14/02/05 16:36:33.58 pVrM9MSh
操法しかやってないのが問題。
それで話はおしまいだと思うのだがね、長々と書いたってつまらないね。
131:名無しさん＠レベル300
14/02/05 17:28:50.57 2Z9YtCFI
俺が分団長になってからは、操法以外にも力は入れてるがな
要は操法大会ごとき無駄な行事に膨大な時間を使う体制だから団員数の減少が止まらないという
実にシンプルな話なんだがな
132:名無しさん＠レベル300
14/02/05 17:35:19.55 p9pNjmzW
団車の殆どはポンプ車か可搬だと思う
火点直近は水槽付きだけ
水利確認や 連成計の操作方法を覚えるほうが より実践的だと思う
ホース伸張も背負子のほうが早いし
現場では 操法とは真逆のことをしている
基本なんか 部の定期練習でやればいいじゃん
133:名無しさん＠レベル300
14/02/05 17:57:24.13 wnFH/7qz
>129
>129
でも器具の取り扱いは覚えたろ？w
まぁ機関員は場数が物を言うから大会みたいに変化のないのじゃダメだけど。そういえば方面隊での中継訓練でポンプ壊したのがいたなぁ。
否定論者の言う訓練も所詮はお遊びで本物じゃないと思うわけさ。一番大事なのは訓練と現実の違いをどうやって教えるかだけど口で言ってもねぇ。
>大会向け操法ばっかりやってると、消火栓からの水出しが出来ない団員が出るんだ
これうちでもあったwうちの班員はなんとか大丈夫だったが、他の所は可搬だったので消火栓に戸惑ってたわ。
俺が何度も訓練担当に話して実現したんだが、上はやっぱり水が出ないと不満らしくてグチグチ言ってた
>126
実戦に近づけるなら適当に車流してる間に打ち合わせして細かいこと言わずに各自で判断でホース伸ばすのをやってみたい。火点はカラーコーンでいいかなと。
緊走してる時にお前何本ホース伸ばせなんて言わねぇしなw
>127
予想もしてない訓練ってどんなの？
折角だから質問なんだけどウォーターハンマーってどれぐらいの速度で起こるんだろうか？シャットした瞬間に即壊れる？
原因は不明だがまだ新品の部類の可搬壊したところがあったから気になってしょうがない
134:名無しさん＠レベル300
14/02/05 18:28:33.92 2Z9YtCFI
>>132
>水利確認や 連成計の操作方法を覚えるほうが より実践的だと思う
ほんと、これ
大会向け操法をいくらやっても、連成計の見方なんて覚えないし、
防火水槽からの水出し以外、本当に何もできない団員が量産されるだけ
>>133
>でも器具の取り扱いは覚えたろ？w
これと
>これうちでもあったwうちの班員はなんとか大丈夫だったが、他の所は可搬だったので消火栓に戸惑ってたわ。
これ、矛盾してんじゃん
大会向けの操法じゃ、あくまでもその中の動作だけしか覚えないし、
その中の動作自体も、単なる動作としてしか覚えないから、意味まで理解しないでやってるだけの状態になる
意味を理解してやるのなら、真空ポンプが何のために必要なのかも理解できるし、
そこがわかれば消火栓からでも中継でも水を出せるようになるはずなんだが、実際はそうならない
俺の前の分団長が、本当に大会操法しかやらない奴だったんだが、その時期に入団した団員は本当に酷いぞ
操法だったら
吸管投入→吸水口空ける→真空ポンプ回す
となるなら、消火栓からだと
吸管を消火栓に繋ぐ→吸水口空ける→消火栓開ける
となるのに、何故か吸水口を空けないうちに消火栓を開けようとしたり、
真空ポンプを回そうとしたりする団員が出てくる
これを大会を開催する弊害と言わずに何というのか
ウォーターハンマーってのは何をどうした時の状態を指してるのかがよくわからないが・・・
135:名無しさん＠レベル300
14/02/05 18:37:48.20 pVrM9MSh
>>133
考案中の訓練は秘密。
うまく行けば数年後にはどこでもやる当たり前の訓練になるのだが。
ウォーターハンマーは、１秒以上かけて閉めれば大丈夫なんじゃないかな。
１、２と数えれば約１秒。
普通の水道で試してみればいいよ。
カクンと衝撃が出なくなる時間がそのくらい。
136:名無しさん＠レベル300
14/02/05 18:46:18.49 nlfAGSz6
だから、操法は最低限の動作を学ぶもんだと言ってるんだから、
消火栓がどーの言ってもしょうがないべ。
有圧水利で真空掛けても壊れるわけじゃないべ？
ホースカーで展張して、足りなかったら二重巻きを展張するべ？
操法で基本が身に付いたら、次のステップへ進めば良いじゃない。
その為の訓練は上役に要望しなよ。
大会の為の操法が嫌なら、規律とかは最低限の練習だけして、
器具操作に重点を置いて練習すれば？
なぜこの動作が必要かを考えていくと、結構楽しめるぜ
137:名無しさん＠レベル300
14/02/05 19:15:24.32 wnFH/7qz
>134
ウォータハンマー知らないのはかなり不味い。最近はないけど一時期は一般家庭で頻発した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まさかキャビテーションも知らないとか言わないよね？
ずいぶん自信あるようだけど機械員講習の資料をもう一度読み直すことを勧めるよ。
もし書いてないならいい機会なので自分で調べてこれからの人に教えてあげてください
>これ、矛盾してんじゃん
矛盾してないけど？うちの班員には現実と訓練の違いを教えてるからね。それが十分じゃない部は困惑するってこと。
どんな訓練でもそうだけど想定が違うのに対応できないのは訓練が悪いって言うのは乱暴すぎじゃないかな。
だからこそ考えられる状況を想定してその都度訓練する。操法バカにならないように導くのが先輩の役目だろうに
>135
楽しみにしてるよ。個人的には渋川広域消防みたいにやってみたいんだが・・・とてもそんな練度は期待できない
なかなか各員がその時その時の自分の役割っていうのを意識しないんだよなぁ。その点も上には掛けあってるんだけどのんびりやるしかないのが歯がゆい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水出し訓練で予定にない第2線延長をかけたら、火事場経験も豊富な人は対応できたんだがそれ以外の連中はいまいちだった。
火先隊だけでは人数が足りないからフォローに入らないといけないんだが、最初に与えられた役割だけしか頭にないので新しく与えられた命令に柔軟に対応できないんだよね。
138:名無しさん＠レベル300
14/02/05 19:19:57.46 wnFH/7qz
>136
その気持わかるw
一見意味のない動作に思えるんだけど考えてみると意味のある動作なんだよね。まぁどう考えても腕ピシッ！や首カクッ！とかは要らないけどw
139:名無しさん＠レベル300
14/02/05 19:33:51.63 nlfAGSz6
>>138
たかが操法、されど操法。
上の方で、「放水はじめ」を言うタイミングがおかしい ってあるけど、
あれは、水が出せる状態で火点に近付く為だと思うぜ。
放水はじめから各種動作があるけど、いずれも水圧が掛かっても大丈夫な姿勢で操作してるでしょ？
余裕ホース取る動作は、水来たらできないけど、2番3番がフォローしてくれるべ
140:名無しさん＠レベル300
14/02/05 20:00:21.89 p9pNjmzW
いつになっても操法擁護班は居るもんだな
住民は絶対にそれを求めと居ないことを知っているだろ
隣の学校の運動会程度にしか見られていないよ
マスターベーションなんだよ
141:名無しさん＠レベル300
14/02/05 20:14:53.31 nlfAGSz6
>>140
トップダウンな組織なんだから、下っ端が文句言ってもどーにもならんのよ。
操法に文句があるなら、それに代わる訓練を頑張れよ
142:名無しさん＠レベル300
14/02/05 20:15:00.66 pVrM9MSh
何をやっても学ぶ人は学び、学ばない人は何をやらせてもだめ。
言ったことしかやらない、応用も効かない。
そんなのでどんな実用的な訓練を用意したって無駄だよ。
根本的に解決すべき問題が他にあるのに、操法（＝ここに何を代入してもいい）
のせいにしたいだけだね。
143:名無しさん＠レベル300
14/02/05 21:02:46.75 RZrREQd7
根本的に解決すべき問題とは？
144:名無しさん＠レベル300
14/02/05 21:34:14.17 nlfAGSz6
そんなガキみたいな質問しなさんな
145:名無しさん＠レベル300
14/02/05 21:48:30.02 0H/XvXY9
>>142
その理屈が通るなら、それこそ操法大会なんかやっても意味ないでしょ
学ぶ気がある人は大会なんか無くても覚えるべき事は覚えるし、
学ぶ気がない人は大会があっても必要な事を覚えられないんだから
146:名無しさん＠レベル300
14/02/05 21:53:41.19 0H/XvXY9
地域防災のために消防団に入ってください ← わかる
入団したら機械器具操作を覚えてください ← わかる
その手順を覚える要領として操法というのがあります ← わかる
訓練の動機付けとして操法大会をやりましょう ← 訓練に動機付けが必要なのが理解に苦しむがまだわかる
順位が付くし、どうせやるなら勝ちたい ← 気持ちとしてはわからなくはないが、この辺が一般団員と操法キチガイの境目
何が何でも優勝しなきゃ気が済まない！ ← 完全に理解不能 絶対に超えられない壁
消防団活動に使える時間が100とすると、
勝ちたいって気持ちが芽生える人ってのは、100のうちの80でも90でも平気で使いたがるのが根本的な問題だと思うけどね
操法にも良い面があるのがこのせいで完全に打ち消される
必要な反復練習だって、30か40もやれば十分なのにさ
147:名無しさん＠レベル300
14/02/05 22:25:03.63 nlfAGSz6
>>146
概ね同意。
考え方は人それぞれだから、やるなら勝ちたいって人の意見も尊重はする。
でも、当然 他の要員の意見も聞いて、皆で調整する。
他の団員は、時間の許す限り協力する。
その過程で、団員の人となりが判って有意義な意見交換であるとも言える。
まあ、県大会やら全国大会は不用だよな。あれは金と時間の無駄だ
148:名無しさん＠レベル300
14/02/05 23:03:51.82 RZrREQd7
>>144
貴方には聞いてないし分からない事があれば聞くのは当然
失礼な質問の仕方だとは思うが。
149:名無しさん＠レベル300
14/02/05 23:09:43.51 0H/XvXY9
>>147
>でも、当然 他の要員の意見も聞いて、皆で調整する。
大会で何が何でも勝ちたいなんて思う人は、他人との調整が出来ないから問題が解決しないんだよな
>まあ、県大会やら全国大会は不用だよな。あれは金と時間の無駄だ
勝ちたい勝ちたいってのは、何も操法要員だけの話じゃなくて、
団幹部も自分の所属団が勝てば鼻が高くなってプライド大満足みたいな事に繋がる
市大会をやれば、結局どんどん上の大会もって話になるわけだ
150:名無しさん＠レベル300
14/02/06 00:41:36.80 wY7QDTCH
>139
早朝、朝日が登る前に準備して日の出とともに訓練開始とか言わなければそんなに苦じゃないんだけどなぁ
自動車で大会に出たんだけど筒先交代って無いんだよね。自動車でも入れてほしいなぁと思う。
うちの団の部長以上って筒先は二人で持て！なんだよね。それはまぁいいんだけど、実際は筒先一人で自動車の一線の時みたいにもう一人は後方でホースを持って反動を消すようにした方がいいと思うんだ
否定厨もそんなクソみたいな固定観念捨てて大人になってほしい。言ってることが子供の癇癪レベルだって気づいてないのがなんともねw
肯定でも否定でももっと議論を深化させることが出来るのに思考が止まっちゃってる。
>143
このスレの住人がまさにそうで訓練と現実の違いが理解できない奴が多い。所詮は便所の落書きなのでしょうがないんだけどな