法的に大丈夫です」なんて言われても餓鬼の使いじゃあるめえし信用できるか。
だから平沼や珍太郎の話してやったんだよｗｗ
70:日出づる処の名無し
11/11/10 14:10:21.68 HRTzdOB0
>>65
「差別」と「区別」を意図的に混同する手法というのもあるぞ。
「男女差別はよくない」「なら男女が同じ部屋で着替えをしろというのか」
というやつだ。
71:日出づる処の名無し
11/11/10 14:14:37.45 F5bIpZFx
>>57
同じように、海外で生活している日本人が「日本人は出ていってほしい」といわれて、
「はいわかりました」と言えるのか？俺は無理だな。
自分が出来ないことを相手に求めていいのは、小学生までだぜ。
72:日出づる処の名無し
11/11/10 14:16:52.80 6inhqdnX
>>71
俺は出ていくよ
73:日出づる処の名無し
11/11/10 14:18:41.90 L7vd0FSr
>>56
？？？お願いする必要もないしそもそもお前の感想もいらないわ。
他人の話を聞かないのはお前だｗｗｗｗ
74:日出づる処の名無し
11/11/10 14:26:04.30 Pf2onKAs
>>66
同じじゃあないね。
区別は分類だが、区別にともなって待遇に格差をもうけてること。
差別を区別といいたい人間は、その待遇の差異を無ければ設けたい、有れば隠蔽したいというだけのこと。
おおむね、差別意識豊富な人間の主張だね。
区別を差別といいたい人間は、現にある待遇差が不当であるという意見があるってことさ。
それには不当なこともあれば正当なこともある。
違いは理解できたかね？
75:日出づる処の名無し
11/11/10 14:29:32.38 TFZg7D3c
>>69
だからムキになるなよ。
オレは在日朝鮮人の日本国籍取得についてに言ってるの。
仮に日本が多重国籍を容認しても日本国籍を取得しなければ在日朝鮮人は日本国民にはならないって言ってるだけ。
多重国籍を肯定も否定もしてないじゃん。
いい加減妄想全開で絡まんでくれる？
読解力不足だよ、お前。
76:日出づる処の名無し
11/11/10 14:30:04.74 L7vd0FSr
>>68
>日本国籍を持ってれば「朝鮮半島は心の祖国」とかいうやつでも国会議員になれる
具体的に誰かを、あげてくれないか。
日本の選挙制度では、有権者の代表だと思ってたのだが。
キミの脳内世界での選挙制度は、ここでは関係ないことだよ。
無内容な仮定って、無能がするものなので、控えとくべきだな。
77:日出づる処の名無し
11/11/10 14:38:21.27 b8YsaOQI
>>68 はいはいｗ
つ 2000年におけるＧ７構成国における難民認定者数
日本 22人
フランス 5,185人
イギリス 10,186人
イタリア 1,650人
アメリカ 20,000人
ドイツ 13,043人
カナダ 13,990人
つ 血統主義
>>72
もともと外に出る気のない奴に言われてもｗ
78:日出づる処の名無し
11/11/10 14:41:22.46 8OfpxH5h
>>74
書き誤り。
>区別は分類だが、区別にともなって待遇に格差をもうけてること。
を
>区別は分類だが、差別は区別にともなって待遇に格差をもうけてること。
に改めてる。
79:日出づる処の名無し
11/11/10 15:03:08.56 NPcaqMWe
>>75
つまり一行で書けば済むような話を、回りくどいどうでもいい屁理屈>>38で箔つけようとして薮蛇招いて失敗したんだねｗｗｗ
ついでにいうと
>仮に日本が多重国籍を容認しても
多重国籍が導入される場合、個人の意思により法務省に申請し認定されれば当然日本国民になるもんけどね。
でなければ何で申請するんだろーね
もはや読解力以前の話だｗｗｗｗ
80:日出づる処の名無し
11/11/10 15:18:21.45 TFZg7D3c
>>79
しつこいな。
>>38に箔？なんのこっちゃ。
在日朝鮮人が日本国民かどうかってこのスレのテーマ知ってる？
多重国籍だろうと単一だろうと日本国籍がなければ在日は日本国民にならんって言ってるの。
もう絡むな、ウザいから。
ホントしつこいのに絡まれると厄介だわ。
もう馬鹿なストーカーの相手はしないから返レスしないよ。
勝利宣言でもなんでも好きにしな。
81:日出づる処の名無し
11/11/10 15:51:27.52 ZcZvvyuv
>>76
民主党の白議員
82:日出づる処の名無し
11/11/10 16:58:45.77 2PwWCPSV
>>71
出ていくだろjk
83:日出づる処の名無し
11/11/10 17:36:14.43 0hV1Rkn+
>>68
>>日本国籍を持ってれば「朝鮮半島は心の祖国」とかいうやつでも国会議員になれる
>>世界的にも珍しい開かれた国だぞ
先進国の中で、内的な心情を理由に参政権が制限される国というのは、
たとえばどこの国だ？
日本文化を愛していてもフランス大統領になれるし、
日本を心の祖国と慕いつつ、身はアメリカに捧げる日系議員もいたと思うが。
84:日出づる処の名無し
11/11/10 17:41:25.03 Wp933n/t
>>80
打たれ弱いやつだなぁ。
自分の意見に反証がある場合、自己の意見を成長させるチャンスというものなのだが。
85:日出づる処の名無し
11/11/10 17:49:54.09 kqkPBPVV
>>68
>日本国籍を持ってれば「朝鮮半島は心の祖国」とかいうやつでも国会議員になれる
1.内心の自由なのだから当たり前
2.「問題があるのだ」とする立場の人がいたしても、それを公言していている人が当選するのであれば、選挙民の承認を得ていると考えられる
3.また、>>951がそれを知っているという事は、2.の選挙民の承認は得られていると考えられる
4.で、実例はあるの？
「朝鮮半島は心の祖国と言っている国会議員」の実例を挙げてくれるかな？
まさかとは思うが、ネット上の怪情報としての「帰化人説」や「こいつらはシナチョンの言いなり！」とか言うののコラージュじゃないだろうね？
>世界的にも珍しい開かれた国だぞ
「帰化人が同様の発言をした場合に国会議員になれない、それ以外の全ての面で公正な選挙制度を持った国」の実例挙げてくれる？
>出生地主義のアメリカですら、移民一世は国籍があっても大統領にはなれないのさ
「ですら」もクソも「出生地主義」と一切矛盾しませんが
まさか「移民一世」を「移民した親からアメリカで生まれた子供」のことだと思ってる？
それは完全に生まれた時からアメリカ人で、大統領になれるよ？「アメリカで出生したから」ね
あと、帰化した当人も州知事にはなれるよね？
86:日出づる処の名無し
11/11/10 17:51:15.98 kqkPBPVV
>>68
>日本国籍を持ってれば「朝鮮半島は心の祖国」とかいうやつでも国会議員になれる
1.内心の自由なのだから当たり前
2.「問題があるのだ」とする立場の人がいたしても、それを公言していている人が当選するのであれば、選挙民の承認を得ていると考えられる
3.また、>>68がそれを知っているという事は、2.の選挙民の承認は得られていると考えられる
4.で、実例はあるの？
「朝鮮半島は心の祖国と言っている国会議員」の実例を挙げてくれるかな？
まさかとは思うが、ネット上の怪情報としての「帰化人説」や「こいつらはシナチョンの言いなり！」とか言うののコラージュじゃないだろうね？
>世界的にも珍しい開かれた国だぞ
「帰化人が同様の発言をした場合に国会議員になれない、それ以外の全ての面で公正な選挙制度を持った国」の実例挙げてくれる？
>出生地主義のアメリカですら、移民一世は国籍があっても大統領にはなれないのさ
「ですら」もクソも「出生地主義」と一切矛盾しませんが
まさか「移民一世」を「移民した親からアメリカで生まれた子供」のことだと思ってる？
それは完全に生まれた時からアメリカ人で、大統領になれるよ？「アメリカで出生したから」ね
あと、帰化した当人も州知事にはなれるよね？
87:日出づる処の名無し
11/11/10 17:54:48.08 tSQ4j+Ll
>>83
マイク・ホンダ議員をエセ日系人と呼んでしまうくらいだから、
正直この手合いのに「国籍」を話し出すと面倒なことになる。
南部陽一郎博士や、それこそ猫ひろし選手の扱いですら
面倒なことになってるのに。
88:日出づる処の名無し
11/11/10 17:58:46.84 45ptIren
>>81
国民新党からの候補だった、藤森（現：片岡）謙也氏は
どうしたモンか。
89:日出づる処の名無し
11/11/10 18:01:54.41 2UZvseUh
1 ? 4,5,30,31: すばる岩φ ★ [] 2011/11/10(木) 05:11:02.02 ID:???
- 日本の外国人参政権は白紙化 筑波大教授が指摘 -
【ソウル聯合ニュース】日本政府が推進してきた永住外国人に対する地方参政権付与が事実上、
白紙化されたとの主張が提起された。
筑波大学の李相ヒョン（イ・サンヒョン）教授は９日、ソウル市内で開かれた在外同胞財団主催の
国際学術会議で、「右翼の反発と連立政権の国民新党の亀井静香代表の反対などで参政権の
法制化が足踏み状態に陥った」と指摘。その上、野田佳彦首相も原則的に否定的な見解を示して
おり、民主党政権で外国人地方参政権付与の実現は事実上、難しくなったと説明した。
特に、在日韓国人を主対象にしていた同問題は民主党政権以降、中国脅威論の浮上で中国人
に焦点が合わせられ、反対世論が拡大しているという。
ソース ： 聯合ニュース 2011/11/09 17:38 KST
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
90:日出づる処の名無し
11/11/10 18:11:39.00 ngKajFK7
日本文化チャンネル桜 -掲示板 「国籍は帽子、民族は肉体、帰化人の忠誠心未確認」
URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
駿河山人 投稿日時: 2010-1-21 11:45
投稿: 4299 No.176078:米国は厳正だ
日本の帰化は安直だ。石平氏があまりのルーズさに驚いている。
法務省は、異民族の侵入に無防備である。
招き入れているとしか思えない。
危ない。異民族への警戒は国際時代の最低の常識である。
---
駿河山人 投稿日時: 2010-1-21 11:49
投稿: 4299 No.176079:共生は寄生の偽装である
あなたの家に異民族が共生だといって入り込んできたらどうする。
どうぞというバカはいない。
殺されて乗っ取られるからだ。
日本は日本民族だけの国である。
帰化国籍の異民族は、信用できない。
国籍と民族の区別が大切だ。
現代人の常識である。
91:日出づる処の名無し
11/11/10 19:14:33.64 o5jWUdjY
日本を心のふるさとと思う台湾人とか、たしかにややこしくなるな。
92:日出づる処の名無し
11/11/10 19:52:04.97 gpA/839w
>>86
ネトウヨ系って、旧植民地出身者を自国民待遇することになんの躊躇いがあるのかねえ。
かつて「帝国主義」なんぞを実践した結果なのに。
>>87
明確な基準があるんじゃなくて「気に入った行動をするかどうか」だからなあ。
93:日出づる処の名無し
11/11/10 19:56:37.33 1uF1fnl+
>>57
えーと、外国人は日本から出ていけ、ですか？ それって、鎖国だぞ。それで
貿易はどうすんの？食料や石油や鉄はどうすんの？日本が国を開いている以上、
外国人の入国を拒否できないし、居住も拒否できないんだよ。
94:日出づる処の名無し
11/11/10 19:57:31.02 1uF1fnl+
外国人の人権については、原則的に日本国籍者と差別なく保証しなければなら
ないのが憲法、および「経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約」の
要請するところ。憲法の要請については’マクリーン裁判’でググれ。
生存権を保証する生活保護の受給資格について外国人を排除することは、上記
条約第二条で許されていない。
95:日出づる処の名無し
11/11/10 19:59:49.49 1uF1fnl+
>>87
>>82なんか、太平洋戦争期の日系人の（2世を含む）強制収容について
アメリカ政府から謝罪と補償を勝ち取ったダニエル・イノウエまで反日認定するんだろね
96:日出づる処の名無し
11/11/10 20:04:16.85 TcGUfWup
結婚出来るだけの甲斐性のない奴がいくら愛国心を吠えようと
移民の流れは止まらんわな。
まずはいっぱしの家庭を持つ努力するのが最善の愛国者たる行動だろうに。
97:日出づる処の名無し
11/11/10 20:10:08.15 gpA/839w
家庭が持てるぐらいならネトウヨやらないだろw
98:日出づる処の名無し
11/11/10 20:30:37.51 pvD3H9U6
>>95
米系日系人はアメリカ国民であって日本国民ではないんだが
そもそもここは「在日は憲法上の国民」スレ
しかも>>1自身が「他の外国人は関係ない、在日朝鮮人だけ」と明言してるから
他の国の人間や制度を出した上ネトウヨとか書き込んでるやつは>>1の足を引っ張ってるだけなんだよね
国籍が違うんだから、国民の権利である選挙権がないのは当然
祖国に帰国して選挙に行けば？
99:日出づる処の名無し
11/11/10 21:47:14.56 c2bEW2ga
>>94
一応憲法の保障する人権は可能な限り外国人にも保障しなさい、
ってのが判例（マクリーン事件）やら学説の理解。
まあ、本来は所属する国が保障するもんだから、日本国が負うべき義務の程度は低いし、
そもそも外国人には保障しえない権利（参政権やら）もあるけどね。
100:日出づる処の名無し
11/11/10 21:52:01.61 OBmoONIh
>>81
ネトウヨ連中特有の「皮肉のつもりだけど全く成立していないあてこすり」でしか
「心の祖国」っていうフレーズが出てこず、その発言があったかどうかすら確認できないのはどうしてだろうか？
もちろん、あったところで構いはしないのだが
101:日出づる処の名無し
11/11/10 21:53:43.78 Qx5qR4wH
日本だって、帰化一世はは天皇になれないだろ。
大統領は元首だから、対応するのは首相でなく天皇。
そして、都道府県知事に、たとえば孫正義のような帰化一世がなれるか？と
言えば、事実上なれないだろう。アメリカならなれる。
元々の話も、欧米基準なら「在日」はとっくに自国民に取り込んでる、って
シンプルな話だろ。
102:日出づる処の名無し
11/11/10 21:58:13.38 MsepVAhI
>>93
シナチョーセンは出て行け。
別にアメリカ人に出て行けとは言ってない。
>>94
貧乏シナ人を送り込んでくる確信犯卑怯者のお前らが何ほざいてんだwww
そういうことばかり言ってると当然反シナチョソ、アンチナマポの大衆運動が起きる罠。
俺には止められないがね。
そうなりゃお前らナマポのケンポーだか生存権だかなど風前の灯って思い知ることができるよ。
でも君らは不満がサヨクに向くのが嫌だから原発不安を煽ってるんだよねwwww
日本人はナマポのような抜け駆けを許さない民族性があるから気をつけろよ。
103:日出づる処の名無し
11/11/10 22:01:02.55 Qx5qR4wH
大衆運動（爆笑
104:日出づる処の名無し
11/11/10 22:03:30.71 5vEX6+4s
銀座でブランドを安いと言って買いあさってる中国人のどこが貧乏だって？
105:日出づる処の名無し
11/11/10 22:05:55.28 z1wOfcYs
祖国とかシナとかチョンとか
そういう言葉でしか反論できないのかね
中国、朝鮮で反日叫んでるやつと同じレベルじゃないか
同族嫌悪ってやつなんだろうか
まさに鏡じゃないか
106:日出づる処の名無し
11/11/10 22:33:31.72 vZSJnRdq
IDコロコロコロコロコロコロ替えやがって、
日本人が海外に行ってその国の国民と同じ権利と待遇を与えろ、与えなきゃ差別だ、とか
そんなこと言う奴いたら恥さらしもいいところだ。
他人をネトウヨとかほざく奴はそれが当たり前なのか？
だとしたら一生分かり合えんな。
107:日出づる処の名無し
11/11/10 23:00:22.68 NPcaqMWe
>>98
だから何？日本国籍者も強制収容されてんだよ。
他方、ドイツ系やイタリア系は強制収容されなかった。あからさまな民族差別だった。
108:日出づる処の名無し
11/11/10 23:04:35.07 NPcaqMWe
>>98
>国籍が違うんだから、国民の権利である選挙権がないのは当然
思考停止だな。全然当然じゃない。地方参政権については外国人に認める国も
あるし、日本国憲法も地方参政権付与を禁止していない。よって、反対なら反対で
もいいが、施策の是非を論じなければならない。
109:日出づる処の名無し
11/11/10 23:07:22.99 NPcaqMWe
>>106
>日本人が海外に行ってその国の国民と同じ権利と待遇を与えろ、与えなきゃ差別だ、とか
>そんなこと言う奴いたら恥さらしもいいところだ。
全然。基本的人権に関しては主張すべき。
年間183日以上住んでいれば、その国の国民と同じ納税の義務を負うんだからな。
110:sage
11/11/10 23:15:55.97 9PLZFB1w
>>74
俺が同じと言ってるのは
語り手のご都合主義によるすり替えに過ぎないってところな
差別と区別が違うなんてことはわかってるよ
111:日出づる処の名無し
11/11/10 23:16:32.26 vZSJnRdq
>>109
そんな納税の義務とか反論されつくしたネタ持ち出すとは。釣りなのかとさえ疑っちまう。
外国でも税金払ってりゃその国民と同権利同待遇の国なんてどこにあるんだ。
アンタはアンタで言ってろ、他はそれを受け入れる義務はない、としか言えねーよ。
112:日出づる処の名無し
11/11/10 23:24:01.66 hYKuWtXY
＝＝＝
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┌ ┴┴...┐
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￣|_|￣
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＼／ ＼／_＿_ノ（_＼；／ ＼ ／
；／＿愛●国＿.＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
113:「
11/11/10 23:26:57.60 9PLZFB1w
ｗ
114:日出づる処の名無し
11/11/11 00:07:49.11 utMP084Q
>>73
だから、在日が日本国籍を取得したくない状態にあることで、何か日本人に不都合があるのか？ってことだが。
具体的にどう困ると言うんだろうか？
日本国籍を取りたくない、取ることで不都合がある、というのなら取らなければいいでしょ？ってだけのこと。
ご丁寧に取れるようにしないと日本は先細りだ、とか言われても、日本人にその気がなければ別に放っておいてくれ、って感じ。
115:日出づる処の名無し
11/11/11 00:08:10.92 cin33xpT
>>101
君の脳内の欧米基準なら戦争犯罪国日本はとっくに解体されているんだろ？w
そうならなくて残念だったねと言ってあげればいいのかな？w
116:日出づる処の名無し
11/11/11 00:09:46.94 utMP084Q
>>109
納税の義務と基本的人権は切り離して考えよう、というのが国民主権国家の目指しているものなので。
権利が納税能力に裏打ちされるなんて、それこそ日本の明治時代並みの発想だなw
納税は行政サービスの対価でしかないので、税金滞納してたって基本的人権は保障される。
117:日出づる処の名無し
11/11/11 00:13:36.77 utvqJMsU
納税は住人の義務であって、公共サービスを受ける権利を得るだけなんだが
バカじゃね？
日本は戦前の時点で、納税額に左右されない普通選挙の国ですから
選挙に参加したかったら祖国で徴兵に行って
祖国の国政に参加しろ
118:日出づる処の名無し
11/11/11 00:14:44.34 24zpJslr
頑張ってる馬鹿ウヨさんは、たとえばアメリカで土地を買って事業を起こしていたとして
「出て行け」って言われたらはいそうですかと出て行くんだな。
119:日出づる処の名無し
11/11/11 00:18:24.65 utMP084Q
>>94
「経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約」2条は不合理な差別の禁止であって
合理的な根拠があれば外国人の排除も許容される、というのが通説だな。
たとえば、外国人が生活保護目当てで入国してきていると見なせる状況であれば
生活保護の趣旨から言っても国籍による制約を儲けるのは合理的だよな。
120:日出づる処の名無し
11/11/11 00:25:21.74 utMP084Q
>>118
そういう可能性を留保されているのが外国でのビジネスの本質的な危険性だと思うが？
だから外交だったり究極的には実力行使で自国民の権益を守ろうとするんだろ？普通の国は。
121:日出づる処の名無し
11/11/11 00:29:03.35 XhxPOe8d
>>118
ネトウヨが考えてるような日本人は
出ていけなんて言われるようなことはまずしないな
というかバカで右翼な奴は外国で起業なんてしないだろ
122:日出づる処の名無し
11/11/11 00:33:06.51 utMP084Q
>>121
じゃあ、そんなネトウヨの居る日本なんて見切りつけて、とっとと外国で起業して来たら？w
123:日出づる処の名無し
11/11/11 00:37:43.74 XhxPOe8d
>>122
いやいや外国のが日本より酷いネトウヨいっぱいいるんだよ
124:日出づる処の名無し
11/11/11 00:41:45.35 XhxPOe8d
というかなんで、じゃあ外国で起業したらって話になるの？
125:日出づる処の名無し
11/11/11 00:47:13.32 utvqJMsU
外国の状況を例えに出せば出すほど、スレ立てした>>1の立場を不利にしていくのであった
戦前から(強制連行されたはずなのに)居住していた在日は
(日韓併合によって得られた)日本国籍を持つべきであり、
(祖国の独立とそれを認める形の)平和条約で(韓国国籍付与に伴う日本国籍喪失を)日本国籍剥奪は
不当だと言うのが>>1の趣旨なので、他の国や外国人を例えに出すと>>1にとって非常に厄介なのですなw
どんどん他所の国を例に挙げて、>>1の立場を悪くしてくださいw
126:日出づる処の名無し
11/11/11 06:54:40.23 C3k+h+tv
>>116
ごもっとも。基本的人権は、誰であっても保護されなければならない。
ただ、おおざっぱに基本的人権といっても、選挙権のように外国人を除外
していいものもある。
生活保護が念頭にあったので、義務＆負担と、権利＆受益との関係を書いた。
生活保護も行政サービスのひとつなので。
---
>>119
＞国籍による制約を儲けるのは合理的だよな
たとえ生活保護を受ける目的で入国したって入国した以上は生活保護を
与えなきゃならんだろ。
が、生活保護を受けるために入国なんてできないから。それは人権の問題
でも生活保護の問題でもなく入管行政の問題。
127:日出づる処の名無し
11/11/11 07:13:50.54 HOV2KzP6
ナマポ史上最多なんだぜ
和牛食ってパチンコしてベンツ乗ってるナマポと戦わずして誰と戦うんだ
128:日出づる処の名無し
11/11/11 09:49:08.23 dWBR92Q0
日本国憲法の施行以降に来日した連中とその子孫は、分けなくてもいいのかな。
憲法で国民と規定されてるんだったら、敢えて帰化しない人などの目論みは(メリットがあって帰化しないなど)関係ないんだろうなあ。
129:日出づる処の名無し
11/11/11 10:22:21.43 utMP084Q
>>126
> たとえ生活保護を受ける目的で入国したって入国した以上は生活保護を
> 与えなきゃならんだろ。
与える理由はないね。
条約においても、地位に依らずというのは合理的理由に優先するわけじゃないから。
たとえば、金がないので自国民の救済に優先します、ってのも合理的な理由だ。
規約2条自体どの程度まで実施できるかも含め締結国の裁量を留保してるし。
130:日出づる処の名無し
11/11/11 12:24:14.74 Qn/tu/Tx
>>127
現実と戦え
131:日出づる処の名無し
11/11/11 12:45:51.22 3qQno2AO
>>1の立場が不利になるとか書き込まれたら、途端に書き込みが止まる
そして何故か生活保護の話にすり替える
憲法と国籍の話以外はすべて>>1の足を引っ張る行為なのでどんどんやれw
>>1の同胞はこんな奴ばかりだと突き付けられますので
132:日出づる処の名無し
11/11/11 15:03:20.80 wgUjhWn9
両方の書き込みが止まるってのも、妙な話だなw
133:日出づる処の名無し
11/11/11 15:40:38.47 66/Ewxwn
>>129
お前の狭い狭い頭の中で想像するより、本物の世界はずっと広い。
条約なんてのは世界中で適用され得るもので、
百万人規模の飢餓難民が押し寄せてくる
（アフリカではよくあること）なんて事態で
日本の生活保護レベルの生活を保障しろ、というのは
不合理だ、という程度の意味でしかない。
134:日出づる処の名無し
11/11/11 17:39:47.77 utvqJMsU
>>133
祖国で生活保護受ければいいんじゃないの？
日本に来る理由自体ないよね
何億税金収めてようが、日本国籍は自分の意思で書類申請して
日本国から承認受けないと手に入りませんから
そもそも税金収めて義務果たしてるとか言っておいて、税金を収める能力もない
生活保護の外国人にまで与えるのってちょっとおかしくないかい？
ああ、日本国籍を有してるなら、生活保護とかニートとか関係なく選挙権はあります
犯罪者も公民権が停止してるだけで選挙権はあります
障害者や寝たきり老人とかも関係なく選挙権はあります
必要なのは二十歳の年齢と日本国籍だけ
我々外国人にはない？祖国の国政に参加しろよ
135:日出づる処の名無し
11/11/11 18:43:02.54 QU9Pg2D4
>>126
＞たとえ生活保護を受ける目的で入国したって入国した以上は生活保護を
与えなきゃならんだろ。
基本的に外国人の場合は該当条件を満たさないと貰えません
国に帰されて終わりです
>>133
難民だって絶対受け入れなくてはいけないものではないよ
国際的な人権諸条約のなかで庇護権は規定されてない
136:日出づる処の名無し
11/11/11 19:38:20.37 iXIifRyb
＞
＞日本文化チャンネル桜 -掲示板 「国籍は帽子、民族は肉体、帰化人の忠誠心未確認」
＞ URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
＞
＞駿河山人 投稿日時: 2010-1-21 23:39
＞投稿: 4299 No.176086:帰化人はお客さんではない
＞
＞帰化人の忠誠心を疑わないのは間抜けである。
＞というのは彼れがなぜ日本に帰化をしたのかというと、利益があるからである。日本のために貢献しようとして帰化するものはいない。
＞日本人が血を流して築いてきた社会を利用して甘い汁を吸おうとしているのである。
＞
＞自分の国を良くしようとせずに、個人の利益のために自分の祖国を捨てる人間である。人間寄生虫である。
＞これは最低の人間である。
＞
＞帰化人は人間性において自民族を捨てた劣等人なのだ。
＞だから当然将来利益のために日本を捨てる、あるいは売る。
＞
＞事情を知れば現代の帰化人など尊敬などできるわけがないことがわかる。
＞
＞
＞
＞ ---
＞駿河山人 投稿日時: 2010-1-31 19:45
＞投稿: 4299 No.176679:帰化は認めるべきではない
＞
＞自国のある人間は帰化は許可すべきではない。
＞自国に帰るべきだろう。
＞そして母国を立派にするのが当外国人の責務ではないだろうか。
137:日出づる処の名無し
11/11/11 20:45:08.10 utvqJMsU
>>1が必死になって『戦前から居住する在日朝鮮人』だけを前提にスレ進めてきたのに
馬鹿な集団がニューカマーまで入れて言い出したから台無しだなｗ
今後>>1がどう論理立てようと、ここに書き込まれた文章によって
説得力そのものを失う結果となった
『憲法論に基づく元々戦前から住んでいた朝鮮人』の話を押しつぶす
『多重国籍の当事者である外国出身者もまた日本人なんだよ』とか言い出したアホもいるからなw
他の外国人は関係ないと叫んでた>>1、ご愁傷さま
138:日出づる処の名無し
11/11/11 22:02:14.70 c5ApQWSk
>>135
ネトウヨが常々問題にしている在日コリアン（殆どの国で自国民扱いされ得る立場）
にはその「外国人」という括りが使えないんだけど、その認識も無いでしょ。
排外主義を煽ることが国益になるとでも信じているなら、
さっさとその妄想をぶち壊してくださいな。
139:日出づる処の名無し
11/11/11 22:05:07.08 i22+dBH0
>>127
海超えて優秀な人材が日本にやってこられたら、
その程度の統計も読めないようでは、ひとたまりも無くなるぞ。
まずは勉学に励むことだな。
それとも、何らかの事態で（大病とか、大けがとか）働けなくなったら、
「国の施しは得ない」と自死を選ぶ気か？
140:日出づる処の名無し
11/11/11 22:24:21.48 XhxPOe8d
>>138
在日コリアンは外国人ですよ
141:日出づる処の名無し
11/11/11 22:31:22.02 YKyHNrex
>>137
その馬鹿な集団に、キミ自身も入れて考えてるなら大したもんだ。
自己認識は回復の第一歩さ。
あと、日本語っぽい意味不明な言語はつかわんように。
ニシ木゜ソ語？ニッポン語を習得してからおいで。
142:日出づる処の名無し
11/11/11 22:36:18.13 NrRpJiD+
>>127
他の先進国はもっと多い。予算も受給者の数も桁違い。
生活保護が地方自治体の財政を圧迫している現実はあるが、これは制度設計の問題。
外国人の問題に責任を転嫁してはいけないね。
>>134
生活保護受給が目的の外国人は入国はできない。これは入管法の範疇だから
すでに定住する外国人の生活保護とは別の問題。
>>135
定住者、定住が見込める外国人は生活保護の申請ができる。
143:日出づる処の名無し
11/11/11 22:44:28.08 i22+dBH0
>>129
経済的事情によって生存権保護に関して自国民優先が許されているのは
途上国だけだね。日本が途上国だと思ってる？
144:日出づる処の名無し
11/11/11 22:47:00.06 utvqJMsU
>>141
鏡見て出直してきたほうがいいよ
前スレもろくに読まずに此処に来たのなら、>>1が必死になって書いたテンプレぐらい見ておくことだね
こちらとしては、>>1の言い分を潰す現状を引き伸ばして貰う方が有難いがね
『在日は憲法上の日本国民なのだが』というスレタイが読めないなら、中学生ぐらいから日本語やり直して来い
145:日出づる処の名無し
11/11/11 23:19:44.72 p5Hu17Le
>>143
またまたそういうことをw
> この規約の各締約国は、立法措置その他のすべての適当な方法によりこの規約において
> 認められる権利の完全な実現を漸進的に達成するため
という2条第1項の規定を無視して、2条3項で免除されてる発展途上国以外は人権規約を即時実現とでもいいたいのかw
146:日出づる処の名無し
11/11/11 23:22:34.35 p5Hu17Le
>>142
> すでに定住する外国人の生活保護とは別の問題。
独立生計要件を満たさないから許可取り消されても問題ないよね。
147:日出づる処の名無し
11/11/11 23:24:15.73 p5Hu17Le
>>139
海超えてやってくる奴が生活保護一生懸命申請してる現状を無視してどうするよw
148:日出づる処の名無し
11/11/11 23:32:06.07 jGQpE8QZ
まだここ続いてるんだ。
とりあえず>>1
,.__ｙ⌒'ー---┐ /彡三 __ミＶヽ ｲｿｨ
/ -┼‐ ナ丶 ＼_ /ｿ／ ､ゝミ ヽ ｲﾍ _へ､＿､__,.ﾍ、___
} (才 tナ l/// ﾍヾ ､ゝ イ ゝ´
f´ '´ / ヽ、 <ミ ゞV ト | ト､ ﾊ ｿ r´
l つ /へノ / _≦ミ ミﾊ | _|」|ﾄ ﾘﾊ } vﾘ彡> ┌´ ( 聞 ど
{ -‐ｧ -‐ｧ､､ } .f´l }´l三 ソ ;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ> ヽ ) こ う
.｝ （,__ （,__ .l´i.|-l =l.=⌒ミ| ,ｨｯ'ラ,. !k;劣^lｆ' } ( え も
.) r‐､ { |.-| _.| _}_{ f ﾑl ''´. ∨"' |´ _,. { ) ん
└-､ f´ ,f {.-| "l "l ヽ、ﾊ ヾﾐｿ l =_,, -''_. 〈 ( な
ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ ,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ )
/ / / | 丶 彡-:ﾄ、 fニﾆﾆゞ''/´ ).〉´) (
/ :/ / | ヽ /´ ﾄ.´ 、 ＝' / ﾊト､ // ´）
/ / l _,.ィ{ ; Ｙ ﾉl.| ＼＞､,,____/ / l l // ┴----､-､ __,,.､ｒｰ-
_{,. -‐'''´ そヽ､_ ,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / | |_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| ´ ':l-、
_,.┬''''´ ∧、ミ=≦ 三/ __l＿＼＼ ＼_ ./ / f´イ＜彡 =ミ＼| | ´'-、
ト､丶 ﾉ｝ ´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、| / / l ∠ ノ ヽ__ |. |
＼＼ ／人､ / /// ,.オ,ニ弋＼ l y / l と,. (_ ) -' | l
r''>＼＼／ ｲ, / 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l / / | ヾヽ_l _} fﾉノ|. l
＞ニつ／／ヽ; / /∧| rへ ( ) f'ｰl l | / / トミ＝==-‐ <| l
149:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/11 23:37:43.33 r0PDytZI
ﾐ´∀｀ﾐ ま、来年から徴兵に行かないと国籍離脱できなくなるそうだし、頑張ってね
ﾐ´З｀ﾐ これまでも義務はあったけど「韓国語が出来ない白痴」扱いで免除だったんだよね
150:日出づる処の名無し
11/11/11 23:45:46.56 b2G2rLTi
ネット右派の連中が主張するＴＰＰ反対の論調が
社共の左派の連中が主張してることにそっくりなのは
ネット右派の連中が左ウィングにシフトしたと考えてよいのですか？
さすれば民主がブサヨだとかレッテル張る意味が捻れてくるね
生活保護云々を引き摺ってるのはその辺のＴＰＰ論調の矛盾に煙幕張ってるのかね
それはそうと
明日の早朝フジテレビに
5:00 新・週刊フジテレビ批評 ネトウヨ心理とテレビの関係は
って番組があるぞ
151:日出づる処の名無し
11/11/11 23:47:26.10 +JU6EYiP
>>151
またネトウヨが顔を真っ赤にして発狂しそうだなｗ
152:日出づる処の名無し
11/11/12 00:32:29.58 oGmgo75h
自己レス乙
８時ぐらいにやれよ
153:韓国の男はヘタレしかいない
11/11/12 00:54:24.08 oAj9kmca
【朝鮮人ってやっぱり失敗作！】
神様が遂に発表した模様です！
朝鮮人は私の失敗作と！
私が朝鮮人を作ったせいで日本人をは
じめ全人類に迷惑をかけてしまったと
のお言葉です。
ゴキブリの下に遊び心で朝鮮人を作っ
たそうです。
さて朝鮮人の皆さん
世界中の人々に土下座をして謝って下さい。
但し、火病って自分の娘や自分の母親
を強姦せずに素直に謝って下さい。
また土下座の際に脱糞したり小便を漏
らさずにお願いします。
ではどうぞ(笑)
ほら早くしろチョン猿(笑)
154:日出づる処の名無し
11/11/12 02:05:24.81 69hm1s6y
>>151
お前恥ずかしすぎるだろwwwww
馬鹿丸だしww
155:日出づる処の名無し
11/11/12 02:25:56.04 fGhHx8Dz
前スレ>>636 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:636番)
＞バカだなー。別に一部の定住外国人について定住被治者に含まれることは否定してないじゃん。
定住被治者⊃国民＋外国人＋無国籍者 は反論も否定もないのが再三確認されたところで、次なw
ア.定住被治者⊃国民
イ.定住被治者⊃外国人
ウ.定住被治者⊃無国籍者
A.国民主権
B.（定住）被治者は主権者
ア、イ、ウは定住被治者の構成要素であり、A、Bはおまえの論理で使われてる前提なw
Aの国民主権により、イ、ウの構成要素が主権者になるような理論は除外されるよなw
ということは、当然Bは国民主権の恒真から外れた主張であるのが一目瞭然なわけだw
国民主権を前提とする限り恒真はアのみであるから、B.（定住）被治者は主権者は使えないw
おまえの論理に使われてる前提は本論を構成しえないものである点を指摘して論破となるw
156:日出づる処の名無し
11/11/12 04:55:02.43 dc/lHXAE
ついでに言うと、>>2＞在日は日本国の被治者である。ってのもなw
「在日は定住被治者」っていってもさあ、定住被治者の構成要素の何に該当するんだ？w
国民の場合
・検証過程なのでこの段階では結論の先取りw
・朝鮮人は日本国籍をもっていた←でもその理由は論じないというのが本論w
外国人の場合
・韓国が国籍付与してるのは公然とした事実だなw
無国籍者の場合
・論外w
大前提も小前提も詳細を突き詰めてくとボロボロじゃねえかw
157:日出づる処の名無し
11/11/12 05:03:20.89 QNQy2Rlm
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
158:日出づる処の名無し
11/11/12 05:12:18.09 17GBraol
皆さん、憲法十条をよんでください。それでおしまいです。
159:日出づる処の名無し
11/11/12 07:24:00.51 7rX9fVkf
>>147
そりゃ、貧困ビジネスをどうにかするしかないわな。
こども手当で養子が数十人とか、国籍法改正でカサノヴァ化して
数百人とか、もう聞き飽きた。
160:日出づる処の名無し
11/11/12 10:41:06.56 Dg+vaBKd
>>159
で、実際受け取った例をあげてくれ。
貧困ビジネスって、貧者からさらに搾り盗る詐欺の手口だと思ったのだが。
161:日出づる処の名無し
11/11/12 10:46:51.61 BzseSI4F
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
162:日出づる処の名無し
11/11/12 10:51:31.93 goW/lq8z
>>150-151
日本に住んでてこの発言ならアホすぎる。
自分にだけは、被害は及ばないとなんの根拠があって思い込んでるんだか。
163:日出づる処の名無し
11/11/12 10:56:21.52 goW/lq8z
>>161
ネット右翼の定義が証拠が無くて中韓貶すことか。
証拠が無くて米を貶すのはネット右翼とは言わないらしいw
164:日出づる処の名無し
11/11/12 13:10:22.17 jFQSPBBI
>>152
>>151の書き込みをしたものだが>>150は俺の書き込みじゃないんだけど…マジレスですまん
165:日出づる処の名無し
11/11/12 13:40:40.82 iWDf88pQ
>>163
日本語が不自由という共通点はあるね。
自覚あるかい？
166:日出づる処の名無し
11/11/12 14:09:59.67 9lMyj3mS
>>1の主張を簡単に言うと、当時の国際情勢（日本の敗戦＋韓国・北朝鮮独立）によって日本国籍が無くなったことは不当であるということなのね。
主張するのは勝手だけど、当時のＧＨＱや韓国政府・在日朝鮮人達自身の思惑が絡んでるから、今さらどうしようもない。
では、在日韓国・朝鮮人であれば“無条件に”日本国籍取得ができるように国籍法を“改正”すべきであるということか？
独立生計を営めて、順法精神があって、日本国のために尽くす覚悟がある人達以外はいらないな。
167:日出づる処の名無し
11/11/12 14:57:29.46 qK4GITd4
>>166
ちがうちがう、憲法が民主主義を謳ってるんだから定住者である在日を国民扱いしろ、ってこと。
だから、新憲法下で定住してる在日が平和条約で日本国籍を失うのは不当、と言いたいのだと思われ。
権力暴走を歯止めするために治者である民主に課されている制限でしかない治者被治者の自同性を
被治者が治者であることを義務づける概念と意図的に誤解しているのが>>1の理屈の根幹を為している。
168:日出づる処の名無し
11/11/12 18:01:10.16 0JYbEUPO
ＡＫＢ運営会社、AKSの社長は、暴力団が仕切る野球賭博の常習者だったこと、
ＡＫＢメンバーが所属するOffice48の社長は、非合法なヤミ金融業をしていたこと、暴力団との付き合いもあったことが報じられています。ヤミ金融も含め、金融業界は大半が在日韓国系です。
パチンコ業界も9割が韓国・朝鮮系で、暴力団の資金源になってきました。
AKBもパチンコメーカーがスポンサーになっていて、彼らの資金援助を受けて活動しています。
AKBのメンバーが韓国タレントの宣伝をしたり、ＣＭで共演したりするのは、韓国資本で繋がっているからです。
韓国の反日活動や情報戦略に加担しているわけです。
これって本当ですか？
169:日出づる処の名無し
11/11/12 18:35:55.49 9lMyj3mS
>>167
なるほど… 治者は被治者の中から選ばれた代表で構成されるという間接民主制のことね。
主な論点は「外国人参政権」でいいのだろうか？
170:日出づる処の名無し
11/11/12 19:25:48.17 Q1WUwMbQ
>>169
外国人参政権ではなく、独自の憲法解釈による日本国籍の無条件付与
そこに他国の外国人は含まれないので、外国人参政権は話題にすらならない
171:日出づる処の名無し
11/11/12 21:07:15.71 oELtd4gX
そう言えば猫ひろしがカンボジアに帰化して日本国民じゃなくなったね。
でも、カンボジアへ移住はせず日本国民のままの奥さんの配偶者として在留許可を取って日本に住むそうな。
つまり、猫ひろしは依然として日本の定住者であり続けるんだよな。
あれぇ～定住者なら日本国民じゃなくちゃおかしいんだよな>>1の理屈じゃさ。
172:日出づる処の名無し
11/11/12 21:39:00.58 qK4GITd4
>>171
それは本人の意思だから関係ない、って言って来ると思うぜ。
過去に、在日が日本国民であると言えるなら、少ないながらも存在した在朝鮮日本人の国籍は
大韓民国になるのか？と聞いたら、日本人は建国に参加する気がないのがミエミエだから日本国籍で良い、と言い放ったw
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２５
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:378番)
> 378 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/01/06(火) 19:40:12 ID:o3bodOO+
（中略）
>>っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
>
> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ
そんなミエミエ理論が通用するなら、戦勝国民といって内地で大暴れしてた在日は日本国への帰属意識が
ないのはミエミエなので韓国人、ってことでFAだってのにねw
173:日出づる処の名無し
11/11/12 21:46:04.89 oELtd4gX
>>172
それ覚えてるわ。
未だに日本国籍を取得しない在日朝鮮人が「日本国民となる意識」がないことを指摘されて逃げ出してたと記憶している。
174:日出づる処の名無し
11/11/13 16:00:55.18 zxMw7Cmu
日本国憲法で在日が直ちに日本国民になるんだとしたら、帰化を自主的にしてない在日から、反対運動が起こってもいいと思うが、聞かないな。
175:日出づる処の名無し
11/11/13 18:41:23.45 RrSs4wcH
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
176:日出づる処の名無し
11/11/13 20:18:03.12 rvYAjTdi
面白いの貼るね。
こうなったらいいな！
↓
韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した。
お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。
そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。
もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ
177:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/13 20:38:17.08 bvh4yqJe
ﾐ´З｀ﾐ 既にあるがな
つ 親日派財産還収法
ﾐ´∀｀ﾐ この法律は、日帝時代に朝鮮民族から収奪を行った者の子孫が持つ財産を没収する法律っす
178:日出づる処の名無し
11/11/13 20:42:27.79 c3KrfPNi
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
179:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/13 20:43:42.27 bvh4yqJe
ﾐ´へ｀ﾐ んで、親日派子孫かどうか判断するのは政府で、親日派名簿ってのを毎年作ってるよ
ﾐ´ﾟЗﾟﾐ 載ってるのの有名所じゃ、第４～６代大統領の朴に、朝鮮戦争の英雄で現予備役元帥の白将軍かな
180:日出づる処の名無し
11/11/14 00:09:44.40 cN0bctmh
＞＞160
賃下げ。
得たものを取られるだけじゃなくて、
得られるはずのものを搾取するのも貧困ビジネス。
181:日出づる処の名無し
11/11/14 07:10:00.60 VamwwFKT
同じコピペ貼り続けても意味がないんだけど
足引っ張りすぎて今更って感じだがw
在日は韓国が送還を拒否してるから日本に留まってるだけなんだが
(日本への再入国許可証がないと韓国へ帰国出来ない)
逆に、韓国側が送還を要求したら送り返さないといけないんだよ
そういう事が起きないといいねw
182:日出づる処の名無し
11/11/14 11:11:28.92 LU3hdr2O
自国籍を持つ人の入国を拒否するなんて人権問題なのだから、日本は世界に訴えるべきですね。
183:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:16:52.83 fED+GbpS
>>30
>> Ａ：憲法規定一般は外国人に適用できるか？
>> Ｂ：憲法の国民についての規定は外国人に適用できるか？
>と、なぜか「憲法で決まる」と主張している自国民かどうかが適用前に既に決まっているという話w
だから、前憲法的の件は>>3、>>18。Ｑ＆Ａ読んで出直してこい。
しかも、安価先の>>26とは別の話だし。
バカすぎだから消えろよ。>>23（放置扱い） ID:iKWPdn2f、ID:ZYXAnAPA ID:kOgA55yp
>>33
だから何？被治者なんだろ。オレの言ってる通りじゃん。
それに「在日に適用されるか」については>>26。
勘違いの自爆か？
184:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:17:29.57 fED+GbpS
>>35
>>定住者かどうかは現実との対比であって、現実が定住者なら定住者じゃん。
>現実がってどういう状態かハッキリさせてからにしろよな。
バカだな～。
ハッキリさせるまでもなくハッキリしてることはいちいちハッキリさせる論を書かないの。
「日本人の多くは日本の定住者である」とか。
「日本の現実がどうなってるかハッキリさせよ」なんて荒らしかアホな嫌がらせでしかないじゃん。
論と反論で成り立ってるスレなんだから、不満があるならちゃんと反論を示せ。
テメーの「現実がってどういう状態かハッキリさせてからにしろよな」なんてのは
「現実はどういう状態か？それをハッキリ示せ」という単純質問でしかないの。
アホ丸出しに何にでも「テーギは？」というカスと同じ。
とそういうのは>>23だっての。
185:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:17:59.27 fED+GbpS
>>171
一般的な定住外国人と同じ。本論によれば憲法上の国民となることもありだが、
なるべきかどうかの境界が微妙なので極東板の本スレでは対象外。
まあ、民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、
国民とするしかないし、この原則を徹底しないなら「国民でないけど主権者扱い」となり、
通常の定住外国人参政権論を憲法論として否定できなくなる。
要するに、「いずれにしても国民扱い。国民の称号はたいした意味がない」となる。
これが本論のポイントだな。通常の定住外国人参政権論と相補するものと考えればいい。
>>172
違う。短期滞在者と同じだからだろ。
一時的に国外に行っていても、次の選挙で作られる政権の被治者になる可能性は大いにあり、
疑わしきは人民の有利に判断するという原則から言って国籍無効化については、
その猶予期間を設けるのが妥当と言える。そういう話。
186:日出づる処の名無し
11/11/14 18:31:54.35 ptHvVfgl
>>185
治者被治者の自同性が、なぜ被治者が治者であることを要請しているかの説明がないが？
まだ>>1が常識や通説に反してそう主張してるだけのようだか？
187:日出づる処の名無し
11/11/14 18:34:59.17 Po7NPGFK
>>185
もっと言えば、被治者が全て治者でないと、民主主義にとってどうまずいのかの
説明すらない。
188:日出づる処の名無し
11/11/14 19:23:53.39 VamwwFKT
どう転んでも「現状日本国籍がなく、日本国憲法の元存在する日本政府から日本国民と認められていない」
という現実を受け容れる所から始めないと
現時点で在日韓国人並びに在日朝鮮人と呼ばれる人たちは
「歴史的経緯によって永住許可を持つ外国人」である
ツーかその前に、二重国籍とか外国人参政権とか叫んでるアホを何とかしな
特に外国人参政権は『自分たちは憲法上の外国人である』と叫んでるんだ
外国人参政権はその名の通り、外国人に与えられる参政権だからな
189:日出づる処の名無し
11/11/14 20:48:26.72 W+S27pHD
>>183
Q&Aを読んでるから、憲法上の国民なんて概念を否定してるんだがw
>>18の
> 国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
> 出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。
なんてのも、主権者である国民がそういってるからそうである、という所にしか正当性はない。
主権者たる国民が自分自身の権利を否定するわけがないでしょうがw
ところが、主権者たる国民が国民とは何かを規定できず、どこかの誰かが唱えているかもわからない
「民主主義」と称する意味不明な原理に基づいて規定されねばならないと主張しているのが>>1の説だろうがw
主権者が考える理念が民主主義と称するものになることはあっても、主権者が民主主義という理念に拘束される
などという主張自体が、主権者の主権者たる地位を否定（統治理念を主権者が決められない）してるだろうがw
国民自身の主権者たる権力を「民主主義」により制限できるんじゃ、もはや主権者じゃないだろw
主権者が>>1の言う民主主義理念に支配されてるんじゃ、民主主義（あるいはそれを規定する者）こそが主権者だろw
190:日出づる処の名無し
11/11/14 20:57:10.61 W+S27pHD
>>184
> ハッキリさせるまでもなくハッキリしてることはいちいちハッキリさせる論を書かないの。
はっきりしてるなら、そのはっきりしてることを一回書いてしまえば済むことだw
書かないんじゃなくて、書けないんだろ？w
> 「日本人の多くは日本の定住者である」とか。
だから定住者とはどういうものなのか？ってさんざん聞いてるのに、どういう者なのかさっぱり判らないのだが？
少なくとも、日本人の多くは日本の定住者ではないことは自明だがw
定住者：入管法（出入国管理及び難民認定法）別表第二に規定される、法務大臣が「特別の理由」を考慮し
一定の在留期間を指定して居住を認めた場合の在留資格
だからなw 日本人である限り決して取れない資格だw
要するに、>>1が自らの論を構成できてないんだよなw
「定住者とは誰か？」「そんなもの常識。いちいち説明しない」
なんて答えをテストの答案に書いたら点もらえないぞ？w
自説を主張するなら、自己完結できるように、出来ないなら共通認識までさかのぼって説明できる典拠を示せ。
通常の辞書に書かれている内容では曖昧すぎて話にならん、と散々言われてるんだから、その先までなw
191:日出づる処の名無し
11/11/14 21:17:52.25 W+S27pHD
>>185
> 民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、
これ、民主主義＝被治者が治者である（べき）っていう決めつけが前提だろ？
民主主義ってのは、君主と対立する概念である民主による統治であって、
民主たる要件は、自らの統治行為が自らに及ぶという権力抑制機構を持つことなんだよ。
これが治者被治者の自同性とされるもの。
なぜ>>1の考え方じゃ駄目なのか？ってのは、日本国憲法が社会契約の考えに基づいて成立してるから。
その社会契約に基づくという証拠は、たとえば
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は
国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。
という前文。国政を信託されて行う者が厳然として存在し、治者被治者の自同性はその国政を信託された者に対して適用されるの。
じゃなきゃ、信託された者は単なる全権委任で何の規制も掛からなくなってしまうからな。
「>>1のいうような被治者」であれば治者である、という論法では、この信託後の暴走が止められないんだよな。
>>1の理屈では「>>1のいうような被治者」でなくなれば国民でなくなるわけだ。だから、在日が国内法の適用を
受けていることを口実に治者として行動した後、日本を離脱して「もう日本の法律の適用受けてないから被治者
じゃない」と言えるわけでw
で、ほとぼりが冷めたら再び「日本の法律の適用受けてるから被治者であり、治者であるべき」とか言うことが可能。
これ、治者被治者の自同性による民主の暴走を阻止する機構を見事に破壊してるよなw