14/02/09 14:14:34.56 rd4Rey8C
該当するような投稿フォームがないんだよなー
面倒だけど電話じゃなきゃダメかな
ところでここか本スレか忘れたけどコロプラにカードの確率について質問したら、それぞれのカード別に確率を設定しているって回答があったけど、これ問題にできないのかな
ガチャる→抽選→当たりならAかS→カード別抽選→当たりorハズレAかS
二重抽選みたいなもんなんだよね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:19:41.59 CMRb4Nnv
>>300
エリア詐欺の時は電話したよ
SA、UPで隔たりがあったらいけないと思う。
同一なら納得するけど
10連ですら被りAがあるからね
詐欺まがいだよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:48:34.55 rd4Rey8C
>>301
思うとか納得いかない、じゃどこにも訴えはできないからな
何か根拠ないとな
ガチャとかは何法で規制されてるか知ってる人いる？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:01:27.07 00dENCd1
乞食達の集団詐欺計画進んでる？
成功したらいいねｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:04:45.60 bKruuj9r
アップルから返答きたけど返金できないってことでまとまってたぞ
販売元（コロプラ）に直接問い合わせろってさ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:14:04.91 TR7z683b
ツイッターではアポーから10万近く返ってきてるやつがスクショ貼ってたぞ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:35:22.63 CxEXiTA5
>>303
これが詐欺なら林檎もググるも詐欺の片棒担いだってことだね
コロプラは遠慮なく林檎とググるを訴えればいいね(ﾆｯｺﾘ)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:52:33.10 m/kh9wEL
>>305
ツイッター……。ｸｽｸｽ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:28:07.27 0Up93Vmo
自動返答メールがのみなので電話して見たんだが
１．一般的にはGoogleで返金請求の可否及び処理を行なっているが
今回の件はデベロッパーの判断に従って行う事になったので
デベロッパーの指示が出ない限り何もお答えできないとの事。
２．返金に応じたかという事に関しては個人情報になるのでお答えできない。
→他人には応じたのにという質問に関しては上記のため何も回答をもらえない。
個人で返金に応じた場合と応じてないケースがあれば回答してもらえるかも。
コロプラが正式な見解を出さないのは１が理由かもしれないね。
出せば出したでGoogleも対応しなければならないから。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:38:07.75 zSSc1dcg
>>308
おつです
Googleはもうそこが限界だろうな。返金された人の内、全額でないなら問合せる価値はあるけどそれ以外はもう確認できることはないか
じゃあやっぱ消費者庁に連絡かぁ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:38:39.53 rd4Rey8C
>>308
おつかれさま。
報告ありがとう。
ちなみに電話番号はどこに書いてありましたか？
電話かけたい人も多いと思うので教えて下さい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:44:30.75 0Up93Vmo
>>310
「Google Play ハードウェア サポート チーム」でググルと出てくる
日本のサポートは年中無休９時から１８時まで
サポートにつながると登録したgmailのアドレスと名前を聞かれるから
準備しておいたほうがいいよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:46:39.55 rd4Rey8C
>>311
ありがとう。
返金不可メールきたら電話してみます。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:03:53.16 rejTzxhe
林檎から返信が来たぞ。
お客様
iTunes Storeをご利用いただきありがとうございます。
この度は、iTunes Store カスタマーサポートまでお問い合わせ頂き、ありがとうございます。
お客様より「クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ」のアプリケーション内で
ご購入いただけますアドオン商品に対します問題報告をお受け致しました。
喜んでお客様のお手伝いをさせて頂きます。
今回ご報告いただきました商品でございますが、
アプリケーション内にてご購入いただけますアドオン商品の管理、
運営はアプリケーションの販売元により行なわれております。
ご購入頂きました商品を引続きお楽しみいただくためにも、お手数ではございますが、
アプリケーション内での仕様などに関しますご質問やご相談を販売元までお問い合わせください。
お忙しい中、申し訳ありませんが、ご理解とご協力をお願い申しあげます。
クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズの開発者の御連絡先：
URLﾘﾝｸ(colopl.co.jp)
だってさ。丸投げかよ……
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:04:53.64 c0AQqxrn
アップルから最終返答きた。前までアドバイザーが名乗ってくれて、丁寧に対応してくれており、検討すると言ってくれてたんだが最後のメールは記名無し。テンプレ的な内容で、コロプラに問い合わせろとのことだった。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:06:34.72 rd4Rey8C
林檎も対応に違いが出てきたね
対応の違いの判断、基準を示してほしいとこだな
消費者庁に電話で>>6だな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:19:31.34 p9mnECoO
問い合わせ件数多すぎて、本来業務に支障がでると判断したんだろうな・・・
丸投げわらうｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:20:58.97 LV3z9O+D
次は消費者庁に問い合わせだな
騒ぎが大きくなると、糞プラも動かざるを得んでしょ
その前に対応した方がイイと思うけどな
運営さん
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:34:10.02 zSSc1dcg
推敲たのんます。グーグルやアップルの対応が異なっていることについては
作ってない。
コロプラの不当表示に関する消費者庁への情報提供フォーム
（リンク貼れない）
Ｑ1．会社名又は名称 ※必須入力
Ａ1．株式会社コロプラ
Ｑ2．ふりがな
Ａ2．かぶしきかいしゃころぷら
Ｑ3．所在地又は住所
Ａ3．東京都渋谷区恵比寿4-20-3 恵比寿ガーデンプレイスタワー32階
Ｑ4．電話番号（ハイフンを入れて下さい）
Ａ4．？？？
Ｑ5．ホームページ
Ａ5．（リンク貼れない）
Ｑ6～Ｑ12は個人情報
Ｑ13．他の行政機関等への情報回付の可否
（情報を連携しても良いかどうか。すべて可でも問題なさそうだが、
個人判断で。コロプラは行政機関じゃないので渡ることはない。）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:37:02.20 zSSc1dcg
Ｑ14．種類 ※必須入力
Ａ14．不当表示
Ｑ15．表示媒体 ※必須入力
Ａ15．スマートフォンアプリ「クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ」
Ｑ16．表示時期 ※必須入力
Ａ16．平成25年11月28日から？？？
Ｑ17．表示が行われた場所 ※必須入力
Ａ17．同アプリ内
Ｑ18．対象となる商品又はサービスとその表示内容 ※必須入力
Ａ18．アプリ内で使用するクリスタルを用いて行うガチャの告知において、
全て金の板が表示されていた。
Ｑ19．表示から受けた印象 ※必須入力
Ａ19．金の板が全て出現するように思われた。
Ｑ20．実際にはどうか ※必須入力
Ａ20．実際には金の板は数枚しか出ておらず、1枚の時があった。
なお、告知の通り金の板が全て出ることはかなりの低確率であったと考えられる。
Ｑ21～Ｑ26は過大景品入力項目なので空白
Ｑ27. 表示・広告等の電子媒体の添付
（Ｑ18に関するＳＳを添付）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:38:44.99 QrNA/8Wu
ドラクエはこういうテンプレ返信になってアップルでも返金されなくなったようだ
ここもそうなるかもな
iTunes Storeをご利用頂きありがとうございます。
この度、iTunes は「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」の販売元より、問題解決の報告及び、地図の購入にご使用になったアプリケーション内ジェム（硬貨）にての返金を行なったとの通知を受けましたので、お客様にご案内させていただきます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:46:21.72 46VrTseN
問い合わせ多すぎて対応しきれないから
とりあえずテンプレ返信してるんじゃないの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:49:50.48 rd4Rey8C
>>320
まだコロプラは驚いてるだけで対応はしてないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:50:38.46 PIa6uHFp
今返信来たわ
直接デベロッパーに問い合わせろと
ちなみに、6日朝送信→8日昼担当者から返信で
8日に確認して送ったけど、それに対する返信がさっき
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:51:45.16 0Up93Vmo
>>320
現状でそんな回答があったらそれこそ大暴動だよｗ
クリなんて帰ってこないし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 18:04:38.79 osTmDtJg
林檎からまるなげくらったんだけどどうすりゃいいかな
文変えてもう一回行くか電凸か
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 18:55:49.76 weuYzKsF
>>313と同様の返信きて詰んでる
対応テンプレにすんのは分かるんだが、結果返金に繋がるかどうかに違いが出るのは納得いかんな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:01:13.84 reQT2cg/
なんで返金されている例があるのに、今回はそんな対応なのか？という事
返金された人と自分では何が違うのか
対応次第では消費者庁へ相談する
的な内容で返信してみれば
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:03:07.29 2NU55F1J
もうコロプラから手が回ってダメなんだろうな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:05:52.40 reQT2cg/
だろうね
どっちにしろ、今日で返金したいと思う人はかなり増えた
未返金組や、返金されたけどコロプラに不満だらけの人たちは明日消費者庁に相談ラッシュするだけだ
返金されようがされまいが、ここまでコロプラにコケにされて黙って鎮静化なんて絶対ないからな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:11:06.99 CxEXiTA5
とりあえずまずはコロプラに優良誤認ではないのかと連絡する
おそらく「そんなことはない」と答えるだろうからその返事を持ってググる、林檎に連絡する。その際
・ユーザーとデベロッパーで認識の乖離があること
・消費者庁に相談する
まずはココを突く
改めて他の返金者との差を聞く
色々ごちゃ混ぜで聞いたら伝えたいことも伝わらんで
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:20:35.52 zSSc1dcg
>>318--319になんか意見ないかな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:29:06.78 reQT2cg/
良くできてるよ、いやマジで。
さっきまで仕事だったもんで直近レスしか確認してなかったよ
そのテンプレを借用させてもらう、明日は休みだから、本気でいくぜ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:32:11.40 QdkC1bOs
そもそもなんでAppleが返金をするのか理由がわからないから誰か教えてくれ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:34:03.69 rd4Rey8C
>>331
本当に全部が金出ると思った？
多数の、とかにしといた方がいいんじゃないかな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:40:54.49 reQT2cg/
まぁ、大量の金が出ると思った人はそう書けばいいよね
自分は全部金だと思ったから、そのまま引用させてもらう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:10:35.76 69wOPmjm
とりあえずappleから問い合わせろというメールがあったので、
文面通り問い合わせておいたわ。
どうせ>>330のいうように「やってない」の一点張りだろうけどね。
返事をそのままコピーしてアップルに送りつつ、いろいろ問いただしてみるわ。
同じ問題提起で一部返金されてる人間いるのに一方はされないのはおかしいしね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:25:50.53 PIa6uHFp
一応運営には送ってみたけど
返信に時間がかかるのはいいけど、その間に何らかの対策されたら嫌だね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:43:22.04 zSSc1dcg
意見有難う
ちなみにQ16の表示時期って、1.5倍は不定期に開催されたりベースアップがあったから、一応現時点まででおけ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:39:16.61 69wOPmjm
>>338
OKだとおもうよ。
自分はそうしといた。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:46:01.71 w/P9A35l
過疎ってきたな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:47:37.60 YUITf/3v
まぁ月曜になったら話も進むだろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:48:36.48 reQT2cg/
この際だからGoogleにも泥は被ってもらう、明日の電話ではGoogle、appleも悪者扱いして通報する
もちろん、主役はコロプラだけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:51:07.95 vrQ8BwCc
>>342
ていうかその二つもコロプラの片棒担いでるんだからな
自分の手を汚してない分悪質だよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:56:15.01 69wOPmjm
>>342
本スレには問い合わせした人がもらったコロプラの「見解」もあるから、
それも判断材料に入れてもらうべきだね。
グーグルとアップルは少なくとも、人によって判断があやふやになるようなものを、
販売・宣伝できるような場所を提供してお金を得ていたわけだから、
私は知りません、デベロッパーにってのは通用しないと思うけどな。
現にデベロッパーは「してない」の一点張りでユーザーとの考え方とは大きくズレてるんだから。
あとはグーグルとアップル側がやっちまったのは、
一部にでも既に返金処理対応してしまった人を作ってしまったことだね。
同じ事例や訴えで、しかも数日とかしか違うタイミング、
なおかつデベロッパーの公式見解や対応が公の場に出ていない段階での請求なわけで、
すべて条件は同じはずなのに、一部の人間だけに返してソレ以外はアウトってのはおかしいしね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:03:48.21 s9MdsUBm
消費者間の不公平であるという筋で消費者庁に訴えるのはありだと思う
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:06:27.32 reQT2cg/
いい感じだね
最初は優良誤認広告にだまされたことを説明して
追い打ちで消費者間の不公平を言う
これは効果あるよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:08:21.58 CxEXiTA5
まぁ現時点ではぐぐるも林檎も訴えが多すぎてどうしようもないってのが実情だろう
ユーザーに消費者庁の見解、コロプラの見解を仕入れさせて判断するんじゃね？
返金するのはググるだったり林檎だったりするから損害賠償って形でコロプラに請求するとか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:09:55.84 s9MdsUBm
消費者庁からグーグルやアポーに対して
「（今後は）このような不公平が生じないように」
という行政指導が入る可能性が出てくれば
グーグルやアポーも今回の件で一律返金する可能性もあるんじゃない？
今までみたいな各消費者個人が単発で返金請求したのとは違って
今回はテンプレ＝同一の根拠事由で多数の人間が一斉に返金請求してるんだから
「個別的な判断です」なんて言い訳は通用しないんだし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:10:09.01 1bP7HBW/
不公平というけれど、返金してもらったのが異常で返金請求却下が標準ならば、
返金されなかった人は特段不利益は受けてないので、不公平という主張は残念ながら認められないよ
どうしても返金してもらいたいのであれば、広告自体の違法性を追求せんと
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:13:13.21 rd4Rey8C
不公平な返金で攻めた方が早そうな気がする
返金が目的ならね
運営の改善が目的なら他のやり方のがいいかもしれんがそっちはもうしらん
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:15:17.12 CPyVmwi+
>>347
いやAppleのテンプレ読む限りコロプラにこれで返信してくれって渡された印象を強く受ける
多分コロプラとAppleは話がついてるよ
Apple:直接コロプラに聞け
↓
コロプラ:不正はやってない
↓
請求者:コロプラはやってないから対応してくれない、Appleがなんとかしろ
↓
Apple:ディベロッパーが不正してないなら返金には応じない
ってやる気だと思うわ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:16:30.18 reQT2cg/
もちろん、そもそも消費者として騙されたのは、そこで
通報の本題はそこだよ
そこから、その後の経緯として、返金騒動>一部ユーザーに返金>コロプラ脅迫>GoogleAppleのデベロッパーへ の流れと
脅迫文のせいで問い合わせすら怖い、GoogleAppleは不公平って内容も同時に訴えていく
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:17:33.39 XN3JuJ/P
>>349
少なくともGoogleに関しては、規約に明記してある以上返金されたのならそれが異常なんだよなあ
購入前の大前提としてそれが定められていると、あくまで特例であって基本はこの方針ですと突っぱねられたらそこから先は追求できるのだろうか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:17:48.23 EQpbz2Oc
返金の前提として優良誤認は必要じゃないかな
その上での返金対応じゃない？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:19:49.36 QrNA/8Wu
デベロッパーが不正をやってないか判断するっていうのもおかしな話だけどな
自分がウィルスの製作者だとする。製作者がこれは不正のウィルスではないとアップルにいえば許されるのか
そんなわけがない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:19:58.19 CPyVmwi+
>>353
それは規約で言ってるだけだから不法行為があれば一企業内の内部ルールである規約より
当然法規が優先されるから返金は可能だよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:20:53.62 69wOPmjm
優良誤認広告、ラストチャンスで錯誤から返金請求。
返金請求から一部のみで、不平等にあたる。
って感じだな。
そもそもの原因は優良誤認広告やら錯誤ではあるが、
一旦そこで返金対応してしまったのだからユーザーの見解に同意したものとみられても仕方ない。
しかも返金したものを再度また払えといって、結局請求自体が無効だったなんてのもなかなか難しいんでないか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:26:08.28 iIqnjVZa
問い合わせ件数が多大になっているため、
デベロッパーに問い合わせに切り替わったのだとは思われますが、
90日以内でしたらGoogle様がコロプラさんへの請求が可能なのではないでしょうか？？
当方不当請求をしているわけではく正式に変換請求を行っています。
また、2014年02月6日正午〜返金を2013年10月分まで受けている方もいれば、
当方のように返金対応不可というのはおかしいと思います。
これは、消費者平等の原則に違反しているもとのみなします。
こちらの件に関しては、デベロッパー再度の話では御座いませんし、
(URL)
こちらのお知らせの公式見解によりユーザーへのアカウント削除と、ユーザーへのプラットホームに対する請求そのものを萎縮させるような脅しとも取れる文言を発表しているためデベロッパーへの確認が困難となっております。
当方はGoogle様への返金をお願いしております。
宜しくお願い致します。
これってGoogleの文字Appleに変えて転用してもおｋ？
URLはレベル低くて貼れんかった
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:27:35.63 1bP7HBW/
>>355
その辺は、アップルやGoogleも今回の件は、多少やりすぎな感はあっても明らかな優良誤認とは言えないと判断したんだろうね。
明らかな優良誤認事例だったら間違いなく自ら返金を続けているはず。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:31:04.53 XN3JuJ/P
そもそも火が付いちゃってからそこまで時間が経ってないし、絶賛協議中の可能性も
問い合わせ多数ってところまで来ちゃってるんなら、少なくともGoogleとAppleはブランドイメージのためにそろそろ何かしらの形でアクションを起こす頃じゃないかね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:31:22.12 zSSc1dcg
>>357
まったくもってその通り
企業の対応としてどっちつかずは認められにくいよな
そして一度返金したものを再度回収は難しいから、返金ラインに従ってルールを定め、そのルールに従って一律返金しか道はない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:34:45.49 reQT2cg/
>>358
いいだろうけど、今そのメールを送っても効果は無さそうだけどね
今はコロプラに問い合わせをして、帰ってきたメールを添付して
言われた通りデベロッパーに問い合わせしたがコロプラのこんな対応では
どうしようもないって内容のメールをするって流れ
コロプラへのメールの内容はスレからじぶんでピックアップしてくれ
ただ俺含め大多数はコロプラから返事がまだないから、まだ動けてない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:34:50.04 1bP7HBW/
裁判とかになったら、錯誤の重過失の有無の認定で個々人のソシャゲー履歴なんか調べられそうだね。
それはそれで見てみたい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:35:53.49 rd4Rey8C
明日には何らかの返信やアナウンスがあると思いたいね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:37:50.70 1bP7HBW/
とりあえずコロプラは今後もソシャゲー会社を続けるつもりなら、署名入りで何らかの見解を出さないとダメだよね。
ただでさえ減ったユーザーがどんどん離れて行ってしまうわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:38:55.52 69wOPmjm
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:56:13.99 ID:tB75Hgkb
お世話になっております。魔法使いと黒猫のウィズサポートです。
お問い合わせの件につきまして、お客様 に、ご不安と混乱を生じさせてしまい申し訳ございません。
なお、本件につきましては、アプリ内のお知らせTOP「お問い合わせに関しまして （2月6日）」のリンク先にてご報告いたしておりますが、弊社としてはご指摘 の行為は行っていないものと考えております。 よろしくお願いいたします。
優良誤認について問い合わせたら↑が返ってきた
本スレより引用。
やっぱりなって対応だね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:41:23.14 CxEXiTA5
>>366
ここまでは予想通りだからな
結局消費者は訴えるし、訴えられた側は拒否するのは当然
次に消費者庁とググる、林檎だな
数の暴力でイケるなら確実に消費者庁の方が問題視してくれるんだけど…
ググる、アップルには第3者としての判断を仰いでその後その見解を持ってやっぱり消費者庁って流れかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:42:54.12 iIqnjVZa
>>362
サンクス
いざとなったら林檎に電話してみる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:49:40.06 CPyVmwi+
とにかく多数の人間が不法行為の被害にあったという認識を持っているっていうことを消費者庁と国民生活センターに理解してもらうのが次のステップになるな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:49:36.45 Bk5XldP0
明日ってか今日か
みんな消費者庁に凸するのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:55:47.52 Bk5XldP0
連投すまん
俺は金曜日の夕方から14件送って土曜日のお昼にデベロッパーメールが来たんだが、返金された人もいるっていう証拠は2chとかTwitterしかないから訴えても弱い気がするんだ
一番良いのは同じ人で返金可と不可の両方の対応をされた人が言えば説得力が違うと思うんだが…デベロッパーメールしか返ってきてない俺でも消費者庁に凸していいのかな？
ちなAndroid
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:56:54.33 8kFO5SLt
俺は電話だな
さすがに録音とかまではしないよ
あとはフォームから相談もしておくけど、電話の方が確実かつ強烈なのは確か
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:09:45.48 WySPiQ7i
お前らはバカな乞食だ
返金されたって
どうせなんかのネトゲのガチャに課金するんだろ？
カネは価値あるものに使えよ
ネトゲのガチャなんて、何にカネ使ったかわからねえだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:12:36.37 Bk5XldP0
>>373
俺はもう課金ありきのゲームなんかしない
ウィズが初めての課金だったからな
大人しく据え置きゲームで遊びます
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:13:02.93 JAXvJggq
>>373
一気に目が覚めてそれに気づいた人が大半だと思うよ
返金求めてる人は返金されたらもう二度とソシャゲはしないって人多いし
そんで目が覚めたからこそ、今まで使った無駄金を少しでも取り戻したいんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:13:35.58 Mr/uh/cT
6日の3時ぐらいにGoogleに返金請求したら2月5日の課金分だけ返金されて
2月4日の課金分は返金されなかったんだけど現状返金されたのは2月5日分だけってことになってるの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:27:54.32 JAXvJggq
さて消費者庁向けの指針でもうまとめるか
まずはガチャにおいて優良誤認と思われる事案があったこと。
それについては問い合わせても当社ではそのようなことがあったという認識はございません、と言われたこと。
返金請求をするとアカウントを停止するととれる恫喝に近い文章を掲載したこと。
一方でプラットフォーム事業者は人により、一部返金しているが返金されないのが多数で返金の判断基準を聞いても答えないこと。
参考は
>>4
>>5
>>6
>>298
>>331
>>318
>>319
通報先
>>223
>>3
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:32:14.08 JAXvJggq
参考のアンカ間違えた
>>311
>>223
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:33:47.59 JAXvJggq
また間違えた
>>233
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 01:42:03.44 qzJFvHrB
とりあえず、
発端であるデベロッパー側が優良誤認広告と限定ラストチャンスやらで射幸心を過剰に煽った件、
次にデベロッパーとプラットホーム側に返金要求をしたもので、一部がプラットホームから返金されそれ以外は拒否されている現実が消費者の不公平に当たるという件
この二つは入れないとだめだね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 03:09:23.17 GKMvDXcT
返金受けて未だにゲームしてる人っている？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 04:28:04.77 GEvucA7v
APP課金ランキング
問題発生前 2位 → 問題発生後 17位
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 06:53:42.23 6TfyVep2
起きたらGoogleからまた連絡するメールがきてた
ディベロッパーメールが来てたんだけどなあ
はて、どうしたものか
これにだまされて消費者庁凸やめるやつとかおるんかね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 07:42:05.90 xhhTahdZ
アップルは返金されるの？
されるなら請求したいんだが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 07:44:52.42 gxRRH7oZ
>>384
Googleと同じ対応だったな
最初返金、今は無理
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:43:24.19 hFxIOei6
>>384
どちらにしても後で後悔しないように送っとけ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 10:24:34.39 bIG8xOOu
グーグルからコロプラに聞けメールが来やがったが、
その後にアンケートメールが来たので、
一部の消費者にだけ返金されてるのに不公平で納得がいかないので消費者庁に苦情申し立てをする
という内容で返信しておいた。
ほんとふざけてる！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 10:55:14.16 jbUuubqz
Googleも困ってるんだな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 10:58:46.15 6ohx9ToA
林檎マジ鉄のパンツだわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 11:28:46.70 Bk5XldP0
消費者庁電話したひとどうだった？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 11:52:29.99 bKGbl9MY
Appleから金曜にお手伝いメールがきてその日のうちに返信したんだがその返信がまだ来てない…
期待すればいいのかもう返信すら返ってこないのか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 11:58:55.22 ZCoJ1fU8
残念だけどグーグル側は
消ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗ庁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうぞどうぞやってください。って程度なんだよな
せいぜい
消費者庁＜コラ！だめじゃないか！
グーグル＜ごめんなさい（笑）ハンセイシテマース
消費者庁＜やりすぎんなよｗ
この程度だから・・・
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:13:14.14 gTXyVtCv
>>392
この程度なのならお気軽に消費者庁に
問い合わせできるな。
どんどんやろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:23:21.22 24lstXHz
もう終わりとは…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:31:14.65 jbUuubqz
今回の、Googleはなんか悪いの？
優良誤認でしょ？コロプラの
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:46:43.33 Bk5XldP0
>>395
Googleは何が悪いかあえて言えば返金した人としてない人で差別したことだろうな
初期組は返金されてて今は返金不可
対応の違いで叩かれてる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:59:09.50 71SIYvzB
返金はさ
各アプリに一定量プールされてるお金があってさ
そこから出てるんじゃね
限度額まではプラットフォーム側の裁量で返金される
一定額を超えると事業主に連絡が入って事業者対応を待つ
AppleやGoogleは機械的に処理しただけみたいな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 13:19:15.97 ebXuMDPH
ドラクエ炎上を助長してしまったAppleとGoogle ―ドラクエMSL炎上を振り返る（1）
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
ソーシャルゲーム業界はどうやって「まともな業界」になれるのか？―ドラクエMSL炎上を振り返る（2）―
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 13:23:27.32 PPrD7lT2
>>398
すげえな。お前らチェックされてるんじゃないかｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 13:39:12.14 EHTYv6bs
こっちにもスレあるのな。
とりあえずフォームからだが消費者庁に通報したわ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 13:49:03.55 wly30AiA
さて消費者庁に電話の時間ですよ
躊躇してる人、丁寧に話聞いてくれるので大丈夫です。
Appleとの電話の仕方も教えてくれますが、Appleは一切拒否で話も聞きません。
相談件数を増やし被害者が多数いることを知ってもらうためにも消費者庁に相談しましょう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:14:31.99 nTNofiQU
返金はともかく、、それ以外についてスクエニ見習って改善して欲しいんだよなあ。
ま、期待出来ないだろうけど。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:18:03.33 7l/DN4/c
とりあえず誇大広告ということでフォームから消費者庁に通報しといた
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:20:37.25 7l/DN4/c
期間限定との煽りからの再イベントと返金の不平等性については通報してないのだが
どうすればいいのかな？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:21:07.08 IpQkCBPW
今回の件の黒幕って企業じゃね
最初にドラクエで返金成功した奴で考えれるのは、
民事に詳しい、時間がある
二つの能力が備わっていることになる。
となると普通、灰課金できるのは社会人だけど時間がない。
かといって無限の時を生きるニートに知識や熱意があるとは思えない。
知識は金払えば、代行してくれるかもしれないけど、普通そこまでやらない。
それに、Google側が自社にも負担がかかる祭になるの分かってて応じたのも謎。
上の考えで、個人では難しいことを考えると、金やコネクションを使って体が動かしたんじゃないかと思ってしまう。
例えば、ソーシャル業者。
競争激しい中で、他社の評価落とすだけでも特になる。現にスク、コロよりガチャが緩いパズドラの評価は上がってる。
他に株やってるやつも特になる気がする。
これって中二病かな てへぺろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:26:32.04 wly30AiA
>>404
電話おすすめ
ちゃんと話聞いてくれるし、広告に対する印象みたいな抽象的なこともしっかり聞いてくれるからそこで
広告を信じたが広告のような結果は出なかったこと
を説明する
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:31:38.61 wly30AiA
>>405
中2過ぎ
ガチャ規制まで考えられるのにそんなことするわけない
スクエニコロプラが大事になったの喜んでるところなんてソシャゲ他社にはない
むしろ 旨い汁吸えてるのに騒ぎ起こしやがってふざけんな だろう
逆にコンシューマーゲーム会社やソシャゲに客取られてるという話のパチンコ業界は喜んでるかもな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:39:34.70 OHyHkf0Y
>>375
散々自分の判断で課金して、ガチャで一喜一憂してきたくせに、やめるから金返せですか？
目が覚めた？幼稚なガキが何言ってんだか。お前の文章からは頭の悪さが滲み出てるぞ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:40:54.82 nTNofiQU
>>405
ソーシャル業界はどこも似たようなことやってるから、そんな危ない真似はしないだろ。
対岸の火事のつもりが全焼してたってことになりかねんし。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:47:09.09 bGEE9oJe
待ってる間にこれやろうよ？
URLﾘﾝｸ(static.monster-strike.com)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:55:00.73 Bk5XldP0
今消費者ホットラインに電話してみた
確かに話はよく聞いてくれたがなんせ俺が口下手だからなかなか伝わらずorz
とりあえずまとめると
1 相談内容は理解したが電話口ではわからないこともあるのでメールにて経緯書を送ってほしい
2 経緯書には優良誤認だと判断した根拠となる画像、それによってどう思ったか、実際はどうだったのか(この場合は爆死SS？)、開発元はなんと言っているのか、サポートに問い合わせた結果Google(もしくはApple)からどんな返事が来たのかなどを詳しく書く
3 その経緯書に基づいてGoogleや開発元に問い合わせることは出来るが、それによって確実に返金されるかはわからない
とのことだったよ
俺ほんとに口下手すぎorz
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 14:58:51.62 wly30AiA
>>411
先に言いたいこと聞いて欲しいことを箇条書きにして
相手が疑問に思うだろうなってところを整理してから電話するといいよ
相談とか交渉はぶっつけで電話しちゃダメ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 15:37:37.62 6MMlstCj
林檎も直接コロプラに言えってコロプラの連絡先のっけたメール送ってきたわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 15:38:14.62 6MMlstCj
スクショに写ってないけど連絡先はこの下な
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 15:40:41.64 nlhZbwOL
サーヤの限定煽りと例の金5煽り以外は関係ないのに、いいからとにかく課金したぶん返せって言ってるバカもいそうだなあ
スレの大半はしっかり分かったうえで対応を求めているんだと思うけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 16:31:52.60 DP815LUX
今Appleに電話してきたんだが
そもそもこの件に関しての電話対応ができないとか言われた
俺と同じような人ほかにおる？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 16:47:08.91 JAXvJggq
電話するなら消費者庁じゃないとダメだよ
ここからは数と長期戦になる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 17:16:13.49 wly30AiA
>>416
今は全部それ
質問すら受け付けない
企業としてかなりおかしな対応になってる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 17:25:02.59 H0lvH1iU
基地外乞食には真っ当な対応だよ
いい加減自分達のやってる異常さに気付けよｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 18:34:16.62 Tw6SQiJR
スクフェス返事まだこねえ
多分確立明記に関しての責任問題なんかも企業間でトラブルになるしもうなってんのかな
確立明記を義務づけなかったお前の所が悪いみたいな
それでAppleとかのほうにもケチつきそうで対応したくないんじゃね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 19:04:47.17 eAxjyqeR
消費者生活センター行って来た。
返金の基準とか聞いてくれるから後は待つだけ。
アカもオクで売りたいけど、無理だろうな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 19:22:42.31 buVOA2NI
VT3が追加されるらしい
返ってこなくても、マヂ見切りつけた方がいい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 19:38:33.22 3lQ+g+fZ
決済機能をコロプラに提供して手数料を得ている以上プラットフォーム側にも責任があると思うけどな
Appleに関してはアプリの審査も一応はしているわけだし
それを消費者に丸投げとかありえない対応だろw
もっとつっこめばAppleGoogleはアドオンを購入するきっかけとなるアプリ内の広告表現に係る規約を設けているのか疑問だ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:09:24.39 +mPrg+bY
デベロッパー云々のメールすら来ないんだけどみんなどのくらいで返信きた？
ちなみにGoogle
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:23:53.64 gxRRH7oZ
appleから返信来た
appleの販売規約に基づき、購入が確定されているものとさせていただきます、だと
まぁ、今回の件で色々面白い経験をさせてもらったし
心置きなく引退出来るわ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:26:09.03 izXPyZUQ
>>424
シカトです。
まあ引退しますわ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:33:23.71 l5JqM9+A
>>411
そのメールの送り先は？
電話だと言いたいこと多すぎるからメールで送りたいんだが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:37:44.58 NvNWuTi7
>>420
数日前に送ったって言ってた人かな？
調査するのでお待ちくださいとかの返信すらないの？
それならスルーされたんだろね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:41:54.42 Tw6SQiJR
>>428
調査云々の返信は出した日の金曜に返ってきた
今日の夕方に再度催促したけど返事なし
よほど都合が悪いようだな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:49:10.06 uk6K4fTi
>>420
弁護士とでも相談して対応検討してるか他の様子見てるんじゃない？
スクフェスは確率明記されてて優良誤認って攻め方出来ないから時間かけても問題ないって判断だろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:51:52.89 Tw6SQiJR
>>430
それが出来るんだな
初期の頃は明記されてなかったんだよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:57:51.15 TOB74fnK
先日250万ダウンロードを達成したモンスターストライク
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433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:58:39.08 NvNWuTi7
>>430
返信あったならとりあえず待つしかないだろね
てか、確率明記って法律で課されてるの？
課されていないなら初期の頃に明記してなかったとしても問題はないでしょ
DQMや黒猫はガチャ画面の表示がまずかったからこんなことになってるけど、初期のスクフェスにもそんな表示あったの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 20:59:29.56 OBhZjiKh
>>427
centersoudan@sge.bbiq.jp
だとさ
でも「経緯書を送るメールフォームとかありますか？」って聞いたら個別で教えてくれたアドレスだから地域で違うとかかも？
ちな俺は九州のどこか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:01:01.40 M83/V/Y1
>>434
ビビッくなら九州だろうな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:03:54.18 NvNWuTi7
433は安価ミス
>>431ね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:04:16.16 TTP+55XY
>>425
返金おめ
こっちはコロプナに聞けって返信なので
既に返却の対応をされたプレイヤーがいるのですが
私がダメな明確な判断基準を詳しく返答下さい。って返しておいた
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:06:38.75 YPbBJl9S
>>437
購入が確定って返金じゃなくね？
返せない状態になってますーってことだと解釈したが
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:07:14.11 l5JqM9+A
>>434
なるほど感謝
昼休みとは言え会社でその手の話長々とするのは気が引けるからメールで相談できるか聞いてみるわ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:07:25.62 OBhZjiKh
>>437
>>425は購入が確定されているものとするってことは返金されてないと思うぞ
それにしても今回の件で運営には愛想つかしたわ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:09:18.80 OBhZjiKh
>>439
いえいえ～
俺も仕事の休み時間に電話したwww
頑張れ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 21:21:44.80 Tw6SQiJR
>>433
攻め方はそうじゃなくて
DQMSLが確立明記と画面変更を改善点とし以前の仕様を過ちと定めてこれまでの課金分を返却したこと
そしてスクフェスも同様に確立明記がない時があり(世間でドブライブと呼ばれるような)優良誤認と取れる結果が頻発して起きていた
これをお前のとこはどう判断すんの？って感じ
ひとまずはね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:30:44.85 1Q0nPQoB
やっと林檎から返信来たわ。オレもコロプラに言えってメールだったな。
コロプラに言って問題解決せず、返金無理ならもう一度相談してねってメールな。
この後は、みんなどんなこと言ったんだ？返金されてる人もいるけどどうしてですか？的なメールしたのかね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:31:58.70 mpqSqVMS
ぐぐる絶賛放置プレイ中
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:34:51.12 NvNWuTi7
>>442
普通に考えたら、他所は他所、うちはうちなので問題はないとの結論になりますって返ってきそうだね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:39:02.18 Tw6SQiJR
>>445
ならないよ
客が金払ってる所だからね
そこが曖昧ならAppleのほうの管理責任も問われるし
そんなんで済ませられる問題じゃ終わらんね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:40:27.00 RWiBjaEg
>>445
他所は他所で言ったら、同じスクエニのもう一つの頭、ミリオンアーサーは確率表記してないしな
むしろDQMに早々に鎮火されたのが痛い
ジェム返品ぐらいで騒ぎ終わっちゃったのが
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 23:58:39.71 cWUK5VOA
ドラクエは行政指導とかで補償したわけじゃなくて自主判断での補償だから、コロプラがそれに続かなければいけない道理は何もないんだけどな
「他のゲームは補償があったのに」じゃなくて「ここのガチャはこういう理由で優良誤認」って部分をしっかりと示さないとさすがにどうにもならないと思うぞ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:02:09.65 IXLwRXKA
それを示してるから何処からも返事がないんだろw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:08:55.90 6N4Jd+eE
うん、だから後者は画像なんかで証明出来てるけどそれと前者は関係なくねって話
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:15:27.73 uTWlDPPF
シェリルの件も報告して（これは修正されたこともちゃんと報告して）、優良誤認をする企業だというアピールは有効なんだろうか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:16:45.33 5GPhL2Ml
>>451
以前にもあったことは簡単に伝えてもいいかもね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:17:14.62 IXLwRXKA
関係ないわけがないじゃん
同じStoreを通して販売してるんだから
そこらへんの規約が曖昧ならAppleも巻き込まれるけどね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:22:08.41 5GPhL2Ml
110 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2014/02/10(月) 23:32:30.91 ID:wly30AiA
消費者庁や国民生活センターへの相談する人でGoogleとAppleに返金も求めてる人達は
GoogleとAppleの対応も問題にしといてね
:最初は返金対応していた
:自分は返金してもらえなかった
:対応の違いについて問い合わせたが回答を拒否して説明してくれない
:対応の違いについて説明を求めたのを消費者庁に相談したという話が出たら、売買は成立したので返金不可ということを変えて対応が一貫せず信用できない
それからAppleの規約により返金不可は通らないから騙されないように
優良誤認による錯誤無効の申し立てだからたかが一企業の規約で拒否なんて出来ない
一応、本スレから。
簡素にまとまってたので。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:23:20.49 MrYkpNJu
>>443
リンゴはもうムダ
だから、消費者庁に返金者に差があることも含めて電話した。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:30:22.42 f+OwWdD5
>>455
返信サンクス。やることが無駄とわかっときながらやる必要ないわな。
消費者庁はどんな対応だった？問題があることがわかりました。
調査するので少し待ってくださいって感じ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:42:36.53 zT5RXUpf
消費者庁の方は様々な案件が日々上がって来るわけだから
報告件数がそれなりにないと後回しになっていくような
その間にコロプラが問題の収束を見計らって
予定通りに見切りをつけて黒猫から新作にシフトしたら
端から見たら問題があたかもなかった事みたいになるかもね
なので問題があると思うなら手続きは滞りなく進めるべきよ
次も尻尾を出すとは限らない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:52:03.12 MrYkpNJu
>>456
こちらの要望を聞いてくれて、結果を電話してくれる。
返金者に差があることのほうが納得いかないのでそっちも頼んだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:52:32.90 vhWw6Ih8
消費者庁等に相談する場合
ウィズで優良誤認があったことを伝える
(ことの顛末を説明)
それについて問い合わせた所そのようなことをした認識はないと言われる
上記の問題をプラットフォームであるGoogleとAppleに問い合わせたところ一部の人には一部のお金を返金していたが、多くの人は返金されず、ウィズの開発元コロプラに言えと言われる
しかしコロプラは問題の認識はないと言っている
この件は優良誤認と認めてもらえるのか？優良誤認での返金はできるのか？
またGoogleとAppleが行った対応は同様の案件にも関わらず一部には返金を行い多数の人は返金がなされていないがこのような対応は良いのか？
返金が行われた人も同様の請求にも関わらず全額返金されてはいなく、返金に応じる基準や判断が全くわからない。
返金の基準と判断の明示を求めたが応じられないと言われた。
またプラットフォーム事業者はコロプラにすでに問い合わせていると伝えているにも関わらずコロプラに聞けの一点張りで自動返信メールで対応をするのみとなっている
この件についての見解と返金の可能性についてご意見、ご助言をお願いします。
また別会社ではありますが同様の案件があり、その場合は開発元が対応すると共にプラットフォーム事業者からも返金が行われていることもご参考にお伝えさせて頂きます。
こんなにとこかね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:56:27.16 3bdyP8qV
もう鎮火しつつあるみたいだから便乗乞食どもはもっとがんばらないと
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:58:25.26 Adohabld
消費者庁に連絡したぞ
細かく説明面倒だが、概ね>>454に似た内容伝え、コロプラのゲームアプリから起因したことも伝えた
結果、報告として受けただけだな
調査うんぬん具体的な話しはならんかった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:12:27.77 +C9eb1Uf
まだこちらでは続けて行くのかｗｗ
いい加減現実から逃げるなよ
お前らのやってることが異常で乞食扱いされてるんだよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:16:28.34 9d0ggpL5
行政もこんなキチガイの相手大変だな
他の重要案件もあるんだろうから、こんな些事に感けてられないだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:20:50.42 dkN6ipTs
射幸心の過剰な煽りと優良誤認による未成年者の被害者を増やさない為にも、
すでに返金された人も消費者庁に一報入れた方がいいぞ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:20:53.54 aPm858kD
ミミララ限定の限定ならまた報告ネタが増えるな
ラストと煽ってた可能性が高い
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:23:43.24 1BQsBURC
おまえら本当はわかってて課金してるんでしょ？
わかってて課金したのに群がってるなら乞食
本気で群がってるならただのバカ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:24:46.14 vhWw6Ih8
俺、こっちのスレ好きだからこっちにも張るね
438 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/02/11(火) 01:10:22.23 ID:vhWw6Ih8
みーーつけた♪
URLﾘﾝｸ(magicianwiz.trends.jp.net)
459 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/02/11(火) 01:19:32.25 ID:vhWw6Ih8
ついでにこいつ
URLﾘﾝｸ(magicianwiz.trends.jp.net)
A率アップをうたっているけど、この時期はご存知の通り爆死ばっかり
後ろにいるキャラは全てAキャラ。優良誤認だな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:24:46.98 jtFRozwz
運営まじで日本語もまともに出来ないのな
2ちゃんではいいけどお知らせくらいはちゃんとやるように言っとけよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:26:04.92 AjT+Slgw
ちんちんおおきい？ちいさい？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:26:48.98 5GPhL2Ml
まだほとぼりが冷めないうちに新型限定爆弾投下してラストチャンス第二弾やるとかアホの極みだな。
しかも過去の優良誤認広告と解釈されかねないものまで見つかってるし笑
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:31:00.89 fAklv+1/
スクフェスまで返金出てんの？
スクフェスは返金あっても別にしてもらわなくていいかなって程度には運営とかゲームがいい気がする
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:32:42.71 vhWw6Ih8
すまん
10月8日16時までの爆死SSもってなかったわ
ある人いたらあげてー
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:35:12.76 6CYbeLBp
2/6に問い合わせ→2/8にID確認メール→直後に返信→喜んでメール
以後メールこないんだけど同じような人いる？
もう返金は無いとみていいのかな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:38:48.84 5GPhL2Ml
>>473
Appleは自社の規約うんぬんで返金しないつもり。
だから消費者庁に優良誤認広告の件で問い合わせてみてる段階。
まだやってないならやっときな。
電話なら対応丁寧だし、言われたことに何て返せばいいかも教えてくれる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:57:41.45 IXLwRXKA
>>471
DQMSLを例にするなら返石かな
運営はマシだけど別にそれで甘くなる事とは関係ないわ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 01:59:18.14 5GPhL2Ml
本スレより
明らかに同じ絵柄のものが、
期間限定だったはずなのにまた登場。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:01:40.04 LNJc+ZGV
>>471
スクフェスでは返金出てない
というか、そんな話題すらでない
スクフェスは無駄に課金を煽る広告がないし、特段問題点がないからね
あり得るとしたら上にあるように石の補填だろうね
そもそも騒動になってないからなにもないと思うけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:10:05.98 Z+XM1WM+
このスレのスルースキル高くて好き
とりあえず消費者庁に電話してみるわ
やっぱり数が大事だと思うしな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:12:29.91 IXLwRXKA
問題点は上で挙げてるし運営もそう捉えているだろうからサポートでもなんの返信もない状態なんだけどな
きっとどこも似たような感じなんだろうw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:23:27.14 Z+XM1WM+
本スレからだけど、これヤバくね？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 02:20:44.45 ID:fGhwAwI1
そういや三国志と言えば
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「コラボダンジョンで三国志キャラゲット」と、ガチャ産オンリーの貂蝉の画像を携えて出す
というこれまたグレーなことやってたよな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:29:30.45 5GPhL2Ml
>>480
完全にアウトだね。
コラボダンジョンでは手に入らないキャラで、限定だったガチャの商品じゃん。
これだけ事例あるならまだ出てきそう。
もう全部消費者庁だな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:39:58.27 nfaDi+C9
馬鹿で無能な乞食がまだやってんのか
そんなことしてもお前らの金は帰ってこないのに頑張りすぎwwww
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:43:45.42 SQQfPYBm
無課金ユーザーだけど、こんなことになってたんだ。
別にどうとも思わないけどわざわざ煽る気持ちは全くわからないから火消しなんだねきっと。
どう転ぶかわからないけど結末を楽しみにしてるよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 02:46:47.49 nfaDi+C9
グーグルとアップルが対応してくれなかったのに
消費者庁とか完全にばかだろwww
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 03:48:14.68 00NhSgFK
コロプラの広告はかなり錯誤を狙ってくるものが多い
グレー踏み越えてブラックになってるものも多そうだから過去の煽りや告知なんかのデータ持ってる人漁れる人はこのスレにどんどん置いってって下さい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 04:53:50.10 VP2VLVkM
>>481
これｱｳﾄ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 05:17:13.86 Xs8rnYo6
>>484
え？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 05:19:23.92 YtnrtCZ3
URLﾘﾝｸ(deaicafe.sakura.ne.jp)
このイツキはセーフ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 06:14:47.82 +C9eb1Uf
実際消費者庁にもたらい回しにされてるだけで終わったやつ数人いたのになｗｗ
まだまだ面白い基地外発想のネタ出してくれるのか
お前らで違法返金請求アプリでも作ればぶっ飛んでて中々面白いかもしれんぞｗｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 06:15:33.08 6N4Jd+eE
期間限定→復刻はソシャゲだけじゃなくてリアルでも当たり前の手法だがどうなるかね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 06:40:13.57 +C9eb1Uf
というか復刻したことでの不利益ってどういう理屈で返金請求するの？
復刻して前回の確率より大幅アップしてたとならわかるけど
確率が同じならただの期間延長と大して変わらないから何も誰も被害受けてないだろｗ
今だけ！って言われてやっちゃいましたって理屈は精々指導ははいるかもしれんが
違法として返金されることはまずないだろ
そんな文句世の中に溢れてるし、
どうせ欲しくてガチャやってたんなら期間限定じゃなくても回してるよね？って言われて終わりだろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 06:49:11.57 bypb3/pX
状況
株主→たくさんの配当を得て美味い物を食べたいので
負け犬は文句言わずに課金せよ
社員→高額の給与を得たいので
負け犬は、文句言わずに課金せよ
その他→よくこんなのに課金するなぁ
GoogleとApple→手数料が美味しいので
負け犬は課金せよ
課金者→ガチャ最高
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 06:52:21.12 bypb3/pX
スクエニの状況は違っていて
値下げ、補填、説明、確率アップ等
コロプラとの違いを見せ付ける
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:06:16.66 +C9eb1Uf
スクエニのゲームやってないから余計だが
最近その文句見過ぎでスクエニ社員が誘導してるようにおもえてきたわw
別にスクエニの件は自社で判断してやっただけだから
会社の質は問われても違法性の根拠にはならんでしょ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:15:03.50 o/Ic8bM3
Googleから問い合わせへの対応についてのアンケートが来たよ
しかもご丁寧に返金請求した27件分全部について
送ったそばから自動返信でディベロッパーへ聞けって返してたのに「対応にご満足いただけましたか？」じゃねーよなー
何て答えてやろうか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:37:17.06 +C9eb1Uf
テレアポバイト経験の俺からすると履歴残ってブラックリストいりするだけだぞｗｗ
まあ今後Googleに一切問い合わせる予定がないならいいけどね
仲介にいくら言っても今はもううぜーなって拒否られてるんだから無意味
ストレス解消でやる分には自己責任で自由だけどさ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:47:05.78 ozAZdZMB
これだけの事件で問い合わせてブラックリスト入りならもう問い合わせることもないだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:54:50.35 +C9eb1Uf
27件も個別で送ってたら処理してる側はキレそうになるよ
要注意人物ぐらいにはもうなってるかもしれんがｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 07:58:56.01 5GPhL2Ml
27はすげーな笑
気持ちはわからんでもないがその熱意を消費者庁の方向けて動かそうとしたほうがいいかもね。
金は帰るかわからんが、これまでのコロプラの優良誤認させようとするギリギリ広告や、上にある貂蟬なんかは明らかな嘘なわけだから、改善命令くらいは出るかも。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 08:12:49.46 f62LCjWs
お前らの追求は厳しいな
まるで国会の野党だ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 08:45:51.75 aPm858kD
>>488
イツキのとき開始してなかったんだけど、よく考えるとイツキってガチャじゃないのか。イベント？
スモモもいるけど、「登場」だから白に近いグレーかなぁ
502:495
14/02/11 10:12:22.76 o/Ic8bM3
決済番号ごとに返還請求したら27件になったんだよ
まとめてで良かったならそうすりゃ良かった、どうせ自動返信しかこないんだから
あと、やっぱりテレアポのバイトやってるようなのを集めて火消しやらせてるんだなー、もうちょっとマシなの雇えばいいのに
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 10:41:19.89 GRvp9xHP
弱者の味方、共産党に連絡だな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 10:49:50.59 UZRBjsNp
URLﾘﾝｸ(form.caa.go.jp)
ここでいいのかな
他にﾌｫｰﾑ知ってる人いたら教えてください
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 10:50:53.47 NmNMplNe
問題ない、善は急げ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 10:51:39.10 ixbWzea2
消費者庁も手ごたえなしだったら日本国相手に戦うのかな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 10:52:31.47 +tFdUfeC
メール返ってきた人に聞きたいんだが
レビューを見て判断してくれ
みたな文言って入ってた？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:04:01.98 IXLwRXKA
スクフェスやっと返事きたわ
確率明記する前も今と変わらない標準だったので要望には応えない、だとさ
そういう話じゃないんだけどなw
次の文面考えるわ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:04:08.98 NmNMplNe
・昨年の１１月に、コロプラのスマホアプリ 魔法使いと黒猫のウィズというゲーム内において表示された広告が、ゲーム内の１０連ガチャというシステムで、さもガチャで金版（目当ての品）ばかり当たるような内容だった。
・それを見て大量に課金してしまった。
・その後、同じ内容で納得いかない人達が大勢現せて、プラットフォームに返金請求したところ実際返金されている人も出てきた為、同じ条件である自分も返金請求した。
・しかしプラットフォームからはデベロッパーに問い合わせろとの定型文の返信のみで対応はそれだけ。
・デベロッパーの方はというと、公式のお知らせで、返金請求した場合アカウント停止という脅しをしていて、たてもまともに申請などできる状況ではなく、また特定されないメールアドレスから今回の件に関して質問してもそのような事実は無いの一点張りで、途方に暮れている。
行政からの注意、指導が必要と感じました。
どうか、よろしくお願いします。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:07:02.16 YvZewmBC
>>509
自分でやれや
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:12:04.30 NmNMplNe
自分は昨日の段階で電話＋フォームでの相談は終わってる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:24:30.31 Ju3iwzGq
>>508
スクフェススレ行けよ
お前の内容はここの問題と同列に扱うには無理がある
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:25:28.13 E9KklmFh
>>509
> 返金請求した場合アカウント停止という脅しをしていて
どこにそんなこと書いてあるんよｗ
・不正な返金請求があり
・購入データとの照合により明らかに不正が確認された場合
この両方が満たされて初めてアカウント停止とはっきり書かれてるのに、
どこをどう解釈したら返金請求したらアカウント停止になるんだよｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:34:28.78 uTWlDPPF
>>513
返金請求したら不正と判断される恐れのある文句、だけどね。
何が不正なのか公開してないから返金請求だけでも不正と判断されかねない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:45:19.39 E9KklmFh
>>514
いやいやｗ
何が不正か公開してありますがなｗ
ゲーム始める前に「利用規約に同意する」ってチェック入れなかったんか？
とりあえずこの件に関係ありそうなのは規約の第5条の7(12)の①～⑥じゃないか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:52:48.37 yPfg+yTg
>>515
書いてあること以外は全て不正じゃないとでも？
不正かどうかを判断するのが運営側にあるわけだし
運営なら返金請求しただけで大変驚いてアカウント停止処分にする可能性だってある
まあ垢BANすれば余計火に油を注ぐだけだろうけどｗ
それはそれで面白そうだから見てみたい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:53:01.96 IXLwRXKA
>>512
同列の問題と思うが出しゃばりすぎたのはすまんかったな
次の結果だけ出たらまた書き込むわw
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 11:55:18.66 aPm858kD
>>515
規約云々はお知らせ文章にはないよ
だから ID:uTWlDPPFの言う通りで間違いない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:01:12.35 E9KklmFh
>>518
違反かどうかを照らし合わせるのに法律や規約を見るのは常識
いちいちお知らせに表示する必要がない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:02:28.61 Ykn5tWkr
>>514
運営にメールしたらそこについて回答してくれたよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:03:51.96 NmNMplNe
それは、あなたの解釈でしょう
一般的にーなんてのは関係ない
消費者が、コロプラのさじ加減でアカウント停止処分を食らうと感じる文言なんだから、それ自体が問題なのは明白
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:05:58.79 NmNMplNe
>>520
問い合わせたいけど、問い合わせたことによる理不尽なアカウント停止処分が怖くて問い合わせもできない(T_T)
助けて消費者庁様
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:08:19.42 +tFdUfeC
>>522
請求しただけで垢バンされたら勝ちだろ
請求だけでの垢バンならあからさまに運営が不正だし
クソプラに関わらなくて済む
垢バンされたら勝ちだよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:10:48.83 Tpz7ioaQ
返金スレの兄貴たち頑張ってくれ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:17:37.23 aPm858kD
常識で済むならわざわざ規約にする必要もないんだぜーw
あの文章は多数が脅しと受け取った。それはコロプラの書き方が悪い、または意図して書いたという解釈にしかならん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:23:49.29 uTWlDPPF
文章なんて受け取り側がどう解釈したか、が重視されるからねー
だからお役所はきっちり細かく書く（ここでは不正の基準）か、あえて後の解釈でどうとでもなるように書くのよ。
脅しと捉えた消費者が多数いれば成立の可能性がある
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:30:07.51 Hr17yzkY
電話は苦手なのでメールで消費者庁に連絡してきた。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:37:52.85 R5le6KIp
がんば
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:43:55.36 Q7C7UtKF
これからが正念場だな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:44:59.57 UZRBjsNp
電話したが今日は祝日だったからやってなかった…
メールだと1000文字までたから言葉迷う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:50:01.29 E9KklmFh
>>521
そう思うなら消費者庁でもなんでも問い合わせてみればいいんじゃね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:53:24.30 E9KklmFh
>>526
> 脅しと捉えた消費者が多数いれば
そうかもしれないね
でも脅しと捉えなかった消費者はいちいち消費者庁に電話したりしないだろうから
せいぜい数十人～多く見積もっても百人いかないんじゃね？
全ユーザーが少なく見積もっても50万人いる中での数十人じゃ多数とはいえないと判断されるっしょ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:55:48.39 bAWOSOar
わざわざ返金スレまできて運営擁護おつかれさまです
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:01:32.75 E9KklmFh
別に擁護してるつもりはありませんがｗ
それとも反対意見＝全て擁護なんですか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:03:37.54 BE/GbQKu
>>534
お前には言ってないんじゃねえの
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:03:52.24 28zTuYvW
やらせておいて損はないだろ
運営に指導いけば改心するだろうし
撤収なら元々先がなかったと思えばいい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:05:47.56 5GPhL2Ml
まあ意見言うのは自由だし、返金請求するのも課金してたなら自由だ。
ここにいる連中があーだこーだ騒いだところで何にもならないんだから、優良誤認広告で搾取されたと思うなら、書き込む前に消費者庁なりに報告いれとけ。
優良誤認にあたるかどうかは第三者が決めること。ここにいる連中じゃない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:07:43.63 W439Tzkl
お前ら負けるなよ
応援してるからがんばってくれ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:18:38.20 E9KklmFh
>>538
ありがとう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:36:59.84 +C9eb1Uf
俺はお前らの自分が正しいと思い込んでる流れが凄い怖いわｗｗ
まあやるだけやってみたらいいんじゃないかとは思うが
そこで完全拒否された時にはちゃんと自分が間違いだったと認めろよ
テレビに出てくるモンスタークレーマーのババアと同じってことだからな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 13:40:19.73 zT5RXUpf
好きなだけ書き込んでいいかと
騒動の始まりも誰かがappleやgoogleから返金されたことを書き込んで
それを見た不満を持つ人たちが続いたからなんだしね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:00:26.10 +C9eb1Uf
騒動の始まりはスクエニの返金で自分も金もらえるかもって思ったからだろｗｗ
そうじゃなきゃ今更こんなこと言うのはおかしいし
それに対する皮肉が運営の大変驚いております。なんだろ
まあこの返答も企業としてはバカだけど乞食嫌いの俺からするとよくやったと褒めたいわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:03:08.78 4TU5Eo1G
構ってもらえてるうちが華だよな
スクエニは非を認めて返金
コロプラは垢BAN
両者の未来は明瞭
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:07:07.22 5GPhL2Ml
金はわからんが、注意くらいはいくだろうな。
同じ案件で数十件でも重なってるなら。
まあ鼻プラはなんも変わらんだろうけど。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:09:43.91 E9KklmFh
> 構ってもらえてるうちが華だよな
これってお前らにも言えるよなｗ
既にGoogleにもAppleにも構ってもらえなくて悔しいのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:14:18.94 CQpXg9wJ
アポーからメールきたけど無理っぽいかな
なんて返信したらいいのよ
誠に申し訳ございませんが、iTunes Store カスタマサポートチームでは、これらのアプリケーションの評価や調査は行っておらず、詳細情報を提供することができませんことを何卒ご了承いただきたく存じます。
引き続き、開発者まで直接お問い合わせいただく場合は、下記をご参照下さい。
また、アプリケーション開発者は、お客様のレビューを非常に重視しますので、今回のご経験から気づかれた点やお感じになったことを率直にアプリケーションのレビューにお書き込みになることも、開発者のサービスや製品の質の向上に効果があるかと思われます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:23:12.66 aPm858kD
>>546
もうappleへの返信は無理だろうね
次は消費者庁へ連絡しかない
俺はさっきフォームから金板オールの告知と、実際の結果がかけ離れすぎていることを報告してきた
その他ネタとしては
・appleやGoogleの対応に個人差がある
・サーヤラストの煽りがありながら復刻した
などなど。自分が消費者庁として思う点で報告したらどうかな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:23:46.61 aPm858kD
消費者庁→消費者として
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:37:22.42 nfaDi+C9
消費者庁に行政指導を懇願とかギャグかwwwwww
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 14:45:31.91 MrYkpNJu
わざわざ返金スレまで出張ご苦労さんw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:10:11.73 /PjkgtBC
返金騒動のせいで新カードガチャの実装が止まってる件
コロプラびびってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:11:19.42 zwauj/8T
>>551
今後は確率表示義務付けだね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:20:56.46 jCC4Po5q
ところで消費者庁の返事が都合の悪いものだった場合、今度はどうするのかな
考えておかないと後でうろたえるだけだよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:25:40.08 5GPhL2Ml
>>553
結果は結果として受け止めるんじゃない？
そこでいってダメなら諦めるやつが大半だと思うが。
お金に関しては勉強料だとおもって割り切るしかないね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:31:54.09 zT5RXUpf
コロプラは営業妨害として経緯報告してるだろうな
そこを突っ込んでくれるかどうかだな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:32:23.72 x+dq6y/S
>>543
ドラクエの方は返金がほぼできなくなってきてるよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:51:32.96 f8GAqvep
Appleに返金断られたから
実際にAppleから返金されたという情報がネットに流れているが事実か？
事実なら、返金の有無は何に因るのか？
を聞いてみたら以下の返答。
Apple はインターネットのブログなどを含めた他社の Web サイトに掲載されている情報を審査しておらず、その正確性や信頼性については一切関与しておりません。
インターネット上のあらゆる情報や製品の使用には本来リスクが伴うものであり、この点に関して Apple はいかなる責任も負いません。他社のサイトはそれぞれ独自に運営されており、Apple が他社の Web サイトの内容を管理しているわけではないことをご理解ください。
以上のことをふまえ、アプリケーションの運営方法などに関してはアプリケーション開発者へお問い合わせいただけますようお願いいたします。下記にある開発者のページからお問い合わせできるようです。
だってさ。
他サイトの情報を審査するまでもなく、返金したかどうか唯一分かるのがApple自身じゃねえのかよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 15:57:38.08 rWL9tohX
>>557
適当に濁されてるだけでわろたｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:13:46.47 Hr17yzkY
消費者庁も無理だった場合、何の改善もされないということだな。消費者庁様やってくれると信じてます。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:17:58.78 5GPhL2Ml
もうこれ以上、アップルやグーグルに何を言っても、
全部濁されるか適当に返事されて、最後にはデベロッパーに～っていう回答で逃げ切り体勢だからな。
どうしても納得いかないなら消費者庁いっとけ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:32:01.87 EmUlRK9x
>>553
駄目だったら、ソシャゲー完全引退するからもうどうでもいい
良い方向に転べばコロプラ以外のソシャゲーに移る
これでいいんじゃない？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:32:06.56 Zhqe/ioV
東京都も消費者庁とは別個に調査権限持ってるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
復刻版の問題は、この有利誤認の例と同様の事例に見える。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
"「本日より5日間限り」 と表示していたが、その後も数ヶ月間、断続的に販売を行っていた。"
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:40:31.05 kNcX2D2X
さっき10連回したら、緑８銀１金１でわろた
月６万突っ込んでるんだから、もうちょいいいもんだせよ
もうやらん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:48:10.51 E9KklmFh
>>557
返金したかどうかの事実を警察機関でも行政機関でもなんでもないただの第三者に開示するわけねーだろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:58:57.64 1BQsBURC
>>557
適当に長文ならべて、質問の本質には一切答えないっていうありがちなパターン
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 17:00:11.74 6N4Jd+eE
>>557
「ソースはネット」に対してのテンプレ返信だろうな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:13:07.08 FP6dM/MY
>>557
その文面ってお問い合わせ先に対する単なる注釈じゃないの
俺の場合はこんな形でのっかってたけど
クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズの開発者の御連絡先：
URLﾘﾝｸ(colopl.co.jp)
注記：ここに記載されている他社の製品や Web サイトに関する情報はあくまで参考であり、Apple による推奨や保証を意味するものではありません。
Apple は他社の Web サイトに掲載されている情報や製品の選択、性能、使用については一切責任を負いません。Apple はお客様の便宜のためにのみ、これらの情報を提供するものであり、
Apple は他社の Web サイトに掲載されている情報を審査しておらず、その正確性や信頼性については一切関与しておりません。
インターネット上のあらゆる情報や製品の使用には本来リスクが伴うものであり、この点に関して Apple はいかなる責任も負いません。
他社のサイトはそれぞれ独自に運営されており、Apple が他社の Web サイトの内容を管理しているわけではないことをご理解ください。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:22:56.86 IXLwRXKA
それならお前の所は何を審査して販売の許可出してんだって話だけどな
ネット使用にはリスク云々は多くを管理する立場のAppleが言うべき言葉ではないし
その被害を極力出さないよう務めるのが仕事だろ
今回の件で明確に問題が表面化されたんだから知らぬ存ぜぬじゃ通用しねーわな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:42:13.96 sjo1gLlx
消費者庁がお灸を据えてくれれば良いんだが、動かない可能性もあるよな。
その場合、消費者庁以外にも、色々道はあるぞ。
例えば、所属政党のある地元の市会議員、町会議員、村会議員の事務所に
行って、陳情を挙げる。これが全国一斉に、それなりに挙がれば、政党も
動く。議員立法なんかも視野にはいる。
風営法に抵触するんじゃないかと、警察の生活安全課に相談に行く手もある。
また、富くじ法にも抵触する可能性ある。
どちらも刑事罰あるから、どんどん相談に行くべし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:45:24.74 6N4Jd+eE
「お客様は、iTunesが当該第三者のマテリアルまたはウェブサイトのコンテンツまたは正確性を調査したり、評 価したりすることに責任を負わないことを了解し、同意されたものとします。」
「iTunesは、第三者のマテリアルまたはウェブサイト、その他第三者のマテリ アル、商品またはサービスに対する義務もしくは責任を一切保証、承認、負担せず、かつこれらを有しないものとします。」
「お客様はご自身の責任により本App およびBookサービスをご利用いただくことに同意されたため、iTunesはお客様に対し不快、わいせつ、または問題があるとみなされる可能性のあるコ ンテンツに関する責任を一切負いません。」
「また、本App およびBook製品の種別および解説は、お客様の便宜のために提供されるものであり、お客様は、iTunesがその内容の正確性について保証するものでは ないことを了解し、同意されたものとします。」
規約をちょっと眺めるだけでも利用の前提条件としてこれだけ文言が並んでるのを見ると、そっち方面から攻めるのは無理じゃないかなあ
規約読んでないの？って突っ込まれたらそこで終わってしまう気が
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:50:55.89 sjo1gLlx
>>570
商店街を提供している大地主の意見だと思って読めば良い。
iTunesは、大地主。コロプラが商店。で、黒猫が商品。
大地主は、当然個々の商品については責任負わない。だが、商店が悪徳だったり
したら、それなりの対応を取る必要がある。
規約を盾に逃げたとしても、コロプラに場所を提供した責任はあるよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:57:29.00 +tFdUfeC
>>570
極端な話し
楽天で別のショップが不正をした
楽天は全く関係ありません、是正もしません
って言ってるようなもんなんだよな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:08:17.42 6N4Jd+eE
>>571
例えば商店街の貸し店舗とかで悪徳商法があって、それを商店街が補償したなんて話は俺は聞いたこともないが、そういう事例ってあるのかね
>>572
それを前もって正当化するための規約なわけだからなあ
悪徳商法への対策みたいに「最初から内容がトンでもなければ無効」って感じのが適用されるなら行けるだろうが、こういう形での商売への法規制はまだ中途だろうしどうなることやら
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:14:59.12 sjo1gLlx
>>573
商店街が、客に直接補償する訳ないよ。今回の例だと、コロプラが商店街から出ていくか、
方針変えるかと迫られる。
そこでコロプラ側から、どうアクション取るかだな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:18:03.38 6N4Jd+eE
>>574
結局はコロプラ待ちかね
だんまりを決め込んで沈静化する問題じゃないし、GoogleやAppleが問い合わせ多数って状況だと何かしらつつかれてはいるだろうからそろそろアクションがあってもおかしくない時期ではあるが
…また斜め上の予感もするがなあｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:20:32.98 uucKvvCS
>>573
商店街が商店の詐欺とかを補填するってのは無いと思う、けど
今回のケースだと、代金の支払いが特殊で、
一旦、商店街の事務所に行って、特定の商店でのみ通用するプリペイドカードを購入し、
商店での買い物は、プリペイドカードを使ってする、って事ですわな。
だったら、商店で詐欺にあったときに、商店街事務所に行って、
「なんだあの店はふざけんな！ こんなプリペイドカードいるか！」
って返品するのは有りな気もする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:39:37.29 00NhSgFK
>>570
それらは正常な状態で合意に達した契約にしか機能しない
錯誤無効の申し立てだから規約云々で拒否は出来ない
商店の利用規約で民法を突っぱねられるなら日本は法治国家じゃないわ
みんな規約にびびりすぎ、言ってしまえば一企業の内々のルールに過ぎん、校則みたいなもんだ
校則で暴力が容認されてても暴力を行使すればお巡りさんのお世話になるだろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:44:02.38 pfGvntgh
To：
消費者庁
株式会社コロプラ
グーグル株式会社 Apple Japan合同会社
自民党 日本維新の会 公明党 民主党 みんなの党 新党改革 社民党 共産党 国民新党
[マスメディア]
ＮＨＫ 日本テレビ 読売テレビ ＴＢＳ フジテレビ テレビ朝日
朝日新聞 読売新聞 毎日新聞 産経新聞 日経新聞 共同通信社 時事通信社
その他 出版社、テレビ番組制作会社
-------
この辺りに全く同一の内容のメールを出してはどうかと考え中。
このスレに上がった画像とか使いながら
どこに送ったかのToをあえて全部見せる事によって「○○もこの問題を知ってる」という
認識を持たせるのが狙い
グーグル、Appleの不公平な対応は必要以上に触れないつもり
（隠しきれないだろうし）
あくまで責めるのコロプラとソーシャルゲームそのものというスタンス。
これだけ無差別に配れば消費者庁がダンマリしにくくなるかな？と考えてる
動かなくてもともとだから全部スカっても泣かないｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 19:53:41.09 X+zkLMYm
>>578
まぁ理論武装だけはすべきだな。
ここのスレとか役に立つはず
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:39:46.52 70DIZDYO
ただ、林檎も泥も応じないの一点張りだからな
このままだとどうしようもない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:41:58.92 LNJc+ZGV
>>577
あのー、規約や約款により民法の任意規定の適用は排除できるんですが(民法91条・92条)
公序に関する規定は排除できないから、錯誤とかを排除するのは無理だと思うけど
むしろ、それ系の規定は消費者法によって強化されてるし
あと、規約というものの有効性については議論があるところだから筋のいい主張を組み立てることができるなら希望はあるかもしれないが、素人では無理だな
暴力行為を容認する校則が云々は、暴力行為は公序良俗に反するから90条で無効になり、民事なら709条で損害賠償の対象になり、刑事なら刑法の違法性阻却事由である被害者の同意がなくなるから違法になって罰せられるってだけ
民事と刑事を混同してるぞ
スレを見てると錯誤無効って簡単に言うのが多いけど、認定するのは裁判所であり実際認定されるのは難しいからね
まぁ、主張するのは自由だからしたければしたらいいと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:47:27.03 sjo1gLlx
>>581
その辺りは、抜かりなくするよ。
グレーゾーンで商売やってる会社には、弁護士もしくは法曹界崩れが必ずいて、
一般消費者をけむに巻くことがあるのは当たり前の話で、それにどう対抗するか
を一々会社側が見ているスレで話さないよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:48:38.60 +C9eb1Uf
商店街云々の例え話でGoogleの責任追及してるやつがいるけどさ
とりあえずまず運営が不正はないといってる以上
広告が違法だったって証明しなきゃGoogleに責任追及なんかしたって意味ないぞ
恐らくGoogle側も不正はないと思ったから関与してないんだからな
まず消費者庁に相談してそれが違法かどうか確認してみろよｗｗ
万が一それが違反だと消費者庁に認められたとして
今度は各自の広告の影響での課金に対しての返金にしかならんからな
この二つの壁を越えられるやつなんか実際殆どいないだろうによくやるよ
優良誤認と関係ない部分まで請求なんかしたやつなんかは
下手したらそれこそ不正な乞食請求として逆に立場悪くなるのわかってるのかねｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:55:03.19 sjo1gLlx
>>583
まあ頑張れｗ
安価一個で三十円ぐらいか？ほらやるよ。つ⑩⑩⑩
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:56:01.61 Z+XM1WM+
ID:+C9eb1Ufの必死チェッカーな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 20:57:51.51 +C9eb1Uf
581みたいなまともな人もいるんだな
少し安心したわ
思考停止の運営乙で返さない人もいるのにも驚いたがｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:06:17.80 xx/z59kz
ショーンホワイトで洗濯したらこんなに綺麗になりました
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:08:16.16 pfGvntgh
とりあえず、返金スレで乞食連呼してるのはなんなの？
火消しなら本スレでしてこいよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:44:53.06 +C9eb1Uf
俺は本当に優良誤認したやつが返金要求することを乞食と言ってるわけじゃないからな
優良誤認したふりして要求してるのが乞食だと言ってるだけ
どっちも乞食がいるのは事実だし本スレは返金の流れなくなったからいいんじゃないか
まあ未だにユーザーを大事にしてないとか言ってる時点で何か起こらない限りその根性は直らんだろうけどな
Googleに言われてもまだ自分達の言い分が正しいと思ってるんだろうし
もしあいつらが本当に優良誤認して課金をやったって言うんなら謝罪してやるよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:49:35.98 +tFdUfeC
>>589
本当に優良誤認したやつと違うやつってどうやって見分けるんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:55:55.62 ukl6xYkl
普段からゴミみたいな対応で客をあしらってるからこうなるんだよ
パズドラとか全然炎上してないじゃん
例のお知らせも社会人としてどうかと思うけど普段のお知らせも誤字脱字ありまくり
ちゃんとした日本人雇えや
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:56:09.28 m1UFhrFz
アップルが返金した有無聞いてるのに、コロプラに問い合わせろしか返って来ないわ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:57:39.68 uucKvvCS
>>590
見分けようは無いですよね。
見分けられない以上、全員に対応するか、一切対応しないか、の二択になると思いますが、
黒猫では後者を選択したってことでしょうね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 22:33:01.39 by40uB7y
だめやった
販売元に問い合わせろってさ
林檎
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:31:59.15 +C9eb1Uf
>>590
それを見分けられるのはデータ持ってるコロプラだけだね
まあでも時期的に今更だしほぼ全員便乗乞食だと思ってるよ
だから直接言えないからGoogleに駆け込んだんだろうし
あの一文が脅しだと感じてる時点で後ろめたいことがあるんだろう
返金騒動の流れから明らかにそういうのが目立ってた
広告関係ない10月分も請求していいよな？やれやれ！みたいな感じだったしね
あいつらが正当な手段で返金されたという証拠が出てきたら初めて謝るよ
その代わり無理だった時は自分の乞食行為を認めてこんな見苦しい行為やめて欲しいね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:36:49.22 +tFdUfeC
>>595
今でもたまに話題になるサラ金の過払い請求
あれだってリアルタイムでされてないだろ
しばらくたって誰かが請求して「あれ？うちも過払いじゃね？」で請求になっただろ
結局リアルタイムで全て暴いて訴えろってのは無理だし、それができなくても裁判所は認めてるだろうに
脅しって受け取った→後ろ暗いことがある
このつながりはさっぱり意味がわからん
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:37:27.06 70DIZDYO
まぁ、そのデータすら、改ざんされる可能性が高いからな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:38:08.72 o5K1i6Li
今北
ID:+C9eb1Ufが社員かな？
>>595
後ろめたいっていうか、そもそも不正について明確なラインが示されてないから
消費者庁にメールしただけの俺でも問い合わせは戸惑うわ
優良誤認が認められるかわからない今、返金運動自体は不正じゃないと思う
だって過払い請求と一緒で、これって違法じゃないですか？お金戻りませんか？って聞いてるだけだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:56:27.30 00NhSgFK
返金スレでレス番飛んでるから何かと思えば
本スレでおもちゃにされたカスが八つ当たりに来てんのか
そいつは乞食って言いたいだけの煽り屋だから相手しても得るものねーぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 23:59:37.96 +tFdUfeC
>>599
いや、煽りやでも論破されるなら面白いんだけどいまいち納得できる回答が無いのがな…
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:01:19.77 6N4Jd+eE
納得出来ない回答を繰り返すからこそ煽りと言われるんじゃ…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:02:24.81 +C9eb1Uf
>>596
時期がズレたってことだけに関してはまあそういう理屈も一応筋は通るな
でもその理屈が通じるのはガチャ歴ない奴の場合で課金も初回、精々二回目とかまでだろ？
以前から散々ガチャって金本出ねー！って言ってたやつがここ数ヶ月分まとめて請求してたら
どう見ても優良誤認なんかしてない便乗乞食としか思わないよ
そういうのを総合して今更言ってることから便乗だと思ってる
まあそもそも俺は大体の奴は優良誤認自体してないと思ってるけどね
ガチャなんて最初から不確定なもんだってやる前からわかってたことだろ
それを1.5倍で本当に金本が絶対あんだけ出ると思ってた！って胸張って言えるやついるのか？ｗｗ
俺なら演技でも恥ずかしくて絶対できんわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:05:18.76 UWUZoag2
>>602
・精々2回めまでという根拠は？
・優良誤認と他人が言うから実際そうだったのでは？と思い起こされるのでは？
・だから時期は関係ないって
・不確定なもんの確率に1.5倍って数字と金本ばかりの画像出してるのが問題では？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:09:33.88 cRuFw13w
>>598
いや、思いっきりはっきりとデータと照らし合わせて不正に請求したとわかるものって書いてあるじゃん
それの何が不明なの？
自分が優良誤認したと言える自信があるなら堂々と本社に言えるでしょ
だから俺も最初に本当に優良誤認して返金要求してるやつを乞食とは言ってないって書いたでしょ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:11:29.25 YIXX/3Ju
まあとりあえず、本当に返金して欲しい人は消費者庁に一報だな
問題に該当するSSあたりと問題に対してのコロプラの回答、GoogleまたはAppleの回答の３点セットと一緒に持っていけば、何が問題で何を突き詰めなければいけないのかってことから教えてくれるんじゃね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:11:38.74 ose+8muZ
>>585見れば分かるが、相手にしても仕方ないぞ
というか、病んでそうだしそっとしといてやれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:22:54.28 cRuFw13w
>>602
別にそこは数回で置き換えてもいいよ
まあ普通は一回で気付くと思うけどなｗ
一回やってあれ出ない！運が悪かったのかな？よしもう一回。あ、まただ。
ここで元の確率が算数ができる奴なら大体わかるだろ
これ以降に課金した場合は納得して課金してるって見られると思うよ
優良誤認を他人に指摘されて初めてわかるってどんなやつ？
引いた瞬間に何も思わなかったのに人に言われて騙されたと思うっていう状況が
とんでもないぐらいのバカ以外で心情が理解できない
潜在意識に入り込むとかそういうレベル？
ならわかるけど、そんなので違法なら全てのCMとっくに規制されてるだろ
時期に関してはこの上の理屈がよくわからないので割愛
そんなの知らんがな
誰かが法律で一定の確率内なら提示する必要ないって法律あるって書いてたよ
それに文句があるならこの法律作ったやつに訴えろよ
コロプラはその範囲内でやってんだからその理屈は通らないだろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:25:04.29 UWUZoag2
>>607
普通○○だと思うだろ←そんなんが適用されるわけ無いだろ
優良誤認が他人に指摘されてわかるって～←過払い請求だって後から気がつくだろ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:26:23.99 NgYwCcMy
>>607がついに自分と戦い出した
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:27:19.96 uvTPfcPw
誰かが都合のいいこと書いてたらそれが理由になるのかよ笑
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:29:42.73 O//HZ52l
優良誤認って、誤解した人がいるかどうかより、
誤解しかねない表記をしている事、それ自体が問題なんじゃないのかな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:31:57.75 5LT9e0T/
返金自体が目的というより運営への不満の爆発でもあるからな
スクフェスなら返金要求する気にならないのにウィズだと運営責めたくなる不思議
石の補填とか返金よりも今後をちゃんとして欲しいわ
望み薄だろうけど
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:39:34.18 cRuFw13w
>>608
じゃあ人に言われるまでずっと優良誤認しながら課金してガチャしてたけど
その時は何も思わなかったってこと？
金5出ると思ってたところ出なかったのにその引いた瞬間に何も思わないって
流石に苦しくねそれｗｗ
その判断は正直どっちが正しいかはここでは決められないからいいけど
これが普通じゃないと言うならどんな考え方があるの？
とんでもないぐらいのバカを演じる以外で納得できる状況ないと思うんだけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:40:49.86 xCEMPCsp
ID:cRuFw13wはぐだぐだ長文垂れ流すだけなんだからスルーしようや
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:41:23.01 cRuFw13w
>>611
確かにそれを指摘するのは正しいけどだからって関係ない自分の返金要求するのはおかしいわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:42:33.72 UWUZoag2
>>614
構ってしまってスマン
論破されてみたいから構ってみたけど全然参考にならんってことだけわかった
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:47:41.19 s6PvmELJ
>>602
必死にコロプラ擁護してるけど
コロプラが優良企業だと思ってるの？
課金するユーザーもバカだが
グレー広告乱発して平気で限定詐欺する企業と
どっちが悪いが分からんの？
はっきり言ってコロプラが詐欺返金くらっても
自業自得にしか思えんわ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:49:06.86 s6PvmELJ
あんかみすったちょうごめん607でー
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:50:36.38 cRuFw13w
いや速く人に言われて初めて気付く優良誤認のパターン教えろよｗｗ
この屁理屈は今までなかった新発想だからな
お前ら人の意見にケチ付けることしてないけど自分の主張ないの？
自分のやってることに自信があるやつならやれるはずだけどなぁ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:53:23.40 wC5Ep37W
>>612
スクフェスは俺が今やってるけどね
こちらでの対応としても真摯なんだが返金を断わる理由が理由になってないので再度また突っ込み入れた
返信遅いのだけが難点だなw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:54:39.42 cRuFw13w
>>617
俺は別に運営擁護がしたいわけじゃない
こいつらの犯罪理論が見苦しいから指摘してるだけ
コロプラが悪い運営してると思うなら正規の手段で訴えろよ
納得して払ってた分まで返金とか乞食みたいなことすんなって話
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:58:09.29 s6PvmELJ
>>619
人に言われて気付く優良誤認のパターン？
何処かのホテルであったよね
芝エビとだと思って食べてたら、バナメイエビだったって。
あれ、自分じゃ気付かない典型的なパターンです
ほれなんか言い返してみw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 00:59:21.32 UWUZoag2
>>621
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／ ＼ ／＼ 「運営擁護がしたいわけじゃないｷﾘｯ」
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624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:00:43.23 4Y7knBK6
そーいや、ちと話逸れるが、本スレだったか忘れたけど
フェリシモって名前使ったらアウトだかって書いてあったような
でもSまで育てちゃったからなぁ。。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:06:38.70 O//HZ52l
>>621
その「納得して」って部分が問題だと思うんですよ。
納得するっていうのは、正しい情報が提示され、内容を理解して、初めて意味があるものです。
でも、今回の騒動は、正しい情報が提示されていないので、前提が崩れてますよね。
売る側は商品の正しい情報を提示する、というのは最低限の義務ですので、
それが成されていない以上、「買う時には納得をしていた」、と言うのは、かなり苦しい言い逃れになると思います。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:07:18.23 s6PvmELJ
続き。
あれで、バナメイエビ食って美味しかったわ～って
満足してて、しかも何回も行ってた人が
ニュース見て返金迫ったらそれは乞食か？
景品表示法でいう優良誤認ってのは、そういうこと
大事なのは「仮にバナメイエビと分かって食ってた人に対しても優良誤認は成立する」こと
これを、よく理解するんだ
優良誤認かを判断するのは、内閣総理大臣から権限をもらった消費者庁だ
コロプラでもgoogleでもお前でもないんだよ
そう法律で明記されてるんだよ諦めろ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:20:44.13 s6PvmELJ
何度もすまないが、もう一回言うね
ホテルが間違えてバナメイエビを芝エビと優良と偽って表示した
客がバナメイエビと知ってて食べた
→これが景品表示法でいう優良誤認の禁止に該当
なぜかというと、優良誤認は客が存在しなくても成立するから。
景品表示法は「企業と客の契約に関する法律」じゃなくて
「企業の景品表示に関する法律」だからです
我ながら分かりやすい説明じゃね？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:40:33.96 MzknemhC
>>627
おい天才
景表法と民法95条錯誤無効と消費契約法4条に基づく契約の取り消しでiTunesstoreから返金してもらうにはどう交渉すればいいか教えて
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 01:47:14.06 m0agtk/C
よこやりすまん
林檎からメールで
開発元にご連絡していただき、問題が解決されない場合で払い戻しをご要望の場合は、再度こちらのメールまで下記の情報とともにご提供していただけましたら解決への大変参考になります。
1）本件についての開発者からの返信メールのコピーの貼付け、或は添付
対応可能であるかどうか出来る限りお調べさせていただきますので、どうぞよろしくお願い致します。
こんな一文あるんだが、コロプラ問合せしても返事こないの？