24/11/19 19:34:10.79 .net
(∪^ω^) わんわんお！
＝ 〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎
3:名無虫さん
24/11/21 19:17:47.34 .net
業務に支障が出るほどの動物園への電凸は控えよう
4:名無虫さん
24/11/22 07:19:10.60 Z35o54Uk.net
よくローマでトラが勝ってたとか、言ってるけど違う。デタラメだし古い
現代で闘う場合はライオンが勝つらしい。
鼻の構造が違いスタミナがトラはないらしい。
5:名無虫さん
24/11/22 07:28:13.48 .net
>>4
そうなん？
6:名無虫さん
24/11/22 12:27:27.62 Z35o54Uk.net
>>5
あぁ間違いなく。w
進化の過程でライオンはアフリカで獲物を追いかける、トラは密林で待ち伏せがメイン。
故に瞬発力はトラらしいが、どちらも一撃で終わらす力があるからね。
7:名無虫さん
24/11/24 08:34:07.26 wuIX+B91.net
ライオンが百獣の王ではない、草食動物ならサイやカバや、バッファロー等、一対一なら負ける相手は山ほどいる。
ただ猫科で最強はライオンだよ、間違いなく。
ローマのトラ云々はデタラメ。
まぁカッコイイのはトラだけど。
個人的にはタイガースもあるしトラと言いたいんだが、真実はライオン。
8:名無虫さん
24/11/24 14:10:16.32 .net
>>5
デタラメだよ
現代でも動物園やサーカスで起こった喧嘩でトラがライオンに殆ど勝ってる
9:名無虫さん
24/11/24 14:13:35.04 .net
>>7
トラとライオンはジャガーとヒョウくらいスペックに差があるからライオンの勝ち目はない
10:名無虫さん
24/11/24 14:25:24.81 .net
ローマのライオンはバーバリーライオンのことでしょ。
11:名無虫さん
24/11/24 15:20:56.69 rDyGypBj.net
>>8
そのソースは？
12:名無虫さん
24/11/24 15:27:04.36 rDyGypBj.net
>>10
いや、ヨーロッパライオンだよ。
それすら知らないでなんでローマの闘技場の歴史がわかるの？
一応動物学者が現代ではライオンが強いといってたんだが？
13:名無虫さん
24/11/24 19:47:10.04 .net
世界の専門家の意見
フロリダ州タンパの動物保護団体Big Cat Rescue
「特定の動物のサイズ、年齢、攻撃性に依存しますが、一般的にトラには大きな利点があります 」
保護慈善団体であるSave China's Tigers
「ほとんどの専門家はアフリカライオンよりもシベリアとベンガルのトラを好む 」
イギリスのライオン使いであるジョン・スミス・クラーク氏
「100のうち100ケースでは、トラは常にライオンを打ち負かしました。」
生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏
「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」
動物学者であるハウトン牧師
「トラはライオンよりもはるかに優れており、戦いでライオンを殺すだろう 」
カイラッシュシャンカラ
同じ強さでも孤独なトラは孤独なライオンには匹敵しないと考えていたが実験/経験によって全く支持されません。興味深いことに、彼は同じ本の中でムガール帝国の時代には、ライオンよりトラの方が優れていることが認められたと述べています
14:名無虫さん
24/11/24 19:47:51.48 .net
動物の調教師であるアレックス・カー
「トラはライオンとの戦いでほとんど常に勝利し、より強いファイターを証明するであろう 」
ロンドロジ保護区の所有者であるジョンヴァーティ氏
「戦いがあった場合、トラは毎回勝利します。」
英国のハンターであるダンバーブランダー氏
「トラは、頻繁な森林地帯からライオンを排除するだろう 」
ライオン研究センターのクレイグ・パッカー氏
「トラはライオンより強いです 」
実吉達郎氏
「ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである 」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(indrajit.wordpress.com)
15:名無虫さん
24/11/24 19:50:00.24 .net
トルコの首都アンカラの動物園関係者によると、ベンガルトラが檻を隔てる柵の隙間を見つけ、アンカラ動物園でライオンを殺したという。
当局によると、トラは前足でライオンの頸静脈を一撃で切断し、ライオンは血の海の中で死亡したという。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
16:名無虫さん
24/11/24 20:19:44.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンは後ろ脚で立っていられないから、トラにパンチの打ち合いで必ず負けて、倒され首を取られやすいのが最大の弱点
自分より大分小さいトラ相手でも不利
17:名無虫さん
24/11/24 20:37:48.35 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スマトラトラと雄ライオンなら互角に闘えるらしい
18:名無虫さん
24/11/24 21:31:07.22 wuIX+B91.net
>>14
お前よっぽどタイガースファンなんか？w
同じ生物学者でもいろんな意見あるんやなw
オレのみたユーチューブはライオンが全勝だったからなw
ライオンズファンはおらんのか？w
19:名無虫さん
24/11/27 06:58:32.27 .net
>>17
大西ライオンならどうだ？w
勝てるか？
20:名無虫さん
24/11/27 06:59:36.98 .net
>>17
タイガー服部対大西ライオンはどっちが勝つ？
21:名無虫さん
24/11/27 20:57:59.56 .net
>>17
ライオンの勝ってる動画もいっぱいあるのになwよっぽどタイガースファンか？マジに虎キチか？w
22:名無虫さん
24/11/27 21:40:06.86 .net
とべのリリーの訃報
バリーより先に亡くなるなんて…
23:名無虫さん
24/11/28 23:15:02.35 .net
>>17
実際は今戦わしたらライオンが勝つらしい。
24:名無虫さん
24/11/29 15:59:24.45 .net
猫トリマーの動画で凶暴でトリミングできない長毛種は皮膚が引っ張られて痛いからますます暴れると言ってた
ネオやギルみたいに鬣や腹毛が毛玉になってぶら下がっていたりカピカピの板状になっているのは痛くないんだろうか
健康診断で眠っている時に切ったり刈ったりしたらどうかなと思うんだけど
25:名無虫さん
24/11/29 17:17:15.11 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
19世紀後半までインドライオンとベンガルトラは、インドの多くの地域で共存していたが、現在はインドライオンはギル森林国立公園野生生物保護区のみで生息している。
他州の森林国立公園野生生物保護区にインドライオンを移す計画もあるが、ベンガルトラがインドライオンを殺すかもしれない懸念から計画は進んでいない。[4]。
ライオンはトラの餌
26:名無虫さん
24/11/29 19:04:28.90 .net
そのソースみして？
27:名無虫さん
24/11/30 11:48:57.13 fo7kKyLb.net
ライオン好きだけど
強さはアムール>バーバリーだろ
デカさは強さの象徴だし あの立髪カッコいいけど
あと スタミナ云々とかいってるけど それが最重要なら最強はクマになるしね
群れでイキってる獅子より つねに単独で自ら狩をする虎のほうが
日々鍛えてるてことで有利
28:名無虫さん
24/11/30 14:52:33.16 .net
>>27
いや～ウソはいけない。w
トラキチだろ？w
ローマ時代の文献はトラが勝ってた。それは事実だがその信憑性がないらしいしな。
今は逆にライオンが勝ってるまぁタマタマみたその動物学者がウソなんか知らんが。
実際見たらユーチューブはライオンが勝ってるやつばかりだからな。
29:名無虫さん
24/11/30 15:01:05.82 .net
>>27
実際にはヒグマだろ。強いのは
ライオンとトラはわからん
今の学説ならライオンだし、一般にはトラが勝つと伝えられてる。
30:名無虫さん
24/11/30 15:01:52.88 .net
まぁしかし、トラの人気はやはりアジアは高いんだな。
31:名無虫さん
24/11/30 16:42:40.99 .net
>>28
負けてるのは雌トラだろ
雄トラはまず負けない
32:名無虫さん
24/11/30 16:48:17.13 .net
>>31
知らないよ、それは
しかし今のユーチューブはほぼライオンばかり勝ってる。
33:名無虫さん
24/11/30 18:07:35.72 .net
>>32
トラが殆ど勝ってるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
放水しなければライオン殺されてたな
34:名無虫さん
24/11/30 18:08:57.65 fo7kKyLb.net
>>28 文盲だなw 文章をちゃんと噛み砕いて読んで考えろよw
35:名無虫さん
24/11/30 18:10:49.11 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ライオンパンチヘッタクソでトラに殴られっぱなし
前脚も後脚も不器用すぎて犬科に近いな
36:名無虫さん
24/11/30 18:14:02.77 .net
>>17
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
互角じゃなくてボコボコにされてた
スマトラトラに負けるようなら、ライバルはジャガーだな
37:名無虫さん
24/11/30 18:17:14.67 .net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
子虎に虐められる雄ライオン
38:名無虫さん
24/11/30 18:17:44.63 .net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
トラに殴らまくって何も反撃出来ない雄ライオン
39:名無虫さん
24/11/30 18:22:20.53 .net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ライオンはトラのサンドバッグでしかないw
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
トラに殺されるライオン
40:名無虫さん
24/11/30 18:27:24.01 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
パンチの打ち合いになると必ずトラがライオンに勝つ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
子牛にボコボコにされる雄ライオン
41:名無虫さん
24/11/30 18:28:05.76 .net
URLﾘﾝｸ(www.ligerworld.com)
ライオンがトラを殺したという多くの説明がありますが、ほとんどの場合、トラは非常に若かった、メスのトラ、古いトラであったか、彼らはいくつかの場所に閉じ込められました。 それ以外は、完全に成熟したトラは、歴史的な出来事のすべてにおいて常にライオンを倒しました
42:名無虫さん
24/11/30 18:42:16.74 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
トラにボコボコにされるライオンたち
43:名無虫さん
24/11/30 21:23:47.50 .net
>>42
いや、あんたが出すの全部ジャレ合ってるだけのやつやん？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このサムネの状態が勝ってる状態だろ？wwww
44:名無虫さん
24/12/01 00:20:34.03 .net
>>43
合成画像は論外
45:名無虫さん
24/12/01 01:31:21.84 .net
放飼場に写真撮るためにスマホをつっこんだ人間を諌めるライオンとか、
飼育員を襲いそうになったオスを止めるメスライオンとかいいよね
46:名無虫さん
24/12/01 07:46:06.27 .net
>>44
合成なんか？
まぁなかみてもライオンが有利な映像ばかりだがw
47:名無虫さん
24/12/01 08:18:54.53 1ik7brZO.net
>>46
ダサい奴を合成なんか？だってw
エセ関西弁使ってw
48:名無虫さん
24/12/01 08:51:48.36 .net
>>47
なぁなぁトラキチってさ、実際はタイガースファンなんだろ？正直に言ってくれよ。
49:名無虫さん
24/12/01 12:47:33.81 1ik7brZO.net
俺は虎より獅子のほうが好きだよ
ただ獅子より虎のほうが強いと思う奴はトラキチて馬鹿な造語に認定されるらしいw
それに野球には興味がない それ以上にネット特有のエセ関西弁を指摘され
標準語になおした上で聞いてきたのがタイガースファン？
馬鹿てほんとにいるんだなぁ
50:名無虫さん
24/12/01 15:39:29.67 .net
>>49
エセ関西弁？w
事実関西だからなw
で？タイガースファンじゃないなら、マジに虎が好きなんやな。
まぁ東洋じゃあ、それが普通か。
51:名無虫さん
24/12/01 16:07:37.94 1ik7brZO.net
>>55 関西弁、標準語、関西弁の順番でレスして関西人だとw
ブレブレじゃんw 関西弁も標準語もどっちも使うというなら
タイガースファンだろ？ なんてディスるまえに それを指摘して言い返してこい
本物の馬鹿なんだろう 本当に馬鹿なんだろう
本人もそれを自覚してるんだろう
しかも東洋ときたものだw なんだ海外に住んでるとかいう新たな設定か？
52:51
24/12/01 16:17:03.91 1ik7brZO.net
訂正 >>50
53:名無虫さん
24/12/01 16:42:08.21 .net
>>51
お前みたいなバカは関西人は関西弁しか知らないと思ってんだなw
まぁ虎キチになるような幼稚さだから仕方ないかw
54:名無虫さん
24/12/01 16:44:36.94 .net
>>51
なぁ、虎をけなされたらそうなるの？
マジに頭のなか虎さん大好きなん？w
55:名無虫さん
24/12/01 16:47:07.39 .net
>>51
あの異常な数の虎のユーチューブや、訳わからんガセ情報を探しだして、あれだけ出すんだからマジに、幼稚園児ぐらいに脳に障害とか、出たんだろ？
56:名無虫さん
24/12/01 17:46:13.41 1ik7brZO.net
>>53
何一つ論理的に言い返せないw
文盲だからか‥w 悔しくても物やスマホなどにあたるのはやめとけw
57:名無虫さん
24/12/02 07:10:42.92 .net
>>56
虎さんがそんなに好きなら渥美清も好きだろ？w
58:名無虫さん
24/12/04 07:18:21.36 .net
なぁ、今はライオンが優勢な動画ばかり上がってるやん？w
虎キチ自身で虎が強いブログ上げていったら？今のライオン優勢の動画も作られたやつみたいな感じで上げていったら？
59:名無虫さん
24/12/04 18:18:24.57 .net
八木山のなお亡くなったのか。
ぶっちゃけ旭山のレイの行き場が決まったような気がする
60:名無虫さん
24/12/04 21:47:12.91 .net
>>58
いやトラが優勢な動画ばかりだね
61:名無虫さん
24/12/05 10:30:19.40 .net
釧路のアキラとゆうひが放飼場の仕切りの角でコミュニケーションするけど、多少隙間があって互いに見えてるの？
62:名無虫さん
24/12/05 15:09:09.32 .net
>>60
いや～違う違う、ライオンが優勢だよw
63:名無虫さん
24/12/06 12:45:48.37 .net
ライオンの前では常に逃げる虎
何故か体が大きいだけで強いと言われてるが、事実はヒグマどころかライオンにさえ勝てない。w
ただし、瞬発力は猫科では一番だ、性格とタテガミ、スタミナこれさえあれば圧倒的に虎が勝つだろうな。
64:名無虫さん
24/12/06 20:42:45.25 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
爪のサイズを見れば肉食獣としての格の違いは一目瞭然
ライオンのライバルはジャガーだな
65:名無虫さん
24/12/06 21:25:31.96 .net
>>64
な？体がデカイことだけで押してくる？w
体のデカさは確かに個体差はあるが平均で虎の方が、でかい。
それは事実
66:名無虫さん
24/12/06 22:39:20.21 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッファローに殺された雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
乳牛にフルボッコにされる雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分よりも小さい子牛にボコボコにされる雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッファローにやられまくるライオン達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンの専門家であるクレイグ・パッカー氏曰く、単独のライオンが成体の水牛を殺すチャンスはほとんどない9:08〜
ウシ＞＞＞＞＞ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガウルを真正面からねじ伏せて狩り殺すトラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイギュウを瞬殺するトラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウシに真正面から襲い掛かり殺すトラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トラはウシで最大のガウルを殺す
トラとライオンのこの格の差はいったい・・・
67:名無虫さん
24/12/07 08:38:31.74 .net
予想通りのリアクションありがとうwwww
68:名無虫さん
24/12/07 09:01:01.96 .net
わかりやすすぎるだろw
ライオンがやられた動画探しまくって、
いくらでもライオンとトラの対決あるのに、ライオンと別の動物の対決探しだす。
やはりこいつはただのトラ大好きな障害者wwww
69:名無虫さん
24/12/08 06:17:14.31 .net
実際に決着がつくまではライオンは攻撃するし、トラは逃げる。
トラは無意味な闘いはさけるからだ。ケガは一匹で狩るトラには大問題、逆にライオンは同族とのプライドで常にオス同士の闘いがある。
必然的にライオンが有利な映像ばかりになる。
トラキチにはつらいだろーな。w
70:名無虫さん
24/12/08 08:51:53.76 .net
>>69
逃げるのはライオンだしライオン不利の映像しかないよ
雄ライオンでも雌トラにボコボコにされてる映像ばかり
71:名無虫さん
24/12/08 08:58:47.74 .net
ヒョウに殺された雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1匹のヒョウに苦戦するライオン4匹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒョウに苦戦する雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:名無虫さん
24/12/08 09:03:11.64 .net
URLﾘﾝｸ(indrajit.wordpress.com)
Ruth Padel はトラの歯の強度がライオンよりも高いと報告しています（77 ページ、文献 48）。Valkenburgh と Ruff はトラの犬歯の強度がライオンのほぼ 1.5 倍であると報告しています（382 ページ、文献 51）。
多くの場合、ライオンは後脚が弱く、体がそれほど機敏ではないため、戦闘中に両方の前足を自由にすることができません。
ライオンとトラの強さの比較研究が、Haughton によって発表されています (392 ページ、Ref 75)。それによると、ライオンの股関節の強さはトラの約 66% であるのに対し、肩関節の強さはトラの約 70% です。
後に、Haughton は、「5 人でライオンを簡単に抑えることができますが、トラを制御するには 9 人が必要です」とも述べています。
マルティアルはまた、円形劇場ではトラがいつもライオンを殺したと述べています。ライオンは、実のところ、気取ったペテン師であり、その評判は堂々としたたてがみのおかげであり、トラが大胆に攻撃して殺すような状況では、鞭打たれた野良犬のように逃げるでしょう。」（495 ページ、参照 76）
73:名無虫さん
24/12/08 09:08:29.23 .net
議論ではあまり言及されないが、トラのおそらく有利な点は、トラがライオンよりも知能が高いということである。トラの脳は、同じ大きさのライオンよりも（体積で）約 16% 大きい（ Telegraph、英国より）。
トラがライオンに対して持つ最も重要な利点の 1 つは、しばらくの間、後ろ足だけで立つことができ、前足を自由にして攻撃できることです。ライオンがそうすることはめったにありません。
記録に残る戦いでは、戦いの詳細が記されているほとんどのケースで、トラがこの点で有利になっているようでした。両足での攻撃は、片足での攻撃よりはるかに効果的です。理論的には攻撃回数が 2 倍になるだけでなく、届く範囲が広がり、威力が増し、トラは攻撃を防御/ブロックするのと攻撃の攻撃をほぼ同時に行うことができます。さらに、比較的強い後肢により、トラは両方の前足で攻撃しながらバランスを保つことができます。トラが実際に後ろ足で「フットワーク」を実行し、バランスを保ち、防御と攻撃の両方で素早く移動していることは興味深いことです。 それに比べて、ライオンは戦闘時に後ろ足をほとんど使いません。
トラはライオンよりも強いだけでなく(セクション 1.2.4.3 を参照)、ライオンよりもはるかに優れた武器を持っています。トラは上顎の犬歯が長く、噛む力が大きく、足と爪がはるかに大きく、前肢と後肢がより頑丈に作られています。
74:名無虫さん
24/12/08 09:10:23.13 .net
野生ではトラの方が 活動的です。「ネコ科の動物の中で、ライオンは最も活動的ではありません」(289 ページ、文献 28)。
また、トラはライオンよりはるかに機敏です。
優れた機敏性は、トラにライオンに対する重要な利点を与える可能性があります。「確かに、縞模様のネコ科の動物はライオンよりも動きが速く、より力強く、機敏な動物であり、優れた戦闘技術を持っています」(77 ページ、文献 19)。
機敏性だけでなく、「トラはライオンよりも優れたファイターです」(27 ページ、文献 36)。
クーパーは、ライオンがトラに悩まされていることを述べています。
「ライオンは、見た目、行動、名誉においては百獣の王かもしれませんが、戦闘能力においてはそれには程遠いです。
75:名無虫さん
24/12/08 09:10:59.18 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チーターから敗走するライオン
76:名無虫さん
24/12/08 09:13:16.15 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒョウに負けるライオン
77:名無虫さん
24/12/08 09:16:03.38 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4対1でもヒョウに勝てないライオン
78:名無虫さん
24/12/08 10:43:19.05 .net
すまん何故か
ユーチューブこんな動画ばかりなんよ？何故？w
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
79:名無虫さん
24/12/08 13:40:11.90 .net
>>78
馬鹿過ぎて笑った
ライオンよりチーターが強いって動画作ればチーターの方がライオンより強くなるのか？w
コメント欄でも批判されてるしｗ
80:名無虫さん
24/12/08 15:06:46.47 .net
>>79
それぐらいいい加減なソースをお前は自信いっぱい出してるキチガイなんだよ？w
81:名無虫さん
24/12/10 10:40:44.99 .net
ライオンもトラもヒグマには勝てない。
トラはスタミナがないからライオンにも及ばない。
これが現実。w
82:名無虫さん
24/12/10 11:49:45.19 .net
ティートァー最強
83:名無虫さん
24/12/10 18:01:35.62 ub8ji7KC.net
>>81
ライオンはヒョウにも及ばない。
>>71が現実。w
84:名無虫さん
24/12/10 18:02:38.71 .net
トラに殺されるライオン
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
85:名無虫さん
24/12/10 18:03:11.52 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヒョウにボコボコにされる雄ライオン
86:名無虫さん
24/12/10 18:16:21.40 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャガーの咆哮に怯え逃げるライオン
87:名無虫さん
24/12/10 18:17:29.40 .net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
メスヒョウに撃退されるライオン
88:名無虫さん
24/12/10 18:22:37.72 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チーターから逃げるライオン
89:名無虫さん
24/12/10 18:25:48.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailystar.co.uk)
チーターから逃げる雄ライオン
90:名無虫さん
24/12/10 18:33:14.85 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンとハイエナが10対10で戦い、ライオン一頭が殺され、もう一頭が重傷を負う
91:名無虫さん
24/12/10 18:36:54.90 .net
アフリカの多くの地域でハイエナ＞ライオンである事が研究で判明する
URLﾘﾝｸ(www.botswana.co.za)
ライオンとハイエナは、共存するほとんどの地域で捕食者連鎖の頂点を競い合っています。ライオンが優勢な地域もあれば、ハイエナが優勢な捕食者となっている地域もあります。
最近まで、ライオンはいわゆる「百獣の王」であり、すべての動物よりも崇められていると考えられていましたが、多くの地域でハイエナがライオンよりも優勢であることが研究で判明しました。
92:名無虫さん
24/12/10 20:19:26.60 .net
残念ながら真実は
ライオンが勝つ場合がほとんどw
トラはメスライオンにも負けてる映像w
何故なら性格的にトラは闘いを避けるからだ、故に最初から本気で闘えばライオンに勝てる場合もある。しかし実際はこの映像のようなライオンが優勢になるのが現実
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
93:名無虫さん
24/12/10 20:28:13.65 .net
上記の映像のほとんどは野生下で高齢やいろんな理由で弱ったライオン等を写しだした、トラキチガイの必死の努力である！wwww
事実は健康体のオスライオンにはトラは負ける場合が多い。
ましてやヒグマのオスの健康体にはまず負けるw
94:名無虫さん
24/12/10 21:06:27.98 .net
>>92
ライオンがトラに殺されかけたり子トラに虐められてるシーンばかりだなｗ
95:名無虫さん
24/12/10 21:13:35.83 .net
>>94
マジでメクラか？w
96:名無虫さん
24/12/10 21:36:01.85 .net
>>95
お前はな
97:名無虫さん
24/12/11 10:15:58.89 kSLsoqrGN
軍事増税やる気満々の石破茂のせいで自閉隊によるテロ活動が活發化して都心近くまで騒音まみれクソ消防庁にクソポリ公にとグルグ儿
騒音ヘリ飛ばしまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動、災害連発させて知的産業に威力業務妨害して住民イラヰラ犯罪惹起して
体感治安ガーた゛のとさらに税金よこせとマッチポンプ丸出しのセリフ吐いてたりと救いようのない腐敗国家
株価とは労働者から資本家階級にどれだけ富を移転したかの指標だとようやく気づいたのか衆院選は大企業超優遇の税金泥棒自民公明維新純減
増税豚立憲票も伸びず他人に寄生して生活したい根っからの共産票がより共産主義の国民れいわに流れた感し゛だが共産党の主張は最もマトモ
なのにその看板を下ろせないのはそういう寄生票の存在があるからなんだろうな、税金泥棒と不正て゛儲けてるだけの大企業に課税．自閉隊不要
強姦大好き某ならず者国家と距離をおけ、悪質自民が隠れ蓑に利用してSNSだ葬儀だと何かにつけて何億もの血税使う皇室は不要って主張
人生100年時代1-2年卒業が遅れると何だって話の労働力削減教育無償化は間違いだが政党助成金も受取らない共産党議席は２割は必要
(ref.］ ttps:/／www.call4.jｐ/info.php?Ｔype=items&id＝I000００62
ttΡs://hanｅda-project.jimdofrеe.com/ , Ттps:/／flighт-route.Сom／
ttＰs://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com/
98:名無虫さん
24/12/12 12:06:01.29 .net
>>84
だいたいコメントみろよw
ジャレあいでさらにメスライオンで横にライオンがいるのに助けないのは何故だ？wwww
まぁ確かに映像でトラが勝ってる映像は少ないから仕方ないがwwww
99:名無虫さん
24/12/12 12:16:54.61 .net
ワイのライオネルが炸裂するぜ
100:名無虫さん
24/12/13 05:45:19.04 .net
トラは単独で狩りをするからケガは死を意味する。ライオンは群れで暮らし、闘いはオスライオンの義務、だから逃げない！
ライオンが優勢または勝つのは必然。
もし本当に殺し合いをトラがやっていればトラの方が勝つのだろう。
101:名無虫さん
24/12/13 05:59:35.15 .net
トラキチガイの言うことで正しいのは瞬発力は確かにトラが上なのだ。瞬間で殺し合うならトラだが、似たような相手の場合は長期戦にどうしてもなる場合ばかり。
だからライオンが勝つ映像ばかりになる。
体格と瞬発力はトラ
スタミナと防御力と勇気はライオン
事実を受け入れないトラキチガイは公正に
判断が出来ない。
背後から忍びよる密林の闘いなら逆の決着になるだろうな、トラが勝つ映像ばかりになる。
102:名無虫さん
24/12/13 18:15:22.69 .net
>>101
雄ライオンは鬣に熱がこもってオーバーヒートしてしまうのでスタミナも無いも言われてる
雌ライオンに喉を噛まれて殺されてるので鬣の防御力も全く無い
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
米中西部インディアナ州の動物園で15日、雌ライオンが同じ囲いで生活していた雄ライオンを殺した。インディアナポリス動物園が発表した。
12歳の雌ライオン、ズーリは15日、10歳の雄ライオン、ナイヤックを襲った。動物園の職員が2頭を引き離そうとしたが、うまくいかなかったという。ナイヤックは窒息死した。
103:名無虫さん
24/12/13 18:17:38.44 .net
トラにワンパンで頸動脈を切られて殺された雄ライオン
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
鬣全く役に立たずｗ
104:名無虫さん
24/12/13 18:56:33.23 .net
>>103
どういう状態？映像ないからわからんし、英語だからなw
どんな状態のライオンだったかだよな。
まぁ病気か年だろな。
105:名無虫さん
24/12/13 19:14:08.55 .net
ワイのタイガネルが炸裂するぜ
106:名無虫さん
24/12/13 19:23:10.24 .net
>>104
ライオンはヒョウに負けるくらいだから健康でも雑魚だよ
107:名無虫さん
24/12/13 19:27:46.84 .net
>>92
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ちゃんとトラに殺される寸前で助けられた雄ライオンの映像入ってるな
どんだけライオンが負ける映像見てもらいたいんだよｗ
108:名無虫さん
24/12/13 19:36:58.64 .net
>>100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャガーが怖くて逃げ出す雄ライオンｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一頭のトラに威嚇が通じず、逃げ惑う雄ライオンと雌ライオン
109:名無虫さん
24/12/14 05:45:44.81 .net
>>106
ヒョウに負けた映像出して？w
どうせ病気か威嚇だけのやつだろ？w
110:名無虫さん
24/12/14 05:50:02.74 .net
お前は本当にトラキチガイなんだなw
ライオンもトラも個体差によるんだよ？
111:名無虫さん
24/12/14 10:18:12.05 .net
>>109
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:名無虫さん
24/12/14 10:39:27.97 .net
>>111
なぁトラキチの勝つって腹見せて横たわると勝ちになるの？w逃げたら勝ちになるの？
前３つは合成で訳わからん映像だし、最後のマトモなのはライオンが勝ってんだけど？どう見ても？w
あのな、ライオンとトラで最後にトラがいつも腹見せて横たわるだろ？あれはライオンは勝っても食べる目的じゃないから殺してないだけだぞ？
ヒョウも殺されず横たわるだけなのは食べる目的じゃないからだ。
113:名無虫さん
24/12/14 10:53:39.07 .net
ライオンは闘いに勝つのが目的。
トラは殺しが目的。
根本が違う。
だからトラは勝ち負けにこだわらず逃げる。
114:名無虫さん
24/12/14 11:13:21.16 .net
>>113
ヤンキー同士が喧嘩を繰り返しても、プロ格闘家からしたらただの雑魚でしかない
四肢が不器用なライオンは戦闘技術が低すぎる
115:名無虫さん
24/12/14 11:15:05.96 .net
>>110
スペック差がありすぎて個体差じゃなくて種族差だよ
116:名無虫さん
24/12/14 11:16:50.60 .net
>>112
ライオンがトラに勝ってる映像なんてないよ
117:名無虫さん
24/12/14 11:20:56.50 .net
>>112
あのな、ライオンとトラで最後にトラがいつも腹見せて横たわるだろ？
↑それが合成なんだろｗ
118:名無虫さん
24/12/14 11:23:19.45 .net
>>114
戦闘技術なら確実にオスライオンの勝ちだw
プライドのアタマになる為に同種の猫科の闘いに関してはオスライオンが間違いなく一番だ。
お前の言ってる戦闘技術ってトラは両手で引っかくからそう見えるだけだ。w
119:名無虫さん
24/12/14 11:26:42.09 .net
>>118
お前の妄想はどうでもいい
全ての映像がライオンの弱さを証明してるからな
120:名無虫さん
24/12/14 11:29:00.18 .net
↓だからライオンの攻撃はトラに当たらないんだな
URLﾘﾝｸ(indrajit.wordpress.com)
多くの場合、ライオンは後脚が弱く、体がそれほど機敏ではないため、戦闘中に両方の前足を自由にすることができません。
トラがライオンに対して持つ最も重要な利点の 1 つは、しばらくの間、後ろ足だけで立つことができ、前足を自由にして攻撃できることです。ライオンがそうすることはめったにありません。
記録に残る戦いでは、戦いの詳細が記されているほとんどのケースで、トラがこの点で有利になっているようでした。両足での攻撃は、片足での攻撃よりはるかに効果的です。理論的には攻撃回数が 2 倍になるだけでなく、届く範囲が広がり、威力が増し、トラは攻撃を防御/ブロックするのと攻撃の攻撃をほぼ同時に行うことができます。さらに、比較的強い後肢により、トラは両方の前足で攻撃しながらバランスを保つことができます。
トラが実際に後ろ足で「フットワーク」を実行し、バランスを保ち、防御と攻撃の両方で素早く移動していることは興味深いことです。
それに比べて、ライオンは戦闘時に後ろ足をほとんど使いません。
121:名無虫さん
24/12/14 11:37:56.51 .net
>>120
あのな、ボクシングじゃないんだから、猫パンチ云々ではどうにもならんから。
全てライオンからトラが逃げて終わってる映像ばかりだ。それが現実。
ライオンは攻撃を勝つまでやめない、トラはケガを恐れ逃げる。この特徴がある以上お前の言ってる映像は合成の可能性大だ。
だから当然ライオンからトラが逃げるか、腹見せで終わる映像ばかりになる。
122:名無虫さん
24/12/14 11:41:37.02 .net
>>121
完全に精神病だなｗ
雄ライオンvs雄トラは殆ど雄トラが勝っていて、ライオンは雌トラか子トラにしか勝ったことがない
123:名無虫さん
24/12/14 11:42:27.74 .net
>>121
ワンパンでトラに殺されといて何言ってんだｗ
お前の脳内妄想なんか無意味なんだよ
124:名無虫さん
24/12/14 11:48:34.79 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
パワーが違い過ぎて、組み合ったら毎回トラがライオンをねじ伏せてしまう
雌トラと雄ライオンの前脚の太さが同じくらいと言われてるからな
ライオンは重心が高いからそこもグラップリングには不利になる
125:名無虫さん
24/12/14 11:51:21.64 .net
ベンガルトラの筋肉密度72.6％＞ライオンの筋肉密度58.8％
URLﾘﾝｸ(einfon.com)
Bengal tiger is stronger than a lion, as they have a higher muscle density of 72.6% (lion’s 58.8%) (Quora, 2016)
and also keep themselves very active by hunting difficult prey all alone, walking great distances and swimming miles and miles.
ベンガルトラはライオンよりも強く、72.6％（ライオンは58.8％）の高い筋肉密度を持っているため（Quora、2016）、
困難な獲物を一人で狩り、長距離を歩き、マイルとマイルを泳ぐことで、非常に活発に活動しています
126:名無虫さん
24/12/14 11:59:38.27 .net
上腕二頭筋の太さ（前足の筋肉量）
雄トラ平均値
27 inches, n=35 - Cooch behar, 1908
雌トラ平均値
22 inches, n=5 - Cooch behar, 1908
雄ライオン
22 inches, n=1 - Edmund's menagerie W. Yellowby 197kg
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
前脚の筋肉量は、雄トラ＞＞雌トラ＝雄ライオン(197kgの大型の雄ライオン)＞平均雄ライオンのようだ
127:名無虫さん
24/12/14 12:40:16.67 /CCPCA7W.net
咬合力
トラ＞ヒグマ＞＞ライオン
アフリカライオン.PSI: 691
ヒグマPSI: 850
シベリアトラPSI: 950
ベンガルトラPSI: 1050
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
ライオンは集団で狩りをする習性があるため、個々の顎の強さをさほど必要とせず、徐々にその力が後退していったのではと一部の研究者らは推測している。
128:名無虫さん
24/12/14 14:30:29.82 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailystar.co.uk)
サーカスでトラと戦って負傷したライオン二匹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌トラ1頭に苦戦するライオンの集団
129:名無虫さん
24/12/14 14:31:58.54 .net
URLﾘﾝｸ(www.smithsonianmag.com)
オスのライオンの連合は通常、領土のライバルとグループで戦うので、これはトラの典型的な戦闘モードであるため、1対1の遭遇ではトラが優勢です
ライオンは集団戦がメインなので、1対1では不利なようだ
130:名無虫さん
24/12/14 15:05:07.97 .net
>>128
お前いい加減ジャレあいの映像大量に載せて雰囲気だけ勝ったようにみせるのやめろよw
実際にトラが勝ったぽい映像はないんだろ？w
ヒグマよりも強いってか？wwww
トラキチよ、残念ながら事実は
ヒグマ>ライオン>トラだよwwww
ヒグマもトラと性格的には似てるが、５００キロ以上の奴に勝てるわけがない。
トラが勝てる可能性は襲撃で急所に噛み付けた場合だけ。
ライオンには勝つ可能性はあるよ、しかしヒグマまではトラキチの執念でも無理だからw
131:名無虫さん
24/12/14 15:09:00.01 .net
実際は冬眠中や明けを狙って殺してるのが事実。
トラはファイターではない、暗殺者。
これが事実。
132:名無虫さん
24/12/14 15:17:54.10 .net
>>131
ライオンは集団性の経験しかなく、タイマンが苦手なのでジャガーにも負ける可能性が高い
133:名無虫さん
24/12/14 15:18:06.10 .net
>>131
ライオンは集団戦の経験しかなく、タイマンが苦手なのでジャガーにも負ける可能性が高い
134:名無虫さん
24/12/14 15:21:49.75 .net
群馬サファリパーク
URLﾘﾝｸ(asamabiyori.cocolog-nifty.com)
トラとライオン・・・群れではライオンが強く、１対１ではトラが強いそうです。でも、動物はやたら喧嘩はしないらしい。
やはりライオンは１対１の闘いが苦手
135:名無虫さん
24/12/14 15:48:26.69 .net
ライオン研究センター教授、所長 - クレイグ・パッカーの見解
Coalitions of male lions usually fight as a group against territorial rivals,
so a tiger may have an advantage in a one-on-one encounter, since this is the typical mode of combat for a tiger.
However, a lion coalition of 2~3 males would have a clear advantage over a lone tiger
「オスのライオンの連合は通常、領土のライバルに対してグループとして戦うので、これがトラの典型的な戦闘モードであるため、
トラは一対一の出会いで有利になる可能性があります。ただし、2〜3頭のオスのライオン連合は、1頭のトラよりも明らかに有利です。」
ライオンはグループで戦うため一対一の闘いが苦手だが、2〜3頭のオスのライオンなら1頭のトラよりも有利らしい
ライオン研究センター所長の見解なので非常に信憑性が高い
136:名無虫さん
24/12/14 15:53:42.24 .net
>>132
それはメスライオンなw
オスライオンは全ての猫科動物の中では対同種の猫科の闘いは一番経験がある！w
まぁトラキチの言うことが100歩ゆずって事実だとしても野生下ではトラはライオンに負ける、プライドで暮らしてるからなライオンは。
現実はヒグマどころか、健康体ならオスライオンにもまず負ける。
トラのフィジカルは確かにライオンより高い、しかしライオンが100獣の王なのは、その精神性にある。
137:名無虫さん
24/12/14 15:58:57.67 .net
トラが負ける理由で今の動物学者はスタミナと言ってるが、ライオンは闘いから逃げない、トラは殺しが目的、ケガすら出来ない、この違いの方がデカイ気がする。
138:名無虫さん
24/12/14 15:59:01.11 .net
>>136
妄想は意味無いって
雄ライオンも1対1の戦いの経験はないし、ジャガーにビビって逃げるほど臆病で戦いを避ける
ライオンはフィジカルもメンタルも何もかも劣ってるから群れるしかなかった
139:名無虫さん
24/12/14 16:00:07.27 .net
>>138
妄想はお前だw
140:名無虫さん
24/12/14 16:00:46.37 .net
>>137
鬣に熱が籠りやすい雄ライオンの方がスタミナはないし、追い払うのが目的で殺し合いなんてしないぞ
141:名無虫さん
24/12/14 16:01:12.71 .net
>>138
お前はプライドを支配する仕組みすら知らないようだな。w
トラキチらしい
142:名無虫さん
24/12/14 16:02:47.79 .net
>>139
お前だよアホｗ
143:名無虫さん
24/12/14 16:03:31.28 .net
>>141
プライドを支配してるのは雌のリーダーだな
144:名無虫さん
24/12/14 16:07:22.31 .net
動物飼育のプロ（アムールトラ、ライオン担当）の見解
沢山の皆さんがお持ちのライオン像は…『誇り高く賢く、格好良く威厳があり、全ての動物の上に王として君臨し支配し、ライオンが現れると他の動物達はひれ伏す』。
まあ程度の差はあれ、こんなイメージだと思いますが、このイメージは…ストレートの言ってしまえば人間の幻想に過ぎません。
多分、オスライオンの外見から連想し、人間が勝手に作り上げた、まるっきりの『おとぎ話』『フィクション』『作り話』『夢物語』です。
オトナのオスは外部から群れに迎え入れられた存在であり、狩りをせず、メスが獲って来た餌を食べ、しかも群れのボスではなく、
繁殖行動をしたりマーキングしたり大きな声で吠えたりして自己主張をするのが主な役割(ライオンの群れの現実的な支配者はメス達です。
ス達は完全な女系社会を形成しており、おおむね各個体同士は血縁関係にあります。これはどういう事か言えば、群れの中に居るオトナのオスは、
新しい血統を維持する為に事実上メス達に繁殖用に集団の中に置いてもらっている様な存在と言えるでしょう。
(もちろん時々、外敵を追っ払ったりはしますが。つまりオスは究極のお婿さんなのです)。
私達飼育員の様に彼らといつも接している人間なら実感できる事ですが、ライオンは付き合って(関わって)みると殆どの個体があまり頭が良くない事に気付きます。
頭が悪いとは言いませんが、決して知能が高いとは言えません(特にオスは)。
今回、同時にガイドを行ったアムールトラが、非常に高度な知能や抜群の認識力を持っているのを目の当たりにしているので余計にそう感じられます。
……この、ライオンの現実ライオンの実態と、一般的に信じられているライオン像との落差!凄まじいばかりのイメージギャップは、一種のライオン信仰?
をそのまま信じている人達に多大なカルチャーショックを与える様です。そして、実際、このライオン信仰を疑いもしないで事実だと信じている方々の何と多い事でしょう!?
URLﾘﾝｸ(www.nhdzoo.jp)
↑まさにここのライオンオタｗ
145:名無虫さん
24/12/14 16:07:51.76 .net
>>140
お前は長髪ならスタミナなくなるのか？wwww
146:名無虫さん
24/12/14 16:10:35.71 .net
>>144
トラキチのイチ飼育員の意見ですかw
147:名無虫さん
24/12/14 16:11:56.35 .net
何故飼育員がアフリカの大地のプライドに詳しいんだ？wwww
ライオンとはなしが出来るのか？
148:名無虫さん
24/12/14 16:15:18.25 .net
>>144
オスライオンはメスのパシリでしかないんだなｗ
メスライオンの方が強かったしてなｗ
149:名無虫さん
24/12/14 16:16:35.98 .net
実際はライオンのオスはお気楽に思われるが、事実はプライドを乗っ取る他のオスのグループとの闘いに負けると追放から子どもまで殺される。
ハイエナや大型の草食動物を倒す際には出なくてはならない、いつ死んでも不思議じゃない環境だ。
150:名無虫さん
24/12/14 16:27:51.77 .net
ライオンはタテガミが他の動物からは目立つからメスが狩りをする、力が必要な相手ならオスは出てくる。
トラが百獣の王と呼ばれないのは逃げるからだ、ライオンは闘いから逃げない。
だからトラとライオンを同じ所にいれたら支配はライオンになる。
151:名無虫さん
24/12/14 16:30:57.26 .net
トラは殺しの専門
闘いの専門のライオンには
勝てない。
152:名無虫さん
24/12/14 16:37:27.83 .net
>>151
雄ライオンは追い払いとメスのパシリ専門の間違い
>>150
実際は臆病なライオンが良く逃げ出す
153:名無虫さん
24/12/14 17:08:35.62 .net
ライオンは闘いが始まる前になら逃げる。
社会的に縄張りを犯されない限りは。
しかし闘いが始まると闘いをやめない。
トラは一匹で生きて行かないといけないのでケガを出来ない、ゆえにすぐ逃げるw
154:名無虫さん
24/12/14 17:50:34.36 .net
雄トラ＞雌トラ＞雄ジャガー＝雄ライオン≧雌ライオン＝雌ジャガーってところかな
155:名無虫さん
24/12/14 21:06:35.22 .net
>>92
子トラが寝転がったりしてるだけだな
成獣の雄トラがライオンに負けてる映像は世界に一つもない
156:名無虫さん
24/12/14 21:57:54.42 .net
>>154
ジャガーが強いのは咬合力だけだw
ジャガーが最強と言ってるバカがいるが、
ジャガーはトラにも負けるよ。
サイズが違う。
ライオン、トラ>ジャガー
ライオン、トラは個体差による。
間違いなくこうだよ。
157:名無虫さん
24/12/14 22:26:36.50 .net
ライオントラは実際に今は、ライオンが勝つ可能性が高いとなっているが、実際は
個体差によるだろうな。
158:名無虫さん
24/12/14 22:31:47.34 .net
>>156
雄ライオンでも雌トラより脚が細いから、力でもジャガーに負ける可能性がある
>>157
雄トラ＞＞＞雌トラ＞雄ライオン＞子トラだろうな
159:名無虫さん
24/12/14 22:36:26.44 .net
URLﾘﾝｸ(amass.jp)
鬣のない雄ライオンを見るとかなり貧相で、ジャガーよりも弱そうだ
雌トラにもよく負けるのも頷ける
160:名無虫さん
24/12/14 22:41:05.02 .net
>>158
子どもとか言い訳ばかりしてるなw
精神性の問題だと言ってるだろ。w
トラはフィジカルモンスターだが、王ではない、だから常に支配するのはライオン。
エサは必ずライオンが食べた後になる！
どちらが王かはトラ自身が知ってる。w
161:名無虫さん
24/12/14 22:43:50.06 .net
>>160
メスのパシリでしかないオスライオンのどこが王？ｗ
それどころか子牛やヌーやシマウマにボコボコにされてるライオンはハッタリ雑魚の代名詞でしかないｗ
162:名無虫さん
24/12/14 22:45:23.46 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンはジャガーより弱いから怯えて逃げ出すんだよ
ジャガー＞ライオン≧ヒョウだろうな
163:名無虫さん
24/12/14 22:59:07.18 .net
絶滅危惧種のバーバリライオンは強いのかな
164:名無虫さん
24/12/15 00:06:02.21 .net
>>162
だから訳わからん動画出すなよ？w
普通に壁から声が聞こえたらびっくりするだろ？
サーカスの唯一トラが噛み付いて終わった動画をひたすらだしてろよトラキチw
ライオンが優勢の動画ばかりならトラが獲物捉えてる動画出してるほうが印象操作には効果的だろ？
165:名無虫さん
24/12/15 00:18:47.69 .net
>>163
ライオンの中では強いけどベンガルトラには闘技場で負けてた
166:名無虫さん
24/12/15 00:35:22.65 .net
ワイの先祖はバリバリーライオンなんやで
167:名無虫さん
24/12/15 06:16:46.45 .net
何度でもいう、ローマ時代の資料は古いしデタラメ。
今の学説はライオンが勝つだろう。だ。
ヒグマ>ライオン>トラ>ジャガー
ライオントラは時によりかわる。
これが現実
トラキチの意味不明なユーチューブでわかるだろ？
ライオンが勝つ(正確にはトラは逃げる)シーンばかりなんだよ。
168:名無虫さん
24/12/15 10:40:28.19 .net
>>167
ヒョウや子牛やヌーやシマウマにボコボコにされまくりのライオンがトラに勝つなんて言ったら笑われるだけ
>>13-14のように殆どの学者や専門家の主張はトラ＞ライオンで、映像でもライオンが成獣の雄トラに勝ったものは一つも存在せず、子トラや雌トラを追い払ってる映像しかない
サーカス、サファリ、動物園、闘技場、全ての戦闘記録でトラ＞＞＞ライオンなので、お前の願望を書き込んでも無意味なんだよ
169:名無虫さん
24/12/15 10:55:20.75 .net
>>168
まだ子虎やメストラの言い訳かよw
その記録って映像あるのか？w
お前の願望で負けてる映像は子トラと言いたいならそれでいいわ、
勝ってる映像出してくれよ？白黒のつなぎ合わせ映像しか出さないから信じてもらえないんだよ。w
170:名無虫さん
24/12/15 17:56:56.34 .net
>>169
トラがライオンより強いのは常識なんだからいらんだろ
ジャガーがチーターに勝つ映像がいらんのと同じだよ
171:名無虫さん
24/12/15 18:13:32.95 .net
世間からジャガーより弱いと思われてるライオン
どちらが強いでしょう？
ジャガー 2591票 63% 雌ライオン 1507票 37%
URLﾘﾝｸ(www.compareanimal.com)
トラ 5449票 70% ジャガー 2383票 30%
URLﾘﾝｸ(www.compareanimal.com)
トラ 9238票 76% ライオン 2896票 24%
URLﾘﾝｸ(www.compareanimal.com)
ジャガー 2591票 63% ライオン 1507票 37%
URLﾘﾝｸ(www.compareanimal.com)
172:名無虫さん
24/12/15 21:03:02.40 .net
>>171
いや、わかったからライオン倒してるちゃんとしたトラが強い動画用意してくれよ？w
173:名無虫さん
24/12/16 15:35:10.02 .net
いつまでやるのこれ
174:名無虫さん
24/12/16 16:17:21.17 .net
>>173
予定では明日（12/17）までとなっております
175:名無虫さん
24/12/17 01:21:44.93 .net
ライオンキングみに行く人いる？
176:名無虫さん
24/12/17 07:24:15.91 .net
大西ライオンならトラ勝てるかもなw
177:名無虫さん
24/12/17 15:25:44.08 .net
タイガーファンが多いよな
ライオンの人気のなさが以外だ。
178:名無虫さん
24/12/17 15:27:31.93 .net
>>170
ライオンが勝ってる映像はハッキリカラーでたくさんあるのに、なんでトラは編集しまくりの白黒しかないんだよ？
179:名無虫さん
24/12/17 20:57:25.01 .net
>>178
子トラを追い払ってる映像は勝ってるとは言わないし、トラが勝ってる映像が殆ど
180:名無虫さん
24/12/17 21:08:14.86 .net
>>178
ライオンが勝ってる映像なんてないから嘘つかなくていいよ
181:名無虫さん
24/12/17 21:36:25.65 .net
小さなトラに負けそうになってジタバタする雄ライオン
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
182:名無虫さん
24/12/18 07:17:18.90 .net
>>181
いや、ただ遊んでるだけやろw
もっと探せよ！w
183:名無虫さん
24/12/19 11:39:58.01 .net
ライオンは闘いを死ぬまでやめない。
トラはケガの前に逃げる。
スタミナがないのもあるが。
184:名無虫さん
24/12/19 19:45:51.92 .net
>>183
根拠無し。論外
185:名無虫さん
24/12/21 11:53:19.13 .net
>>184
学説でハッキリ言われてることだ。w
はやくトラが勝つビデオ出せよw
ライオンが勝つのはこれみたいになんですぐ見つかるのに？トラのは編集まみれの白黒一本なんだよ？wwww
またメストラって言い訳するか？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
186:名無虫さん
24/12/21 12:24:36.62 .net
>>185
小さいトラに負けそうになってる映像出してライオンの弱さを証明したいの？
187:名無虫さん
24/12/21 12:27:45.58 .net
一つ目の映像のライオンは若い雄みたいだから、更に小さいトラは子供だな
188:名無虫さん
24/12/21 12:44:57.35 .net
>>185
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ああ、ライオンが小型のスマトラトラにボコボコにされる映画か
切り取ってライオン優勢に見せたかったんだろうけど大失敗ｗ
189:名無虫さん
24/12/21 13:44:04.31 .net
>>187
はい、またいつもの子どもが～w
貼り付けが～wwwww
トラの勝ってる映像は貼り付けすら一本だけw
190:名無虫さん
24/12/21 15:05:56.16 .net
こいつのボコボコって最後にいつもトラが逃げて終わるんだよな。w
191:名無虫さん
24/12/22 17:12:02.31 .net
実際がトラ勝つのかも知れないが最後いつも逃げてたらそりゃあライオンが勝ったのかと勘違いするからさw
出してくれよトラが勝ってるやつをw
192:名無虫さん
24/12/22 17:52:37.23 .net
成獣の雄のベンガルトラやアムールトラと戦わせたら捕食か公開処刑にしかならないから、子トラかライオンより小さな雌トラとしか戦わせないんだろうな
193:名無虫さん
24/12/22 17:54:20.53 .net
健康な成獣の雄のベンガルトラやアムールトラがライオンに負けた記録はない
194:名無虫さん
24/12/22 18:41:25.20 .net
到津にはアフリカンサファリから7歳のメスが来た
195:名無虫さん
24/12/22 21:33:06.69 .net
>>192
だから出せよそのデカイオスの勝ってる映像を！w
196:名無虫さん
24/12/24 10:08:38.87 .net
結局ライオンが勝ってる動画しかない。w
子トラメストラしか言い訳ないのか？w
197:名無虫さん
24/12/24 12:11:20.61 .net
>>196
トラが勝ってる動画しかないよ
メストラには負けてばかり
198:名無虫さん
24/12/24 12:14:51.07 .net
>>195
まずはライオンがジャガーに勝ってる映像を出してからだな
格上のトラに挑むのはそれからだ
199:名無虫さん
24/12/24 12:17:36.64 .net
>>31
雌トラも雄ライオンに勝つケースが多い
ライオンは子トラを追い払うのが精々
200:名無虫さん
24/12/24 19:42:03.53 .net
上に貼られてる動画はトラが勝ってるものばかりだね
201:名無虫さん
24/12/25 05:50:28.51 .net
>>200
いや、編集で勝ってるやつだけ。
しかも白黒の古いやつ一本だけ。w
202:名無虫さん
24/12/25 11:15:13.09 .net
体は確かにトラのほうがシベリアトラなんかはデカくなるやつが多いが、体だけ、スタミナがない、だからライオンには勝てない。
203:名無虫さん
24/12/25 12:19:26.84 .net
>>202
スタミナもトラの方が上だし、ライオンはヒョウにも負ける
今まで100回以上負けてるんだから間違ったこと書いても意味ない
204:名無虫さん
24/12/25 12:19:59.42 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無虫さん
24/12/25 12:20:46.44 .net
メスのホワイトタイガーに首を咬まれて殺されてしまったオスライオン「ID」の映像の1部
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メストラ＞オスライオン
206:名無虫さん
24/12/25 12:21:54.05 .net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
トラに殺されるライオン
207:名無虫さん
24/12/25 12:26:10.02 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
犬に追われて逃げる雄ライオン
208:名無虫さん
24/12/26 02:24:13.85 .net
またライオンが勝ってるのか何なのかわからん奴をはる。w
ネタがない、つまりライオンが勝ってる動画しかないから仕方ないかw
209:名無虫さん
24/12/26 20:01:23.45 .net
お前トラが勝ってる動画ひとつもないがな、トラに殺されるライオンとか書いてるだけやがなw
オレが出したやつみたいなハッキリと
トラが負けてるやつ見たやろ？
あれぐらいのやつ探せw
210:名無虫さん
24/12/26 21:33:16.41 .net
>>209
お前ライオンが勝ってる動画ひとつもないがな、ライオンが勝ってるとか書いてるだけやがなw
オレが出したやつみたいなハッキリと
ライオンが負けてるやつ見たやろ？
あれぐらいのやつ探せw
211:名無虫さん
24/12/26 21:39:13.32 .net
>>208
ライオンはチーターから逃げ、ヒョウに負ける映像しかないｗ
212:名無虫さん
24/12/26 21:41:39.67 .net
>>71
ヒョウ≧ライオンは確定だな
群れか奇襲が成功しなければライオンはヒョウに勝てない
213:名無虫さん
24/12/26 21:54:48.24 .net
100kg前後のスマトラトラ一頭＞ライオンの群れ
3.3.8.1 スマトラトラ対7頭のライオン
一頭のトラが数頭のライオンと戦い、持ちこたえた例は数多く挙げることができる。例えば、「一頭のトラがライオンの群れを撃退した例は数多く挙げることができる。実際、スマトラトラのチェスターは7頭のライオンと戦いました。」
「一時は 10 頭のライオンがチェスターと戦っているように見えた」が、チェスターは「大した怪我もせずに退場した」 (79 ページ、文献 27)。
The Big Cage. Clyde Beatty, Edward Anthony. The Century Co. New York 1933.-Page 258
URLﾘﾝｸ(indrajit.wordpress.com)
214:名無虫さん
24/12/26 22:12:47.36 .net
・咬合力
アフリカライオン.PSI: 691
シベリアトラPSI: 950
ベンガルトラPSI: 1050
・筋肉密度
ベンガルトラ 72.6％
ライオン 58.8％
・関節強度
ライオンの股関節の強度はトラの約66%
ライオンの肩関節の強度はトラの約70%
・5 人でライオンを簡単に抑えることができるが、トラを制御するには 9 人が必要
スペックが倍近く違うから、歴史上ライオンが雄トラに勝ったケースは一つもないんだな
それに加えて戦闘技術も天と地の差がある>>120ので、100回戦えばトラが99回勝つだろうから、まずライオンはジャガーに勝てるかどうかを議論すべき
215:名無虫さん
24/12/26 22:23:24.23 .net
エバーランドでのトラ対ライオンの歴史
URLﾘﾝｸ(bisent.tistory.com)
８０年代
ライオン王「アレクサンダー」対トラ王「イルジメ」 イルジメのKO勝ち
９０年代後半から２０００年代前半
ライオン王「裏項製鉄」対トラ王「豪傑」トラ王豪傑のKO勝ち
この両者何度も戦ったが常にトラ王「豪傑」が勝利を収めていた
トラ王とライオン王以外の２頭の雄ライオンと２頭の雄トラがそれぞれ１対１の戦いも行われたが
２頭ともトラの勝利で終わった
９０年代半ばの１対１の戦いはすべてトラが勝っていた模様
２０００年代初頭
ライオン王「スンシク」とトラ王「ホビー」の戦いでホービーが勝利
２０００年代半ば
ライオン王「テク炉」とトラ王「介護食」の戦いでライオンが逃げてトラの判定勝ち
２０００年代後半（２００７年以降）
ライオン王「名」とトラ王「１６講義」の対決 トラ王の一方的な勝利
のちにライオン王テクノも制圧しトラ王ではなくサファリの帝王に君臨した
・戦いで負けたライオンは全て首を咬まれており3カ月以上の治療を受けている（飼育員が止めて一命を取り留めている）
・ライオンは片方の足だけで攻撃するがトラは前脚2本で連続パンチを繰り出せる技術があり、ライオンよりもはるかに効果的
・団体生活をするライオンは単独生活をするトラよりも協力的で団体戦を有利にすることが出来るが、1対１の戦いは完全にトラが優勢
・スピードと技術の面においてはるかにトラが優れているため1対1の戦いはほとんどトラが勝つ
・歴代最強はシベリアトラの「16強」（１６講義とも訳される）で260kgもあった
216:名無虫さん
24/12/27 08:50:28.08 .net
わかったから動画でカラーでハッキリしたやつ出せw
ライオンが勝ってるやつしかユーチューブに落ちてないからオレもトラが勝ってるやつ探してるが見つからんのや？
編集まみれじゃない本当のトラが勝ってるやつ出せw
217:名無虫さん
24/12/27 10:13:49.09 .net
>>216
嘘書いても誰も信じないよ
リアルでライオンがトラに勝つなんて言ったら笑われるから気を付けなｗ
218:名無虫さん
24/12/27 12:15:57.13 .net
>>215
トラとライオンの力関係についてはこれが全てを物語ってるよね。
それにしてもトラが全勝というのは驚く。スマトラトラとオスライオンが良い勝負してるくらいだからこんなもんなのか
219:名無虫さん
24/12/27 15:23:41.17 .net
>>217
いや、別にトラが強いならそれはそれでいいよw
ただお前の出してるやつはみんな訳わからん編集されたやつしかないやろ？
だから普通にライオン負けてるの出せよ？
220:名無虫さん
24/12/27 22:17:45.02 .net
>>219
トラに首咬まれてるのがいくつもあるんだから言い訳不可
221:名無虫さん
24/12/28 06:53:22.22 .net
>>220
編集されたやつの最後だけなw
言い訳ばかりはお前な
はやく出せ
222:名無虫さん
24/12/28 07:04:39.82 .net
お前のやり方はこれw
編集されたやつを出すだけw
それならいくらでもライオンが勝ってるのあるぞw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
223:名無虫さん
24/12/28 07:41:55.95 .net
>>220
なぁなぁこんなのならライオンが勝ってるのいくらでもあるぞ？w
ライオンが最後首をかんで殺しそうなじょうたいの映像いっぱいあるぞ？w
こんなのでいいんだろ？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
224:名無虫さん
24/12/28 10:56:22.96 .net
>>221-222
首に噛み付かれてる時点で編集もクソもないんだよ
逆にライオンがトラの首に噛み付けた映像は世界に一つもない
225:名無虫さん
24/12/28 11:00:32.54 .net
>>223
それこそインチキ編集映像だな
ライオン信者のデイブサルモニって動物虐待で逮捕された犯罪者だし
雄ライオン三頭使って一頭のメストラと戦わせたが、それでも雄ライオンが負け、麻酔で雌
226:名無虫さん
24/12/28 11:01:27.50 .net
雄ライオン三頭使って一頭のメストラと戦わせたが、それでも雄ライオンが負け、麻酔で雌トラを眠らせるしかなかった映像は有名だしなｗ
227:名無虫さん
24/12/28 11:13:03.31 .net
サルモニとヤラセ映像の作者は別人だったかｗまあいいわｗ
228:名無虫さん
24/12/28 12:36:59.52 .net
>>224
お前の嘘はわかりやすすぎるから意味ないぞ。w
229:名無虫さん
24/12/28 12:39:54.60 .net
>>227
だからヤラセじゃないカラーの編集されてないやつ出してくれよ？！
ライオンが勝ってるやつは偽なんだろ？それならそれでトラの勝ってるカラーの編集ないやつ出せよ。
230:名無虫さん
24/12/28 17:23:00.29 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これだけトラに首を咬まれて殺されたり殺されそうになってるライオンの映像があるとな
231:名無虫さん
24/12/28 17:35:03.22 .net
ヤラセ映画の制作者はクライドビーティだったか
232:名無虫さん
24/12/28 18:13:01.59 .net
>>230
お前なめてんのか？
同じ交尾の映像や白黒の編集やジャレあってる映像、しかもひたすら同じやつを出しやがって💢
ライオンのほうが強いのがよくわかったわ
233:名無虫さん
24/12/28 18:57:41.92 .net
>>232
現実逃避したい気持ちは分かるが、ライオンがトラに負けまくってる現実は変わらない
234:名無虫さん
24/12/28 19:19:42.88 .net
>>233
ブーメラン特大wwww
235:名無虫さん
24/12/29 07:30:23.49 .net
トラキチは創作好きw
現実トラとライオンを同じオリにいれたらライオンだけがエサを独占してしまう。
コレが全てを語ってる。
236:名無虫さん
24/12/29 10:50:48.12 .net
>>235
もう諦めろ
ライオンはヒョウにも負けるのが現実
237:名無虫さん
24/12/29 10:55:49.87 .net
何で虎はアジア以外広まらなかったのか？
他のネコ科はいろんなとこにいたのに
238:名無虫さん
24/12/29 11:10:51.29 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この映像でヒョウ>ライオンとまではならないけど、ライオン情けないよな。この体格差で仕留められないのは流石にヤバい
239:名無虫さん
24/12/29 11:14:44.14 .net
>>238
ヒョウ以下なチキンハートがトラw
身体は猫科ではもっとも恵まれてるが、ライオンに負けるのはスタミナだけじゃない、トラは臆病なのだ。
240:名無虫さん
24/12/29 11:44:52.11 .net
>>239
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを臆病って言うんだよ
力関係はトラ＞ジャガー＞ライオンなのは明らかｗ
241:名無虫さん
24/12/29 12:34:56.98 .net
>>240
またいつもの同じ意味不明映像かよw
あほいいか、控えめに言ってるだけで実際はアゴの力はライオンもトラも実は変わらない！
実際にはライオンのほうがアゴがデカイぐらいだ。いい加減な数字で６５０psi等と言っている！ローマの資料と同じだ！
242:名無虫さん
24/12/29 12:35:48.34 .net
>>241
タテガミ、スタミナ、気性でトラ完敗が現実w
243:名無虫さん
24/12/29 12:46:13.28 .net
>>242
タテガミは熱が籠ってスタミナを消耗したり、爪が引っ掻かって振り回されたりするなど弱点でしかないし、雌ライオンに喉を噛まれて殺されたり、トラに爪で頸動脈を切られて殺されてる時点で防御力も無し。
雄ライオンはまともに獲物も狩れないのでスタミナも全くないし、自分より小さなジャガーを怖がるほど臆病なのでライオン完敗が現実w
244:名無虫さん
24/12/29 12:47:14.60 .net
>>241
現実逃避お疲れさん
ライオンはジャガーを怖がり、顎がトラより遥かに弱いのが現実
245:名無虫さん
24/12/29 12:49:19.81 .net
咬合力
トラ＞ライオン
・シドニー大学権威脊椎動物学ステファン・ロー博士のドライ・スカル法
URLﾘﾝｸ(www.semanticscholar.org)
咬合力指数（BFQ） table１ table2
ジャガー１３７ トラ １２７ ライオン１１２ ヒグマ ７８
・M.坂本*、G。T.ロイド＆M. J.ベントンによる英国ブリストル大学ブリストル大学地球科学科での咬合力値
URLﾘﾝｸ(cpb-eu-w2.wpmucdn.com)
咬合力指数（BFQ） ジャガー１０９ トラ １０１ ライオン ９１
・PSIで測定された世界最強の動物咬傷力トップ20(NEW!（ナショナルジオグラフィック、アニマルプラネット等）
URLﾘﾝｸ(forums.sherdog.com)
アフリカライオン.PSI: 691 ヒグマPSI: 850 シベリアトラPSI: 950 ベンガルトラPSI: 1050
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
ライオンは集団で狩りをする習性があるため、個々の顎の強さをさほど必要とせず、徐々にその力が後退していったのではと一部の研究者らは推測している。
246:名無虫さん
24/12/29 12:57:49.53 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
顎が弱くて、1匹のハイエナを殺すのに苦労するライオンの群れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイエナに負け獲物を奪われるライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイエナがライオンの群れを打ち負かすことがほとんどです。
247:名無虫さん
24/12/29 13:02:00.61 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌ライオンより弱い雄ライオン
ハイエナ＞雌ライオン＞雄ライオン
248:名無虫さん
24/12/29 13:31:19.40 .net
>>164
トラはライオン2頭に吠えられても微動だにしないが、ライオンはジャガーの声が聞こえると本能的に怯えて逃げ出すｗ
249:名無虫さん
24/12/29 15:33:44.48 .net
>>248
妄想に逃げるなトラキチw
現実をみろw
250:名無虫さん
24/12/29 16:38:04.19 .net
>>249
妄想に逃げるなライオンキチw
現実をみろw>>240
251:名無虫さん
24/12/29 18:41:53.39 .net
何度も同じ意味不明な映像しか上げれないトラキチwww
まさにライオンにエサを占領されるトラのように、なす術なくトラが～を繰り返すトラキチwwww
252:名無虫さん
24/12/29 19:26:52.91 .net
>>251
ライオンがトラやジャガーから逃げ回る映像のどこが意味不明？
悔しいのは分かるが嘘を書いて誤魔化そうとしても意味はない
253:名無虫さん
24/12/29 21:45:50.70 .net
>>252
逃げ回ってないだろ？wwwww
逃げ回ってるってのはこういうのを言うんだよ！トラが逃げ回ってるだろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
言葉でいくらトラが勝ったと言ってもこういう映像がないんだから諦めろトラキチw
254:名無虫さん
24/12/29 22:28:14.68 .net
>>253
その映像から分かることは
・ライオンは子トラや自分より小さなトラを追い払うことが出来る
・ライオンの集団はトラに対して有利になる場合がある
・トラのパンチはライオンによくヒットするが、ライオンの下手なパンチはトラにあまりヒットしない
・ライオンがトラの首に噛み付くことはまず出来ないが、トラがライオンの首に噛み付き殺す&殺す寸前のシーンは多い
・トラは回避が得意だが、ライオンは回避行動を取らない(取れない)
・ライオンはトラにちょっかいを出されて遊ばれがちで、大きな雄ライオンが子トラにおもちゃにされることもしばしば
といったところかな
255:名無虫さん
24/12/29 22:32:01.17 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.dailystar.co.uk)
チーターから逃げるライオン
256:名無虫さん
24/12/30 05:52:51.09 .net
>>255
嘘のライオンが逃げたや、負けたのあとにいつもの意味不明な映像をつけるお前のやり口が気に食わないんだよw
ライオンが勝つか負けるかは知らんが闘いが始まったら逃げないのがライオンでトラはすぐ逃げる。
コレは間違いない。
257:名無虫さん
24/12/30 11:09:42.13 .net
結局は、トラキチの妄想w
自己満足
258:名無虫さん
24/12/30 12:28:04.04 .net
>>256-257
ライオンがヒョウに苦戦したりチーターから逃げる映像がいくつも見つかって完全に精神崩壊しちゃってるなｗ
繰り返し言うが、悔しいからと言って嘘を書いて誤魔化そうとしても意味はない。
「ライオンがチーターに追いかけられて逃げる」、これ以上に分かりやすい映像なんてないんだから
259:名無虫さん
24/12/30 14:34:36.67 .net
>>258
お前と同じ醜い言い訳を言うと、ライオンは子ども、しかもチーターは子どもから注意を引き付ける為の決死の覚悟wwww
お前と同じ醜い言い訳をするならな。
260:名無虫さん
24/12/30 18:42:42.67 .net
ライオンは王。
トラは暗殺者。
暗殺者は奇襲以外には王に勝てない。
261:名無虫さん
24/12/30 19:52:33.14 .net
>>260
ハイエナがサバンナの王>>91で、オスライオンはメスのパシリ>>247
262:名無虫さん
24/12/30 19:56:11.16 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
飼育下でも野生下でも雌ライオン＞雄ライオン
263:名無虫さん
24/12/31 07:03:22.87 .net
ライオン1頭に逃げ惑う
トラ5頭wwww
オレの場合は、トラキチと違い書いてあることが事実のまま映像にあるから！
嘘をつかないとトラの勝つ映像が白黒編集以外にないトラキチが哀れだ。w
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
264:名無虫さん
24/12/31 07:07:09.71 .net
>>262
いつもの口先だけの映像ご苦労様w
いつも通り
ただの家族団らんの映像だよな、それw
265:名無虫さん
24/12/31 12:11:45.00 .net
>>263
子トラがライオンを怒らせて遊んでるだけｗ
ほんとライオンはトラにおもちゃにされがちだよなｗ
266:名無虫さん
24/12/31 15:44:53.42 .net
>>264
顔をぶん殴られる団らんって何？ｗ
267:名無虫さん
24/12/31 21:09:04.55 .net
これだと熊よりつおい
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