12/10/18 11:55:24.16
まず乳酸菌を論ずる場合は植物性か動物性かは関係ない。
問題なのは乳酸菌の属性なんだよ。
それが基本の基本。
それを知らないで由来を論じても意味がない。
乳酸菌であっても属性が異なるとその性質も若干違うものだ。
それを理解できていないかなら素人だよ。
さて、乳酸菌属性・・乳酸菌農業腐熟促進資材の名前は知っているがこのスレでは記載しない
調べれば簡単に分るだろうに。
由来と記したのは、別のスレで記載した奴がいたからそれを用いただけだ。
問題なのは、乳酸菌でもその性質が属性によって異なる点だ。
>>807 愚問だ。切り返しは発酵を促進するためだ。
その条件とは何か考えてみなよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:06:06.92
そんなもん乳だろうが土着だろうが
菌体で土を浄化させる菌床が大事なだけ。
菌が動けば発熱する。発熱する事が大事。
ただ虫を呼び寄せる副作用はあるので
乳酸はお勧めできんね。
農薬バンバン入れるならやれ。
811:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 12:07:21.80
>>809の補足
まず乳酸菌の植物性、動物性の区別は学問的には関係ない
細菌学、微生物学の学問上では意味をなさない。
それを知り得る人物なら素人でない。
基本の基本はこれなんだよ。
植物性、動物性が基本中の基本なら学問上の論は無意味となる。
新説にふれた気分だな～
812:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 12:11:09.57
>>810 俺と基本的には同じことを言ってるな～
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:11:23.35
正論だな。
814:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 12:39:56.05
まず、重要な学問的な議論の必要な事には、偽情報をかまさない。
知識や基本を知らない奴がああだこうだと言っても意味がない。
批判は良いが、基本を踏まえての批判こそが真摯なことだろう。
せめて、世間で通用することを批判記載すべきだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:42:20.86
その知識は米作りに役立ったか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:46:18.93
良い質問だな。
米の出来は田の神様のご機嫌次第かも。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:46:40.92
田んぼに中干し後か出穂くらい後くらいからずっと
金属の三脚みたいなのがぶっさされてる田んぼがあったんだけど
あれは何かを計測してたのかな。
その田んぼ水管理もかけ流し上等で徹底してたし、ＪＡが作ってたとか？ｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:48:23.21
乳を餌にするヨーグルトの乳酸菌を田んぼにまくと、藁が腐るのか。
819:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 12:52:35.51
>>817 まずそれは計測のためのものでない。
害虫の発生状況確認のためのトラップだろう。
ニカメイチュウの2世代発生増加を確認するためだ。
820:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 12:54:34.95
増加でなく頭数ーーーー訂正
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 13:04:08.61
815:10/18(木) 12:42
その知識は米作りに役立ったか。
816:10/18(木) 12:46 [sage]
良い質問だな。
米の出来は田の神様のご機嫌次第かも。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 13:08:51.08
結局は、微生物資材使いたかったら市販の資材を買いなさいと言いたいんだよね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 15:26:44.10
米作りは苗作り。
苗が大事。
次に水管理。
前作に減反で大豆作り後は
肥料も少なくて良い。
コシヒカリなど倒れるだけだろ。
米に肥料という考えは俺には少ないというか
一発少々だけ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 16:36:42.12
ラサのおっさんは何を言いたいでしょうか
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 16:46:49.41
オッサンはぐらかしで無理するなよ。
属性とは何の属性の話をしているんだ？
条件的嫌気性、通性嫌気性、好気性などの話か？
それとも乳酸菌の種の話か？
818の話がすべてだ。乳酸菌飲料に使われるのは、
乳糖を養分とする乳酸菌だ。
稲わらや土壌に撒いても意味がないのは、
まともな科学的思考ができる人間からすれば当然のことだ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 17:02:01.09
>>824
知識豊富な人だと認めて欲しいのですよ。
逆に言えば、現実社会ではそうではないと言うことです。
以前、ラサと同じように知ったかぶりを繰り返した挙句
自演がバレて赤っ恥かいた、寂しい老人コテを知っています。
827:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 17:47:19.36
>>825 不思議な記載だ、属性のことも理解できていないでよくまあ批判が出来るな～
乳酸菌は、幅のある・・いいかえるならいろんな種類があるものだ。
それを理解していないで、動物性・植物性などと言っても学問上から見れば単なる便宜上に付けた呼び名であり意味がない。
問題なのは、乳酸菌のと言っている多くの乳酸菌類の中のどの種類・・属性が重要なことだ。
細菌学では何々属と普通は言うものだ。
種類なんて通常は言わない。
それで素人か素人でないかすぐ判断がつく。
また、乳酸菌類はその属性により嫌気性菌としての特徴を示す場合と
そうでなく好気性菌としての特徴を示す菌もある。
だから、乳酸菌がすべて嫌気性菌でないと言ってるのだ。
そんな簡単ななことも分からないのか？
条件的嫌気性とは酸素がある状態でも活動できる菌であり
本来の酸素（空気）を嫌う条件が外れた場合でも活動することが出来る場合を
条件的嫌気性と言う。
水田にいる乳酸菌類はほとんどが条件的嫌気性だ。
普通に嫌気性・好気性と使う場合はその菌属性基本的活動が酸素なし、酸素ありで使う用語だ。
>>825,>>826は、もう少し学ぶべきだ。
なを、乳酸菌類の一部は酵母菌とペアーで使うと非常に有用になる場合も多いものだ。
いずれにしても諸君では菌類の話は無理なようで、チンプンカンの批判があるので吹出し寸前になる。
まず、知ってほしいのは動物性・植物性乳酸菌なんて言う表現は学問的には普通は用いない。
言い換えるなら、ナンセンスな便宜上の分類に過ぎない。
よく覚えておきな。
知ったかぶりでなく、真面目な普通のことを記載しているに過ぎない。
それを知ったかぶりと言いたいのは俺のセリフだ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 18:23:16.86
冗談じゃない。乳糖を栄養源にする乳酸菌を動物性、
その他の植物性の糖を栄養源とする乳酸菌を植物性という事は、
ごく普通の学問的な用語だ。
実際その語を用いている査読論文が、インチキアクセスポイントではなく、
通常の国内論文の検索でいくらでも見つかるぞ。
よもや検索できないという事もあるまい。
さらにあんたが属性といってるのは、分類学上の属のことだろう。
属性とはあるものに共通して備わっているとされる性質や特徴のことで
分類学上の属とは全く異なる概念だ。
漢字が同じだけでこういう混同をすること自体、なにもわかっていない、
無知としか言いようがない。
菌類の話から逃げたいのはおっさんだろう。
そもそもいろいろ調べたうえで作り上げたポンコツで後付の理屈は、
あんたの当初の乳酸飲料を畑にまく話と、どう整合するんだ？
早くホラを吹いたことを謝りなさい。
これ以上恥をさらさないよう老婆心から忠告する。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 18:26:17.16
希土類塩の議論は完全お手上げ、逃亡を決め込むつもりか?
830:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 18:48:53.71
>>828 まず、乳酸菌に関しては学問的には動物性・植物性なんて学問上は
関係ない。
君は、菌類の書籍を読んだことがあるの？
動物・植物性なんて言ってるのは人間の食物的なことからきている。
バカのことを言っては困るよ。
また、属・属性に関してだが
俺が使っている意味をはその色々乳酸菌の分類を属・その特徴を含めてを
属性と言っている。
何ら俺の使い方に問題はない。
属・属性も知らず理屈をこねても意味はない。
どこかで検索して調べているならもっと調べてから反論でもしな。
さて乳酸飲料等のの整合性に関してだが、それは整合性の問題でない。
使って意味があるかどうかをかんがえよの意味だ。
少しは腐熟効果があるが、顕著に出るものでない。
それをどこかで俺は結論として記載している。
それだけだ。
いずれにしても、君は細菌類等の知識は素人だ。
動物性植物性なんて言ってるのはヨーグルトなどの食べ物からだよ。
細菌学等の学問的にはそんなことはナンセンスなことだ。
生半可な知識ではいけないよ・・・ね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 18:51:53.74
俺はメガネ属性です
832:ラサ北陸のおっさん
12/10/18 19:03:34.31
>>829 借り物の知識を持って議論しても無駄と言ってるんだよ。
素人さんに一番わかるように簡単な説明は、希土類塩を多く含む深層水からできるアラ塩
或いは、深層水を薄めた液を農産物に散布し食味を上げるのが農業利用で一番理解できるものだ。
専門知識もないのが分る諸君にそれを語っても意味はない。
質問等の記載内容を見ればすぐ判断できる。
まあ、乳酸菌類に関しても検索知識から理屈をこねても基本が欠如しているから相手にもならない。
普通のことを普通に記載して批判を受けるとはなんたることか。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:07:35.70
※質問
細菌のようにスレに寄生してるジジイにはどう対処すればいいのでしょうか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:10:49.79
ワラに乳酸菌を施用するような例のｐｄｆでも見つかればいいんじゃなのか。
探さないけど
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:13:06.22
干鰯、ほしかを肥料に使ってた事もあるのだから乳酸菌が動物性か植物性かを論じるなんて意味無い。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:16:37.01
稲ワラ 乳酸菌 で普通に出てきたｗ
ワラだけに ワラワラとｗ＞＜ブッー
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:18:11.16
なんという愚かさ。
植物性と動物性は乳酸菌がどちらを栄養源としているかの差だ。いいから論文の検索をしてみろ。いくらでも事例が見つかる。
属は分類学上のクラスを示す語で、その属の性質を属性などとは言わない。これは日本語の問題だ。
また乳酸菌飲料の土壌への作用をむりやり腐熱に求めたいようだが愚かなことだ。
土壌中では飲料由来の動物性乳酸菌の活躍の余地はない。単に飲料中の糖類が土壌にもともといた菌類の栄養源になっただけだ。
砂糖水を撒くのとかわりない。
いいかげん無駄なあがきはやめたまえ。こちらは生業として研究をやっている。
話をはぐらかして押し通せると思っている浅はかさに虫酸が走る。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:21:07.30
ラサのバカタレ爺は米農家総合スレをどうしたいんだろ。
百姓自ら米の品質や収量改善に影響ありそうな乳酸菌を研究しろと言いたいのか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:31:56.16
動物性乳酸菌=乳糖を栄養源としており、稲わらや土壌中では活動しない。飲料に使われるのはこちら
植物性乳酸菌=様々の糖を栄養源としているので、稲わらの分解をはじめ土壌中での活躍が期待できる。
わかった？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:34:26.07
最先端から旧来の技術まで知り尽くしてるラサ爺なのに、
普通の米や豆しか作れない。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:35:53.82
要するに、田んぼにカル○スまけばいいんだろ？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:41:26.87
稲わらには納豆菌がいるじゃん。
「カル○スには??菌は入ってませんでした」ってお知らせ来たね。
外から菌入れるより土着菌を元気にするほうがいいんでないか。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:59:34.95
土着菌を元気にするには、藁を鋤き込む、堆肥等の有機質を散布する、殺菌剤等の農薬は土着菌に影響がない剤にする、土改剤の選択を吟味する。
まぁ、心配なら微生物資材使え
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:10:29.27
外から菌を毎年入れ続けても、初年はその菌が活躍するが数年たつと土着菌にすくやられちゃう。って農文協の微生物資材関係の本に書いてあったよ。
信仰の自由は否定しない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:12:19.42
稲わらはすぐに糖化するの？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:24:03.94
ペイジ君、逃げてないで答えてよ。
君が田んぼに撒けと言ってるのは、何て名前の乳酸菌なの？
どれだけの量を撒くの？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:29:42.79
>>833
腐海に飲まれたスレは捨てるしかないんじゃ。
若しくは自ら削除人になるか
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:33:15.37
>>844 毎年入れればいいだろ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:38:32.37
「毎年入れ続けても」
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:38:59.49
菌関連の資材屋が湧いてる？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:40:45.40
ヤクルトならいいのか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:46:09.37
まさか今頃、ＥＭ教に入信？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:47:09.10
ヤクルトにはヤクルト菌が入ってて生きたまま腸に届く。
だから畑にまかずに飲みましょう
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:49:38.36
河本準一推薦「ビオフェルミンS」
河本準一「Twitterの意味自体を把握してない人は今後一切見なくていいなぁ。
その生き生きとしたパワーをもっと他の事で使えばいいのになぁ。 じゅんを。
人の嫌な事を生きがいにしてる人達がどうか無くなりますようになぁ。
ビオフェルミンの瓶の中の。」
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:53:01.47
みのもんたは効かないと言ってる、ビオフェルミン
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:04:15.23
土壌にヨーグルトの乳酸菌撒いて効果あるって
有料のアクセスポイントの最先端の情報にあったの？
772 名前：ラサ北陸のおっさん[]投稿日：2012/10/17(水) 07:21:26.95
また乳酸菌類も田んぼに存在するし、ヨーグルトなどの乳酸菌類を培養して散布すれば有用な結果を得ることが出来る。
知識欠如で記載してはいけない。
773 名前：ラサ北陸のおっさん[]投稿日：2012/10/17(水) 07:23:10.02
また乳酸菌類も田んぼに存在するし、ヨーグルトなどの乳酸菌類を培養して散布すれば有用な結果を得ることが出来る。
知識欠如で記載してはいけない。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:12:29.66
ヤクルトって乳酸菌じゃないのか。勉強になるスレだな。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:26:18.00
ラサ爺はどんな米つくってるんだ？
ラサ爺は百姓なのか経営者なのか社員職員なのか研究者なのか。
普通の米を普通に作ってると言いながら、最先端の未発表技術から使い古しの旧来技術まで完璧に議論出来るらしい、
凄い人だな。
専門馬鹿は失礼だけど、専門馬鹿は百姓になれない。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:44:17.98
専門馬鹿は役に立つが
完全馬鹿ははた迷惑
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:45:08.82
最新の研究によると「ペイジ菌」とか言うのが存在するらしい。
これに感染すると、まず言語中枢をやられるが、それに
逆行するかのように、無性にネットとかで説教したくなるらしい。
861:ラサ北陸のおっさん
12/10/19 06:31:31.70
普通のことを普通に記載して批判されるとは、諸君の一部がいかに知識欠如かよく分かる。
検索で少し知識を得て議論に参加するからだろう。
だが、表面上のことを記載されても基本が欠如しているからすぐわかる。
細菌学や微生物を学んだものなら当然分ることが理解できていないな～
もっと学んでほしいな～
さて、稲関連作業も予定通り、大豆関連も予定通りに仕事が進んでいる。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 06:58:46.30
高卒の畜産で食っている者です 質問なんですが
稲ホールクロップサイレージ（WCS)に使用する発酵補助剤についてです
いままでは「畜草１号」という乳酸菌を使用しておりました。しかし値段が高いので
北海道で使用が増えているという「トップハーベスト」（食用菌由来の乳酸菌・酵母菌・納豆菌）
を使用したいと思っています しかし密閉されたWCSのなかで酵母や納豆菌などが繁殖できるのでしょうか？
自分の経験では納豆菌は空気がないと発酵しませんし、酵母は酸素がなくとも発酵するけど餌となる糖がないと
活発に発酵しませんでした この新しい発酵補助剤使えるんでしょうか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 07:27:18.15
細菌の事で、多少優越感を持てる事に気づいたジジイ嬉しいｗｗ
864:ラサ北陸のおっさん
12/10/19 07:42:37.14
>>862まず、使えると言う事と、発酵飼料としての十分な条件を満たすかは
別の問題です。
まず、発酵補助剤とトップハーベスト商品とは使用目的が違うと思います。
まずは、情報を集めるべきと思います。
自分は畜産に関しては専門外なので、北海道内の畜産試験所などで相談され
使用状況があるかどうか、或は使用例があるならその発酵飼料の質がどうなのか詳細に聞くべきと思います。
飼料の質が最も大事と思うからです。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 07:47:36.94
弘法大師様いわく 人、にん、をみて法を説け。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 07:50:14.45
細菌がらみも誤認や嘘だらけ。
867:ラサ北陸のおっさん
12/10/19 07:59:55.55
弘法大師様はこうも説いてる。
人を分け隔てなくとね
もちろん…を見て法を説けは大事なことだ。
今から、農場事務所に移動だ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 08:08:15.58
スイカのマルチに麦わら敷くだろ。
梅雨で藁粘々なんだ。納豆菌だろうな。
その時期に追肥に米ぬか撒くだろ。
納豆菌と乳酸菌がぶつかって熱もつんだろうな。
スイカ苗は枯れるんだ。
絶対量だろうけど最終的には土着菌だ。
あれやこれやぶつかるだけで発火剤でしかない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 08:12:15.65
ラサのバカタレ爺は米農家総合スレをどうしたいんだろ。
百姓自ら米の品質や収量改善に影響ありそうな乳酸菌を研究しろと言いたいのか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 08:15:05.45
ラサのバカタレ爺は米農家総合スレをどうしたいんだろ。
百姓自ら米の品質や収量改善に影響ありそうな乳酸菌を研究しろと言いたいのか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 08:29:40.93
>飼料の質が最も大事と思うからです
考えてみれば一番大事なのはそこでした 添加剤でごまかすのではなく
飼料の質を良くすることを重視していきます
ありがとうございました
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 08:30:48.29
ラサのバカは自分が気持ちよくなればそれでOK
見なよ。オナニーみたいな一連の乱雑な書き込みが全て。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 10:37:00.98
作業機が埋まるような田んぼって砂でもいれればいいのかな？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 10:50:24.72
火山灰。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 11:48:07.10
おれのトラクターは30年近く前のだけど低速はNAと同じ。ターボがきく領域ではパワフル？
全開作業しないので違いがわからん 燃費は確実に悪いのでその分馬力出ていると思う
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 11:48:42.19
ごめん、誤爆
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 11:51:13.86
>>876
気にする事ありませんよ。
東大医学部卒って設定で、トラクタスレで馬鹿晒してた
ペイジ大先生がこのスレには居ますからｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 12:37:15.57
てすと
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 18:17:29.66
サイレージは飼料の質をよくするために欠かせぬ技法だが？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 18:49:48.90
あう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 20:11:28.44
>>871 飼料の質を良くするための添加剤だろ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 21:05:14.96
とりあえずサイレージは嫌気性乳酸菌発酵だな。水分75％程度。
水分45％程度に調整した物をヘイレージhaylageと呼び気密性が悪いと好気性の発酵が行われ
品質を落とすとwikiに書いてある。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 23:36:49.50
自然に任しとくと何が繁殖するかは運次第。
素性のわかった乳酸菌を添加すると、
それが優勢になり、他の菌の繁殖は抑えられ安定した結果が得られる。
884:＠＠
12/10/20 00:37:01.17
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ <ヤク○ト飲みたくな・・・
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ ＿＿＿
885:862
12/10/20 07:23:54.36
今までの経験、
去年9月の台風で泥水をかぶって泥臭い発酵
ラップフィルムを安いのに代えて白いカビ発生
お盆過ぎに刈り取りして酢酸発酵 ふにゃふにゃになって強烈な悪臭（水分過多）
雑草が多すぎて野草サイレージになってしまった
田んぼでラッピングして運搬中に穴があき30個腐った
こうならないようにすれば添加剤なんて何でもいいかもですね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 10:10:38.19
サイレージは牧草を乳酸発酵させることが目的。
酵母菌や納豆菌の繁殖はむしろ抑えたい。
したがって862のアイデアは意味不明。
泥水をかぶった場合の失敗は、
おそらく泥水中の雑菌が優勢となり繁殖したため。
ラップフィルムの品質、穴あきの問題は、
酸素の遮断ができず、乳酸菌よりも、好気性のカビや酢酸菌の繁殖したため。
牧草への雑草が混入は、発酵とは関係のない話。
酸素の遮断の問題は、添加剤だけではどうすることもできないが、
泥水の件については、乳酸菌の添加がうまくいけば、雑菌を制圧し、
うまくいった可能性もある。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 12:31:17.08
穴と言えば今年の5月に画像つきで穴対処していた人はどうなった？
おるかー？
888:ラサ北陸のおっさん
12/10/20 13:27:50.55
まず、ヨーグルトを水で薄め田んぼに散布して効果があるかのヒントを皆さんにあがましょう。
ヨーグルトを作る乳酸菌属を当初どこで分離確保培養したかだ。
ほとんどが稲わらや刈り倒した飼料がら言い換えるなら田んぼから確保していた。
では、その逆が可能か皆さんに考えてほしい。
そのヨーグルト液を田んぼに散布し耕起した場合の乳酸菌効果だ、ある？・ない？
889:ラサ北陸のおっさん
12/10/20 13:29:21.28
あがましょうーーーーあげましょうに訂正
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 13:44:18.04
また嘘つきが追い詰められてくだらん妄想を垂れ流しているな。
ヨーグルトを作る菌を田んぼから？
どっからそんな与太話を仕入れてくるのやら。
そもそも市販のヨーグルトや乳酸菌飲料に用いる乳酸菌は、
管理された単一の菌を使っている。
そうでなければどんな物質が生成されるか予測できず、
とても食品として販売できない。
そしてそういう製品に使われるのは動物性乳酸菌で、稲わらの分解などには関与しない。
ヨーグルト用に新しい菌を探すなら、牛舎のミルク桶のほうが有望だ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 13:55:33.39
ジジイ、みんな解ってるからいちいち訂正しなくていいよ、
と言ってあがましょう。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 17:20:17.86
>>888 試しに撒いてみたら効果が無かったと書いてたのは、確かラサ爺だったような。
まぁ、市販の微生物資材使うより明らかに有利ならヨーグルト撒いてみるよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:28:58.11
田んぼでミルクローリーが爆発でもしたんなら効果的だろうよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:13:11.05
腐敗するよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:41:49.82
おっさんの脳内？
896:ラサ北陸のおっさん
12/10/20 20:29:39.17
>>890 ヨーグルトを作る乳酸菌(属)株は、当初は以前記載した通りですよ。
つい最近のことを言ってるのでない。
細菌類属状的には動物・植物性は何の意味ももたず、普通はそんな言い方はしない。
食品的立場から動物性・植物性と言っているに過ぎない。
なをヨーグルトは、その乳酸菌分離確培養は、農場の穀物の植物から確保されている。
外国では、ほとんどがそれで確保され自家用とされた経緯がある。
日本は後発であり、まあ諸君たちが言ってる通りの方法で製品化されてる。
諸君は物を深く熟慮することに欠けてる。
外国文献をよく調べてみな、俺が間違っていないことが分るだろうに。
さて、効果がなかったでなく効果が確認されないだぞ。
すき込みで土壌中で腐熟が進み、地力的に効果があっても確認はほとんどできない。
また、何年も続けて効果発現が普通だろう。
潜在的地力となるなら確認は？だ。
理屈はどうであれ?が正解だろう、、、だから効果が確認できないとなる。
ただ言えることは、田植え後の田んぼでのガス稲根腐れ改善には少しは期待されるかもな～
あとは、、ヨーグルトを作り出す乳酸菌に聞いてください。
897:862
12/10/20 20:31:21.42
>>886
富士見物産からの提唱であって自分のアイディアではありません
ラップフィルムの穴空きはどのように穴空きを防ぐかが問題で
現在は裸で運搬し、貯蔵場所でラッピングしています
雑草の混入は水分を上げ雑草固有の匂いがきつくなり品質が低下します
泥水被害ロールは１００個位ありましたが１００％腐敗しました
もちろん全数規通りに「畜草１号」添加でした
電気科卒で生物や発酵は習いませんでしたが経験だけでやっています
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 20:46:08.77
乳酸菌の動物性植物性は食品とは関係ないが？
乳酸菌自身が何を栄養源にしているのかの違いにすぎない。
ヨーグルトの乳酸菌はどこから発見されたか、それは多くはヒトを含む動物です。ビフィズス菌が乳児から発見されたのが有名なようにね。
あとは勝手な造語と開きなおり。
本当に悪質だな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:03:52.01
>>897
売らんがためにいい加減な事を勧めるものだ。酵母の働きを抑制する資材まであるというのに。
サイレージは酸素を遮断して目的とする乳酸菌を繁殖させられれば成功する。別に難しいことではない。
目的とする乳酸菌は、発酵により乳酸やビタミン、たんぱく質、微量要素等を付加し、飼料の保存性と食味を向上させるものが望ましい。添加剤はそういう観点で菌株を選んである。
イネ科以外の雑草が混入している場合には、サイレージ自体無理かもしれん。泥水の場合も添加した乳酸菌が負けるくらい腐敗菌が強かったんだろうね。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:36:53.45
ヨーグルト撒いても土着菌のエサになるだけ。
土着菌をちょっと活性化させる効果はあるよな。ほんのちょっと。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:38:40.68
>>899
すべて先生の言う通りなんです
ただ、分析は正しくとも「今後どうするか」が問題ですよね
お天道様相手の商売ですから なるようにしかならないか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:41:17.92
川の浄化をするのに
”バクテリアの栄養ドリンク”っていう物の
中にもヨーグルトが入ってたような
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:07:53.72
大学院博士過程とか最先端未発表とか騒いでも、収穫した米や豆は、普及員や指導員と相談しながら作ってる百姓と同レベル？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:09:45.08
で、何の関係があるの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 00:01:04.77
まあ、サイレージのことは普通酪農スレで聞くよな。
自演でヨイショしようとする嘘つき以外は。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 00:16:35.89
”高卒”って自分から名乗ってるから
正直(笑い)だと思うけどなー
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 06:04:24.65
今年試験的に４０個ほどトップハーベストなるものを添加したので
その結果見て決めます
全然いいアイディアもらえなかったな がっかり
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 07:31:34.47
>>907 オマエ頭悪いだろ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 08:25:13.63
うまくできた時の飼料を一部とっておき、タネとして次の年の牧草に混ぜてサイレージする。
繰り返して行けば、自分のところに合ったオリジナルの乳酸菌が選抜される。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 08:31:27.51
泥水まみれとかビニールが破れてるとか条件が整ってないのに
醗酵しないと嘆くとは・・・どんな乳酸菌入れてもダメだろ・・。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 16:48:17.83
そういう不良もあったという事だよ イネのサイレージやって２０年だからいろいろあったさ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 17:53:25.33
862から通して読んだが、どっかの先生とおっさん以外はただのかすだなｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 18:03:30.27
↑カス
914:お得♪
12/10/21 18:09:07.43
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915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 18:15:08.36
>>912
釣り師の墓場へようこそ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:19:51.74
おっさん最悪。
ほら吹きだから、バカより有害。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:40:09.27
おっさんに構う奴らも同罪
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 08:19:01.12
相討ち狙いかよｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 09:48:17.04
>>918
マンネリ馬鹿乙
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 20:28:43.06
ホント烈士はマンネリの相討ち狙いだねｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 13:05:10.38
>>825
じゃあ、市販の納豆、ヨーグルト、ドライイーストで作る
えひめAIとか効果はさほど期待できないってこと？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 13:17:25.00
トップハーベストって野菜の葉面散布剤として使ったことがあるけど
その手の葉面散布剤としてはものすごく高いのな。20kgで4万円。
効果はそれなりにあるだろうけど他の安い菌体資材との差がわからない。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 23:35:42.46
>>921
ショ糖を栄養源にしていれば実質酵母菌が最も増殖するのでは。ヨーグルトとか納豆とか単に発酵食品を思いつきで入れてるだけに思えるね。キムチやぬか床入れるのもそのうち出るんじゃないの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 23:41:02.98
葉面に菌をまくとどういう仕組みで効果が出るのかね。
菌がそのまま作用するのか、
菌の作り出した物質が効果をあらわすのか。
もしくは葉面に水がつくだけの効果だったりして。
液肥をごく薄くして葉面散布する方が確実に効果あると思うが。
925:ラサ北陸のおっさん
12/10/24 07:24:43.04
以前、有用微生物という微生物共生体が注目されたが、その効果・効用が非常に物議をかもしだしたことをおもいだすべきだ。
微生物資材とはそんなものだ。
ただ、稲種子消毒などに用いられる微生物資材は別だが、、、、。
ある限られた条件のもとでは爆発的に増加して、その株が他を駆逐し、、例をあげれば発酵有用物を作るものだ。
或いは人間に有用である場合とその逆もありだろう。
だが、発酵は別として、農業資材としては効果が?や、よく分かんないが正解だろう。
、昨日から今朝にかけ強い雨で田んぼが水浸しだ。
大豆の選別作業・米精米出荷作業・48系パイプのハウス骨材加工作業・食品加工と12月末まで多忙の日々が続く。
１２月になれば、女学生アルバイトさんの助っ人もくわわる。
ハウスは、自分たちで加工して建てるので、来春3月半ばまで３棟を増築予定だ。
もちろん耐雪型だ。
926:ラサ北陸のおっさん
12/10/24 07:56:42.19
急に外気温が下がったせいか、風邪気味になってしまった。
気持ちは若いのだが、やはり体力の低下はまぬがれない。
このスレの住人も秋作業の疲れが今頃でるものだ。
身体に気を付け頑張ってもらいたい。
今日は、私ごとだが福井の家で法要のため出かける予定だ。
また、永平寺を26日訪れる予定だ、ロングボデー・ファントムで行くので気楽に声でもかけてください。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 08:07:43.64
性懲りもなく…
最先端の議論からは逃げましたすいませんと謝ってから次の話題に移ろうね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 08:13:08.48
>>926 うぜーよハゲ童貞
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 08:13:36.60
>>909
亀レスで申し訳ない
一度開けたサイレージは空気に触れてダメになっていく
なので発酵が終わった時 開封してすぐ新しくサイレージを作るサイクルを
一カ月おきに繰り返す・・・・これは無理では？
>>910
ラップ破れといってもピンホールです
930:ラサ北陸のおっさん
12/10/24 08:28:48.04
>>927 不思議な記載だ、先端技術で議論できるレベルになってからそれを指摘すべきだよ。
もう、諸君の記載をみれは明らかにそのレベルではない。
無意味な議論は必要ない。
動物性植物性なんて言ってるだけですぐわかるんだよ。
微生物学等ではそんなことは関係ない、問題は属（状）或いは属性の諸問題だよ。
基本の基本も理解できてないものと議論しても意味はない。
さて、>>929は少し熟考が必要だ。
嫌気性であって乳酸発酵等が盛んな状態・・・特定菌が増殖繁殖状態で一度ぐらいの酸素・空気に触れたところで
その状態が急激に変わるのはまれだ。
ただ、それに別の要因が加わった状態こそが問題をおこすことになる。
それは、その菌に対する優位性のある酵母・菌が活動できる条件が負荷された場合だろう。
或いは温度等の外因だろう。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 09:03:18.23
農協解体スレで理由を示さないまま下ネタで逃げた劣死
挙句最後がこれw
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/03(月) 22:30:25.15
擁護の負け
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/03(月) 22:31:58.38
列士の完全勝利
TPP実現するぜ
誰も書かなくなった時点で虚しい勝利宣言wwwどれだけバカなのwww
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 09:51:51.98
>>924
有用菌の密度を上げることによって病原菌の繁殖を抑制する効果があるらしい。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 11:14:16.54
>>925
「物議をかもしだした」ｗ
>>930
「少し熟考」ｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 11:17:28.89
>>930 未発表研究中とか最先端とか言われても、
百姓に大事なことは、実際にどんな米や豆を収穫出来たかだろ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 12:50:54.75
ただグルグル巻けばサイレージが出来るわけではないんだ。
ホームセンタには藁の小束が結構な価格で売ってるのに
ほとんどの農家が藁を田んぼに戻してしまうのはどうしてだろ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 12:58:37.66
売るルートが無いから
忙しくてワラ集めなんてやってられないから
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 14:42:50.74
>>935
それに、藁を取ったら堆肥を散布してあげないと土地がだんだん痩せるんじゃないか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 15:57:30.93
>>930
たしかにいい乳酸発酵したロールは開封しても数日はなんともないし
今の時期なら乾燥していくけど、909氏のアイディアだと梅雨の時期から
夏にかけて失敗する可能性が高いと思う。夏は半日で熱を持ってくるし
他の雑菌も混入しやすいし。 どうでしょう？
どぶろくの酵母なら玄米や花などから採取してシャーレで数種類培養したことが
あるけど、そんなに簡単にいい酵母は見つからないね
もし仮に、いい酵母が見つかっても次々にどぶろくを作り続けないといかん・・・
モチベーションが続かない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 17:56:42.89
利便性や手間を考えれば、サイレージ用に選抜された乳酸菌を買って添加するのがもっとも合理的だろう。
自分の牧草地にぴったり合ったオリジナル菌を確保したいとか、どうしても添加剤を買いたくないもしくは節約したいとか、別な動機がないと自作や工夫は無駄だろう。
そもそもサイレージの工夫が、最終的な生産物の品質や収益にどれだけインパクトがあるかを考えると、他の部分に情熱注いだほうがいい気がする。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:01:25.46
ホームセンターの価格は、輸送梱包陳列販売等のコスト、売れ残りのリスクを含めたもの。
畑の藁は二束三文以下。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:23:04.11
俺は来月エア―女学生１００人雇うぜ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:56:14.60
セーラー服着た加とチャン？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:04:46.86
またペイジ逃げたのか。
944:＠＠
12/10/25 21:16:53.64
ラサはシグモイド型だからきをつけて！
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
＿＿＿
／ ＼
／ Ｄ ＿_＼＿
| ＿ |＿ ) ）| |＼
＼ Ｄ ／ ∪ ｀ーっ、
￣￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣￣
∪
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 23:48:14.91
ひたまん三平烈士センセイはここからトンズラしてはコメ農家スレに
泣いて逃げ込み自分を叩くコメを貼り付けて本来コケにする筈だった
コメ農家に泣きつき叩く面々を十把一絡げに「愚百」として叩いて
貰おうと拙い頭で目論みましたが、所詮烈士センセイなのでバレバレと
なりかえってバカにされ、また解体スレに逃げ込んではバカにされると
いう不遇っぷり全開の状況にありますwww。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 03:50:36.29
やはり烈士さんの勝ちだな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 07:57:20.67
>>945
ああ、自分で相手の他スレのカキコミをコピペしておいて
誰でも烈士認定してると非難する工作ねｗ
論で勝てないからって、汚い工作ばっかだね、烈士。
=================================================
会社・職業 [農林水産業] ★☆ 美味しい補助金交付金のもらい方 ★☆
=================================================
883 ：名無しさん@お腹いっぱい。[sage]：2012/10/23(火) 19:41:47.20
ひたまん三平烈士センセイはここからトンズラしてはコメ農家スレに
泣いて逃げ込み自分を叩くコメを貼り付けて本来コケにする筈だった
コメ農家に泣きつき叩く面々を十把一絡げに「愚百」として叩いて
貰おうと拙い頭で目論みましたが、所詮烈士センセイなのでバレバレと
なりかえってバカにされ、また解体スレに逃げ込んではバカにされると
いう不遇っぷり全開の状況にありますwww。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 09:30:35.13
おまけにひたまん烈士先生はスカトロマニアです。
586 ：黒ムツさん[]投稿日：2010/11/25(木) 22:10:36 ID:h7D11XGa0
梅干に粘着してて、スカトロマニアと言えば
ひたまんじゃねーの？ｗ
180 ：黒ムツさん[]投稿日：2009/06/24(水) 10:50:43 ID:Dvhr4Z9X0
でも、ひたまんて結構スカトロ好きじゃなかった？
一時期、ウンコを使った嫌がらせの仕方をいろいろ語ってたよw
737 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU []投稿日：2006/05/04(木) 22:06:12 ID:FvOYgVao0
ひたまんの事だ、手前の糞尿にまみれる事は夢のような清潔生活なんだろうよ
※ひたまんはスカトロジスト
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 19:46:22.94
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950:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/28 15:59:13.99
>>949
怒り狂って解体スレからコピッた「終了」AA
を貼り付ける雑魚愚劣死wwww。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:15:21.66
流れを切って悪いが、幅３ｍ近い中折れしないドライブハローをつけて道路を移動することがあるんだが、幅2.5ｍ以上の車両ってどういう扱い？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:41:36.41
>>951
そもそもトラクターは標準ロータリーでも作業機取り付けた状態での公道走行は違反じゃなかったっけ？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:54:05.37
農耕用大特の寸法無制限というのをどう解釈するかだね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:30:18.60
そういえばカゴ車輪も公道では装着して走行不可って書いてあったなあ
大型特殊もってないから取ろうとおもってるけど、
経費に計上するにしても免許は高い・・・
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:35:30.13
農耕限定なら手数料だけで取れるだろ
そっから限定解除すりゃいい
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 18:56:01.49
>>955
大特に限定解除なんてないから。
農耕持ってたって大特取り直すのになんの足しにもならないから。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 19:17:05.01
何で限定解除が無いんだよ。
しかし教習所では新規で取る人と限定解除する人の費用、時間はなんら変わらないらしい。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 19:35:34.81
トラクターの免許取れたら乗る車が変わるだけで試験内容は一緒だから教習所に通う理由がない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 20:27:43.66
大特ってもしかして一発免許でとれる？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 20:37:42.75
>>959
試験場によってフォークだったり中折れだったりするから注意な。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:21:06.92
一発免許？
あれは五発免許って言って、数通わなきゃ受からないぞwww
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:36:04.93
免許センターで外来受けたけどペロで試験だったな。一回目で諦めて自動車学校行ってペロ6時間乗って検定受けて免許にした記憶。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:40:58.59
>>962
ペロって何？って一瞬思ったがペイローダーのことか。
ペイローダーって昔コマツが使っていたが今はホイールローダーって言わないと？？だよね。
歳バレネタになってしまうわ・・・・ｗ
ホイールローダーも中折れと後輪操舵とあるね。
多くの試験場は中折れみたいだが。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 23:26:11.02
10万払って教習所行くか
頑張って一発、数回受けて取るか
俺は一発で取ってきたけどね、3回受けたがｏｒｚ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 03:42:09.09
昔、農大で農耕大特を取った時は農大のコースに試験官が出張してくれたけど、
このまえ農耕けん引取りに行ったら、見極めまでは農大のコースでやって
あとは免許センターのコースで一発試験だったな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 07:16:32.06
結局956は何だったんだ
言いっ放しで無知晒しただけか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 07:20:57.71
アーティキュレートな奴がホイールローダーで後輪操舵はショベルローダー。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 08:40:37.65
956ではないけど
大特には限定解除の項目は無いよ
陸自上がりの人（キャタ限定）が一緒に受けに来ていたけど
コースはまったく一緒だった
俺農耕用で良いから大学校で取るかなと思って聞いたら
受ける人多くて1年半待ちといわれ、それで一発にした
ウチの県は後輪操舵のホイールローダ
中折れでも3～4回受ければ取れると思うけど
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:04:50.97
だから限定解除みたいな広義的な言葉は約さないで使えよ。限定解除審査って書いてあればなんら問題ない。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:17:01.62
wikipediaをwikiと略すとブチ切れるタイプか
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:35:17.86
バイクも今は限定解除じゃないんだよねぇ～
普通二輪は普通二輪、大型二輪は大型二輪
自動車の免許と同じ事
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:50:15.70
ん？小型限定、ＡＴ限定などあるはずだが？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:55:26.37
普通→大型の話だろ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:56:59.73
>>8
的確なアンカでワロタ
975:ラサ北陸のおっさん
12/10/29 19:16:26.90
ある条件付き免許区分を条件を取り除くことでああり、限定解除で問題ない。
その手段が限定解除審査或いは技能審査であるだけだ。
まあ、それを受け解除されて得る免許区分で良いこともあるが、前提条件が厳しくな場合もあるものだ。
限定解除審査を受けるなら、初めから限定なしの大特取得だろう。
限定だと免許とは違うが、フォークリフトの技能講習の時間が長くなるのでな～
大特2種・牽引き2種は今となっては役に立たないな～
免許種類に記載があるだけだ。
役にたっのは大型2種ぐらいだな～。
ちなみに、北海道の農業法人従業員や後継者は大型2種免許取得者が多いと思うな～
理由は分らないが・・・。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 20:16:53.59
観光農業とか？
観光農業で、トラクターの後ろに客車つけて牽引して農園回るのとかあったね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:47:23.41
>>976
農閑期の副業じゃないの？
あと土日に稼ぐ副業