ティラノサウルス対スピノサウルスat WILD
ティラノサウルス対スピノサウルス - 暇つぶし2ch2:鶴茂
18/11/07 22:35:09.34 PPp1bT7g.net
ティラノサウルス vs スピノサウルス…どっちが強い?… 結論 :「ティラノサウルスの方が強い」

3:鶴茂
18/11/07 22:38:53.61 PPp1bT7g.net
理由 : ティラノサウルスとスピノサウルスでは、体格目では確かにスピノサウルスが勝るが、圧倒的に違うのは、主力となる「咬合力」。この咬む力で単純にスピノサウルスを圧倒する。勝率は、ティラノサウルスの方が高い。

4:名無虫さん
18/11/08 00:56:48.74 .net
ティラノサウルスは一噛みで竜脚類の骨盤やトリケラトプスの角や襟を食い千切った化石が発見されてるくらい噛む力が強いのに
ジェラシックパーク3ではティラノがスピノの首にがっちり噛み付いて勝ち確定のはずが何故かスピノはノーダメージで逆に反撃されてティラノが殺されるというアホ展開だったからな

5:名無虫さん
18/11/08 13:00:12.19 .net
スピノはティラノ未満大型鰐類以上だと思う

6:名無虫さん
18/11/08 21:38:39.27 .net
映画は興行収入を上げなければならないからな
ありきたりのストーリーじゃインパクトが薄いからな
当時は時代も地域も異なる両者、どちらを勝たしても学術的なクレームは出来ないしな

7:名無虫さん
18/11/08 21:43:18.48 .net
ホーナー論だとスピノサウルス>ティラノサウルスなんだろうけどスピノサウルスが四足歩行説が出た今だとどう思ってるんだろう?

8:名無虫さん
18/11/08 23:15:58.79 .net
スピノサウルス>ティラノサウルスは一理ある。
ティラノサウルスが咬みついてもスピノサウルスが咬みついても数値上は咬み力に多少の差があっても互いに受けるダメージは変わらない。そして背の帆による防御、前脚の爪
思考能力が乏しい恐竜同士の闘いは基本的に力対力の勝負になる。

9:名無虫さん
18/11/08 23:16:17.74 .net
スピノサウルス>ティラノサウルスは一理ある。
ティラノサウルスが咬みついてもスピノサウルスが咬みついても数値上は咬み力に多少の差があっても互いに受けるダメージは変わらない。そして背の帆による防御、前脚の爪
思考能力が乏しい恐竜同士の闘いは基本的に力対力の勝負になる。

10:名無虫さん
18/11/08 23:46:47.26 .net
いやいや、スピノに勝ち目ねえよw

11:名無虫さん
18/11/09 00:30:01.27 .net
駄々をごねてもなw
ジェラシックパーク3は世界中に放映されヒットもした、DVDやブルーレイも販売されている。
歴史に残る作品になる事は間違いないんだがw

12:名無虫さん
18/11/09 00:30:26.88 .net
駄々をごねてもなw
ジェラシックパーク3は世界中に放映されヒットもした、DVDやブルーレイも販売されている。
歴史に残る作品になる事は間違いないんだがw

13:鶴茂
18/11/09 00:37:40.86 tB6Dn+aU.net
まあ、ジュラシックパーク3ではそう言う「設定」だから仕方ないね。言っちゃなんだが、所詮は作り物。設定なんていくらでも変更出来るし、作る事も出来る。

14:鶴茂
18/11/09 00:40:08.20 tB6Dn+aU.net
スピノサウルスがティラノサウルスに勝つ時があるとすれば、その体格差を利用して圧倒するしかない。例えば、ティラノサウルス : 5t、スピノサウルス : 10tとかなら体格差で圧倒出来るかもしれない。

15:鶴茂
18/11/09 00:42:34.13 tB6Dn+aU.net
纏めて言えばスピノサウルスは、ティラノサウルスにPFP (パウンド・フォー・パウンド : 同体重にした時の戦闘力) で劣ってるから体格差がなければ勝てないって考えれば良いよ。

16:鰐教授
18/11/09 00:59:03.66 H+Cn81SM.net
ふむふむ…なるほど。仮に7tの同体重のティラノサウルスとスピノサウルスが戦えばティラノサウルスの勝ち、と言うわけさな?

17:鶴茂
18/11/09 01:01:30.45 H+Cn81SM.net
>>16
そう言う事…。同体重ならほぼ間違いなくティラノサウルスが勝つ可能性が高い、と研究が正しければ実証された事になる。

18:私は神だ
18/11/09 01:02:33.96 H+Cn81SM.net
どうだったかな? 俺の自演パラダイス (笑×10)

19:名無虫さん
18/11/09 12:10:43.70 .net
魚を餌にしてるスピノが恐竜を狩ってるティラノに勝てるかな?
映画だとティラノより強い恐竜出してマンネリ化をなんとかしようとしただけだと思う

20:名無虫さん
18/11/09 22:14:38.11 .net
ティラノはスカベンジャー説もあるぞw
すばしっこい魚を捕まえるは案外と難しいぞw

21:名無虫さん
18/11/09 22:25:35.30 .net
とはいえスピノも待ち伏せでしょ

22:501
18/11/10 08:01:55.63 .net
咬合力は勿論、運動性能でも明らかにティラノサウルス側が有利ですからね
スピノサウルス四足歩行説を除外しても、陸上ではかなり動きが制限されると思われます
水中での活動が主なため骨密度が高く、体重が20t近くあったなんて説もあり、その場合水辺でなら体格差で上から押しつぶす事も出来るかも知れませんが、それもかなり厳しいと思いますね
ところでスピノサウルスの場合、水辺には自身よりも完全水中生活に特化した大型鰐類、陸上にはティラノサウルスに迫る大きさを誇る大型のカルカロドントサウルス類がいたわけで、
小競り合いを除けば基本的には環境のニッチを埋めるにもかなり生きづらかったかも知れませんね

23:501
18/11/10 08:07:55.21 .net
また背中の帆はどうあっても防御にはなり得ないですし、大きな腕があると言ってもあくまで獲物を押さえる補助的な意味で、肉食動物である以上は基本的に顎による嚙み殺しがメインですからね
逆に言えば前足が小さく使用意図も不明なティラノサウルスの場合、顎だけで獲物の抵抗をいなし、短時間で致命傷を与える事が出来たという事でしょう

24:名無虫さん
18/11/10 08:46:00.08 .net
スピノサウルスもかなり立派な顎だが?
800kgの咬み力がある者が1000kgの咬み力がある者に咬みついたら無傷か?
咬み力のボディの頑丈さは比例するのか?

柔道5段+空手4段vs空手8段 どっちが強い?
単純に拳が強い方が強いのか?

25:名無虫さん
18/11/10 08:48:03.72 5M4ZwUqu.net
咬み力のボディの頑丈さは比例するのか?
訂正
咬み力はボディの頑丈さと比例するのか?

26:名無虫さん
18/11/10 09:09:07.63 .net
ティラノが勝ち目が薄いのは大型竜脚類だけ
それ以外はほぼ間違いなくぶち殺すだろ

27:名無虫さん
18/11/10 09:11:59.89 .net
ティラノサウルスの顎は強いと云った記事はあるがスピノサウルスの顎が弱いと云った記事は何処にもない。
ヒョウ対ブチハイエナの闘いと共通性を感じる
噛み砕く力はブチハイエナが大幅に強いが、噛み切る力はヒョウが強くそして爪も武器として使う

28:名無虫さん
18/11/10 09:40:07.35 5M4ZwUqu.net
単純に大きい方が強いと言っているのもなんだが
単純に噛み力だけで強いと言っているのもアレだなw
戦いのシーンは何方が勝っても反響が出るのは当然予測していただろうし、ある程度専門家意見も聞いた上だろw
ティラノが強いと思うならもっと具体的な事書けやw

29:名無虫さん
18/11/10 11:50:30.58 XShaJoST.net
他スレの◯☆対ティラノサウルスでのティラノオタクの荒らしはひどいもの
ティラノは恐竜の中では強い方だとは思うがオタクで一部おかしいのがいるなw

30:名無虫さん
18/11/10 12:20:22.91 .net
スピノがティラノより強いなら肉食恐竜の最終進化はティラノじゃなくスピノのはず
そもそもティラノより弱いカルカロドントに負けるスピノがどうティラノに勝つのさw

31:名無虫さん
18/11/10 12:37:31.19 .net
ワニオタは遂にスピノに頼り始めたか
大鰐でもマンモスでもティラノに勝てずそいつらよりは強いであろうスピノに
まあ頑張れ

32:501
18/11/10 12:38:21.60 .net
ティラノサウルスの場合、同種間での争いと思われる噛み跡が残る化石が見つかっており、それも検証する限りでは命に関わるレベルだったと思われることから、例え群れで行動していたとしても社会性は低く、常時殺し合いに近い生活だった可能性も示唆しれています
陳腐な言い方にはなりますが「強い咬合力を駆使して互いに攻撃し合う生活で喧嘩慣れしている」とも考えられますね
また、ティラノサウルスの咬合力自体も諸説あるのですが、スピノサウルスと比較すると3~5倍違うとも言われています

33:501
18/11/10 12:46:34.43 .net
>>31
>>大鰐でもマンモスでもティラノに勝てずそいつらよりは強いであろうスピノに
別スレではティラノ有利とする私のほうが少数派で、マンモス有利の流れだったように感じましたが
両者の性質を抜きにしての閉鎖空間における正面対決なら私もステップマンモスに軍杯が上がると思いますよ
プルスサウルスとスピノサウルスにしても両者の主な生活環境であったとされる水中や水辺では基本的にプルス有利だと思います

34:名無虫さん
18/11/10 12:49:34.46 .net
マンモス有利っていってるやつがほぼ自演だからな
毎回同じ時間に連投しててバレバレ

35:名無虫さん
18/11/10 14:40:45.71 .net
ある程度動物を知る者はマンモス有利と思うのが普通だと思うがw
連投したら自演か?俺は同じ時間帯に連投した事があるが話を分けているだけなんだが、自演に見えたのか?自演するなら普通同じ時間帯にはしないと思うがなw
まぁレス数で決まる訳じゃないけどティラノサウルス有利派は何一つ真面なレスは無かったように思えるがなw

36:名無虫さん
18/11/10 15:09:53.51 .net
噛む力について
噛む力の測定方法は2種類ある
咬合力=犬歯が長い方が有利(噛み切る)
咀嚼力=頭骨が大きい方が有利(噛み砕く)
ハイエナは噛む力がワニに次いで強い事は有名ではあるが同体格のヒョウより咬合力は弱い
ティラノもスピノも特別長い犬歯はないが歯の形状の違いで武器としてどちらが有利とは一概に言えない。
噛み砕く力はティラノ有利だろうが、噛み切る力はどっちかな?

37:名無虫さん
18/11/10 16:30:33.35 .net
>>35
イライラしすぎ
落ち着けw

38:名無虫さん
18/11/10 17:37:38.54 .net
時代も生息地も異なる同目同士の恐竜対恐竜は白黒着けるのが難しい
究極の選択の結果
有名な映画のワンシーンではスピノサウルスに軍配を挙げた
両者は現在は存在しない
研究結果も仮説にすぎない
つまり謎という事
両者の長所・短所を調べ、加点・減点で見積もったら総合的に判断して「スピノサウルス」に軍配も納得できる
しかし恐竜として何方が好みかと問われたら「ティラノサウルス」と答える

39:501
18/11/10 18:11:06.79 .net
ジュラシックパーク3の描写の場合は、
・ティラノサウルスを超えるインパクトが求められた事
・相対した際に観客が一目で分かるビジュアルである事
・初の水中から襲われるシーンを撮れる事
・監修のホーナー氏の説に対して間接的にマッチする事※
※ティラノサウルスは前足が短くて動きも遅いためハンターには向いておらず、一方で嗅覚が発達しており咬合力も高く、
化石も当時の地層から比較的多く見つかっているのは、臭いの強い死体を発見して食べ残しの骨を食べるのに適しており、一番数が少なくなるの筈の頂点捕食者が別の動物だった証拠だとするもの
今読み直すとこの説は突っ込みどころ満載なんですが、映画作成時の2000年頃は丁度ハッチンソン氏の「ティラノサウルス鈍足説」が発表されて有名になった事もあり、ある意味ティラノにとっての逆風真っ只中だったかもしれませんね
続編の主役恐竜が架空生物だったのも、「ティラノサウルスより強くなければならないメインが必要…だけど実在の恐竜にティラノを倒させた場合またブーイングがあるかも…」という話が制作側であったのかもしれませんね

40:名無虫さん
18/11/20 00:29:46.33 .net
恐竜映画で有名なジェラシックシリーズでスピノサウルスがティラノサウルスに勝利した
新たな恐竜ファンがブルーレイDVDを視聴し話が広まり
「スピノサウルス>ティラノサウルス」の定義は消る事はない

41:名無虫さん
18/11/20 00:44:05.85 .net
いや、もうとっくに消えてるんだがw

42:名無虫さん
18/11/20 20:16:07.99 .net
ジェラシックパーク3
スピノサウルス対ティラノサウルスのシーン
スピノサウルスが人間を襲う
人間は逃げるが食事中のティラノサウルスと鉢合わせ
ティラノサウルスは食事を中断して人間を追う
人間を追ってきたスピノサウルスと鉢合わせ
スピノサウルスとティラノサウルスのバトル開始
制したのはスピノサウルス
気になるのはティラノサウルスは何を食っていたか?
鮮肉or腐肉(狩りのシーンは無し)
なぜ食事を中断してまで小さな人間を襲ったのか?
大きな腐肉より小さな鮮肉(人間)が欲しくなったのか
ある意味ティラノサウルスがスカベンジャーであることを臭わせている

43:名無虫さん
18/11/20 20:43:29.46 .net
下手の考え休むに似たり

44:名無虫さん
18/11/20 21:41:36.67 .net
魚食vs.肉食 やや肉食に軍配かな?
魚食vs.腐肉食 魚食に軍配
スピノサウルスを勝たせたに至るそれなりの訳を準備しなければならない
自分も個人的にはいくら多少大きいだけで体系を考慮すればティラノ有利と思う
総合的に考慮すればスピノ勝利も完全否定は出来ない

45:名無虫さん
18/11/20 23:52:27.79 .net
まだスカベンジャーとか言ってる奴がいるのかw

46:名無虫さん
18/11/21 01:56:50.76 .net
スカベンジャーであった可能性も充分ある
ティラノサウルスのマイナスになる説は頑固として認めないガキみたいなのがいるなw
半永久的に残る映画でティラノサウルスを敗北させたにはそれなりの理由がある

47:名無虫さん
18/11/21 07:22:03.58 .net
ねぇよ、アホw

48:501
18/11/21 07:26:13.21 .net
映画での描写(ティラノの噛みつきを首に食らってもピンピンしており、逆に腕と顎を駆使してティラノ側の首をへし折る化け物)が突っ込まれているだけで、
実際に両者が相対したとしても体格差でスピノ側が圧倒してティラノを追い払う事は充分あり得ると思いますけどね
骨密度が高く体重も20tを超えたなんて説もありますし、結局は動物の闘いにおいて重要なのは咬合力よりも大きさ=体重ですから
まぁ流石に正面対決なら噛み合いに持ち込んでティラノが有利でしょうが、>>44さんの言うように完全勝利というのも無いかなと
あと個人的にはスピノのほうが腐肉食の割合(魚を除く)が多かったと思います

49:名無虫さん
18/11/21 19:58:19.87 .net
完全勝利なんて書いていませんが?
野生動物同士の闘いにおいての攻撃の主術は咬みつき 体重は防御的な受け身
プレデターとスカベンジャー違いは急所を見極めるかどうか
プレデターは逃がさない歯、噛み切る歯、スカベンジャーは噛み砕く歯
ティラノサウルスは噛み砕く顎と歯

50:名無虫さん
18/11/21 20:03:32.37 .net
スカベンジャーがプレデターより弱いとは言わんが、殺戮のスキルはプレデターが上

51:名無虫さん
18/11/21 20:17:19.16 .net
そもそも噛み砕く顎と歯をもつブチハイエナはスカベンジャーもするがプレデター寄りだ。
両者の境目は曖昧であり、地域や季節によっても異なる。

52:名無虫さん
18/11/21 21:28:07.07 .net
ブチハイエナはハイエナ科
偶然見透視が良いアフリカサバンナ環境がブチハイエナとって都合が良かっただけ
ブチハイエナの狩りは息の根を止めない、まだ生きている状態で集団で肉を食らう。
ブチハイエナの狩りは忍耐強く時間をかける、持久力と辛抱強さが要求される。
大きな身体のティラノサウルスが忍耐強く待っていたらエネルギーが著しく消費してしまう。

53:名無虫さん
18/11/21 22:13:14.02 .net
>>48
映画の描写はティラノサウルスより強い恐竜を出したかったからでしょう
身体の大きさだけで選ばれた感じはありますけどね
その頃は詳しくわかってなかったみたいですし

54:名無虫さん
18/11/21 23:30:59.09 .net
どうしても北米原産のチラノザウルスを最強にしたい
何故なら古生学者はアメリカに多いからザウルス


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