18/06/02 18:48:22.65 Nee+TEGl0.net
何だかんだで恐竜人気ってオールドファッションだなという気はする
ティラノに匹敵するサイズのカルカロドントサウルス類とか
実は南米で大繁栄してた巨大竜脚類とか
色々出てくるようになってもあまり知名度を得てはいないというか
まあぶっちゃけジュラシックパークで活躍しないからですね
78:名無虫さん
18/06/02 19:12:31.86 +qprbjM20.net
>>74
ハリウッドがそもそもものすごいオールドファッションだからね。
79:名無虫さん
18/06/02 19:21:43.36 Md7Hn7I00.net
このカモノハシリュウと
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
このイグアノドンのファンだった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
80:名無虫さん
18/06/02 19:24:16.94 5gzoT7NW0.net
>>76
おおっ！
どっちの絵も昔見た覚えがあるぞ！
81:名無虫さん
18/06/02 19:27:32.11 5gzoT7NW0.net
トラコドンって名は無くなっちゃったんだよなぁ・・・
82:名無虫さん
18/06/02 19:30:15.03 Md7Hn7I00.net
>>77
最近はハドロサウルスとか言って「カモノハシリュウ」って言い方見ないもんなー
Zden?k Burian でググると懐かしい絵が出て来るよ
83:名無虫さん
18/06/02 20:48:01.46 5gzoT7NW0.net
>>79
遠い昔に子供心を踊らせた作品を描かれた画家が、ズデニェク・ブリアン氏と仰る方だったのか。
検索してみたら、これも！これも！これもだったのか！と驚きの連続。なんて懐かしい。
教えてくれて有り難う(^_^)
84:名無虫さん
18/06/02 23:46:25.16 YK9H27pU0.net
>>76
見たことあるな
素晴らしい、素晴らしすぎる絵師
85:名無虫さん
18/06/03 20:45:24.43 ytEvqZWJ0.net
スピノサウルスは陸と水中のに二刀流。
86:名無虫さん
18/06/04 09:20:56.19 KqmNeBh7a.net
恐竜が人知れず生き残ってたら最高に面白いのになあ
人類の行かないようなめっちゃ秘境とかで
わずかに生き残ってないですかね？
87:名無虫さん
18/06/04 10:30:23.81 bT+Onc5fa.net
>>83
非鳥類型恐竜の生き残りかあ・・・いて欲しいけど期待出来ないかな。隔絶されていても恐竜そのままの姿でいられる環境が保存されている場所の想像がつかない。
もし生き残っていたとしても、当時とは環境が激変してしまっているだろうから、化石種とは似ても似つかない姿に進化してる可能性もあるし。
88:名無虫さん
18/06/04 20:47:13.85 df16WHsh0.net
> ティラノサウルス→最強
現代の生態系見てると最強って何？ってなるから
昨今のティラノ最強生物って考えがなんかよくわからん
ムシキングかよ
89:名無虫さん
18/06/04 20:51:41.57 BAGli4Il0.net
>>84
まじですか？
やはり無理なのか……
日本とかは無理かも知れないけど、
アフリカの超奥深くとか、南米の秘境とか、
北海道で誰も入ったことない土地とか…
生き残ってたら死ぬほどロマンあると思う！！
細々と生きていてくれないかなあ…
90:名無虫さん
18/06/04 22:05:51.97 NNle1GcZ0.net
>>86
ヒクイドリおすすめ
オーストリアまで行って野生のヤツに会って遠い先祖の恐竜に想いを馳せたいな
蹴り殺されるかもしれないけど
細々と生きてて欲しいといえば
モアが絶滅しちゃったのが惜しいな
3メートル級の鳥類って見て見たかったな
91:名無虫さん
18/06/05 01:58:47.41 5Z+rvs900.net
モアは乱獲でしたっけ…もったいないねぇ。
恐竜絶滅の謎は、もう自分が幼稚園の頃から大きな謎で、
さすがにおっさんになる頃には解明されてるだろと思ってたけど
あれから数十年経ってもまだ未解明で、よほどの問題なのかね
科学も進歩したのに何故…
いったい何があったのか？
死ぬまでには何かわかってほしい
92:名無虫さん
18/06/05 09:01:51.35 f4rH8p6J0.net
そもそも恐竜の生き残りがいたら、数百～数万年ほどかければ完全復活できるだろうから、
暁新世において、哺乳類も鳥類も陸上生態系の主役に躍り出るのは不可能だったろう。
第二中生代の幕開けだったろうな。
93:名無虫さん
18/06/05 12:13:51.67 ZMXCsx9Ha.net
そこまで言ったら完全妄想劇w
94:名無虫さん
18/06/05 14:27:06.95 f4rH8p6J0.net
現生人類がアフリカにしかまだいない頃～数万年前に
たった数百人まで減ったのに（トバ火山の大噴火による気候変動が主因ともされる）
復活して今や数十億人が世界中にいるだろ？
もし、衝突の冬が終わり、気候が安定した時までに
恐竜が種を維持できるレベルまでの数が生きていたなら、
その安定直後から勢力を再び盛り返すのは容易だったろう。
鳥類は飛ぶことに特化しすぎてる。
哺乳類はネズミレベルだ。
競争相手にならん。
95:名無虫さん
18/06/05 15:50:15.76 S8vYQacH0.net
残っているとしたら南米？
96:名無虫さん
18/06/05 19:00:52.78 3BG+SEmGa.net
恐竜の復活は難しいかもしれんが、
なぜ絶滅したのかくらいは早く教えて欲しい
めっちゃ気になってる
97:名無虫さん
18/06/05 19:28:27.90 mnyCl3oxa.net
子供の頃に図鑑に載ってた、哺乳類が恐竜の卵を食べてたってのも実際にあったっぽいよね
あり得ない話だけど、隕石落下後で植物が減ったのが戻るまでを乗り越えてれば絶滅しなかったかもしれないんだよな～
98:名無虫さん
18/06/05 20:05:14.30 W/RxuQ7Oa.net
抱卵していたら怖くて近づかなかった。
99:名無虫さん
18/06/05 20:23:21.73 5MJVMe1Na.net
絶滅でおもしろいのは、やはり重力増加説！
100:名無虫さん
18/06/05 20:49:03.89 S8vYQacH0.net
もうやめたれ
101:名無虫さん
18/06/05 21:26:41.66 3CYpeH4W0.net
昔の子供向けの本には宇宙人襲来説まで載ってたなあ。
円盤から上半身が出たタコ宇宙人が光線銃を撃ってる挿絵が子供心に「無いな」と思わせた。
102:名無虫さん
18/06/05 21:29:16.28 3CYpeH4W0.net
とか書き込みつつ、マツコで今やってる化石の世界を観ている。
103:名無虫さん
18/06/05 23:17:10.33 B+FPCiwt0.net
アロサウルス→アクロカントサウルス→シアッツ→ティラノサウルス
ギガノトサウルス→ギガノトサウルス
カルカロドントサウルス→カルカロドントサウルス
104:名無虫さん
18/06/05 23:18:35.52 AnY+hKhy0.net
重力はその原理が分かっていないもののひとつ…
我々の住んでいる世界もごく僅かずつなので気づいてないだけで、日々じわりじわりと重力が増加しているのかもしれませんよ…フフフ
105:名無虫さん
18/06/06 00:22:30.73 /Sy1eYfP0.net
質量による時空のゆがみ、と言われているんじゃなかっかな
106:名無虫さん
18/06/06 01:53:42.82 xeQ1+O/La.net
重力が変化したより恐竜の体重が予測より軽かった可能性の方が高い気がする！
環境の変化で森林が焼けたり枯れたりして、草食恐竜が死に、餌が無くなって肉食恐竜が死んだという説が一番納得出来る。
重力が変化したら恐竜滅ぶだけで済むのか？
107:名無虫さん
18/06/06 05:57:56.71 8VQ34Elq0.net
エサにならない新しい植物が増えて
栄養不足で卵がすぐ割れるようになったという説も見たな
恐竜の母親がひびの入った卵を見て泣いてて
可愛そうな挿絵付き
108:名無虫さん
18/06/06 06:09:51.57 mr0NAIIm0.net
哺乳類に卵食べられた説もそうだが、そういう旧説って
陸上生態系に関与する度合いが低い翼竜や
海洋性大型爬虫類の絶滅に関してはまるで説明できないんだよねー。
当時の学者や著述家はそんな単純なことも気づかなかったのか？
恐竜ルネッサンス以前の暗黒時代は言わば痴呆の時代だな。
109:名無虫さん
18/06/06 07:25:48.66 Or3vC9JO0.net
隕石、氷河期、病気、、
それともまだ未知の原因なのか
110:名無虫さん
18/06/06 07:35:20.68 mr0NAIIm0.net
病気はないだろう。広範な種を陸海空問わず消し去る病気などない。
111:名無虫さん
18/06/06 08:45:12.90 IUiGUE8Y0.net
植物が毒性を持つ仮定って（数万年のスパンで見ると）どう広がっていくんだろうな
112:名無虫さん
18/06/06 11:12:44.19 6s6YtfQg0.net
タイマンの強さと生態的地位の強さは別物
タイマンはただ力比べで生態的地位は生き残るために専門的分野で強い
113:名無虫さん
18/06/06 11:49:14.84 KJFUNRqMa.net
>>109
そんな事いってるのはNHだけだけどな
114:名無虫さん
18/06/06 17:30:37.29 BDD4+Rw10.net
NHKでグリーンイグアナの番組をやっていたが
グリーンイグアナの子供を襲って走り回るバシリスクは
まるでスピノサウルスだった。
115:名無虫さん
18/06/06 19:33:43.81 2jJqfAZUp.net
インドミナスレックス定期
116:名無虫さん
18/06/06 19:56:00.20 nROVqmmfa.net
GPSで確認してから檻に入れ定期
117:名無虫さん
18/06/06 19:59:42.62 y1j4iKyka.net
ジュラシックワールド新作、楽しみだなあ
待ちきれんよ
118:名無虫さん
18/06/06 21:41:13.22 tvsz4avjd.net
>>94
最近出た福音館の科学シリーズ｢羽毛恐竜｣の解説ページには｢ヘビの出現が恐竜や鳥類に抱卵を促す原因になったのかもしれない。｣と書いてあった。
児童向けの本だが、監修があの真鍋真なので、侮れないんだよな。
考えてみりゃ恐竜の卵を狙うのが哺乳類の専売特許とは限らないんだよな。
今でも多くの鳥類にとってヘビは卵を狙う恐ろしい敵だし。
もしかしたら、長い直立した足を持つ恐竜はそれゆえ地面を掘って卵を埋めることが出来ず、卵を守るには抱卵を始めざるを得なかった。
這いつくばった姿勢のカメやトカゲは地面を掘って卵を埋めることが出来たので、ヘビに卵を狙われる危険が少なく、抱卵の必要性がなかった、って可能性はないだろうか？
手足のないヘビは地面を掘って卵を狙うことは困難だが、地上に生みっぱなしの恐竜の卵は楽に狙えただろうし。
119:名無虫さん
18/06/06 22:15:36.50 F3mssYXv0.net
>>115
ヘビがトカゲから分かれた時期は白亜紀前期辺りだろうという話だから、
恐竜が抱卵を始めた時期がそれより早い時期だった場合、根拠としては弱いかな。
120:名無虫さん
18/06/06 22:30:33.58 mr0NAIIm0.net
>>115
蛇は地中性のものがそこそこいるぞ。
というか蛇そのものが地中性のものから進化したともいう。
121:名無虫さん
18/06/07 00:36:18.60 obux2omO0.net
オオトカゲはヘビ以上に卵好きだろう
122:名無虫さん
18/06/07 01:01:03.92 rvQbDv3aa.net
>>99
皮膚の質感スゴかったな！
あれ見て恐竜は爬虫類だ！ウロコで被われてた！とか言い出す奴がまた出てくるんだろうな…
まぁ爬虫類だけどさw
123:名無虫さん
18/06/07 07:26:56.66 dFXbTEqla.net
小型の爬虫類から見たら恐竜は天敵。
食べられる方。
124:名無虫さん
18/06/07 08:32:34.77 NYrvIznEa.net
抱卵する恐竜の目的が、敵から卵を守る為でもあるなら、それを促した敵は小型の肉食恐竜や幼体・亜成体の肉食恐竜だったのではなかろうか。
125:名無虫さん
18/06/07 09:29:37.38 sO09fE1ta.net
いま生き残ってる生物で恐竜に近いのはトカゲ？
それともイグアナ？
126:名無虫さん
18/06/07 09:54:12.56 //fcdpKz0.net
一番近いのはワニ
恐竜なのは鳥
127:名無虫さん
18/06/07 15:54:32.99 VhDdCzsa0.net
恐竜やワニの祖先はムカシトカゲおよびトカゲ（ヘビを含む）の祖先とは
ペルム紀後期には既に分かれたと思われるんで、かなり遠縁だよね。
同じくペルム紀後期には既に分岐してたディメトロドンと現生の哺乳類位、縁が遠い。
128:名無虫さん
18/06/07 19:29:14.13 2J8tJRo30.net
ムカシトカゲの第3の目って結局なんのための器官？
129:名無虫さん
18/06/07 21:18:35.10 n9+aOd2c0.net
元を辿れば祖先は同じ、短期に大幅に変わった種類も居れば、長期に殆ど変わらなかった種類も居る。
摂理的に、遠縁でも生態上殆ど類似した種類も居れば、近縁でも生態上掛け離れた種類も居る事になる。
130:名無虫さん
18/06/07 21:20:09.95 n9+aOd2c0.net
元を辿れば祖先は同じ、短期に大幅に変わった種類も居れば、長期に殆ど変わらなかった種類も居る。
摂理的に、遠縁でも生態上殆ど類似した種類も居れば、近縁でも生態上掛け離れた種類も居る事になる。
131:名無虫さん
18/06/07 22:45:17.25 DwVTgrgla.net
元ってどこまで戻るつもりだよ？
132:名無虫さん
18/06/07 23:27:18.63 3xg23hb+0.net
え、恐竜ってトカゲの大きさ違うやつと思ってた�
133:辷痰､種類なのか ほえ～～～！！ 科学はもうそこまで進んでおるんやな
134:名無虫さん
18/06/07 23:56:15.39 nemjcMkl0.net
>>129
リチャード・オーウェンがタイムスリップして来たみたいな発言w面白いね。
しかし、科学ではないなー
135:名無虫さん
18/06/08 01:32:56.01 FdJLh9Ska.net
鳥は恐竜じゃないと言ってた奴、また逃げたんだなw
恥ずかしい自演もバレたし、言ってる事が破綻しまくってたし、さすがに逃げるわな～
しかし、なんで恐竜スレに来てたんだろう？知識も無いのに…
136:名無虫さん
18/06/08 03:06:29.52 S/iW+pR40.net
おぉ ジュラシックワールド新作のPVきてるのか
でもなんかパニックホラーみたいな感じになってんな
137:名無虫さん
18/06/08 07:10:48.22 gXLAhzie0.net
ジュラシックパークシリーズは1作目からパニックホラーですが…
そういえば、「火山の噴火から恐竜を救え」みたいな予告を見て、ダイナソーみたいなほのぼのした話じゃないだろな？と思ったわｗ
138:名無虫さん
18/06/08 18:24:11.23 8wLsCNA40.net
>>124
ペルム紀後期は真正の主竜類であるアルコサウルスの誕生の時期で
大まかな主竜類系と鱗竜類系に別れたのはもっと前だな
鱗竜類はミッシングリンク多くて系統が不明瞭だけど
139:名無虫さん
18/06/08 19:38:06.22 AjS55ZjL0.net
>>134
えーと、じゃあ単弓類同士ではあるエダフォサウルスと哺乳類に譬えられる位、
遠い親戚ってとこかな？
分岐したのは石炭紀からペルム紀初期位の時期だからってことで。
140:名無虫さん
18/06/08 19:55:41.71 8wLsCNA40.net
そのくらいだね
暇さえあればすぐに妙な方向へ暴走進化する主竜類とは正反対に
鱗竜類はすぐにトカゲ型に戻ってしまう
例外は海洋進出したモササウルス類とヘビ類だな
トカゲ自体はジュラ紀に誕生した新しい系統なのに、見た目が先祖がえりしてるから
原始的爬虫類と間違われる
これは新生代出現なのに見た目が原始哺乳類っぽいネズミと同じ
141:名無虫さん
18/06/08 19:58:07.64 8wLsCNA40.net
追加
鰭竜類や魚竜類が鱗竜類系ならこれは成立しなくなるけど
今のところは双弓類ってことしかわかってない
142:名無虫さん
18/06/08 21:37:51.98 57d08E2Y0.net
>>130
同年代の宿敵ハクスリーですら恐竜って鳥の祖先なんじゃねと言ってたわけだけどね。
143:名無虫さん
18/06/08 22:56:21.28 MPl+TUo00.net
翼竜もお毛毛が生えてたのか？
144:名無虫さん
18/06/08 23:41:34.11 2/p74U5Pa.net
人間の祖先は猿だ
人間の祖先は魚だ
何方も間違いではない。
たが、何方も同種ではない。
145:名無虫さん
18/06/08 23:56:35.14 MPl+TUo00.net
猿が人間になったのではなく
共通の先祖から猿と人間に枝分かれしたのだと聞いた
146:名無虫さん
18/06/09 02:54:31.04 wCjNt5zta.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
シロナガス級の魚竜って最強じゃないのか
147:名無虫さん
18/06/09 03:45:37.21 JhY2F2OQ0.net
腹でけーな
これで狩りできんのか？
当時の生態系って今ほど動きが早くなかったとかあるんだろうか？
148:名無虫さん
18/06/09 04:15:58.73 b2YpLUwA0.net
ふむ、巨大な種類が出てくれば人気も出るかもしれない
イクチオザウルスもジュラシックワールド３に出演し一気に知名度アップだ！（無理か…）
149:名無虫さん
18/06/09 08:53:10.25 Z6Dj2kNL0.net
陸では問答無用で大きくて重いやつが強いけど、
海ではスピードや顎の力なんかのほうが重要だからね
150:名無虫さん
18/06/09 09:12:30.12 T2bEq4I+a.net
>>142
イルカの様な形だとするとプランクトン食ではないんだ。
マッコウクジラの様に大型のイカを主食にしていたんだろうか？
ダイオウイカの様に大型化したイカがその時代にいたのか分からないが。
151:名無虫さん
18/06/09 14:23:31.82 1C5OPWoX0.net
ジュラシックワールドに丹波竜が出たらいいなぁ
152:名無虫さん
18/06/09 15:33:47.59 XOc0VhEo0.net
>>145
海でも体がでかい方が有利だぞ
153:名無虫さん
18/06/09 15:56:59.16 wokwOMV7a.net
デカイ翼竜が見たいな～
どうやって飛び上がってたか、数年後に新しい説が出て間違ってたとなっても、それはそれでネタになっていいと思うし
154:名無虫さん
18/06/09 16:36:50.46 YznDKnb/a.net
仮説は自由だからなw
155:名無虫さん
18/06/09 17:02:57.34 JhY2F2OQ0.net
あのぉ・・・重力ぅ・・・
156:名無虫さん
18/06/09 17:56:52.61 fgyBJqJb0.net
体のでかさだけならスピノサウルス最強になるがな
しかも水中も多分最強
157:名無虫さん
18/06/09 17:57:21.46 fgyBJqJb0.net
肉食でな
158:名無虫さん
18/06/09 18:06:33.26 b2YpLUwA0.net
重力が小さかった説もありで
159:名無虫さん
18/06/09 18:07:48.03 ZOAJk3RV0.net
>>149
同志よ
160:名無虫さん
18/06/09 18:47:47.36 leRx944m0.net
最近ランフォリンクスを見ないな
昔はランフォリンクスとプテラノドン位しか知らんかった
161:名無虫さん
18/06/09 19:28:19.27 ZOAJk3RV0.net
ほとんど見ないのは巨大翼竜に比べて余りにも小型でインパクトに欠けるからなんだろうなあ。
目の周りの構造とか、かなり興味深いのに。
162:名無虫さん
18/06/09 21:27:43.46 b2YpLUwA0.net
ケツァルコアトルスは大きさは申し分ないが、顔をひょうきんに書きすぎてしまったきらいがあるな
163:名無虫さん
18/06/09 22:09:25.15 fgyBJqJb0.net
なんで海の古代生物は他の個体食べるやつばかりなんだ
クジラみたいなプランクトン食べる草食みたいなやつでデカいのいない
164:名無虫さん
18/06/09 22:32:09.03 5f/sgDXna.net
>>145
シャチだって群れで何時間もかけないと大きなクジラには勝てないんだから
水陸関係なく、一対一の勝負では体重の差が物を言う
>>152
スピノは最新復元だと四つん這いでディメトロドンみたいだから上からの
攻撃に弱そう
165:名無虫さん
18/06/10 00:20:23.66 etaxYeSS0.net
>>159
筆石みたいなの食ってたやつもそりゃいるんじゃないのか？
166:名無虫さん
18/06/10 01:50:25.56 MCQWm04R0.net
>>159
史上最大の魚類といわれるリードシクティスはプランクトンを濾過摂食していたと推測されてるだろ
167:名無虫さん
18/06/10 18:51:52.21 KK1nzc6r0.net
>>138
うん。だからオーウェンって言ったの
メディアではどうしてもオーウェンがクローズアップされがちだけど、ハクスリーのほうが恐竜の本質を捉えていた、というか先見の明があったよね。
168:名無虫さん
18/06/10 19:18:50.47 nkUqRJHA0.net
オーウェンは色々、人としても問題がある人物だったようで、
恐竜を語る上で忘れてはいけない人間とはいえ、なんだかいい印象がないですね。
169:名無虫さん
18/06/10 19:26:11.80 nkUqRJHA0.net
>>146
化石が不完全で完全な形は不明なのだ。
普通の魚竜のようにするのは効率悪いので、濾過摂食に近いのでは？という説もある。
化石になるのは平均的な個体が多いだろうから、26メートル近くということは
充分、シロナガス平均レベルだな。あれの30メートル前後になるのは最大個体だけだから、
それと比較するのはアンフェアだからな。
170:名無虫さん
18/06/11 01:09:18.17 KprSkjYLa.net
今、生きてる動物種のどれくらいが１億年後化石として発見されるんだろう？
まだまだ発見されてない恐竜も、まだまだいたんだろうな
171:名無虫さん
18/06/11 01:10:37.47 0kMYW55dp.net
インドラプトルとか草
172:名無虫さん
18/06/12 00:46:06.79 awwqqh0Ma.net
インドって昔は島だったんじゃね？
ジュラシックパークに、羽毛恐竜出ないのかな？
ヴェロキラプトルも羽毛恐竜だったはずだから、出したくても出せないのかもしれないけど…
173:名無虫さん
18/06/12 00:54:46.29 +EvyrI7L0.net
>>168
島ではない
一時的にオーストラリアのような孤立した大陸だっただけ
174:名無虫さん
18/06/12 01:34:58.41 RCgyYcZY0.net
Wikipediaより。
インド亜大陸（インドあたいりく）は、インド半島ともいい、南アジアのインド・バングラデシュ・パキスタン・
ネパール・ブータンなどの国々を含む亜大陸・半島。かつては独立したインド大陸であった。
大陸移動説やプレートテクトニクスによると、パンゲア大陸から分離・移動して、ユーラシア大陸に衝突し、
そのためにヒマラヤ山脈が隆起したとされる。現在もインド亜大陸は北上し続けている。
マダガスカル島との動植物の類似から、一時はレムリア大陸説が唱えられたが、現在はパンゲア大陸内で
マダガスカル島と同じ地域にあったという説が有力。
【 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 】
175:名無虫さん
18/06/12 07:19:32.30 bRJyvKOq0.net
ジュラシックワールド炎の王国のHPに、恐竜図鑑があるが、
URLﾘﾝｸ(www.jurassicworld.jp)
プテラノドンの体重を31.7ｋｇにしちゃってるな
地球上で知られている鳥類の中で最長です。となっているが、ケツアル君は蘇らせていないので入ってないのか…
176:名無虫さん
18/06/12 10:29:12.14 NbhprTiV0.net
鳥類て…
英語版の“With a wider wingspan than any known bird”を誤訳したんか
177:名無虫さん
18/06/12 16:51:14.82 bZARxufU0.net
スピノサウルスの走行速度は15㌔。
異論は認める。
水棲のため骨密度が高く素早く動くことは出来なかっただろう。
タイマンだけなら陸でナンバーワンかも知れないが獲物を捕まえる素早さが無いためもし陸に住んだとしても適応は出来なかっただろう。
178:名無虫さん
18/06/12 19:12:28.34 6njad1w/a.net
3でスピノにティラノがやられて悲しかった。
まあ自然や野生の世界では
特定の恐竜が必ず勝ち続けるわけじゃないし、
その時の環境や状況で勝ったり負けたりだったのかもね
179:名無虫さん
18/06/12 20:36:30.59 K3FGDbyr0.net
ティラノが勝てないであろう動物は恐竜以外だと、
・大型マンモス系
・大型ワニ系
くらいかな
スミロドンなら一対一なら勝てそう
180:名無虫さん
18/06/13 00:23:19.69 RLjfgBQaa.net
マンモスうれぴー
181:名無虫さん
18/06/13 13:31:21.91 25xtYxs70.net
ティラノサウルスがライオンの立ち位置ならハイエナみたいに集団で狩る奴とかチーターみたいに脚で狩るやつとかヒョウみたいに小動物食べるやつとかゾウやキリンみたいに狙われないやつとかもいるはず
182:名無虫さん
18/06/13 19:48:32.49 y/qo+vdGa.net
爬虫類と哺乳類では違う
183:名無虫さん
18/06/13 22:05:20.73 rFSpeG440.net
>>174
スピノがティラノの倍ぐらい体格があったとすれば
普通にスピノの方が強いだろ
大型の雷竜には敵わないだろうけど
184:名無虫さん
18/06/13 23:45:59.57 0rBB7Htda.net
顎の力が桁違いだからな
スピノに噛まれてもティラノは致命傷にならないが、ティラノに噛まれたら
スピノは致命傷になる
185:名無虫さん
18/06/14 15:02:06.14 EZUMpeJu0.net
>>176
古生物感出てますね
186:名無虫さん
18/06/15 08:15:40.78 Xky0+Arca.net
大型ワニも水辺で不意打ちが決まればティラノに勝てそうだけど、
失敗したらティラノに踏まれたり噛まれたりしてなすすべもなく負けそうだな
ところで大型の竜脚類は動くのがやっとで、アロ系は尻尾に気をつけさえすれば芋虫にたかるアリの如く簡単に倒せた可能性があると聞いたが、20tある大型マンモスはどれくらい動けたのか
187:名無虫さん
18/06/15 13:05:23.65 iJ4+qOc8a.net
大型マンモスやメガテリウムにはお会いしたかった
カーター！
芋虫みたいに食われたくねえ！
188:名無虫さん
18/06/15 16:20:05.29 AkoQesqY0.net
ティラノの噛みつきはやや過大評価じゃないか
歯の実効長さは１０ｃｍ以下だし、大型動物に一噛みで
致命傷は無理だろう
189:名無虫さん
18/06/15 16:29:02.57 L17CwBL50.net
噛み殺すていうか窒息させるタイプかもね
190:名無虫さん
18/06/15 16:58:20.15 /HsRGDv/a.net
>>184
顎の力も恐竜のなかでは一番強かったかもしれないけど、
大型ワニなんかのほうがずっと強いからね
というか、ティラノ科以外の恐竜全体が身体の大きさの割に顎の力があまり強くない
アロサウルスなんてヒョウ並だぞ
191:名無虫さん
18/06/15 20:34:30.97 9OxVmiv+a.net
ティラノ大好きだし超強かったら嬉しい
けど、体のバランスが偏ってるよね
足だけであの巨体支えて、頭に体重かかり過ぎだし
手なんて退化して指みたいだし
192:名無虫さん
18/06/16 07:18:55.78 hrxizoDo0.net
ティラノのあごの力って、史上最強レベルじゃなかったっけ
歯の長さが短いといっても、ティラノの場合は、歯で切るというよりも、あごの力で押しつぶすんじゃないの
それとティラノの頭はやや下向きらしい（水平じゃない）けど、これも体のバランスと関係あるんじゃないかな
193:名無虫さん
18/06/16 21:07:16.47 hAtSNKKB.net
>>32
テイラノ、アロ、ギガノトなどは、最大全長はほぼ同じ12～13ｍでも、
想像図みるとテイラノが凄くがっしりしてるからなー
テイラノ最強なのかもーと自分も思う
194:名無虫さん
18/06/16 21:11:04.68 hAtSNKKB.net
>>50
事実は小説より奇になりというか、
同じ爬虫類の蛇の化石を見て、手足もないのに、地面潜ったり、泳いだり、木に登ったり、種類によっては滑空したりと想像できるだろうか
動物でも珍しい締め技を持ってたりとかも
毒なんか化石ではわからないしね
195:名無虫さん
18/06/16 21:27:27.79 hAtSNKKB.net
>>143
古代の海は謎大き場所
首長竜みたいな現代に似たのもいないのが一大勢力だった
アーケロンみたいな超デカい亀もいる
魚竜のデカいのは魚食うクジラにも大きいのがいるからわかるけど…
サメやシャチよりもかなりデカいモササウルス類なんてちょっと不思議な存在
マッコウクジラサイズだけど深海イカ喰っていたわけではないのがわかってるからね
それだけプランクトン以外の餌が豊富だったのだろうか
モササウルスがヘビに近いと言われるけど、ということは瞼もなかったのだろうか？
史上最大最強のヘビはモササウルス？
196:名無虫さん
18/06/16 22:26:59.38 hAtSNKKB.net
恐竜の子孫は鳥
だそうだが
海凄大型爬虫類（モササウルス）の子孫は蛇
と言えないこともないのかな？
197:名無虫さん
18/06/16 22:33:20.27 L1ijZwhgd.net
噛力
ライオン4000ニュートン
ワニ6000ニュートン
アロサウルス9000ニュートン
ティラノサウルス6万ニュートン
198:名無虫さん
18/06/16 22:40:16.21 hAtSNKKB.net
>>193
一撃必殺の破壊力ですなｗ
同サイズの肉食恐竜が発見されてもテイラノ最強説が根強いわけだ
199:名無虫さん
18/06/16 22:41:19.27 fot05n/a0.net
種が近いからと言って子孫だとは言えないのでは？
単に比較的新しい時代に分岐したってだけで
200:名無虫さん
18/06/16 23:29:02.84 2+b8xzkU0.net
ヘビをモササウルスの子孫と言うのは鳥をティラノサウルスの子孫と言うのと大体同じ事
201:名無虫さん
18/06/16 23:40:39.41 hAtSNKKB.net
モササウルス類の子孫という意味なら間違いではないだろう
202:名無虫さん
18/06/17 00:42:19.31 bKt0DYUCa.net
>>196-197
ヘビとモササウルスってそんなに近い種なんだっけ？
203:名無虫さん
18/06/17 01:26:18.72 WP/joIqvd.net
全然近くないだろｗ
204:名無虫さん
18/06/17 01:26:21.52 IILDhw/C.net
物凄く近い
トカゲからオオトカゲに別れた海棲オオトカゲ類
そこからモササウルス類とヘビ亜目に別れた
モササウルス類がトカゲよりもヘビに近いと言われる由縁
ヘビの出自は不明な点も多いのでモササウルス類から派生した可能性もあるかも
モササウルスもヘビも白亜紀後期
恐竜時代の最後に現れた爬虫類というのは印象深い
モササウルスなどはシャチをも超えるかもの海の最強生物にまで発展した
205:名無虫さん
18/06/17 06:51:46.25 mcuCBhPb0.net
>>193
ディノスクスは12万ニュートンだっけ？
アロってそんな強かったんだ
206:名無虫さん
18/06/17 07:04:01.88 KxX8jieRd.net
>>201
ディノニクス17000N
207:名無虫さん
18/06/17 07:29:33.10 mcuCBhPb0.net
>>202
あれ？いつのまにかそんなに数値が変わったんだ
自分が見た記憶だとアロはヒョウと同レベル、ティラノがイリエワニと同レベル、大型の古代ワニは少なくともティラノ以上だった気がするけど
208:名無虫さん
18/06/17 08:54:10.64 coTwamUS0.net
福井県立大、「恐竜」学部を設置へ 化石の宝庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
209:名無虫さん
18/06/17 12:20:36.37 qC7kSNI5a.net
せめて古生物学科じゃないのかな。
210:名無虫さん
18/06/17 13:31:47.22 bKt0DYUCa.net
>>201 と >>202 が
ディノニクスとディノスクスについて語ってるけど、通じてるのが不思議
211:名無虫さん
18/06/17 15:09:34.79 t+KRK89X0.net
>190
＞毒なんか化石ではわからない
そうでもねえんだ。頭骨や歯の構造なんかで多分、毒腺があったという化石動物は幾つかある。
212:名無虫さん
18/06/17 15:10:47.48 eK/nl3Y30.net
ワニ族ならある程度推測できるが、恐竜の噛む力は
信頼性あるのかな
だいたい石のように固い実を食べる動物なら
すごい咬力があるだろうし
213:名無虫さん
18/06/17 19:28:05.12 BJa9Pdbca.net
>>182
ワニは全身硬い鱗に覆われていて防御力が高い
巨大ワニともなれば装甲の分厚さは尋常じゃないだろう
それに巨大ワニはティラノが踏めるほど体高低くないし、体重でも勝ってるから
踏みつけ攻撃はまず通用しない
水辺では不安定なティラノに勝ち目はないと言っていいだろう
214:名無虫さん
18/06/17 20:52:54.77 ito9VSK80.net
インドミナスレックス 「俺もモササウルスに食われた」
215:名無虫さん
18/06/17 21:21:41.37 Ep16E+zS0.net
だから、生き残りと絶滅の明暗を分けた。
現生ワニは省エネタイプ、恐らく当時のワニも同タイプ、
数日間餌を摂らなくとも生きれる。
クロコダイルはカバには完敗らしいが、カバと同戦力のサイには泥濘が幸いして分が良いらしい。
ワニやサメは形を変えていない、理想的な構造で、変わる必要が無かったから変わらなかったともいえる。だが時代遅れの盲点は隠し切れない。
216:名無虫さん
18/06/17 22:47:13.00 UpOlDDIu0.net
>>211
盲点とは？
217:名無虫さん
18/06/18 00:39:03.62 9w23g8lk0.net
ワニの弱点は恐竜より成長率が遅かった点じゃないかな
218:名無虫さん
18/06/18 12:59:03.93 bWRlTCeh0.net
代謝を下げてるからな。早くは成長できないのだ。
219:名無虫さん
18/06/18 21:33:08.37 qxovYYRN0.net
>>205
それな 宣伝文句みたいなもんか…ｗ
220:名無虫さん
18/06/18 22:26:43.28 +0l76So10.net
ワニは前は動物界最強の噛む力、後ろは強烈な尻尾撃ち、背は爪を通さない頑丈な皮膚、申し分ない戦闘装備、しかしワニ退治に武器は不要、習性さえ知ればロープ一本で退治出来る。
221:名無虫さん
18/06/18 22:34:57.90 7aQRr2Zca.net
ワニは水辺の生活に特化し過ぎて生活適応エリアが狭かったのも弱点だったのかな？
222:名無虫さん
18/06/18 22:35:05.43 TLZAq4hV0.net
>>216
大型ワニは最強だろうね
ティラノからすればトリケラより硬い装甲
223:名無虫さん
18/06/18 22:52:11.35 /Cm2gEM/d.net
>>218
大きさが違うからテイラノ＞大型ワニでは？
比較図みると、テイラノ12ｍと大型ワニ12ｍはかなり大型ワニが小さいから
224:名無虫さん
18/06/18 22:57:48.58 zBWQ9WE90.net
>>216
そりゃ道具を用いた人間にかなう野生動物はいないだろうな
225:名無虫さん
18/06/18 23:15:39.77 JtHV1XnYd.net
>>213
これだろうな
226:名無虫さん
18/06/18 23:58:23.63 yfKatbS50.net
クルロタルシ類がほとんど消えてしまったのも、成長率の差が原因だったりする？
227:名無虫さん
18/06/19 06:52:21.06 ccWqFGO00.net
>>219
比較図あるんだ
見てみたい
ディノスクスも10mから15mとかなり幅があるよね
228:名無虫さん
18/06/19 07:15:20.94 enjpjwC6.net
比べる図鑑やそれのイラストをパズルにしたのがオモチャ屋にある
15ｍでもデイノスクスはやはりテイラノより小さいと思う
229:名無虫さん
18/06/19 12:02:25.17 M5FvRVTS0.net
巨大ワニ系はとんでもなく頑丈な頭骨だから
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
岩みたいになってる
230:名無虫さん
18/06/19 14:16:32.82 qbS3eQYz0.net
>>212
まあそれも1対1で弓矢のレベルなら怪しいとこだが、今や銃器があるんでねえ…。
不意打ちとか、毒等の裏技じゃないと、野生動物が銃器をもった人間を殺すのは難しいだろうねー。
自動車や飛行機、エンジン付船なんかも一応道具だが、そこまでくると、もう絶望的だ。
231:名無虫さん
18/06/19 14:20:14.02 qbS3eQYz0.net
>>217
陸生に二次的になったのも中生代のみならず新生代に入ってからも何度も出現してる。
（というかアボリジニがオーストラリアで遭遇してる可能性まであるらしい）
ところが、覇権を握れない。今一つで終わってる…。
鳥類同様に、陸に戻るには少々支障があるほどに
他環境に特化しすぎてしまってたからだろうか。
232:名無虫さん
18/06/19 14:33:47.38 RFUP1DiOa.net
ワニは皮骨板が凄いからね
ディノスクスはアルバートサウルスも襲ってたみたいだし
233:名無虫さん
18/06/19 16:56:51.83 bpMt1Zxu0.net
>>227
つか中生代は陸生直立ワニの宝庫だよな
234:名無虫さん
18/06/19 16:59:37.79 bpMt1Zxu0.net
>>222
直立系のクルロタルシ類は温血だった可能性高いから違うんじゃね
水棲のワニすら再冷血化したのはKPG境界乗り越えるため説あるくらいだし
235:名無虫さん
18/06/19 17:04:40.81 bpMt1Zxu0.net
アボリジニーが遭遇した可能性のある動物
陸生ワニ
コモドオオトケゲの二倍の体重のオオトカゲ
フクロサーベルタイガー
３メートル級のカンガルー
肉食カンガルー
カバサイズの巨大ウォンバット
236:名無虫さん
18/06/19 17:48:31.58 MY4niA9wd.net
ジュラシックワールドエボリューション楽しいー
237:名無虫さん
18/06/19 17:53:41.35 F2PPKBNY.net
何が出てくるの？
テイラノ、プテラは定番として、
ここで話題の古代ワニやテイタノボアとかが出てきたりして
238:名無虫さん
18/06/19 19:50:46.94 M5FvRVTS0.net
デイノスクスの陸上説はどの程度信憑性があるのだろ？
239:名無虫さん
18/06/19 20:11:32.02 bpMt1Zxu0.net
>>234
直立ワニや偽鰐類に比べて足が短すぎるから低いな
240:名無虫さん
18/06/19 21:08:50.43 a7XmQuvHa.net
>>219
ワニの方が小さく見えるのは体高が低いからだろ
ティラノの大きさはアフリカゾウとほぼ同じ
体重は12mデイノスクスが8.5tだからティラノより重い
プルスサウルスは15mとも言われるからもっとでかい
ティラノより背が低くても、アンキロサウルスみたいな装甲で覆われてるから
ティラノの攻撃は効きにくいし、尻尾で叩かれたらティラノはひとたまりもない
もちろん顎の力もワニの方が強いから、ワニの方が数段有利なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
241:名無虫さん
18/06/19 21:09:30.70 a7XmQuvHa.net
>>219
ワニの方が小さく見えるのは体高が低いからだろ
ティラノの大きさはアフリカゾウとほぼ同じ
体重は12mデイノスクスが8.5tだからティラノより重い
プルスサウルスは15mとも言われるからもっとでかい
ティラノより背が低くても、アンキロサウルスみたいな装甲で覆われてるから
ティラノの攻撃は効きにくいし、尻尾で叩かれたらティラノはひとたまりもない
もちろん顎の力もワニの方が強いから、ワニの方が数段有利なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
242:名無虫さん
18/06/19 22:55:20.66 nK6xagIi0.net
>>232
もう出たの？
243:名無虫さん
18/06/19 23:17:14.57 7837Iys6d.net
ワニの体型だと開けた陸上では相手に逃げられて終わり
244:名無虫さん
18/06/20 16:58:32.92 D5mcykah0.net
>>238
Steamで出てる
>>233
恐竜しかでてこないね～
プテラやモササウルスでないのは残念だけど種類は多い
245:名無虫さん
18/06/20 18:43:27.68 0eKjMH4g.net
>>240
回答感謝。残念だな
そう言えばプテラもモサも恐竜ではないんだよな
分類では竜類（サウリア）に、恐竜もトカゲもカメも翼竜、首長竜なども入るけど
恐竜学部ではなく竜学部とすればフタバスズキリュウなども研究対象に入れられる
246:名無虫さん
18/06/20 18:44:33.81 0eKjMH4g.net
少年ケニアの世代としては
恐竜と対決するのは大蛇
という固定観念がなかなか捨てきれないｗ
247:名無虫さん
18/06/20 21:22:34.76 lI2LCv2o0.net
ファソラスクス
URLﾘﾝｸ(farm5.staticflickr.com)
そろそろ陸生ワニの出番
248:名無虫さん
18/06/20 21:31:55.51 aNiqVjwW0.net
>>237
全面的に同意
大型ワニは体型的にティラノの足を噛みやすいのも有利だよな
ティラノからすれば一番やりづらい相手
249:名無虫さん
18/06/20 22:32:57.81 +ym3E+yd0.net
現生のワニと古代のワニの身体構造が匹敵するなら、高さのあるティラノサウルスがワニの上顎に乗っかればワニは身動きが出来ない。
ワニの背は頑丈だが腹は柔い、ローリングする習性のあるワニが弱い腹をむき出にする隙は何度も訪れる。
だが、ティラノサウルスにワニの弱点を学習する術はない。となると確かにワニが有利。
直接対決で不利だという理由だけでは明暗を分けた理由にはならない。遭遇したら逃げれよいだけの話。
250:名無虫さん
18/06/20 23:28:36.78 bqdc0Sme0.net
移動速度が遅くすぐ転んでしまうティラノはワニから見たらいい餌
251:名無虫さん
18/06/20 23:36:28.15 bqdc0Sme0.net
ワニが狩りをする場合、足に噛みついたら手で叩かれたり抵抗されるリスクがあるが
ティラノの場合は奇形の短い手をいくら振り回してもワニを叩くのは不可能
無抵抗でワニに食われる
252:名無虫さん
18/06/21 01:16:28.13 qxOKTHhm0.net
一方的な捕食関係だった訳じゃあるまいし「どっちがつおい？」論争は不毛では？
253:名無虫さん
18/06/21 07:08:38.31 g/4R0GIU0.net
噛む力がさほどでもないライオンですら水辺以外ならワニを倒せる事を考えると、
大型ワニもティラノなら皮骨板を食い破れそう気もするね
水辺なら勝ち目なさそうだけど
>>246>>247
NH乙
254:名無虫さん
18/06/21 11:37:38.24 OCnfihuq0.net
ワニって口開いて日向ぼっこすることあるけど獣脚類もそんな風にくつろいでたんかな・・・
>>244
踏みつけ一択
開く力弱いから上あごに乗られたらなんもできんぞ
255:名無虫さん
18/06/21 13:22:51.92 e4YLfPSo0.net
踏まれてワニがじっとしているわけはないだろう
ワニは４ｍ越えから急激に体重が重くなるようだ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
256:名無虫さん
18/06/21 19:04:10.81 8vyBRezv0.net
>>232
Arkとどっちリアル?
257:名無虫さん
18/06/21 19:08:17.47 XFw/5ZyZ0.net
<< ティラノサウルス類の化石か＝椎骨発見、推定6メートル―北海道・芦別 >> 6/20(水) 12:04配信
【 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 】
『北海道大総合博物館と三笠市立博物館は20日、北海道芦別市にある白亜紀後期の8630万～8980万年前の地層から、
恐竜の椎骨の化石1個が見つかったと発表した。形状などから肉食恐竜ティラノサウルス類の可能性が高いという。～ 』
258:名無虫さん
18/06/21 21:25:39.28 OCnfihuq0.net
>>251
はえー これ伸びずに…っていうかそうしないと体幹が持たないんだろうか？
或いは体長の生長だけ阻害（抑制する因子が働いて）結果的にガッシリしてしまうのか
259:名無虫さん
18/06/21 21:29:19.55 MdJtJdmJa.net
ワニは攻撃力、防御力共に高いとされるが弱点も多いとされる。同じ時代に生きたティラノサウルスも弱点があると考えるのが自然、現実にはワニは生き残り、ティラノサウルスは滅びた。
単純に見た目だけで、極端に小さい前足、転んで即座に起き上がれない事は否定出来ない。
260:名無虫さん
18/06/21 21:38:54.73 SPW56/1P0.net
>>253
三笠の隣の市か、三笠から本物のティラノサウルス類が見つかるリベンジまであと一歩だね。
261:名無虫さん
18/06/21 21:50:36.56 bGA2dDeia.net
あれ？ティラノサウルス類って日本で見つかるの初だっけ？
262:名無虫さん
18/06/21 22:00:43.33 SPW56/1P0.net
福島、福井、熊本、長崎とかで見つかってるよ。
特に長崎で見つかった歯に関してはtyrannosauroideじゃなくてよりティラノサウルスに近縁な大型のtyrannosauridaeの可能性が高い。
263:名無虫さん
18/06/21 22:04:20.34 un03L/510.net
幾つか出てはいたでしょ
長崎では何年か前に大きめのティラノ科の歯が出て話題になったし
今あそこも恐竜博物館オープンの準備してるってね
264:名無虫さん
18/06/21 22:22:44.42 bGA2dDeia.net
>>258-259
だよね、ありがとう！
恐竜の化石は珍しいんだろうけど、ティラノサウルス類の化石発見は特別ニュースになりますね
265:名無虫さん
18/06/21 22:39:15.33 xnX1k0JJ.net
日本でも出てきているのか
266: 昔はアメリカだけだったのに、調査、発掘による学問の発展は嬉しい リニア工事でも古墳や遺跡が一杯出てきて欲しいな 話戻してテイラノサウルスが広範囲で発見されるのを見るに、テイラノサウルスの姿は一つの完成された姿なのだろうな オオカミやヒョウなどが、大きさ変わっても姿はそれほど変わらない様に そして、発展していることから強くもあったと思う
267:名無虫さん
18/06/21 23:21:02.43 VHGHwM3Aa.net
>>245
>高さのあるティラノサウルスがワニの上顎に乗っかればワニは身動きが出来ない。
だからティラノの方が体重が軽いんだから吹っ飛ばされるっての
二本足でただでさえバランス崩しやすいのに、そんなことしたら自滅行為よ
現生ワニとデイノスクスのサイズ感混同してない？まるで違うからね
>ワニの背は頑丈だが腹は柔い、ローリングする習性のあるワニが弱い腹をむき出にする隙は何度も訪れる。
ワニがローリングするのは獲物を水中に引きずりこんだ時だよ
陸上で弱点の腹をみすみす敵に見えるようにひっくり返るとか、まずあり得ないw
268:名無虫さん
18/06/22 01:04:49.36 Z/iajOI+0.net
>>262
１ｔの咬み力があるワニでも30kgの力で身動き出来ない。
ワニは噛む力は強いが開く力は弱い。
だからワニの習性を知り尽くす人間は素手でワニを自由にできる、人馴れする事がないワニを操るショーもアチコチに存在する。
269:名無虫さん
18/06/22 08:42:33.24 W5xOxrSya.net
そもそも巨大ワニとティラノサウルスは戦わないだろうね。
270:名無虫さん
18/06/22 10:30:57.29 H4XWnLnQ0.net
アゴを開く力はどの動物でも弱いんじゃないか
基本あまり必要じゃないし。
ワニも５ｍ（半分以上が尾長）越えてきたら、押さえてるからだごと
ぶっ飛ばされる。
271:名無虫さん
18/06/22 10:52:25.74 gKM/NUqAM.net
昆虫だと大顎を開く力が非常に強くて閉じるときはバネ仕掛けっていう種もいるけど特殊だよね
272:名無虫さん
18/06/22 14:42:46.39 KMSIW36r0.net
>>263
人馴れしてないワニは流石にショーでは使わんだろ
273:名無虫さん
18/06/22 20:12:41.12 Z/iajOI+0.net
爬虫類のワニが芸を覚えたり人馴れするのか？
274:名無虫さん
18/06/22 22:36:09.12 KMSIW36r0.net
>>268
芸は覚えないかも知んないけど、人馴れくらいならするでしょ、個体差とかはあると思うけど。
映像でだけど人に餌を求めて近寄ってくる個体を見た事もあるぞ、奴らは割と頭がいい。
275:名無虫さん
18/06/22 22:53:13.61 V2uVJwn80.net
> 人に餌を求めて近寄ってくる
重大な勘違いをしているようだな
276:名無虫さん
18/06/22 23:06:42.07 yt3Tx/fB0.net
人を餌と求めて近寄ってくる
277:名無虫さん
18/06/22 23:45:05.88 KMSIW36r0.net
>>270
餌を求める以外に人に近づく理由がないと思ったから勝手にそう解釈しちゃったけど、違う？
半分くらい飼育下にある個体だったと思うし、人そのものを襲いに出てきたとかそういうのではないと思うけど。
278:名無虫さん
18/06/23 04:15:40.06 jrwRFGAT0.net
> 人そのものを襲いに出てきたとかそういうのではないと思う
家畜化とかペット化するのは何世代も重ねないと無理なんだよ
飼育員が襲われないのは腹が満たされてるからってだけだよ
279:名無虫さん
18/06/23 07:24:27.49 LCFc7W7G0.net
人に対して神経質な行動をとる度合が低いものを指して人慣れと言うのであって、空腹になったら襲うのは別の話だよ。
満腹なワニの行動でも、人が近寄れば攻撃するものもいれば、どこぞの老夫婦が飼育している個体のように一緒に寝たりするものもいる。
280:名無虫さん
18/06/23 09:09:12.94 9gTbhcCN0.net
三畳紀より殆ど形を変えていない盲点
本能や習性で行動パターンがほぼ一定で個性がなく行動パターンが読めるということ。
申し分ない攻撃力と防御力を持つにも拘らず、捕獲に麻酔銃は不要、ロープやガムテープで用は済む。
281:名無虫さん
18/06/23 10:16:29.47 ns00mElka.net
所詮は爬虫類だからw
282:名無虫さん
18/06/23 13:02:36.85 PmvONA+a0.net
アリゲーターはおとなしい。この前事件起こしたが。せいぜい４ｍ。
人食いはクロコダイル
283:名無虫さん
18/06/23 15:05:33.83 R/tN0FrIM.net
>>277
そのクロコダイルさえ襲って食べる大カワウソ
284:名無虫さん
18/06/23 15:57:37.92 Dp9hySRc0.net
>>275
それはワニにロープやテープを用いて制圧するヒトが現れた事こそが盲点であり不測の事態でしょ。
哺乳類にも行動パターンくらいあるし、そういうのに則した複雑な捕獲作戦を展開する人間がやばいだけじゃん。
285:名無虫さん
18/06/23 19:24:07.48 9gTbhcCN0.net
>>279
ロープやガムテープは武器ではない。ワニはヒトを一撃で殺せる武器がある。
その武器を使いこなせないで日用品で捕獲されるこそ古い時代から変わっていない盲点。
ヒトも自然界の産物、彼らに近い哺乳類（猛獣）は少なくともロープだけで捕獲する事は困難であり、学習して行動パターンも変える。相手の裏もかく。
286:名無虫さん
18/06/23 21:03:04.01 MA1sxWTkd.net
ワニは冬眠も出来ないし小型の種もいないのが気になる
恐竜、ウミトカゲと違って生き残ったけど、何かが違うのかな？
恐竜時代のワニ、ウミトカゲの大型種を見るにヘビももう少し早く出てきたら大型種が生まれのかな
287:名無虫さん
18/06/23 21:50:10.71 PmvONA+a0.net
恐竜もワニもサイズで勝負だから
逆に肉食猛獣はせいぜい体長４ｍが限界
ワニは全長５ｍ越えからが本番だよ
ヘビは骨格と柔軟性が両立しにくいので
大きくなると内臓などを支えられないんでは？
288:名無虫さん
18/06/23 22:09:12.59 MA1sxWTk.net
種によってサイズの限界はあるみたいですね
空飛ぶ鳥なんて顕著
現在のところ肉食恐竜も13ｍが限界のようですし
ヘビも水中なら…ってそれがウミトカゲか？
289:名無虫さん
18/06/23 22:38:49.80 Dp9hySRc0.net
ヨウスコウワニとか冬眠するだろ
290:名無虫さん
18/06/23 22:39:49.67 H3lIwwYS0.net
URLﾘﾝｸ(xn--torv2pmd250s3fcque.com)
291:名無虫さん
18/06/23 22:45:22.43 MA1sxWTkd.net
>>284
すまん。知らんかった
でも、一部の種と地域だけで、他の爬虫類みたいに種も地域も多くないです
292:名無虫さん
18/06/23 22:52:46.53 Dp9hySRc0.net
>>286
うんまぁそうだけど、こうして冬眠するワニがいるという事で、ほかのワニも祖先種くらいなら冬眠する事が出来たんじゃないかって可能性を示唆したかった。
293:名無虫さん
18/06/23 22:54:25.15 Aipj6lVNa.net
>>280
銃弾が一発でも命中すればどんな哺乳類でも致命傷だが、大型のワニはショットガンで
数発撃っても倒せない
皮膚があまりにも硬く、弾を防いでしまうそうだ
何をロープにそこまで絶大な信頼を寄せてるのか知らんが、ロープやテープで捕獲できる
ワニは大したサイズじゃない
スレに関係のない対人間論を持ち出してみたところで、ロープよりはるかに進化した銃に
対抗できるワニの方が優秀という結論になる
294:名無虫さん
18/06/23 22:58:53.85 L+ck/wjG0.net
アメリカアリゲーターも地域によっては冬眠するからアリゲーター属全体の特徴かもしれないけど、
同科でもカイマンには冬眠する奴いないからかなり独特の特徴かも。
結果的にアリゲーター属は最も寒冷な場所に生息できるワニなんだけど。
295:名無虫さん
18/06/23 23:01:01.91 MA1sxWTkd.net
>>287
原始的なムカシトカゲは別格として、爬虫類でワニだけ生息域が狭いのは何か理由があるんだろうな
恐竜が滅んだ理由と同じか？
296:名無虫さん
18/06/23 23:45:01.99 9gTbhcCN0.net
>>288
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
ワニの攻撃力や防御力は高いと前レスでも評価しているが？？
ただ盲点や弱点も多いと云っているのだが？？
何を云いたいの？？
センザンコウも銃弾を通さない皮膚を持つがその為に犠牲にした機能も多々ある。
297:名無虫さん
18/06/23 23:59:11.76 9gTbhcCN0.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
298:名無虫さん
18/06/24 00:10:09.51 kEg0iRlR0.net
>>290
20種類くらいしかいないからでは、単純にその種数が少ないから他の爬虫類程広範囲に伝播しないとか、あるいは大型故に餌が満足に得られなく、適した量の餌を得られる特定の地域でしか存続出来ないとかそういうのじゃないかな、もっと別の理由があるかも知らんけど。
299:名無虫さん
18/06/24 00:39:19.96 6h2TnevQ0.net
>>293
むしろ生息範囲が狭いから種類が少ないのではないか。
生息可能な条件が厳しいんだろうけど、イリエワニなんかはやがて種分化とかしそうだね。
300:名無虫さん
18/06/24 00:51:16.78 PhjIum3qa.net
また負け犬クズが戻ってきたのかよ
哺乳類の話するために何度来てんだよ…
301:名無虫さん
18/06/24 01:02:25.90 9DiPyEBDa.net
自然に生えてる歯が武器で、人工的に作ったロープは日常品とか、すげぇダブスタじゃんw
302:名無虫さん
18/06/24 06:32:06.67 6DnUIUOZd.net
>>278
オオカワウソが襲うのはカイマンだろ。
303:名無虫さん
18/06/24 08:02:30.72 GYw338nN0.net
ワニの身体もライオンはくいらぶれる
304:名無虫さん
18/06/24 08:33:58.47 51RBFJTza.net
カバもワニを真っ二つに串刺しにする
305:名無虫さん
18/06/24 08:56:55.37 F+CzIm5z0.net
進化の結果に対して盲点って表現はおかしいよね。
306:名無虫さん
18/06/24 10:23:20.80 1js0siR30.net
進化の結果じゃなくて進化しなかったから盲点ができるんだろｗ
ワニは三畳紀より２億年近く殆ど形を変えていない。
変わる必要がなかったから変わらなかったと云えるが長年の時代変化で盲点が出来るのは当然の結果。
307:名無虫さん
18/06/24 11:42:54.04 6h2TnevQ0.net
もし脊椎動物じゃなくて軟体動物が文明作ったら我々で言うところの盲点はなんと表現するのだろうなどと考えないでもない。
308:名無虫さん
18/06/24 11:49:19.27 U1qWODzY0.net
はあああ～
タコ食べたい
しかし高い…さかな全体的に高すぎる！
恐竜がもし絶滅してなかったら一体どんな味だったんだろ
やはりワニ肉みたいなもんなのか
309:名無虫さん
18/06/24 11:51:58.45 dE9GkTAx0.net
鶏肉的な…
310:名無虫さん
18/06/24 11:54:45.51 6h2TnevQ0.net
>>303
ワニそのものの味も似たようなもんだけど、ワニの餌としても使用される廃鶏の味そのものなんじゃないかな。
ただダチョウ肉、カモ肉、鶏肉、スズメ肉くらいでもそこそこ違いがあるから恐竜もグループごとにそれなりに違ったかもしれないけど。
311:名無虫さん
18/06/24 11:56:38.76 9WQZ93U70.net
ちょっと古いが
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
312:名無虫さん
18/06/24 12:05:46.03 U1qWODzY0.net
誰か歴史上で食った人いないのかね？
遥か古代の記録とかでありそうだけどな
313:名無虫さん
18/06/24 12:37:34.84 GrMXTKDrd.net
>>299
それはよく言われてるけど、カバはワニを積極的に襲って捕食するというわけではないから、天敵というのとはちょっと違うわな。
314:名無虫さん
18/06/24 13:04:26.05 9WQZ93U70.net
体長４ｍのカバと全長４ｍのワニじゃ
体重が５倍ぐらいちがうだろ
ところでこれは本当？イリエワニ
＞夜間，大きな獲物を襲うときは後肢で立ち，
背後から抱きつくようにして水中にひきずりこむといわれる
315:名無虫さん
18/06/24 13:45:27.64 51RBFJTza.net
>>308
天敵なんて書いていないがな？
カバは肉食ではないし…
ワニの皮膚が硬いといっても破れる動物はいるといっているのだがな？
ワニ皮は金属ではないし…
316:名無虫さん
18/06/24 14:14:57.59 F+CzIm5z0.net
>>301
盲点の意味わかってる？
317:名無虫さん
18/06/24 14:19:20.46 F+CzIm5z0.net
>>306
運が良かっただけというのには同意
318:名無虫さん
18/06/24 15:38:03.84 kEg0iRlR0.net
>>294
そう言えばニシアフリカコビトワニにオレンジ色の体色の個体群が見つかって、それが新種だとかそんなニュースがあったね。
319:名無虫さん
18/06/24 16:11:19.61 x0G50Q9qF.net
ピンチはチャンスというが
変わる機会がなかったワニは不運なのか？幸運なのか？
320:名無虫さん
18/06/24 18:55:23.78 CiksMBWV0.net
>>297
しかも子供だけな。大人には逆に襲われる。
ライオンとハイエナのような条件によって食い合いをするライバル関係よ。
321:名無虫さん
18/06/24 18:59:09.22 CiksMBWV0.net
>>307
非鳥類型の恐竜が滅んで6500万年。
古代と呼ばれる時代はせいぜい数千年前。現生人類誕生(現生人類の先史)は約20万年前から。
桁が違いすぎて、喰った人なんているわけないじゃん。
322:名無虫さん
18/06/24 19:02:49.00 CiksMBWV0.net
>>314
クルロタルシ類の中で唯一、今も生きのびてるから幸運だろう。
おそらく、あと数千万年くらいはワニ類自体はまだ安泰だろうし。
(上位の捕食動物としては繁殖率がかなり高いので。これと並ぶのはサメ類くらいでは)
323:名無虫さん
18/06/24 19:03:59.49 dE9GkTAx0.net
人間が喰ったのはせいぜい、巨大マンモス、巨大ナマケモノ、巨大アルマジロくらいか？
324:名無虫さん
18/06/24 19:20:03.33 CiksMBWV0.net
現生人類にこだわらず、初期の猿人まで辿ったところで、鮮新世から更新世だからな。
それ以前の中新世ではまだチンパンジーの祖先と分岐してない、おサルさんそのものな生物だったろう。
恐竜を食べたことある人類の直近の祖先、となると白亜紀末期のネズミみたいなサルみたいな生物が
成体の恐竜の死骸をかじったことあります、卵や幼体を捕食したことあります、くらいまでさかのぼらないと無理だろう。
鳥類を含めるなら、今でも普通に食べ続けてますけど。
325:名無虫さん
18/06/24 19:25:03.27 R7foXk8t.net
>>317
サメは人間のせいでホオジロなどは絶滅の危険があるので、実はそれほど完成した種ではないのかも
326:名無虫さん
18/06/24 19:30:10.77 9WQZ93U70.net
三畳紀、ワニそっくりのフィトサウルスもいるし、これも最大１２ｍ
獲物が集まる水辺でのこういった狩は
捕食者にとってもっとも理想的な生活形態だったんじゃないか
ある意味進化の必要もない。
327:名無虫さん
18/06/24 21:39:20.42 1js0siR30.net
>>311
何が言いたい？辞書持っていないの？
「盲点」じゃなくて「弱点」と表現しろとでも？
みえる「弱点」なら知識を持った人でなくともある程度強い野生動物でもな・・・・。
328:名無虫さん
18/06/24 23:16:13.56 ++YDmDA+0.net
肉食恐竜は不安定ですぐ転ぶ二足歩行で死体を漁る事しか出来ないがワニみたいな恐竜がいたら動きの鈍い草食恐竜ぐらいは狩れたかもな
329:名無虫さん
18/06/25 07:02:55.90 ZsR+Jb6+a.net
>>322
？
何言ってんのかわかんねぇんだけど？
330:名無虫さん
18/06/25 09:32:49.08 K4Vrgw6P0.net
すっかりワニスレになっててワロタ
331:名無虫さん
18/06/25 13:26:09.87 atW
332:Dg75Fa.net
333:名無虫さん
18/06/25 15:18:36.69 FVscMdNh0.net
古事記ですね。
334:名無虫さん
18/06/25 15:27:07.15 NugNGLCo0.net
もともと陸生だったワニが水生になって、水中で待ち伏せするだけで
よくなった。
あとはより大きい獲物を水中に引き込むには
強力なアゴと自重が重要になりどんどん巨大化して重くなった。
これはもしかするとスピノも同じことが起こったかもしれない。
陸生獣脚類が半水生に戻ってどんどん重量化したと考えると
スピノの背中に重い脂肪や筋肉が乗っていたと考えるべき。
335:名無虫さん
18/06/25 20:04:40.28 c5ebCqvQ0.net
>>324
なるほどー、単なるオツムが弱いだけねｗ
336:名無虫さん
18/06/25 20:11:36.54 GfuspLnza.net
ワニの巨大化は長寿と生涯成長し続けるから
337:名無虫さん
18/06/25 20:32:20.96 sTjirsTgd.net
このジグソーパズルは好きな動物が出ていて楽しいな
買おう
アルゼンチノサウルスのデカさにビビるｗ
モササウルスもデカい
デイノスクスも以前小さいと買いたけど大きいね
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
338:名無虫さん
18/06/25 20:34:47.90 sTjirsTgd.net
こちらはテイラノサウルス対モササウルス
のジグソーパズル
スピノやワニさんもいますURLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
339:名無虫さん
18/06/25 20:43:06.78 sTjirsTgd.net
俺の子供の頃はモササウルスは10ｍくらいでエラスモサウルスとは永遠のライバル…
という想像だったのが、今のモササウルスだと圧勝だな
いつの間にこんなにでかくなった？
単体同士ならシャチにも勝てそう
水辺ならテイラノもヤバいかも
340:名無虫さん
18/06/25 21:00:02.03 sTjirsTgd.net
>>331
テイラノサウルスの圧勝だと思ったらデイノスクスもデカい
良い勝負になりそう
暴君、男爵、猛者は時代と生息域は重なってましたか？
341:名無虫さん
18/06/25 22:17:49.35 K1ypXyoA0.net
>>328
スピノは魚食性だから大きな獲物を水中に引きずり込む生態はない、そしてその生態的にも神経棘に脂肪やら筋肉やらを載せる必要も無いと思う、ただでさえあの巨体だし、骨自体も重かったみたいだから、魚相手にそこまでして重量を増す必要が無い。
342:名無虫さん
18/06/25 22:20:04.14 aGqvKwnE0.net
恐竜のような雑魚ばかりの時代だとワニは敵無しだから長生きして巨大化するのも納得できる
343:名無虫さん
18/06/25 22:36:30.76 zPX8ST5d0.net
>>322
もう‐てん〔マウ‐〕【盲点】の意味
うっかりして人が気づかず見落としている点。
「捜査の盲点を突く」
344:名無虫さん
18/06/25 23:28:06.55 zPX8ST5d0.net
>>329
＞みえる「弱点」なら知識を持った人でなくともある程度強い野生動物でもな・・・・。
これは流石に意味が分からないよ。
324氏は一般的な感想を述べただけなのに酷い言い草だ。
345:名無虫さん
18/06/26 00:51:37.77 Ajx5lK8Ea.net
>>338
だよね
ワニに弱点があったらなんだっていうんだろうね
ずっと哺乳類の方が知能が高いみたいな事を言いたいみたいだけど、毎度誰にも相手にされずに逃げていく荒らしだと思われる
346:名無虫さん
18/06/26 01:35:12.72 Ajx5lK8Ea.net
>>306
２足歩行のクルロタルシがいたって事は、かつての爬虫類は意外と多様化してたのかな？
ワニもトカゲも似たような姿になってしまったから、爬虫類というと似たような姿を思い浮かべてしまうけど、恐竜も翼竜も魚竜も爬虫類なんだもんな～
347:名無虫さん
18/06/26 08:22:57.62 6ltgI8kGa.net
ティラノの顎でデイノスクスの強力な鱗を食い破れるかだね
しかしこれ見る限り少なくとも植物食恐竜最強はトリケラじゃなく松花江マンモスだろうね
ティラノともやり合えると思う
まぁあの身体で機敏に動けるかは微妙だけど
348:名無虫さん
18/06/26 10:17:40.69 gz8Cvuim0.net
7mぐらいの陸生ワニだが、ティラノよりすごい歯してる
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
349:名無虫さん
18/06/26 19:59:48.12 J0h0nbQG0.net
最強のワニなら20m越えて欲しい
少し大きいだけなら軍隊で勝ててしまう
恐竜にはロマンが必要だよ！
いつか発掘されるといいなあ…
350:名無虫さん
18/06/26 21:39:50.90 uIuS7dsL0.net
ワニも水辺の不意打ちが決まらなければティラノには勝てないと思う
やっぱり上から攻撃できるのは有利だからね
351:名無虫さん
18/06/26 21:45:44.25 3z0ZNEHp0.net
>>337～>>339
端末機を複数使ってもチンパンジー並の脳ミソは誤魔化せないなｗ
ワザと曖昧にコメントを書いたら予想通りの子供じみたバッシングには笑えるｗ
ワニはあるポイントを抑えると動かなくなる盲点があるからワニの口の中に手や顔を入れるショーが成り立つ
その盲点を知る術は特定の者に限定される、見た目で分かる弱点なら誰しもがそこを狙う
352:名無虫さん
18/06/26 22:14:47.86 HnXcCgwjd.net
>>344
大きさ的にはティラノサウルスの方が少し大きいしね
ティラノサウルスのほうがやや有利だろう
ふと思ったが恐竜は水をよく飲んだのだろうか？
その飲み方は？
特にティラノサウルスの様な二足歩行型はどの様に飲む？
飲み方によってはディノスクスへの対応も変わりそう
蛇を口を水に付けて人間が吸うように飲むけど
353:名無虫さん
18/06/26 22:26:49.24 3z0ZNEHp0.net
改めてレスを遡ってみたら返信レスが2台機器で矛盾しているよｗｗｗ
自演するなら機器の使い分けには注意しましょう。wwwww
354:名無虫さん
18/06/26 22:29:47.04 r4VqeHep0.net
>>340
今も爬虫類は哺乳類以上に多様化してるだろ、鳥類も含めれば尚更
355:名無虫さん
18/06/26 23:01:42.71 58BlNyvi0.net
現生の爬虫類も案外生息域広いんだね。南極大陸以外には生息してるって意外だった。熱帯、亜熱帯中心のイメージだったから。
鳥類は南極にもきっちり生息してるから環境適応という面から見ると爬虫類より一歩リードしてるのかな？
356:名無虫さん
18/06/26 23:13:38.37 58BlNyvi0.net
あ、でもワニと鳥を切り離すのもおかしな分け方か。
とにかく衝突の冬や氷河期を乗り越えて多様性も生息域も案外幅広いってことだね。
357:名無虫さん
18/06/26 23:19:20.50 HnXcCgwjd.net
蛇で言えば海中、地中に完全に適応した種もいる
鳥類には残念ながらそういうのはいない
358:名無虫さん
18/06/27 00:00:43.92 kNPwsMNo0.net
>>351
なるほど！気温だけに気を取られて海や土中は考えてなかった、もう少し細かく考えると面白そう。
359:名無虫さん
18/06/27 00:27:55.32 ZGzjbwjLa.net
>>347
複数端末で自演してるのがバレた能無しクズが、他人もやってると決めつけてるよw
相変わらず不様だなぁ
そしてまたいつもの逃亡までがセットなんだろ、バカ過ぎw
360:名無虫さん
18/06/27 00:33:07.56 fYfFLbd5a.net
単弓類と双弓類では、双弓類の方が多様化してるって事かな
単弓類は哺乳類以外残ってないからな～
哺乳類はすごいけど、絶滅したグループを含めた場合、双弓類の方が多様化してると言えるだろう
361:名無虫さん
18/06/27 01:48:37.73 ZGzjbwjLa.net
URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
複数端末で自演してる事をゲロってたよな
圧倒的に知識が無いから自演するしかない
自分がやってるから、自分に反論する奴は自演と決めつける
まぁ脳の病気なんだろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
362:名無虫さん
18/06/27 07:12:45.63 RmLMk+960.net
>>353 355
Ａへの指摘に関係ないＢが因縁
Ｂへの回答に見ず知らずのＡに過剰弁護
次いでＡが深夜の時間帯に短時間でBに頷き同意
生物論は無し全て個人向け中傷のみ
高が「盲点」の二文字の為に・・
機器のやりとりが矛盾しているｗ誰がどう見て自演ｗｗ
自演するならもう少し賢くなれwwwww
363:名無虫さん
18/06/27 07:21:23.75 QZOnh9cr.net
>>346
ティラノサウルスはダチョウの様に水を飲んだのだろうか
何にしてもティラノの餌は四つ足だからティラノよりも体高低い
相手の頭上からの攻撃＝水飲む姿勢は得意だったと思われる
364:名無虫さん
18/06/27 07:39:25.04 nIxanUGW0.net
>>354
哺乳類になるまでの単弓類って全体的に保守的だからなあ。
特に盤竜類とかでは顕著。体の大きさや食性とかでは確かに多様だったんだが、
全体的にトカゲっぽい四足歩行の陸上動物しか生み出せてなかった。
この傾向はトカゲっぽさからケモノっぽさに移行してく獣弓類でも変わらない。
ここでも四足の陸上動物しかいない点では相変わらずだった。
二足歩行に二次的になってみたり、空を飛んだり、水中生活に適応したりは哺乳類になるまで、とんと見られなかった。
365:名無虫さん
18/06/27 07:44:02.76 yzDkY1mK0.net
ティラノの口は水を吸い込めるようになっているのだろうか
それとも猫みたいに舌で水をすくいあげないといけないのだろうか
鳥の多くは水を吸い込めないよね？
366:名無虫さん
18/06/27 07:46:59.48 nIxanUGW0.net
>>342
ほうkaramuというのか。
よく「口を閉じた状態で肉食恐竜の歯をむき出しにする復元は間違ってる。
今のオオトカゲがそうだが、口を閉じた時は歯は歯茎と『唇』に覆われて歯は見えなかったはず」
という意見をみるが、少なくとも、こいつは歯がむき出しだったろうな。
367:名無虫さん
18/06/27 07:48:12.78 nIxanUGW0.net
Karamuruだったよ、ごめん。
これってカラムルって読むのかな？
368:名無虫さん
18/06/27 07:55:36.89 ZGzjbwjLa.net
>>356
決定的な自演の証拠を突き付けられたからって、相手もやってる事にしようと必死だな
根本的にお前の言ってる事が意味がわからなかっただけだろ
逆に誰にも通じてないんだよ、ちゃんとしたレス返ってきてないだろw
369:名無虫さん
18/06/27 08:03:46.82 nIxanUGW0.net
>>333
昔はヒレが手足しかなく、背中にひらひらした背びれが付いた姿だったのが、
今やでかい三日月状尾びれをもち、背中がすっきりした極めて水中適性が高そうな復元になったからな。
まあ、あれじゃ浅瀬にはいけなさそうだから、ティラノと遭遇する機会は沖まで流された死体を食う位しかなさそう。
モサの尾びれが縦方向だから、（尾びれ横方向の）シャチみたいに浅瀬に乗り上げても強引に脱出するとか無理だろうしね。
エラスモサウルスは首がくねくね曲がらない＆あの長い首と小さな口は下方向（水底）を向いて貝や魚等を漁る動物っぽい、
とか色々と昔のロマンが無くなってしまう新事実が判明してきてる。
370:名無虫さん
18/06/27 08:10:46.49 nIxanUGW0.net
>>341
最強をどう定義するかにもよるが、身体がでかいからこそ植物食で最強ってなら
トリケラもマンモスも竜脚類の前には赤子同然じゃないのか？
371:名無虫さん
18/06/27 08:19:32.82 eTBBAjcna.net
>>364
竜脚類は動くのがやっとで、襲われたら悶えることすらできずにやられてしまう説が有力
尻尾に気をつけさえすれば、ギガノトなんかからすれば芋虫にたかるアリの如く簡単に肉の山にありつけたと言われてる
マンモスの身体でそこまでやられっぱなしになるかどうかはわからないけどね
372:名無虫さん
18/06/27 08:30:05.76 nIxanUGW0.net
有力説とかいうなら、その提唱者と論文を提示してちょ
373:名無虫さん
18/06/27 08:36:08.41 nIxanUGW0.net
>>351
地中は恐竜の段階で適応者がいないよね。というか主竜類にいない。
穴掘ってたりした恐竜とかはいたようだが。今でもヨウスコウワニとか
アナホリフクロウみたいに地面に穴掘って巣を作る種はいても、
地中に住む種はいないよなあ。
中生代の原始的な哺乳類にはモグラみたいのが既にいたのにね。
374:名無虫さん
18/06/27 15:28:27.64 ldp2SpMm0.net
>>359
舌も大して動かせなかったって論文が最近出たし、下顎丸ごと使ってすくい上げる様にして飲んだんじゃないか。
375:名無虫さん
18/06/27 18:33:02.73 Nt0bGQic0.net
爬虫類の生体機能ではトンネル掘るのは無理かなと思ったけれど
ドレパノサウルスみたいな小さいけど前足が異常発達したのが
いるんだな
URLﾘﾝｸ(www.reptileevolution.com)
前足で異常に木をほじるので肩甲骨が肩の上の方まで伸びて、
それに対応するかたちで肩の神経棘が伸びる。これを適応すると
スピノの神経棘のピークは腰じゃなくもっと肩よりってことはないだろうか？
376:名無虫さん
18/06/27 21:35:26.75 RmLMk+960.net
>>362
>決定的な自演の証拠を突き付けられたからって、
証拠？どこまでトンチンカンなの？
ID隠して幼稚な中傷レスと自己弁護の連発に自演している事を指摘
指摘された後日にキミは異なるIDでレスして自演でない事を猛アピール
だから端末機器を複数使用すれば可能である事を実演したまでなんだがｗ
そのＩＤは１度限りしか使用していない。納得がいかないのなら隅々まで探すがいいｗ
まぁスレッドを開いて拝見すれば一目瞭然なんだがｗ
377:名無虫さん
18/06/27 21:50:02.89 VvIuB0d70.net
>>370
自演というのは俺も含まれてるのかな？
378:名無虫さん
18/06/27 21:53:07.97 VvIuB0d70.net
>>369
スピノサウルスは首から肩にかけて筋骨隆々だったんじゃないかって予想だよね。
俺も背鰭よりもそっちを推したいな。
379:名無虫さん
18/06/27 21:54:18.83 snyZPle+0.net
>>359
>>368
ティラノが鳥類同様な尿酸排出なら、水分補給は食肉からで十分で、水飲む必要なかったかもね。
380:名無虫さん
18/06/27 22:26:54.77 lVwcjKbDa.net
>>370
ほら見ろ、やってんじゃねぇかw
その後も誰もが首を傾げる「脳はエンジン！」という謎の迷言を「脳はコンピューターじゃない？」と突っ込まれ「エンジンの中のモーターが～」「は？エンジンの中のモーターって何？」となって言い返せなくて別端末で自演したよな！
最初は第三者の様にしてたけど、我慢しきれず一方的に相手を攻撃してすぐにバレたよなw
悪あがきに、自分にも喧嘩売って誤魔化そうとしてるところまで全部バレバレで滑稽だったわw
それで逃げたというのがログに残ってたな、恥ずかしくて、また逃げるんだろう？
381:名無虫さん
18/06/27 22:31:55.33 BUC7x26+d.net
>>373
鳥は普通に水飲みますが
382:名無虫さん
18/06/27 22:48:23.54 VvIuB0d70.net
>>375
かもね、って話だから。
383:名無虫さん
18/06/27 23:22:34.20 Nt0bGQic0.net
ごくごく飲めるのはハト類だけらしい
あとは上を向かないと飲み込めないんだと
384:名無虫さん
18/06/27 23:41:32.34 B0IJBxksa.net
恐竜はどうだったんだろう？
385:名無虫さん
18/06/28 02:02:31.70 BKzeEbe30.net
>>370
は？ 何を証拠に？
生物とは無関係な車両を持ち出して何を？？馬鹿か？
本題の生物論で論破されたのがそんなに悔しいの？
で？例のスレッドで同じＩＤがあったの？少なくとも卑怯なオマエみたいにＩＤを隠さずレスしているが？
386:名無虫さん
18/06/28 02:12:07.54 BKzeEbe30.net
少なくとも卑怯なオマエみたいにＩＤを隠さずレスしているが？
訂正 ↓
少なくとも卑怯なオマエとは違ってＩＤを隠さずレスしているが？
387:名無虫さん
18/06/28 07:36:56.30 Q2/V2W+ga.net
>>379
図星過ぎて必死だなw
お前に論破されたことなんてたったの１度も無いけどなw
まぁ鳥は恐竜じゃないとかいう無知の奴に論破される奴がいるわけないわなw
388:名無虫さん
18/06/28 13:03:36.01 +g/HkIHba.net
>>378
どなたかが言及されていた様に、ティラノサウルスに限って言えば水を飲む時に
舌でパチャパチャやるとかストロー状にして吸い上げるとかは出来ないみたいだね。
ガボッと鼻先を水中に入れて、下顎で掬った水を喉に流し込む感じだったか、
唇があったのなら水に口をつけて吸い込めたのか。
嘴の発達した種だと一般的な現生鳥類の様に流し込み方式だったかも知れないし、
嘴有りで首を上げて流し込めない体型の種は、ハトの様にそのまま飲めたのかも。
竜脚類とかは多分そのまま吸い込めたんだろうなあ。
ティラノサウルスの舌は雄叫びと共に揺れない？…恐竜の舌骨研究で判明
2018.06.22 19:00 ネイチャー
URLﾘﾝｸ(www.discoverychannel.jp)
389:名無虫さん
18/06/28 13:21:47.84 RBN51Kzr0.net
ティラノは欠陥ばかりの情けない生物だから水も満足に飲めなかっただろうな
水を飲もうとして溺れ死んだりぬかるみで転んで即死したり
でもゴキブリみたいに繁殖力だけはありそうだから死にまくりでも問題無いし
むしろ死肉しか食べないので仲間が死んだほうが餌が増える
390:名無虫さん
18/06/28 13:56:40.15 w5sICMk9a.net
唇の有無については、恐竜によって歯の噛み合わせが全然違うからみんながみんな唇があったわけじゃないみたい
ティラノなんかは上顎が下顎より大きくて挟み込む形になるから唇があっても上の歯は見えたと思う
391:名無虫さん
18/06/28 15:09:48.43 HkJyzRuLa.net
>>384
じゃあ隙間からバシャバシャ漏れて下顎で掬えた水しか飲めなかったかも知れないね。
392:名無虫さん
18/06/28 15:51:32.05 zhz2S3su0.net
あれだけ広いアゴの周囲を唇でいちいちつむるのは
エネルギーの無駄かもしれない
そういう意味じゃある程度小さいものは食べ辛い人だったんだろう
393:名無虫さん
18/06/28 22:11:07.22 T1FMf+940.net
そういえば、大型肉食恐竜のウンチ化石には砕けた骨が入ってるんだよね？
ある程度の咀嚼はしてたのかな？
それとも齧りとる時に骨ごと齧って丸呑み？
394:名無虫さん
18/06/28 22:49:11.98 jt9C9Wxc0.net
歯の形状からしても咀嚼は無理だわさ。ワニと同じでしょう。ちぎっては呑みの繰り返し。
395:名無虫さん
18/06/28 23:17:21.40 hvfGgkhu0.net
恐竜も水は飲んだはずだが、どうやって飲んだのだろう
水飲み場があったんだろうか
396:名無虫さん
18/06/28 23:35:40.88 h7fBXOwEd.net
頬袋がない動物の多くは咀嚼ができなくて丸のみ
397:名無虫さん
18/06/28 23:39:05.50 CWGeRdZf0.net
>>390
頬袋がある方が少数だろ
398:名無虫さん
18/06/28 23:47:22.69 uSai0Vbl0.net
咀嚼をしたとされる恐竜には頬袋があったのか？
399:名無虫さん
18/06/28 23:47:27.18 BKzeEbe30.net
>>381
リアルタイムで反論出来ずｗ愚かな奴だwwwww
論破され悔しさのあまり無関係な話題で振ったり半年以上前の別スレのレスに因縁をつける異常ぶりｗ
愚かな小心者に自演する必要は全くないのだがな？
改めて前スレッドを見直してみたよ
たまにオマエを馬鹿扱いする（ワンミングク・・）とか（ワントンキン・・）とか表示される投稿者が居たな・・ｗ。
その投稿者の前レスや後レスの内容をチェックして見なｗその内容を見ればその投稿者がオレではない事が分かると思うがなｗ
それでもその投稿者がオレと同一人物だと言い張るなら、オマエは救いようのないアホということになる。
400:名無虫さん
18/06/29 00:02:28.33 JdWOBcvY0.net
>>392
まあ、少なくともそう復元されるようにはなったな。
ケラトプス類とかハドロサウルス類は昔の復元図だと頬がない。
ブリアンとかナイトがよく描いてたな。
んで、日本の子供向け恐竜図鑑がぱくって広めるってのが80年代あたりまではお約束ｗ
401:名無虫さん
18/06/29 00:31:48.55 Ib4euncs.net
>>383
ティラノサウルスやその同型種の化石が広範囲に出ていることから、
成功した存在だと思うけどな
402:名無虫さん
18/06/29 00:42:23.57 vnPnu9bsd.net
>>395
何故に荒らしに餌を与えるのかな
403:名無虫さん
18/06/29 00:44:45.12 Ib4euncsd.net
>>396
ああ、無視が正解だったな
404:名無虫さん
18/06/29 00:45:40.22 Ib4euncsd.net
>>396
ああ、無視が正解だったな
405:名無虫さん
18/06/29 00:46:01.14 jzNWk4KQd.net
>>396
ああ、無視が正解だったな
406:名無虫さん
18/06/29 05:36:24.51 2KOMmMvsa.net
>>393
リアルタイムでフルボッコにされてた奴がよく言うよw
人には証拠を出せと言う癖に自分は自演の証拠を出されても惚けるとか、さすが卑怯者w
すぐに誰の事かわかったのが、自演してた証拠だろ！
やっぱりお前ってバカなんだなぁ
407:名無虫さん
18/06/29 07:16:44.12 wKMFMT720.net
>>400
スレ違いの車両エンジンが心臓だの脳だの正解のない話題に大勝利宣言ｗ
その部分を指定され確認すれば、イヤでもそのレスを目にするｗ
果たして、自分の間違いに気づき悔し紛れの発狂か？ｗそれとも本当に救いようのないアホなのかｗ？
408:名無虫さん
18/06/29 07:23:40.04 wsO8p4v+a.net
>>394
そこら辺の皮膚の情況とかって化石が見付からないとわからないんだろうね
頭の骨だけでも貴重なのに、皮膚の情況がわかる化石なんて、そうそう見付かる訳もないから、ある程度予想でしかないのかもしれないけど
409:名無虫さん
18/06/29 07:31:30.89 2KOMmMvsa.net
>>401
前後と言うが、前に発言は全く無い
指摘されたから慌てて別人っぽい工作してるのはバレバレw
その後、逃走
実にわかりやすい負け犬だよなw
発狂してるのはお前じゃん
鳥は恐竜じゃないって言わなくなったな？
ようやく間違えてたって気付いたのか？
「脳はエンジン！」ってのが生物に関係無いと言ってんの？
それはエンジンがどういう物か知りませんという言い訳？
どう考えても生物の話題だろ！
410:名無虫さん
18/06/29 10:40:04.22 aLEQDNly0.net
例の奇跡の化石のノドサウルスには頬がなかったな
トリケラも昔の再現が正解じゃないか
411:名無虫さん
18/06/29 10:47:37.89 OFlBoKvx0.net
K-Pg境界
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
412:名無虫さん
18/06/29 21:15:59.89 JdWOBcvY0.net
装盾類は歯が貧弱で餌の植物を丸呑みしてたからな。
鳥脚類や角竜類とは違うよ。
413:名無虫さん
18/06/29 21:47:48.20 wKMFMT720.net
>>403
オマエを馬鹿扱いしている例の投稿者は前レスでもオレのレスにもケチをつけているがな
オマエみたいに自演で見え見えの架空の理解者を作ったり多数派を装うセコイまねはしないよｗ
車両のエンジンが生物の何処に当たるのかに正解があるの？ｗ鉄やプラスチックで生命体が造れるとでも？ｗ
恐竜は爬虫綱で鳥綱ではないよｗまだ理解出来ないの？ｗ
414:名無虫さん
18/06/29 22:13:03.65 278r5frR0.net
>>404
アンキロサウリアにはデンタルバッテリーないだろ。
415:名無虫さん
18/06/29 22:23:41.05 Q1MFUMjY0.net
>>407
でも鳥は恐竜だよね。
416:名無虫さん
18/06/29 23:00:43.05 Q1MFUMjY0.net
>>408
それはデンタルバッテリーがあって咀嚼していたのは確実だから頰は当然あっただろう、という事？
417:名無虫さん
18/06/29 23:35:12.03 epxoMPFsa.net
>>407
お前相手に自演なんてするわけねぇだろw
ワッチョイ出るスレで自演するようなバカなまねするわけもないしな
お前みたいにすぐにバレるからなw
鳥が恐竜だと知って、どう思った？
やっぱり負けたと気付いたのか？
鳥は恐竜だから自演なんてしなくても誰でも鳥は恐竜だと言うが、
お前は自演しないと誰も同意してくれないなw
418:名無虫さん
18/06/29 23:56:29.50 j3xMw9YXa.net
>>407
だからって脳がエンジンは聞かないなぁ
脳をピカソの絵やモーツァルトの音楽に例えるならともかく、脳とエンジンは違いすぎる
例えるなら、責任を持って発言してくれよ
脳はエンジンという前提で都合よく話を作っておいて、例がおかしいと言われた途端に車と生物は違うとかさ
だったら、脳はエンジンって最初から言う意味がないだろ？
419:名無虫さん
18/06/29 23:59:52.20 Geuol2+O0.net
鳥と恐竜は全然違うぞ
鳥は飛べるが恐竜は歩くのも必死で時々転んで即死する
鳥は今でも生き延びてるが恐竜は隕石で即死というか全滅
鳥は恒温動物だが恐竜は冷血動物
420:名無虫さん
18/06/30 00:04:51.61 Ljo9jvj/0.net
ちなみに恐竜の中でも空を飛び見た目も鳥に近いプテラノドンですら爬虫類に分類されてる
プテラノドン以上に爬虫類っぽいティラノとかは爬虫類を通りすぎてゴキブリとかに近い
421:名無虫さん
18/06/30 00:05:35.32 zbn6h4dg0.net
>>411
まだ、ほざいているｗ
爬虫綱⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
爬虫綱≠鳥綱
まだ、理解できないの？ｗ
422:名無虫さん
18/06/30 00:07:55.47 zbn6h4dg0.net
>>411
まだ、ほざいているｗ
爬虫綱⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
爬虫綱≠鳥綱
まだ、理解できないの？ｗ
423:名無虫さん
18/06/30 00:08:00.65 Ljo9jvj/0.net
哺乳類＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥＞爬虫類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ、恐竜
424:名無虫さん
18/06/30 00:21:37.78 zbn6h4dg0.net
>>412
はぁ？
状況分かっている？それともまた"自演"
脳がエンジン？なにそれ？
車両を例えに最初に出したのは誰？
オマエ、本物の馬鹿か？
425:名無虫さん
18/06/30 00:51:05.11 /Fxlk58wa.net
>>418
お前、ワッチョイ辿れよ！
言い出したのは誰か知らんわ
脳がエンジンと言い出したのはお前だろ？
生物論がしたいなら絡んでくるなよ！
いつも関係無い話ばっかりだな、実は生物の事もよく知らないんだろ？
426:名無虫さん
18/06/30 00:54:54.83 vEqi2u5Ca.net
>>416
じゃあ、鳥と恐竜は違うんだ？
で、どういう特徴があれば恐竜で、どういう特徴があれば鳥類なの？
また答えられなくて逃げるの？
427:名無虫さん
18/06/30 01:04:05.92 sfoHkdyE0.net
>>416
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
鳥は恐竜だ！ 日本で初めて「恐竜の博士号」を取得した男が語る“恐竜研究の常識”今と昔 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
428:名無虫さん
18/06/30 01:08:03.66 /Fxlk58wa.net
結局は荒らすのが目的か
無視するのが一番だな
草食恐竜と一口に言っても食べてる植物によって消化のしやすさが違いそうじゃない？
ほとんど噛まずに胃の中の石で潰してた奴もいると聞いたことがある
429:名無虫さん
18/06/30 01:18:01.53 /Fxlk58wa.net
>>421
教科書もいつか変わるんだろうかね？
鳥が爬虫類で、トカゲみたいな単弓類が爬虫類じゃないとか、かなり混乱する人もいそう
430:名無虫さん
18/06/30 01:48:08.34 vEqi2u5Ca.net
>>418
また嘘ついてんだなw
エンジン（脳）と書いてんじゃねぇかw
で、鳥と恐竜の違いも答えられずに逃亡かw
736(1): (ﾜｯﾁｮｲ aaf5-QU2X) 05/05(土)23:52 ID:SmVFuDmY0(6/6)
>>733
728のレスで何を言いたいのかわからない。
せっかく自動車を例に挙げているから、とりあえず車体ボディ（体格）が同じでもエンジン（脳）が違うだけで速度に差が出ると書いただけ。
431:名無虫さん
18/06/30 02:02:06.18 /Fxlk58wa.net
>>424
この文章、今見たら脳(コンピューター)と言ってたら何もおかしな事もなかったのにな
432:名無虫さん
18/06/30 08:28:32.57 hFte+UtKa.net
>>423
少しずつ変わっていくだろうねえ。
我々の孫の世代に使われているであろう教科書を見てみたいなあ。
433:名無虫さん
18/06/30 08:42:19.51 zbn6h4dg0.net
深夜にご苦労だねｗ異常なこだわりだねｗ
車両のエンジンルームが頭脳に当たるか、心臓に当たるかに正解があるの？
「脳はエンジン」なんて意味不明の語源が書いてあるか？
重く立派なボディがあってもブレインが小さ過ぎれば機能を果たせないと云っているのだが？意味が理解できないのか？
脊索動物亜門の下位分類（綱分類）で正式な変更でも発表されたの？
434:名無虫さん
18/06/30 09:14:47.28 vEqi2u5Ca.net
脳がエンジンと書いてあるだろw
どれだけ苦しい言い訳だよ、不様だな！
で、いまだに鳥は恐竜ではないと思ってるんだ？
日本語がわからないんだな、さすが本当のバカw
とっとと間違いを認めればいいものを
キチガイだから無理かw
435:名無虫さん
18/06/30 10:53:08.17 b5NRszIMd.net
7月4日午後6時59分～8時58分
BS11でディスカバリー傑作選
未知の映像博物館13
蘇る恐竜の世界
が放送されます
436:名無虫さん
18/06/30 11:36:09
437:.50 ID:oYvo8Tmpa.net
438:名無虫さん
18/06/30 11:44:28.25 V2WGAYl+0.net
おそらく臼歯があって顎を横にもぐもぐしないかぎり、頬はないかな
439:名無虫さん
18/06/30 12:00:43.70 cJ1uRiam0.net
超巨大な恐竜がアマゾンの奥深くとかで発見されないかなあ…
440:名無虫さん
18/06/30 12:09:15.37 V2WGAYl+0.net
顎を少しでも横に動かすことで、頬側にテンションがかかるようになる。
そこに血流や神経が発達して筋肉を形成して頬をつくるのではないだろうか
臼歯の発達と並行したものかもしれない
441:名無虫さん
18/06/30 12:38:34.47 b5NRszIM.net
>>430
いえいえ。アニメ見ていたらCMを見たので
こういう情報交換が出来るのは良いことです
自分は蛇やドラゴンが大好きですけど恐竜も大好き
どちらも影響しあって今日です
442:名無虫さん
18/06/30 12:46:21.19 b5NRszIM.net
ちなみに八俣遠呂智の聖地とも言うべき島根県の奥出雲
この地のさくらおろち湖周辺は道の駅おろちに八俣遠呂智を祀る尾呂地神社
そして奥出雲多根自然博物館があります
宿泊も出来る珍しく博物館で、アロサウルスの９ｍの全身骨格模型に恐竜や古代生物の化石が展示されていますURLﾘﾝｸ(tanemuseum.jp)
443:名無虫さん
18/06/30 13:17:11.32 V2WGAYl+0.net
トリケラは皮膚が硬そうだ。
それが頬を覆っていたらほとんど口が開かない。
444:名無虫さん
18/06/30 13:32:13.78 l8Yk1G6c0.net
皮膚が固いといえば、ゾウには頬あるっけ？
頬がなくても咀嚼可能なら、咀嚼のために頬は必要条件ではないことになるけど
445:名無虫さん
18/06/30 17:43:17.34 NFnn2hHya.net
現在の分類学観点の立場で、魚類が3分割されたように爬虫類もカメ類、鱗竜類、ワニ類に分割される可能性がある。
系統上で鳥類を爬虫類に含む案や性質上で哺乳類と鳥類を合わせる案はあるようだが双方とも問題があるようだ。
446:名無虫さん
18/06/30 17:47:55.73 vgtRl7H40.net
>>438
日本の学校の教科書が頑なに採用してないだけの話でワニと鳥は主竜類(Archosauria)という1つの分類群に属するってのは、
前世紀から脊椎動物の分類ではコンセンサスがあるでしょ。
447:名無虫さん
18/06/30 18:13:41.52 /Fxlk58wa.net
>>438
さすがに鳥類と哺乳類をまとめる必要はないだろ
まだ鳥類と爬虫類をまとめた方がマシだと思うわ！
448:名無虫さん
18/06/30 19:25:30.66 NFnn2hHya.net
>>440
多系統群でググってミw
449:名無虫さん
18/06/30 20:43:13.36 /Fxlk58wa.net
>>441
いや、まぁそうだけどね…
トカゲとワニが同じ爬虫類というのは、まだわかるけど、鳥類と哺乳類では遠すぎるし、違和感がある
450:名無虫さん
18/06/30 21:15:08.45 eLqGr7NV0.net
>>437
ある。骨格をみれば一目瞭然。頬がなきゃ口はかなり奥まで「裂けて」なきゃいけない。
451:名無虫さん
18/06/30 22:54:07.63 fW20NjPN0.net
多系統群が正式な分類と認められてた時期とかあんの？
452:名無虫さん
18/06/30 23:42:11.94 zbn6h4dg0.net
正式分類は分類名にラテン語表示される
453:名無虫さん
18/07/01 00:13:15.68 cqDkxAyc0.net
鳥類と哺乳類をまとめて呼ぶ恒温動物とか温血動物とかって特徴でまとめたもので、
別に近縁同士の壱グループとして意図してまとめたわけじゃねーんだけどね。
近縁同士(だろう)ということで壱グループにまとめて
一般的(生物に詳しくない人達)にも今もそう認識されてる爬虫類や魚類とはそこが違うな。
鳥類と哺乳類は見た目やその他の特徴があんまり似てないのも大きいな。
爬虫類は四足、這う姿勢、鱗の体表。
魚類は鰭、水中生活と鰓、鱗や滑った体表、と
嫌でも表面的な特徴が共通してるから、近縁な壱グループに違いないと見なされやすい。
実際はこれらは側統系群なんだけどね。
ワニはトカゲやヘビより鳥類の方がずっと近縁だし、
シーラカンスはサメやエイより四肢動物の方がずっと近縁だ。
454:名無虫さん
18/07/01 00:25:54.14 cqDkxAyc0.net
ゾウもサイも頬がある。皮膚が固いっても柔軟性がないわけもなく。
外骨格でもあるまいし、トリケラトプスに頬がないという根拠にしては弱いな。
そもそも頬も主体は筋肉だ。トリケラトプスの顔を含めた頭部には強力な筋肉があったらしく、
ティラノサウルスもここの部位が大好物だったようだ（化石でも齧られた跡がみられる事が結構あるらしく、
ティラノサウルスがトリケラトプスを食べる方法なんてのが推測されてたりする）。
455:名無虫さん
18/07/01 01:01:05.68 woBROhE2a.net
ラテン文字の表示が無ければ学術的に認められていないということか
456:名無虫さん
18/07/01 05:16:41.48 ye/o1kld0.net
古い恐竜本を読んでいると
コルバート「恐竜の発見」では鳥盤類と竜盤類は槽歯類から分かれた別系統だと書いており
デズモンド「大恐竜時代」ではその点は諸説入り乱れているとしながら
「祖先がちがうからといって、その子孫をひとつのグループにまとめてはいけないということはない」としている
つまり半世紀ぐらい前までは「恐竜」自体が側統系群だったんだな
その後の系統解析で鳥盤類と竜盤類が単系統群としてまとめられたから救われたけど
そうでなかったら現在の基準では人為分類として解体されていたんだろうね
457:名無虫さん
18/07/01 07:23:55.49 cqDkxAyc0.net
羊膜類も解体しちゃおうという意見がちらほらあるな。
そんなとこに限って、その根拠を示さないが。
ディメトロドンが爬虫類じゃない、ってのはいいが、
両生類から直接分岐したとか根拠もないことを書くとこもネット上ではあって、
頭にくるわ。その可能性がゼロじゃないが、現時点で羊膜類をはっきり否定する学説や証拠はないんであって。
458:名無虫さん
18/07/01 07:43:18.57 cqDkxAyc0.net
まあ、別々の「槽歯類」（今で言えば主竜類あるいは鳥頸類）から同じような脚や腰の骨格的な共通点をもてたゆえに
直立歩行を可能とする系統が、ほぼ同時期に二つも出現するとか確率論としちゃ限りなく低いよね。
両者は極めて近縁で「同じ骨格的特徴をもったゆえに直立歩行を可能とした祖先」を共有してると
普通はみなされるべきだろう。
クルロタルシ類にも直立歩行形式のはいるが、
そのための骨格の構造・形式が恐竜と違うんだよね。具体的には寛骨臼の構造とかが全然違う。
昔はこのへんが顧みられなくって、なんとなく「直立歩行するから恐竜祖先に近縁」なボンヤリした状態だった。
かついていう三畳紀の「槽歯類」こと主竜類がクルロタルシと鳥頸（オルニソディラ）の二大系統に整理されるってのが
広く認識されるようになったのって2000年代以降だろ。
羊膜類も同様だな。羊膜やその他の骨格的特徴を共有する動物が
同時期に別々の両生類（正確には爬形類というべきだろう）から出現したというのは
あまりにも確率論的にも低いとしか言いようがない。
まず羊膜類として出現し、そこから短期間で各系統へ分岐したとみるべきだろう。
459:名無虫さん
18/07/01 10:15:30.77 VGhYjti20.net
哺乳綱（Mammalia)+鳥綱（Aves）＝恒温動物類(学名無し）
爬虫綱（Reptilia)+鳥綱（Aves）＝和名・英名・学名無し
爬虫綱（Reptilia)⊃鳥亜綱（存在無し）
爬虫綱（Reptilia)⊃双弓亜綱(Dipsida)⊃恐竜上目(Dinosaura)
460:名無虫さん
18/07/01 11:05:55.00 cqDkxAyc0.net
今では竜弓類 (Sauropsida)か双弓類が事実上、鳥と「爬虫類」の上位であり、
まとめている、とみていいよ。
もっとも、ここでいう「爬虫類」は現生のだけじゃなく、
極めて初期に出現し絶滅してる原始的な種、系統や、
双弓類(現生爬虫類も鳥類も全てここに含まれる)の姉妹グループである無弓類をも
全部まとめた大グループとしてみた場合だが。
「現生爬虫類」だけならば、彼等は全部が双弓類で、
鳥もまた双弓類だから、ややこしい…。
(昔はカメのみは無弓類であるとされていたが、研究の進展の結果、否定されて双弓類となった)
461:名無虫さん
18/07/01 11:12:40.01 VijDVVzF0.net
ゾウもサイも口唇が発達して植物をつかむようにしているが
トリケラトプスはくちばし状になっている。
くちばしは、構造上横ズレしてはならない。先端が合わなくなるから。
つまりトリケラはアゴを全く横ずれさせない咀嚼を行なっていた。
だから、頬が発達する原因がない。
462:名無虫さん
18/07/01 11:14:06.80 cqDkxAyc0.net
>>449
半世紀どころか、ジュラシックパークのブーム時に出た90年代の金子隆一センセーの本とかでも
恐竜の二大系統は主竜類から単一の系統として出現したのか、
それとも二系統は別個に関係なく出現したのか（つまり側系統群であるかもしれないってこと）
まだよくわからんみたいなことが書いてある…。
ポストスクスがティラノの遠祖とか紹介されてるような時代だから、仕方ないんだけどね。
463:名無虫さん
18/07/01 11:31:35.73 cqDkxAyc0.net
>>454
カモノハシ竜も角竜も横に顎を動かしての咀嚼はしないって点では異論ないけど、
横ずれさせなきゃ、頬は要らないってことにもならんのじゃないのか？
縦に顎を動かす形で裁断すれば、口内の植物が全部、口の中に留まるわけでもあるまい。
裁断した一部が零れ落ちたりするのを防いだり、口腔内を必要以上に乾燥させるのも効率が悪いだろう。
なにより現生の四肢類で「頬がない」のは、
餌をそのまま丸呑みか、せいぜい喰いちぎって丸呑みする連中しかいないので、
「頬がないが口腔内で餌をよく噛む四肢類」ってのを想像しがたいんだよなあ。
464:名無虫さん
18/07/01 12:14:11.21 T6th31110.net
そもそも頬は咀嚼のためじゃなくて母乳を飲むためにあるもんなんじゃなかったっけ？
465:名無虫さん
18/07/01 18:42:47.71 sqxOGwOTF.net
飛べない鳥の魅力は何か？
466:名無虫さん
18/07/02 12:31:28.37 SHpe2wmC0.net
>>458
アンケートの回答みたいなレスでいいなら…
力強く長い脚が好きです。
今の飛ばない鳥は二次的に飛ばない進化を遂げたんだっけ？
中生代からずっと飛んだことがない鳥類っているのかな？
467:名無虫さん
18/07/02 15:04:43.60 OucFYlQE0.net
恐竜時代は、今では検出しようのない重い気体が混じっていて
大気圧が高かったなんてことはないだろうか。
その分、わずかでも浮力がかかって、飛びやすかったり巨大化しやすかったとか
468:名無虫さん
18/07/02 21:32:16.91 OcDPE6LK0.net
いや、それならここは、恐竜時代は重力が小さかった説をですね
469:名無虫さん
18/07/02 22:05:07.05 QQRKEZUr0.net
重力が弱くて鈍い恐竜が多少早く歩けるようになっても
その分哺乳類も超素早くなるから結局恐竜が鈍い事には変わり無いよ
470:名無虫さん
18/07/02 23:52:38.51 ilHsbB83a.net
>>462
哺乳類は逃げないと食べられる、か弱い存在だからなw
471:名無虫さん
18/07/03 00:55:41.75 gso80bA80.net
重力が小さいのは跳ねやすいだけだし、骨も筋肉も発達しにくい。
一方、濃い重い大気は浮力を生んで浮かびやすいし、空気抵抗、大気圧により
筋肉、骨とも発達しやすい。
ただ、スピードは空気抵抗で出にくく、哺乳類は身体能力のメリットを
生かせなかったのだろう。
472:名無虫さん
18/07/03 09:10:02.26 imWgoRW7a.net
今より水の質量が小さかった説なんてのもおもしろいかもしれない
1万年前には、メガテリウムなんてのもいたんだから、南極の1万年前の氷は軽いかも
473:名無虫さん
18/07/03 10:11:53.16 XTUVKbuXa.net
不純物が混ざって重いならわからなくもないけど、軽い「水」って何？
成分は同じだろうから、密度が違うとか？
474:名無虫さん
18/07/03 12:53:51.69 3uHDtsn7a.net
トンデモ説ツクール
475:名無虫さん
18/07/03 12:58:01.35 3uHDtsn7a.net
ムー的なセンスが求められる
476:名無虫さん
18/07/03 16:05:29.87 lTOGtQdE0.net
サイダーはガスが入っている分
水より軽くなるのか疑問
477:名無虫さん
18/07/03 21:30:21.16 XTUVKbuXa.net
同じ体積で比べたら軽くなりそうだけど、ほとんど同じなんじゃない？
サイダーなんて砂糖も入ってるし、逆に重いかもね！
478:名無虫さん
18/07/04 00:30:20.91 6qfVi17a0.net
重力小さい説は論外として1日25時間説ってどーなの？
人の体内時計がそんなもんらしいんだけど（ゆーて恐竜の時代と原始人の時代は違うが
479:名無虫さん
18/07/04 00:42:51.28 iZThN5kt0.net
変に大気や重力とかを弄って物理的制約を超えさせる「トンデモ」な理論は
はっきり言えば、語るに値しない妄説だろう。
生物的な仕組みでどうにかしてたと考えたほうがよほど自然。
例えば爬虫類と哺乳類を基準にしたから、竜脚類は低い代謝だと推定＆やたら推定体重も重くなり
こんな重くて、爬虫類の代謝しかない生物が陸上で生きていけるはずがないから
水中で暮らして鈍重な生物だったはず！とかいう阿呆な仮説が数十年間もまかりとおったりしたもんだった。
しかし、現在、恐竜は鳥類を内包する、極めて鳥類に近い代謝と体組織をもつ生物だという
より合理的な主説が様々な証拠をもとに成立し、竜脚類は大きさの割には比較的軽快な体を持つことで
哺乳類の体重を比較して当てはめる事が出来ない生物である可能性が高くなった。
更に、少なくとも幼体から成体になるまでは高代謝で成長が早く、
成体になってからも慣性恒温性を併用することでむしろ哺乳類よりずっと効率がいい身体を持っていた
非常に完成された生物という認識が広まってきてる。
「こんなの哺乳類の時代にいない！」ってのは単に哺乳類の体の仕組みでは
無理だったからなんだろう。大気や重力なんかより、よほどそっちの方が説得力がある。
逆にゾウのような鼻を伸ばすとかの進化は恐竜じゃほとんど見受けられない。
餌を咀嚼するんで頭を大きくしてる必要がある(頸を伸ばすのが制限される)哺乳類と違って、
餌を丸呑みするだけな小さな頭で十分だったから頸を伸ばした方が恐竜にとっては効率的だったからな。