11/11/11 15:40:38.47 66/Ewxwn
>>129
お前の狭い狭い頭の中で想像するより、本物の世界はずっと広い。
条約なんてのは世界中で適用され得るもので、
百万人規模の飢餓難民が押し寄せてくる
（アフリカではよくあること）なんて事態で
日本の生活保護レベルの生活を保障しろ、というのは
不合理だ、という程度の意味でしかない。
134:日出づる処の名無し
11/11/11 17:39:47.77 utvqJMsU
>>133
祖国で生活保護受ければいいんじゃないの？
日本に来る理由自体ないよね
何億税金収めてようが、日本国籍は自分の意思で書類申請して
日本国から承認受けないと手に入りませんから
そもそも税金収めて義務果たしてるとか言っておいて、税金を収める能力もない
生活保護の外国人にまで与えるのってちょっとおかしくないかい？
ああ、日本国籍を有してるなら、生活保護とかニートとか関係なく選挙権はあります
犯罪者も公民権が停止してるだけで選挙権はあります
障害者や寝たきり老人とかも関係なく選挙権はあります
必要なのは二十歳の年齢と日本国籍だけ
我々外国人にはない？祖国の国政に参加しろよ
135:日出づる処の名無し
11/11/11 18:43:02.54 QU9Pg2D4
>>126
＞たとえ生活保護を受ける目的で入国したって入国した以上は生活保護を
与えなきゃならんだろ。
基本的に外国人の場合は該当条件を満たさないと貰えません
国に帰されて終わりです
>>133
難民だって絶対受け入れなくてはいけないものではないよ
国際的な人権諸条約のなかで庇護権は規定されてない
136:日出づる処の名無し
11/11/11 19:38:20.37 iXIifRyb
＞
＞日本文化チャンネル桜 -掲示板 「国籍は帽子、民族は肉体、帰化人の忠誠心未確認」
＞ URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
＞
＞駿河山人 投稿日時: 2010-1-21 23:39
＞投稿: 4299 No.176086:帰化人はお客さんではない
＞
＞帰化人の忠誠心を疑わないのは間抜けである。
＞というのは彼れがなぜ日本に帰化をしたのかというと、利益があるからである。日本のために貢献しようとして帰化するものはいない。
＞日本人が血を流して築いてきた社会を利用して甘い汁を吸おうとしているのである。
＞
＞自分の国を良くしようとせずに、個人の利益のために自分の祖国を捨てる人間である。人間寄生虫である。
＞これは最低の人間である。
＞
＞帰化人は人間性において自民族を捨てた劣等人なのだ。
＞だから当然将来利益のために日本を捨てる、あるいは売る。
＞
＞事情を知れば現代の帰化人など尊敬などできるわけがないことがわかる。
＞
＞
＞
＞ ---
＞駿河山人 投稿日時: 2010-1-31 19:45
＞投稿: 4299 No.176679:帰化は認めるべきではない
＞
＞自国のある人間は帰化は許可すべきではない。
＞自国に帰るべきだろう。
＞そして母国を立派にするのが当外国人の責務ではないだろうか。
137:日出づる処の名無し
11/11/11 20:45:08.10 utvqJMsU
>>1が必死になって『戦前から居住する在日朝鮮人』だけを前提にスレ進めてきたのに
馬鹿な集団がニューカマーまで入れて言い出したから台無しだなｗ
今後>>1がどう論理立てようと、ここに書き込まれた文章によって
説得力そのものを失う結果となった
『憲法論に基づく元々戦前から住んでいた朝鮮人』の話を押しつぶす
『多重国籍の当事者である外国出身者もまた日本人なんだよ』とか言い出したアホもいるからなw
他の外国人は関係ないと叫んでた>>1、ご愁傷さま
138:日出づる処の名無し
11/11/11 22:02:14.70 c5ApQWSk
>>135
ネトウヨが常々問題にしている在日コリアン（殆どの国で自国民扱いされ得る立場）
にはその「外国人」という括りが使えないんだけど、その認識も無いでしょ。
排外主義を煽ることが国益になるとでも信じているなら、
さっさとその妄想をぶち壊してくださいな。
139:日出づる処の名無し
11/11/11 22:05:07.08 i22+dBH0
>>127
海超えて優秀な人材が日本にやってこられたら、
その程度の統計も読めないようでは、ひとたまりも無くなるぞ。
まずは勉学に励むことだな。
それとも、何らかの事態で（大病とか、大けがとか）働けなくなったら、
「国の施しは得ない」と自死を選ぶ気か？
140:日出づる処の名無し
11/11/11 22:24:21.48 XhxPOe8d
>>138
在日コリアンは外国人ですよ
141:日出づる処の名無し
11/11/11 22:31:22.02 YKyHNrex
>>137
その馬鹿な集団に、キミ自身も入れて考えてるなら大したもんだ。
自己認識は回復の第一歩さ。
あと、日本語っぽい意味不明な言語はつかわんように。
ニシ木゜ソ語？ニッポン語を習得してからおいで。
142:日出づる処の名無し
11/11/11 22:36:18.13 NrRpJiD+
>>127
他の先進国はもっと多い。予算も受給者の数も桁違い。
生活保護が地方自治体の財政を圧迫している現実はあるが、これは制度設計の問題。
外国人の問題に責任を転嫁してはいけないね。
>>134
生活保護受給が目的の外国人は入国はできない。これは入管法の範疇だから
すでに定住する外国人の生活保護とは別の問題。
>>135
定住者、定住が見込める外国人は生活保護の申請ができる。
143:日出づる処の名無し
11/11/11 22:44:28.08 i22+dBH0
>>129
経済的事情によって生存権保護に関して自国民優先が許されているのは
途上国だけだね。日本が途上国だと思ってる？
144:日出づる処の名無し
11/11/11 22:47:00.06 utvqJMsU
>>141
鏡見て出直してきたほうがいいよ
前スレもろくに読まずに此処に来たのなら、>>1が必死になって書いたテンプレぐらい見ておくことだね
こちらとしては、>>1の言い分を潰す現状を引き伸ばして貰う方が有難いがね
『在日は憲法上の日本国民なのだが』というスレタイが読めないなら、中学生ぐらいから日本語やり直して来い
145:日出づる処の名無し
11/11/11 23:19:44.72 p5Hu17Le
>>143
またまたそういうことをw
> この規約の各締約国は、立法措置その他のすべての適当な方法によりこの規約において
> 認められる権利の完全な実現を漸進的に達成するため
という2条第1項の規定を無視して、2条3項で免除されてる発展途上国以外は人権規約を即時実現とでもいいたいのかw
146:日出づる処の名無し
11/11/11 23:22:34.35 p5Hu17Le
>>142
> すでに定住する外国人の生活保護とは別の問題。
独立生計要件を満たさないから許可取り消されても問題ないよね。
147:日出づる処の名無し
11/11/11 23:24:15.73 p5Hu17Le
>>139
海超えてやってくる奴が生活保護一生懸命申請してる現状を無視してどうするよw
148:日出づる処の名無し
11/11/11 23:32:06.07 jGQpE8QZ
まだここ続いてるんだ。
とりあえず>>1
,.__ｙ⌒'ー---┐ /彡三 __ミＶヽ ｲｿｨ
/ -┼‐ ナ丶 ＼_ /ｿ／ ､ゝミ ヽ ｲﾍ _へ､＿､__,.ﾍ、___
} (才 tナ l/// ﾍヾ ､ゝ イ ゝ´
f´ '´ / ヽ、 <ミ ゞV ト | ト､ ﾊ ｿ r´
l つ /へノ / _≦ミ ミﾊ | _|」|ﾄ ﾘﾊ } vﾘ彡> ┌´ ( 聞 ど
{ -‐ｧ -‐ｧ､､ } .f´l }´l三 ソ ;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ> ヽ ) こ う
.｝ （,__ （,__ .l´i.|-l =l.=⌒ミ| ,ｨｯ'ラ,. !k;劣^lｆ' } ( え も
.) r‐､ { |.-| _.| _}_{ f ﾑl ''´. ∨"' |´ _,. { ) ん
└-､ f´ ,f {.-| "l "l ヽ、ﾊ ヾﾐｿ l =_,, -''_. 〈 ( な
ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ ,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ )
/ / / | 丶 彡-:ﾄ、 fニﾆﾆゞ''/´ ).〉´) (
/ :/ / | ヽ /´ ﾄ.´ 、 ＝' / ﾊト､ // ´）
/ / l _,.ィ{ ; Ｙ ﾉl.| ＼＞､,,____/ / l l // ┴----､-､ __,,.､ｒｰ-
_{,. -‐'''´ そヽ､_ ,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / | |_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| ´ ':l-、
_,.┬''''´ ∧、ミ=≦ 三/ __l＿＼＼ ＼_ ./ / f´イ＜彡 =ミ＼| | ´'-、
ト､丶 ﾉ｝ ´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、| / / l ∠ ノ ヽ__ |. |
＼＼ ／人､ / /// ,.オ,ニ弋＼ l y / l と,. (_ ) -' | l
r''>＼＼／ ｲ, / 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l / / | ヾヽ_l _} fﾉノ|. l
＞ニつ／／ヽ; / /∧| rへ ( ) f'ｰl l | / / トミ＝==-‐ <| l
149:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/11 23:37:43.33 r0PDytZI
ﾐ´∀｀ﾐ ま、来年から徴兵に行かないと国籍離脱できなくなるそうだし、頑張ってね
ﾐ´З｀ﾐ これまでも義務はあったけど「韓国語が出来ない白痴」扱いで免除だったんだよね
150:日出づる処の名無し
11/11/11 23:45:46.56 b2G2rLTi
ネット右派の連中が主張するＴＰＰ反対の論調が
社共の左派の連中が主張してることにそっくりなのは
ネット右派の連中が左ウィングにシフトしたと考えてよいのですか？
さすれば民主がブサヨだとかレッテル張る意味が捻れてくるね
生活保護云々を引き摺ってるのはその辺のＴＰＰ論調の矛盾に煙幕張ってるのかね
それはそうと
明日の早朝フジテレビに
5:00 新・週刊フジテレビ批評 ネトウヨ心理とテレビの関係は
って番組があるぞ
151:日出づる処の名無し
11/11/11 23:47:26.10 +JU6EYiP
>>151
またネトウヨが顔を真っ赤にして発狂しそうだなｗ
152:日出づる処の名無し
11/11/12 00:32:29.58 oGmgo75h
自己レス乙
８時ぐらいにやれよ
153:韓国の男はヘタレしかいない
11/11/12 00:54:24.08 oAj9kmca
【朝鮮人ってやっぱり失敗作！】
神様が遂に発表した模様です！
朝鮮人は私の失敗作と！
私が朝鮮人を作ったせいで日本人をは
じめ全人類に迷惑をかけてしまったと
のお言葉です。
ゴキブリの下に遊び心で朝鮮人を作っ
たそうです。
さて朝鮮人の皆さん
世界中の人々に土下座をして謝って下さい。
但し、火病って自分の娘や自分の母親
を強姦せずに素直に謝って下さい。
また土下座の際に脱糞したり小便を漏
らさずにお願いします。
ではどうぞ(笑)
ほら早くしろチョン猿(笑)
154:日出づる処の名無し
11/11/12 02:05:24.81 69hm1s6y
>>151
お前恥ずかしすぎるだろwwwww
馬鹿丸だしww
155:日出づる処の名無し
11/11/12 02:25:56.04 fGhHx8Dz
前スレ>>636 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:636番)
＞バカだなー。別に一部の定住外国人について定住被治者に含まれることは否定してないじゃん。
定住被治者⊃国民＋外国人＋無国籍者 は反論も否定もないのが再三確認されたところで、次なw
ア.定住被治者⊃国民
イ.定住被治者⊃外国人
ウ.定住被治者⊃無国籍者
A.国民主権
B.（定住）被治者は主権者
ア、イ、ウは定住被治者の構成要素であり、A、Bはおまえの論理で使われてる前提なw
Aの国民主権により、イ、ウの構成要素が主権者になるような理論は除外されるよなw
ということは、当然Bは国民主権の恒真から外れた主張であるのが一目瞭然なわけだw
国民主権を前提とする限り恒真はアのみであるから、B.（定住）被治者は主権者は使えないw
おまえの論理に使われてる前提は本論を構成しえないものである点を指摘して論破となるw
156:日出づる処の名無し
11/11/12 04:55:02.43 dc/lHXAE
ついでに言うと、>>2＞在日は日本国の被治者である。ってのもなw
「在日は定住被治者」っていってもさあ、定住被治者の構成要素の何に該当するんだ？w
国民の場合
・検証過程なのでこの段階では結論の先取りw
・朝鮮人は日本国籍をもっていた←でもその理由は論じないというのが本論w
外国人の場合
・韓国が国籍付与してるのは公然とした事実だなw
無国籍者の場合
・論外w
大前提も小前提も詳細を突き詰めてくとボロボロじゃねえかw
157:日出づる処の名無し
11/11/12 05:03:20.89 QNQy2Rlm
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
158:日出づる処の名無し
11/11/12 05:12:18.09 17GBraol
皆さん、憲法十条をよんでください。それでおしまいです。
159:日出づる処の名無し
11/11/12 07:24:00.51 7rX9fVkf
>>147
そりゃ、貧困ビジネスをどうにかするしかないわな。
こども手当で養子が数十人とか、国籍法改正でカサノヴァ化して
数百人とか、もう聞き飽きた。
160:日出づる処の名無し
11/11/12 10:41:06.56 Dg+vaBKd
>>159
で、実際受け取った例をあげてくれ。
貧困ビジネスって、貧者からさらに搾り盗る詐欺の手口だと思ったのだが。
161:日出づる処の名無し
11/11/12 10:46:51.61 BzseSI4F
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
162:日出づる処の名無し
11/11/12 10:51:31.93 goW/lq8z
>>150-151
日本に住んでてこの発言ならアホすぎる。
自分にだけは、被害は及ばないとなんの根拠があって思い込んでるんだか。
163:日出づる処の名無し
11/11/12 10:56:21.52 goW/lq8z
>>161
ネット右翼の定義が証拠が無くて中韓貶すことか。
証拠が無くて米を貶すのはネット右翼とは言わないらしいw
164:日出づる処の名無し
11/11/12 13:10:22.17 jFQSPBBI
>>152
>>151の書き込みをしたものだが>>150は俺の書き込みじゃないんだけど…マジレスですまん
165:日出づる処の名無し
11/11/12 13:40:40.82 iWDf88pQ
>>163
日本語が不自由という共通点はあるね。
自覚あるかい？
166:日出づる処の名無し
11/11/12 14:09:59.67 9lMyj3mS
>>1の主張を簡単に言うと、当時の国際情勢（日本の敗戦＋韓国・北朝鮮独立）によって日本国籍が無くなったことは不当であるということなのね。
主張するのは勝手だけど、当時のＧＨＱや韓国政府・在日朝鮮人達自身の思惑が絡んでるから、今さらどうしようもない。
では、在日韓国・朝鮮人であれば“無条件に”日本国籍取得ができるように国籍法を“改正”すべきであるということか？
独立生計を営めて、順法精神があって、日本国のために尽くす覚悟がある人達以外はいらないな。
167:日出づる処の名無し
11/11/12 14:57:29.46 qK4GITd4
>>166
ちがうちがう、憲法が民主主義を謳ってるんだから定住者である在日を国民扱いしろ、ってこと。
だから、新憲法下で定住してる在日が平和条約で日本国籍を失うのは不当、と言いたいのだと思われ。
権力暴走を歯止めするために治者である民主に課されている制限でしかない治者被治者の自同性を
被治者が治者であることを義務づける概念と意図的に誤解しているのが>>1の理屈の根幹を為している。
168:日出づる処の名無し
11/11/12 18:01:10.16 0JYbEUPO
ＡＫＢ運営会社、AKSの社長は、暴力団が仕切る野球賭博の常習者だったこと、
ＡＫＢメンバーが所属するOffice48の社長は、非合法なヤミ金融業をしていたこと、暴力団との付き合いもあったことが報じられています。ヤミ金融も含め、金融業界は大半が在日韓国系です。
パチンコ業界も9割が韓国・朝鮮系で、暴力団の資金源になってきました。
AKBもパチンコメーカーがスポンサーになっていて、彼らの資金援助を受けて活動しています。
AKBのメンバーが韓国タレントの宣伝をしたり、ＣＭで共演したりするのは、韓国資本で繋がっているからです。
韓国の反日活動や情報戦略に加担しているわけです。
これって本当ですか？
169:日出づる処の名無し
11/11/12 18:35:55.49 9lMyj3mS
>>167
なるほど… 治者は被治者の中から選ばれた代表で構成されるという間接民主制のことね。
主な論点は「外国人参政権」でいいのだろうか？
170:日出づる処の名無し
11/11/12 19:25:48.17 Q1WUwMbQ
>>169
外国人参政権ではなく、独自の憲法解釈による日本国籍の無条件付与
そこに他国の外国人は含まれないので、外国人参政権は話題にすらならない
171:日出づる処の名無し
11/11/12 21:07:15.71 oELtd4gX
そう言えば猫ひろしがカンボジアに帰化して日本国民じゃなくなったね。
でも、カンボジアへ移住はせず日本国民のままの奥さんの配偶者として在留許可を取って日本に住むそうな。
つまり、猫ひろしは依然として日本の定住者であり続けるんだよな。
あれぇ～定住者なら日本国民じゃなくちゃおかしいんだよな>>1の理屈じゃさ。
172:日出づる処の名無し
11/11/12 21:39:00.58 qK4GITd4
>>171
それは本人の意思だから関係ない、って言って来ると思うぜ。
過去に、在日が日本国民であると言えるなら、少ないながらも存在した在朝鮮日本人の国籍は
大韓民国になるのか？と聞いたら、日本人は建国に参加する気がないのがミエミエだから日本国籍で良い、と言い放ったw
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２５
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:378番)
> 378 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/01/06(火) 19:40:12 ID:o3bodOO+
（中略）
>>っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？
>
> ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ
そんなミエミエ理論が通用するなら、戦勝国民といって内地で大暴れしてた在日は日本国への帰属意識が
ないのはミエミエなので韓国人、ってことでFAだってのにねw
173:日出づる処の名無し
11/11/12 21:46:04.89 oELtd4gX
>>172
それ覚えてるわ。
未だに日本国籍を取得しない在日朝鮮人が「日本国民となる意識」がないことを指摘されて逃げ出してたと記憶している。
174:日出づる処の名無し
11/11/13 16:00:55.18 zxMw7Cmu
日本国憲法で在日が直ちに日本国民になるんだとしたら、帰化を自主的にしてない在日から、反対運動が起こってもいいと思うが、聞かないな。
175:日出づる処の名無し
11/11/13 18:41:23.45 RrSs4wcH
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
176:日出づる処の名無し
11/11/13 20:18:03.12 rvYAjTdi
面白いの貼るね。
こうなったらいいな！
↓
韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した。
お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。
そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。
もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ
177:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/13 20:38:17.08 bvh4yqJe
ﾐ´З｀ﾐ 既にあるがな
つ 親日派財産還収法
ﾐ´∀｀ﾐ この法律は、日帝時代に朝鮮民族から収奪を行った者の子孫が持つ財産を没収する法律っす
178:日出づる処の名無し
11/11/13 20:42:27.79 c3KrfPNi
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
179:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/13 20:43:42.27 bvh4yqJe
ﾐ´へ｀ﾐ んで、親日派子孫かどうか判断するのは政府で、親日派名簿ってのを毎年作ってるよ
ﾐ´ﾟЗﾟﾐ 載ってるのの有名所じゃ、第４～６代大統領の朴に、朝鮮戦争の英雄で現予備役元帥の白将軍かな
180:日出づる処の名無し
11/11/14 00:09:44.40 cN0bctmh
＞＞160
賃下げ。
得たものを取られるだけじゃなくて、
得られるはずのものを搾取するのも貧困ビジネス。
181:日出づる処の名無し
11/11/14 07:10:00.60 VamwwFKT
同じコピペ貼り続けても意味がないんだけど
足引っ張りすぎて今更って感じだがw
在日は韓国が送還を拒否してるから日本に留まってるだけなんだが
(日本への再入国許可証がないと韓国へ帰国出来ない)
逆に、韓国側が送還を要求したら送り返さないといけないんだよ
そういう事が起きないといいねw
182:日出づる処の名無し
11/11/14 11:11:28.92 LU3hdr2O
自国籍を持つ人の入国を拒否するなんて人権問題なのだから、日本は世界に訴えるべきですね。
183:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:16:52.83 fED+GbpS
>>30
>> Ａ：憲法規定一般は外国人に適用できるか？
>> Ｂ：憲法の国民についての規定は外国人に適用できるか？
>と、なぜか「憲法で決まる」と主張している自国民かどうかが適用前に既に決まっているという話w
だから、前憲法的の件は>>3、>>18。Ｑ＆Ａ読んで出直してこい。
しかも、安価先の>>26とは別の話だし。
バカすぎだから消えろよ。>>23（放置扱い） ID:iKWPdn2f、ID:ZYXAnAPA ID:kOgA55yp
>>33
だから何？被治者なんだろ。オレの言ってる通りじゃん。
それに「在日に適用されるか」については>>26。
勘違いの自爆か？
184:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:17:29.57 fED+GbpS
>>35
>>定住者かどうかは現実との対比であって、現実が定住者なら定住者じゃん。
>現実がってどういう状態かハッキリさせてからにしろよな。
バカだな～。
ハッキリさせるまでもなくハッキリしてることはいちいちハッキリさせる論を書かないの。
「日本人の多くは日本の定住者である」とか。
「日本の現実がどうなってるかハッキリさせよ」なんて荒らしかアホな嫌がらせでしかないじゃん。
論と反論で成り立ってるスレなんだから、不満があるならちゃんと反論を示せ。
テメーの「現実がってどういう状態かハッキリさせてからにしろよな」なんてのは
「現実はどういう状態か？それをハッキリ示せ」という単純質問でしかないの。
アホ丸出しに何にでも「テーギは？」というカスと同じ。
とそういうのは>>23だっての。
185:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/14 18:17:59.27 fED+GbpS
>>171
一般的な定住外国人と同じ。本論によれば憲法上の国民となることもありだが、
なるべきかどうかの境界が微妙なので極東板の本スレでは対象外。
まあ、民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、
国民とするしかないし、この原則を徹底しないなら「国民でないけど主権者扱い」となり、
通常の定住外国人参政権論を憲法論として否定できなくなる。
要するに、「いずれにしても国民扱い。国民の称号はたいした意味がない」となる。
これが本論のポイントだな。通常の定住外国人参政権論と相補するものと考えればいい。
>>172
違う。短期滞在者と同じだからだろ。
一時的に国外に行っていても、次の選挙で作られる政権の被治者になる可能性は大いにあり、
疑わしきは人民の有利に判断するという原則から言って国籍無効化については、
その猶予期間を設けるのが妥当と言える。そういう話。
186:日出づる処の名無し
11/11/14 18:31:54.35 ptHvVfgl
>>185
治者被治者の自同性が、なぜ被治者が治者であることを要請しているかの説明がないが？
まだ>>1が常識や通説に反してそう主張してるだけのようだか？
187:日出づる処の名無し
11/11/14 18:34:59.17 Po7NPGFK
>>185
もっと言えば、被治者が全て治者でないと、民主主義にとってどうまずいのかの
説明すらない。
188:日出づる処の名無し
11/11/14 19:23:53.39 VamwwFKT
どう転んでも「現状日本国籍がなく、日本国憲法の元存在する日本政府から日本国民と認められていない」
という現実を受け容れる所から始めないと
現時点で在日韓国人並びに在日朝鮮人と呼ばれる人たちは
「歴史的経緯によって永住許可を持つ外国人」である
ツーかその前に、二重国籍とか外国人参政権とか叫んでるアホを何とかしな
特に外国人参政権は『自分たちは憲法上の外国人である』と叫んでるんだ
外国人参政権はその名の通り、外国人に与えられる参政権だからな
189:日出づる処の名無し
11/11/14 20:48:26.72 W+S27pHD
>>183
Q&Aを読んでるから、憲法上の国民なんて概念を否定してるんだがw
>>18の
> 国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
> 出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。
なんてのも、主権者である国民がそういってるからそうである、という所にしか正当性はない。
主権者たる国民が自分自身の権利を否定するわけがないでしょうがw
ところが、主権者たる国民が国民とは何かを規定できず、どこかの誰かが唱えているかもわからない
「民主主義」と称する意味不明な原理に基づいて規定されねばならないと主張しているのが>>1の説だろうがw
主権者が考える理念が民主主義と称するものになることはあっても、主権者が民主主義という理念に拘束される
などという主張自体が、主権者の主権者たる地位を否定（統治理念を主権者が決められない）してるだろうがw
国民自身の主権者たる権力を「民主主義」により制限できるんじゃ、もはや主権者じゃないだろw
主権者が>>1の言う民主主義理念に支配されてるんじゃ、民主主義（あるいはそれを規定する者）こそが主権者だろw
190:日出づる処の名無し
11/11/14 20:57:10.61 W+S27pHD
>>184
> ハッキリさせるまでもなくハッキリしてることはいちいちハッキリさせる論を書かないの。
はっきりしてるなら、そのはっきりしてることを一回書いてしまえば済むことだw
書かないんじゃなくて、書けないんだろ？w
> 「日本人の多くは日本の定住者である」とか。
だから定住者とはどういうものなのか？ってさんざん聞いてるのに、どういう者なのかさっぱり判らないのだが？
少なくとも、日本人の多くは日本の定住者ではないことは自明だがw
定住者：入管法（出入国管理及び難民認定法）別表第二に規定される、法務大臣が「特別の理由」を考慮し
一定の在留期間を指定して居住を認めた場合の在留資格
だからなw 日本人である限り決して取れない資格だw
要するに、>>1が自らの論を構成できてないんだよなw
「定住者とは誰か？」「そんなもの常識。いちいち説明しない」
なんて答えをテストの答案に書いたら点もらえないぞ？w
自説を主張するなら、自己完結できるように、出来ないなら共通認識までさかのぼって説明できる典拠を示せ。
通常の辞書に書かれている内容では曖昧すぎて話にならん、と散々言われてるんだから、その先までなw
191:日出づる処の名無し
11/11/14 21:17:52.25 W+S27pHD
>>185
> 民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、
これ、民主主義＝被治者が治者である（べき）っていう決めつけが前提だろ？
民主主義ってのは、君主と対立する概念である民主による統治であって、
民主たる要件は、自らの統治行為が自らに及ぶという権力抑制機構を持つことなんだよ。
これが治者被治者の自同性とされるもの。
なぜ>>1の考え方じゃ駄目なのか？ってのは、日本国憲法が社会契約の考えに基づいて成立してるから。
その社会契約に基づくという証拠は、たとえば
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は
国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。
という前文。国政を信託されて行う者が厳然として存在し、治者被治者の自同性はその国政を信託された者に対して適用されるの。
じゃなきゃ、信託された者は単なる全権委任で何の規制も掛からなくなってしまうからな。
「>>1のいうような被治者」であれば治者である、という論法では、この信託後の暴走が止められないんだよな。
>>1の理屈では「>>1のいうような被治者」でなくなれば国民でなくなるわけだ。だから、在日が国内法の適用を
受けていることを口実に治者として行動した後、日本を離脱して「もう日本の法律の適用受けてないから被治者
じゃない」と言えるわけでw
で、ほとぼりが冷めたら再び「日本の法律の適用受けてるから被治者であり、治者であるべき」とか言うことが可能。
これ、治者被治者の自同性による民主の暴走を阻止する機構を見事に破壊してるよなw
192:日出づる処の名無し
11/11/14 21:32:37.73 49W/Kosg
在日＝ネトウヨ＝自民党支持
南北在日朝鮮人合わせて今は50万人くらいだろうか、そのうち北朝鮮系を
たとえば20万人、北のパチンコ産業10兆円だと仮定すると、人口２０万の
地方都市で１０兆円規模の産業で潤っていると考えただけでも異常な金満状態で
むしろ中東辺りの超金持ち産油国レベルのお話に近い状態かも知れん。
それを反日的な日本語を喋れる北朝鮮組織・朝鮮総連で束ね、北朝鮮の延命資金を
担っているということが明確に見えてくる。彼らこそがアメリカ容認の在日優遇戦後体制・・
つまりは戦後自民党政権体制を何をおいても支持しなければいけない勢力だということが見えてくる。
民主党などという新しい政権で利権癒着構造を壊され、1から新たに利権構造を構築
しなければいけなくなるようなことをことを一番恐れた勢力であると断言できる。
ネトウヨコピペの「在日は民主党支持」など言うものがまったくのデマどころか彼ら在日が流した
デマだと判断すべきだろうね。直接的軍事的脅威国家の北朝鮮の延命を助けるこのシステムを
放置してきたことからも、この北朝鮮脅威も作られたものだとも判断できる。
在特会など似非右翼団体が最大および唯一ともいえる在日特権利権のパチンコ問題を
触る程度でまったく切り込もうともしない点からも似非ウヨクの本性が見えてくるし、
在日を迫害する基地外日本人を演じることでむしろ朝鮮総連などの結束を固める役目を果たしているともいえる。
それに朝鮮総連は、中途半端な日本人化をすすめる参政権問題には反対している。
そんなことよりも今のパチンコ利権構造が維持されれば議員に献金買収すれば良いだけの話で、
悠長に在日に融和的な議員に投票したり、帰化日本人議員を立てて利するように運動
していくなどといったことなどする必要はそもそもない。
何もかも嘘で固められたデマに埋もれきった反吐が出る話だ。
朝鮮右翼が流す彼ら在日朝鮮人に利する得するように誘導するデマ・嘘に騙されてるバアイじゃない。
そのようなチョンのために動き、その裏で馬鹿にされ鼻で笑われるような下等な日本人を情けなく思うね正直。
193:日出づる処の名無し
11/11/14 22:55:41.79 iOvo44zJ
>>185
>>一般的な定住外国人と同じ。
一般的？じゃ特殊な定住外国人がいるのか？
ま、多分在日朝鮮人がそれに該当するんだろうけど、その法律上の根拠は？歴史的経緯じゃなく法律上の根拠な。
>>民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、国民とするしかないし、
国民主権原理ってのは「国民を主権者にする」ことであって「主権者を国民にする」ことじゃないってーの。
日本はさ国民主権という形式で民主主義を実現しているんだから、治者被治者の自同性ってのに該当するにはまずは国民であることが絶対条件じゃん。
日本国民が日本の民主主義を実現させるんだろ。
民主主義が先に成立して国民認定をって順序が違うな。
「民主主義で国民認定する」って法律が成立しているなら話は別だけどな。
んな、法律あったっけ？
194:日出づる処の名無し
11/11/14 23:09:05.29 iOvo44zJ
まあ、>>1が民主主義理念の言うところの「被治者」と統治上の「被治者」を意図的に混同してミスリードを謀ってるのはバレバレだけどな。
民主主義の言うところの治者被治者の自同性ってのは「如何なる者を統治者とするか」というのが基本的な観点だからね。
元々君主制に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞだからな。
要するに統治者を決める思想の一つなんだよ。
つか、集団の一員(国民)でない者がその集団の統治者(主権者)になれるわけないじゃん。
なれたとしたら、そいつはただの侵略者か征服者だな。
195:日出づる処の名無し
11/11/14 23:13:39.18 s0B6RzO2
>>194
ミスリード謀ってるんじゃなくてただの馬鹿。「ハカル」とか無理だから>>1に。
ハーグ条約バーグ条約とかいって、なにかレスするたびに、ハンバーグやハンバーガー、メンチの話にたとえられて笑われてそう。
196:日出づる処の名無し
11/11/15 03:53:56.75 wiQX7DkA
>>183
前憲法的ってのは、憲法理念によって統治されるって意味じゃあない。
憲法なんてのは主権者がつくったものにすぎず、その憲法の理念が主権者の意図から乖離すれば
破棄されるのは憲法の方だから。
だから、憲法理念とやらを使って主権者の裁量を制限する>>3の主張はまったくもってダメダメ。
ダメダメな理由は、>>3では、憲法に規定された概念で主権者の「誰が国民かを決める裁量」を制限してるから。
>>18では、>>1自身が
「誰が主権者であるか？」については、国籍法はおろか、
憲法自身も含め、およそ明文化されたあらゆるものが「それで確定」を意味しません。
と言ってる通り。なにせ主権者の裁量で決まるんだからw
なのに、なぜか主権者の裁量が「>>1の言う民主主義」で制限されてしまうと主張してるんだよなw
国民という集団が民主主義で規定されなくてはならない理由などどこにもないし。
個人に基本的人権が存在することを認めた国が、一方的にその個人を国民として受容しなくてはならない
なんてのは、基本的人権による主権侵害だなw
主権は基本的人権と関係なしに存在するから。
絶対君主の国も主権を持っているし、その国の主権を民主主義で否定することはできない。
民主だって、ある意味絶対君主なんだがw 民主と言っている絶対君主が、その地域に定住する者すべてで
ある必要などない。民主という絶対君主が、自分の統治の被治者自身でもあるから暴走しないんだ、ってのが
民主主義に過ぎないんだから。
民主ってのが何なのか？ってのを知らないんだな、>>1はw
どうせ、民主＝民衆が主人公の略、とでも考えてるんだろうw
197:日出づる処の名無し
11/11/16 00:53:51.78 Hir5z4/v
>>185
>>一般的な定住外国人
何言ってんだか。
お前の理屈じゃ日本に定住している以上日本の統治を受ける被治者なんだろ。
で、定住している被治者は民主主義の理念とやらで日本国民なんだろ。
定住外国人？定住している被治者なのに外国人？
なんじゃそりゃ？
お前の理屈モロに破綻しているじゃん。
定住している被治者を日本国民と定住外国人に区別すると言うならその根拠を示そうね。
と、言っても「日本国籍の有無」以外ないけどね。
そう言えば在ﾁｮﾝは日本国籍持ってないよね、降伏の条件とＧＨＱの占領政策の過程で喪失したままだったよな。
198:日出づる処の名無し
11/11/16 01:49:55.10 XGOxCqmd
>>185
> 一時的に国外に行っていても、次の選挙で作られる政権の被治者になる可能性は大いにあり、
で、猫ひろしがどうして「一時的に国外にいる」と言えるんだ？
っていうか、オリンピック出場のためにカンボジア国籍を取得しただけ。
仕事も住まいもみんな日本で、在日となんら変わらない「定住」状態なんだが？w
まあ、混乱しなくてはならない理由は「定住とは何か？」を「判り切ったことは定義しない」と
逃げ回っている>>1自身の曖昧さに起因するんだがなw
199:日出づる処の名無し
11/11/16 01:56:34.28 XGOxCqmd
>>185
> 民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、
> 国民とするしかないし、この原則を徹底しないなら「国民でないけど主権者扱い」となり、
まあ、この部分ではっきりしている通り、主権者自身に国民が誰かを決定することを許容しないんだよなw
民主主義だの国民主権だのと言いながら、実は主権者の統治権を制限してるんだよなw
主権者が「民主」なり「国民」を自称して統治権を行使するから民主主義や国民主権となるのに
なぜか>>1に掛かると民主主義や国民主権によって主権者が支配されているということになってしまうw
>>1の主張は、まさに「民主主義真理教」とか「国民主権原理教」とでも言うべきものだなw
200:日出づる処の名無し
11/11/16 04:49:47.65 XGOxCqmd
>>199
> なぜか>>1に掛かると民主主義や国民主権によって主権者が支配されているということになってしまうw
これに突っ込んで来るかもしれないから先に言っておくけど、
主権者が民主主義や国民主権をこう解釈すると決めれば、その解釈に主権者自身が従う＝被治者である
主権者ではない>>1が民主主義や国民主権の独自解釈を披露しても、それに縛られる筋合いはない
ってのが治者被治者の自同性の要請。
誰かみたいに被治者であれば治者、なんて話で解釈してると、なんのために民主主義だの国民主権だのが
ルールとして採用されてるのかすら理解できなくなるんだなw
>>1みたいな熱狂的な民主主義原理主義者は自分の狂信に疑いを持つ事はないんだろうがw
201:日出づる処の名無し
11/11/16 05:47:07.13 WfNdG9qR
歴史的に在日の定住許可とは、竹島周辺で韓国に拉致された日本人を人質とした交渉によって認められた。
拉致という犯罪行為の上に立って認められただけであって権利を主張できるようなものではない。
202:日出づる処の名無し
11/11/16 06:20:56.70 U/GxmbgN
外国に永住していても、日本国籍を持つ日本国民は
永住当該国の被治者であると同時に日本の主権者である
もちろん、永住当該国の主権者ではない
同様に、日本国に永住していても、日本国籍を持たぬ人は
日本国の被治者であると同時に現時点で所有する国籍の主権者である
もちろん、日本国の主権者ではない
そして『国籍を持たぬ無国籍者は、如何なる国の主権も持ち合わせていない』
無国籍者は自らの意志でその立場を選択したからである
生まれた時からそうだという場合は、日本国においては
出生の時点で国籍判断が行われるためであり
両親の判断で無国籍状態となっている
日本国は両親の判断を尊重しているのであって、
両親の意向を無視して一方的な国籍の付与強制は、国籍選択と離脱の自由という
日本国憲法に基づく国籍法はおろか民主主義にも反する行為です
あ、在日の日本国籍がないのは韓国と連合国並びにGHQの判断ですから
そもそも「強制連行で無理矢理連れて来られた」のならば現状復帰が当然なので
本来帰国するかさせるべきなのですが
日本国籍は無条件で降ってくるものではない
言っとくが、親が日本人というのは立派な条件だからね
日本国籍が欲しいなら帰化しなさい…出来るならな
203:日出づる処の名無し
11/11/16 20:23:38.07 J8903WNJ
>>185の「いずれにしても国民扱い。国民の称号はたいした意味がない」が本論のポイントって何だよ？
１のいう国民なんて一般にいう国民とはまったく別物、国民だろうがなんだろうが国民扱いしろ、じゃねーか。
付き合ってらんねーよ。
204:日出づる処の名無し
11/11/17 10:58:23.87 rhqGeDaH
日本人が韓国女と一発やったなんて恥ずかしくて人に言えないように
在日朝鮮人も犯罪を恥ずかしいと思う日は来るのでしょうか？
205:日出づる処の名無し
11/11/18 03:59:02.97 iqebnaRY
>>18
> つまり、国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
> 出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。
前憲法的な権利＝憲法以前に存在する ではあっても、主権者自身が権利を規定することを妨げてはいない。
なにせ、その>>1の引用部分に
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。
と、主権者自身がそう宣言しているから、という決定的な一文があるわけでw
憲法ごときが保障してるんじゃなくて、オレたちがそう考えてるから駄目なんだっての、って
憲法に書いておいたってことだねw
その権利をどう考えるかは主権者次第、主権者が決めたことには逆らえないわけだなw
206:日出づる処の名無し
11/11/18 06:03:26.80 7aGU3rBP
>>205
>>1が無視したい根本的なことなんだが、
在ﾁｮﾝって日本国民であったことはあるけど、日本の主権者になったことは一瞬たりとてないんだよね。
在ﾁｮﾝは前憲法的なんちゃらでもなければ、憲法制定権力でもないんだよね。
だから
ﾞわれらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。ﾞ
の「われら」に在ﾁｮﾝは含まれない、主権者ではないんだよね。
だから>>1のは理屈は成立しない、だから>>1はこの事実を無視しているんだよね。
多分>>1は「決めつけ」とか「不当」とか言うんだろうけど、何故「決めつけ」や「不当」になるのかは具体的な理由は出さないだろうね。
207:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/18 19:17:46.17 MoJ3oI0J
>>186
>治者被治者の自同性が、なぜ被治者が治者であることを要請しているかの説明がないが？
>まだ>>1が常識や通説に反してそう主張してるだけのようだか？
意味不明。自同性なんだからこれらの一致が要請されてることくらい分かるよな？
で、テメーの質問は、本論では「被治者を知者」としてるが、何で「非治者を非被治者」にではダメのか？
と聞きたいのか？だったらそう言えよ、バカ。
そもそも、治者被治者の自同性の意味が分からない小学生レベルのバカかと思うだろが。
まあ、本スレではこの手の疑問文だけのレスが放置扱いとしている。>>23。
が、今回だけはヒントくらいやろう。ヒントは「仮想論敵」
>>187
同上。おまえは民主主義の意味（民主主義の要請）が何であるかすら分からないバカか？
208:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/18 19:18:23.09 MoJ3oI0J
>>189
>Q&Aを読んでるから、憲法上の国民なんて概念を否定してるんだがw
どうでもいいが、そんなことにわざわざ「ｗ」を付けるか？
こんな虚勢はバカの自己紹介のようなものじゃん。
この時点でバカ確定だな。
まあ、数行くらい読んでやるか。
>> 国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
>> 出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。
>なんてのも、主権者である国民がそういってるからそうである、という所にしか正当性はない。
>主権者たる国民が自分自身の権利を否定するわけがないでしょうがw
>ところが、主権者たる国民が国民とは何かを規定できず、どこかの誰かが唱えているかもわからない
>「民主主義」と称する意味不明な原理に基づいて規定されねばならないと主張しているのが>>1の説だろうがw
もう限界。アホすぎて読んでられない。
あのさー、オレだって国民なわだが、「国民が決める」と言うおまえは何でオレの判断を否定してるの？
オレが引用文の中で言ってるのは「否定」のことであり、おまえが言うように、根本（主権）の否定は自己否定になるから。
また、この文脈で「規定できない」という話をしてるとしたら、それは「決定」のこと。
決定的な理論や法案が成立できないなら、少なくとも論理的には仮説的なものを国の指針として成立させておけばいい。
こういうのは聖書の解釈などと同じ。聖書研究家が「キリストはこう言ってる」と主張しても、
それがキリストの発言であると「決定」されることはないし、そのようなことは原理的（論理的）に不可能だろ？
ホントのことは誰も確定できないのだから、それは「有力な仮説」でしかない。
だが、そのようなものを「○○団体の公式見解（教義）」という地位に置くことは可能。
不都合が発見されたら、この団体の規律に従って教義を修正すればいいわけだから、それで不都合はないし、
修正されるってことはこれがキリストの発言として「決定」ではなかったということ。
オレが言ってるのはこのように「よくあるけど微妙（バカはしばしば混乱する）で、それでいてまったくもって明らか」なこと。
勝手な言い換えでアホなイチャモンこくなよ。ID:W+S27pHD
209:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/18 19:18:49.59 MoJ3oI0J
>>193
>>民主主義を遵守した場合、国民主権原理について「国民でないものは主権者ではない」を徹底するなら、国民とするしかないし、
>国民主権原理ってのは「国民を主権者にする」ことであって「主権者を国民にする」ことじゃないってーの。
単に「民主主義を遵守した場合」を無視しただけ。
まるで反論になってない。
だいたい、「主権者を国民にする」ことじゃないって、
本論は「もし、国民でない者は主権者ではないとするなら」という前提でやってるわけで（>>2）、
これを認めないなら、通常の外国人参政権論のスレにでもいけっての。
この対偶関係に反論することなしに、「主権者を国民にすることじゃない」なんて言うのは単なる頓珍漢。
アホすぎなので>>23。ID:iOvo44zJ
>>196
>前憲法的ってのは、憲法理念によって統治されるって意味じゃあない。
同上。まるで頓珍漢、つか、誰もそんなこと言ってないっての。
>>197
>>一般的な定住外国人
>で、定住している被治者は民主主義の理念とやらで日本国民なんだろ。
だから、「定住外国人？定住している被治者なのに外国人？ 」などという
おまえのようなバカが多いから、この板ではこの件はしないって言ってるの。
少しはスレ読めよ。
210:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/18 19:19:20.31 MoJ3oI0J
>>198
>> 一時的に国外に行っていても、次の選挙で作られる政権の被治者になる可能性は大いにあり、
>で、猫ひろしがどうして「一時的に国外にいる」と言えるんだ？
アホ。レス番も読めないのか。
それは猫ひろしじゃなくて、韓国建国時の在朝鮮日本人だっての。>>23 ID:XGOxCqmd ID:iqebnaRY
>>202
誰に言ってるの？
>>203
>１のいう国民なんて一般にいう国民とはまったく別物、国民だろうがなんだろうが国民扱いしろ、じゃねーか。
だから憲法上の国民って書いてあるじゃん。
それが一般的な国民と別であることが気に入らないなら始めから来るな。
211:日出づる処の名無し
11/11/18 19:53:12.94 7aGU3rBP
>>209
>>本論は「もし、国民でない者は主権者ではないとするなら」という前提でやってるわけで（>>2）
もし、じゃねえよ馬鹿。
国民でない者は主権者ではないんだよ。
ていうか、おまえの屁理屈は
在ﾁｮﾝは日本の被治者
被治者だから自同性により治者
治者だから主権者
主権者だから国民
だろ。
前提とやらと噛み合ってないじゃん。
だいたい、国民主権は「国民だから主権者」で「主権者だから国民」ではないってまだ理解できないんか？
212:日出づる処の名無し
11/11/18 20:34:43.25 7aGU3rBP
>>209
>>だから、「定住外国人？定住している被治者なのに外国人？ 」などという
>>おまえのようなバカが多いから、この板ではこの件はしないって言ってるの。
ホントにとことんクズで馬鹿だよな、おまえ。
おまえの言ってるコト要約すると
「オレの都合の悪いこと言うんじゃねーよ、バカ」
ってコトだぞ。
おまえの都合なんざ知らねーっての。
213:日出づる処の名無し
11/11/18 21:13:53.82 nwTp7sgG
1さんはもう登録行った？まだならぜひ行ってくださいね♡
ねえねえ、今日は行って来た～？
∧＿∧ ∧＿∧ 行かなかったの～？なんで～？
（ ・∀・） (・∀・ ）∧＿∧ じゃあ、あしたは～？あしたは行くの～？ｗ
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ｳﾘは日本国民ﾆﾀﾞアァァァァァ･･･
★選挙人登録申請開始は、5日前に過ぎました。
★選挙人登録申請終了まであと85日！
★在外投票まであと131日！
★国会議員総選挙まであと146日！
URLﾘﾝｸ(www.urisenkyo.com) ウリ選挙参与センター
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org) 民団新聞 2011年11月16日
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
214:日出づる処の名無し
11/11/18 21:19:40.39 7aGU3rBP
>>210
>>アホ。レス番も読めないのか。
>>それは猫ひろしじゃなくて、韓国建国時の在朝鮮日本人だっての。
阿呆はおまえ。レス先の話題は猫ひろしのことだろ。
勝手に韓国建国時の在朝鮮日本人にすり替えるなよ。
そんなに猫ひろしの件は都合が悪いんか（笑）
ホントに今日は目一杯馬鹿を曝しまくるな、おまえ。
215:日出づる処の名無し
11/11/18 21:25:15.52 y6KfTHL0
>>210
>>202に真理を突かれたから逃げやがったwwww
日本国民は海外で永住者としてその国の被治者になっても、
日本国の主権者であり続けるという現実を受け入れられないんだね
これを認めたら、日本国外に住む「日本国の被治者ではない人間」が
日本国民としての主権を持つという現実
そして同時に「永住者や被治者という立場は、日本国民としての必須条件ではない」という現実
これらを認めることになる
いずれにしても、>>1には『反論出来ないなら議論するなよ』という言葉を送りたい
216:日出づる処の名無し
11/11/19 04:33:34.48 5f6bRhC8
他国の再入国許可がないと自国籍を持つ人間の入国を許可しない
チョンには近代国家という概念が理解できないでおｋ？
217:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/19 11:03:43.11 jBgenKfW
>>216
ﾐ´З｀ﾐ 親日派財産還収法なんつー、遡及法でかつ、本人の罪業でもないのに罰則与える駄目法律作る国に何を期待してるのか…
218:日出づる処の名無し
11/11/19 15:15:53.21 OMnJxG5h
> 意味不明。自同性なんだからこれらの一致が要請されてることくらい分かるよな？
じどうせいが必要十分なのか必要条件なのか、十分条件なのか、ちっともわからないね。
219:日出づる処の名無し
11/11/19 15:21:18.73 OMnJxG5h
>>207
＞そもそも､治者被治者の自同性の意味が分からない小学生レベルのバカかと思うだろが。
治者被治者の自同性の定義の使われている議論の意味がわかってたら、被治者だから
治者という主張では意味をなさなくなるからな。民主なるものの特性の定義やってみ
ろよw
220:日出づる処の名無し
11/11/19 15:25:20.63 liux31x4
>>208
＞こういうのは聖書の解釈などと同じ。聖書研究家が「キリストはこう言ってる」と主張しても、
＞それがキリストの発言であると「決定」されることはないし、そのようなことは原理的（論理的）に不可能だろ？
＞ホントのことは誰も確定できないのだから、それは「有力な仮説」でしかない。
は？キリストと違って、日本の主権者は実在し、その意思の確認はできるんだけど？
しちゃいけないのか？w
221:日出づる処の名無し
11/11/19 15:28:37.79 01rBG5fu
>>209
＞>>196
＞>前憲法的ってのは、憲法理念によって統治されるって意味じゃあない。
＞
＞同上。まるで頓珍漢、つか、誰もそんなこと言ってないっての。
じゃあ何で民主主義だのに基づいて消去法をやるわけ？w
222:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/19 15:31:55.02 jBgenKfW
ﾐ´∀｀ﾐ そもそも、現憲法は第２２回総選挙の成立をもって、国民の厳粛なる信託を得たとされてるわけで
ﾐ´З｀ﾐ アホアホ理論だと、この憲法前文に謳われている「厳粛なる信託」がマヤカシって事になるわけだがwwww
ﾐ´Д｀ﾐ 第２２回総選挙は民主主義を否定する立場で行われたわけだからさ、アホの主張によるとwwww
ﾐ´З｀ﾐ 何たって、衆議院選挙法の改正で自同性を意図的に排除されてるからな
223:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/19 15:35:27.65 jBgenKfW
ﾐ´へ｀ﾐ 本来なら、ここから日本国憲法は無効、大日本帝国万歳～！在日チョンは大日本帝国臣民！！！！！って何で逝かないのか(棒読み)
224:日出づる処の名無し
11/11/19 17:47:22.89 Phzdoisu
>>223
その点追求すると、在日朝鮮人が有していたとされる国籍が
日本国ではなく大日本帝国の国籍とバレるじゃないですか
大日本帝国の元、同じ国民だったんだと叫ぶ必要がある以上
国籍という言い方をして誤魔化すしかないんですよ
225:日出づる処の名無し
11/11/19 18:43:32.17 bS69hlpe
定住者≠国民
朝鮮国籍≠日本国籍
無国籍≠日本国籍
日本の裁判所が認めない限り覆らないね。
もっとも門前払いになるだろうけど。
226:日出づる処の名無し
11/11/19 20:22:50.38 CC41O5Mj
>>208
>>あのさー、オレだって国民なわだが、「国民が決める」と言うおまえは何でオレの判断を否定してるの？
皆おまえの判断が正しいと思ってないからだよ、だから否定されている。
それが反論している皆の判断。
それにおまえ国民の代表じゃないし、おまえ一個人の判断を否定したってなんの問題もない。
つか、おまえ何様のつもり？
227:日出づる処の名無し
11/11/19 21:30:54.43 51nG1TtE
>>207
> 意味不明。自同性なんだからこれらの一致が要請されてることくらい分かるよな？
だから、治者が被治者自身であるという一致については誰も反論してないよな？
被治者であれば治者である、などとどうして言えるのか？って話だな。
治者被治者の自同性が民主という概念の特徴を表している（>>1的にはググれカス！だなw）以上、
民主が満たす特徴にすぎない治者被治者の自同性を、なぜ民主とするかどうか要件に使えるのか？って説明
してくれないと、
> これらの一致が要請されてることくらい分かる
なんてのはタダの決めつけとしか言いようがない。
乗車券を持っている者は電車に乗れるからといって、電車に乗っている者に乗車券が配られるわけがない。
>>1の間違いはこのレベルなんだよな。
228:日出づる処の名無し
11/11/19 21:37:16.52 51nG1TtE
>>208
> あのさー、オレだって国民なわだが、「国民が決める」と言うおまえは何でオレの判断を否定してるの？
で、何でお前が『国民だ』と主張するのをオレたちが受け入れないといけないの？w
オレたちが実質的な統治権を掌握してて、その統治権に基づいて自らを規定してるのさ。
主権者であるオレたちが、なぜお前をそこに含めたくないって言えないの？w
オレたちにお前を主権者のメンバーに含めることを強制してるのは誰？w
で、その強制を無視したら誰かに主権剥奪でもされるのか？w
おまえ、こういうことに何にも答えないよなw
229:日出づる処の名無し
11/11/19 22:26:54.44 VA8fawYj
>>208
>>オレだって国民なわだが、「国民が決める」と言うおまえは何でオレの判断を否定してるの？
メフィラス星人の故事を思い出したわ。
230:日出づる処の名無し
11/11/19 22:27:02.46 CC41O5Mj
>>226
「だったらおまえらが正しいのかよ」って火病って来そうだな。
「おまえが正しくない＝オレたちが正しい」って単純な二元論大好きだもんな、おまえ。
ま、普通自分が間違ってる前提で語る馬鹿はいないからな。
オレたちは各々が正しいと思う意見を言ってるだけだからな。
オレたちがホントに正しいかどうかは別として、おまえが正しいとは思わないのは事実だよ、だから否定するんだよ。
231:日出づる処の名無し
11/11/19 22:40:08.63 gDDK1zQD
婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
－波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
/ /￣￣￣￣ | ｜ (･) (･) ヽ∵｜
/ / ⌒ ⌒ ｜ | ⊂ 6)
｜ ／ (･) (･)｜ ｜ ＿＿＿ /
(6 ⌒) ｜ ＼ ＼＿/ ／
| ） ＿＿＿ ｜ ∫ ＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣三
＼ ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣＼ ／⌒ - - ⌒ /＿＿＿＿ ヽ
＼＿＿＿_／ /＼ ／ ＼ ｜／ 人 ｡ ｡ 丿 | ＜ |
／⌒ ⌒＼ | (ﾟ) (ﾟ) ｜＼ ＼| 亠 / | ⌒ ⌒ | |
／ 人 人 ﾉﾞ＼ ＼-----◯⌒つ｜ ＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
＼ ＼| l /／ ／ ＿||||||||| ｜ | （ | ⊂ 6)｜
＼⊇ ﾉ ⊆／ ＼ ／ ＼＿/／ _／⌒ｖ⌒＼ ） | ＿＿＿ ｜
（ Y ） ＼＿＿＿_∪⌒＼ ノ ） | ＼＼＿/ ／
｜ _人＿, ｜ / | | | | /＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
232:日出づる処の名無し
11/11/19 22:41:51.65 gDDK1zQD
>>231
すまん
間違えた！
233:日出づる処の名無し
11/11/20 00:37:52.57 TKSXxilk
>>230
>>1には正しいかどうか決めるのは主権者以外にないって事実が、どうあっても
うけいれられないんだろうな。
主権者がそう思わない限り、国籍は>>1の思うようには決まらない。それだけの事
なんだが、なぜか>>1の考えを強制できると勘違いしてるわけで。
234:日出づる処の名無し
11/11/20 02:12:53.32 bWTeAnSj
>>207
> 何で「非治者を非被治者」にではダメのか？
> と聞きたいのか？だったらそう言えよ、バカ。
ゼンゼン違うしw お前、何を言われてるか判ってないだろ？
治者が被治者でもあること、というルールがあったとして、
被治者だからといって治者である必要がある、などとは一切言えない。
それを言うためには更なる仮説が必要だが、集合論の理解できてない>>1は
治者と被治者が完全に同一の集合でなくてはならない、と勝手に決めつけてるわけだ。
> で、テメーの質問は、本論では「被治者を知者」としてるが、何で「非治者を非被治者」にではダメのか？
（中略）
> が、今回だけはヒントくらいやろう。ヒントは「仮想論敵」
お前の仮想論敵自体が意味をなしてないからw
>>42で主張していた
「実際に論争してるわけではなく、 現実の対象（政府）を踏まえて論争になったらという想定で論じてる」
というの自体が話になってないw 政府が解釈変更勝手にしても、立法や司法が認めなければ無効。
で、これらに相互抑制させて自分の意のままに操っているのが主権者である日本国民。
235:日出づる処の名無し
11/11/20 04:45:53.01 KIYAr0VT
Ａ協会は毎月様々なイベントを主催している。
どんなイベントを催すのかは、協会員から選ばれた理事会が決定する。
観客（Ａ協会員やそれ以外の人）は入場料を払ってそれを楽しむわけだ。
Ａの他にもＢ，Ｃ，Ｄなどいろんな協会がありそれぞれ協会規約が違う。
Ｂ協会は、大口寄付をする人なら他の協会員でもＢ協会の理事選出に口をはさめる。
Ｃ協会は、入場料を払った観客に理事選出させる。
また、Ｂ協会はＡ協会に合併したり独立したりした歴史がある。
あるＢ協会員が言う。
「俺はＡ協会のイベントが好きで毎月観に行くが、もっと俺好みのイベントを観たいな。」
「Ｂ協会に移らざるを得なかったけど、Ａ協会員だったこともあるし…」
「毎月入場料を払って観てるんだから、理事の選出くらい参加する権利あるよな？」
Ａ協会理事会
「うちはＣ協会とは規約が違うし、Ａ協会員の大多数はそんなこと望んでないよ！」
「うちの協会員になるならいいけど、審査厳しいよ？ あとＢ協会員脱退しないと… え？ それは嫌だ？」
「気に入らないなら観なくていいよ。Ｂ協会の理事選出に参加して、そっちのイベントで観たら？」
236:日出づる処の名無し
11/11/20 17:04:56.01 bWTeAnSj
>>208
> あのさー、オレだって国民なわだが、「国民が決める」と言うおまえは何でオレの判断を否定してるの？
> オレが引用文の中で言ってるのは「否定」のことであり、おまえが言うように、根本（主権）の否定は自己否定になるから。
>>1が勝手に在日を含む構成員からなる仮想的な日本国を想定するのも勝手だし
>>1がその仮想的な日本国の国民である、と主張する事自体誰も否定しない。
その仮想的な日本国が諸外国から主権を認められたら、国際法上有効な国として機能する。
ただ、その>>1の主張する「仮想的な日本国」は現存する日本国とは何の関係もない。
現存する日本国の場合、平和条約に依って主権が承認されており、その中で朝鮮人を日本人と主張する正当性を放棄してるから
朝鮮人を日本国民とすることは、自国の主権の存立条件を喪失し、>>1の拠り所とする憲法を施行する正当性を失うから。
>>1のいう前憲法的な権利と同様に、前憲法的な国際的誓約が存在する状態。
おまえらを国際法上の完全な国として認めるが、その国には朝鮮や朝鮮人を含める正当性などないからな。
過去におまえらの国が持ってたそういう権利は放棄するのが条件だ、って言われてるだけ。
じゃ朝鮮人の権利はだれが保障するんだって？そりゃもうあんた、韓国と北朝鮮が手を挙げてるじゃない。
我こそは日帝が解体した大韓帝国の正統継承者、だから不幸な在日はすべてオレたちが面倒を看る、ってねw
237:日出づる処の名無し
11/11/20 19:23:44.05 9E+Z+1zS
【北朝鮮工作員養成機関：朝鮮学校に補助金４億円】
朝鮮学校 補助金１億５千万円減 進む支給見直し、生徒離れ
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
産経新聞
238:日出づる処の名無し
11/11/20 22:21:07.73 9sv0ArFf
いや>>210で分かったよ。
１のいう「憲法上の国民」ってのは
国家の3要素の人民（国民）でもなく、条約により国家間で互いに主権を保障しあうものでもなく、
国籍法により決定されるものでもない。
単純に、
国民と同じ扱いをされていない人間を（新しい次元の分類で）「憲法上の国民」と新しく称して国民と同じ扱いをするべきだ、
と言ってるに過ぎない。それ以上でも以下でもない。
それを導くためだけに憲法のみを利用している。
「憲法上の国民」っつーのは一般の国民とは違うレベルの話で、要するに別物だから
それで一般の国民はどーだこーだ言っても意味が無いのよ。
そして条約やら国際条約を持ち出しても１の前では意味を成さん。そんな前提は使ってない、となる。
でも１が全く新しい別次元で一般にいう国民と違うものだと明言していないのは
自分でも無理矢理だなと思ってるんだろう。ぶっちゃけ妄想レベルだ。
一般的にそれが正しいと認められてこそ、それができてないから日本がダメだだの言える話だ。
「困ってる人を助けるのはいいことです。」と言われて
現実を無視して「だから絶対どんなときも本人の言うように助けなきゃだめ！」ってゴリ押ししてるだけだからな。
239:日出づる処の名無し
11/11/20 23:35:39.16 KhDNXLBM
それにしたって憲法自体には
「国民」っていうのと「憲法上の国民」っていうの二つありますよ、なんてはっきり書いてないんだから
普通に解釈すれば憲法に書いてあるのは一般にいう「国民」であって、
他にもうひとつ別のことを書いてますなんてことにはならん。
そんな解釈は曲解もいいところ。要するに妄想乙。
240:日出づる処の名無し
11/11/20 23:56:17.91 ynM0L5e8
>>238
いや、君はまだまだ船虫研究が足りていないよ
彼の最初の頃の主張には、「参政権」や「選挙権」も含まれている。
つまり、別物の話では無くて「権利を有する国民」を話していたんだよ。
241:日出づる処の名無し
11/11/21 00:29:41.98 YwRCV3h0
>>240
言い負かされそうになると話をずらして、最低ランクでもいいから言い分を認めさせようとするね
そして言い分が通ればそこから権利を拡大しようとする
徹底的に潰すしかないんですね
何でも、韓国の法改正で帰化不能になるから大変なのでしょうがw
242:日出づる処の名無し
11/11/21 03:32:03.50 RKRIfy6b
>>240
いや、そうじゃいうんじゃあなくてだね、
「国民」は勿論権利を持ってるが「憲法上の国民」も権利を持ってるのが前提だよ。
１の目的はそもそも在日に権利を与えるためなんだから。
一般に言う「国民」（つまり条約や国籍法の）で在日を国民とするのが難しいなら、
別個に「憲法上の国民」を作り上げて、それに権利を与えりゃいい。
憲法の理念の文面から「だから外国人も被治者だから権利を与えるべきだ」って究極異次元拡大解釈をすりゃ文はつながる。
そんな文を作ってあとは
『憲法のこの部分を見ればこう解釈できるだろ？俺はそんなこと言ってねーよ。憲法がそういってるだけ。
憲法の理念を見るとこういう解釈になるし、だからやるしかない。
憲法の解釈しか使ってないから条約も国籍法も関係ない。
（権利付与だけなら国内法でできんだろ？とまで思っているのかは知らないけど）』とふんぞり返る。
いわば（日本の好意でやってることだが）日本が自分の言葉を守るために在日に権利を与えて国民と同等扱いしろ、とね。
或いは憲法の国民と条約や国籍法の国民が厳密には別物ってスタンスかもしれない。
別物の概念ではあるが代替可能、という意味で
『まあ条約とか国際慣習の国民に当てはまるのは「憲法上の国民」かな、でも厳密には別物だから
条約の国民がうんたらかんたら言って、だから「憲法上の国民」がどうだの言ったってシラネーよ。』っての。
俺としてはこの解釈は完全に言葉の定義次第だから無理矢理すぎて即死だと思うけど、
一般に言う「国民」と「憲法上の国民」が別個に２つ概念がある、と明言してないからもしかしたらこっちかもしれないな。
243:日出づる処の名無し
11/11/21 04:37:34.85 cjY3uOfQ
>>242
> 一般に言う「国民」と「憲法上の国民」が別個に２つ概念がある、と明言してないからもしかしたらこっちかもしれないな。
明言しないのは>>1の常套手段。
有利そうに見える方を選択するため、言質を取られないために、あえて明言を避ける。
彼が決して用語の定義をしないのもこれ。あいまいな解釈をして、どうとでもとれるようにしないと
追いつめられるから。彼は強がって「判り切ったことは定義しない」と言ってるが、
判り切ったことなら二度と書く必要ないくらいはっきり書けば>>1の圧勝なのに、それをしないのが証拠。
まあ、>>1に「国民」と「憲法上の国民」は同一なのか別物なのかを尋ねてみるといいよ。
絶対に同一か別物かを明言しないからw
244:日出づる処の名無し
11/11/23 23:23:12.47 WpVZSN4q
>>207
> 意味不明。自同性なんだからこれらの一致が要請されてることくらい分かるよな？
> で、テメーの質問は、本論では「被治者を知者」としてるが、何で「非治者を非被治者」にではダメのか？
この場合の「一致」とは
1) 治者の集合は被治者の部分集合である場合
2) 治者の集合が被治者の集合と同一である場合
の二通りが可能だが？
1)であれば、被治者だからといって治者であるとは言えないのは当たり前
2)であったとしても、治者と被治者の因果関係で二通りに解釈できるよな？
治者であることが原因で被治者なのか、被治者であることが原因で治者なのか。
で、治者被治者の自同性は、民主という治者が必然的に持っている特性を規定する概念。
つまり、「民主という治者であるからには…」を規定するものとして持ち出されたもの。
これが通説だから、違うと言うなら具体的な反例を出してみろw
ま、>>1はこの自同性で「被治者だから…」と言ってるわけで、この時点で間違いって事だな。
245:日出づる処の名無し
11/11/24 00:17:53.49 oke1vpE3
海外で永住してる、その国の被治者であっても日本人は日本国籍を有してるわけで
被治者であると言うだけで国民にはならないよ
大日本帝国国民から日本国国民へと変わる段階で
『朝鮮国の国民となる準備段階として、国籍を日本国の管理下から連合国の判断で離脱した』と見るべきであり
はっきり言えば、在日が日本国籍を喪失したのは『朝鮮半島が日本から独立した所為』である
同時に、日韓併合が行われたら自動的に日本国民になるな
逆に言えば、在日が無条件に日本国籍を有するためにはそれ以外に方法はない
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 絶対にお断りします
／ ＼
. ,､,,､ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
(ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ- （＿⌒ヽ
((c'ｨ -､っ)) ヽ ﾍ }
s-= )ノﾍ) ε≡Ξ ﾉノ ｀J
246:日出づる処の名無し
11/11/24 07:19:06.36 wLB0Kb3H
【在日優遇戦後体制の終焉へ】
暴力団排除条例、全都道府県で 「大きな推進力に」
2011.10.1
暴力団への利益供与などを禁じる東京都と沖縄県の
暴力団排除条例が１日、施行された。これにより、
暴力団の資金源根絶を目的にした暴排条例が
全都道府県で出そろった。事業者にとっては
暴力団の要求を断りやすくなり、警察庁の安藤隆春長官は
「社会全体が暴力団排除に取り組む大きな推進力になる」と期待を寄せている。
中でも、日本経済の中心である東京都で条例が施行される意味は大きい。
暴力団にとっても、相当な圧力になるだろう。銀行や証券業界では、
暴力団排除のため、暴力団への融資のストップや口座開設の禁止などの
厳しい措置が取られている。
宗教界で加速する暴力団排除
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在日利権維持継続のために、自民党旧権力へ懇願し
自民の政権復帰をネットで工作しても、もう無駄ｗ
朝鮮ネトウヨ涙目ｗ 特に北朝鮮籍在日朝鮮人大打撃？？ｗ
247:日出づる処の名無し
11/11/24 15:18:09.47 dU2oQlAc
>>155と>>156に反論がないのでおまえの負けってことでいいんだな？w
定住被治者というだけで主権者である、というのは国民主権に反するんだからなw
おまえ自身が定住被治者に外国人が含まれることを認めてるんだからw
本論では取り上げない？そんな都合のいい詭弁が容認されてたまるかよw
248:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/25 19:30:42.36 igqYDQSG
>>211
>>本論は「もし、国民でない者は主権者ではないとするなら」という前提でやってるわけで（>>2）
>もし、じゃねえよ馬鹿。
>国民でない者は主権者ではないんだよ。
同じこと言うのにいちいち罵倒してんじゃねーよ、バカ。
というわけで、バカ確定なので>>23 ID:7aGU3rBP
>>215
>日本国の主権者であり続けるという現実を受け入れられないんだね
あのさー、だったら現実（現行政府見解・仮想論敵）を擁護して、
本論への反論になる論証を書けっての。
批判対象になってる見解を絶対視して「（政府がそう言ってるのでそれが今の現実であって）正しい」
ってアホだろ。
つか、>>21を見ろよ。本論（民主主義論）で在外法人の主権が擁護されるか？
>>218
>じどうせいが必要十分なのか必要条件なのか、十分条件なのか、ちっともわからないね。
テメーの不明なんか知ったこっちゃねーよ。
249:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/25 19:31:13.57 igqYDQSG
>>220
>＞こういうのは聖書の解釈などと同じ。聖書研究家が「キリストはこう言ってる」と主張しても、
>＞それがキリストの発言であると「決定」されることはないし、そのようなことは原理的（論理的）に不可能だろ？
>＞ホントのことは誰も確定できないのだから、それは「有力な仮説」でしかない。
>は？キリストと違って、日本の主権者は実在し、その意思の確認はできるんだけど？
>しちゃいけないのか？w
はあ？キリストと違う？
キリストの意思が確認できるなどと言ってはいけないのか？
確認出来ないで何を信じろってんだ？
信者の中じゃ普通に確信をもってるだろ。
何を宗教弾圧のようなことを言ってやがんだ？
オレはテメーのような主権者信仰や暫定的な（改正可能性を否定しない）取り決めについては
何も言ってないの。
論理的実在のレベルで真が確定しないと言ってるわけ。
まあ、これらの分別が分からなきゃ話になんねーな。
250:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/25 19:31:39.79 igqYDQSG
>>221
普通に意味不明。つか、単純質問は放置（>>23扱い）だっての。
>>226
まるで「反論」になってない。あほらし。
>>227
>> 意味不明。自同性なんだからこれらの一致が要請されてることくらい分かるよな？
>だから、治者が被治者自身であるという一致については誰も反論してないよな？
>被治者であれば治者である、などとどうして言えるのか？って話だな。
なんつーか、バカ丸出し。誰も「被治者であれば治者」なんて言ってないじゃん。
オレは「要請」と言ってるわけで、規範一般がそうであるのように、これは「現状の叙述」ではなく
むしろ不適当な現状を踏まえての「命令（こういう現実を作り出せ）」というもの。
しいて、「被治者であれば治者」なんて叙述を言ってるヤツがいるとすればテメーじゃん。
（者が被治者自身であるという一致については誰も反論してない）
あほらし。>>23 ID:51nG1TtE ID:bWTeAnSj
>>235
何それ？民主主義の解説？まさか反論？
>>238-239
なんか知らんが反論したいなら、個人的な妄想じゃなくて反論になってるレスを書いてね。
251:１ ◆f.X.BeEk2g
11/11/25 19:32:16.03 igqYDQSG
>>242
まあ、バカよりは正しく解釈してるな。
反論になってないので放置だが。
>>243
>まあ、>>1に「国民」と「憲法上の国民」は同一なのか別物なのかを尋ねてみるといいよ。
>絶対に同一か別物かを明言しないからw
何でそれを決めなきゃいけねーんだよ。
オレが言ってるのは、「二つの概念を分別するのは大いに結構」ってこと。
それがないと、それらが同一なのか別なのか判断できないわけだ。
で、本論ではその一方の「憲法上の国民」を言ってるわけ。
それが世間一般の「国民」概念と乖離していても知ったこっちゃない。
憲法上の「戦力（９条）」とか「支配に属す（89条）」が世間一般の語法のおける概念と違いあっても、
憲法論としては「だから何？」でしかないだろ。「国際紛争を解決する手段としては」も同じ。
別でも同じでも、とにかく憲法解釈として正しいかどうかが問題なんじゃん。
>>244
だから、仮想論敵。
日本政府には外国人を統治しない（事実上の治外法権を認める）という選択肢はないの。
いい加減にしろよ。だいたい反論になってねーし。
本論としては「あるいは、治者にしたくないので被治者にしない」と矛盾しないんだから、
「二つの選択肢のうちいずれかをせよ」でもいいの。
252:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/11/25 20:00:15.29 Epu58sH6
ﾐ´∀｀ﾐ プププ、反論してるつもりなんだwwwwwww
253:日出づる処の名無し
11/11/25 20:31:07.26 g4I/mVyV
ついに来たな。
「国民」と「憲法上の国民」の範囲が異なるとか。
脳内花畑、半端ねーや。
254:日出づる処の名無し
11/11/26 02:12:00.51 GIkMDzj1
>>251
憲法上の国民は、憲法で指定された国籍法で定められております
日本国民は憲法に基づく国籍法の範囲のみが日本国民であります
日本国憲法によって国民と定められた人々が選択した「日本国政府」によって国籍法が制定されました
戦前「大日本帝国国民」だった朝鮮人は戦後連合軍並びにGHQによって
朝鮮半島独立の準備として外国人扱いとなりました
韓国の独立によって在日は韓国国籍へと切り替わることになりました
朝鮮籍の人たちは韓国国籍への切り替えを保留しているだけであり
既に日本国民ではありません
お前の無意味な憲法論など通じるわけがない
「憲法上の国民」とは日本国憲法の元、国籍法で定められた日本国民だけであり
日本国籍を持つ国民は「日本国憲法上の国民と完全に一致する」存在だ
少なくとも、無国籍の朝鮮籍が入る場所ではない
何故なら、朝鮮籍の人々は「朝鮮籍であり続けること」を前提にしているからだ
朝鮮籍を捨てて日本国民を選んだ元朝鮮人なんて、現実にたくさんいる
口を開けて日本国籍を要求するなんて、真剣に考えた末に
帰化を選択した全ての元在日外国人に対する侮辱だぞ
255:日出づる処の名無し
11/11/26 03:03:37.44 OnamFUhm
質問です。
これは本当でしょうか。裏づけ資料ご存知ですか?
私の知識で言えば、韓国は健康保険は要求したが、国民年金は要求しなかったはずなんですが。
韓国の国民年金制度は80年代に始まるのですよ。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)によると、
日韓基本条約締結交渉の過程で在日韓国人の法的地位に関して１９６４年 （昭和３９年）の時点で
生活保護や義務教育について日本人に準ずることにし た。これに対して韓国側は、
社会保険関係に関して国民健康保険や国民年金へ の加入を要求した。
このうち短期給付である国民健康保険を適用することは決 定されたが、
長期給付であり社会保障の上で大きな意味を持つ国民年金に関し てはついに認められなかった。
「不幸な期間があったことはまことに遺憾」 （１９６４年２月椎名外相声明）と思うならば、
この日韓基本条約交渉の時に 解決するべきであった。しかし、全く考慮されず、
韓国側の国民年金適用の要 求は、日本政府によって拒否されてしまった。
「難民条約」批准にあたって第 ２４条を「留保」しようとした背景には、
この日韓基本条約交渉が大きな影を 落としている。
社会保険制度上で「不幸な期間」が現在に至るまで是正されて いない事態を生じさせてしまい、
更にすべての外国人に「不幸な期間」を押し つける事態になった原点は、ここにあるといえよう。
256:日出づる処の名無し
11/11/26 03:14:35.40 88ahriCa
>>249
> キリストの意思が確認できるなどと言ってはいけないのか？
おいおい、お前が「確認できない」と言い切ってるだろ？お前が>>208で
> それがキリストの発言であると「決定」されることはないし、そのようなことは原理的（論理的）に不可能だろ？
と「原理的に確定できない」と断言してるだろうがw
> 信者の中じゃ普通に確信をもってるだろ。
その確信は信者以外は何の根拠もない、と一蹴できるだろw
で、オレたち日本の主権者はその「信者以外」だ、って何度も言ってるだろうがw
>>1のいう民主主義真理教など信じてないから、お前の仮定はオレたちに何の意味も持たないの。
>>1：オレの信じる民主主義真理教に依れば、憲法は在日を日本国民とすることになる！
オレたちはそう確信している！
オレ：は？オレたちは民主主義真理教信者じゃねえしw
お前の確信なんて屁の突っ張りにもならないねw
ってレベルで棄却されるんだってのw
257:日出づる処の名無し
11/11/26 03:23:36.57 7TrsuF4J
>>249のくだりではっきりしたように、
>>1の主張は、>>1の主義思想を是とする者の間でのみ心理と言えるもの。
で、>>1が仮想論敵と主張している日本国政府のみならず、日本国や主権者たる日本国民は
>>1の主張を是とすることを何ら強制されていないことが決定的なんだよなw
どんな主義主張を是とするかが日本国民に一義的にゆだねられている以上、
>>1の主張に賛同する気はない、と日本国民が考えればそれがすべて。
> 論理的実在のレベルで真が確定しないと言ってるわけ。
なんだから、日本国の通説となっている憲法解釈より>>1の主張が良い、などと
客観的に証明などできない事は>>1自身も了解済みだって事なんだよなw
じゃ、仮想論敵の主張より優れてる、なんて、>>1の中だけの妄想に基づく推定だって事だねw
258:日出づる処の名無し
11/11/26 03:34:07.00 5+BIt7OC
>>250
> 普通に意味不明。つか、単純質問は放置（>>23扱い）だっての。
と、回答を回避する態度を取ってくれればOK。
>>1がこの説明から逃げる態度をとる、という事実を示すことで、仮定法に基づく
>>1の主張する民主主義等の消去法の基準自体が>>1の独断と偏見に基づくもので
>>1自身が、日本国民にその偏見と独断を強制できる根拠など持ち合わせていない
あるいは説明が出来ない
っていう証明が完了するんだからw
「仮想論敵である日本国政府が>>1の主張を是認すべき必然性は確認できない」の証明
>>1がそういう必然性に基づいていると仮定。
持っていれば答えられるはずなので、>>1に消去法の基準の民主主義の正当性を質問。
しかしh>>1は回答を拒否。
よって、>>1は必然性を持っていない、あるいは示すことが出来ない（能力がない）。
と結論されるわな。正当性を尋ねたら逆ギレされました、だもんなw
259:日出づる処の名無し
11/11/26 03:37:16.40 88ahriCa
>>250
> >>226
> まるで「反論」になってない。あほらし。
あのさー、オレだって国民なわだが、
って、「日本国民である」という結論の先取りジャンw
260:日出づる処の名無し
11/11/26 03:43:02.83 7TrsuF4J
>>250
> オレは「要請」と言ってるわけで、規範一般がそうであるのように、これは「現状の叙述」ではなく
> むしろ不適当な現状を踏まえての「命令（こういう現実を作り出せ）」というもの。
その「不適当な現状」ってのは誰がどういう基準で判断して、その判断を正当化してるんだ？ってのw
> 誰も「被治者であれば治者」なんて言ってないじゃん。
>>2で
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
共通の前提であることの証拠＝外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）
論証２：・在日は日本国の被治者である。
・前提２より、被治者は主権者である。
と断言しているのは、他ならぬ>>1自身な訳だがw
っていうか、>>1は「要請」と言う言葉が
要請：必要だとして、強く願い求めること。
であって、要請であると言う以上、必要性を立証する責任を負うのは要請する側にあるってこと
判ってないだろ？w 被治者は主権者である、という要請の必要性が>>1の民主主義真理教に基づいてるんだから
>>249にあるように「信者の中じゃ普通に確信をもってるだろ。」で、信者以外には意味不明かつ説得力0なのw
261:日出づる処の名無し
11/11/26 03:46:18.09 7TrsuF4J
>>251
> だから、仮想論敵。
> 日本政府には外国人を統治しない（事実上の治外法権を認める）という選択肢はないの。
治外法権認めてるでしょ？
目の前の人間の人としての法的な地位の確認を他国の主権にゆだねてるわけでw
> 本論としては「あるいは、治者にしたくないので被治者にしない」と矛盾しないんだから、
それは「被治者であれば治者であると規定されねばならない」という決めつけ無しには言えないw
で、その「治者被治者の自同性」はその決めつけしてるのか？って尋ねてるのに、
なんで「被治者であれば治者であると規定されねばならない」という決めつけ繰り返すんだよw
262:日出づる処の名無し
11/11/26 03:56:38.02 7TrsuF4J
>>251
> 何でそれを決めなきゃいけねーんだよ。
> オレが言ってるのは、「二つの概念を分別するのは大いに結構」ってこと。
ほら、明言しなかったでしょw
自分が何を喋っているのか定義できないんだよなw
なのに
> で、本論ではその一方の「憲法上の国民」を言ってるわけ。
と、二つの概念が別物である言っちゃってるわけでw
っていうか、自分で
> それが世間一般の「国民」概念と乖離していても知ったこっちゃない。
と、憲法解釈の前提になる様々な概念や用語に対して「常識的なことしか使わない」だの、
「一般的な語法」だのと言い続けてた奴が、なぜか国民という概念だけは憲法が
一般的な概念と乖離することを許容するんだよなw
> 憲法上の「戦力（９条）」とか「支配に属す（89条）」が世間一般の語法のおける概念と違いあっても、
> 憲法論としては「だから何？」でしかないだろ。「国際紛争を解決する手段としては」も同じ。
> 別でも同じでも、とにかく憲法解釈として正しいかどうかが問題なんじゃん。
は、図らずも>>1が憲法上のすべての用語．概念をいちいち定義する必要があり、
決して『常識的』『辞書的』などという逃げを打てない、
と自縄自縛状態であることを宣言したわけなんだが、>>1は判ってるんだろうか？w
263:日出づる処の名無し
11/11/26 03:58:04.57 5+BIt7OC
>>251
> 憲法上の「戦力（９条）」とか「支配に属す（89条）」が世間一般の語法のおける概念と違いあっても、
> 憲法論としては「だから何？」でしかないだろ。
なんだから、さっさと
憲法上の「国民」とはどういう概念なのか？
世間一般の語法のおける概念と違いがあるのか？
をきちんと規定しろよなw
264:日出づる処の名無し
11/11/26 07:15:19.96 i6aNmsZs
こいつは何を勝ち誇ってんだかな。
結局自分の主張が本当に憲法の理念なんていう曖昧なものの独自解釈のみにしかない、
国際的な条約や常識とは切り離さなければ論が通らないと認めてしまったのに。
ちょっと自分を理解してくれる奴が出てきたからって喜んで飛びつくなよ。お前は追い込まれたんだぞ。
「困ってる人を助けるのはいいことです。」と言われて
現実を無視して「だから絶対どんなときも本人の言うように助けなきゃだめ！」ってゴリ押ししてるだけ。
お前以外にとってはまさしくその通りだと認めたと同意だよ。
結局解釈なんて絶対はない。それで日本がダメだの間違いだのって話になるわけないだろ。
理念なんて曖昧で厳密な整合性もないものなんだから、その解釈のみを論点にして厳密に反証とかするもんでもない。
言葉の定義が厳密に間違ってるとか正しいとかやってそれを理念の文脈に展開させるとかそんな話になる。
言葉の定義なんてそれこそ絶対はない。お前が定義定義言われて答えられてないじゃないか。
そもそもお前の主張だって厳密には政府の日本国憲法『理念』の解釈を反論しているものではない。
お前の主張は「理念はこういう解釈だってできる」というものに過ぎない。
つーかよお、お前の解釈なんてありえねーよ。
日本国憲法はＧＨＱの監督下で作られたものだろう？だったら憲法の国民は国際法や条約と同じものを指すのが当然だろう。
そして憲法中にそれ以外の意味を指すことが明示されなかったなら、やはり国際法や条約が指すもの以上でも以下でもない。
お前「民主主義って言葉が憲法中に無いけど状況を考えてそれが理念は明白」とか
そういうことが通るんなら、同様に憲法が言う国民は明らかに国際法や条約が指す一般の国民以外の何者でもないよ。
仮に解釈に対して反論ができるなら、そういうダブルスタンダードの存在がその１つだろうな。お前は認めないだろうけど。
265:日出づる処の名無し
11/11/26 22:20:00.74 Ur2a4Fyb
民主主義に則り、日本国は日本国民によって運営されています。
日本に在住している外国人は単なるお客さんです。
もちろん、日本国外に在住している日本人も在住国のお客さんです。
お客さんであろうとも、その国にいる間はその国の法律に従わなければなりません。
自国の法律の他に、在住国の法律にも従います。
つまり、自国の被治者であると同時に在住国の被治者でもあるわけですね。
在住外国人が在住国の国民になるには、在住国の許可がいります。
犯罪歴などがあり国の負担となるような人は許可がおりません。
国外退去も在住国の判断で強制できます。
被治者が在住国で生活できるのは、在住国の善意によるものだということを忘れてはいけません。
266:日出づる処の名無し
11/11/26 22:32:50.73 KB0o19er
札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び
日時
１１月２７日(日)１４時開始！(集合１３時)
集合場所
大通公園西６丁目
趣旨
フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない！
【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)