【ドイツ】 19. FKK-Saunaclubs Thread 【欧州】at 21OVERSEA
【ドイツ】 19. FKK-Saunaclubs Thread 【欧州】 - 暇つぶし2ch763:おっさん
12/08/28 00:05:54.73 nMJtJTA5
>>760、761
ありがとう。relaxは初FKKで最初に目についた一番若くて長身のスタイルのい
い子と入場してすぐやったんだが、愛想が悪くていまいちでした。
完全にマグロ野郎で。でも白人の若い兄ちゃんとは楽しそうに会話していたん
でこちらがタイプではなかったように思う。そのあとで気さくなルーの多分
30代の子とやったんだが、これも乳はたるんでてもう一つ。そのあとはジャグ
ジーでまったりしてから帰りました。ちなみに二人ともゴムフェラだがクンニ
は可能だった。ついでに教えてください。colosseoってアウグスブルグの駅か
らは歩けるくらい近いんでしょうか?

764:o
12/08/28 01:06:38.54 Phq6vSLh
>>763
Googleマップで調べろっつーの。

765:フェニックス
12/08/28 04:51:07.60 qjudNdYR
>>763
まず名前が違う。
Colosseum だ。
発音は、コロッセウムだ。
エフカーカークループ「コロッセウム」とタクシーの運転手に言うべし。
住所は「Gubener Straße 13 グーベナーシュトラーセ ドライツェーン」

ドイツのタクシーは日本より格段に安い。
ケチらず使うべし。

URLリンク(www.fkk-colosseum.de)

766:在ケル
12/08/28 09:28:03.56 Sdn4P8jF
>>763
散歩がてらいつも歩いている、駅を出て線路沿いに住宅街を北上。突き当たり
の広い道左折、すぐにDBのガードをくぐる、工場街?を道なりに歩いてゆけば
右手に倉庫みたいなのが見えてくる、それがFKK。


767:在ケル
12/08/28 09:38:33.23 Sdn4P8jF
あっごめん、アウグスブルグの駅からは無理です。ひとつ北の駅オーバーハウセン
から歩くのです。

768:名無しさん
12/08/28 10:51:42.03 4U7up3Pk
FRA空港の税関って評判悪すぎだけど、個人使用目的のノートパソコンやデジカメを申請しなかったら
関税吹っかけられた香具師いる?


769:おっさん
12/08/28 13:10:54.04 nMJtJTA5
>>766>>767
貴重な情報ありがとう。

770:Mint
12/08/29 01:06:13.88 w+teE5at
この9月にFRAのFKKに行こうかと思ってます(2回目)。

で、全然関係ないけど、もしFKKで日本人とあったら話したりする?
前回行ったときに、それっぽい人がいたけど何もはなさなかった。

正直何話すってわけでもないし、男に興味もないけど、なんとなく
異国の地で日本人に合うとテンションあがったりしない?

771:Z
12/08/29 01:42:25.66 qJK9nstu
>>770
俺は全然会いたいと思わないなあ。日本語で話しかけられたらわからないふりするかも。

772:mi
12/08/29 04:23:39.44 K4a0kyd1
>>770
そこにあるのは気不味さだけだ。個人的には、話しかけられて全く悪い気はしないが、
こちらから話しかけてうざがられるのが目に見えるので、目は合えども関与しない。
がっつり打ち解けて男2で3Pいったりしたいけど、それはまるで成就しないだろう。

773:まあ
12/08/29 04:47:51.12 uLpL49/J
人によるね
俺は自分からはあえて話しかけたりはしないけど
話しかけられれば結構平気で話に乗るほうだから普通に話す場合もある。
なんか妙に盛り上がってFKK→一緒にエロスセンター巡りとかしたこともあるなw

まあ、結局人それぞれなんだし好きにすればいいんじゃね?って結論だけどね


774:_
12/08/29 07:50:26.44 6GZ31Bjv
俺は日本人ポイ人の空気?んで話するな。
賢者タイムの回復待ち時間つぶしに雑談相手が欲しいから。
どうせなら「日本人同士雑談OK」なサインでも決めておきませんか?

775:_
12/08/29 08:01:44.16 6GZ31Bjv
「空気?で」=「空気よんで」・・・・文字化けした。


サインは例えば、「相手をチラ見しながら右手で自分の唇を触る」とかね。

776:フェニックス
12/08/29 11:45:18.57 RkNWoDUb
あきらかに日本人であることを同国人に伝える仕草となると

エアー剣道の素振り
エアーそろばんで計算
とつぜんコマネチ

コマネチは
同国人にあの女はルーであることを伝える仕草としても使えそう

777:おっさん
12/08/29 15:35:52.97 lNpJBPwZ
コロッセウムって1発いくらですか。75ユーロそれとも50ユーロ?

778:おっさん
12/08/30 08:12:21.12 zhnurptj
コロッセウムに行ってきた。relaxよりは断然よかったが、ランジェリーデーということで
残念だった。augsburg oberhausenから歩いたのだが駅をおりて道に迷い炎天下
1時間近く歩き続ける羽目になった。一人目、ルー、巨乳、愛想よくサービスもよし、満足いった。90点。
2人目モルドバ人巨乳むっちり、これもとても愛想がよく超満足。80点。3人目イタリア人だが
肌の色は褐色、英語しゃべれずコミュニケーションとれなかったが、BJはうまかった。60点。
3人ともDK,クンニOK、生Fだった。もう一人行きたかったが電車の時間もあり断念だったが
結局6時間くらいいた。ミュンヘンからわざわざ行った甲斐あったが、つくづくランジェリ退散。
ーデー
だったことが残念。なんでこんな日を設けるのか??今度ドイツにこれるのはいつの
ことかわからないがぜひもう一度行ってみたい。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/30 15:03:28.17 Nb1Frkgm
来月行くものです。2点お尋ねします。

1 工員に足が当たったとかイチャモン付けられたときの言い返し方
2 Palace・MAINHATTANのランジェリーデーの曜日

宜しくお願い申し上げます!!

780:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/30 15:20:36.34 yTtCwU3h
>>779
1. sorry, my dick is too long

2. dunno ask yourself

781:mi
12/08/30 17:21:25.73 9XHSsRKx
初ラトビア人。ブロンド青眼超子顔。完全にロシア系ですね、母国語も露とラトビッシュ2ヶ国語らしいし。
30女、子持ちで体が少しだらしないが、いわゆるミルフというやつ、歳いった人はわきまえてるように感じる。
10代の体も最高だが、20半ばからの女は愛想がいい(人が多い)。
年齢に関係あるか分かりかねるが、緩マン。サービス試みるもあまり感じて貰えず・・・経験の差を思い知った。

開店まもなく行ったが、サウナでリフレッシュして、ホールには男ばかり・・・
おっさんら昼日中から何してるんだ・・ああ、私もその一人か。
女7,8に男20・・・互いにけん制の時間が続く。そんな日もあるか。

782:名無し@おっぱい
12/08/30 19:17:51.81 pXTRb4l8
来月、GT行く予定なんでコマネチやってもいいけど
あの芸って、結構世界中に浸透してないか?
エジプトで、コマネチコマネチってやられたことあるよ

783:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/30 20:25:48.27 N5wdLoS8
>>780
調べたところ、両方とも水曜日がランジェリーデーだったんですが、合っていますでしょうか??

784:PP
12/08/30 21:26:13.21 6STUNLpl
7-8月は日本の旅行シーズンだから、日本人遭遇率高いっす

先月、とまっているホテルのサウナにどうせ誰もいないだろうと思って、夜寝る前に入りにいったら、
20代にしか見えない日本人の姉ちゃんが、一人でタオル巻いてはいっとった・・

とっさに日本モードになってしもて、個室に二人きりはまずい、セクハラになってしまう!と思い、
そそくさと逃げてきてしまった。が、そこはドイツだった。

今でも悔やまれる。せっかくだから勇気をだして、入ってみればよかった。
こんなチャンスは日本ではないのに。

皆さんだったら、どうしますか?

785:あ
12/08/30 23:19:04.30 L1N5hwp7
>>784
どこのホテルですか?
今度行ったら泊まろう。

786:東独行き
12/08/30 23:36:24.32 /ooLiReA
ひょんなことから9月にフランクフルト・アン・デア・オーダーに
行くことになりました。

アム・マインの方は、諸先輩方のおかげでFKKを楽しませていただい
ているのですが、アン・デア・オーダーの情報は検索しても見つけ
られませんでした。(ゲイ専用FKK(?)みたいなのは引っかかりま
したがw)

ベルリンまで行くしかないのかなあとも考えていますが。情報をご
存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?

787:ん
12/08/31 23:01:02.04 UbREI03z
オーダーからベルリンなんて
各駅で30分とかそんなもんだからアルテミスでいいんじゃね?

それ以外だと
国境越えたポーランド側かなんかに
売春婦がどうとかどっかのブログで読んだけど
どこだか忘れた

788:東独行き
12/09/01 20:39:05.05 YD5Z1zpW
>>787
アドバイスありがとうございました。参考になります。FKKは、
旧西独>>旧東独という感じでしょうか。どうも情報が手に入
りにくい気がします。

グーグルマップでざっと確認したのですが、
アン・デア・オーダー → ベルリンの距離は、
アム・マイン → ギーセンくらいですかね。ワールドあたり
にちょっと遠出をするような雰囲気でしょうか。

ベルリンはこちらでの情報も豊富なので、安心といえば安
心です。その他、目新しいものがありましたら後日レポさせ
ていただきます。

789:あ
12/09/03 14:29:12.18 PlkbxA2Z
詳細忘れたけどベルリンのSバーンかなんなで
オーダー行きがあったと思うのでそんなに意識する必要ないかと



790:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 14:51:42.94 qrGFisej
>>779
足が当たるとは、どういう状況?
当てたら怒られるの?

791:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 15:11:56.72 9yzDND1K
しらね、そんな話聞いたことないよな

足当たっていちゃもん付けられたから、部屋にいこうってwwww

792:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 19:41:34.15 t6f5nNOV
>>790
本番中に足などがぶつかったなどとクレームをつけて、ぼったくろうとする輩がいる
という記述がwikiにありました。。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 20:34:09.77 OaQt1bNT
そりゃ足くらいぶつかるだろ。
ちんこの先しか体に触れたらだめって、そりゃ無理。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 11:39:47.32 HjC3kW5v
本番中に足がぶつかるってwwww

795:GOLDEN TIMER
12/09/06 02:35:23.94 P5seXbAz
女の子たちって全員男達にベイビーって話しかけてる?
ほかの白人男達にはいってない気がするんだけど・・・
もしかしたらアジア系にだけそう言ってる?

まあ、だからなんだってわけじゃないんだけど。

796:バアスキー
12/09/06 07:06:44.26 FvwP/VnD
コロッセウムは5年前は50で3年前は70だったような気がします。でも以前は
150円~160円でしたから。今月末にミュンヘン行くんですが、アウグスブルグまで
いく時間が厳しいので、市内で間に合わせたいと思います。パシャにいこうかと
思いますが、熟女好きなのでフランクフルトにあったような(最近行ってないので)
見るだけ無料のエロスセンターみたいなビルはミュンヘンにもありますかね。

797:FRA
12/09/06 22:47:00.08 Y/d/BET1
>>795

アジア系というか円高だから日本人が多いけど、女の子と日本人客について話したらこんな感じだった。

・日本人は清潔な人が多い (病気の心配が低い)
・日本人は優しい (乱暴なセックスをしない)
・日本人は早漏が多い (仕事が楽)
・英語が苦手な日本人は落とすのが簡単 (営業もアップセルも)

ということで、日本人客は嫌な思いせず楽にお金を稼げるから営業する価値があるようだ。

でも、その子と話をしているとき近くに日本人おっさん3人組がいて、
「あの3人も日本人だから営業してきたら?」って言ったら「Scaryだから嫌!」って言っていた。
全然英語を話せないというか話をしようとしないキモいおっさんは彼女達でも嫌なようだ。
他の日本人狙いの女の子も似たような事を言っていたし。

なので、声をかけてもらえたって事は彼女らにとって合格点をもらっているので安心してよし。

798:ブラッド
12/09/06 22:53:09.75 hwlbc23U
>>795

ブロンディーとかブラッキーとか好きなように呼んでる。

799:795
12/09/07 06:17:30.64 rmIFtOJ6
やっぱナニが小さいからベイビーっていわれてんのかな・・・


800:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 09:10:10.45 tTF3bwE0
俺のは小さくても爆破力抜群フクシマ原発リトルボーイだぜ、と言ったらウケるかな?

801:フェニックス
12/09/07 18:51:20.01 +FiIdgnp
>>796

エロスセンターという名称ではないし
そおそもミュンヘンではその名前で営業しないけれど
似たようなものは随所にある。

Laufhaus という名前で検索するといくつか出るはず。
Baierstraßeとか。

そこよりもう少しハイレベルの女がいるのが
Terminwohnung という形式。

Relaxを知っているなら、その近所にあるよ。

RelaxがAlt-Perlach, München Hofer Straße 22

その近所 Alt-Perlach, München Hofer Straße 19

こぎれいな建物があって、そこで営業している。
複数の店が入っていて、ふつうは予約してから行く。



802:スモールマン
12/09/07 19:58:28.10 r+IPjHe5
俺はスモールマンと言われたよ。
ちなみに身長160cm。

あと、肌が綺麗だから、腕触りながら
ソー スムージー
って言われた。

803:フェニックス
12/09/07 21:51:59.32 +FiIdgnp
フェラのことをドイツ語の風俗隠語で"Französisch"という。
「フランス語、フランス風」という意味だ。
本番は基本サービスだけど、
フェラは、とくにフェラ発射はオプションの場合もあるので注意。

Jolieという名のウクライナから来た子がいた。
ドイツ語が上手だったので選んだんだけど
その子にピロートークで

君の名前は君自身を表しているね。
ジョリーってフランス語で美人って意味だよ。

と言ったら、
Ich kann Französisch machen, aber nicht sprechen.
「私、フェラはできるけど、フランス語はしゃべれない」
と言われた。


804:トミー
12/09/07 22:13:28.89 IaXdJYdN
10日からハンブルグに出張します。
初めてFKKに行こうと思います。アトモス以外で良いFKKがあれば
ご教授お願い致します!!!

805:バアスキー
12/09/08 06:52:03.23 oj/40qNj
>>801さん ありがとうございます。検索したら色々ありますね。
ついでに教えていただきたいのですが、個人で広告をだして
いる場合、 Empf?ngt というのは彼女の部屋があり予約して
出向けばよいのでしょうか。プライベートモデルの場合、
相場の料金はどんなものでしょうか。Laufhaus で熟女
(40-60代)が充実しているような店もありますか。
クレクレですみませんがサービスで「スペイン語」と
あるのは何になるのでしょう。





806:東独行き
12/09/08 09:24:25.84 Rgr+sLLC
>>789
アドバイスありがとうございます。結局、オーダーに行く前に
ベルリンに滞在することになりまして現在、滞在中です。少し
だけ土地勘が出てきました。
オーダーへはREで直通か、Sで乗り継ぐかでどちらも1時間
ちょっとみたいですね。
皆様のアドバイスを生かしてイってまいります

807:フェニックス
12/09/08 09:52:37.62 xMIT03/G
>>805
Spanisch はパイずりです。

個人モデルというお仕事は、
一定期間(それをTerminという)部屋を借りて
そこで客を取るわけですが
それはあくまで名目で、
その店(名目上は賃貸業)での料金はたいてい一律です。
料金は電話すれば教えてくれますよ。
具体的な金額は書きませんが、FKKに行くのとさほど違いません。

808:バアスキー
12/09/08 12:50:08.74 oj/40qNj
フェニックスさんありがとうございます。
FKKとはスレ違いですが、熟女好きなので
皆さん、お許しください。
熟女というのは ?ltere Frau でしょうか。
reifen Frau でしょうか。それとも他の
言い方がありますか。

Laufhausで調べましたがたとえば、
ハーディガーディあたりで熟女とか
いますでしょうか。それとも
ネットで個人モデルにあたりをつけ
予約するのがいいですかね。
本当にクレクレ申し訳ありません。

809:フェニックス
12/09/08 14:36:56.21 xMIT03/G
熟女に興味がないのでなんともアドバイスできません。
ドイツ語でMILFのような言葉はありません。
熟女はたいてい年齢を出しているのでそれで選ぶとか
たまに主婦"Hausfrau"と出している人もいます。

ミュンヘン界隈なら
URLリンク(www.eroticmunich.com)

URLリンク(www.muenchenladies.de)

このあたりで探してください。

810:桂
12/09/08 20:58:02.73 V0j3eeqO
どのFKKでも本当にいい女は常連太客の予約で埋まっているので、貧乏細客の入り込む余地はない。
お前らキモい貧乏細客は、ありがたく余りもん女の相手をしてもらうんだなw

811:巨乳好き
12/09/08 23:59:34.11 cUVcxOFd
盆休みに初めてフランクフルトに行ってきました。
1.初日:マインハッタン
フライトの疲れもあり、初日は中央駅からトラムで30分弱の
マインハッタンへ。お相手はスリナム人(黒人)。胸は100cm強はあるかと。
70点(100点満点)。当方受身でDキス、足指なめ、アナル舐め、生フェラ。
そしてDキスしながらのゴム付き騎乗位でフィニッシュ。気立ても良し。
支払い:50ユーロ+チップ10ユーロ。

2.二日目:WORLD
二日目は中央駅からDBで約50分(約13ユーロ)、かつタクシーで15分(17ユーロ)
の距離にあるWORLDへ。今回の旅行ではマインハッタン、OASE、WORLDの三店舗を
訪れたが、個人的意見として、女の子の全体的質はWORLDが一番良かった。
お相手は超爆乳のルーマニア人。(名前はメーガン)プレイ内容はDキス、生フェラ、
クンニ、69、最後は爆乳を下から眺め騎乗位でフィニッシュ。
大変よい店だと思うが、中央駅から行く場合は時間と交通費が嵩む。

ご要望あれば、3日目以降もカキコします。

812:バアスキー
12/09/09 07:33:03.71 9Mgat6Ox
>>809 ありがとうございます。素敵な女性を何人も発見しました。出張専門
で良い人がいましたが、友人とツインなので呼ぶのは厳しく残念です。
本流のFKKの話ですが、アウグスブルグのコロッセオは何度かいきました。
ミュンヘン市内にも3軒ほどあるようですが、ほとんど話題にならないとこを
みるとショボイのでしょうか。またLaufhausでも、予約なしで行って嬢を品定め
可能なとこもあるのでしょうか。ほんとに何度もすみません。

813:oaseの丘の上
12/09/09 09:05:09.24 Bv24F0f0
>>811
要望あります!よろしくお願いします。
FKKで超爆乳とあんま巡り合わないな。タイミングなんだろうけど。。

814:風呂助
12/09/09 10:58:47.15 ZjmN0tN5
>>811
マインハッタンには、まだ無料ビールありますか?

815:フェニックス
12/09/09 13:12:51.60 5nAGEJie
>>812
前にも指摘したけどコロッセウムね。
Laufhusに行ったことないので返答不能。
ミュンヘンのFKKも行ったことないので返答不能。

816:バアスキー
12/09/09 13:27:20.07 9Mgat6Ox
ありがとうございます

817:尻フェチ
12/09/09 14:04:25.47 /SoL3kok
FKKにはこれ位いい尻をした娘はいますか?

URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

818:出張大好き
12/09/09 15:54:54.01 kwQ6itfb
9月になって急に書き込みが増えたのはなぜ?
やっぱり皆さん出張ついでに・・・っていう口ですか?
自分はそうです!

819:A
12/09/09 16:02:11.58 kwQ6itfb
最近一般のサウナに行かれたひといますか?
おいしい思いをした人がいれば、是非教えてください。

820:FRA
12/09/09 19:55:43.23 DIBc4uKS
>>814
ありますよ。
腕輪が赤の人は無料、黄色は有料みたいだ。
プールサイドのテーブルで飯食ってる時に暇なので、向かいのドイツ人と話をした。
腕輪が黄色なので何が違うか聞いたら、
何回か通うと入場料が、安くなるれしいけど、あんたは無料でビール飲めるが俺たちはダメだと言ってた。
飲んだら元気無くなるから無料でも飲めないよと言ったらウケた(笑)

821:köln
12/09/11 16:36:57.95 i2OxJIV3
>>819
おいしい思いではなく、こちらとしては嫌な思い。
アジア人彼女と一緒に行き、いつものようにリラックスしてきた。
椅子に寝そべってサウナ小屋の方を見ている日本人(?)がいて、気にも留めてなかったが
知らぬ間に近い場所にいて、何回も視線を感じた。視線を感じていたのは彼女の方。

アジア人女の素っ裸見るために近づいてきたか・・・・・初めから抱けるとこ行けよ。

822:・
12/09/11 17:10:15.70 PU0L8B9p
異人種プレミアム

823:あ
12/09/11 22:23:55.97 F6kUvTKc
出張ついでに観光は認められないらしい畜生

824:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 12:12:16.19 5yZo1g51
観光ではない、現地視察です

825:gt
12/09/13 03:18:21.00 JfWyM7lZ
gt yori kinenn makiko

826:goldentime ni imasu
12/09/13 03:30:15.01 JfWyM7lZ
I am sorry to write down in English that is why this PC in Golden time in Vienna have not installed Japanese. Golden time is not so bad tonight. In my opinion, the girl`s quality is equal to Palace in Frankfurt. About 40 people are here right now.

827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 10:27:37.48 m6VT3aF3
>>825-826
これ使ってコピペしろ。URLリンク(ajaxime.chasen.org)

828:あ
12/09/13 12:33:51.29 MJPZytd8
>>826
ローマ字馬鹿より読みやすくてヨロシイ!
レポ乙

829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 14:46:34.92 tLGUDuMx
>>826
but the quality of girls in Palace is not as good as Oase... that's the problem..

830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 16:34:23.58 m6VT3aF3
英語でやりとりしたいならISGでやんなさいよ。
もちろん俺自身英語の読み書き程度はできるが、こんな所で能力の無駄遣いはしないw

831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 17:35:42.77 cjzOWt/6
fack you

832:@
12/09/13 20:35:15.64 1LotEAYE
いや、単純にローマ字日本語よりは読みやすいし、鮮度の高いレポは常に歓迎なんだぜ

833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 23:05:50.12 m6VT3aF3
だから海外のPCからの書き込みはこれ URLリンク(ajaxime.chasen.org) を使えばいいだろって話だよ。


834:・
12/09/13 23:39:45.41 UqgV8HjF
ゴールデンタイムは私も好きです。
まったりしていて居心地がいい。
交通アクセスもいいですし。

835:葛城
12/09/14 06:56:50.15 Lq2aHc6v
>>830

お前こそ無意味な書き込みするなアホw
英語の読み書き程度ができることが「能力」だと、笑わせるな低能低学歴馬鹿w



836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 11:18:30.59 AqILp3I0
>>835
お前もくだらない書き込みしている時点で同類だろうがボケw

837:^
12/09/14 12:11:13.50 JgKtFizY
>>830 は知的な大人の交流サロンであるこのスレにふさわしくないな。

838:フェニックス
12/09/14 14:23:20.96 9tdA1Kgt
ウィーンにはたしか
Babylonという店があったはず。
FKKというジャンルではないけどね。
めちゃくちゃ高級店で、ハリウッドのセレブも遊びに来るとか。

行ったことはないよw
お高いみたいだからね。
姉妹店がザルツブルクとクラーゲンフルトにもある。

URLリンク(www.babylon1.com)

839:名無しさん
12/09/14 14:33:24.16 YTXjbxel
811のレポの続きはどうなった?
まあ、チップを払うのは、他の人に迷惑がかかるので止めて欲しいが。


840:名無し3
12/09/15 23:48:23.29 s2XGoxaE

今度、ミュンヘンに行くんだけど 夜しか時間なくて
アウグスブルグに行って帰ってくるなんて現実的かな・・・

colosseum行きたい。。
インゴルシュタットのhawaiiってとこも良さげ。。

あ”~~ なんでミュンヘンなんだろ。。。

841:^
12/09/16 00:13:20.21 OsCoSYR6
>>840
DBの時刻表を調べてみなよ。
ちなみに両方とも駅から徒歩は無理。

842:名無し3
12/09/16 00:24:37.90 heTDzy/C
>>841
おおお 反応が早い!!
サンクス

DBの時刻表って何だろ。。
ググってみるかな
何せ初めて行くから電車事情とかまったく知らんので^^;

843:ま
12/09/16 00:31:09.51 wLwXO90E
>>842
DBの英語版
URLリンク(reiseauskunft.bahn.de)

munichとaugsburgで入力

844:名無し3
12/09/16 00:37:26.64 heTDzy/C
>>843
情報サンクス

ドイツ鉄道のことね
いちおう0時くらいまでありそうだな。。。

言葉一切わからんけど挑戦してみようかな。。
切符買ったり ちゃんと乗れるかとか 降りれるかとか
ミュンヘンに戻ってきたあとタクシーつかまるとか 心配山積みだけど^^;


845:ま
12/09/16 00:52:17.50 wLwXO90E
>>844
ドイツ 切符 買い方でググレ
ようつべには買い方の動画もあるし

846:^
12/09/16 00:55:23.81 OsCoSYR6
>>844
いちばん簡単なのはレンタカーを借りることだけどな。
タクシー代も考えると、鉄道よりも安いかも。
ミュンヘン中央駅なら返却は24時間OKだし。

847:名無し3
12/09/16 00:59:33.27 heTDzy/C
>>845
 なるほど YOUTUBE見たで~

>>846
 fmfm たしかにクルマ借りれば時間気にしなくていいな
 電車賃も往復だとけっこうかかりそうだしね
 でもねえ。。。 土地勘なくてしかも深夜に運転するのってやっぱり不安っスw(/TДT)/

848:名無し
12/09/16 06:42:23.10 30LX0QD6
>>847
レンタカーマジオススメ
ドライブ好きなら絶対楽しめると思う
カーナビあれば土地勘は関係無いし深夜でも怖くない
道路事情は日本より良いので右側通行に気を付ければ問題無いと思う

849:レンタカー
12/09/16 08:59:34.50 giyRzrWU
ドイツはスピード違反に厳格で、信号も変わった瞬間に
止まるぐらいの勢いで乗らないとすぐに捕まる。
日本みたいにまあ良いかーって運転してると罰金を払うはめになる。
後はレンタカーは基本的にマニュアル。
E-CLASSとか借りたら大丈夫かも知れない。
後は最近のナビはドイツのでも日本語対応しているケースあり。
違反だけは気を付けてね。
ちゃんと切符を日本に送ってくるってさ♪
そして振り込み手数料は洒落にならんと。

850:あ
12/09/16 09:42:19.93 6bd45zz9
いきなりレンタカーはどうだろうなあ・・・
左右違うのも当然あるし、アウトバーンの合流の短さなんか戸惑っちゃいそうだけど

851:おお
12/09/16 10:40:52.82 6ms9KzyL
普通にヌーディスト村とかありますの??

海辺以外で



852:K
12/09/16 10:48:51.48 VJ6Bzqfd
>>821
よく見てると、日本人アジア人女性を発見すると、後ついていくのは、
たいていアラブ人と日本人だね。


853:・
12/09/16 10:57:37.37 ZsApP6Dz
>>851
ありますよ。
街の公園で脱いでいる人もいます。
ミュンヘンのイングリッシュガーデンは有名ですが。

854:フェニックス
12/09/16 13:58:58.58 r0KxH/O+
ミュンヘンに知らないFKK発見。
かつて住んでいたときにはアンテナにひっかからなかったので
たぶん新しいやつかも。

レポ(ドイツ語)を読むかぎりそう悲惨でもなさそう。
入場料30
おねえさん 30分70  1時間130



855:フェニックス
12/09/16 14:01:44.89 r0KxH/O+
ごめん、URLを忘れていた。

URLリンク(www.fkk-sunshine.de)

856:825
12/09/16 16:34:20.09 xGsb/kX+
GTの現場から報告した片割れですが、帰国したので少々レポ。
6-7割がたはルーでしたが、ルックスが良くて若いのが多かったし
ルーは生フェラみたいな協定があるらしく、サービスも良かったよ

857:バアスキー
12/09/16 17:12:38.17 itgeKMDX
フェニックスさんありがとうございます。今月
いくのですが、部屋がずらっとあるような宿で
初めての友人たちを放すのは心配でした。
FKKなら安心して友人たちを置いてきます。
私は教えていただいたガイドページで平均年齢
60歳のOMAクラブ見つけましたので
そちらに行きます。

858:Togo
12/09/16 20:03:43.68 rHPGar2i
いくら日本人女性に全く相手にされないからって、ヨーロッパまで買収に行くなんて
同じ日本人として恥ずかしいね。


859:おお
12/09/16 20:39:46.48 6ms9KzyL
>>853

有料??
オールヌード??

860:名無し3
12/09/16 21:00:10.85 heTDzy/C
>>853

一般の公園のようですね

でも当然 冬場は寒くてそんな人いないですよねえ。。。
おれ行くの11月だから 見物できないなあ(;^_^A

861:?
12/09/16 21:29:20.18 6tERD9YO
どなたかインダストリアルパーク攻めた人いますか?
店にメール送ってみたけど、返信なくて。
とりあえず、危なそうなんだけど。。

862:名無しさん
12/09/16 21:31:04.53 hDuJv9/e
>ルーは生フェラみたいな協定があるらしく、サービスも良かったよ

フランク御三家はどこも基本料金で生フェラがデフォだろ?
まあ、ぼった栗が多いパラースは別料金とか言われる場合があるのかもしれないが
OASE、WORLDでゴムフェラはないでしょ。


863:825
12/09/16 21:52:09.18 xGsb/kX+
フランクは行った事ないから知らない。
GTでは、ルー以外はゴムフェラが基本なので。
ハンガリアンのチンコマンコの女の子の名前を調べてあげようと思ったのだが
ヤマグチグミまで知ってる子は居なかったので断念した。
都合5名ほどハンガリアンは居たんだけどね、スマヌ。

864:バアスキー
12/09/16 22:30:18.35 itgeKMDX
いや、晴れ間がでれば一年中愛好者がくると、トルコ人のタクシー運転手は
言ってました。まあハイシーズンのほうが大勢いて、よく見えるホテルの部屋は
外国人に人気とか。近年愛好者が減少傾向で、大切な観光資源と考えている
ミュンヘン市当局は市民に参加を呼びかけているらしいです。

865:名無し3
12/09/16 22:38:06.61 heTDzy/C

>>864

なるほど 寄ってみるのもアリですなw

観光資源w
たしかに 十分行きたい理由になるな!w

866:oaseの丘の上
12/09/16 22:48:45.52 0HPxuPoV
ミュンヘンだったら、エロなし温浴施設で

THERME ERDING
URLリンク(www.therme-erding.de)

なんというか、摂生は大切なんだと実感できるよ。

867:名無しさん
12/09/17 06:07:47.71 RVMKuykl
>>863

>フランクは行った事ないから知らない

おいおい、フランクに入ったことないのに、パラースとGTどうやって比較したんだ?脳内か?

>>826
In my opinion, the girl`s quality is equal to Palace in Frankfurt.

868:バアスキー
12/09/17 06:43:01.73 s2DzmSda
>>866 シュトットのピタ・パルクはいったことあります。今回はエルディング
必ずいきます。まあ竜宮城ですわ。

869:825
12/09/17 07:59:32.81 BSnzwOjz
俺と826は別人だよ。>>856に片割れと書いただろ
日本語不自由な人ですか?
826の意見はパレスが一番ハイレベルだった
ということが前提で語られているのだ。

870:バアスキー
12/09/18 08:59:53.00 t48LWGZP
ネットで出ている個人営業の人に現地で連絡
とる時、置屋なら電話で予約するのも
問題ないんですけど、個人でインコールで
<住所>言われても土地勘もないし聞き
取れる自信がありません。
ドイツは合法でちゃんとした職業なわけ
ですから、ホテルのレセプションに相談
して電話してもらい道順を教わるなんてのも
ありですかね。経験者の談話期待します。
FKKより手間暇かかることにも、挑戦
してみたいのもあって。

871:フェニックス
12/09/18 10:23:09.72 PvN/lVly
住所を広告に出してない人に入ったことはないけれど
たいてい連絡は SMS でできるよね、携帯なら。


872:バアスキー
12/09/18 10:31:09.85 t48LWGZP
郵便番号しかでてない人がいるんですが、、SMS入れればいいんですね。
がんばります。

873:W
12/09/18 12:10:04.06 RNAf58rp
>>852
そりゃ俺だってついていくさ。

874:NKK
12/09/18 13:16:52.67 s5VQfEG1
“ルーマニアの妖精”が売春婦に

 “ルーマニアの妖精”として国民的アイドルだった元女子体操選手のフロリカ・レオニダさん(25)が、
ドイツで売春婦になっていたと報じられ、ルーマニア国民が大ショックを受けている。
衝撃的な事実を最初に報じたのは、8日のドイツ紙「ビルト」。レオニダさんは2007年に現役を引退、
08年からドイツで暮らし始めたものの生活が困窮。借金漬けになったため、売春婦として生計を立て
ているという。

どこのFKKですか?

875:;;
12/09/18 13:20:32.27 RNAf58rp
>>874
FKKだとは限らないなじゃないかなあ
金持ち相手に個人的にやってる可能性も大

876:名無しさん
12/09/18 13:20:58.36 ua+yp6OD
とりあえず、写真まだ?
ISGとかドイツの掲示板で、既に特定済みなんじゃね?


877:名無しさん
12/09/18 13:23:35.67 ua+yp6OD
とりあえず、英語表記 florica leonida


878:フェニックス
12/09/18 15:13:53.30 PvN/lVly
Bildの記事を読んだ。
Laut der rumänischen Zeitung ?Cancan“ handelt es sich bei der Frau,
die sich im ?Erotikpark-Ulm“ in Neu-Ulm ?Ina“ nennt,
um die frühere Weltklasse-Turnerin Florica Leonida (25).
ルーマニアの新聞「カンカン(?)」によると、
ノイウルムの"Erotikpark-Ulm"で「イーナ」と名乗る女性は、
かつてワールドクラスの体操選手フロリカ・レオニダということである。

URLリンク(www.bild.de)

これが店のサイト。業態はTerminwohnungね。

URLリンク(www.erotikpark-ulm.de)


879:フェニックス
12/09/18 15:28:59.11 PvN/lVly
文字化けがひどいな。

そのIna嬢のセットカードがこちら。
さすがにもういないと思うけどw
URLリンク(www.erotikpark-ulm.de)

身長150cmだってよ。
その体操選手のデータは残念ながら見つからなかった。
Youtubeに競技動画はいっぱいあったけど。


880:d
12/09/18 21:10:31.27 cEUzwXws
折角だからアムスにも羽伸ばしてみるか・・
でもドイツよりホテル代高いな

881:岡
12/09/18 22:31:00.59 lrZM2x2R
お前らに愛国心はないのか!
外人売春婦にせっせと貢いで天皇陛下に申し訳ないとか思わないのか!!

882:193.86.243.17
12/09/18 23:20:40.80 9AY9mpTJ
明日はオアゼのサイコロデーなんで、久しぶりに
行ってみよう。

883:イワヤト
12/09/18 23:32:00.39 Kpslhpqp
愛国心はあるがそれとドイツでFKKに行く事とは完全に別問題だと思っている。
そもそも外人云々と非難し始める時点でレイシスト乙と言わざるを得ない。

884:愛国日本?
12/09/19 04:28:55.52 R6EIfbq/
>>882
お、現地民?
このスレの住人って、現地民どれくらいいるの?
うらやましい限りだ

885:s
12/09/19 13:15:05.91 SGA3w6AP
春に行ったときにFKKのねーちゃんに、一般のサウナもよろしい、
といわれ、行ってみた。
昼間だったけど、週末のせいか、日本人女性のグループを見かけて、
ちょっと目で追ってただけで、ひどく警戒されてしまい、ほんの少ししか
鑑賞できなかった。でもハマった・・。
冬にもまたドイツ行くんだけど、うまい方法はないでしょうか?

886:フェニックス
12/09/19 13:32:40.80 OrB586gA
釣りでないなら答えてあげよう。
エロ目的でサウナに行くな。

ドイツのサウナの入り方知ってるよね。
バスローブ(Bademantel)をサウナにの入り口で脱いで
バスタオル(Saunalaken)をお尻と足の下に敷く。
身を覆うものは何もない。
これが衛生上のエチケットなので守るように。

男女一緒だけど誰も勃起なんかしていない。
そんなところでエロ鑑賞による身体の変化を暴露することになると...

まあなんというか国辱ものだ。
昔、中国人でそういうやつを見かけたことがある。

887:s
12/09/19 14:30:06.33 k8c7OYuO
理想はそうだし、ドイツ人はそうなんだろうが、
アジア人には無理というものだ。
実際、アジア系の女性グループがひとつのサウナルームに入っていくと、
そのあとぞろぞろと、日本人やアジア人男が入っていくのを目撃したぞ。
サウナに行く事情はこの際自由だと思う。





888:・
12/09/19 14:48:45.33 I+dfFdsm
>>885
FKKのねーちゃんと一緒に行けば警戒されないですよ。

889:フェニックス
12/09/19 20:02:00.35 OrB586gA
上にも書いたように
バスタオルで軍艦巻きのサウナ利用は
ドイツではマナー違反なので注意してくれよ。
同国人の女がそれをやっていたら
ドイツ人のおばさんの加勢を得て注意すると良い。

ドイツ語ができないのなら
行く前に英語でシミュレーションしていくんだ。

あとsくんは、裸を見ても勃起しない訓練をして行くように。





890:und
12/09/20 03:26:57.72 aAZcEDef
ここ最近の騒ぎでFKKやらで中韓人に絡まれた人いる?

891:和知
12/09/20 06:15:13.72 joLbq5Ht
独国ブランドのアウディ「日本人を殺せ、魚釣島は中国の領土だ」
URLリンク(media.yucasee.jp)
URLリンク(iup.2ch-library.com)

ドイツに買春に行ってる奴は売国奴だ!二度と日本に帰って来るな!!

892:munich
12/09/20 20:52:35.29 tIg0oQTe
2月にミュンヘンのサンシャインに行ったけどmercyって子がよかった。
確か24でムッチムチだったよ。
今なんとなく思い出したんで書いてみた
日本語で検索するとフランクフルト周辺に行く人が多いようだけど、いいクラブが集まってるの?
またドイツ行きたいなぁ

893:バロン
12/09/20 21:42:24.71 9tIPAfwr
>>891

芸術(エロ)に政治を持ち込むな。

894:^
12/09/20 22:43:28.39 GApKJhWG
>>893
Ditto!

政治コピペは本当にウザい。こういう手合いは、
テレビとかネットに平常心をかき乱されるような
小物なんだろうな、きっと。

895:Syo
12/09/21 06:55:39.92 pIvQ/4Cu
>>883

なけなしの金を薄汚い安物外人売春婦に貢いでる貧乏売国奴が「愛国心がある」、だとー?
ふざけるな!!!

896:フェニックス
12/09/21 07:49:37.86 NtrY+EJL
>>892
そこ、上に書いたけど、気になってる。
設備はどう?

地の利は良いよね。U-Bahn で行ける。
U4かU5でHBから4駅。
オクトーバーフェストが開かれるテレージエンヴィーゼの方向。

店のサイトがオクトーバーフェスト仕様になってた。
期間中は大忙しだろうなあ。

897:あ
12/09/21 19:44:00.79 IRakKasQ
フランクフルトの街いいわあ
じゃっぷのウンコ街と全然違う。
うろちょろしてカフェでたそがれてるだけでスィーツ(笑)的
欲求が満たされて全然エロ作戦がはかどらねえ。

898:い
12/09/21 22:32:16.34 BgGhygDN
>>897
急がんとあとで後悔するzo

899:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 00:07:24.97 wlYuzHLh
ウィーンにもFKKあるのね。
来月1週間ほど出張する予定あるから、突撃しようかな。
レベルはどうなんだろう?
当方Palace、Dolce vita、Samyaに行ったことあり

900:munich
12/09/22 00:17:01.12 QCHgGZnw
>>896
ここしか知らないので大した事は言えないけど覚えてる事だけ。
入場が30ユーロで女の子には確か70ユーロ/30分。
ロッカー出てすぐバー付きのラウンジみたいなところがあって、同じフロアにジャグジーやらAV流してる部屋やら小さいキッチンがあったかな。
庭に出るとサウナもあったみたい、2月の夜だったんで外出る気にはならなかったけどw
アクセスはなかなか良好、電車でミュンヘン中央駅から約20分、駅から徒歩15分前後、帰りのタクシーも30ユーロもあれば十分かと。
俺が行った時は女の子6人位いたかな、俺はドイツ語全く出来ないんで英語でそこそこ会話できたmercyとずっと話して、2回ほどベッドルーム行きました。体型と顔が超好みだったのもあるけど。

901:826
12/09/22 17:42:57.72 9le03Gag
英語で書きこんで荒らしてしまったようで申し訳なかったです。
以後気をつけます。
825さんもフォローありがとうございました。
ようやくPCを見れる環境に戻ってきたので事後報告を。

三カ月前にオアゼ、パレス、先日GT、サンシャイン、コロッセウムに行ってきました。
現在ミュンヘン情報があがっているのでサンシャインとコロッセウムについてあげておきます。
まずサンシャインについて。
箱が小さいために嬢の数も少ない(3日前くらいに行った時は最高で9人)ので選択も限られるのが難。
嬢に何を求めるかにもよりますがルックスならやはりオアゼやコロッセウムのように、
人数がある程度揃ってるところの方が自分好みの子を選びやすいかと思います。
私が行った時には肉づきの良い嬢が多く、個人的にスレンダータイプが好きなのでちょっと残念。
年齢も見た感じでは20代後半~の嬢がほとんどでした。
ただし市内からのアクセスがとてもよく、時間がないけれどどうしてもしたい、というのならいいのかもしれません。
入場料?ですので冷やかし程度に行くのもいいかも。
私の嬢の好みには合いませんでしたが、このようなタイプが合致する人にはお勧めですね。
一方のコロッセウムですが、こちらは万人にお勧めできます。
ミュンヘン中央駅からアウグスブルクまで電車で40分、往復最安値で?。
市内観光を南周りからして北へ向かい、コロッセウムの空く14時前後に
市街北側にあるホテルの前あたりでタクシーを拾い向かいました(片道?)。
嬢の人数、ルックス、施設を考えて多少時間をかけても行く価値はあると思います。
アウグスブルクも半日程度の観光をするのに適した街ですし、
ミュンヘン中央駅から電車でのアクセスも10分~15分に一本程度あるなど、
そこまで言うほどの地の利も悪くありません。
ただし深夜まで遊んでいようと思うのならミュンヘンまで戻るのが難しくになると思うので、
夕方以前に入ることをお勧めします。
アウグスブルクで宿をとって深夜まで遊び、チェックアウトまで睡眠をとって、
ミュンヘンに戻るというのもいいのかもしれませんね。

902:901
12/09/22 17:46:24.38 9le03Gag
↑不慣れなもので申し訳ありません。
入場料30ユーロ、片道10ユーロです。

903:__
12/09/22 23:50:20.13 nZKDqasP
>>901,902
レポ乙!
ミュンヘン近辺だとやっぱりコロッセウムかハワイなのかなぁ。
自分はハワイしか行ったこと無いんで、今度ミュンヘン近郊に行くことがあれば行ってみるわ。

904:?
12/09/23 04:32:07.34 B+dvXDy9
ここの住人の皆ありがとう。
今日、無事コロッセオ行けたわ。
確かに万人受けするし、危うさもそんなになくて良かった。
俺的にはハンガリー?の子が良かった。
次いつ行けるかわからんけど。
今回で最後なんだろうけど。。

905:sage
12/09/23 15:47:08.75 6lI9M3um
フランクフルトのMAINHATTANに行ってきました。
中央駅からトラムで30分位だったかな?
降りたところから進行方向からほんのちょっと戻った路地を左に入って行くとあとはほぼ真っ直ぐ。
5分くらい歩くと着く感じでした。
土曜の夕方に到着したのですが、客は10人位しかいないのに工員は30人くらいいた気がします。
20時過ぎ位から客も増えだしたかな。
ビールが無料で飲めるのはいいですね。
話しかけてきた8割はルーでしたが、感じのいい娘が多かったです。
3人相手してもらって(ハンガリー・スペイン・ルー)皆に延長やら他のサービスやらを勧められましたが、サクッと断ればしつこくはされませんでした。
普段ヘタレなので薬(2日効くやつね)を飲んで参戦、元気にはなりますがまぁ終わりまではいけません。
休憩中に誘われた時に「今疲れてる」と答えるとほぼ100%「私とリラックスすればいいわよ」と答えられる感じ。
中は今まで行ったFRAのFKKの中(O W P)では一番狭かった気がします。
逃げ場が少なく困りましたが全体的なレベルは悪くはなくアットホームな感じで楽しめました。
帰りはタクシーで中央駅まで約18ユーロ(17,ちょい)でした。
今日は系列に行こうと思っていたのですが、同じ店でもいい気がしてきました。

906:やっちった
12/09/23 15:50:02.19 CKXBmTlN
sageミスすみません

907:^
12/09/23 17:32:49.72 bRtaoWBO
>>905
薬について、差し支えない範囲でkwsk。

908:あ
12/09/23 19:59:52.31 K0gK+Sby
palaceいってきた。
BBK のラジャホテルレベルの女で
満足できた俺には最高の場所だった。
関係ないけど今アムスだがホテル代が
高いなあ。でも、まあ、あの......だから
充分対価はあるが

909:やっちった
12/09/24 13:39:14.55 6Xi/xowH
>>907
薬、誤解をさせてしまっていたらごめんなさい、日本の病院で処方してくれる元気になる薬です。
結局今日はWorldに行ってきました。
フランクフルト中央駅からGie?enまで行きタクシー。
大体18ユーロ。
久々に行きました。個人的な感想を言えば「こんなにレベル低かったっけ!?」って感じでした。
が、相手をしていただいた2人は非常に素敵で、特に2人目は過去最高の気分にさせてもらえたので、
終わり良ければすべて良しと思い、そこで切り上げてササッと帰りました。
何か受付でルーレットイベントをやっていて、次回15ユーロで入場できる券が当たったのですが、
明日帰国で当分ドイツに来る予定はありません。。
有効期限なんて書いてないのですが、次回使えるかは??ですね。

910:Berlin
12/09/25 01:12:44.28 X150LkZu
来月ベルリンに行く予定なんだけど、中心部から近い所でいいとこありますか?

911:ま
12/09/25 01:19:27.90 gHAD3vRY
Artemis一択でしょ

912:自由人
12/09/25 15:10:30.53 4eikSMyj
フランクフルト以外で女の子の質、数、揃ってるのはどこですか?

913:825
12/09/25 21:04:19.14 34ahrG9+
826がその後の活動もレポしてくれるとは思わなかった、乙です。
自分はその後、プラハに2日出撃しましたが、劣化してたなー。
ユーロ払いだと、入場料が100で女の子が70とプチボッタ状態。
階上の個室は1時間で5000コルナというとんでもない金額に変更されていた。
でも、そこそこ繁盛してるようだったな。

914:xー
12/09/25 21:41:46.16 6Wdt3Jm0
【5:768】【政治】 橋下大阪市長ウォッチ  「記者ってそんなに偉いんですか」 「ふざけんな。出て来い!」朝日女性記者に猛反撃
beチェック
1 名前:依頼305@九段の社で待っててねφ ★ 2012/09/25(火) 21:06:29.15 ID:???0

大阪市の橋下徹市長が休日を理由に元従軍慰安婦の女性と面会しなかったことを、朝日新聞の
記者が「ふざけんな。出て来い!」などとツイッターで批判した。
これに対して、橋下市長も2012年9月25日夜、「それは偉そうすぎるだろ」などと猛反撃した。
記者は、記者会見で論戦を挑む構えだ。

「僕がこれまで接した朝日新聞の記者の中では最悪に質が悪い」

橋下市長は「偉そうすぎるだろ」などとツイートで朝日新聞記者を批判した
URLリンク(www.j-cast.com)

>>2に続く

ソース   JCASTニュース 2012/9/25
URLリンク(www.j-cast.com)






915:あ
12/09/26 03:19:38.91 uOuSnt5I
某マイナー都市にある○○○○○に行ってきました。
入場料20euroと激安でした。
ルーメインでしたがそんなに悪くないと思います。
工場団地にPと店の名前のみの看板、建物には看板なし、監視カメラ付きだったので
すぐにわかりました。
ドイツ語で都市名、○○○でgooglemMAPで検索するといくらでもでできますよ。
わざわざツアーなど行く必要は・・・。


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