22/12/16 19:31:30.23 .net
その状態で続けても誰も得しない
離れて養育費払ってやれ
101:離婚さんいらっしゃい
22/12/16 21:00:47.48 .net
>>95
13 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2020/12/25(金) 20:36:15.11 0
子供が出来た事によって妻の言動が酷くなり、育児の手際が悪いと罵声、暴言などを浴びたりしてはいませんか？
そのまま放置しておくとどんどん酷くなりDV、敵認定に発展してきます。
マタニティブルー、産後鬱、ホルモンバランスの乱れなんてのはフェミ、またそれに感化された都合のいい言い訳を語る女の常套手段です。
URLﾘﾝｸ(bpd.nerim.info)
妻の様子がおかしいと感じた貴方、是非↑をご覧下さい。そして必要と感じたなら適切な対応(通院)をさせて下さい。
はっきり言って子供は「人質」同然です。今までは人質が無かった分、猫かぶってたダケなのです。
戦後日本の躾のレベルが低下した現代、かなりの割合で↑の症状が見られる女性が多いと思われます。
フェミ、また自分が↑に該当してる女性は是が非でも否定したい事実。NGワードに誘導してきたりしますので注意して下さい。
102:離婚さんいらっしゃい
22/12/16 21:01:50.09 .net
>>95
もしくはこっちの場合かもね
【社会問題】実家依存症・母娘共依存6【離婚原因】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
103:離婚さんいらっしゃい
22/12/16 22:21:25.89 .net
>>102
これはあるかもしれません。ありがとうございます。見てみます
104:離婚さんいらっしゃい
22/12/17 01:03:07.00 .net
>>98
じゃあ育児何もしなかったってことだよね
離婚やむなし
そのこと義母に責められてもじゃあ言いますけどね、みたいに返すのはありえない
ん自分の親には甘くて、妻は実家依存疑うんだ
アホらしい
105:離婚さんいらっしゃい
22/12/17 22:16:02.86 .net
【夫婦生活】「ショックで頭が真っ白」「嫉妬が刺激に」…妻に浮気された“サレ夫”たち [おっさん友の会★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
106:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 08:24:23.12 .net
【自分の年齢・性別】 41女
【相手の年齢】 40代前半
【結婚年数】 10年
【子供の有無】 有 3歳
【相談内容】
初めての書き込みで長くて申し訳ありません
夫婦喧嘩からのものを破壊するなどのDV
結婚前、結婚後、子供が産まれてからと3回くらい酷い暴れ方をすることがありました
ヒートアップするとお互い怒鳴り合いになりわたしも譲れず、相手が最終的に椅子を投げたりテレビを壊したりと破壊行為をします
私自身父がDVをする人だったので、暴力で黙らせようとすることにひどく怒りを感じやすく、そんなことしても黙らないからねと怒鳴ってしまいます
それ以外にも離婚の話が出ては相手が謝り、具体的に改善するところ(無視するのをやめる、家事、育児の協力など)を決め、少しずつ改善されてやってきました
夫は自営業でわたしも出産前まで働き、出産後はコロナ禍もあり最小限の手伝いです
今回は家を購入し住宅ローンや他の支払いで金銭的にピリピリしだし、わたしもまた仕事に復帰して家計を助けると話し、行動に移した矢先でした
わたしが仕事の間、主人が1日子供を見ており相手に疲れてたのか終始イライラしており、わたしも疲れて帰ってきてすぐ夕飯の用意をしたのに嫌な態度を取られ、何なのその態度と言い合い積み重なり酷い喧嘩になりました
今回子供の前で暴れた事、胸ぐらを掴まれたこと、子供の机を私に向かって投げようとした事、テレビにぶつけようとして止めた反動で子供の方にぶつかりそうになったのに止まらなかった事で恐怖を感じ子供を抱っこして外に逃げ出しました
怖くてどうすればいいかわからず警察に電話するか迷い、義理の両親に電話しました
主人は事務所に泊まると出て行き、義理の両親に来てもらいましたが、わたしの話を聞くだけで主人と直接話す気はないようです
正直離婚を考えますが今現在無職で子供も小さく、住宅も購入したばかりでどうなるんだろうと頭が働きません
何からすればよいか、再構築か離婚か何をポイントに考えればよいかなどアドバイスをいただければと思います
よろしくお願いします
107:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 10:25:08.14 .net
話し合った結果がそれなら答えはもう出てるかと
子供が怪我しなくて良かったね
実家は頼れないの？
母子寮とか地域によってはあるのでは？
離婚のために自立すべく準備し働くしかないと思う
もしくは義理の両親の所に逃げ込み味方に付け生活するか
義理の両親に子供を渡し、ひとりで生きていくか
108:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 11:01:47.79 .net
>>106
DVが治った話しは聞いたことが無いです。年齢が上がるとともにより頑固になって拗れる可能性の方が高いです。
またあなた自身感情のコントロールが苦手の様に感じます。子供の成長や家業の浮き沈み、ローン負担や教育費の負担など家計の問題などこれからストレス要素が増える中、今からこれでいずれ破綻しそうな気もします。正確な状況は分かりませんので、DV相談プラスなどの行政のサービスと相談してみては。どちらの両親や友人に相談しても一方優位のアドバイスしか出ませんし義両親との関係悪化にも繋がります、今は客観的なアドバイスの方が良いかと。
109:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 16:35:03.81 .net
【自分の年齢・性別】
32
【相手の年齢】
33
【結婚年数】
4年
【子供の有無】
有 4ヶ月
【相談内容】（なるべく簡潔に・自分・相手の経済状況についても簡潔に）
自分 年収600万
相手 年収600万
書き込み初なので、長くてごめんなさい。
前提:最近調べた感じだと嫁が実家依存です。
子供が少し前に生まれました。
で、里帰りさせてほしいって言われたから返しました。
その時子供の方針とか、この辺のしきたりで嫁の実家と揉めました。
元々折り合い悪かったし、いつも嫁は実家寄りの思考で積もってたものもあったから切れた。
暴力とかは振るってない。
そのあとお互いにすまなかったってことになって嫁が帰ってきた。
帰ってきてからは嫁にいつも大丈夫かと聞いてた。
疲れていそうなら子供は見るからと言って寝かせた。
風呂も、掃除も、飯も辛いなら俺がやるからと言って好きなことをさせてた。
こんなの、当たり前だから恩に着せるつもりはない。
ただ、『お前がなにもしなかったんじゃないの？』は絶対にない。
少し前夜中にいきなり実家に帰りたいと言って出て行った。
「なんで？」「いつまで？」と聞いても「わからない」の一点張り。
深夜の0時に向こうの親が乗り込んできてまた1vs3。
「うちの娘に何してくれてんだ」
「孫も連れて帰る」
「鬱になっているんだ。お前とは生活させられない」
って
それで実家に帰って昔の夫婦喧嘩の思い出を親に話して
向こうの中ではＤＶ、モラハラってことで話がもう落ち着いているらしい。
昔の夫婦喧嘩ってのは、
元々折り合い悪かったから、夫婦のアパートはお互いの実家から距離のあるところにしよう
って話してたんだけど契約直前で「実家の近くがいい」って言いだして
話しが平行線になった時「じゃあ、好きににすればいいじゃん。1人で決めて来れば？」
って言ったこと、それが暴力的だったんだって。
「私はあの家（アパート）でいつも息を潜めて、顔色を窺って生きていました」って両親に伝えてるらしい。結局自分の思い通りの場所に住んでるのにね。
それでこの前「あなたと話すのが怖い」「もう帰る気はありません」「限界です」で話合いにもならない。
こっちは離婚する気無いけど、調停起こすのかな。
そこもパパとママに頼るのかなぁ。
子供が居なければ即離婚なんですが、少なくとも養育費を出せと言われるのが癪なのと、子供は大事なので同意していません。
でも別居の期間が過ぎるほどしんどさが増してきて、誰かに相談したいというのが大きいです。
まとまり無くてすみません。アドバイス頂きたいです。
110:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 17:28:59.66 .net
>>107
>>108
ありがとうございました
子供を手渡す気はありません
義理の両親は、一番大事なのは仕事だからねと別れるのは選択肢にない前提でしたので、これ以上は話は出来ないと思います
実家も父は丸くなってますが、母が毒気味で世間体を気にして出戻りはちょっと…というニュアンスのことを言われたことがあり、またかなり遠方のため頼れないと思います
DV相談プランを教えていただきありがとうございました
電話したところ、今住んでいる区の住居や法律なども相談できる窓口を教えて頂いたので明日連絡してみようかと思います
111:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 17:46:07.46 .net
>>109
まず産後4ヶ月だとまだメンタルガタガタなので妊娠前みたいな感覚でまともに話し合いできると思わない方がいい
深夜に乗り込んでくる時点で嫁実家と話してもろくなことにならないけど、実家依存を責めるのは正論でぶったぎるだけになるので完全に悪手
嫁実家でない第三者を交えて話すのがベターだと思う 調停になる前に共通の知り合いを入れた話し合いか夫婦カウンセリングとかできればいいけど難しいかな
112:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 18:10:37.29 .net
>>111
>>109です。
レスありがとうございます。周囲に相談してもあまり建設的な意見が得られず困っておりました。助かります
メンタル面で聞き入れられない状態というのは考慮不足でした。
こちらも我慢の限界でキツく言ったので余計でしょうね…
特に実家依存は調べてめちゃくちゃ腑に落ちたので突きつけたかった部分ですので、助かります
第三者は共通の友人が居ますが、精神的にどうでしょうね…
もう少し我慢します
相談でなく、アドバイスが頂けたのは少し気が楽になりました
ありがとうございました
113:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 18:23:20.70 .net
>>111
連投すみません。
現状共通の友人が知らないフリをして食事に誘っても「具合が悪く、出られない」の一点張りです。
少し実家から出て人と話をして欲しいというのが正直なところですが、今は正論が一番神経を逆撫でしそうで何も言えない状態ですね。
ふとした時にこちらの実家の両親に別居がバレてしまい、そちらを宥めるのもしんどいですね…
114:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 22:07:41.90 .net
すみません。>>109です
先ほど義実家と実家が話をしたそうですが、もう離婚決めました
散々悪者に仕立て上げて口論を録音していたそうです。
語尾が荒くなった所を撮られていたと思います。
調停になったら夫婦喧嘩とDVが混同されそうで怖いのですが
そこの境界、上手くわかる方いらっしゃったらお願いします。
スレチならすみません
115:離婚さんいらっしゃい
22/12/18 22:46:32.03 .net
>>114
調停はあくまでも話し合いだからね
相手が離婚したいと話し合い(調停)を求めてきたら、離婚は嫌でも応じた方がいいよ。その段階では証拠とか関係ないから。調停員は裁判官じゃないし
でも、あなたが離婚したくない～って言ってても、結局調停不成立になり、向こうはその次に裁判離婚に持ち込んでくるぞ
そこは裁判だから、証拠とか大事になってくる訳だけど
116:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 00:47:24.60 .net
聞いたわけじゃないけど録音されるぐらい不信感持たれて自分が悪くなるような暴言吐いてたってことでしょう？
そりゃ離婚やむなしでしょう
養育費払わないと言い張るなら調停でしょうね
裁判まで行くことは稀なので、自分なりに離婚条件考えて折り合いつけていくしかないかも
117:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 01:23:26.00 .net
>>115
ありがとうございます。
もう心決めましたので、参考にさせていただきます
>>116
こちらも聴いていませんが、恐らく義実家と揉めた時の電話で煽られた時の物だと推測しています
相手に全く話が通じず声を張ったものです。
死ねとか殺すぞとかは無いです。
118:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 02:14:38.42 .net
>>117
義実家と揉めた時の。。。
って完全に嵌められましたね。
その録音を聞いた訳ではないのでなんとも判断出来ませんが、 DVって出されると痴漢冤罪と同じ様なもので、完全に男性不利になります。
録音録られてる以上、調停でまず一回様子を見て弁護士つけた方が良いですね。
お子さんが小さいので、親権は厳しいでしょうし、養育費は当然ですね。慰謝料がどうなるかはDVがどう認定されるか次第かな。なんか不利になりそうでとてもかわいそうだが、相手がどう感じたかは、あなたの認識とは別次元なので難しいんだよね。
うちは(やってないけど)DVされたという様なことを裁判で言われたが、否認して相手も証拠出せなかったので特に問題にはなりませんでした。
119:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 02:37:07.26 .net
>>110
行政サービスは出来るだけ使った方が良いですよ。
良い結果が出るといいのですが、前回も書いた通りあなた自身にも課題はあると思うのでその辺も正直に話した方が良いですよ。
私の離婚理由は、元妻の怒りっぽい性格や、なんなのその態度という様なあなたが取った様な態度そのものでした。
DVは許されることではありません。あなた自身も常に怒りっぽいとは思いませんが、記載された内容の一部は私の以前の家庭の雰囲気とそっくりでした。
DVがあれば離婚をお勧めしますが、将来の新たな生活も視野に入れてご自身の課題と向き合う事もお勧めします。
私も裁判で自分の問題を客観的に見つめ直し今は幸せな人生を送っています。
120:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 02:49:52.13 .net
>>119
DVはする方が圧倒的に悪
される方がそうさせてるのではない
今までモラハラされてきたものを我慢してきて、それが耐えられなくなりコップから水が溢れるように反抗し始めると、それ見たことかお前が怒らせるから悪いと手が出る
今被害者が考えることは私に悪いところがあったのかではない
DVから全力で逃げること
その状況で逃げないのならどうなったら逃げるのか
殴られたら？子どもに手を挙げられたら？刺されたら？そのままサンドバッグで20年後？今だよ
121:118
22/12/19 22:41:19.29 .net
ちゃんと読んでくれる人には言いたい事が伝わると思いたい。
なので敢えて反論はしません。
122:離婚さんいらっしゃい
22/12/19 23:24:00.58 .net
白か黒、2択じゃないもんね
100組いれば100通りの形、色がある
123:離婚さんいらっしゃい
22/12/20 01:27:28.92 .net
【心理学】どんな話をしていても「私は…」と自分の話にすり替える”会話泥棒”の心理 [おっさん友の会★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
124:離婚さんいらっしゃい
22/12/20 08:23:58.42 .net
>>119
>>120
ありがとうございます
確かにわたし自身、育った家庭環境もありアダルトチルドレンなんだと悩んだ時期もありました
大人になってから1年カウンセリングに通い親への考え方は整理がついたと思ってます
18歳までの怯える暮らしから、やっと幸せな暮らしが出来ていたのにわたしに暴力が向いてきた1件でまた怯える暮らしが始まると思うと暗い気持ちになります
DVにも理由があることもわかります
でもこの1件で全て壊れてしまうこともわかります
明日、法テラスで相談の予約を取れました
今日の夜、離婚も視野に入れて夫と話し合う予定です
思い返すのは幸せだったときばかりで涙が止まりません
>>119 さんが立場は逆かもしれませんが、今は幸せな人生を送っているというのが励みになります
長々とすみません、ありがとうございました
125:離婚さんいらっしゃい
22/12/20 08:26:29.42 .net
すみません、
>>124は>>106です
126:118
22/12/20 16:24:19.97 .net
>>124
進展があって良かったです。
法テラスは使った事ないですが利用できるものは使った方が良いですね。
なおDV相談プラスなど公的なところに行った事はDVの事実の裏付けにもなるので、その辺りも法テラスで説明した方が良いですよ。
今日のご主人への説明はなかなか心配ですね。できれば法テラスで相談した後にファミレスとか外の方が良いですが、無理なら録画・録音を。
そしてあなたは感情的にならず。嵌めたり煽った形に見えてしまうとあとあとその証拠能力が問題になってしまうので。
無事に乗り越えられます様に。
127:離婚さんいらっしゃい
22/12/20 21:24:50.25 .net
【自分の年齢・性別】
40代前半 男
【相手の年齢】
40代前半
【結婚年数】
5年
【子供の有無】
あり 3歳
【相談内容】
妻の不貞行為を現在見極め中です
しっかり証拠とるためにプロにお願いし証拠資料が揃ったら離婚と考えてます
もちろん慰謝料はいただきますが･･財産分与で頭を抱えてます
ハッキリ言って妻にやりたくありません
話し合いで金額を減らしたいのですが、有効な方法はないでしょうか？
妻はおとなしい性格ですし、裏切り行為、いかに酷いことをしたかなど既成事実を挙げて、そのまま推して行くのが有効なんですかね？
あと考えたのは、慰謝料をおまえから取らないから財産分与もなしにしようとか だめかな
なにか知恵を頂けたらと思います？
128:離婚さんいらっしゃい
22/12/21 14:38:37.20 .net
こんなんだからサレるんだろうな
129:離婚さんいらっしゃい
22/12/21 17:50:22.34 .net
私が浮気したのはあなたのせいって都合良い女のセリフだな
130:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 00:01:07.39 .net
相手に不満持ってる訳だから財産分与したくないって気持ちは普通のことじゃない。
俺にはその気持ち分かる。
逆に離婚経験者で積極的に財産分与した人なんているの？
131:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 00:28:17.36 .net
まあ、よほど極端な例(例えば資産以上に借金額の方が多い)などの場合を除けば、誰でも財産分与なんてしたくないだろ
だからこその家計は別、家計完全折半、そして結婚後も個人財産という形にする方法にした方がいいんだけど、収入や財産で旦那に勝ってる女は財産分与を逃れようとするが(まあ日本でもまだまだ分母は少ないがね)、自分が旦那より収入が低い事、そしてなぜか家事育児を50:50でやっていたとしても
私は寝ないで授乳が大変だった
だの「女特有の絶対男が出来ないところ」で攻撃してきて財産分与まで発展させてくる、これが「女」だからなあ
夜中旦那が起きてミルク作って赤ん坊に飲ませてたとしても絶対に「授乳」とかでイーブンにもっていこうとする守銭奴が大半なのが女
法律もなぜか「女」には甘いからな。男相手にはカネ払え、で終了したがる傾向(それだけ訴えや訴訟が多いから一件一件把握してないのが実情)
132:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 06:13:08.30 .net
財産分与なしでいいから養育費は払わないって出ていった元嫁
133:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 07:23:24.54 .net
>>127
このケースは相手に弁護士付けさせないで決着させるしかないので、離婚届準備して一発サインさせるしか無いのでは？
保留されて弁護士付けられたら、財産分与で半分、慰謝料良くって200万、養育費でしょうね。
お気持ちはお察しします。
134:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 10:32:29.33 .net
>>127
親権は？
135:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 10:35:05.40 .net
>>127
言うて5年でどれだけ財産増えたのよ？
結婚前の貯金や親類に貰ったお金はは計算しないしローンあると負の財産になるぞ
136:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 19:41:19.55 .net
>>133-134
親権は男は取れないだろね
まあ普通に嫁だろね
離婚話チラつかせたら嫁も知恵つけるだろうし折半出来るものなら取りにくるよな
いい方法が思いつかないが、財産分与の権利って離婚後2年間らしいからそこを突くのはどうでしょう？
話し合いのときに不貞行為の証拠写真を見せたりし罪の意識を芽生えさせる でも怒らず穏やかに接し
みそぎと言う意味で2年ぐらい"一旦"籍抜こうよ 反省さえしてくれれば再婚しこれまでと変わらず一緒に生活したい、というのはどうだろうか？ 慰謝料もいらないよと
137:離婚さんいらっしゃい
22/12/22 23:40:44.96 .net
>>136
3歳の子の親権はまず取れない。取りたいなら高額払っても優秀な弁護士つける方が良い。それでも負ける気がする。
財産分与と慰謝料は中途半端に終わらせるとそれこそ知恵つけて後から権利主張してくるんだよね。
完全に嫁に責があるなら、本人に罪の意識を感じさせて公正証書をまくのが一番かと思うのだが。
138:離婚さんいらっしゃい
22/12/23 15:16:55.45 .net
>>137
本人に罪の意識を感じさせて公正証書を"まく"とは、具体的に教えてほしい？
139:離婚さんいらっしゃい
22/12/23 21:08:42.00 .net
>>138
かくの間違いじゃないの？
それ以外の答えがあると思うの？
例えば？
140:離婚さんいらっしゃい
22/12/23 21:23:19.48 .net
作成した公正証書のコピーを親戚に撒くとか
間違いましたって素直に言えんのか？
そういうとこやぞ
141:離婚さんいらっしゃい
22/12/24 07:58:41.47 .net
人の揚げ足とるような人は幸せな結婚生活がおくれるわけねーわ
142:離婚さんいらっしゃい
22/12/24 09:46:58.39 .net
間違いを認めずに逆ギレするような人もね
143:136
22/12/24 10:03:58.51 .net
>>138
136です。分かりにくかったようで。
公正証書の取り交わしとか締結と捉えてもらえれば良いです。
撒く訳じゃないです。
業務で契約に取り交わしをする人は仕事で、まくとか巻くとか蒔くとか使います。
144:136
22/12/24 10:19:47.34 .net
それと公正証書を取り交わしておけば、裁判の判決と同等の意味があるので、口約束の様に反故にされる心配は減りますし、内容が適正であれば相手が後から弁護士雇っても有利です(つまり後からガタガタ言わせない)
なので私だったら嫁に話しをする前に行政書士に依頼し公正証書の内容作っておいて(財産分与なし、慰謝料なし、但し後から何か見つかった場合は慰謝料500万とか)、嫁の100%有責を本人に納得させたらすぐに公正証書にしてしまいます。
これが罪の意識を感じさせて公正証書を蒔くという私の発言の意図です。
私は裁判での和解ですが、当然裁判所発行の書面で公正証書と同じく強制執行が可能です。
145:136
22/12/24 10:24:40.41 .net
>>140
分かりにくい表現使ってごめんね。
でも間違いじゃないんです。「契約をまく」とかで検索してくれればその意味でてきます。
因みに公正証書を親戚に撒くのはお勧めしません、一般的には口外しない事が基本ルールなので余計なトラブルになります。
146:離婚さんいらっしゃい
22/12/24 21:52:07.88 .net
>>143-144
真摯に答えてくれてありがとう
ありがとうとしか言えないが、この問題で頭を抱えてたので感謝します
一点挙げるなら、嫁が100%有責は確かにそうなんだけど離婚話をきり出せば、即調べあげて財産分与1／2ルールの存在を知るだろう
なのでいかにして罪の意識を感じさせるかの部分で署名させるには相当なテクニックが必要ですね？
その辺は行政書士？または弁護士？に相談すれば話の持っていき方など有効な手法を教えてもらえるのだろうか
147:離婚さんいらっしゃい
22/12/25 05:40:43.99 .net
5年分の収入を丸々折半しても大したことないだろ。慰謝料も取れるんだし
ワンチャン試すなら調停すると弁護士費用が勿体ないからと協議離婚書を出す
相手のメリットも混ぜつつ有利な条件を盛り込んで清算条項を入れてハンコを押させい
148:136
22/12/25 10:09:19.40 .net
>>146
胸中お察しします。
まず司法書士は代理行為は出来ませんから、離婚協議するなら弁護士一択です。そして弁護士は着手すれば50万から数百万かかります。なので弁護士雇って得するか否かですね。
まずは弁護士に相談(5000円くらい)をしてみては、着手しなければ安いです。
私も基本的に146さんの意見に同意です。ただしうちの場合はそこで元嫁が弁護士付けてきて4年かかりましたが•・
なお離婚条件を優位にする為に脅したりしたら後で大変な事になるのでやめておいて下さい。
ところで財産分与と慰謝料が争点の話しでしたら、あなたと奥さんの年収、双方の預貯金(財産分与対象)とローンがあれば総額と残高くらい書かないと皆さんアドバイスし難いですよ。
お子さんもちゃんとケアしてあげてくださいね。
149:離婚さんいらっしゃい
22/12/25 22:00:02.68 .net
>>147-148
アドバイスありがとう
何せ、なにもかも初めての経験で分からないことばかり 都度ググるも専門性が高くて理解しきれてません
147さんが仰るように争点は不貞嫁に財産分与をしたくないということです
分与対象額は約3000万 自宅（ローンなし）や家財など含まず
慰謝料を貰えるからいいだろと言われましても、興信所の費用もかかりますし
それで協議離婚書が良い、とのことですが理解力ないもので"具体的"にどのようにすれば？
また、143さんの100%有責を本人に納得させたらすぐに公正証書にしてしまいと言う案も良いと思うんですが、いずれの場合のアドバイスを頂けたらと思います
150:離婚さんいらっしゃい
22/12/25 22:53:27.72 .net
3000万の自宅がローン無しとはいえ原資が婚前のあなたの貯蓄なら分与対象では無い
結婚してからの収入と支出をしっかり出してくれ。子供の養育費は別！
金のことなら一度離婚調停した人に相談してみな。マジメに調停に進むよりキレ散らかして離婚させた方が強い
151:離婚さんいらっしゃい
22/12/25 23:28:42.61 .net
結婚生活5年間で出来た財産をわけるってのわかってる？
152:136
22/12/26 00:49:21.23 .net
>>149
ちょっとだけ情報出ましたが、お伝えした様に年収と結婚後に増えた預貯金も教えて貰えればもう少しアドバイスしやすいです。
149さんがおっしゃる通り3000万の家(ローン無し)があってもあなたの結婚前の資金とあなたの親の援助した資金は省いてよく、仮に2500万は結婚前の貯金で、残りの500万が結婚後の貯金で住宅購入費に当てられたならその500万だけが財産分与の対象です。これは奥さんも同じです。一度3000万の内訳を整理してみては？
なお、協議離婚をお勧めするのは、調停などに突入すると財産は半分半分が原則だからです。協議の場合は10:0も可能です。
できるだけ他者を交えず(外野が余計な事を言うので)離婚を承諾させ、不貞の慰謝料を相手に提示させつつ、家は渡さない。双方の貯金は分配しないと言うのを飲ませるのが良いかと。とは言えあまりに情報少なく具体的には書きにくいです。
なお親権で揉めると調停一直線、または協議離婚でも弁護士出てきて財産分与ありとなるのは覚悟しておいた方が良いです。
153:離婚さんいらっしゃい
22/12/26 01:07:35.16 .net
結婚生活で出来た財産が全て貯蓄だけだとは限らんだろ
ローンとか考えられないタチの人？現金主義者じゃあるまいし
154:136
22/12/26 01:15:07.72 .net
>>149
因みに協議離婚なら興信所の費用も請求した方が良いですよ。但し裁判になると費用請求が認められるかは微妙です。
あと、慰謝料も不貞の場合は加害者が2人なので共同不法行為として少しややこしくなりますし(特に慰謝料を財産分与で相殺するのは要注意)、親権、養育費、年金分割など離婚のハードルはかなり高く、ここでは説明しきれないので一度弁護士に相談をお勧めします。
155:136
22/12/26 01:18:40.47 .net
>>153
まぁそれは正しいのですが、148でローン無しって書いてますので敢えてそこには踏み込みませんでした。
そんなに刺々しく言わないで、借金もちゃんと計算してねと言えば済む話では？
156:離婚さんいらっしゃい
22/12/26 01:21:21.60 .net
詳しく知らんけど、キチンと証拠も取れてない興信所の費用なんて裁判所が肯定するこね？
完全に「ウラ」取れてるならともかく
157:136
22/12/26 01:29:18.19 .net
>>156
判例ありますよ
東京地裁平成23年12月28日
そんなに突っかかられるなんてなんか私悪いことしてます？
158:離婚さんいらっしゃい
22/12/26 01:48:30.05 .net
>>157
いや、突っかかるつもりは無いよ
ただ、やみくもに
＞148
因みに協議離婚なら興信所の費用も請求した方が良いですよ。
とはならんのじゃないかね？
おそらく、判例の人はそれ「相応」の準備をして裁判にのぞんでその判例を勝ち取ったと思われるわけで
単なる興信所、探偵なんてよほどの信頼性が無いと裁判では何の役にもたちませんがね
つまり相手を「泳がす器量」も求められてる、ってわけですよ。こればっかりは民法で絶対に無い100:0である事は言えるわ
不倫、ラブホに行った写真取られても拒否すれば99:1なのが日本の民法。そんな「クサレ民法の日本」で絶対があり得るわけが無いからね
判例の人はよほど上手く弁護士使ったんだろうなあ、ってな感情だけ
159:離婚さんいらっしゃい
22/12/26 11:02:38.97 .net
細かい話は他所でやれ
目障り
160:離婚さんいらっしゃい
22/12/27 11:41:43.58 .net
>>158
99:1ってどこの統計？根拠のない話しは他所でやれ。
それと日本語勉強しろ。
161:離婚さんいらっしゃい
22/12/31 21:41:51.15 .net
《不貞行為の物証を入手》「電話したいからさっさと帰ってくるん」「きゃっ」元AKB篠田麻里子（36）の法廷に提出された“イチャイチャLINE”と“月経周期アプリの記録”
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
162:離婚さんいらっしゃい
23/01/05 15:32:32.14 .net
>>150-152
ありがとうございます
年末年始忙しくレスおそくなりました
3000万は結婚後にできた貯蓄額です つまり分与対象額です
年収は1200位 変動あり 個人事業主
自宅はローン返済済み
争点は147さんが仰るように不貞嫁に財産分与をしたくないということです
自分が考えた案ですが、財産分与の請求権は離婚後2年以内に請求しないと消滅？を突き
嫁と話し合いの際に不貞行為の証拠写真を見せたりし罪の意識を認識させる
みそぎと言う意味で（2年間ぐらい）"一旦"籍を抜こうと説得させる （嫁は離婚はしたくないでしょう シングルのしんどさ分かってるので）
みそぎが済んだら再度籍を戻すという
周囲からの入れ知恵に予防線を張るため、その2年間同居して仮装夫婦でも良いです
財産分与消滅期間まで形式的離婚を続けると言った案ですがどうでしょうか？
163:離婚さんいらっしゃい
23/01/05 18:09:25.83 .net
>>162
そんなのチマチマしててその先に何が残るの？
考えてる暇があるならサッサと財産分与し慰謝料貰って別れて次探したら？
どっちにしろ養育費は払ってかないといけないんだし
164:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 15:40:09.74 .net
【自分の年齢・性別】 32歳女
【相手の年齢】 32歳
【結婚年数】 5年
【子供の有無】 無し
【相談内容】
年収 夫1000万ちょい 私300万
夫婦仲は良く親友みたいな感じ。
夫は子供が欲しいと昔から言っていたけど、新婚1、2年で特に妊活もしなかったので出来ず。
そのままレスで3、4年経って今もレス状態(それは別にいい)
私自身は子供が欲しいと思った事はなく、ただ夫が欲しいならまぁ1人くらいならという程度だった
でも出来ないままレスになって30も超えたし、今の生活が楽で要らないなと思ってきた
冗談っぽく子供出来なかったらどうする？って聞いた時は、まあいないならいないでーとは言っていたけど、私に気を遣ったのかもしれない
親戚の子と遊ぶのも上手で周りが子供産まれてるのとか本当は辛いのかなとか
このまま年をとって暮らして私は楽しくても相手は後悔するかな？とか考えてしまう
離婚してあげた方が相手のためな気がするけど言い出すのが怖い
165:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 17:05:03.07 .net
子供欲しいと思った事がないのと子供はいらない、ってのは別物だと思うけどそこらへんどうなの？
別に相手が子供欲しいならできてもいいかなーってぐらいなら妊活切り出してあげれば？
166:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 18:58:16.80 .net
>>164
何が怖いの？
相手のことを思って離婚を言い出す。
ok:あなたの望み通り
no:これで困るの？
あなたがどうしたいか次第じゃないの？
167:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 19:11:28.98 .net
まあ結婚詐欺と言われても仕方ないわな。怖いのは当然
今の生活が楽だからって随分身勝手な理由だなとは思う
168:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 20:52:49.59 .net
>>165
20代の頃は結婚したし出来たらっていう感じだった
でももう今年33でレス3年で出来ようもなくて、産後うつになった友達を見たりしてるうちに子供を産んで育てる自信がなくなった
でも夫はいい父親になるだろうし、歳取って死ぬ時に孫に囲まれて死んで欲しい
今は2人楽しく暮らしてるけど、夫の未来を考えたらたくさん子供を産んでくれる人と一緒になった方が良いのでは？って毎日、特に正月に甥っ子たちに会って余計考えてしまう
楽っていうのは今が楽しいという意味で
169:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 20:56:04.56 .net
長々とごめん
自分はレスが辛くなくて今の生活が楽しくて、子供必要ないなと思ってたけど甥っ子たちと遊ぶ夫を見て無性に悲しくなってしまって勢いで書き込んじゃった
うまく言葉に出来てないし一旦落ち着きます
ごめんなさい
170:離婚さんいらっしゃい
23/01/06 21:33:53.89 .net
子供なんて可愛いのは小さいうちだけ
大きくなって反抗期もあるし、お金も大量にかかる
171:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 16:54:29.73 .net
【自分の年齢・性別】30女
【相手の年齢】40
【結婚年数】半年
【子供の有無】無し
【相談内容】（なるべく簡潔に・自分・相手の経済状況についても簡潔に）
・元々、旦那が独身時代から住んでいた賃貸物件にそのまま入居しました。
・結婚するにあたって、専業主婦になって家事全般してくれとの旦那からの希望で、退職して専業主婦に。
・私が来てから光熱費が高くなったと愚痴愚痴言われる
・2人になったんだから当たり前と反論したら「髪が長いから水道量多くなる、髪をショートヘアにしろ」「俺がいない間はエアコン使うな」
・光熱費半分払うからパートでもさせてほしいと言ったら、肩下20センチぐらいのロングヘアーを顎までの長さに髪切られた。
・乞食みたいで汚いからプロの美容師に整えてもらってきなと1万投げつけられる
・さっき美容院に行って整えてもらってる間泣いてしまいました。
早く家に帰って夕飯の準備しなきゃいけないのにまだ帰れてません。
172:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 16:58:33.75 .net
普通に障害で訴えたら勝てるレベル
どうせ長くは続かないから写真とか証拠残しておいてね
173:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 17:06:02.06 .net
>>172
私へのレスかな？ありがとうございます。床に散らばった髪を掃除する時に床の写真と頭の写真撮りました。
これもDVになりますか？
174:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 17:44:20.21 .net
>>173
髪切りは暴行罪だったわ。証拠は写真で十分だから別れたければ弁護士のとこへGO
ちゅーても婚姻歴が短すぎてロクに金が取れないからなるべくボッてやれ
175:170
23/01/07 17:55:11.10 .net
>>174
ありがとうございます。
怖くて今ネカフェにいます。帰りたくない。離婚しようか迷ってるスレだけど、もう無理だと思いました。
毎日怯えなきゃいけない。
昨日ろくに寝れなかったので少し寝ます
176:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 18:05:28.42 .net
>>175
住まいは役所に行けばシェルターがあるかもよ。そこで弁護士も紹介してくれるだろう
豹変男に情けは無用だから頑張ってな
177:離婚さんいらっしゃい
23/01/07 23:37:18.49 .net
>>173
完全なDVです。経済的にも
1日も早く離れることをお勧めします
行政の無料相談に電話してこれからどんな選択肢があるのか聞いてください
178:離婚さんいらっしゃい
23/01/08 15:00:58.58 .net
別れなさい
子供が出来る前でよかったね
179:離婚さんいらっしゃい
23/01/12 12:41:19.98 .net
【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.2ch.sc/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
180:離婚さんいらっしゃい
23/01/28 15:48:55.25 .net
【自分の年齢・性別】30男
【相手の年齢】32
【結婚年数】5年
【子供の有無】有 3ヶ月
【相談内容】（なるべく簡潔に・自分・相手の経済状況についても簡潔に）
・双方年収4～500万程度
・社内結婚で、妻は育休中。復帰するつもりのようです
・妻の実家依存に対して限界がきてケンカをしたら出ていきました
・別居2ヶ月目
・妻側は離婚をすると言っていますが、住居の引き払いや離婚の条件などの詳細を話そうとするとはぐらかします
（恐らく、自分から動きたく無いだけでこちらから離婚届を持っていけば書くような状態と考えています）
・説得は聞かない状態。「お互いの実家まで巻き込んで険悪になったからもう無理でしょう」という意見のみ
・共通の友人からも連絡をしましたが「会えない」の一点張り
・本人曰く離婚し、実家で子供を育てます。とのこと
・今までの事は謝罪済（傷付けるような強い表現を使ったのは悪かった。不満もあっただろうが気づけなくて悪かったとか）
・殴ったり、死ね、殺すぞなどは言っていないです
・相手の親は説得しないし、何も言いません。とのことなので期待薄です
子供が半年経つまでは母親はストレスで～等、
会社で様々聞いているのですが正直次元が違うのでは？と思ってしまいます…
できれば戻って来てほしいと思っていますが取り付く島もないような状態です。
スレチでしたらすみません。何かアドバイスいただきたいです
181:離婚さんいらっしゃい
23/01/28 17:50:41.90 .net
私も出産を機にその状態になり離婚しました。日本の法律ではそれに対処出来ません。
3年我慢して調停しましたがもう戻らないと結論付けるのに十分でした。
これからすることは離婚と面会と養育費の話し合いのみです。相手が親離れしていない子供だったと諦めるしかないのですが
戦いたいなら私の地獄の日々を教えます
182:離婚さんいらっしゃい
23/01/28 19:30:38.16 .net
>>181
よければお話を聞かせてください。
周りからは離婚を勧められておりますが、相手への情もあり、自分から離婚を言い出す事もできず膠着状態で辛いです…
183:離婚さんいらっしゃい
23/01/28 22:22:04.52 .net
>>180
１ヶ月とかなら超大変な時期
人によっては育児ノイローゼにもなる
あなたが何処まで支えられたのかはわからないけどそれじゃ無理と思ったんだろ
実家の方が楽だったんだろうね
会社云々って赤ちゃんによっても育てる人によっても感じる大変さは全く違う
根本的な意識がズレがあると思うよ
1年2年待つからその時駄目なら離婚しようって冷却期間置いたら？
今あなたのところに戻った所で大変さは何も変わらない
184:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 01:32:58.69 .net
>>182
>>183さんのやり方が無難でしょうね。
私は話をしようと義実家に何度も通い、義母からお前が悪いと説教をされ続けた
義母の言うことは事実とは違うのだが嫁がそう伝えたのだろう
それも受け入れ続けてなんとか嫁と2人だけで話をする機会を作った
里帰り出産からなぜ帰らないのかと問えば、過去の些細なことを理由に帰れないと言う
始めから俺は分かっていた。親離れ子離れをしてない事を
185:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 01:51:46.80 .net
それでも毎週義実家に通い続け9ヶ月後に嫁が帰って来ることになった
帰ってはきたが子供に触せて貰えない。平日は仕事から帰ると寝かしつけてあり週末は実家に帰る。
今日は子供はどうだった？と聞くとお前は子供にしか興味が無いのか。まずは感謝だろ
感謝の言葉を伝えたが別に何もという返事しか返ってはこなかった
こちらも言葉を選ばなければならず2人で居ても夫婦の会話はほとんど無い。段々と業務連絡のようになる
産後うつ、育児ノイローゼ、境界性パーソナリティ障害など考えて刺激しないよう努めた
何かあったらまた居なくなる。そう思うと俺も家で咳払いすら出来ないくらいビクビクして生活をした
そして半年後、嫁が理不尽にキレ出した
186:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 02:08:55.71 .net
父の日で私の実家に行く予定。前日から機嫌が悪くイライラしている。無理なら1人で行くからと出ようとしたら嫁が掴みかかり転んだ
そこからはもう狂ったようにヒスり子供もギャン泣き。義実家に電話をして義母に連れていかれまた別居になった
結婚前から義母からの嫌がらせはあった。友達母娘なんて言葉があったが取られるのが嫌だったんだろう
このことをキッカケに嫁や義実家との関係はより酷くなった。
それから1年後このままなら離婚するしかない。子供のために離婚はしたくないと伝えた。
そして義母から影でお前は他人だと言われていたことも告げた
187:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 02:22:00.14 .net
しばらく返事を待つと嫁の行動は意外な方向に行く。弁護士より調停の紙がきた
婚姻費調停。毎月の生活費は十分振り込んでいるのに何故？わたしは面会と離婚調停を決意した。
半年後3回目の調停で成立。相手の条件は飲み、帰ってくると言えば離婚は取り下げることも考えていたがあっさり終わった
その年に末期ガンで入院してたわたしの両親が立て続けに亡くなり綺麗さっぱり1人になった
後日談。月イチの面会で元嫁とも会える。結婚前の大人しい人に戻った。子供もわたしに少し慣れた様子だ
結婚には後悔があるが子供がいることは本当に良かった
188:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 10:02:04.38 .net
>>183
私が仕事に行っている間は実家に帰っていて、
仕事から帰れば家事全般はこちらがやっていて夜泣きもこちらが見ていたのでよくわからないです…
まぁ、それでも気遣いが足りないと言われればそれまでですが
あまりに実家実家で何がしたいのかわからないと問い詰めたら帰るとの事でした
とにかく実家に楯突いたのが気に入らないようです
>>184
嫌な事を思い出させてしまいすみません。大変でしたね。
何というか、実家依存とピーナッツ親子の関係性がうちとそっくりですね。
己を顧みない義母がゴチャゴチャ口を出すのも、そっくりです。
こちらは情も思い出もありますが、戻って来ても厳しいような気がしてしまいますね…
合わなかったと思ってさっさと切り替えた方がいいのもわかっているんですが中々心情的には難しいですね
189:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 11:02:30.23 .net
>>188
>>184です。私は晩婚だったので嫁と子供に執着して離婚を切り出せずにいました
周りからは相談するくせに嫁を責めない姿勢を非難されて以後会い辛くなった友人も居ます
わたし的にはこの問題をやり切ることにシフトしていたので納得のいくまで我慢して答えを求めました
嫁の持つ答えは流動的で芯が無く子供の未来よりも保身だと確信するまで3年
子供は3歳になりましたので三つ子の魂百までに習い私自身の子供への教育を放棄しました
どうしたら正解か分かりませんが嫁や子供のためにやったことは後悔がありません
あなたも後悔しない選択をしてください
190:離婚さんいらっしゃい
23/01/29 16:10:59.87 .net
>>189
アドバイスありがとうございます。
「納得するまで」が腑に落ちました。
本当に毎日どうするべきかわからないのです。
妻の事を夢に見たり、子供が大きくなったことを夢に見たり
睡眠障害なんて縁が無かったのですが、
最近は泣きながら目が覚める事が多くかなり参ってしまっています。
私も同僚や友人や親などから
「このまま続けていてもお前の幸せにならない」
「どうせ同じ事の繰り返し」
と言われてそうだよな、と思うけれど思い出や情もあり…で堂々巡りです
恐らく相談するのに動きがなく、周囲から見れば私も同じように見られているのだろうなーと思ってしまいました
先日連絡した時にあまりに動きがなく
「お互いに好きで結婚したから、今回の件でもしそちらが私を嫌っているのであれば戻ってきても意味がないと思っている」
「そうであればそう言ってくれ。こっちも諦めがつくから」
と伝えましたが、ただ
「帰る気はありません」と言われただけで
話が通じておらずズルズルと引っ張ってしまっています。
女性は過去の思い出とか、情とか関係なく
冷めると良く聞きますし頭では理解していますが、難しいです。
長々とすみません
私も後悔しないように、納得するまでやります。
191:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 07:57:27.24 .net
>>188
相手の意見を聞くと真逆の返事が返ってきそう
仕事から帰ってきて、家事をやってあげる
夜泣きを対処してあげる
手伝い、フォローではなく、自分の仕事として当然として行う
する、やる
してあげた、助かる？と心の底に思ってる考え方が表面に出てるのかと
俺は外で働いてる！お前は家を守れ！
ってのは時代錯誤
192:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 08:25:12.82 .net
>>191
うーん…すみません、
そこは子供が産まれる前からお互いがやるという方向でした
当然私もやる、妻もやる
夜泣きを見ている時も「自分の子供なんだから、当然だしどっちが見るとかは無いから。昼はあなたが見てるんだから寝てて大丈夫だよ」
と伝えていました
どちらかと言うと私もあなたの仰る考え方は時代錯誤だと思いますので、両方がやって当たり前だと普段から本人にも伝えて行動しています
本人に聞いても「両親との関係が」「あんな事を言うなんて」としか言わないので個人的に争点はそこではないと感じています
先にも書きましたが、実のところは本人しかわからないのでそれで足りないと言われればもうそれまでですが…
アドバイスありがとうございます
193:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 09:26:20.20 .net
>>192
何を言ったのよ、そこぼやかして実家依存って言われてもね
義母がごちゃごちゃ口出すって何に口出しすんの
194:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 10:43:23.30 .net
>>193
簡潔にまとめますね
・子供の祝い事を義実家の思い通りにやらないと文句を言ってくる
・義実家の風習を守らないと「常識がない」と言ってくる
（出産後の金の事とかですね）
・私と妻で相談し決めた事を「親に言われたから」と覆す
これが続き、
田舎の考えを押し付けないでほしい
どうしていつまでも実家の考えに従うのか
夫婦間で相談したことは何だったのか
客観的に見てそちらの親は過干渉だと思うし、
妻も妻の親もおかしいと思う
実家実家でいつまでもベタベタやっていたいなら勝手にしてほしい
と伝えました。
互いに感情的になっていたため言い方の問題はありましたがこんな所です
195:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 11:48:44.42 .net
あーあ、ピーナッツに反論しちゃったら母娘から敵認定されるわ。特に感情は出したらダメ
嫁は出産して大変だから精神的依存先を実家にしたんだ。世間に言えば笑われるからピーナッツはお前を悪者にする
それをお前さんがどこまで許すか、またはこうなったら離婚って線を引くことだ
俺はもう手が無くなって相手からの着拒と俺の肉体的限界があちこち出てきて諦めた次第です
196:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 13:56:43.89 .net
>>195
お察しします。辛かったでしょうね。思い出させてしまってすみません。
やっぱり同じ悩みがあった方は冷静に考えられていますね。
恥ずかしながら実家依存もピーナッツ親子もこうなるまでは知らない言葉でしたので、今は悪手だったなと思っています。
どこまで許せるか、というのは相手の実家依存をということでいいでしょうか？
「全てを受け入れるつもりはないが、尊重はする。話し合って決めさせて欲しい」と伝えております
それが相手の今取っている行動をどこまで許せるかという話であれば
私も毎日気分が揺らいでしまい、悔しくて眠れない日もあり、悲しくて戻って来てほしい日もありで結論を出しかねている状態です。
相談していながら自分の考えがまとまっておらず申し訳ないです。
実家依存の相手と上手くやられている方はどうしているんでしょうね…？このスレで聞くことでは無いと思いますが…
197:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 14:58:48.16 .net
産後の3ヶ月で実家依存とか言われんのかわいそう
辛いから帰ってこないだけでしょう
198:離婚さんいらっしゃい
23/01/30 20:55:03.95 .net
>>180
ちなみに自分も実家依存妻相手で、里帰りからなかなか帰ってこない、その後たまに一時実家に返したりしてたけど結果的に子ども連れ去りだからね
結果的にはこういう人は絶対になおらないと考えて間違えない。だって実家でどんどん「甘やかす」人間(親)がいるのだから。どうせ実家にいる間は「上げ膳据え膳」で育児だって親にほとんど任せてるような状況なんじゃないかね？
他板に同じような人間の前例がたくさん書いてあるスレがあるから参考にしてみてはいかがでしょうか？
【社会問題】実家依存症・母娘共依存6【離婚原因】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
199:離婚さんいらっしゃい
23/02/01 23:02:38.35 .net
>>194
出産後のお金に関する風習とは？
簡潔にではなくそれぞれの項目を具体的に書いてくれないと非常識なのか常識なのかわからない
200:離婚さんいらっしゃい
23/02/02 14:24:12.75 .net
【自分の年齢・性別】 31男
【相手の年齢】 29
【結婚年数】 7年
【子供の有無】 有 3歳
【相談内容】
• 年収600万で妻は専業
•元々不安定だったが育児ノイローゼから適応障害と診断
•そんな状況だから飲みや遊びに行くなんて半年に一回あるかないか
•定時帰りで大体土日休みだから家には真っ直ぐ帰って家にいる時は例外なく子供のオムツ、トイレ、ご飯、風呂、寝かしつけ、遊びなどしてる
•帰ってもご飯はほぼないから俺が作るか買ってくる
•そんな状態なのに家事をさらに頼んできて、嫌な顔や不満気な返事するとキレる
•喧嘩の時にそのこと言うと「病気を責めるな」
•この前些細な事で喧嘩になって、あまりにしつこく1.2時間謝り倒す俺を煽ってくるから大声出してうるさいボケってキレたら110番された。
•子供の前で喧嘩したら暴力なくても虐待にあたるって児童相談所からも後で電話かかってきた
•喧嘩の時に大声出すなって約束はしてたのに約束守れない、やがては子供や嫁にも暴力を振るうようになると思ったから通報したと言われた。
•過去に手出したことは一度もない、子供が好きで面倒見てきたけど全部無駄と言われたようで心が折れてる
•しんどいのは充分考慮してきたつもりだけどこっちだってしんどい時はあるんよ、もうなんか疲れた、子供だけが気がかりで離れたくないけど答えが出ない
•器が小さいのかな、俺がやってるつもりなってるだけなのか、おかしいのは全部こっちなのかもう何もかも分からんくなってきてる
201:離婚さんいらっしゃい
23/02/02 16:17:46.93 .net
>>200
子供が小さいと離婚するかどうかすぐに決心はつかないだろうが
録音と毎日の家事育児の日記をできるだけ細かくつけて料理の写真もちゃんと撮ってSNSに投稿
年収や定時退社完全週休2日を考えると親権とって離婚した方が今よりずっと楽になりそうだ
あと怒鳴るのは絶対にダメ
202:離婚さんいらっしゃい
23/02/02 17:18:45.95 .net
>>200
3歳児の親権が夫に行くことはまずない
よっぽど妻がDV浮気病気でない限り
モラハラで証拠集めたら離婚はできるだろうけど、妻が無職だから粘るだろうね
大声は絶対にダメ、ボケとかの暴言もちょっと信じられない
妻側の方が着々とモラハラDVの証拠固めてるし、見ようによってはあなたもどうかと思う
これだけやってるってのはわかるけど、シングルになったらずっとそうなんだから、もう妻に見切りつけて親権取れるようこちらも証がためした方が良いのでは
もしくはそれだけやってきたのなら、離婚となった時子供の意思でパパと一緒がいいと言うかも
だけどそれは何年も先だからあなたが耐えられるかどうか
203:離婚さんいらっしゃい
23/02/02 21:29:14.86 .net
>>201 >>202
返信ありがとう、この国で生きていく以上離婚＝子供と離れることになるのは既定路線ですよね、やっぱり
煽られ続けても耐えれる時もあるんですけどいつも同じ精神状態じゃないので怒鳴ってしまいます
怒鳴るのは理由関係なく駄目ですよね、何年も前から喧嘩で大声出すなって言われてるのにたまにやってしまうのはこっちもおかしいのはおかしいですよね、妻にも頭がおかしいって言われて精神病院予約させられました
最初は対等だったのにな、小さな要求ほいほいほいなんでも聞いていくうちにすっかり奴隷根性が染み付いてしまっているって気づきました
昔から徐々になんでも言うこと聞く奴みたいになっていったから妻は嫌がることしてる自覚はないんですよね
204:離婚さんいらっしゃい
23/02/02 22:21:16.37 .net
>>203
奥さんが育児ができないかしていないネグレクトである証明できれば親権取れるかもしれないけどね
あと大声出すだけじゃなく暴言も吐いてるよね？ひたすら奴隷で申し訳ありません状態ではないのでは？
うるさいと言い返せるのなら、最初から冷静にフキハラはやめてほしい、こちらも家事に育児に仕事にいっぱいいっぱいのワンオペなので、妻の機嫌までとっていられない、自分が精神科にかかり服薬することになれば、今まで通りとはいかないので第三者を頼ることにしたいと言ったらどうだろう
ところで双方の実家は頼れないの？
205:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 17:24:54.10 .net
もう妻の意思は変わらんらしい。
離婚するよ。
生きるか死ぬかは離婚してみてから決める。
206:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 18:19:47.77 .net
わかるわ、女は決めたら意見曲げないよな。
俺もまだ全然踏ん切れてないけど、子供には会いたいから死ねないよ。
頑張って養育費稼がないと。
207:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 18:31:19.28 .net
結婚生活が全てじゃないから
慣れるまでちょっと抵抗あるけどバツイチなんて今じゃ珍しくもなんともない
時間が薬になるから早まらずのんびり行け
ひとりじゃねーぞ
同じ境遇のやつがここには大量にいるから
208:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 20:17:01.86 .net
女だけど、もう36で離婚になるとは
またやり直せるかな
仲良かった頃の写真とか見てたらなんでこうなってしまったんだろうって悲しくて涙出てきた
209:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 20:17:29.64 .net
↑やり直すって、人生を違う人とやり直せるかなって事ね
210:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 20:33:46.37 .net
>>208
お子さんはいるの？
俺の別れた嫁さんも36だったけど見習いたいくらい前向きだったよ、俺はまだ引きずってる
211:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 21:12:55.45 .net
>>210
レスありがとう…
いや、子供はいないよ、だからこそ次を歩むにはいいのかもしれないけど…
何度も嫌なことされたり、辛いことあってもう無理って何度も思ってたのに写真見ると悲しくなってくる
付き合って4年、結婚して3年だけど結婚式も去年挙げたばかり
209の元奥さんはかなり前向きだったんだね
女の方が早いときくけど、私はあんなに辛いことあったのに今更引きずっちゃってだめだ
今後一緒になんてとてもやってけないというのに
212:離婚さんいらっしゃい
23/02/05 21:32:29.58 .net
>>211
つらい目にあってたんだね、
俺は逆に辛く当たってしまって愛想尽かされたんだ。
多分今回許してもらえてもいつか同じことをしてしまうくらい相性は悪かったのかも。
でも子供可愛くて、今でも写真見ただけで涙がでてしまうよ。
まだ父親がいなくなることも理解できてないのかもしれないけど本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです
213:離婚さんいらっしゃい
23/02/06 12:11:15.57 .net
心のトラウマは人によって違うから何とも言えない
俺は表面上は付き合えるけど、もう心の底から人は信用出来ない
信じてた度合いにもよるんだろうね
俺はもうひとりでいいわ
214:離婚さんいらっしゃい
23/02/10 16:08:48.79 .net
他スレでも相談中なのですが…
実家依存嫁からうまく逃げられた人はいますか？
215:離婚さんいらっしゃい
23/02/11 02:31:50.81 .net
>>5
この不景気で共働きを認めないのなら子供も居ないし離婚でしょう
216:離婚さんいらっしゃい
23/02/11 02:33:05.71 .net
>>171
マトモな旦那と思えないのは俺だけ？離婚勧めるわ
217:離婚さんいらっしゃい
23/02/11 02:41:16.39 .net
>>180
ヲイ 幼い子供の面倒を見る苦労を理解してれば嫁さんが実家を頼るのを責められないだろう
こんな不景気で出産して子供を一人前に育てるなら嫁親頼ったり共働きは当然だろ
お主の月収が数千万以上楽に稼ぐとかなら人を雇えるだろうけど
光熱費や物価高が続けば年収400～500万程度で妻と子供を養えるか？
218:離婚さんいらっしゃい
23/02/11 02:46:51.17 .net
>>200
貴方の精神的負担と子供の成長に悪影響を及ぼすので離婚を前提に嫁実家に話してみてはどうですか
219:離婚さんいらっしゃい
23/02/11 17:37:06.55 .net
ここで離婚できた人で養育費を払わずに済んだ人っていますか？
220:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 04:45:57.88 .net
【自分の年齢・性別】36女
【相手の年齢】39男
【結婚年数】春に11年目
【子供の有無】10男、6男
【相談内容】
年収 自分120パート 相手650地方公務員
・5年以上一度も名前を呼ばれない、誕生日も結婚記念日も何も言われない
・2年前から部屋に籠るようになり、家事も子育てもほとんどしなくなった
・同時に、会話が激減。話を振っても「はぁ」しか返ってこない、選択肢を出すと「どっちでもいい」
・1年半ほど前、子供たちが騒いでいたら長男の立っている真横のドアを殴って穴を開けた。その場にいなかったわたしが聞いても誤魔化そうとした、その後に諌め、長男に謝るように言っても謝らなかった(イライラしてた、と言い訳はした)
・上記の事件から長男とほとんど会話していない、話し掛けるのは長男のした気にくわない言動を指摘するときだけ
・私と目を合わせない、一緒の外出を言外に拒否する(出先で旦那だけ別行動etc.)
・小学校が遠すぎる(徒歩30分以上)&部屋が狭すぎる(2DK54㎡、うち1部屋は旦那の部屋)&裏が工場でうるさいので引っ越しを提案しても無視(旦那の職場は徒歩1分)
以上のことで離婚、少なくとも別居を考えています。
221:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 04:50:22.52 .net
続きです。
気持ちは離婚で固まってるんですが、さすがに何も話し合いせずいきなり出ていくのはダメだと思い、話し合いの機会を持とうとしても旦那が会話自体をしてくれないため、詰まってます。
一方的に伝えることだけ伝えて家を出てもいいものでしょうか？
222:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 08:26:43.62 .net
子供を連れて出ていくのよね？
アテはあるの？
223:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 11:25:38.54 .net
>>221
まずはフルタイム仕事を探して生活基盤を整える事(婚費貰えるまでの生活費を確保)。その間に離婚事由の証拠集め&財産目録準備。次に婚費請求の為の調停準備、その後別居し直ぐに調停(婚費は公務員なので押さえやすいでしょう)と同時に離婚調停開始。金ないと普通に詰むよ。
それとその内容だと協議離婚以外では別居後4、5年でやっと離婚が認められるレベルだから長期化見据える事。
DVとか不倫とかじゃ無いし、言ってる事の殆どを証明出来ないのでなかなか難しい事案ですな。
心療内科にでも行って、精神的なDVで診断書取っておくと良いかも。
224:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 15:30:27.90 .net
がんばって離婚してくれ。
モラハラ男の目にモノみせてやれ。
225:離婚さんいらっしゃい
23/02/12 19:51:11.78 .net
220です。ありがとうございます。
国試じゃありませんが資格持ちなので、フルタイムの仕事はたぶんすぐ見つかります。あと預金もまあまああるので、少なくとも1年は無職でも心配ないかと…
いきなり学校もなにもかも変えると子供に負担が大きいかなと思い、とりあえず学区内でアパート借りようと目星つけてます。
1年くらいの間に離婚の諸々の決着を付けつつ、こどもたちの要望も聞きながら、首都圏の妹の近居に移るか、地方都市の実家に戻るか決めようと思ってます。
のろすぎますかね…
226:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 01:09:36.14 .net
>>88
87さん自身も旦那を見切りを付けてますから勝算の薄い商売を始めてコケた巻き添え喰わないうちに離婚の準備と手続き勧めます
227:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 01:15:48.49 .net
>>221
旦那さんの詳しい職業か仕事内容は教えて貰えますか？
228:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 03:07:13.66 .net
>>227
さすがにそこまでは必要無いだろう
なんなのお前
229:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 07:49:42.35 .net
>>225
家族への愛情が薄そうな旦那さんのようなので財産分与と養育費は揉めるだろうと思ってますが、資格持ちってのは強いですね。
DVでは無いのでのろいとは思えないです。頑張ってください。
230:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 08:59:34.84 .net
>>225
1年くらいかけてしっかり準備した方がいいと思う
調停になった場合ある事ない事嘘をつかれる可能性もあるので日記は毎日付けておく
231:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 16:19:29.80 .net
>>229
愛情が薄い…なんだかしっくり来ました。そうですね、そんな感じです。義務感で最低限の「家族」をこなしているというか…
改めて言葉にすると虚しいですね。
ふんばって頑張ります。
232:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 16:22:46.36 .net
>>230
日記は付けていなかったのですが、あれこれあったことを妹に愚痴っていたLINEのトーク履歴は離婚事由の裏付けになりますかね？
それをもとに日記やノートに書き起こす方がいいでしょうか。
233:離婚さんいらっしゃい
23/02/13 19:42:33.19 .net
>>232
lineも証拠になりますが、その会話がされた年月日が判らない可能性が高いです(スクショ撮れば意味が分かります)
裁判になって証拠説明書を書く時に年月日書くのですが、証拠自身に年月日がないと後から偽造されたと言い出す可能性があるので、そこが問題ですね。
とは言え、証拠は多いに越した事はないので利用方法は工夫次第です。
私は写真を証拠として出しましたが、写真をプリントする時に日付を載せたのと、Google photoに元々バックアップしてあったので、Google photo上の写真の日付を証拠として出しました。
自分ならその証拠にどう反論するかを考えて色々工夫してみて下さい。
234:離婚さんいらっしゃい
23/02/14 03:33:46.32 .net
>>233
具体的に挙げていただきありがとうございます。戦う材料を増やしていきます。
235:離婚さんいらっしゃい
23/02/18 20:40:30.21 .net
初めて離婚するかどうかなやんでおり、相談書き込みさせて頂きます。板違いだったり分かりにくい所がありましたらご指摘ください。
スペック
自分 40歳 女 バツ1
相手 48歳 男 バツ1
結婚8年目
子供あり 長女17歳 長男6歳 長女は前夫との子
フルタイム共働き夫年収約300万 私年収約250万
現在夫の希望で夫の実家に同居。当初期間限定の予定でしたがいつの間にかそんな話が無かったことになっています。
義母の過干渉が酷く、一人っ子長男の夫はエネ気味。現在フルタイム勤務しながら家事も育児も8割以上私。2年前に私は軽度の鬱を発症してから義母が子供を私から取り上げようとしてきます。なんとか拒否してますが最近は夫も子供の為に義母に子供を預けろと言ってくるようになりました。
喧嘩すると夫はすぐに離婚離婚と言ってきますがいざ離婚の話をすると話をどんどん逸らされて、最終的に私の人格否定が始まるので話になりません。
上の子の中学時代の反抗期に義母が、お母さんと再婚してやって生活が楽になったんだからお父さんに感謝しろと私がいない場所で娘を叱責したらしくそれ以来娘は義母を避けています。
家族全体がバラバラです。
下の子は義母が猫可愛がりするので義母に懐いています。夫も下の子には優しくよく面倒を見ているので夫の事が好きな様子。
離婚したいのですが、下の子の気持ちや私の現在の年収が低いのと年齢的なものも考えたら我慢すべきでしょうか？
また、離婚するとしたらどう動けば良いでしょうか。
仕事中は元気ハツラツなのに、仕事が終わる時間になると気分が鬱になって泣いてしまう毎日です。何をどうしたら良いのかも発送が浮かばずです。
アドバイスお願い致します。
236:離婚さんいらっしゃい
23/02/18 22:00:23.38 .net
上のお子さんは17歳でもう大学受験でしょう。年収250万でどうやって生活するつもりですか？
あなたの精神的には離婚した方が良いと思うけど、生活成り立つのでしょうかね。
237:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 00:17:02.99 .net
離婚したら下の子は父親のほうに行くのでは？
それでいいなら離婚すりゃいい
238:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 00:38:52.58 .net
自身の落度は一切書かれてないが、完璧人間という自己採点ですか？
239:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 02:26:23.96 .net
>>238
マザコン旦那の方が癖はあると思うぞ
240:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 03:51:51.39 .net
>>239
勝敗を決める話じゃないんだよ
自分の落度を客観的に認識して改善すれば、相手の態度も変わる可能性がある
相手の悪口ばかり書きたてまくってる人間はいつまでも幸せにはならないだろうな
義母が娘を叱責？ そんなの母親の躾が足りな過ぎて見るに余って叱ったんだろうよ
それ以来避けてる？
母親がすべきは「なんでお婆ちゃんが叱ったか分かる？お婆ちゃんがあんたがまともな大人になって欲しくて叱ったんだよ、貴方を大切な孫だと思って叱ったんだよ、勘違いしちゃだめだよ」って義母を立てる気持ちを持たないと
余程の事がなきゃ連れ子を叱らないって。
まぁいい歳して300万しか稼げない旦那も、その程度にしか育てられない義母も大概だけどな
そしてそういう人間と再婚した234も大概、そういう旦那親子と（一時的っとはいえ）同居を選択した判断も甘い
もっと謙虚と辛抱と我慢と協調と感謝の気持ちを持たなきゃ誰とも上手く行かないよ
241:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 10:31:36.03 .net
>>240
鏡に向かって話してるのか？
242:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 11:09:14.41 .net
>>23嫁が自分の悪いところを話していないのは事実だが、なんで嫁が悪い様な論調で説教してるんだ？
243:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 13:02:49.41 .net
>>235
年収はシングルならその程度の人はごまんといるよ
自治体の手当や、見込める養育費を含めればやっていけるレベル
ただ小1でシングルのフルタイムは相当しんどいよ
それでも今以上にあなたのメンタルが良くなるなら離婚もありだと思う
母親を貶す家庭が子どもにとっていいとも思えないし、母親が笑っている環境が子どもにもいいと思うよ
義母が子供を取り上げる行為って具体的にはなんだろ
実家には頼れない？
今急いで離婚しなくて良いなら、家探しや離婚後の子供の環境、あなたが鬱になったのは義母や夫からのモラハラだという、日記などの証拠がため、などやること進めて行くうちに心が固まると思うよ
弁護士への無料相談や、自治体の女性相談などに問い合わせてみてはどうでしょう
244:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 13:04:42.54 .net
本気の仲裁や調停なら双方の意見を聞くべきだが
ココでは相談者に非は一切ない前提にしなきゃ進まない
245:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 13:47:15.89 .net
234です。
色々なご意見ありがとうございます。
>>236
子供の進学費用に関しては婚姻前からの貯金が600万ほどあるのと、18歳から22歳まで毎年100万下りてくる学資保険があるので私立大学で一人暮らし…と、ならなければなんとか足りそうなのと、離婚がすれば制限が無くなるので仕事の収入も今より上がる＋各種手当や福祉が受けられますし夫自身は前妻への養育費含めて毎月10万ほどの個人の支出があるため計算すると今と収入はさほど変わりません。
>>237
離婚したら下の子は父親の所に行くだろうからというのは何故ですか？弁護士に相談した所親権はまず間違いなく私が取れるどの事でしたが…
>>238
自分の落ち度は正直よく分かりません。
夫に今まで言われた事を箇条書きします。
・気分転換のドライブとかはガソリン代の無駄。
・体調が悪くて弁当作れない時にコンビニで昼飯を買う
・家事は翌日に持ち越すな。毎日ちゃんと終わらせてから寝る
・食休みとかしてる時間があるなら早く家事を片付ける。そうしないと気になって落ち着かない
・食費が高い。3万でやれと言っているのに3万内に収まった事がない。
・フルタイムで働くのが気に入らない(仕事始める前にその点については話し合っているのですが、覚えて居ないようです)
・すぐに食ってかかってくるのが気に入らない
正直、フルタイムで働いて家事も育児もほぼ全部私がやってて、夫は自分の事くらいしかしてないので、色々言われると状況説明や、気になるならそれは貴方がやって欲しいなどの意見を伝えています。できるだけ感情的にならずに論理的に話をしていますが、反論する事＝食ってかかってると夫は感じるようです。
これを直せば良いのだとは思いますが、こちらもストレスが溜まるので全部やらせるなら自分のペースでやらせろと思ってしまうので離婚した方が良いのかも？と思うようになりました。
>>240
義母についてですが、上の子が夫に対して無視をする事について小言を言ったようです。
無視する事になった経緯は、下の子が3歳位の頃に下の子が上の子が勉強してる時に邪魔をしてそれを振り払おうとしたら誤って顔に手が当たってしまった時に反射的に夫が娘をビンタしてしまったからです。それ以来娘は夫と口をききません。
私は間を取り持つように色々していて、ちゃんとお父さんと話をしようと上の子やっと説得しかけた所で、経緯や事情をよく知らない義母が説教をしてしまい、娘の感情が拗れました。
勿論仰るように義母は孫の事を思って言ってくれてるからという様な旨は伝えましたが、言葉の端々に私をバカにするような単語が混じったりするようでそれが許せないと思っているようです。(具体的には教えて貰えません)
義母は以前私の実母に、子連れの再婚でご近所に恥ずかしい思いをしていると言った事があるようで根底はそこにあるのかもしれません。
悪口を書いてる訳では無く、何が嫌なのか、あった事をそのまま書いているつもりでした。勿論自分に一切非がないとは思っていませんし、そんな夫を選んだ自分もその程度のご意見には同意します。
246:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 13:57:13.18 .net
>>243
ありがとうございます。
色々資格を持っているのでそれをいかして、昼間は時短勤務で夜間在宅でできる仕事をする予定です。
昼間の仕事は実家が理容室なのでそちらの手伝いで、ある程度融通はききそうです。
上の子の夫は子が1歳になる前に他界しているので10年近く1人で育てて来たので何となく想像はできます。
弁護士には相談してみましたが、モラハラで離婚するには証拠が弱いと言われました。
夫や義母との会話はできるだけ録音していますが、モラハラとまでは言えない。との見解でした。
相手が離婚に応じない場合、慰謝料を払う事を条件に離婚の交渉をするか、別居に持ち込み長期戦で離婚するか、と言われています。
別居の場合はちゃんと話し合った方がいいですよね…
247:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 15:43:49.52 .net
書き忘れてました。
義母が子供を取り上げる行為は、普段私たち家族と義両親は義父が1人でご飯を食べたいからと別でご飯たべてるのですが、下の子と義母と義父と3人でご飯を食べる様にすると突然言われました。
仕事が終わって保育園から帰宅すると当然の様に息子をお風呂に入れて、義母の手作りのおやつを食べさせて、そのまま自分たちの部屋に連れて行ってしまいます。
私も家事で忙しいので面倒を見てもらえるのはありがたいのですが、ご飯は家族でゆっくり食べたいと伝えると、ご飯の量が少ないから食の躾がちゃんとできていない、○○ちゃんはおばあちゃんとおじいちゃんとご飯食べた方が嬉しいよねー？等と言って連れて行ってしまいます。
食の躾に関しては、箸の持ち方や肘をつかない、犬食いしない、口に物が入ってる時はしゃべらない、など基本的な事は毎回ちゃんと指導してるので、理由がよく分かりません。子供の様子を見ていて、ちゃんとできていないから親が躾ていないと判断してるのかも知れません。
普段義父さんと一緒にご飯食べる事も無いようなので下の子がいると子育てのやり直しを通して義父との関係が良好になっていると感じていて嬉しいから余計に張り切るのかな？と推測はしています。
夫が休日出勤する日は朝私が家事をしている間に息子を連れて公園に行ってしまい、結局夜寝る時にママがいいとグズるまで義母といます。途中私が息子を連れに行くと貴方も疲れてるでしょうから休みなさい、とか、今○○をやってるから後にしてちょうだい、とか言われてなかなか子供と一緒に過ごせません。
夫には逐一電話やメールで報告しているようですが、私には一言も無いのがなんだかなって感じです。
夫的にも、上の子が反抗期で親に反抗してるのを見ると私の躾がちゃんと出来てないからあんな態度を取るのだと思って居るようなので(夫は反抗期無かったようです)私の意見は聞いて貰えません。
248:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 16:04:23.82 .net
話し合って別居して調停すれば？
そうすると自覚してなかった相手の言い分が分かるし
スレに書いてる事が重要な全てなら有利に進められると思う
そしてもう再婚はしない方がいい
貴方は男を見る目が無い、という重大な欠陥がある
再再婚しても数年で繰り返すよ
娘と仲良く人生を送る事を最優先に考えれば？
まともな大学に行ける学力があるならローンや奨学金をフルで借りてでも行かせた方がいいし
しょーもないＦ大や専門学校に行くくらいなら研修がしっかりした企業に高卒で就職した方がいい
そこからでも充分に巻き返せる
ちゃんと娘を育てた自信があれば、貴方と違って良い男が嫁に貰ってくれるよ
貴方もちゃんとした女性なんだとしたら
見る目は無いからくれぐれも籍は入れずに
彼氏ガチャに当たるまで色んな男と付き合えばいい
出会いも簡単に作れる
249:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 16:26:43.53 .net
>>248
毎回話合いをしようとすると、夫が話をすり替えてしまって話がどんどん逸れていって結論が出ないので…そういう場合は第三者を交えて話をした方が良いのかな？と思ったのですが、家裁の調停って離婚前の別居についても第三者が間に入って話をしてもらえるものなのでしょうか？それとも調停前に第三者立ち会いの上夫と話した方が良いのか…
正直、夫は自分で選んだ人なのでまだ我慢ができるのですが、夫というより義母と反りが合わず、義実家の同居を解消すればまだやり直せる余地はあるのか…？と思っている部分もあります。
義母は何故そうなったのかの原因を知らないままああしろこうしろ言ったり、思い通りにならないとムクれる所があります。また、感情的になった時に言った言葉を忘れてしまうようで、こう言いましたよね？と確認すると、私はそんな事を言う人間じゃない、そうやって嘘をついて今に痛い目を見る。と、言われる事が何度もあり、私は適当で嘘つきだと思われているので余計に良い関係を築くのが難しく、離婚するにせよしないにせよ、義母との同居はこれ以上は難しいなと感じています。
再婚する予定はありません。
年齢的にもう厳しいですし、1回目は死別とは言えバツ2になる訳ですし、世間的にはかなりの訳あり物件ですしね。
今はまだ離婚もしていない状態なので次の恋愛の事なんて考える余裕もありませんがいつか恋がしたいと思った時にその言葉を肝に銘じてやっていこうと思います。
250:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 16:59:23.31 .net
>>249
もはや、ここじゃなくて自分と相性が良さそうな弁護士に相談した方がいいね
死別についても、健康管理、健康診断とか生命保険とかどうだったのかツッコミ所はいくつもあるし
バツ２はさすがに言い訳できないよね
結婚相手と相談する場所を間違えてる
251:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 17:40:15.06 .net
>>245
そこまでパパっ子だったら子供がお父さんと義母のところで住みたいって言ったらどうする？
うちの場合子供はコッチと住みたい言って結局父子家庭で子育てもうすぐ終える
まあ元嫁は子供を引き取るつもりはほとんどなかったみたいけどね
252:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 18:16:54.05 .net
>>250相談者貶したいだけ？死別までああだこうだ邪推するなんて頭おかしい
253:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 18:28:56.27 .net
がんばって離婚しなよ。
おれは元奥さんが嫌いになったから離婚した。
離婚してからは嫌いではなくなり友人になった。
254:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 19:06:53.75 .net
>>250
前夫は出張先での事故死でその際に私は全く関わっていないので事件では無いですね。保険がどうのって保険金狙いかどうかって話だと思うので。回答頂いて申し訳無いですが、ちょっとそういう話は気分が悪いですね。
気持ちは離婚に向けて動きつつありますが、色々思うところもありここで相談したらまた違う道が見えてくるかも知れないと思い書き込みさせて貰いました。対面で話すとあまり本音が聞けないと思っているので。
相談する場所が違うというのは板違いって事ですか？
だとしたらどこで相談したら良いのでしょうか？
>>251
夫は出張が多いですし、仕事の繁忙期には殆ど午前様です。
なので子供の面倒は義母が見ることになると思いますが、義母も70代後半の高齢なので6歳の下の子の面倒をずっと見るのは難しいと思います。また、自分の言動を覚えていない事やご近所の人が自分を監視しているなどの被害妄想もあるので若干認知症を疑っています。
現実的に考えて夫が子供を引き取るのは難しいように思います。
それでもどうしても下の子が夫家族と暮らしたいと言うようであれば保健士や児童カウンセラーと相談しながら下の子にとって1番良い環境で育てられるように考えたいと思ってはいます。
1番は夫との関係の改善ですが、義母がいる限りそれは難しいのかなと思ってます。
>>253
そういう事もあるのですね。
一緒に暮らすと相手に束縛されてストレスになったりして、段々と相手の嫌な面しか見れなくなる事もありますもんね。
私はもし離婚したら多分夫と仲良くやるのは無理な気がしてます。
ちょっと変わってる人なので…
255:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 19:14:41.03 .net
書き込みしてる間に夫からLINEが来ました。
3日ほど前に離婚について話し合いをしたのですが、夫としては世間体が悪いから離婚はしないし別居もしない。どうしても別居したいなら子供を置いて出て行くように。子供を連れて出ていくなら警察に誘拐で通報すると書いてあります。
その後に、最近の私は発言がおかしいから病院で検査して欲しい旨が書かれていました。
親にあれだけ良くして貰っておいて、感謝できないどころか文句しか言わないのは異常だとの事で、異常な人が子供を育てるのは難しいだろうから上の子も前の旦那さんに返した方が良い(前夫と死別だだって事は話してありますが忘れてる様子です)、下の子も今が1番大事な時期だから母親の異常な姿を見せたらおかしくなる。
みたいな事を書かれていました。
なんか脱力してしまいました。
256:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 20:05:22.78 .net
>>254
夫である自分が働けなくなったり急死したら妻子が経済的に困窮する場合は、そうならない程度の保障がある生命保険に入っておくのが責任感ある夫だと思うよ
保険金狙いっていう発想はヤバいだろ
257:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 20:19:27.26 .net
夫婦が口を揃えて
「 お 前 は 言 っ て る 事 が お か し い 」
258:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 20:34:29.17 .net
>>256
バツ2は流石に言い訳できない、にかかってくる発言かと思ったので、保険金と言われたらそれを連想しました。最近youtubeで色々見すぎて発送が飛躍してたかもしれません。失礼しました。
普通に一般程度の保険には入ってましたよ。労災も降りましたし。
でもそれは質問の内容とかには関係ない事なのでこれ以上の言及はやめておきますね。
>>257
そうでしょうね。人は誰でも自分が正しいと思うものでしょうし。
価値観が違うだけなので、どちらが正しいという判断はなかなか難しいと言う事は承知してます。
ただ、最近の義母は言ってる事もコロコロ変わるし、よく分かってないのに色々口出しをしたり、下の子を抱え込んで離さなかったりするからそれはちょっと違うと思う。色々やってくれて感謝しているけれど、今の状態は少ししんどい。もう少し距離を置いて接して欲しいとお願いしただけの話なんですけど、まさか異常とまで言われると思わなかったのでショックでした。
259:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 20:52:36.79 .net
>>254
おれは、子持ちの女性で、経済的にもしんどいけど、それでも離婚したいって人は
もう無条件で離婚すべきだと思ってる。
それだけ困難でも離婚したいって気持ちは誠実な気がするわ
260:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 21:25:06.49 .net
聞いてるだけでも先々大変そう
離婚はむちゃくちゃエネルギー使うからしっかり実家も味方に付けなよ
261:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 22:53:29.86 .net
義母めちゃうざいね
ただその感覚わかるのは母親だけだと思う
世間ではよくしてもらっておいてってなると思うよ
それに子供にとっては悪い環境ではない一面もある
それを理由に離婚は難しいと思う
ここはやっぱり義両親との別居提案してはどう？心を病んだのは義母が息子を取り上げる義母のせい
治すには離れるしかないと
その間に実家にはしっかり根回ししていざとなったら話し合いに出てきてもらうことはできない？
両家バトルになっても出て行く口実ができていいと思うよ
安定した収入あって、実家も頼れて、鬱も夫や義母のせいなら、最終的に裁判すれば3歳の子の親権はまあ母親にいくよ
置いて出たら取り返すのは困難だからね
262:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 23:02:48.61 .net
6歳だったね失礼
あとバツ2たって実質バツ1だから自分に非がある見る目がないと思い込みすぎないように
ちなみに友人女はバツ2だけど上2人はしっかり成人して下の子はまた小学生で、金融関係の仕事でめっちゃ稼いでPTAも進んでやってさらにまたプロポーズされそうだけど今は1人がいいから断るらしい
そんな感じの人生もあるよ
参考にならないけど、その人は子供2人置いて出ていったけど、（子どもが幸せなら夫が育ててもいいと思ったらしい）2週間ほどで引き取ってくれと夫から言われ、離婚できた
263:離婚さんいらっしゃい
23/02/19 23:49:09.24 .net
別にバツ2でもいいじゃん
嫌いな相手と嫌々生活してる人生よりはるかに良いよ
264:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 00:05:57.94 .net
>>259
ありがとうございます。
覚悟はありますが、子供の為にどうするのが良いのか今1度よく考えてみようと思います。
>>260
結婚する時の何倍も疲れるししんどいって言いますもんね。
ちゃんと話し合いができないので長引きそうです。
実家の両親は完全に私の味方ですね。結婚したばかりの頃に突然実家をアポ無し訪問して、夜勤で寝ている母親を叩き起して2時間くらい子連れの再婚が恥ずかしいとか、娘さんは息子に対する感謝の気持ちが足りないとか私の愚痴を言っていた様で親も呆れてました。
>>261
そうですね。
もう少しこちらの気持ちも考えて貰えたら、こちらも歩み寄ることはできるのですが…一方通行は疲れますね💦多分良かれと思って、孫の為に息子の為にと頑張ろうとしてるのは分かるんですけど、その気持ちは孫や私にではなく息子に向けるようにして欲しい所ではありますね。
少し前に両家で話し合う機会があったのですが、義母の息子可哀想発言が多くて話にならないと両親が匙を投げてしまいました。義父も居ましたが完全空気でした。
弁護士からはぼぼ間違いなく私に親権が行くとは言われています。
ただ、義母も保育士の資格を持っている様なので子育て…特に幼い子の遊び相手とかは義母の方が得意なので、息子がもし私より義母を選ぶのであれば、それはそれとしてちゃんと話し合って決めようと思います。
親は世間的にも子供を連れて来れなかったらあんたが白い目で見られると、絶対親権は取るように言われたのでそこはちょっと揉めるかも知れません。
見る目に自信はありませんが、それとはまた別に夫や義母とのやりとりでかなり疲れ果てていて今はとにかく子供たちと穏やかな時間を過ごしたいなという気持ちが強いです。
結婚してても夫から生活費を貰ったことは無いので、男性に対する金銭的な依存心もありませんし、子供の手が離れたらのんびり老後を過ごせるパートナーが見つかればいいなーくらいに思っておこうと思います。
265:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 00:06:46.63 .net
>>263
確かにそうですね！
266:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 00:13:03.54 .net
弁護士に相談しないのはナゼ？
267:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 00:38:21.62 .net
>>266
話してますよ。
どこかに記載したと思いますが、弁護士に相談してモラハラでの離婚は現状難しいと言われています。
私自身長期戦で離婚調停起こしてまで離婚すべきかどうか悩んでる部分もあるのでここに相談に来ました。
268:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 01:22:04.62 .net
答えは弁護士によっても違うからもう一人くらいは相談した方がいいかもね
まずは長女連れて別居すべし
息子が母親についてこず父親を選んだとしたら
母親として問題が少なからず有ったと要反省だろう
子供は両親に対してフラットか、やや母親びいきがデフォだから
269:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 06:43:19.32 .net
結婚の何倍どころじゃない。
俺は離婚は1000倍辛かった。
270:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 07:38:02.68 .net
6歳で子どもに選ばせるなんて酷だよ
連れて行って子が帰りたいと言ったら父親に
置いて行ったらその義母だと母親はあんたを捨てたとか吹き込みそうだから母親のところに来ることなさそう
271:離婚さんいらっしゃい
NG NG BE:661181488-2BP(0).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
嫁の連れ後にパパなんていなければよかった。出て行って。と言われた。
尽くしてきたと思ってるだけにしんどく、離婚して子供とは離れたいと思ってる。すれ違いか？
272:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 15:35:51.16 .net
離婚したとき娘二人に、パパとママは結婚やーめたなの？って言われたなそういや。
273:離婚さんいらっしゃい
23/02/20 16:10:17.76 .net
>>270
母親の人格が歪んでなきゃ6歳なら9割以上は母親についていくよ
連れ出そうとして拒否されたとしたらモラハラママ確定
274:離婚さんいらっしゃい
23/02/21 12:16:09.12 .net
>>271
子供にとっては父親は2人いないんだよ
認められなくて当然
それを承知で再婚してないならお前が悪い
275:離婚さんいらっしゃい
23/02/21 20:08:52.54 .net
>>271
何をどうつくしてきたと思っているのか
なぜ出ていけと言われたのか
276:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 14:57:03.08 .net
test
277:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 15:29:02.18 .net
【自分の年齢・性別】
４０代前半・女
【相手の年齢】
４０代後半
【結婚年数】
約２０年
【子供の有無】
無し
【相談内容】
・持ち家有り 借金無し 預貯金人並みに有り
・夫の性格（オラオラ系）「自分の意見が絶対。他人に合わせる気はないから、お前が俺に合わせろ！」
私の性格（おっとり系）「相手の性格を変えるのは無理だから、自分が相手に合わせた方が早い」
といった感じで、長年に渡って私が自分を押し殺して夫に合わせてきましたが、もう限界になったので離婚を申し出ましたが、夫は反対しています。
性格の不一致が一番の原因で、そこについては一つ一つ例を挙げて夫にきちんと話すつもりでいますが、それに加え性の不一致の問題もあります。
とにかく、下手くそなので相手にするのが苦痛でたまりませんが、そのことを夫に話しても良いでしょうか？それとも言うと話がこじれてしまうでしょうか？
どちらが良いのか悩んでしまって困っています。良ければアドバイスお願いします。
278:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 16:20:40.08 .net
あくまで俺の例だけど、
元奥さんには、君が人間として女性として大嫌いで、絶対に触りたくない、とはっきり言った。
そしたら、さすがに心が折れたようで離婚に同意した。
おれは本当にそう思ってたし、それが真実だってことが元奥にもわかったんだと思ってる。
あなたも性格の一致云々じゃなくて、あなたのことが心底嫌いで絶対触られたくない、とはっきり言ったらいいと思う。
279:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 16:46:48.71 .net
オラオラ夫とネチネチ妻
どっちもどっち
早く離婚して独りで余生を楽しんだ方がいい
280:276
23/02/24 17:03:10.22 .net
>>278
的確なアドバイス、本当にありがとうございます。とても参考になりました。
おかしな人が湧いてきたので、これで相談を〆させて頂きます。
281:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 17:27:31.06 .net
すごいマイペースで安心する
282:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 18:20:40.51 .net
>>280
嫌いな配偶者に拘束されて人生を無駄にするほど虚しいことはないとおれは思う。
がんばって離婚してください。
283:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 19:17:21.92 .net
円満夫婦なんて稀だから早くバツ付けて自由恋愛するのが真の勝ち組
284:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 21:32:02.07 .net
〆たあとにぐだぐだ言ってるヤツは自分のレスは無駄レスだとはよ気づけよ
285:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 21:46:16.01 .net
子供いないんなら好きにすりゃいいんだよ
286:離婚さんいらっしゃい
23/02/24 23:04:31.48 .net
結婚するとアリガトウとゴメンナサイを言えなくなる人間ってホントにクズだよな
速く離婚してぇ
287:離婚さんいらっしゃい
23/02/25 20:25:08.58 .net
【自分の年齢・性別】31歳 男
【相手の年齢】25歳
【結婚年数】2年
【子供の有無】無し
【相談内容】
自分:年収450万ほど 3月1日から同業他社に転職。現在は有休消化中。千葉県在住
妻:週1度6時間ほどのパート。普段から私の携帯をチェックしており、前職の女性の同僚等は退職日にLINEを勝手にブロックしたりするほど嫉妬心が強い。
・昨年から2LDKに妻の両親と同居
・コロナ禍での結婚のため、両家の顔合わせや式はやらなかった。自分の親は北海道在住。
・自分の給料に関しては、振り込み後すぐに妻の両親の口座に移されるため現在の貯金額は不明。お小遣いや自由に使えるお金は基本的に無し。
昨日北海道から母親が上京(会うのは六年ぶり)し、初めて両家の顔合わせを家で行った。料理等に関しては妻が作成。食事後に母を泊まるホテルまで自分一人で送ったあと、母から都内はよく知らないため一緒のホテルに泊まって明日は空港まで送って欲しいと頼まれる。6年間会ってなかったということもあるため、自分としても母を送りたい旨を妻に相談するも『空港までの交通費が勿体無い』『退職して普段より給与が少ない実情をわかっていないのか』『家事は全くしないでホテルで自分だけゆっくりするつもりか』と電話で罵倒を受ける。お金に関しては母が出してくれる(恥ずかしい話ですが)という言葉をもらい、妻の言葉は無視してそのまま泊まることに。その後も鬼電され続ける(携帯の電源を切った)
本日、母を空港まで送り届けたあとに携帯をつけると着信件数が50件ほど残っており、こちらから電話をしたところ『家族として協力するつもりは微塵もないのか』『お金に関しては母から貰えばいいと思っているのか』『母親がそこにいるなら離婚届の証人欄にその場で書かせて持ってこい』等罵詈雑言を浴びる。話しても埒があかないと感じたため電話をこちらから切り、現在着信拒否中。以前から同じような感じの喧嘩はしており、妻の自己中心的な性格が治らないようであれば離婚をしたいという話を度々しており、その都度性格を治すから許してほしいと言われてます。今回に関しては、私の母の前でも終始不機嫌な態度をとっており、さすがに自分も堪忍袋の緒が切れました。結婚するまでは本当に良い女性だったんですが、結婚してから豹変してしまいました、もう自分としては結婚生活を続けたくない、他に良い女性を見つけて子供が欲しいという考えしかありません。自分のように、給与を別の口座に移されている場合、財産分与はどのようにすすめるのがいいでしょうか？借金等はないと思うのですが…