18/07/10 21:36:41.66 hiQCHmJp0.net
>>492
その鳥が長い尻尾があって、脚を膝じゃなく股関節で動かす歩行をして
口蓋に立派な歯があって前肢が翼じゃなく腕として機能してるなら
確かに今でも生きてただろうな。
まあ、その場合、哺乳類は相変わらずネズミみたいのだったろう。
554:名無虫さん
18/07/10 21:39:30.25 jliU09QVa.net
もう双弓類の中から恐竜の後継者になれそうなグループはいないかな？
ちょっと鳥達では特化しすぎてる感じがする
555:名無虫さん
18/07/10 22:03:02.71 x6/2Av8qa.net
肉食恐竜同士は食ったり食われたりなかったのかな？
556:名無虫さん
18/07/10 22:32:55.99 hiQCHmJp0.net
>>548
共喰いや他種の肉食恐竜に食われたりしたような肉食恐竜の化石は結構、みつかってるよ。
557:名無虫さん
18/07/10 22:52:04.21 7QJ9oOme0.net
>>547 地球温暖化が続いて高温低酸素に推移した場合は、鳥類が大型陸上動物になる最有力候補だと思う。
559:名無虫さん
18/07/10 22:57:50.24 qW3/Fpat0.net
>>549
今の肉食哺乳類同士よりも多かったと思う
もっと知能も低くて攻撃的なイメージ
560:名無虫さん
18/07/10 23:03:26.53 pWdupk+I0.net
>>549
>>551
へ～～
やはり戦ったことあるんか
見たかったなあくそーーー！
めっちゃ大迫力だったろうなあ～～～
561:名無虫さん
18/07/10 23:35:05.32 xGyeTwaS0.net
>>545 実際げっ歯類では今のカピバラよりはるかに大きいものも南米にいたことがあったそうだな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
562:名無虫さん
18/07/11 00:34:58.65 prAHM1baa.net
>>550
う～ん
鳥が恐竜のニッチ奪っても牙も前足も武器として使えなかったから哺乳類に負けたりしてるからな～
563:名無虫さん
18/07/11 07:37:22.03 HkTxPgTr0.net
>>553
うん、それも念頭にあった。南米でこの手のでかい齧歯類がいたのは寒冷化とパナマ地峡形成による
北米の生物の流入による生態系の変化で、南米独自の大型哺乳類の多くが衰退していく時期と
大体、一致するんだよね。
つまり、その間隙を突く形で齧歯類が巨大化したんだと思われるわけやね。
564:名無虫さん
18/07/11 07:42:32.22 HkTxPgTr0.net
>>551
いや、それは肉食哺乳類を高く買いすぎ。
�
565:いつら、同種でも異種でも結構、殺しあって食い合ってる。 有名なライオンとハイエナだけじゃない。ライオン同士でも同種の群れ間の殺し合いは珍しくない。 ハイエナだけじゃなくジャッカル、リカオン、チーター、ヒョウなんかもライオンを非常に恐れる。よく喰われるので。 逆にライオンも同種同士の争いに敗れて群れを追われれば、こういったリカオンやハイエナの群れのディナーになる運命だ。
566:名無虫さん
18/07/11 08:45:44.15 ZahUqvRna.net
>>556
クマも共食いするね。雄が子供や雌を殺して食べたり。
熊牧場みたいな閉鎖された特殊な環境だと雄同士の喧嘩で殺されてそのまま周りの熊に食われてしまったり。
今も昔も肉食の動物に共食いはつきものって事で。
567:名無虫さん
18/07/11 09:50:38.69 X1jJnK+va.net
ほげーー
共喰いって昆虫だけじゃないのか
それにしても共喰いってどうやって標的が決まるんだろ
仲間と相談して決めるんだろうか…？
食われる方も抵抗とかしないのかな
恐ろしい
568:名無虫さん
18/07/11 10:44:29.75 YGLRBLAaa.net
上位捕食者ほど広い縄張りが必要だから、縄張りに侵入した同族は常に攻撃の対称。
餓えていたら当然、頂きます。
569:名無虫さん
18/07/11 12:47:59.05 RBpoSINxa.net
>>558
共食いも含め、殺されそうになって抵抗しない動物なんて毒持ちを除いてほぼいないよ。
570:名無虫さん
18/07/11 13:01:35.78 prAHM1baa.net
>>558
相談ってなんだよ？
アイツ食っちゃうか？とか
そんな訳ねぇと思うがねw
571:名無虫さん
18/07/11 21:18:52.76 JcXIk75e0.net
ティラノは非常に動きが鈍いので死体と間違って共食いしちゃう奴が多かっただろうな
572:名無虫さん
18/07/11 21:23:42.72 95CiUOE80.net
ほえーーー
恐竜の世界も大変なんやなぁ
わしは恐竜に生まれたかったよ
ワニみたいなやつがええな
573:名無虫さん
18/07/11 22:15:21.40 IaIdMEJM0.net
>>555 それがカピバラサイズにまで小さくなったのは、マストドンやオオナマケモノとの競争に負けたのかな？
ラクダは北米には巨大なのがいたけど、南米にも今のグアナコより遥かに大きいのが来たのかな
あとシカも南米に来たな。ヘラジカみたいに巨大に進化したのがいたとは聞かないけど....
アマゾンが巨大森林地帯になったことも、巨大草食獣の衰退の一因なんだろうか
574:名無虫さん
18/07/12 01:33:29.22 MfgRnr/I0.net
>>557 植物食でもげっ歯類やそれに近いウサギ類だったら、育児を妨害されると子供を食べたりすることがあるな
有蹄類(これ自体は他人の空似みたいな同士だけど）の大型草食動物と違って、未熟な状態で子供を産む種もあることが、
自分の子供を食料にしてしまうことにつながりやすいんだろうか
575:名無虫さん
18/07/12 02:59:56.43 tBn6QbSE0.net
ネズミやウサギは哺乳類だから行動も複雑だけど恐竜は非常に脳が小さい下等生物だから全く参考にならない
576:名無虫さん
18/07/12 12:34:56.22 3+E9N3uq0.net
食糧が充分ある時代は、早くでかくなることが正義だったのだろうか
577:名無虫さん
18/07/12 13:35:26.46 AlReXRX20.net
いつだってそうだろう
じっくり育てて体躯よりも脳の発達を優先させようなんて考える生き物そうおらんぞ
578:名無虫さん
18/07/12 15:51:30.90 /2b4qjPsa.net
草食恐竜だったら生き残ってても、哺乳類は進化出来たかな？
579:名無虫さん
18/07/12 20:02:21.65 tBn6QbSE0.net
恐竜のような鈍くて巨大な餌があったから哺乳類は進化する必要が無かっただけだから
草食恐竜が生き延びてたら哺乳類は苦労せず餌を食べ放題だから進化しないだろうね
580:名無虫さん
18/07/12 20:33:10.89 nXjaYh3J0.net
巨体＝正義、進化しているというわけじゃないと思うけどな。
小さく、隠れることで生き延びる種はたくさんいるしね。
哺乳類だって恐竜の繁栄の時代中に胎生を獲得したのは素晴らしい進化だと思うし、空に進出した小型獣脚類も結果的に生き延びることになったしね。
581:名無虫さん
18/07/13 07:04:28.97 A3cRwDb40.net
今夜はジュラシックワールド！
582:名無虫さん
18/07/13 08:04:54.64 ndy3VmKB0.net
>>564
多種多様なオオナマケモノとかは元からいたんで、まあ競争相手としちゃ弱いかな。
偶蹄類との競合は十分考えられるな。ゾウはちとサイズ的にガチンコにはなりそうにない。
地球全体(南米だと特に南極周辺)の寒冷化やアンデスの造山活動が止まらず、
進行する一方だったのが何より痛かったんじゃなかろうか。
まあ、要因は色々複雑だったんでしょうよ。
さらに最終氷期の終結前後には人なんていうトンデモな存在まで侵入してくる始末だし、
新大陸の生物には受難が続いたことだろう。
(氷期の北米には体長2・5メートル、体重200キロ超えなんていうヒグマ並みの超大型のビーバーがいたらしいが、
これが滅んだ要因の一つにヒトの移住があったかもしれん)
583:名無虫さん
18/07/13 23:47:16.61 E2aGGeoy0.net
お前ら静かだと思ったらジュラシックワールド見てたんだな
なんだかんだ恐竜大好きなんだな
584:名無虫さん
18/07/15 00:26:06.08 +xHq/uDXa.net
銃でも割れない素材を爪や歯で壊せるものなのかな？
いくらなんでも割ろうと思わないだろ
透明で丸い乗り物を壊すシーンの事ね！
585:名無虫さん
18/07/15 07:02:50.49 NGaxbi/N0.net
あれは恐竜じゃなく怪獣なんで、あんまり考えちゃだめ。
つーかモサの遺伝子どっからとったんだｗ
今でいえばシャチが蚊に刺されて血を吸われてるようなもんだろう。
586:名無虫さん
18/07/15 07:39:55.98 HAvEozKk.net
あの遺伝子改造恐竜は実は生きてるというオチかもね
完全に食われた、死んだシーンは描かれなかったし
587:名無虫さん
18/07/15 07:49:21.07 xu49VVg0d.net
でもさ普通に考えて像でさえ、あのぶっとい足4本で何とか体重支えてるのにティラノとか二本足って無理ありすぎじゃね？
588:名無虫さん
18/07/15 08:00:09.57 F71Famkx0.net
そりゃ >>578 重力が今より（ry
589:名無虫さん
18/07/15 12:36:33.31 NGaxbi/N0.net
身体の仕組みと体重が違うんだよ。気嚢と含気骨で体重を軽くしてる。
それでも体長12ｍ位が生物的限界らしく20m代の2本脚歩行の肉食恐竜はいない。
15m位あったかもというスピノは水中適応性と4本脚歩行の可能性が指摘されてる。
植物食恐竜も少し大型のものからはほとんど2足歩行。
590:名無虫さん
18/07/15 12:38:18.37 NGaxbi/N0.net
最後、途中で送っちゃった
ほとんど2脚歩行しない。
591:名無虫さん
18/07/15 13:01:46.17 qBpcR/En0.net
鳥盤類の大型種も普段は四足歩行だったそうだな
6500万年前に絶滅してなければ、もっと巨大化して首が伸びて、前脚が発達して、竜脚類みたいになってたかな
592:名無虫さん
18/07/15 16:57:23.50 IOaBTUjz0.net
スピノの骨はティラノの３０％重いらしい。
スピノの二足歩行の可能性があるとすると、胴（背）を曲げることだろう。
そうすれば重心がより後ろに行くし、前半身ヘビーを避けることができる。
胴椎の腹側に圧力がかかり、骨成分が背側に押し出されさらに神経棘が伸びる。
593:名無虫さん
18/07/15 17:44:49.14 4Ghb7/Rh0.net
>>583
部分的ではあるけど胴椎は見つかってると思うんだけど、それはスピノサウルスが曲がった背を持っていたって示すもんなの？
594:名無虫さん
18/07/15 20:19:58.43 IOaBTUjz0.net
スピノのどの復元も胴椎はまっすぐになっているから、そうは
考えられていないけれど、軟骨を厚く盛れば充分あり得るのでは？
595:名無虫さん
18/07/15 21:12:50.02 ncWkf7CE0.net
今日かはくで聞くまでこんなのがあったの知らなかったわ。
まあ地味な話題だが。
鹿児島・甑島
７０００万年前の草食恐竜化石 絶滅直前期
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
596:名無虫さん
18/07/15 22:39:52.74 2c/kGvrJ0.net
>>586
地味かも知れないが凄いなこれ。
597:名無虫さん
18/07/16 00:28:55.85 imCWDeb40.net
>>583
やっぱスピの最強やな
生物の強さはほぼ大きさで決まるっていうしタイマンならのろくても関係ないあと水陸両用の二刀流。
598:名無虫さん
18/07/16 11:12:50.96 cPVJTHY2a.net
個人的には最強が何でもいいし、どんな恐竜が好きでもいいんだけど、みんな最強好きだね
飛ぶためだったのかわからないけど、始祖鳥は割と小柄だったのは、当時の恐竜の中でも小型の恐竜も多様性があったんじゃないのかな？
そういう地味な恐竜にはスポット当たる事は無いんだろうか？
599:名無虫さん
18/07/16 12:01:37.75 dv3f9u6o0.net
【衝撃映像】ついに恐竜の赤ちゃんが発見される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無虫さん
18/07/16 15:37:26.85 XWad6jl4M.net
>>589
2mもあるやつがいきなり飛ぼうとは思わんだろうな
601:名無虫さん
18/07/16 15:42:11.04 r4ReCPGp0.net
ワニの先祖みたいな恐竜もおるんかな
602:名無虫さん
18/07/16 15:42:38.51 imCWDeb40.net
俺も最強ガスピノだと言ってしまったけど
正直強さとかこだわりはないんだよな
生物そのものが好きなだけであって
世間が言うような｢男なら強い生き物が好き｣とかいう思想は全くない
603:名無虫さん
18/07/16 15:47:29.22 r4ReCPGp0.net
スピノさんは顎が弱そうやん？
604:名無虫さん
18/07/16 16:29:31.88 hVU/ZJKv0.net
スピノは謎すぎるんだな
だいたいバランスが変だし、かといって４足で歩ける前足でもない。
605:名無虫さん
18/07/16 16:45:21.03 r4ReCPGp0.net
ふと思ったんだが、
恐竜の体格は化石から推測できるとして、
皮膚の色とか材質はどうやって決まっとるんやろ
化石からわかるわけないし、
学者が研究のすえ決めるのかな
606:名無虫さん
18/07/16 17:17:42.31 x8zJIPTo0.net
色はもちろん分からないから想像だよ
最近でこそ保存の良い化石ならメラノソームの痕跡から推定できたりもしてるけど
（シノサウロプテリクス、アンキオルニス、始祖鳥、プシッタコサウルス、ボレアロペルタ等）
それだってまだまだわずかな例だしね
607:名無虫さん
18/07/16 20:53:27.56 bKUtExZo0.net
まあ、スピノのあの四本足の復元は随分、怪しい代物らしいんだけどね。
脚が短かった可能性は高く、ゆえに四本脚だったかもしれないのは否定できないらしいが、
あの復元された骨格図ってのは、どうも大きさの異なる個体を混ぜちゃったキメラ状態みたいだ。
だから特に後ろ脚を短くしすぎてる可能性あるんだと。
(小さい個体の後肢を大きな個体の胴に付けちゃった可能性があるわけね)
言われれば、確かにそうなんだよなあ。
恐竜が巨大化等の要因で四本脚での歩行に二次的になったという例が多いが、
どれも後ろ脚が結構、大きい。スピノは鰭の付いたダックスフントみたいな異様な体型になっちゃってる。
一方で首がそれなりに他の恐竜同様に長いままでアンバラスサに拍車をかける。
これが事実なら、エウヘロプスの復元みたいだな…。あっちも上半身の復元のもとになった骨格の方が大きな個体で
下半身の復元の参考にされたのは小型の別個体らしいんで、
実は復元図が上半身のバランスがでかくなってる歪な状態である可能性が指摘されてる。
608:名無虫さん
18/07/16 21:00:21.49 3kgIr/J5.net
ティラノサウルス型の肉食恐竜で
スピノサイズはいないからな
どれも12～13ｍが上限
スピノは二足歩行ではないと見るべきでは？
609:名無虫さん
18/07/16 21:01:41.41 bKUtExZo0.net
>>596
例えば植物食恐竜なら捕食者等に無暗に注目されるような派手な色を
そう年中してたとは思えないから、普段はある程度保護色を期待できる
緑、茶、灰色系が主だったのではないか、とか。
同様に捕食者も獲物に見つかりにくくしたいから
環境に溶け込む色、模様をしてたのではないか、とかが想像できるわけだ。
トラやヒョウの派手な模様も森林や草の中では迷彩模様として機能するように、
そこいらは現生動物や恐竜の暮らしてた環境等から類推するのが妥当だろう。
610:名無虫さん
18/07/16 22:00:39.19 c4sk/Z7+0.net
骨格からの再現なんて限界があるから恐竜も実際はそんなカッコよくなかったかもしれんぞw
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
611:名無虫さん
18/07/16 22:24:29.15 uoQ04WaI0.net
>>601
哺乳類の頭骨と肉付けのギャップが凄いのは顔に筋肉や脂肪が付くからであって、爬虫類の顔には脂肪や筋肉は殆ど付かない。
爬虫類である恐竜も例外ではなく、恐らく実際に哺乳類程のギャップがあったとは考えにくい。
612:名無虫さん
18/07/16 22:39:40.22 4NPKX6X80.net
恐竜は下等生物だから不細工なのは当然だが
骨格で正しい事もわかる
例えばティラノの頭蓋骨を調べたら信じられないぐらい脳が小さいのは事実だし
ティラノの手が退化して奇形なのも事実
前足が全く役に立たないのでバランスが悪いのに無理して二足歩行してるのも事実
613:名無虫さん
18/07/16 22:48:27.33 6AOC1DgZ0.net
昔はチラノサウルスもゴジラ立ちでドスンドスン走ってた
それが今じゃ子供にゃ毛まで生えたりするまでになった
10年後100年後の恐竜はどんな事になってるんだろうか
614:名無虫さん
18/07/16 22:52:33.04 r4ReCPGp0.net
たしかに昭和ドラえもんの頃は
ティラノはゴジラ立ちだったね
前のめり二足歩行が浸透したのはいつ頃なんだろう？
JP初代の頃は既に広まってたと思う
615:名無虫さん
18/07/16 23:00:11.14 imCWDeb40.net
>>602
だから哺乳類より骨にベッタリなのか
なるほど
616:名無虫さん
18/07/16 23:15:32.33 4NPKX6X80.net
信じられないぐらい腰の曲がった年寄りって見たことあるだろ？
ティラノと同じ姿勢だよな
617:名無虫さん
18/07/17 02:31:03.72 rAO1yQnpa.net
>>605
ドラえもんは22世紀から来てるはずなのに、日本に恐竜はいなかったとか言ってたし、恐竜にくわしくなかったのかもね
別に作者を責めてる訳じゃないよ
618:名無虫さん
18/07/17 07:03:21.76 PsdcQBE/0.net
NHの特徴
ティラノの外見は不細工
ティラノの前足は奇形
隕石ごときで絶滅
転んだら即死
薄鈍
619:名無虫さん
18/07/17 12:17:55.73 S4RqJtfHa.net
足跡の化石が見つかったのが大きかったっぽいよね
まぁある程度わかったら、それ以降は大きく変わらないのでは？
620:名無虫さん
18/07/17 12:24:28.21 utjfqZpz0.net
これがよくわかる
URLﾘﾝｸ(img00.deviantart.net)
上段左がゴジラ型 上段右がカンガルー型
下段が新しいやつで左が疾走型 下段右が歩行型
ゴジラ型が50~70年代 カンガルー型は30年代からある（キングコング）
下段は80年代以後かな
621:名無虫さん
18/07/17 17:24:14.34 YzL58lHga.net
ブラキオサウルスも昔は水棲と思われてた
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
622:名無虫さん
18/07/17 19:59:44.92 yH2I9+pM0.net
>>608
あんまり未来のことを語られると混乱のもとだから、
記憶に軽いプロテクトでもかけられてるのかもしれないなｗ
ちなみに新恐竜だと「日本にティラノサウルスなんていなかった」になってたはず。
アラモサウルスがアニメであんだけ描かれたのはあの作品だけかもしれねえ。
623:名無虫さん
18/07/17 21:25:44.45 jwUqcZy50.net
爬虫類は半年ぐらい何も食べなくても生きてるけど恐竜の場合は非常に動きが鈍い省エネタイプだから通常の爬虫類の倍ぐらい食べなくても平気
全く移動しなくても一年ぐらい待ってたら近くで何かが勝手に死んでくれるので餌の死体には困らない
624:名無虫さん
18/07/17 21:56:10.85 fp9u+wsn0.net
ブラキオってまじで水棲じゃないのかな
首長いし
水中ならあの巨体でも歩けるし
625:名無虫さん
18/07/17 22:32:50.98 rZ5fEIBLa.net
>>615
水圧で首を出しても呼吸出来ないから水中生活は否定されてるよ！
626:名無虫さん
18/07/17 22:42:22.13 fp9u+wsn0.net
>>616
マジで？
うーん残念だなあ
ブラキオの水面から首ニョッキリを楽しみにしてたんだが
627:名無虫さん
18/07/17 23:14:04.28 xkpPXd+i0.net
そもそも竜脚類が首上げる自体不可能って見方が有力
628:名無虫さん
18/07/18 00:16:54.65 fmQ77FNJ0.net
竜脚類の水棲説って、昔、子供ながらに、そんなにうまいぐあいな水深の水場があるものか、と何となく違和感もっていたな
だって、ちょっとした川じゃ浅すぎるし
629:名無虫さん
18/07/18 00:30:42.83 01c1eEDC0.net
ブラキオは水から頭の上の鼻の穴だけ出してるイメージ
630:名無虫さん
18/07/18 01:22:24.47 UeB0GT++0.net
>>615
水棲だよ
あんな巨体で熱を放出出来るわけない。
すぐ熱中になるよ。
だから水に使って冷やしてた
631:名無虫さん
18/07/18 07:07:56.69 fzDf3/ag0.net
竜脚類の様々な問題も、重力が小さかった説を採ればすべて解決！
632:名無虫さん
18/07/18 10:23:13.74 8LK46edO0.net
そうか
熱量のことを考えれば、ほとんど動かないという選択肢しかない。
大型は皆かたつむりのように動いていた。
633:名無虫さん
18/07/18 11:25:07.69 ZrmEEae9a.net
しかし二足歩行でゆっくり歩くというのは…
634:名無虫さん
18/07/18 11:54:17.14 zFyyl8Xh0.net
【放射能の影響か？】 道路の真ん中で、直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
鳥に詳しい人、出番ですよ。
635:名無虫さん
18/07/18 13:17:35.92 44yYYbQSa.net
映画だとすごい跳躍力見せるけど、さすがにあれは誇張されてるんだろうね
636:名無虫さん
18/07/18 14:01:01.40 uj2Vak+0a.net
>>625
放射線による影響だと言うならば、単純に福島第一原発に近づくほど失神したトビを見かける頻度が増えるはず。
しかし私は原発から40km圏内に住んでいるが、事故後から現在までそんなトビは見た事が無い。ウミネコなど他の鳥でもそんな状態のものは見ない。
失神しているトビを詳しく調べないと何とも言えないが、他の要因があるのでは？
637:名無虫さん
18/07/18 14:14:32.72 urKr6DUC0.net
>>618
ブラキオサウルスの姿勢はまだまだ頸を上にぐんと伸ばしてるけど、
じきに水平式に変わるかもなあ。見慣れるまで時間がかかりそう。
マメンキサウルスに代表されるジュラ紀の中国の竜脚類なんかは
90年代くらいは首を上に高々と掲げてたけど、それも大分見saげなくなってきたな。
638:名無虫さん
18/07/18 17:13:59.08 8LK46edO0.net
しかし、食欲というのはすごいもんだからね
多少無理でも首は上げる
首が上がらなけりゃ、たちあがる。
まちがいない
639:名無虫さん
18/07/18 19:28:43.90 s2xSDUX+a.net
すげぇ！ボロアロペルタ！！
化石じゃなくて恐竜のミイラついに発掘されてたんだ！！すごい！まさか骨じゃなくて本物見れるとは思わなかった！！
640:名無虫さん
18/07/18 19:35:00.95 UeB0GT++0.net
お前ら今恐竜番組してるぞ
641:名無虫さん
18/07/18 19:43:37.95 01c1eEDC0.net
なんだこれ？
642:名無虫さん
18/07/18 19:54:53.74 s2xSDUX+a.net
ボレアロか すげぇわ
URLﾘﾝｸ(media-cdn.tripadvisor.com)
まさか骨以外のそのままのかたちで見れるとは思わなかった
643:名無虫さん
18/07/18 20:02:32.88 WcgB3xwNa.net
>>633
最近マツコか何かで博物館の学芸員が展示されてるカナダかどこかの博物館に見に行ってた。
映像で見ると画像とはまた違った凄さがある。
644:名無虫さん
18/07/18 20:19:40.09 M66sjXyE0.net
こうして見ると骨格だけでの復元でも実物とかなり近いんだな
645:名無虫さん
18/07/18 20:35:44.16 E31jHd2I.net
骨の似てるヘビ、トカゲ、ワニなどがいるからね
ファンタジーのモンスターみたいな不必要な角やトゲが一杯の生物などはそうはいない
ただし生態はわからない
現代生物でも想像外の生態の生物も多い
646:名無虫さん
18/07/18 20:55:22.69 WAg5vXP30.net
>>634
あれも今回と同じRTMP。
647:名無虫さん
18/07/18 22:50:56.78 44yYYbQSa.net
>>631
翼竜は恐竜じゃないとか、恐竜の一部が鳥になったとか、今更と思うような内容もあったね
648:名無虫さん
18/07/18 22:57:23.29 O38W6HFt0.net
>>635
鎧竜の場合は体を頑丈な装甲板で覆っているから残りやすいという事情はある
頭はかなり頭骨そのままだっただろうし
ボレアロほどじゃないけどエドモントニアやサウロペルタでも背中部分が原形を保って出てきたりしてる
ほかの恐竜だとこれほど「見たまま」の形で保存されるのは難しいだろうな
649:名無虫さん
18/07/18 23:03:29.34 O38W6HFt0.net
>>638
最近テレビ番組で恐竜を取り上げると
「鳥は恐竜なんです」「ええ～！！」っていうのはほとんどお約束のような光景になってるよ
恐竜ファンには耳タコだけどお茶の間的にはまだまだ新鮮な話題なんだよなあ
650:名無虫さん
18/07/18 23:12:53.75 B+pkbj7sa.net
>>631はなんだコレ？のことだったのか？
恐竜番組じゃないし
651:名無虫さん
18/07/19 03:13:33.66 iO61iMN80.net
小林さんはむかわ竜が日本初の全身骨格って言ってたけど、丹波竜の立場は.....
あれは巨大すぎてまだ全貌が判明してないのかな
652:名無虫さん
18/07/19 05:45:26.13 nrB8/zkl0.net
亀は背中の皮膚が固まって背骨と一体化してるので脱げないと聞いた事はあるけど
鎧竜はどうなってたんだろう
653:名無虫さん
18/07/19 10:25:41.43 iqKFk3I30.net
>>642
タンバティタニスは首や四肢がほとんど出てないんで全身骨格と言うにはちょっときついかもだ
URLﾘﾝｸ(www.city.tamba.lg.jp)
>>643
鎧竜のはワニみたく体表に形成される皮骨で胴体の骨とは独立してる
だから脱げる…というか剥がすことはできたと思う
654:名無虫さん
18/07/19 12:21:41.16 N1P9WueoM.net
鎧竜たちは皮骨を作るために骨格を溶かして材料にするから骨はスカスカなんだっけ？
655:名無虫さん
18/07/19 13:38:22.76 +dd5We6z0.net
なんかこのスレになってから平成も終わろうという時期に昭和時代からタイムスリップ
してきたみたいなレスや質問する人が出てきたような
最近すっかりスルーされてるいつものバカと違って悪気はなく単なる無知なだけなん
だろうけど
>>640
一般マスコミが文系理系問わず学術的トピックを報じる時は、専門家にはとっくに常識
になってる事や、一部が主張してるだけのトンデモ説ばかりだからなぁ
656:名無虫さん
18/07/19 16:24:27.92 +dd5We6z0.net
>>645
少なくとも素人じゃ鎧竜と見分けがつかないクルロタルシ系のアエトサウリア(鷲竜類)は
確実にそうだね
姿形はそっくりの収斂進化種族で同じ主竜類とはいえいえあくまで別系統の生き物だから
鎧竜もそうだとは断言できんけど
657:名無虫さん
18/07/19 22:36:36.66 Q5xkjgdo0.net
>>646
今年40の自分が小学校低学年（つまり昭和）で買ってもらった恐竜図鑑ですら既に載っていたくらいの鳥は恐竜の一部から進化したって話が、
30年経った現在ですら新鮮な話題として通用すると思ってるくらいにはマスコミのこの分野への知識は止まってるんだろうな。
658:名無虫さん
18/07/19 22:41:42.42 N1P9WueoM.net
>>648
マスコミもそうだし視聴者の大半もそうなんだよ
視聴者のうち二割前後は九九の七の段を正確に言えないし「慮る」も読めないレベルだぞ
659:名無虫さん
18/07/19 22:47:48.62 Q5xkjgdo0.net
>>649
恐竜と鳥の関係は知らなくても困らないけど九九はやばいかもね、やたらものの数数えるのが遅い人とか怪しいけど。
たぶん恐竜以外の科学情報も似たり寄ったりなんだろうな。
まあ、そんなレベルだから疑似科学みたいなのに引っかかる人が多いんだろうね。
660:名無虫さん
18/07/19 22:51:11.18 lHGzikj10.net
アルバートサウルスがデイノスクスに噛まれた後に治癒した化石が見つかってるけど、どうやってあの顎から生還したのか激しくきになる
661:名無虫さん
18/07/19 22:58:53.08 KO8LVRdxa.net
慮る(おもんぱかる)は読めないだろうね
九九はわかるだろうと信じたいけど…
鳥は恐竜から進化したなんて１度聞いたら忘れないと思うけど、これまで１度も聞いたことが無かったんだろうか？
662:名無虫さん
18/07/19 23:03:51.41 lAbuYwxR0.net
一般人を見下してる割にはお前らもあんまり正確な表現出来てないぞ
鳥が恐竜から進化したなんてのはそれこそ一般人レベルのわかり易さ優先の書き方
663:名無虫さん
18/07/19 23:09:00.26 8bEAgOsL0.net
ジュラ紀北アメリカのアロサウルスの狩り対ディプロドクス、南アメリカ白亜紀後期のギガノトサウルスの狩り対アルゼンチノサウルス
白亜紀後期アフリカのスピノサウルス対カ
664:ルカロドントサウルス、なんちゃらスクスの遭遇 あと北アメリカ白亜紀後期？のディノスクスの狩りとティラノサウルスの狩り と適当な恐竜の子育てを見てみたい
665:名無虫さん
18/07/19 23:40:19.99 WxBfGjq40.net
科とか目とか属とか、１つの生物に対し
ものすげー沢山あってわからん
なんなんやアレ
666:名無虫さん
18/07/20 05:06:12.96 J5cW1Qosa.net
>>653
？
どう書いたら良かったわけ？
667:名無虫さん
18/07/20 08:25:43.86 Bc1zb7daa.net
ホントにどう書けば良かったんだろうね。
私も知りたい。
668:名無虫さん
18/07/20 14:01:34.09 J5cW1Qosa.net
そもそも一般人を見下してなんていない
自分だって一般人なのだから
669:名無虫さん
18/07/20 19:31:28.42 Egk9S7Vr0.net
恐竜が好きな幼稚な奴は見下してるけどな
670:名無虫さん
18/07/20 20:45:28.05 aybvOFiG0.net
>>659
ずっとひきこもりの吉川くんを一番見下してるよ
ほっとぺーす つきにチクるぞ
671:名無虫さん
18/07/20 23:24:47.58 Bm9R95sLa.net
>>653
わかりやすさ優先で何か問題でも？
間違えてるから指摘したわけならわかるけど、専門的じゃないからってのはよくわからない
本当にどう言えばよろしいか？
672:名無虫さん
18/07/20 23:27:52.14 OsrYl8V8.net
今度のジュラシックシリーズのモササウルスはどんな尾になるのだろうか
673:名無虫さん
18/07/20 23:32:36.47 Bm9R95sLa.net
CMでチラッと映ってるのを見ると前作と変わってないように見える
もしかしたら同じ個体という設定かもよ
674:名無虫さん
18/07/20 23:47:56.34 mDPvWfJW0.net
毛の無いラプターにこだわる人たちがモササウルスに尾びれなんか付けるわけないか。
675:名無虫さん
18/07/20 23:54:05.76 SMQuK9Fz0.net
ジャイロなんとかって危険だと思わなかったんかな
アンキロサウルスはともかくブラキオサウルスに踏まれたら割れるぐらい想像できるでしょう普通。
676:名無虫さん
18/07/20 23:56:27.10 nDOWlP6S0.net
所詮誰も見たことない生き物にこれが正しいあっちが間違ってるとか言い合ってるのはアホらしい
ティラノサウルスがゴジラ立ちしてようがブラキオサウルスが水に潜ってようがそれが好みに合うならそう思ってりゃいいんだよ
677:名無虫さん
18/07/20 23:59:04.50 H0DPL3to0.net
>>653の話は
分岐学的には鳥は恐竜という単系統群に含まれる生き物であって恐竜そのものである
恐竜から進化して別の生き物になったような言い方は便宜的に伝統分類に摺り合わせたものでしかない
ってことなんだろう
まあ同じことを分類思想によってどう呼ぶかの違いなのだけど
678:名無虫さん
18/07/21 00:10:32.94 Us/RSjLi0.net
>>666
個人的にそう思っている分にはいいが、「ブラキオサウルスは水にもぐっていたんだよ」と５ｃｈに書き込んだりして他人にそういった知識を広めようとすると害がある。
679:名無虫さん
18/07/21 01:16:31.07 xRqa2a/X0.net
>>664
羽毛はともかく
尾鰭は絶対あったほうがカッコイイのに…
680:名無虫さん
18/07/21 08:29:22.09 JNAXMTWva.net
そういやラプトルも、ヴェロキラプトルのままだよね！
別にユタラプトルでも俺はいいんだけど、やっぱりダメなんだろうか？
681:名無虫さん
18/07/21 08:35:50.95 /ZV5SNYY.net
>>669
蛇型の方がカッコイイ
モササウルスは蛇に近いのだからね
現実のウミイグアナ、ウミヘビの形態を見るに、モササウルスに尾鰭を付けるのは早計かと
682:名無虫さん
18/07/21 09:51:25.16 9+0LDsec0.net
Eテレ 2018年7月21日（土） 19時00分～19時45分
地球ドラマチック「徹底検証！ティラノサウルス～最強恐竜の真実～」
恐竜の王者、ティラノサウルス。最新研究によって、そのパワーや鳴き声など、従来のイメージとは異なる風貌が明らかになった！ティラノサウルスの真の姿に迫る！
番組内容
長年、ティラノサウルスは、凶暴で知能の低い恐竜だと考えられてきた。しかし発掘されたティラノサウルスの頭蓋骨を分析した結果、
思考能力や認知能力に優れ、社会性も高かった可能性が明らかになった。さらに外見についても、
体の大部分は茶色や黒色で、羽毛が生えていたことがわかってきた。そして、体と比べて驚くほど小さな前足には、
ティラノサウルスの成長の秘密が隠されていることがわかった…（2017年イギリスなど）
683:名無虫さん
18/07/21 10:19:27.05 rp5vd0xx0.net
３歳の息子が恐竜大好きで、プールに行くのに恐竜の浮き輪の顔とか尻尾がついてあるやつを買おうとしたんだけど、いくらでもあると思ったのに全然ないのね。
普通の恐竜がプリントされた浮き輪か、大きいフローターっぽいのしかない…。
どこかに売ってるの知ってる方いませんか？
684:名無虫さん
18/07/21 12:37:20.09 nYC3zaJt0.net
アロサウルス
アクロカントサウルス
ティラノサウルス
ギガノトサウルス
スピノサウルス
カルカロドントサウルス
しあっつ
これらはそれぞれ頂点
685:名無虫さん
18/07/21 13:11:46.47 CGzXyE++0.net
ジェラシック・ワールド/炎の王国
内容は前作から比べると段々と良くなってきている。
686:名無虫さん
18/07/21 13:52:40.86 xRqa2a/X0.net
>>671
早計も何も、近縁種であるプラテカルプスが尾鰭あるのが確定してるわけで。
あれよりも更に時代も系統も進んでるモササウルスが(最も後発の種はプロトサウルスとされる)
尾鰭ないほうが不自然だろ。
ミクロラプトルに羽毛があるのに、その後の時代の鳥類に羽毛がない復元など考え難い。
モササウルスがでかいウナギやウミヘビ型の生物となって四肢がなかったり、
ウミイグアナみたいに半水生で上陸が普通にできる生物なら、
あんさんの言うことも一理あるんだがな。
687:名無虫さん
18/07/21 15:03:00.88 uv2UrP6K0.net
一作目のジェラシックパークは迫力があって面白かったが改めて観ると素人騙し
688:名無虫さん
18/07/21 15:08:53.06 oAVpuwq30.net
映画のモササウルスの尾鰭は一応それっぽい形にはなってるよ、あんまり顕著じゃないけど。
そんな事よりもヤバいのはそのモササウルスの大きさ、どう見ても30mくらいある。
689:名無虫さん
18/07/21 17:49:32.28 ouAi6g3Va.net
ジャンルはSF
690:名無虫さん
18/07/21 17:53:51.94 /m+CGZIT0.net
>>676 尾びれを尾骨と一瞬勘違いした
さすがに尾のないモササウルスを造形するほどハリウッドも間抜けでないかｗ
でも軸を包むように上下にひれが付いた尾びれ(フィクションだとウナギイヌ）
かと思ったら、しっかり半月型の尾びれがついてたんだな。
691:名無虫さん
18/07/21 19:20:39.38 NzXAxffO.net
>>672
情報感謝
今見てます
モササウルスの同類のウミヘビ、ウミイグアナ、近縁のワニなどはそういう尾です
一部がそうだからといって全部がそうだと言うのは、一部に羽毛があったからティラノサウルスにも羽毛があったとするのと同じ暴論です
692:名無虫さん
18/07/21 19:27:18.08 nYC3zaJt0.net
AmazonでジュラシックワールドPS4ポチッてきた
7500円てちっとも安くないな
楽しみ
693:名無虫さん
18/07/21 19:56:22.32 /m+CGZIT0.net
>>672 ライオンみたいな群れを作る動物だから、被毛は雄の雌へのアピールになってたに違いないとしてたな
でもティラノサウルスは雌の方が大きくなるとか言われてなかった？
だとしたらタマシギみたいに派手なのは雌の方だったかも
それこそ被毛で引き合いに出されてたヒクイドリみたいに(これもメスの方が大きい）、雄が子育てをし、雌が「嫁入り」というか群れに乱入して交尾して卵だけ産んで出ていくとか？
今は雌が大きいというのは否定されてるのかな
694:名無虫さん
18/07/21 19:58:53.57 nYC3zaJt0.net
NHKスペシャル見逃した死んだ
695:名無虫さん
18/07/21 20:00:57.82 /m+CGZIT0.net
来週日曜の深夜に再放送があり、NHKオンデマンドで有料だけど見られる
696:名無虫さん
18/07/21 20:10:28.68 koycZiIy.net
>>683
変な番組だったな
猛禽類引き合いに出すけど、
あれ、種が違ってもメスが大きい不思議カテゴリーなのよ
ワシタカとハヤブサは全然違う種
でもなぜかメスが大きい
しかも派手な色彩はない
猛禽類引き合いに出すのに最後はライオン持ってきてたり…
ティラノサウルスもメスが大きかったりだったはず
猛禽類、大型蛇、そしてティラノサウルスはメスが大きい
参考にするなら猛禽類、爬虫類だよな
697:名無虫さん
18/07/21 21:00:04.78 u9UGzKh+0.net
>>681
例に挙げたそれらよりも、遥かに近縁で生態が似ていたと思われる種と同じ魚竜のような形状の尾をもっていた可能性の方が高い。
698:名無虫さん
18/07/21 21:12:32.52 nYC3zaJt0.net
>>685
まじかサンキュー
699:名無虫さん
18/07/21 21:12:33.40 koycZiIy.net
>>687
だが、化石に尾鰭の痕跡はない
700:名無虫さん
18/07/21 22:31:50.43 j2D17K0A0.net
尾ビレとかも退化したんだろうな
701:名無虫さん
18/07/21 22:38:13.80 oAVpuwq30.net
>>681
暴論でもないでしょ、より近縁なプラテカルプスに三日月型の尾鰭が見つかってるんだし、似た体型のモササウルスにも同様な尾鰭があったと推測するのは妥当。
大型で羽毛がそれ程必要じゃないティラノサウルスとは訳が違う。
702:名無虫さん
18/07/21 22:41:50.87 koycZiIy.net
退化というか、
ウツボの様に陸に出て獲物狙う
ウミヘビの様に陸で産卵
なら解る
モササウルスの体は後足ヒレがあるように、水中特化ではない
703:名無虫さん
18/07/21 23:27:42.27 u9UGzKh+0.net
>>692
水中特化ではないと結論づけるなら、どんな生態だったと予想する？
巨体で足は前後とも鰭状、これで上陸したんだろうか？
704:名無虫さん
18/07/22 09:19:09.52 2yhhPGhC.net
>>331
この比較図でサメ、シャチなどと比べて、モササウルスの後ヒレが異様に大きいのが見て取れる
705:名無虫さん
18/07/22 09:23:55.60 2yhhPGhC.net
モササウルスの尾鰭については尾の骨を調べれば解るんじゃね
尾鰭あるなら骨どこかで縦方向に曲がらない骨なっているのでは？
尾鰭あるわりには復元図の尾細さも気になる
706:名無虫さん
18/07/22 13:56:20.60 5WcrDQX00.net
昨日の番組で
ティラノサウルスは感覚能力が優れる
ティラノサウルスは最強の咬み力がある。
ティラノサウルスは速く動く事が出来ない
ティラノサウルスは転ぶと命の危険がある
ハンターとしてプラス要素とマイナス要素が紹介されていた
そして当時の植物食恐竜がそれ以上遅かったから速く走る必要がなかったとの解説
707:名無虫さん
18/07/22 14:08:45.59 2yhhPGhC.net
>>696
それじゃ草食恐竜は食い尽くされて全滅すると思う
現代だと草食動物のほうが早いからライオンもオオカミもトラも策略や待ち伏せなどで何とか草食動物に追いついてるのに
ダチョウも転んだら死ぬのかね？
708:名無虫さん
18/07/22 15:05:33.21 /yGjf61i0.net
モササウルスの後肢は水中で体のバランスを保つためにあったとか聞いたことある、同様な尾鰭を持つ魚竜も後肢が保持されてるし、尾鰭が水平についているクジラ類とは色々違うのでは。
709:名無虫さん
18/07/22 18:32:27.02 qetm9zaa0.net
モササウルスみたいに長い体だと、先っぽに魚のひれをつけても
たいして有効じゃない気はする
710:名無虫さん
18/07/22 18:35:56.17 l3GkC2IJd.net
>>681
この番組よく恐竜とりあげてるけど
近年、同じ種のユウティラヌスから羽毛が出た個体のやってたよ
711:名無虫さん
18/07/22 18:45:55.11 nxWky0yl.net
>>698
サメや魚は後鰭は小さい
魚竜のほとんども後鰭は小さい
最近の本でも、一部の種に出たから全部の種に適応はやらなくなったので
ティラノサウルスに羽毛なし
モササウルスも尾鰭なし
な本もある
712:名無虫さん
18/07/22 19:56:09.99 /yGjf61i0.net
>>701
あいつらは背鰭があるからバランスを保つのに後肢を頼る必要があまりないんじゃないか。
まあ確かにあくまで近縁種からの推測でしかないけど、モササウルスの三日月尾鰭を否定する程の材料もないと思うぞ、ティラノサウルスも羽毛が生えてなかったってハッキリ否定は出来ないわけだし。
713:名無虫さん
18/07/22 20:12:26.22 5WcrDQX00.net
>>697
遅くても身を守る手段はいくらでもある。
隠れる、闘う、硬い皮膚、毒性・・・。
番組ではダチョウが死ぬとは語っておらんが？普通に考えて巨体が勢いよく転んだら重傷になるだろ？頭部を庇う手も短いしな
714:名無虫さん
18/07/22 20:30:37.73 N7Y2/EQP0.net
>>699
尾鰭の形は推進力に直結してるから、体が長くても重要な要素だよ。
715:名無虫さん
18/07/22 21:48:28.84 RpZRXjyY0.net
もしも、力強く素早いスーパーダイナソーがいたらスーパーダイナソーは増え過ぎて自然のバランスは失われる
716:名無虫さん
18/07/22 22:27:24.40 nxWky0yld.net
>>703
それ、全部小さい動物ですよ
労力に見合わないからそれで済む
大きいレイヨウやシカとかはライオン、オオカミから全力で逃げる
717:名無虫さん
18/07/22 23:35:09.50 RpZRXjyY0.net
>>706
ゾウ、カバ、サイ、バファローも草食獣
レイヨウやシカは速いがライオンやオオカミも速い
ライオンやオオカミは牙を持つがレイヨウやシカも角を持つ
獲物が遅ければ速くなる必要はない。
718:名無虫さん
18/07/22 23:45:58.99 Me0EBMBv.net
>>707
意味がわからない
君の上げた動物の全部がオオカミ、ライオンよりも速い
だから草食動物は絶滅しない
草食恐竜が遅かったらというソースはあるのだろうか？
719:名無虫さん
18/07/23 00:12:12.68 EgFicviRd.net
ライオンとかの肉食獣と草食獣って肉食獣の比率が1～2%以下くらいだからじゃなかったか
720:名無虫さん
18/07/23 00:12:44.58 okqHhle20.net
>>708
ゾウ、カバ、サイがライオンより速い？
レイヨウやシカは速いがライオンやオオカミも引けを取らない速さがある、個体によって逆もあり得る、ガゼルはチーターより遅い。
昨日の番組で語られた事をそのまま書き込んだだけ
時代の動物が遅ければ速くなる必要はない。
721:名無虫さん
18/07/23 00:29:52.00 NuDXRCLb.net
>>710
> >>708
> ゾウ、カバ、サイがライオンより速い？
匹敵するほど速い
そして持久力もある
そしてライオン、オオカミなどより遥かに大きい
722:名無虫さん
18/07/23 00:31:22.02 okqHhle20.net
>>709
１０％～２０％では？自信はないが？
それでも草食動物が食いつくされる事はない。
723:名無虫さん
18/07/23 00:48:24.26 okqHhle20.net
>711
ライオン時速６５km
アフリカゾウ時速４０km、アジアゾウ時速３５㎞、カバ時速５０㎞、クロサイ時速４５㎞、インドサイ時速５５㎞
724:名無虫さん
18/07/23 00:49:00.79 fzc4dQ6G0.net
モサの場合、尾が長いので、体から遠いところで
尾びれを振ることになる。
これは効率が悪い。
長い尾の広範囲にフィンがついているほうがいいのでは？
725:名無虫さん
18/07/23 01:12:54.90 WeNsuR+7a.net
>>714
何で遠いと効率が悪いんだっけ？
726:名無虫さん
18/07/23 01:30:52.36 EgFicviRd.net
>>712
何言ってんだよｗｗｗ
っと思ったけど自分も昔聞いただけだからggって見た
URLﾘﾝｸ(www2.tt)☆cn.ne.jp/honkawa/4176.html
やっぱ1％強みたい
(☆を抜いてね)
727:名無虫さん
18/07/23 12:24:50.03 fzc4dQ6G0.net
そりゃ手にうちわ持ってふるのと
長い棒の先のうちわをふるのじゃ効率がちがう。
長い尾なら側偏させた方が有効な気がする。
728:名無虫さん
18/07/23 15:21:26.97 fzc4dQ6G0.net
ちょっとトンデモ理論を思いついた。
URLﾘﾝｸ(www.wikiwand.com)
ここにはモサの内臓の配置がむしろクジラ類に似ていると書いてある。
つまり運動自体がクジラ類に似ていたとすると、尾のひれの運動は
左右じゃなく９０度寝かせて上下方向だったということはないのだろうか？
729:名無虫さん
18/07/23 15:29:27.79 jRZs9qVja.net
>>717
そう言われりゃそうな気もするが、たぶん棒の先にうちわが付いてるなら扇ぐ角度が小さくて済むので、効率は同じになるんじゃないかな？
730:名無虫さん
18/07/23 15:49:43.01 fzc4dQ6G0.net
馬力がちがうと思うけどな。
ただもし上下方向の運動なら、いずれにしろすごい馬力になると思う。
クジラ類のすごい泳力を海トカゲが共有していたとすれば
その大繁栄の秘密も解ける。
長い尾だから、９０度ひねるのは簡単だし
731:名無虫さん
18/07/23 17:28:39.32 36yatllMa.net
>>720
尾鰭を振る方向を切り替えるのは簡単な事じゃないよ。
732:名無虫さん
18/07/23 17:49:21.06 fzc4dQ6G0.net
側偏していく尾、とくに先端部でひれが上下に広がっていくにつれ
その重さでどちらかに傾く（倒れる）傾向は出てくる
常にヒレを垂直に立てているのは無駄な浪費になる
長い尾であることも原因。
あるていどひれが傾いたまま動かすと、むしろ寝かせてヒレを動かした方が
速度がでるわけで、ひれが傾いた個体の方が早く泳げてエサも取れる。
こういう流れじゃないか
733:名無虫さん
18/07/23 18:58:17.46 lPfPZGY5a.net
>>722
それは無理ナリよキテレツ
734:名無虫さん
18/07/23 20:13:30.04 fzc4dQ6G0.net
海トカゲはサメなんかじゃない
まさにシャチだったんだ
海トカゲ、恐るべし
ジュラシックの活躍はフェイクじゃない
735:名無虫さん
18/07/23 20:15:04.64 okqHhle20.net
>>716
雑食系捕食獣抜きのアフリカ・サバンナ限定でね
だったら尚更、草食動物が食い尽くされる事はない。
736:名無虫さん
18/07/23 20:57:13.03 p0ORIHaI0.net
恐竜って絶滅したと言われてるが実はミミズなどに退化しただけで今でも普通に生き延びてるんじゃないだろうか？
ティラノも手が退化してどんどん小さくなったし足も退化して最終的にミミズになった可能性が高い
737:名無虫さん
18/07/23 21:57:48.41 jRZs9qVja.net
>>724
ちょっと暴走し過ぎ！
左右に動かす方が向いている構造だったから左右に動かしてたんであって、上下に変える意味はない！
738:名無虫さん
18/07/23 22:26:42.08 C9Tnk7dH0.net
>>686 メスが大きくて、群れを作るというとブチハイエナを連想した
URLﾘﾝｸ(www.tomorrow-is-lived.net)
群れの中で劣位のメスが卵を産んでるのが見つかると、ボスに邪魔されて、ボスの子供たちによって生卵パーリーと化すのかな
739:名無虫さん
18/07/24 00:39:35.60 lntCRhUa.net
BSプレミアム
「これが恐竜王国ニッポンだ！」
【放送予定】8月29日（水）後9:00
740:名無虫さん
18/07/24 00:51:24.36 7CNLwvXId.net
>>729
これ去年辺りやってたやつだね
741:名無虫さん
18/07/24 01:26:20.24 F0r//l/Q0.net
なんでギガノトサウルスとマプサウルスは共存できたんや
まぷは華奢とか言われてるけど足太くて体重重いっていう意見もあった
742:名無虫さん
18/07/24 01:35:27.71 F0r//l/Q0.net
と思ったら白亜紀アフリカはカルカロドントサウルスとサウロニオプス、バハリアサウルス、スピノサウルスがいたのか
やばいな
743:名無虫さん
18/07/24 11:46:50.33 Mt0zwDXA0.net
海トカゲの上下運動泳法の状況証拠
・内臓の配置がクジラ類に似ている
・バシロサウルスとティロサウルスがそっくり
（魚竜とイルカは外見は似ているが骨格はかなり異なる）
・世界的に大繁殖した原因として、他の海生爬虫類を圧倒した機能が存在した確率が高い
・尾椎の後方に括れがみられる。
744:名無虫さん
18/07/24 12:04:50.17 3lBX/fRAa.net
>>733
もうトンデモはお腹いっぱいだから
745:名無虫さん
18/07/24 12:20:09.23 Mt0zwDXA0.net
なぜ海トカゲが大繁栄したのか？
その秘密を知りたくないのかね？
746:名無虫さん
18/07/24 13:49:40.33 CNcWFtwpa.net
>>735
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
モササウルス、泳ぎは速かった？
2013.09.12
何も知らない獲物をじっと待ち伏せる大きな“海の怪物”。
それも十分に恐ろしいが、モササウルスが現在のホホジロザメのように、尾びれのひとかきで
素早く獲物に追いついていたのだとしたら、それこそ古代の海の悪夢と呼ぶにふさわしい。
モササウルスがまさしくそのような生物だったことを示す研究結果が発表された。 2008年にヨルダンの採石場から見つかった、7200万年前のモササウルス科プログナトドン属の化石から、
ひれ状の軟組織の印象が尾に沿って残っているのが見つかった。
この印象は、古代の“海の怪物”だったモササウルスが、ウナギやウミヘビのような小さな尾びれではなく、
現生のサメに似た力強い尾びれをもっていたことを示している。
747:名無虫さん
18/07/24 13:58:38.48 CNcWFtwpa.net
サメに似た尾だって。
クジラじゃなくてね。
判明して良かったね。
748:名無虫さん
18/07/24 14:14:09.71 Mt0zwDXA0.net
今さらサメの尾って
それが話の出発点だったんだけどね
749:名無虫さん
18/07/24 15:05:53.14 IzdNNe9fa.net
>>738
出発点に立ち戻ってみたら、クジラ型の尾じゃない事は化石から既に分かっていた、と言う事だね。
750:名無虫さん
18/07/24 16:31:56.03 Mt0zwDXA0.net
ヒレを横に振るか、縦に振るかでパワーが何倍も変わる
ここがポイント
そしてその変化は体に及ぶはず
上下にうねるティロサウルス ピッタリくるのはなぜだろう
URLﾘﾝｸ(oceansofkansas.com)
751:名無虫さん
18/07/24 17:26:53.71 eEQZUHR70.net
>>678
多分、遺伝子弄って、巨大化させてるんだろうな。
数年かそこらででかくできるように成長も促進させたんだろう。
水中生物だから大型化への制約は陸上動物よりかは少なそう。
というか遺伝子どっから手に入れたのやらｗ
蚊がモサの血を吸うとか、まずなさそうな気がするんだな。
>>681
ヘビもウミイグアナもワニもモササウルスほどに水生適応してねーじゃん。
そんなの参考にするとかどうかしてる。
カバを参考にドルドン以降のクジラを考察するほどに無茶。
ティラノの羽毛が否定される根拠は「でかい＆生息してる場所が暑い」
から羽毛は幼体はともかく成体にとって不要というか邪魔だろうという極まっとうな理屈がある。
オーバーヒートの一因になりかねないからな。
2011年の恐竜展(ユティランヌス本邦初公開)の時点で
「可能性はあるが生えていたと断言しがたい。疑問がのこる」
って解説されてたくらいだぞ。
ユティランヌスって大き目といってもティラノよりかずっと小さいし、
住んでた場所は当時としちゃ寒冷な地域だったようだからな(推測される平均気温は青森並み)。
一方でモサでは「尾鰭を持たない、今までの復元の方にこそあるメリット」が全く提唱されてないよね。
恐竜ルネッサンス以降、隆盛著しいジャンルの学界・学者先生がそんなことも考えないほど馬鹿ばかりでもあるまいし。
>>689
全部の化石が保存状態が最高なわけねーだろ。
752:名無虫さん
18/07/24 17:53:13.68 TiItLmuF.net
>>741
ウミヘビはめっさ適正してますが
>>740
上下にも左右にもくねるのは蛇の特性
モササウルス類は蛇に近い
753:名無虫さん
18/07/24 18:13:21.11 LTXIFEIt0.net
>>740
何倍変わんの？
754:名無虫さん
18/07/24 18:31:23.68 K3UjWxcia.net
>>742
共通祖先の段階ではオオトカゲ型でしょ。
ヘビからモササウルスになった訳じゃないのに、ヘビと同一視し過ぎてる。
755:名無虫さん
18/07/24 19:01:27.89 eEQZUHR70.net
>>742
モサがでかいヘビタイプの体躯ならウミヘビ型の尾をしてたとみるべきだが、
そうじゃねーだろ。
ウミヘビはウナギ等の魚類と同様の体型をしてる。
高速遊泳する形状じゃないのな。
モササウルスは違うぞ。
756:名無虫さん
18/07/24 19:18:49.10 TiItLmuF.net
モササウルスは
胴も尾も長い蛇タイプの体だよ
オマケに口の構造も蛇タイプ
モササウルスの尾が三日月尾鰭なら骨見れば判ること
三日月尾鰭派が骨のことを言わないということは…
そういうことなのかな
ウミヘビは速いぞ
でも、ティラノサウルスの時と同じで、獲物が遅いからモササウルスも速く泳ぐ必要なかったのよ
757:名無虫さん
18/07/24 19:25:14.87 eEQZUHR70.net
骨格面も今や三日月型だったことを側面から援護してますけど…。
下に伸びて固定されてる復元がより自然、つまり、三日月型尾鰭の下側に
骨が通るという魚竜型こそ正しかったのだ。
758:名無虫さん
18/07/24 22:05:05.08 ZZU1p1Doa.net
>>746
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
モササウルス、泳ぎは速かった？
2013.09.12
何も知らない獲物をじっと待ち伏せる大きな“海の怪物”。
それも十分に恐ろしいが、モササウルスが現在のホホジロザメのように、尾びれのひとかきで
素早く獲物に追いついていたのだとしたら、それこそ古代の海の悪夢と呼ぶにふさわしい。
モササウルスがまさしくそのような生物だったことを示す研究結果が発表された。 2008年にヨルダンの採石場から見つかった、7200万年前のモササウルス科プログナトドン属の化石から、
ひれ状の軟組織の印象が尾に沿って残っているのが見つかった。
この印象は、古代の“海の怪物”だったモササウルスが、ウナギやウミヘビのような小さな尾びれではなく、
現生のサメに似た力強い尾びれをもっていたことを示している。
759:名無虫さん
18/07/24 22:09:44.39 ZZU1p1Doa.net
>>746
骨の事を言わない？
その化石についての記事のリンク貼ってあるんだから読んでよ。
760:名無虫さん
18/07/24 22:55:38.82 c9003Qj60.net
モササウルスは馬鹿にしてたけど恐竜じゃないみたいだから意外と素早かったかもな
761:名無虫さん
18/07/24 23:03:31.87 URzf5JEo.net
>>748
モササウルスに尾鰭の証拠はどこにもない
ウナギやウミヘビ、ウツボの形態は水陸両用の優れた形態の一つ
762:名無虫さん
18/07/24 23:29:44.45 E5e5ZyK/0.net
プログナトドンは海蛇型から魚竜型への進化途上のような尾をもってた
URLﾘﾝｸ(3c1703fe8d.site.internapcdn.net)
763:名無虫さん
18/07/24 23:35:36.64 L4dVFeaQ0.net
>>751
ならウツボのような尾の印象化石が発見されるまで待つんだな。
764:名無虫さん
18/07/24 23:45:58.06 URzf5JEo.net
>>753
モササウルスに尾鰭の証拠はない
ないものは証明する必要もない
765:名無虫さん
18/07/24 23:50:33.08 /cxihUqsa.net
>>740
尾びれを縦に振った方が推進力が大きいってのは鯨や哺乳類の骨格の場合でしょ？
いつまで妄想を言ってんの？
766:名無虫さん
18/07/24 23:55:32.27 jthDSRwo.net
尾がほぼなかった生物から進化したクジラ
と
強力な尾があったオオトカゲやウミヘビなどを
同列に扱うのは間違いでは？
767:名無虫さん
18/07/24 23:57:40.37 L4dVFeaQ0.net
>>754
まあ勝手に思ってる分には良いんじゃないの。
768:名無虫さん
18/07/24 23:58:02.12 jthDSRwo.net
>>752
それも証拠にはならないのよね
たまたまそういう空間が出来ただけの可能性も高い
769:名無虫さん
18/07/25 00:00:28.01 IkUbjkE5.net
>>757
実際、モササウルスに尾鰭付けてないところも多いよ
蛇に角がある種もいる
だからといって全ての蛇に角があるわけではない
モササウルスの骨に尾鰭の痕跡もない
770:名無虫さん
18/07/25 00:06:49.78 Gj/ShxDv0.net
>>759
蛇の角とモササウルスの尾鰭を同列で語られてもね。
771:名無虫さん
18/07/25 02:48:56.19 0okbKdBLd.net
尾がクジラやイルカなどの水平か魚類系に多い垂直かって話なら
モササウルスは垂直だろ
あと、ヘビには近くない
まだヒレとかが変容していったらワニとかそっちのが近い
ワニとか山椒魚、サラマンダーとか泳ぐ時に尻尾を横にヒラヒラさせるし
772:名無虫さん
18/07/25 02:59:30.09 0okbKdBLd.net
分類上近いのはオオトカゲか
773:名無虫さん
18/07/25 12:20:27.72 2VPV0myzF.net
ここは恐竜スレなのでモササウルスはスレ違い
774:名無虫さん
18/07/25 12:26:05.70 jC4ZUQ5X.net
とは言うが、恐竜図鑑で
必ず登場するのが海棲爬虫類と翼竜
775:名無虫さん
18/07/25 13:11:01.99 Bms0Yn43a.net
>>763
ここは伝統的に恐竜以外の絶滅爬虫類も取り扱ってるお店です
776:名無虫さん
18/07/25 13:16:05.29 jWTfhaVM0.net
鮫の尾びれ程度の機能なら、サメはも�
777:ｿろん、ギョリュウ、海生ワニ 魚類、みんな持ってるからたいして優位性にはならない やはり海トカゲ大繁栄の秘密はそれとは思えない
778:名無虫さん
18/07/25 14:22:45.83 jWTfhaVM0.net
>>742
＞上下にも左右にもくねるのは蛇の特性 モササウルス類は蛇に近い
そうか
自在に振れる尾ならば、まるでゾウの鼻のように上下左右に
自由自在に傾けてふることができたかもしれない。
いわばスーパー尻尾エンジンを持っていた
779:名無虫さん
18/07/25 16:09:13.23 jWTfhaVM0.net
つまり、これは全方位に稼働可能な有鱗目の尾のみに
可能だった。
これまたトンデモといわれるかもしれないが
上下左右が混ざり合えば、スクリュー回転（円運動）もあり得る。
780:名無虫さん
18/07/25 16:43:34.44 ju8K7OTWa.net
>>768
本気で言ってんの？
完全に浮いてるよ？
781:名無虫さん
18/07/25 16:44:34.15 wzHLmoIg0.net
プラテカルピスの尾鰭は化石が見つかったわけではなく
軟組織と推定される上尾鰭の存在が尾椎の力学的構造から復元されたもので
それより後の世代のモササウルスは当然より上下対称的な尾椎構造をしている
少しは調べて書けや低脳
782:名無虫さん
18/07/25 16:49:06.82 wzHLmoIg0.net
恐竜界隈には必ずこの手の「怪物的外見」を偏愛して
新説を受け入れないやつらがいるな
羽毛恐竜はイヤだとか
だったら怪獣映画でも見てろw
783:名無虫さん
18/07/25 17:05:14.24 jC4ZUQ5X.net
>>770
> それより後の世代のモササウルスは当然より上下対称的な尾椎構造をしている
かもしれない
なだけだ
鳥は恐竜
恐竜は歯を持っていたが今の鳥は歯がない
784:名無虫さん
18/07/25 17:29:46.62 wzHLmoIg0.net
鳥はより飛行に適応するため体重軽減の一環として歯をなくしたんだろ
水中適応をより強めたモサがなんで水中適応に不利な進化する必要あるんだよ池沼w
785:名無虫さん
18/07/25 17:37:39.94 jC4ZUQ5X.net
水中適応を強めた
それ、誰にもわからないじゃんｗ
水中適応してもウツボやウナギ、ウミヘビみたいなのもいますぜー
786:名無虫さん
18/07/25 18:27:06.95 3A5J2hJUa.net
>>774
ウツボ君、あなたはより可能性の高い解釈よりも自分の意見を曲げない事を目的としてるんだね。
787:名無虫さん
18/07/25 18:48:03.96 ablXJMBk.net
現時点で一番可能性が高いのは
尾鰭などない
モササウルスの化石に尾鰭がないのがその証拠
788:名無虫さん
18/07/25 19:06:11.31 jWTfhaVM0.net
そういえば首長竜に尾びれ疑惑はない？
789:名無虫さん
18/07/25 19:23:28.03 3A5J2hJUa.net
>>776
現時点で最も可能性が低いのはウツボの様な尾だよ。
790:名無虫さん
18/07/25 19:32:26.98 wzHLmoIg0.net
>モササウルスの化石に尾鰭がないのがその証拠
だから尾椎の構造が上下対称的だって言ってるだろ
バカなのは仕方ないけど書いてることくらいちゃんと読めないのか白痴w
791:名無虫さん
18/07/25 19:34:38.41 wzHLmoIg0.net
あれ、もしかしてこいつ例の「鳥は恐竜じゃない」君が芸風変えてるのか
だとしたらバッちいのに触っちゃったよw
792:名無虫さん
18/07/25 22:37:35.62 arISVhGRd.net
一応、貼っておく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
完全に歯を無くしているわけではない
793:名無虫さん
18/07/25 22:42:26.73 XgOsha4l.net
でもなくなってるよねー
噛むことできなくなってる
モササウルスに尾鰭があったー
と捏造してる人は現実見れないの？
鳥は恐竜
牙も爪も尾もなくなったけどｗ
794:名無虫さん
18/07/25 22:47:36.00 Gj/ShxDv0.net
捏造だってｗ
795:名無虫さん
18/07/25 22:54:09.73 Gj/ShxDv0.net
>>782
みんなが教えてくれてるのにあなたは理解出来ないみたいだね。
796:名無虫さん
18/07/25 22:56:42.87 Nr+OhDLQ0.net
>>781
それは歯っぽいギザギザがあるだけで器官としての歯は失ってるでしょ。
797:名無虫さん
18/07/25 23:15:16.15 qFEm7avA0.net
>782
歯の定義を言ってみろ。
798:名無虫さん
18/07/26 00:23:39.75 VToWP7Zmd.net
ジュラシックワールドのゲーム面白いな
Arkより面白いかもしらん。
恐竜が動物っぽくてリアルだしちゃんとちゃんと足が地面についてるしね
孵化して徐々に成長するシステムだったらもっと面白かったけど。
799:名無虫さん
18/07/26 09:18:09.26 GbvJiVm0a.net
>>741
全ての恐竜が蚊からDNAを採取したわけじゃなく、化石からDNAを取り出す技術によって採取されたという設定らしいよ
モササウルスも化石からDNAを取り出して復活させたみたいだね
800:名無虫さん
18/07/26 09:23:02.79 8uOMfhhAa.net
>>787
どうも昔から恐竜のゲームは敬遠してしまって…。
面白いなら食わず嫌いせずやってみるべきなのかな。
801:名無虫さん
18/07/26 09:30:36.95 VgYRLCAZa.net
jwのゲームってレゴのやつ？
802:名無虫さん
18/07/26 10:26:37.55 TPBhiLt70.net
左右型の泳法のイクチオサウルスやサメにはこのような首の動きは不可能だろう
URLﾘﾝｸ(bibibits-of-knowledge.com)
もしすれば海底に激突するかクルクル回り続ける。
海トカゲには骨格的にみて可能だろう。ほとんどの復元でも可能になっている。
ということは海トカゲは決して左右型に徹した魚トカゲではないことがわかる。
803:名無虫さん
18/07/26 11:30:06.01 TPBhiLt70.net
では上下運動と左右運動を両立する尾ヒレとは
垂直尾翼＋水平尾翼
URLﾘﾝｸ(www.vspg.net)
804:名無虫さん
18/07/26 22:11:21.65 efN31efHd.net
>>791-792
釣れますか～？
釣り針が大きすぎるように思うが
805:名無虫さん
18/07/26 23:21:31.33 TPBhiLt70.net
さほど突飛なことじゃない。
尾の断面が四芒星形であればいいだけ
かなり近い復元図もある。
806:名無虫さん
18/07/26 23:57:09.02 OhAkiDdYa.net
逆に効率悪いって
807:名無虫さん
18/07/27 11:28:10.19 fRmelQzAa.net
とんでもな意見を除けば、水中生活に適応してるモササウルスにもサメの様な尾鰭があった可能性は高い気がする
808:名無虫さん
18/07/27 12:20:32.89 jy16BN+W.net
>>796
水中生活に適応している
ワニ、ミズヘビ、ウミヘビ、
ウナギ、アナゴ、ウツボなどには
尾鰭はない
一概には言えない
809:名無虫さん
18/07/27 12:21:43.07 jy16BN+W.net
このジグソーのイラストでも
モササウルスだけ妙なのよね
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
810:名無虫さん
18/07/27 13:21:06.26 I9U6Iz+t0.net
トカゲと聞くと、典型的な側方運動で体が横にしか曲がらないと
思ってしまうが、どうもワニよりも柔軟で背腹方向にも
よく曲がるようだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
モサがクジラのように胴体を屈伸させて尾全体を
上下に振ることは充分可能に思える
811:名無虫さん
18/07/27 13:24:02.83 D4eHs/+Aa.net
>>799
モササウルスがサメやクジラの様な大きな尾鰭を持っていた事が前提の話？
812:名無虫さん
18/07/27 13:40:27.07 I9U6Iz+t0.net
大きなヒレじゃなくても水平方向のクレストみたいなものでも、
泳ぎには非常にプラスになるんじゃないかな
813:名無虫さん
18/07/27 13:41:59.34 fRmelQzAa.net
>>797
一概に言えないのはわかるし、断言まではしないけど、尾鰭と思われる痕跡はあったわけだから、可能性は高いでしょ
814:名無虫さん
18/07/27 13:46:44.21 fRmelQzAa.net
>>799
上下に振ろうが、左右に振ろうが、目的は前に進む推進力のため
わざわざ上下に拘る理由は無い！
ましてや>>792みたいなのは何のメリットも無い！
815:名無虫さん
18/07/27 13:50:39.26 D4eHs/+Aa.net
>>801
でもウツボやウナギのような尾で似たような泳ぎ方だそうだよ。
816:名無虫さん
18/07/27 13:59:09.02 I9U6Iz+t0.net
根幹にあるのは、サメひれのモササウルスの違和感
人魚みたいな変なかんじ
おさかなになっちゃったみたいな
817:名無虫さん
18/07/27 14:17:51.10 D4eHs/+Aa.net
でも博物館の展示はサメ型尾鰭の復元に置き換わっていってるから、昔の復元図は遅かれ早かれ駆逐されるんだろうな。
818:名無虫さん
18/07/27 14:24:24.32 fRmelQzAa.net
魚に違和感があって、クジラなら違和感無いというのがわからない
819:名無虫さん
18/07/27 14:59:22.32 2FM/dn5s0.net
尾鰭なんて化石にはまず残らないし、モササウルスはそれが三日月の形をしていたかなんて見つかってないんだからそうだったとも言えるし、そうでなかったとも言える。
ただ言える事はモササウルスとは大きさや体型が違うウナギやウミヘビと、体型がよく似ている近縁種を比較するとしたらどちらがより適切かどうかと言うだけ。
>>805
無理に体曲げてバタバタ泳ぐモササウルスの方が違和感あるんですけど。
820:名無虫さん
18/07/27 14:59:30.02 D4eHs/+Aa.net
クジラ型の方が遥かに違和感あるだろうにねｗ
821:名無虫さん
18/07/27 15:30:13.93 fRmelQzAa.net
イグアナがスイスイ泳いでる映像を見たら違和感無くなるんじゃないのかな？
822:名無虫さん
18/07/27 15:33:17.54 I9U6Iz+t0.net
いや、両立だよ
尾の後半に十字のクレスト状のヒレがあれば
大きな振幅で悠然と自在に泳げる
横にふれば、縦にもふれる
イルカでもサメでもない
有林目の長く柔軟で強力な尾があったればこそ可能な遊泳法
これが白亜の海を支配できた理由だろう。
823:名無虫さん
18/07/27 15:41:37.69 /AbhJDE6a.net
まあ違和感があろうがなかろうが、図鑑も博物館もサメのような尾をもった復元図に置き換わっていくから、旧来の復元図は淘汰される流れ。
824:名無虫さん
18/07/27 15:43:37.49 /AbhJDE6a.net
>>811
こんなスレでまぜっ返してみたところで、サメ型の尾が主流となる流れは残念ながら止まらないよ。
825:名無虫さん
18/07/27 16:43:40.36 fRmelQzAa.net
>>811
タコみたいな軟体動物じゃあるまいし、縦にも横にも動く関節なんて無駄以外の何物でもないよ！
それを動かす筋肉も無駄
横なら横、縦なら縦の方が効率がいい！
もし十字の方がいいんだとしたら、今そんな動物がいないのは何故？
例えモササウルスが滅んだとしても収斂進化で似たような種は出現してるはずだと思うが？
826:名無虫さん
18/07/27 17:58:56.67 qBmMBJ+F0.net
＞モササウルスが滅んだとしても収斂進化で似たような種は出現してる
ゼウグロドンことバシロサウルスがそれだよな。全体像がそっくりなのは国立科博でも展示してるくらい明白。
あれも昔の復元だと歯がむき出しのトカゲみたいな頭部してたから猶更、そんな感じ。
(最近はクジラやイルカを参考にした肉付けをされて、ウォーキングwithビーストとかでは大分、クジラに似た顔つきに)
827:名無虫さん
18/07/27 18:00:03.42 8zAztieZ0.net
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
アルゼンチノサウルスをも上回る史上最大のマヨムラの化石
828:名無虫さん
18/07/27 18:19:28.09 fRmelQzAa.net
>>815
横から入ってくるのはいいけど、よく読んでくれるか？
尾鰭が十字になってて上下左右自在に尾を振る動物の話をしてるんだがな？
そんなの見たことあるのか？
829:名無虫さん
18/07/27 19:41:33.54 qBmMBJ+F0.net
>>817
カンブリア紀の甲殻類にそんな感じの尾があるやつが確かいた…。
オダライアとかいうのだ。垂直尾翼みたいな三対鰭。
なんじゃこりゃあ、と初見時びっくらこいたもんだった。
逆いうとそれしか見たことないし脊椎動物ではありえん設計だと思ってるわ。
つーか潜水艦の艦尾に十字または×時にあるのは推進力を生むための尾鰭じゃない。
進行方向調整のための舵だからなー。
830:名無虫さん
18/07/27 19:43:20.25 I9U6Iz+t0.net
オオトカゲは敵を叩くときは、尾は水平振り
オス同士のレスリングの時は尾を地面に押しつけて三脚立ちする（上下運動）から
さまざまな使い方をする。
十字尾ヒレがどの程度有効かはわからない。
ただ潜水艦で使用されているように水中安定するのは確実だ。
あとは振ってみてもらえば証明できる。
モサみたいなのがまた現れると全世界の海の生物が
食い尽くされるから、神が許さないのだろう。
神は自ら創った海の怪物リバイアサンに恐れ戦いたというから。
831:名無虫さん
18/07/27 20:06:44.87 qBmMBJ+F0.net
どうみても小さい個体の後ろ脚を大きな個体にをくっつけたとしか思えん
イブラヒム版のスピノサウルスの新・復元図よりかは
(スピノが4脚歩行だった可能性自体は否定しない)
最近のモサの尾鰭復元は信用に値するとは思うんだな。
多分、これは、ほかの生物でも「見慣れてる」からだろう。原始的な魚竜、原始的な鯨なんかの復元でも
実によくみるような形(尾鰭、あまり洗練されてないひょろなが体躯)になったから、
むしろこうでなきゃ不自然だと思えるほどだ。
スピノの場合、インパクト重視しすぎて勇み足ならぬ短い脚にし過ぎたとしか思えん。
あれじゃワニのように脚は太く短く非直立にしたほうがまだ自然に感じられるほどアンバランスだよ。
四本脚に二次的になった竜脚類や鳥盤類とかでもあそこまでの細い＆短足な後脚なのはいない。
832:名無虫さん
18/07/27 20:41:46.69 1MejocmUa.net
>>819
今度は神とか言い出すのか？
そんなんで証明なんて出来るわけないないだろ！
尻尾の推力じゃなく神の慈愛により繁栄したと言ってるのと全く同じ
話にならんね！
833:名無虫さん
18/07/27 20:49:49.99 jy16BN+W.net
羽毛ティラノサウルスも壊滅した
尾鰭モササウルスも近いうちに壊滅ですな
ないものを、あるとするのは科学者としての恥だ
834:名無虫さん
18/07/27 21:19:24.77 aAOjFE/30.net
【古生物】最古の巨大恐竜類の化石を発見、進化の定説覆す［07/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
835:名無虫さん
18/07/27 21:40:12.90 B2i5WDow0.net
>>822
科学者なの？
836:名無虫さん
18/07/27 21:53:04.70 B2i5WDow0.net
>>822
受け入れられないんだろうが、モササウルス類の尾鰭は三日月型を正とした復元が既に当たり前のものになりつつある。
837:名無虫さん
18/07/27 21:57:10.02 jy16BN+W.net
>>825
ないないｗ
羽毛ティラノサウルスが壊滅したように
尾鰭モササウルスも壊滅する
これが現実
838:名無虫さん
18/07/27 22:03:48.63 B2i5WDow0.net
>>826
残念だがモササウルス復元図の三日月型の尾鰭はそうそう消えないよ。
839:名無虫さん
18/07/27 22:07:47.90 I9U6Iz+t0.net
マグロが時速１００ｋｍなんてのは都市伝説らしい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
サメの尾びれも信心から
840:名無虫さん
18/07/27 22:08:29.94 qBmMBJ+F0.net
だからー、羽毛ティラノは提唱されたときから
「ユティランヌスより体長だけで1.5倍～体積は当然それ以上の差があるうえ、
白亜紀末期の北米西部は温暖だったのだから羽毛はあってもフサフサだったか怪しい」って
既に研究者間でも言われてたくらいなんだよ。
それが正しかったって証拠が化石になって証明されたってだけ。
で、モササウルスの尾鰭を否定しうる根拠は何？
従来の復元の形状の方が正しいっていう理にかなった論拠があるの？
それを言ってる研究者がどんだけいるの？
そこを全然聞かないんだが？
841:名無虫さん
18/07/27 22:21:37.80 P4v3ZZ79.net
>>829
モササウルスの尾鰭の証拠は出たのｗ
出てから言えｗ
842:名無虫さん
18/07/27 22:26:29.20 B2i5WDow0.net
>>828
高速遊泳に適さないウツボの様な尾だと、サメ型尾鰭よりも更に遅いと言いたいのかな？
843:名無虫さん
18/07/27 22:28:21.39 B2i5WDow0.net
>>830
それは近縁種からは軟組織が保存された化石が発見されているが、モササウルス属からはそうした化石は発見されていない、と言う意見かな？
844:名無虫さん
18/07/27 22:32:59.48 qBmMBJ+F0.net
直接的な化石の証拠がないから嘘だ！ってなら、ほとんどの恐竜の復元は嘘になるぞ。
保存状態のいい近縁種の化石や現生種の特徴から大部分は推測してるのだからな。
羽毛恐竜も遼寧省とかで見つかってるのしか直接的な羽毛化石の証拠がないから、
あれ以外は嘘なんだ！という主張は、さすがに無理があり過ぎだろ…。
あんさんの言ってることはそれと同じ。そーいう暴論・極論はいかがなものか。
845:名無虫さん
18/07/27 23:06:32.46 I9U6Iz+t0.net
海トカゲとサメとクジラ
さめのようなヒレをつけるには海トカゲだけ尾が長すぎる
シミュレーションしたらブレて泳げないとなる可能性大。
846:名無虫さん
18/07/27 23:06:39.21 P4v3ZZ79.net
モササウルスから尾鰭の化石が出てから言おうよ
出てない
これが全て
847:名無虫さん
18/07/27 23:10:21.74 qBmMBJ+F0.net
>>834
つまりバシロサウルスに尾鰭つける従来からの復元も間違ってる、と言いたいわけ？
848:名無虫さん
18/07/27 23:14:48.11 qBmMBJ+F0.net
じゃあ羽毛の化石が出てないディノニクスやベロキラプトルも
羽毛を持ってなかったっていうことなの？
んなバカな…。
化石が出てないってのは無かったというのとイコールじゃないんだぞ…。
保存状態がかなりよくないと残らないってものは沢山ある。
849:名無虫さん
18/07/27 23:15:43.22 B2i5WDow0.net
>>835
その感じじゃ例えミイラが発見されても認めなさそうだねｗ
850:名無虫さん
18/07/27 23:21:43.77 I9U6Iz+t0.net
調べてみるとバシロサウルスはおそろしく胴が長い。
尾はそう長くないんだな。
851:名無虫さん
18/07/27 23:45:48.79 B2i5WDow0.net
これはプラテカルプスだけど、こうして見るとそんなに長くないな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
852:名無虫さん
18/07/28 00:19:55.36 iL5bNn0la.net
>>834
だからさぁ～
尾が長いとブレるとか意味わかんねぇから！
普通に尾全体を左右に振るだけだろ！
長さに何の意味があんだよ？
853:名無虫さん
18/07/28 01:14:23.18 6Ec+dDeN0.net
>>834
メトリオリンクスみたいな海に適応したワニもモササウルス類と同じくらい尾が長いぞ。
854:名無虫さん
18/07/28 01:15:14.59 v/T1ArMP0.net
尾鰭付近の詳細
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
855:名無虫さん
18/07/28 01:28:29.30 wldUTGO50.net
尾が長いとヒレの振幅は大きくなる。
魚の左右振りは振幅を小さくしないと進行方向がぶれる。
クジラの上下振りは振幅を大きくしても進行方向はぶれない。
こうかな？
856:名無虫さん
18/07/28 01:40:15.87 v/T1ArMP0.net
>>844
その理屈だと上下振りは深度方向にブレる事になるね。
857:名無虫さん
18/07/28 02:31:02.60 0aMw+aR2d.net
ﾜｯﾁｮｲ e3ce-3ouB
↑
これティラノは石コロで転んで即死って言ってたやつだろ
構わないでNGしようっと
858:名無虫さん
18/07/28 02:45:37.55 iL5bNn0la.net
>>844
根本的に頭悪いよね？
長い尻尾を目一杯振らなくてもいいと気付かない？
やっぱりイグアナとかが泳いでる映像見たこと無いんだよね？
振幅なんて角度で何とでもなるからね
859:名無虫さん
18/07/28 06:10:26.04 0aMw+aR2d.net
>>847
構って荒らしに餌を与えないほうがいいよ
860:名無虫さん
18/07/28 08:22:18.75 7scjqqanM.net
尾鰭の形状はモササウルスがどんな生活していたのか、主な餌は何だったのかが分かれば類推することはできるかな？
ウツボやウナギ、ウミヘビのような丸い尾鰭は物陰に隠れたり、後進するのに適している。これらの魚種は普段物陰に隠れている底魚で、餌もタコや甲殻類などの底生生物が中心。泳ぎは浮魚と比べれば効率悪い。
サメやシャチ、マグロ、サバのような三日月型の尾鰭の魚種は、一日中ほぼ止まることなく泳ぎ続ける生活を送って、遊泳生物または浮遊生物を捕食する。
モササウルスの巨体が物陰に隠れる必要性も感じないし、そもそも隠れる場所があるかも分からない。であれば、縦か横かは別として、三日月型の尾鰭があった方が自然か？
861:名無虫さん
18/07/28 09:02:40.50 YQ9mh0IN0.net
尾と胴体の比で考えるならばモササウルス類はバシロサウルスより魚竜に近いくらいだし、
最低でもウタツサウルスとかその辺程度には尾びれがあったと考え方がよさそう。
862:名無虫さん
18/07/28 09:22:35.18 AfB3zmIG.net
>>849
さあー
首長竜は巨体も多いけど、
尾鰭はないしなー
ワニ、アナコンダなどもでかいけど尾鰭ないしなー
863:名無虫さん
18/07/28 09:54:28.71 PciOStkA0.net
>>797>>851
ワニは水中生活に適応しても尾がヒレにならんって言ってる奴いるが現代に完全水棲のワニは存在しない
海を泳ぐイリエワニも陸に上がるからな
白亜紀には完全水棲適応したワニがいて足や尾がちゃんとヒレになってる
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
864:名無虫さん
18/07/28 10:05:30.82 AfB3zmIG.net
>>852
それ、尾鰭の化石が発見されてたか？
865:名無虫さん
18/07/28 10:06:56.82 FA1hqZd7a.net
尾鰭の化石アレルギー
866:名無虫さん
18/07/28 10:22:02.34 YQ9mh0IN0.net
>>853
ゲオサウルスは印象化石が見つかってるし、他のも同じように先端が屈曲した尾が見つかってる。
867:名無虫さん
18/07/28 11:09:17.57 iL5bNn0la.net
モササウルスの話は、たぶんずっと平行線だろうね
すぐに鰭の化石なんて見付かると思えないし、だからといって鰭なんて無かったという証拠が出てくる事も無いだろうし
そろそろ止めませんか？
868:名無虫さん
18/07/28 11:19:57.44 wldUTGO50.net
海生ワニがぱっとしなかったのはなぜでしょうか？
ワニは海に進出するには理想的な位置にいたと思うのに。
869:名無虫さん
18/07/28 11:20:34.46 iL5bNn0la.net
>>816
アルゼンチン辺りって巨大な恐竜化石が見付かるから興味深い！
出来れば全身骨格が見付かってほしいものだ…
結局、最大の恐竜って何って事になってるんだろう？
870:名無虫さん
18/07/28 12:25:09.28 AfB3zmIG.net
>>856
結論出てる
モササウルスに、尾鰭の痕跡が骨にないのだから尾鰭はない
871:名無虫さん
18/07/28 12:41:49.92 iL5bNn0la.net
前にブロントサウルスの名前が復活するというニュースがあったけど、どうなったんだろう？
872:名無虫さん
18/07/28 13:02:00.74 YQ9mh0IN0.net
>>860
特に反論する論文も出てなさそうだし属として有効とするのが受け入れられるんじゃないかな。
同じ論文で科博のアパトサウルスの標本が新種の可能性が示唆されてたけど続報ないのかね。
873:名無虫さん
18/07/28 13:08:04.10 I/WqxCGl0.net
>>857
水中で出産できなかったから。
主竜類は尿酸排出のように乾燥適応性が素晴らしい反面、
卵を産む性質から逃れられないようだ。
いわば海生ワニはでかくて凶暴なペンギンのようなもの。
(ヒョウアザラシのポジションを得たペンギンというべきか？)
874:名無虫さん
18/07/28 13:13:27.40 v/T1ArMP0.net
>>859
残念ながらモササウルスの旧来復元図は、かつての尾を引き摺った恐竜復元図のような扱いになってしまうんだよ。
それが現実。
875:名無虫さん
18/07/28 13:16:17.26 I/WqxCGl0.net
>>851
首長竜はアシカと同じ泳ぎ方してるからな。前肢、後肢からなる四つの鰭を使って羽ばたくように泳ぐ。
アシカはご存知のように尻尾はなんにも使ってないに等しいんで、
鰭などついてない。似たような泳ぎ方はペンギン等の海鳥がやってる。
首長竜の尻尾が短めで鰭が付いてたとしても小さな目立たない、舵取りの補助程度の役割のものだったろう。
一方、アザラシは後ろの鰭がもっぱら推進力でこれを上下にうねらせて泳ぐため
全体的には泳ぎ方がクジラ類に近いが、「尾鰭」にあたる後ろの鰭は尻尾じゃなく後ろ脚。
鯨だけが消え去った世界になったら、多分、凄く短期間で形状は「鯨化」するだろう。
876:名無虫さん
18/07/28 13:31:10.84 I/WqxCGl0.net
>>849
興味深いな。確かにあの巨体で隠れて待ち伏せはナンセンスだな。
少し前はモササウルスは待ち伏せで魚等を取ったので
追跡に特化して、新鰭類が主流となった魚の泳ぎについていけなくなった魚竜と対照的に
白亜紀後期に繁栄したんだ、って説があったが、
むしろモササウルスは魚竜の後釜に座っただけで、先輩にならって追跡型として発展していく最中だったということだろうね。
完全なイクチオサウルスやイルカみたいなタイプを輩出する前に隕石衝突で消え去り、クジラが次のチャレンジャーとなるわけだ。
魚竜が滅んだのは単に海底火山活動による海洋環境の悪化等の外因ってことだろうな。
白亜紀になると多様性が減少し、その状態が絶滅までの数千万年変わらなかったというのも、最近は否定され�
877:ﾂつあるようだし…。
878:名無虫さん
18/07/28 14:29:58.58 hfqZX7iHa.net
>>861
ブロントサウルスという名前に思い入れのある人には嬉しいだろうね。
割と恐竜の中では定番な恐竜だったのに、アパトサウルスになって扱いが地味になった気がする。
879:名無虫さん
18/07/28 14:50:23.38 m+89W2z60.net
肉食動物は草食に比べて５％も無い(質量)ぐらいらしいからもし野生の恐竜サファリパーク作るなら
ワイの調べによると
一次消費者(草食恐竜)1000
二次消費者(小型肉食恐竜)40
高次消費者(中型以上肉食)8 (質量)
の割合で野生に放てば食ったり食われたりで生態系保ちながら野生化するぞ。
880:名無虫さん
18/07/28 14:53:34.44 wldUTGO50.net
>>862
なるほど そうでしたか
首長竜は胎生のようですね
アシカのような陸上出産かな
881:名無虫さん
18/07/28 15:22:17.87 I/WqxCGl0.net
いや、水中出産だったようです。
脚が上陸できる構造になってないんですな。
882:名無虫さん
18/07/28 21:38:25.32 RrV96ZvA0.net
ブロンドサウルス→金髪竜
プロトンサウルス→陽子竜
883:名無虫さん
18/07/29 00:43:53.71 k5+/UxNpa.net
>>612
昔はブラキオサウルスも水棲だと言われたり、頭の上に呼吸用の穴があると言われたりしてたけども
それが否定されても名前は残ってるのに扱いが地味だよな
やはりティラノサウルスと生きた時代が違うからだろうか？
884:名無虫さん
18/07/29 09:20:54.03 6yjs6rBia.net
夏休み子ども科学電話相談「ティラノサウルスの羽毛」の質問
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
885:名無虫さん
18/07/29 09:41:24.95 6yjs6rBia.net
小林先生も舌を巻く 恐竜キッズ健在。
【夏休み子ども科学電話相談】頂上決戦・ティラノサウルスゎ肉食恐竜でゎなぃ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかし「デイノケイルスはなぜ腕が長いんですか?」というやつが凄かったらしいが見つからないな
恐竜に関しての質問だけレベル高いのが多いらしい。
886:名無虫さん
18/07/29 10:18:30.81 yCdODUnd0.net
>>871
地味というか長らく最重量の恐竜候補だったのが、
続々とそれを上回る同類がみつかり、相対的に露出度が減っただけ。
ジュラシックパーク1作目に最初に出た恐竜だったりとか、扱いは竜脚類でいいほうだよ。
ブラキオサウルス以上に化石がたくさんみつかってるカマラサウルスや
献名された資産家カーネギーによって世界各地に複製が寄贈されたディプロドクスなんかが
ブラキオサウルスと生息もほぼ同時代＆同地域、研究史も同じく長いのに少なくともメディア露出では劣るしな。
887:名無虫さん
18/07/29 10:20:36.41 yCdODUnd0.net
>>873
恐竜はすげえよな。平気で最新の学名とかが小学生の口から出てるｗ
888:名無虫さん
18/07/29 10:24:51.60 VQTO7zVH0.net
アラモサウルスなんかティラノと同時代だけどたぶん知名度かなり低い
北米白亜紀後期の貴重な竜脚類なのにぃ
889:名無虫さん
18/07/29 10:29:18.80 myyFNXXD.net
モササウルスに尾鰭があったーと力説してる人もいるが、
最大認識となるジュラシックワールド最新作でもこの尾
ワニよりは適応してるけど、ウミヘビ、ウツボと同じなのよね
URLﾘﾝｸ(hobby.dengeki.com)
890:名無虫さん
18/07/29 10:32:08.91 yJAOQlHZ0.net
質問
ティラノサウルスの子供には羽毛が有ったというのは何から分かったのか。
回答
まずティラノサウルスそのものからは羽毛の有る化石は発見されていない。
原始的なティラノサウルスの仲間である「ディロング」と「ユウティラヌス」のみ羽毛の有る化石が発見されている。
子供には原始的な特徴が現れる傾向がある事と、体が小さく体温が奪われ易い為、体温を保持する為に羽毛が有ったのではないかとの推測である。
なお、羽毛そのものの化石ではないが、ヴェロキラプトルの腕の骨には羽軸が付いていた証拠の翼羽乳頭が存在する。
891:名無虫さん
18/07/29 10:34:02.08 VQTO7zVH0.net
「オヴィラプトルとテリジノサウルスはどうして近縁種だと言われてるんですか」
「ハルシュカラプトル・エスクイリエイはどうして泳いでいたと考えられるんですか」
「アルカエオプテリクスは鳥でミクロラプトルは恐竜だと言われていますが境界線はどこにあるんですか」
前回聞いて印象的だった質問がこんなところ
892:名無虫さん
18/07/29 10:34:05.27 myyFNXXD.net
モササウルスの蛇に近い柔軟な骨格を見ても、
三日月型の尾には違和感ありまくり
ついでに、ジュラシックワールドだけど
モササウルスを18ｍから30ｍ以上にしたのはアカンと思う
ジュラシックの魅力は、こういう生物が現実にいたーというのが魅力だと思うのに
大きく強力にするなら創作の世界ではいくらでもできる
けど、現実にいたというのが燃えるのに
893:名無虫さん
18/07/29 10:34:41.28 yJAOQlHZ0.net
>>877
今度はその形状を「ウツボと同じ」と言い始めたのかい？
前は違うと言ってたのにねｗ
894:名無虫さん
18/07/29 10:35:38.70 yCdODUnd0.net
ジュラシックワールド参考にするとかｗ
なるほどーあれが参考になるとすると、ベロキラプトルは
かなりでっかくて（ディノニクス並み）ツルツルスキンなんだなｗ
マジレスするとあれはあえて90年代前半に普及してた旧来の復元に寄せてるの！
895:名無虫さん
18/07/29 10:42:32.98 C8E1Fr4U0.net
>>877
その通り
ヴェロキラプトルは鱗に覆われていて人と同じ背丈で
やたらと知能が高いんだよな
896:名無虫さん
18/07/29 10:45:54.07 yCdODUnd0.net
ウィキ先生によると
>モササウルスの筋肉をみると、ヘビのような体全体をくねらせる泳ぎ方よりも
＞むしろ、尾鰭で力強く水を蹴って推進力を生み出す泳ぎ方のほうが、水理学的にかなう泳ぎ方である
ちなみにこの論拠となる研究論文はこちら
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
日本語ウィキなんていう、恐竜に関してはとろい媒体でも取り上げられるほどに、
三日月尾鰭説は普及しちゃってるのよ。恐竜研究界隈はほんと日進月歩だ。
研究のアマでもプロでもいいから、この三日月尾鰭説は違う、
モサはウミヘビ型生物だ！というちゃんとした論拠出してるとこ教えてほしいわ。
個人的な印象論とか無しでね。
897:名無虫さん
18/07/29 10:50:23.74 yCdODUnd0.net
>>879
やべえ、それらの恐竜の名前も、それらの通説も知ってはいるけど、
その研究の具体的な根拠となったものはなにか、と問われると
一つもこたえられる自身がないｗ
恐竜の名前なんてほとんど知らないパンピーさんにとっては何を言ってるのかすら、多分わかんないｗｗ
しかしやはり獣脚類、子供にも大人気の花形だな。
898:名無虫さん
18/07/29 10:51:08.03 yJAOQlHZ0.net
>>880
＞モササウルスの蛇に近い柔軟な骨格を見ても、
ヘビの骨格と比べるという発想が出て来たのは良い事だね。
モササウルス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヘビ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
899:名無虫さん
18/07/29 10:55:11.72 srBI8viy.net
>>886
このモササウルスみたいに首も体も尾もくねられる海凄生物はいるのかなー
シャチですサメは、魚竜は？
やはりヘビに近い生物なんだな
900:名無虫さん
18/07/29 11:00:27.50 Pu+cZ1Gk0.net
恐竜の時代にもヘビおったんか
901:名無虫さん
18/07/29 11:03:07.81 XER2FZkX.net
ところで、モササウルスに三日月型の尾鰭は確認できたの？
話はそれからだ
世界中で大ヒットした
ジュラシックワールドのモササウルスの尾鰭はウミヘビ型でしたね
902:名無虫さん
18/07/29 11:03:40.44 yCdODUnd0.net
>>876
化石の発見もそれなりに古いんだけどね。1922年記載だから、もうすぐ100年になる。
知名度が低かった理由は
①化石が断片的過ぎた→研究が進まない、全身骨格もつくれない→知名度高められない
②小さな個体の骨から20ｍ位の地味な竜脚類と長く思われ、白亜紀に衰退した竜脚類の残党みたいな扱いで華がなかった
こんなところか。南米等のティタノサウルス類の発見・研究と大型個体化石の新発見で
ようやく、じみーに名誉回復汚名返上を遂げつつあるようだが。
怪しい代物だが一応、全身骨格も今やあるでよう。
ちなみに、アラモサウルスの存在を私がはじめて知ったのは
90年代にあった子供のマイアサウラが主役の子供向け恐竜漫画だったなあ。
90年代前半には大半の子供用図鑑にも載ってなかったのだ…。
「ジュラ紀だけじゃなく、白亜紀にもこんなのが北アメリカにいたんだ！」と衝撃的だったよ。
つまるところ伊東章夫先生マンセー。
903:名無虫さん
18/07/29 11:10:26.63 yCdODUnd0.net
>>888
白亜紀前期にトカゲ類の一部から誕生しました。
おそらく地中性か半地中性のものから進化したが
（手足がない、目が悪い、臭いや音に敏感など地中性動物によくみられる特徴が多い）
早くから色んな環境に進出していったようだ。
ヘビの祖先グループは現生のオオトカゲに近く、ウミトカゲもおそらく、彼等と近縁と思われます。
有隣類は白亜紀に適応放散を遂げた比較的新参のグループってことですな。
904:名無虫さん
18/07/29 11:21:45.06 yCdODUnd0.net
直接的な化石証拠が出てない件は旧来の復元に無条件に立ち返るべし、とかいうなら
（近縁種で出た証拠からの類推もダメってことね）
ナイトやブリアンの復元図の多くが今も美術や博物史に留まらぬ最新科学的な価値をもって
博物館等を飾ってることでしょうな…。
いや、あれらも近縁種の類推で書いてる部分が多いはずだから…
ビクトリア朝時代の恐竜復元まで立ち戻らないといけないのか？水晶宮の模型とかあたりまで…。
905:名無虫さん
18/07/29 11:27:18.24 XER2FZkX.net
>>892
そりゃ駄目だろ
生物学にも限らない
証拠もないのに決めつけるのは人間のクズのやることだ
906:名無虫さん
18/07/29 11:43:41.48 yJAOQlHZ0.net
>>893
推測に足る証拠と研究はなされてるけどね。
推進力の問題に首を傾げてきた旧来の復元図を絶対視するのはどうかと思うよ。
907:名無虫さん
18/07/29 11:58:17.08 yCdODUnd0.net
>>886
当たり前だけどパッと見、かなり違うよね…。
これでは体の動かし方が近い（遊泳方法が近い）とはちょっと思えんのだよなあ。
908:名無虫さん
18/07/29 12:00:34.65 CoqbjS6Z.net
>>895
事実
このモササウルスみたいに首も体も尾もくねられる海凄生物はいるのかなー
シャチ、サメは、魚竜は？
やはりヘビに近い生物なんだな
909:名無虫さん
18/07/29 12:15:05.11 yCdODUnd0.net
なんだ？同じこと喚きはじめたよ。壊れたスピーカーかいな。
つーかジュラシックワールドのモササウルスは背筋に沿ってギザギザの背ビレ生やしてる時点で
「私はナイト先生やブリアン先生の当時の復元に従っただけです。最新のとは関係ないんでそこは触れないで」
って自白してるようなもんなんだよね。
化石の気管軟骨が背鰭を支えていた軟骨であると誤認された、ってのがあの復元で、
背中のぎざぎざ鰭は今や化石上に限っても全くの根拠なしなんだが、
ジュラシックワールドでは、ご丁寧に昔通りのぎざぎざ背鰭をつけてる。
つまり作ってる側はそこらわかったうえで、わざと旧復元にしてるんだよね、あれ。
910:名無虫さん
18/07/29 12:22:57.45 BC2gOGRZ0.net
もうレス向けるなよ
今までの書き込み見れば、ウミヘビ派に何を言っても無駄なの分かるだろ…
このスレでいくら喚いたところで世間の三日月尾復元が覆されるはずもないし、放っておけばいずれ虚しくなってやめるだろ
911:名無虫さん
18/07/29 12:23:32.57 hBqYPJYM.net
>>886
陸生ヘビの骨格と比較してどーすんのよｗ
羽毛ティラノサウルス同様に三日月型尾鰭モササウルスは消えゆく運命
下は事実だしね
このモササウルスみたいに首も体も尾もくねられる海凄生物はいるのかなー
シャチ、サメは、魚竜は？
やはりヘビに近い生物なんだな
912:名無虫さん
18/07/29 12:25:15.87 yJAOQlHZ0.net
>>896
系統的にヘビに近いのは事実。
モササウルスとヘビの骨格が一見して異なるのも事実。
913:名無虫さん
18/07/29 12:27:29.65 exQp8Ghl.net
>>899
>>三日月型尾鰭モササウルス
珍説唱えて、短期間で荒稼ぎしてとんずらする研究者、出版社も多い
914:名無虫さん
18/07/29 12:55:17.11 t4l2HuGM0.net
海トカゲが倒したＳ字姿勢復元になっているのは今も昔も変わってない
URLﾘﾝｸ(oceansofkansas.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
おかしいのはサメ・お魚化した場合
URLﾘﾝｸ(www.fossilguy.com)
脊椎をまっすぐにするからおかしくなるんじゃないかな
腰から尾にかけて下がり尾の中間点あたりから再び上がり括れた部分から再び下がる。
ここに何等かのヒレがつくと胴と尾の柔軟性のおかげで船外機エンジンのようになっているんでは？
ので上体は遊泳中でも自由に動かせる。狩りには好都合。
海面上に出てしまう上尾びれは必要なしか。
915:名無虫さん
18/07/29 13:09:22.09 exQp8Ghl.net
>>902
化石がそうなってるからね
今の海凄生物でS字形態が取れるのはウミヘビかウナギ、ウツボぐらいじゃね
何かの出来損ないみたいな三日月型復元図にすごい違和感
916:名無虫さん
18/07/29 13:41:57.53 yCdODUnd0.net
>何かの出来損ないみたいな三日月型復元図
バシロサウルウス＆ウタツサウルウス等「「ああん？！」」
陸から海に適応する進化はじめて１～2000万年じゃ、あんなもんだろ。
んな短期で既に出来あがってる生物いたら逆にびっくりだわ。
917:名無虫さん
18/07/29 14:14:58.32 k5+/UxNpa.net
>>874
確かにブラキオサウルスより大型の種が出てきて陰が薄くなってきた感じだね
ディプロドクスなんかは言いにくいせいか、有名な割に露出少ないね
ティラノサウルスみたいに絶対的な存在感のある、誰もがイメージする統一された竜脚類がいないのが原因かな？
新しく最大のが見つかったらそっち注目されちゃうしね
918:名無虫さん
18/07/29 14:19:54.86 k5+/UxNpa.net
>>898
俺もそう思う…
何を言っても聞かないんだから言っても無駄だよね
919:名無虫さん
18/07/29 15:05:10.48 KW4GgZI/0.net
>>880
たしかに
ほかの恐竜扱う作品はなんだかんだで作った人の欲求で生態系に入ってないような
怪獣っぽい方向になりがちだけど
ジュラシッくは割と忠実だよね
そこがいい。
920:名無虫さん
18/07/29 16:25:03.56 k5+/UxNpa.net
今度のジュラシックワールドも良さそうだね
段々と架空恐竜が出てくるようになってきてるのが心配でもあるけど
921:名無虫さん
18/07/29 16:38:07.98 lHEu6SJZ.net
>>908
モササウルスに三日月型の尾鰭があったーと捏造している連中は無視して、
今でもウミヘビ型の尾鰭を支持するジュラシックだからね
世界中で支持されてるのも肯ける
922:名無虫さん
18/07/29 16:43:24.21 HtFJkIXZ0.net
ウミヘビ型の尾鰭はインドミナ・スレックスと同じでかっこいいし世界中で支持されてるのはよく分かるよ。
Tレックスもゴジラ型の方がかっこいいし世界中の怪獣マニアに支持されてるんだからあんな水平立ちの復元はやめて元に戻すべきだよね。
923:名無虫さん
18/07/29 17:17:24.89 k5+/UxNpa.net
もうスレも終盤だけど、モサのヒレについては他のスレで議論してほしいな～
水棲爬虫類のスレとかあるんだしさ
議論自体はいいんだけど、ずっと平行線なのがあほらしい
924:名無虫さん
18/07/29 17:26:24.91 yJAOQlHZ0.net
>>911
そのスレの存在を知らなかった、ごめん。
925:名無虫さん
18/07/29 17:38:21.85 yCdODUnd0.net
すんません。ご迷惑かけました。
私はジュラシックはやっぱ1作目だよなあ。
ヴェロキラプトルに羽がなくっても、でかすぎても、
やっぱり好きなんだ。それはそれ、これはこれ、だからな。
…原作者のクライトンがたまたまポール・セレノの説（今考えるとどう考えても妄説なんだがｗ）
を採用してなきゃ、原作でも映画でもありゃ間違いなくディノニクスだったんだろうなあ。
のび太の恐竜のゴジラ型ティラノやそれと大立ち回りするブロント（アパト）も
やっぱりあれはあれで凄くかっこいいし。