17/07/14 20:49:35.73 YrUFdU+l.net
荒らし？
ここまで言ったら「荒らし」じゃねーよ!
264:名無虫さん
17/07/14 20:59:49.28 .net
>>257
さすがに走ったら足が耐え切れず死ぬだろ
265:名無虫さん
17/07/14 21:00:59.35 .net
>>257
「競歩」は出来ただろうけど、走行は無理だろう。
常に２～３本の脚が地面についた状態しか出来なかったかと。
266:名無虫さん
17/07/14 21:16:27.99 .net
ゆっくり慎重に歩かないと転んだら確実に骨折するし運が悪いと即死する
267:名無虫さん
17/07/14 21:34:08.04 .net
四足歩行の恐竜で一番脚が速そうなのって何なんだろうね
獣脚類の追跡をぶっちぎれるやつもいたのかな
268:名無虫さん
17/07/14 22:55:21.48 FCBvbMXT.net
「現代に生きる恐竜」
小さな島に巨大な大動物が生き残っていることはあまりない。孤島は、そのまわりの海の深さにもよるのだが、周囲から隔絶して、そこだけが長期間一つの生態系として動物の世界が成り立ち続けるならば、
古い時代の動物もある程度変化しながらも生き残るのを可能にするのである。
・・・中略・・・
コモドオオトカゲの武器は、巨大な尾による打撃であるが、そこでもマングースと毒蛇の攻防のように、本気で猛獣が戦ったなら、その尾の一撃でも体をかわしてしまうであろう。
これは爬虫類時代と哺乳類時代の違いを象徴化している。スピードの差である。
わたしたちはよく恐竜時代のすごさを語る。その巨大な肉食恐竜アロサウルスやティラノサウルスは、歯の大きさと体の大きさでどうも一吞みしそうに思える。しかし、決してそうはいかない。
恒温と変温ではエンジンがあたたまっているのとなかなかそうはいかないのとの違いがある上、体のつくりすべてにおいて相当スピード差がある。
ゾウがゆっくりしているとはいっても、大爬虫類のスローモーぶりとはかなり違う。
オーストラリアなどに住む有袋類は、スローモーな獣である。
それよりいっそう大爬虫類はスローモーであった。現代のヘビやトカゲなどは、過去のスローモーなものの中から進化して、現代に生きられるようになったのだから、相当なメカニズムを持っている。
それよりずっとスローモーなのだから、ゾウと比べて問題にならない。とすれば大爬虫類はライオンなどのスピードに比べれば、別世界のようなのろまぶりである。
生物としてライオンは、最も精選された見事な機械のような能力の持ち主なのである。従って、いくら現代に多少通ずるとはいえ、爬虫類であるコモドオオトカゲではせいぜい世界の孤島でいばっていられるのにすぎないのである。
動物学者 小原秀雄氏の一文より
269:名無虫さん
17/07/14 23:24:51.51 .net
ライオンが負け組でヌーが勝組。
そんなライオンを持ち上げる小原はボケ。
270:名無虫さん
17/07/14 23:32:50.17 .net
確かにジェラシック・パークは大ヒットしたが恐竜のスピーディな動きにクレームがついた。
２作目以降ロスト・ワールド～ジェラシック・ワールドは学者の意見を取り入れた傑作になった。
271:名無虫さん
17/07/15 00:17:40.84 .net
>>263
昭和45年(1970年)に出版された「猛獣もし戦わば」がオタクのバイブルなのかな？
当時そう思われていた事と、今現在分かっている事には相当な隔たりがある。
まさかとは思うが、コレを未だに盲信しているとか言わないよね？
272:名無虫さん
17/07/15 05:41:26.07 .net
吉川ktkr
グループスペースつきで引きこもりの相談受けてろよ
273:名無虫さん
17/07/15 09:23:51.17 .net
ここはいったい何なんだ？！
虐待宣言
学者批判
友達紹介 吉川？
274:名無虫さん
17/07/15 14:56:11.85 .net
>>262
普通に考えたら走って逃げられないと生きていけないだろ
じゃなきゃ群れで尻尾振って仲間と一緒に戦ってたとかか？
もしそんなに毎回戦ってたんだったら、もっと怪我して死んだ肉食恐竜の化石が見付かってそうなんだよね～
275:名無虫さん
17/07/15 15:53:25.45 .net
コモドドラゴンやニシキヘビでも鹿とかの俊敏な哺乳類、時にはヒョウも狩る
恐竜も歩行速度は遅くても、それくらいの俊敏さは備えてると思う
276:名無虫さん
17/07/15 17:30:01.20 .net
>262
ドロマエオザウルス類
277:名無虫さん
17/07/15 17:39:17.73 .net
>270
ヘビもトカゲも噛み殺す方向で進化していない。
獸脚類は死肉を引きちぎるのに便利な歯が同族争いから転じて逃げ惑う動物に一撃を与える方向に進化したのと違う？
竜脚類ほどではないが、獸脚類もくびが長い、振り回すのに便利だったはず。
278:名無虫さん
17/07/15 18:07:04.08 .net
全く関係ないがもしこの中で幕張のやつ行った、もしくは行く人いたら図録あったか教えてください
279:名無虫さん
17/07/15 18:39:51.75 .net
収益源だから、必ずある。
だいたい3000円だろな。
280:名無虫さん
17/07/15 19:48:56.96 .net
>>262
多分角竜。脚は比較的長く、大きい。
これが装盾類になると脚は相対的に短い。
（だからこそ、装甲で身を固めてるのだろうが）
竜脚類はでかすぎて論外。
そういえば竜脚類も装甲持ってるのが結構、いたようだな。
281:名無虫さん
17/07/15 20:53:28.87 .net
>>274
ただ公式サイトには載ってないんだよな
あるかないかでいつ行くか変わる
282:名無虫さん
17/07/15 21:04:50.24 .net
走行型竜脚類っていなかった？
283:名無虫さん
17/07/15 21:26:52.02 IP/36JoU.net
>>266
半世紀近い前の記載を近年に再記載を繰り返されているという事は通説を超えほぼ定説である証明
生態の新発見があって新たに公表された事項はあるが否定された事項はないと思うが・・？
284:名無虫さん
17/07/16 03:58:48.53 CYpTQe7i.net
>>260 一歩が大きいから歩いてもそれなりの速度になりそうだな
哺乳類だけど、ゾウが４0km/hというのは全速力で走った時なんだろうか。あれだけ大きければ軽く歩いただけで一時間で相当遠くへ行きそうだけど
某夏の風物詩の黒い彗星なんか、時速に直したら大したことないんだから、本当なら冷静に対処すれば先回りして倒せるはずなんだよな
ただいかんせん気持ち悪すぎる。
285:名無虫さん
17/07/16 05:21:38.95 .net
鳥盤類は哺乳類と違い後肢と比べて前肢がかなり小さく前傾姿勢。
早く走れる骨格ではない。おしなべて鈍足だったはず。
286:名無虫さん
17/07/16 09:14:18.09 .net
>>278
再掲載を繰り返してるのは一個人でしょｗ
287:名無虫さん
17/07/16 09:25:39.90 5xeTRoRQ.net
>>277
首が短くなって、鳥盤類みたいな体型の奴は知ってるけど。
ひょっとしてディクソンの「新恐竜」？そんなのがいたぞ。
288:名無虫さん
17/07/16 09:26:58.33 .net
>>280
まあ、大型鳥脚類も走行時は二本脚だったっていいますしね。
289:名無虫さん
17/07/16 09:38:10.25 .net
＞269
当たり前だけど、肉食恐竜も戦闘や狩りはあくまで目的達成のための手段で、
勝ち目がなさそう、勝ち目はあるけど代償も必ずありそうな戦いは
なるべく避けてたはず。
獲物を仕留めたり、ライバルの同種を叩き伏せても、自分が怪我を負えば死につながりかねないからね。
狩りをするときも、幼体、老体、病気や怪我の個体、若くて経験の少ない個体を
優先的に襲っていたことだろう。
体格差が大してない、あるいは自分より大きな成熟した個体との闘いは最も避けたいものだったはず。
相手が本気で戦闘・抵抗する素振りをみせるとかの牽制であっさり諦める事も多かったはず。
（現生最強の陸生肉食動物であるライオンやトラ、ハイエナ、オオカミとかでさえそうしてる）
勿論、何の抵抗もしない逃げもしない死体だって入手できるなら喜んで食べただろう。
290:名無虫さん
17/07/16 10:00:49.80 .net
最もローリスクで手に入るだけに、死体漁りって競争率激しいよね。
小型中型の身軽な肉食恐竜がワラワラ集まってきてすぐに食う所が無くなってしまいそう。
291:名無虫さん
17/07/16 12:33:32.06 .net
恐竜だけでねえからな。鳥（これも恐竜の一種ではあるが）やワニやトカゲ、哺乳類とか昆虫。
みんなでの奪い合いっす。
292:名無虫さん
17/07/16 21:20:30.35 .net
ギガ恐竜展の図録1500円だったな
293:名無虫さん
17/07/16 21:39:53.79 .net
>>287
ありがとう
あとちょっと急ぎ目で回ると何分くらいで全部見れそう？
294:名無虫さん
17/07/16 22:21:40.24 lEsZAJ1t.net
>>288
自分は初日の開場時間に入ったから人少なかったし、1時間くらいで見れたな
295:名無虫さん
17/07/17 15:00:55.94 .net
ありがとナス！
296:名無虫さん
17/07/17 17:59:19.49 .net
専門板にすらホモが沸くのか・・・(困惑)
297:名無虫さん
17/07/17 18:34:32.89 .net
まあ有名なネタだし多少はね？
298:名無虫さん
17/07/17 23:35:23.25 .net
恐竜展って幼稚園児を連れて行く場所なのに
お前らのようなキモヲタが行くと親子連れがドン引きして迷惑だぞ
299:名無虫さん
17/07/18 09:32:01.47 .net
>>293
ほっとスペース つきで引きこもりの相手してろカス
300:名無虫さん
17/07/18 18:20:57.03 .net
>>293
猫が家の周りでうるさいんでエアガンで狙撃していいですかｗｗ
301:名無虫さん
17/07/19 04:55:57.33 .net
安楽死させるならok
302:名無虫さん
17/07/19 14:09:45.23 .net
低脳嵐と猫虐待基地外が両方死にますように
303:名無虫さん
17/07/19 14:12:09.44 u3T/F91S.net
>>278
そもそもペルム紀には既に分岐していた鱗竜類と主竜類の違いすら理解してない
無知な門外漢の戯言だしw
304:名無虫さん
17/07/19 14:15:30.09 u3T/F91S.net
>>284
つか自然界に「楽な生き方」は存在しないよね
人間がある一面だけ見て楽とか大変とかいってるだけ
例えばなんでほぼ一生木にぶらさがって=前肢を酷使して生きるという苦労している生き物が
「ナマケモノ」なんて呼ばれるんだかw
305:名無虫さん
17/07/19 16:56:49.35 .net
>>299
そう…俺だってサボってるわけじゃないんだ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
306:名無虫さん
17/07/19 19:10:05.41 .net
>無知な門外漢
世間は動物学者と聞くと何でも知ってると勘違いするからね
しかもよせばいいのに専門外に口を出す
5年位前に有名な分子生物学者がいまさら「恐竜水中生物説」を提唱という「車輪の再発見」
どころか「破棄された過去の異物の再発見」をやらかして笑われたように
しかもこの人、恐竜はすべて竜脚類なみのサイズというありがちな間違いまでしてたw
307:名無虫さん
17/07/20 01:09:39.60 .net
恐竜てそもそも二足歩行を始めた
爬虫類（双弓類）だろ
すごい進化だった
308:名無虫さん
17/07/20 07:29:20.91 .net
>>298
恐竜（鳥含む）とトカゲって
私等哺乳類（単弓類の末裔）とディメトロドン（盤竜類）位、
縁遠いんだよね。
ディメトロドンなんてどうみてもトカゲに毛が生えたような外見＆生態だっただろう。
それを引き合いに哺乳類を語られてもねえｗ
恐竜の参考にトカゲの類をあげるのは愚かとしか言いようがない。
309:名無虫さん
17/07/20 07:33:20.14 UE1vV9Ej.net
>301
あの大先生は自分の思い付きを何故、まずは古生物学者とかに聴いてもらわなかったんだろうねｗ
色んな意味で頭悪い行動だわ。痴呆が始まってたんじゃねえかな、と邪推もしちゃう。
310:名無虫さん
17/07/20 15:54:44.76 .net
もう死んだ人をけなすのは
よそう
311:名無虫さん
17/07/20 16:30:25.77 .net
ケンブリッジのフォードさんなら死んだって話は聞かないが？
ほれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
記事でもしっかり水中恐竜論の妄言が晒されてて、大いに嗤った。
312:名無虫さん
17/07/20 18:41:34.47 .net
死んでなくても、この場にいない人を傷つけるのは、もうよそう
そういうのって、良くないよｼｸｼｸ
313:名無虫さん
17/07/20 23:19:37.93 .net
>>303
ディメトロドンって実際どうだったかわからないけど、再現されてる姿は爬虫類寄りだよね
まぁ昔は哺乳類型爬虫類なんて呼ばれてた頃は爬虫類扱いだったのかもしれないけど…
314:名無虫さん
17/07/21 07:22:02.82 .net
両生類から完全陸棲に進化したのを爬虫類と言う認識だったから。
今は哺乳類に繋がる系統に爬虫類を入れたくない意識が働いて、爬虫類と呼ばなくなった。
315:名無虫さん
17/07/21 09:26:02.16 .net
爬虫類そのものが鳥類を内包してて、どうにも使い難い状態な事がはっきりしてきた。
（ワニやカメはトカゲ＆ヘビより鳥類にずっと近い生物）
つまり側系統群なんだな。
ましてや、両生類から頭一つ出た段階で枝分かれした哺乳類なら猶更。
で、この頭ひとつ出た段階の（陸上産卵できる）生物の子孫を皆、有羊膜類（無鰓類）とした。
つーか現生両生類も実は側系統群なんじゃないかという疑いすらある。
（アシナシイモリは極めて原始的でカエル＆サンショウウオは羊膜類にずっと近い生物なのではないか、と。
「両生類」の絶滅グループ含めると更にそういうことが言えてきてしまう）
だから厳密には肉鰭魚類から頭ひとつ出た段階の（上陸して四肢をもつ）生物とその子孫を皆、四肢類としようって傾向も強まってる。
316:名無虫さん
17/07/21 12:02:47.65 .net
有羊膜類を爬虫類にしちゃうと哺乳類が爬虫類になっちゃうからね、もしそうなったら人類皆レプティリアンか？
最近は分類学的な話になると爬虫類も双弓類って言い換えられることよくあるし
317:名無虫さん
17/07/21 14:16:00.93 .net
有羊膜類から単弓類が分岐して残ったのが、竜弓類。
竜弓類の下に中竜類と爬虫類。
爬虫類の下に無給じゃなかった無弓類と真正爬虫類。
真正爬虫類の下に双弓類。
つまり単弓類とほぼ同時期どころかかなり遅れて双弓類は登場したことになる。
318:名無虫さん
17/07/22 15:16:26.91 .net
またEテレの地球ドラマチックの再放送で「鳥は恐竜の子孫なのか」やってるね
地球ドラマチックシリーズ大好きだわ
319:名無虫さん
17/07/22 16:48:41.98 .net
>312
ペルム紀に天下を窺えなかったのは、その出遅れのせいだろうな。
320:名無虫さん
17/07/22 16:57:10.43 .net
ジュラシックパークの最新作は
恐竜よりもヘビ、トカゲ(モササウルス）最強だったな
実際恐竜時代の水、海はヘビ、トカゲの天下で恐竜はほそぼそと生きて滅んだわけだが
321:名無虫さん
17/07/22 16:58:55.53 .net
あのモサはデカすぎる＆せっかく最新型の復元がわかってるのに、
なんで旧復元よりなんだ、そもそもどっから遺伝子入手したｗ
とか色々モニョる。
322:名無虫さん
17/07/22 17:19:03.67 .net
最新型と言っても、テイラノの毛同様に、モササウルスに尾鰭は証明されとらんからな
323:名無虫さん
17/07/22 17:33:00.32 HzP8Fvux.net
ヘビってどんな？
324:名無虫さん
17/07/22 19:15:22.27 .net
>>310
馴染みのある従来の呼び方と系統分類をどうすり合わせたらいいんだろうね
植物も双子葉類は側系統群だし
325:名無虫さん
17/07/22 19:15:57.54 .net
>>316
ぷ、プレデターＸ設定だから…
ところでプレデターＸが何なのか結局どうなってんの？
326:名無虫さん
17/07/23 00:02:05.60 .net
>314
結果オーライだけどね。
327:名無虫さん
17/07/23 17:26:11.12 .net
恐竜博で新しい発見あるのかな？
328:名無虫さん
17/07/23 21:45:01.75 ofa7/QQQ.net
>>310 進化系統学が主流だった時代でも、哺乳類の祖先は魚類の一系統で、哺乳類につながる枝の魚の末裔が今も生きてるってことは知られてたはずなのに、
ある綱が別の綱の入れ子になるという状況を不自然に思う人が、DNAの二重らせんの発見まで出てこなかったというのも不思議だな
あるいは当時はマイナーだっただけで、外部構造の比較だけで分岐系統学の考えにたどり着いた人もいるのかな
329:名無虫さん
17/07/24 11:57:58.41 .net
今、幕張に着いた。調査してみる、。
330:名無虫さん
17/07/24 12:32:59.04 .net
>>324
楽しんできてね
331:名無虫さん
17/07/24 13:23:19.06 .net
>>317
熱帯の大型動物であるティラノにとって羽毛はあってもオーバーヒートを招いて
邪魔なだけだろうが、モサの尾は無い方がずっと遊泳力で劣ってしまうわけだから、
近縁種であったのを持ってないってのはちょっと考え難い。
332:名無虫さん
17/07/24 13:26:29.95 .net
あとどう見ても新型復元の方が旧復元より生物として洗練されててカコイイってのもあるw
でかい頭の尖ったウミヘビに鰭付けたようでしなかったのが
一気にバシロサウルスかそれ以上の洗練された姿になりました！
333:名無虫さん
17/07/24 15:20:09.65 .net
ふう、幕張から今出てきた。
有名どころの獸脚類はほぼ出揃ってたみたいだな。
獸脚類のギガ盛り展だな。ディノニクスの骨格標本が無かったな。ジェットストリームアタックはあったけど。
福井県立恐竜博物館からの展示がかなり多かった。
ラプトレックスもあるんだな。この夏福井に行くつもりが、目玉の展示物残ってるのか？
児ぜんなら空いているから写真撮りまくり。
是非いきたまえ。
334:名無虫さん
17/07/24 15:24:26.16 .net
>328
午前中の間違いね。
そうそう、ペレカニミムス、羽毛の有り無しの2モデル並んでたけど、有りモデル、どう見ても鳥やがな。
335:名無虫さん
17/07/24 17:11:45.33 .net
一応だけどどれくらいかけた？
後図録買ってたら内容どんなもんか教えてください、オナシャス！
336:名無虫さん
17/07/24 19:50:21.59 .net
>>323
リンネなんかは進化という発想は皆無だからな
それが尾を引いてたんだろ
337:名無虫さん
17/07/25 00:15:48.45 .net
ギガ恐竜展2017地球絶対王者のなぞ
184ページオールカラー。
01 恐竜とは
02 さまざまな形の恐竜たち
03 恐竜の内部を探る
04 恐竜の生活
05 恐竜の大移動
06 日本で繁栄した恐竜たち
こう言う構成。買っても損ではない。
ちなみに俺は二冊買った。
338:名無虫さん
17/07/25 03:49:57.62 .net
>>320
アメ公はプレデターX大好きだからな
プレデターXは首長竜なんだが奴らには区別がつかないんだろう
339:名無虫さん
17/07/25 07:31:21.31 t6gairJi.net
そんなもん日本も同じだろ
大恐竜時代…
いえ、恐竜は海と空では完敗です
陸も他の爬虫類、竜類がけっこう頑張ってました
なのにね
340:名無虫さん
17/07/25 21:08:42.68 .net
そ、空は兄弟と子供が支配したから….
一応、海もでかいペンギンみたいのは既にいたんだよね。
首長竜やモサと比べてはいけないが。
341:名無虫さん
17/07/25 21:15:19.26 .net
大・双弓類時代なら間違ってないんだが、いかんせん語呂や知名度がなあ…。
逆に新生代は大・単弓類時代と言えるか？
古生代の時の単弓類ってのは恐竜みてーに陸の上位を占めてただけで、
飛んだり、海で泳いで生活したりは出来なかった存在に過ぎなかったわけだしな。
これで大・単弓類時代というのはちーっと苦しい。
342:名無虫さん
17/07/26 05:22:56.12 .net
新生代初期も頂点は鳥類つまり双弓類だぜ。恐鳥類な。
中生代は数だけなら、単弓類と言うか哺乳類が恐竜を、圧倒していたが。
但し食料としてだがな。
343:名無虫さん
17/07/26 05:39:25.32 .net
>>326
ヒント サバンナの動物
344:名無虫さん
17/07/26 06:45:01.81 .net
>>338
サバンナにいて、ティラノ並みの体躯となるとゾウとかサイとかかな？
どっちもフサフサとは言い難いですな。せいぜい尻尾の先とか位。
345:名無虫さん
17/07/26 06:53:41.71 tLQQZTt+.net
>>337
恐鳥類はちょうど中生代初期のキノグナトゥスみたいなものだと思う。
前の時代の覇者の残党が大絶滅の後に一時的に地上のトップとなるが
直ぐにライバル達に圧され、衰退し、滅んでいき、
その眷属達は小型の地位に収まる形になったという点で。
346:名無虫さん
17/07/26 09:21:52.11 .net
347:白亜期の今の中国に当たる大陸は平均気温が今より寒冷で冬には雪が降った(地質学者調べ) ここの地点から体毛ありティラノ亜種の化石が出土している
348:名無虫さん
17/07/26 14:23:44.15 .net
そもそも北アメリカって熱帯なのか？
カナダまで行かずともニューヨークやシカゴあたりは冬場は極寒だぞ
349:名無虫さん
17/07/26 14:51:46.97 PdbQJ6jC.net
けど、肉食だけ寒さで羽毛になってもしゃーないんだよな
草食も羽毛にならないと
テイラノなどの餌も寒さで羽毛化した証拠は？
350:名無虫さん
17/07/26 15:40:43.66 .net
つまり、もふもふトリケラさんだと言う事だな！
351:名無虫さん
17/07/26 16:41:19.62 .net
>>343
冬場は冬眠してるか、暖地に移動するか、獣脚類と同じように羽毛が生えてたか、そもそも生息してないか
ユーラシアでは草食恐竜も軒並み獣脚類だったけどね
352:名無虫さん
17/07/26 20:33:57.03 .net
>340
滅んだのはつい最近な。
353:名無虫さん
17/07/27 03:46:55.03 .net
先週位？
354:名無虫さん
17/07/27 07:18:37.61 .net
南アメリカに最後の恐鳥類がいたが
それも北アメリカから渡った先進的な哺乳類肉食獣との競争に敗れて滅んだぞ。
355:名無虫さん
17/07/27 07:21:58.80 .net
ダチョウやエミューが恐鳥類って言われないのはなんでだろ？
どうせ多系統だし言い張ってしまってもいいと思うんだ。
356:名無虫さん
17/07/27 10:56:11.29 .net
だって怖くないじゃん
357:名無虫さん
17/07/27 11:52:14.52 .net
>>332
ありがたい
358:名無虫さん
17/07/27 13:14:41.00 .net
恐鳥類ってのは猛禽類みたいな括りなのかな？
359:名無虫さん
17/07/27 14:08:45.64 .net
>348
肉食哺乳類に負けて滅んだのは何も恐鳥類だけじゃないがな。
360:名無虫さん
17/07/27 14:09:36.35 .net
>347
20万年位前だったかな。
361:名無虫さん
17/07/27 14:22:34.34 5nOt89AD.net
>>342
あくまで恐竜時代の話だよ。
ちなみにユティランヌスがいた時代の北中国も今よりかは温かい。
それでも平均気温は青森くらいの寒さだったようだ。
（今はちょっとしたシベリア並みに寒くなる。というか東シベリアの隣だし）
白亜紀は、東アジアの大陸部が少し北にずれてて、
温暖な時代においては寒い地方だったようだ。
362:名無虫さん
17/07/27 14:25:58.47 .net
>>340
まあ、大陸による隔離の恩恵が大きいっしょ。パンゲアみたいに全部繋がってたら、
多分、始新世で終わってた。事実、南米という島大陸以外ではそうだった。
>>354
確実なのは40万年前位。まあいずれにしろ更新世。
363:名無虫さん
17/07/27 14:30:18.44 .net
>>358
人間を肉食性哺乳類の一角とみなせば
（こんなにどの動物も食うのはおらんだろう）
それこそ滅ぼされたのは膨大な数になるな。
364:名無虫さん
17/07/27 17:32:49.43 .net
>>355
日本は沖縄除けば、どこも氷点下に一度はなるが、普通に蛇蜥蜴が生きてるからなー
北海道にも
寒いから羽毛ーは成立しないと思う
365:名無虫さん
17/07/27 18:52:26.88 .net
>358
南米や熱帯の鳥類が羽毛を持っていないかと言うと、ふさふさが多いだろ。
抱卵やディスプレイにも使われたからで、ティラノやその祖先も一度獲得した羽毛は全身から無くなる事は無かったんじゃないか。
366:名無虫さん
17/07/27 19:44:41.51 .net
テイラノに関しては、毛が100％ない皮膚の化石が発見されているので、現時点では毛なしが正解
367:名無虫さん
17/07/27 20:29:25.73 .net
>>360
ティラノサウルスはどっちも見つかっていない
よりティラノサウルスに近い種から皮膚が見つかった
368:名無虫さん
17/07/27 21:38:25.76 .net
>360
ん、全身の皮膚化石なんていつ発見された？
369:名無虫さん
17/07/28 21:27:49.77 WSpj3emV.net
金曜ロードSHOW!｢ジュラシック・パーク｣★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
370:名無虫さん
17/07/28 23:12:44.31 .net
恐竜博なんだが、ユタラプトルとディノニクスってどちらもドロマエオサウルス類で白亜紀前中期の北米大陸なんだな。
サイズ的にも近いしライバル関係だったかもな。
恐竜博のディノニクスは羽毛一切無しの旧態的表現だった。
今放送中のジュラシックパークのベロキラプトルも実はディノニクスらしいがユタラプトルでも良かったな。
371:名無虫さん
17/07/28 23:53:07.12 .net
ﾙｸｸｸｸｸ… ﾌﾞｫﾝ ！ﾌﾞｫﾝ！
やはりラプトルは怖い！
372:名無虫さん
17/07/28 23:57:40.49 .net
映画みてそう思ったの？
373:名無虫さん
17/07/28 23:59:22.65 .net
>>364
原作執筆当時、というか映画製作時もだけどまだユタラプトル見つかってなかったからね。
今ではまさかのTレックスと共存してたダコタラプトルなんてものまで見つかってるけど。
374:名無虫さん
17/07/29 00:36:27.55 .net
ユタラプトルはちょうど映画制作中に発見されて
「スピルバーグが映画に出すような大型『ラプトル』が本当にいた」ってことで
一時は献名としてユタラプトル・スピルベルギとする案すらあったが
スピルバーグが金銭援助を渋ったので取り止めになった
って生臭い話が英ウィキペなんか見ると書いてあるなあ
375:名無虫さん
17/07/29 00:39:43.30 .net
>>368
で代わりにデイノニクスの研究でおなじみのオストロムに献名されたと。
JPにちなんだ命名は中国であったけど結局無効名になったんだっけ？
376:名無虫さん
17/07/29 01:23:46.03 .net
JPに因んだジュラッソサウルスは最終的にはティアンチサウルスとして記載されたが
俳優の頭文字をつなげた種小名nedegoapeferimaはそのまま使っている
原作者に因んだクライトンサウルスはボーリニ種とベンクシエンシス種の２種が記載されていたが
最近模式種のクライトンサウルス・ボーリニが疑問名扱いにされてしまったため
もう一方はクライトンペルタ・ベンクシエンシスとして新属分離された
とか何とか
377:名無虫さん
17/07/29 02:37:41.02 .net
ネドリーのNedであの偽ディロフォに似たやつが見つかったのかと思ったらアンキロサウルス系かい
378:名無虫さん
17/07/29 09:49:29.27 VzWghbwt.net
鳥類を恐竜とするなら、
最終的に恐竜は全盛期でもヘビトカゲと五分
現代ではヘビトカゲ＞恐竜
ヘビトカゲに狩られる立場にまで恐竜は追い込まれている
379:名無虫さん
17/07/29 11:36:20.67 r7PrfaeP.net
>>358
>>359
鳥や有隣類じゃ大きさも生態もティラノと全然違うじゃないか…
参考にならん。
380:名無虫さん
17/07/29 11:43:25.58 .net
>>373
むしろティラノの方がそいつらより巨大だから羽毛なくても慣性恒温性あるだろうな。
381:名無虫さん
17/07/29 12:30:47.72 .net
>373
ティラノの生態や環境が解れば苦労しない。
382:名無虫さん
17/07/29 13:19:50.07 oNF6f4hK.net
+++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍の憲法改正案では 国民の人権、
言論の自由がなくなり、政府批判できなくなる。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報道しない。
安倍の背後の巨大なグローバル組織、ネオコンが
メディアに 9条以外に触れないよう圧力かけている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の安倍、稲田の自民の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ない と言っている。
万が一の国民投票に備えて ネットなどで 安倍自民案
の真の怖さは 9条以外にあることを広めてほしい。
++++++++++++++++++++++
383:名無虫さん
17/07/29 14:38:41.36 .net
巨大生物の恒温性のモデル生物はゾウだろう
巨体でも寒冷地なら毛が生えるし熱帯なら生えない
ティラノと生息域が被ってるマストドンには毛が生えてたと言うけどね
384:名無虫さん
17/07/29 17:49:42.62 .net
羽毛が生えてたとして、鳥みたいな飛ぶための羽毛じゃなかったんだろ
385:名無虫さん
17/07/29 18:37:30.30 .net
そもそも羽毛の本来の目的は保温とディスプレイだろうからな。
温暖な地域の大型で保温が要らないというか放熱に邪魔なだけの恐竜でも
ディスプレイ目的の羽毛は頭とか背中とか腕の一部に目立つように少しだけ生えてた可能性までは否定できない。
というかかなりありうるだろう。異性へのアピール、ライバルへの威嚇や牽制のサインに羽毛をチラチラ見せたりとか。
386:名無虫さん
17/07/29 18:40:16.74 .net
>>377
マストドンは氷河期のゾウですからなあ。今以上に北米が寒かった時代だ。
マンモスみてーなものよ。ティラノサウルスやタルボサウルスの生息してた場所にも
氷河期にはマンモスいたしな。
387:名無虫さん
17/07/29 21:38:22.74 .net
>379
ところが、全身ウロコじやーと叫ぶバカタレが湧いて出てくる。
388:名無虫さん
17/07/29 22:10:22.74 kbRjtutK.net
>>379
比定できない
全身ウロコも比定できないよね
ディスプレイ？
猛禽類でディスプレイ持ってるのなって極少数ですし、それもほんのちょっぴりですが
鳥全体でも極少数
恐竜も全身ウロコの化石はけっこうある
恐竜に近いワニ、カメは全身ウロコ
飛ぶために羽毛のいる鳥とそうでない恐竜では話にもならない
389:名無虫さん
17/07/29 22:13:13.14 kbRjtutK.net
>>377
寒冷地の北海道に、全身ウロコの爬虫類は、普通にいますよ
390:名無虫さん
17/07/29 22:13:25.14 .net
多分羽毛がなかったとしてもワニのような禍々しい爬虫類然な表皮だったとは思えないな
あと全身ウロコの恐竜化石ってだいたい鳥盤類でしょ
391:名無虫さん
17/07/29 22:16:57.10 .net
>>383
そりゃ小型生物は冬眠できるからね
392:名無虫さん
17/07/29 22:23:34.93 .net
>>384
一応獣脚類でも見つかってる
全身ではないが
あとオルニトミモサウルス類の羽毛はディスプレイ説がある
393:名無虫さん
17/07/29 22:38:42.94 .net
鱗というか皮膚の状態が全身分わかる化石なんて発見されてるの？
394:名無虫さん
17/07/29 22:51:02.17 .net
>>387
ハドロサウルス類はミイラの化石もあるし鱗の印象化石も多く見つかってる
あとはこないだ見つかったノドサウルスのミイラもそう
ただ最近は鳥盤類でも部分的に毛が生えてるものとか、獣脚類のように全身毛むくじゃらの種も見つかってるけどね
395:名無虫さん
17/07/29 23:14:28.33 2Kbewel6.net
>>385
大型生物が冬眠できる可能性は比定できない
396:名無虫さん
17/07/29 23:19:18.35 .net
羽毛が化石化しなかっただけの皮膚の化石と鱗の化石って明確にわかるんかな？
羽毛が見付からなかったから生えてなかったとは言えなくないか？
397:名無虫さん
17/07/29 23:24:22.16 .net
比定って？
398:名無虫さん
17/07/29 23:25:31.74 iaAUvI9g.net
>>389
お前比定するの大好きだなｗ
>>390
羽毛は乳毛突起だかなんだかそういう跡みたいなものが残る
399:名無虫さん
17/07/29 23:30:41.34 .net
そんな細かい痕まで化石に残るんだろうか？
そんな状態のいい鱗化石が見つかってるの？
もしそうなら、ほとんど決定的だと思うが…
400:名無虫さん
17/07/29 23:40:07.24 .net
>>388
ノドサウルスのミイラなら全身と言えなくもないけど、他のミイラでは皮膚の状態がわかるのは体全体から見れば50%以下なんじゃ。
401:名無虫さん
17/07/30 04:40:30.30 .net
チラノサウルスとランフォリンクスは茶色
ブロントサウルスは灰色
トリケラトプスとステゴザウルスとイグアノドンは緑色
プテラノドンは黒
402:名無虫さん
17/07/30 05:57:59.62 .net
恐竜の8000万年前から生息し恐竜が滅んでも現代でも健在なワニ
ほんとに絶滅の大まかな理由はインパクトとそれによって生じた氷河期だけだろうか
403:名無虫さん
17/07/30 07:20:01.93 .net
>>364
ディノニクスじゃなくてデイノニクスな。
404:名無虫さん
17/07/30 07:30:54.14 .net
大型生物でディスプレイ持ってるのはいないしな
恐竜羽毛説を押してる人は無理ありすぎ
405:名無虫さん
17/07/30 07:33:12.99 .net
>>384
鳥盤類でも羽毛がチラホラ見つかってるからなあ…。
恐竜の兄弟分にあたる翼竜にも。
全身羽毛恐竜は少数派でも、羽毛そのものはどのグループにも普遍的に見られたんじゃないのか？
幼体だけ生えてるとか、一部だけ生えてるとかは、かなり広範な恐竜にあったのではないか、と。
406:名無虫さん
17/07/30 07:34:39.10 .net
>>396
恐竜みたいに陸に棲んでて、活発的に直立で動いてたワニの大半は恐竜と共に滅んでるじゃない。
407:名無虫さん
17/07/30 07:38:47.61 .net
なんでダチョウでガリミムス作らないの？中国がやってる？
408:名無虫さん
17/07/30 08:32:50.41 .net
>>401
チキノサウルスが成功したらやるんじゃないの
409:名無虫さん
17/07/30 09:41:28.69 .net
今も進行中なんだな
早く見たい
410:名無虫さん
17/07/30 10:15:20.42 .net
>397
失礼。dinoじゃなくてdeinoなんだな。
411:名無虫さん
17/07/30 10:17:06.28 .net
>398
ディスプレイの意味を調べ直せ
412:名無虫さん
17/07/30 10:23:42.67 .net
孵化したばかりの幼体はカメのそれみたいに鼻先に角があったのかな
413:名無虫さん
17/07/30 12:47:27.57 .net
>>406
ワニにもあるし口の内側には歯がなくなってしまった鳥類にすら同様の卵歯が今もあるってのを考えると、
あったと考える方が自然な流れだと思う。
414:名無虫さん
17/07/30 20:38:08.11 .net
>>404
うむ
415:名無虫さん
17/07/31 16:23:14.41 .net
下向きに牙が生えてる古代象のデイノテリウム Deinotherium と同じ綴りか。
あれも「ディノテリウム」とよく表記されちゃってるよな。
416:名無虫さん
17/07/31 16:57:29.37 .net
でもデイノケイルスをディノケイルスと表記してる媒体はあまり見ないな
417:名無虫さん
17/07/31 21:16:06.90 .net
そもそもの知名度の問題じゃないのかな？
418:名無虫さん
17/08/01 17:33:58.42 3dzAdUPT.net
現存する生物でデンタルバッテリーをもつものっているの？
419:名無虫さん
17/08/01 23:13:36.83 .net
いねえと思うなあ。
哺乳類は勿論いない。
爬虫類も丸呑みするやつばかり。
鳥類はいるわけない。
420:名無虫さん
17/08/02 08:25:10.11 .net
後から後から歯が生えてくるのはサメか？
421:名無虫さん
17/08/02 08:31:11.34 .net
象は7回だっけ？
歯が無くなった時が事実上の寿命みたいだな
422:名無虫さん
17/08/02 12:29:48.89 AuryzpVj.net
ティラコスミルスも牙が一生伸び続けたそうだけど
423:名無虫さん
17/08/02 15:02:49.92 C8PCoXQm.net
すごく便利に感じるんだけどなんで廃れたんだろうか？
案外弱かったりするんだろうか？
人間の歯は擦ったりするとすぐダメになると歯科医のおっさんが言ってた
>>413
鳥に痕跡すらないものなのだろうか？
424:名無虫さん
17/08/02 15:16:04.63 .net
デンタルバッテリーを発達させたのは植物食恐竜のハドロサウルス類やケラトプス類であって
鳥類の系統には繋がってない
廃れたというより持ってた奴らが滅んで後継者が絶えてしまった
425:名無虫さん
17/08/02 15:32:59.13 .net
デンタルバッテリーってただ生え変わってるんじゃなくて文字通りキャタピラーのように永久にあり続けるからサメとかとは少し違うと思う
426:名無虫さん
17/08/02 16:10:16.64 .net
犬や狼は何度でも生える
427:名無虫さん
17/08/02 16:16:16.63 .net
>>420
生え変わるといっても生えてきた初期の段階ではまだ短くて使えないじゃん？
デンタルバッテリーはそれがない
428:名無虫さん
17/08/02 16:17:11.69 .net
あと犬は永久歯だろ
429:名無虫さん
17/08/02 17:46:30.78 C8PCoXQm.net
>>419
あぁそうなんだ Thx
430:名無虫さん
17/08/03 14:02:03.35 .net
>>415
ゾウは実はあれ、全部巨大化した臼歯の永久歯でそれが順次生えてくるっていう状態。
だから臼歯の数を超えるともう生えてこない。
431:名無虫さん
17/08/04 22:42:38.45 .net
翼竜やたら攻撃的だなー
432:名無虫さん
17/08/05 00:10:18.46 .net
ジュラシックワールドを初めて観た。ゲームしながらの流し見だけど。
かなり怪獣映画度が高いものに仕上がっていると言うのが正直な感想。
433:名無虫さん
17/08/05 00:14:24.56 .net
>>426
リアル差を捨ててオリジナル怪獣作っちゃってるわけだから、もう怪獣映画以外の何者でもないな。
434:名無虫さん
17/08/05 00:39:19.93 .net
今度は戦争だ！
ビルよりでかい新種でも作ってろｗ
435:名無虫さん
17/08/05 08:34:25.17 .net
まああれはシリーズ史上最悪のゴミだと思ってるから
436:名無虫さん
17/08/05 09:33:34.57 .net
うん ジュラシックパーク1の良さが改めて分かるよ
1もディロフォサウルスとかエリマキや毒なんて創作の偽物だけどストーリーが良いし アニマトロニクスが良かった
新しい方がCG丸出し。
次回作はアニマトロニクスを多く使うらしいから、そこだけ期待かな
ハイブリッドの支配できないドンはなぁ…
ギガノトをベースに、テリジノサウルス由来の爪攻撃があるがやっぱ実在でないとな…
437:名無虫さん
17/08/05 09:58:15.44 .net
羽毛恐竜を出せと。
438:名無虫さん
17/08/05 11:31:11.69 .net
ラプターが何作作っても羽毛ないのはイメージのせいじゃなくて実は予算の都合という話もあったが、
今でもそんなに金かかるんかな？
439:名無虫さん
17/08/05 11:42:31.93 .net
海竜にあんな美味しい役割任せたんだから次回作は角竜と雷竜メインの話にするのが筋ってもんだ
440:名無虫さん
17/08/05 11:50:49.60 .net
鎧竜も活躍してたなー
441:名無虫さん
17/08/05 13:25:39.96 .net
恐竜なんてほとんどCGなんだろうから、羽毛がコストのせいで採用されないなんて事は無いと思うが…
442:名無虫さん
17/08/05 23:12:52.44 .net
やはり理想の恐竜って、前足のでかいティラノかアロみたいな形か
現実的には、獣脚類においては頭部の大きさと前足の大きさは反比例しそうだから
頭部はもっと小さくなるはず
443:名無虫さん
17/08/05 23:27:02.89 .net
頭大きくして顎の力強くしてるからな
小さく軽くすると戦力的にそうせざるを得ないし逆に頭が大きくなればそれ以上前が重くならないように腕を小さくしないといけない
と思う
444:名無虫さん
17/08/06 07:11:29.92 .net
より大型化に収斂したティラノ科と大型化と小型軽量化に分極したドロマエオサウルス科が白亜紀後期の二大グループ。
環境の変化に適応出来たのは小型軽量化に突き進んだドロマエオサウルス科。
哺乳類に置き換えて、ホモサピエンスが最速で滅んだ食物連鎖の頂点であるなら、生物の理想形とは言えないだろ？文明を築いたとか宇宙に進出したとかはその生物の自己満足。
繁栄と存続が生物に課せられた使命。
ゴキブリとネズミ最強(涙)。
445:名無虫さん
17/08/06 09:15:23.03 .net
ドロマエオサウルスって響きがいいじゃねぇか、ええっ。
おどろおどろしい感じでよぉ。
しかし恐竜の名前変換しようとしたら、デフォルトが「ザウルス」になるのがイラつくぜよ
446:名無虫さん
17/08/06 09:17:36.09 .net
ザウルスになるね
447:名無虫さん
17/08/06 09:33:18.51 .net
昔持ってた
仕事で使ってた
448:名無虫さん
17/08/06 10:18:02.93 .net
大概のラプトルはドロマエオサウルス科だな。
449:名無虫さん
17/08/06 10:23:08.61 .net
世界中の竜伝説的は恐竜の化石が元になった
という説があるけど本当だろうか？
450:名無虫さん
17/08/06 11:07:10.53 .net
>>442
そもそもジュラシックパーク以前には
ラプトルなんて名前が付いたドロマエオサウルス類はヴェロキラプトルだけだったのだから
（2例目のユタラプトルは映画版の制作中に発見されたので既にJP影響下だと言える）
今の状況は完全にJP効果だね
やっぱり学者さんもミーハーというか空気読むんだなというか
451:名無虫さん
17/08/06 11:17:36.98 .net
>>443
恐竜化石が竜のネタ元ってのは少数派だと思うよ。
古い時代に創られたムシュフシュやケツァルコアトル、東洋の龍は大蛇がベースだし、
昔の絵で描かれていた竜は蛇と蜥蜴とその他の動物のキメラだし。
452:名無虫さん
17/08/06 11:32:44.80 .net
パッと見で大型動物の姿をイメージできるほどの良好な恐竜化石が
そんな古い時代に発掘・復元されたと考えるよりは
既知の動物イメージがベースだと考える方がまあ自然だな
453:名無虫さん
17/08/06 11:45:28.02 .net
・蛇や虫に対する恐怖心
・河川の氾濫等に拠る水害
・敵対民族の偶像化
この辺が竜伝説の基礎で、恐竜の化石は伝説を裏づける証拠として扱われたのだと思う
454:名無虫さん
17/08/06 17:00:53.27 .net
日本でも竜神の本尊がマンモスの化石だったりする
455:名無虫さん
17/08/06 17:26:35.44 EdRsMiuI.net
蛇からドラゴン、竜がほぼ正解
ドラゴンの語源とされるドラコもドラコーンも蛇を意味する
ドラゴンという言葉が出来るのは12世紀ぐらいだったかな
竜も字を見ればわかるが巳から発展した字
勘違いしている人も多いけど、竜の字から発展して龍が出来た
仏教の竜なんて全部インドの蛇神ナーガですし
456:名無虫さん
17/08/06 17:33:37.90 EdRsMiuI.net
最強生物は
水中はシャチかモササウルス
地上はテイラノの系統の恐竜
なのは変わらないなー
一時期スピノがその大きさで脅かしたが
水中はもう不動だろうな
地上もほぼ不動
哺乳類、鳥類ではテイラノほど大きくはなれないだろう
テイラノ系統も大きさが限界らしいのでどのタイプもほぼ同じ大きさ
可能性としてはワニかヘビで凄く巨大なのが発見されくらいだろう
457:名無虫さん
17/08/06 18:32:05.94 .net
強さの話題は格付け板でお願いします。
458:名無虫さん
17/08/06 19:15:59.35 .net
恐竜の初発見はいつ？
いつごろから恐竜みたいなのが描かれてたの？
459:名無虫さん
17/08/06 19:49:14.59 .net
四つんばいのイグアノドンだっけ
460:名無虫さん
17/08/06 19:55:26.21 .net
蛇を崇めるのは水と関係があると思われていたから。
四神を見ればわかるが、なぜ龍はあんなにデカイのか？子供の龍はさておいて龍とは大きい生き物と言う認識は何処から来たのか？
玄武に小さな蛇がまとわりついているから蛇=龍ではなく、蛇>>>>>龍くらいだったはず。
何故その龍を最高位にまで高めたのか？おそらく首長竜か竜脚類の部分化石を見たんじゃないだろうか。それならば竜の足の情けない大きさも納得が行く。蛇トカゲの延長に龍の足は無い。
西欧のドラゴンは大トカゲがベース。悪竜なんて訳すからアジアの龍の顔を着けたがる。
461:名無虫さん
17/08/06 21:32:18.70 .net
>>454
四神みたいな昔に恐竜や首長竜の化石なんて見つかってないだろ
最初は巨人の骨と思われてたくらいで、とてもじゃないが全体像がわかる化石なんて無いんだから、後付けの妄想と言わざるを得ない
462:名無虫さん
17/08/06 21:43:47.33 .net
龍が先か化石が先かは分からないが、恐竜化石は龍仙骨として扱われていた
463:名無虫さん
17/08/06 21:55:01.40 .net
恐竜とか首長竜とか現代用語があるわけでなく、まして化石って概念も無い時代。石のように硬い骨が地中から出てきた、又は断層が地表に表れて骨が見えた。程度なら中国大陸じゃあったかもしれん。
464:名無虫さん
17/08/06 22:00:14.30 .net
>>457
化石が見つかっても断片だけではとてもじゃないけど大型なヘビのような爬虫類だとは思わないだろうな。
中国の龍って元はワニなんじゃなかったかな、かつては華北まで生息してたけど、
寒冷化で南部にしか実物がいなくなってから北部では伝承だけになってあんなモンスターになったという説があったはず。
いくらなんでもアリゲーターであのイメージはないだろうって、ワチカネワニみたいなガビアル類もいたんだろうって言ってる人もいたが、
あくまで想像の生き物に成り果てた時点でなんでもありだから別にアリゲーターでも不思議じゃないよな。
465:名無虫さん
17/08/06 22:04:38.89 .net
中国に生息してる鰐はヨウスコウワニだっけか。
466:名無虫さん
17/08/07 08:08:12.61 Mw7WioUL.net
恐竜をより深く知ろうと思ったら骨の知識が必須みたいですが
前知識から恐竜の骨の見方までじっくり解説してる本とかありますか？
できれば新書・文庫サイズがいいですが初学者なので図はないと困るかも
467:名無虫さん
17/08/07 09:27:46.69 .net
実物のワニから龍は連想出来ないだろ。
468:名無虫さん
17/08/07 09:46:58.43 .net
>>460
それ、俺も知りたい。検索してもよく分からない。
469:名無虫さん
17/08/07 11:14:24.34 .net
骨の博物館シリーズってのはどうなんだろう。
ネットで見る限り、2016年に発売された「恐竜の骨」ってそのものズバリなタイトルがあったけど、
何店かまわった本屋には置いて無かったな。
470:名無虫さん
17/08/07 11:25:25.46 .net
>>461
当時の事情で、情報伝達方法は伝言ゲームがメインになってしまう。だからワニの姿を怪物にしないでそのまま伝える方が難しい。
動物の容姿や生態に関して、文字情報や絵が付随する事の方が稀なので、現物とはかけ離れた物になりやすい。
伝言ゲームの間には必ず尾鰭付けたがる人が入ってしまうしね。
471:名無虫さん
17/08/07 12:47:02.15 gzu88fgF.net
>>461
> 実物のワニから龍は連想出来ないだろ。
そもそも現実の蛇は、再生と死を繰り返す不滅の存在ではない
天地に匹敵する巨大な存在でもない
天を翔け、炎、雷を吐かない
美男美女にもならない
神話民話に出てくる動物は実在の物でも全て想像の産物
472:名無虫さん
17/08/07 13:58:43.13 UFxGH1lJ.net
狛犬はライオンがモデルだったっけ
473:名無虫さん
17/08/07 13:59:06.77 .net
だから首の長い石のような骨を見つけたんだって。
474:名無虫さん
17/08/07 15:33:01.10 .net
>>467
俺の地元は首長竜の産出地だけど、発掘もしないで首が長いと分かる状態で地上に露出するとか、そんなん無理だって。
大抵バラバラでどこがどこやらって感じだし、首が繋がった状態が保たれてるなら硬くてデカい岩の塊の中に入ってて見えないよ。
475:名無虫さん
17/08/07 15:35:26.83 IAAS8PRB.net
モササウルスは恐竜より古くから大量の化石がみつかっている。
中世以前でも見つかっていたのではないか
あれはまさにドラゴンの頭
１８世紀にはバシロサウルス、その他の化石を組み合わせて３５ｍの海の怪物を作って
いた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
476:名無虫さん
17/08/07 15:54:50.83 .net
>>466
ヾﾉ･ω･｡)ﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｲﾏﾝｶﾞﾅ!
477:名無虫さん
17/08/07 16:18:45.38 .net
龍に類似の伝説動物に「蛟」がいる
紀元前には「ウロコのある龍」という驚きの記録がある（ウロコのない龍とは？）
時代が下る（日本の古墳壁画よりは前）と龍の幼体だの四肢のある龍だのファンタジーゲームの様相を呈し始める
さらに伝説動物の研究者によると龍と鳳の区別があいまいな時代があるそうでまるでバジリスク
要は「龍」といって我々が思い浮かべるような蛇のごとき体制はかなり時代を下ってからの可能性がある
実際古墳壁画（7世紀）の青龍もドラゴンや麒麟に近いプロポーションで蛇との類似はあまり感じられない
478:名無虫さん
17/08/07 16:25:56.13 .net
修正
△伝説動物の研究者
○考古学的遺物における伝説動物の研究者
479:名無虫さん
17/08/07 16:59:38.70 db838k8s.net
>>471
蛇は人類の文明誕生の時から神話説話に登場する最古の存在の一つですよ
竜は古いけど、最古でさえない
ドラゴンも竜も蛇から生まれた文字であり漢字
480:名無虫さん
17/08/07 17:24:12.06 .net
恐竜とかの巨大生物の化石が伝説の怪物の元ネタになったって話はロマンがあるけどさ。
やっぱ現生の爬虫類とか鯨の誤認とかの方が、古代の人達の話題に上る可能性としては
化石より遥かに高いと思うんだよね。インパクト的にも。
481:名無虫さん
17/08/07 18:15:08.06 .net
>>473
何が言いたいのかさっぱり 生物としての蛇は文明誕生どころか人類誕生に先行するし、
>>471で「蛇」に触れた部分は「蛇のごとき体制」「蛇との類似」であって蛇信仰とは無関係
まさかとは思うが「蛟」を読み間違えたか？
482:名無虫さん
17/08/07 18:29:07.37 .net
>>473が誤読したらしいところ見つけたので補足
>>471の頭は２行一つで「蛟」は紀元前においては「ウロコのある龍」とされていると書いたつもり
すなわち現在の龍の特徴であるウロコは実は蛟と混同されたか何かで後世に付加されたと想像される
したがって「龍は蛇信仰の延長」というシンプルな通説は再考する余地がある
483:名無虫さん
17/08/07 18:38:37.41 .net
本筋から離れて分かりにくくなったから書き換えると、
本来の龍のイメージは必ずしも巨大な蛇というわけではなさそうなので、
クビナガ竜や竜脚類の化石から龍が想像されたという可能性はあまり無いといいたかった
484:名無虫さん
17/08/07 18:58:19.74 .net
>468
日本の山地みたいなのが例外であって、アルゼンチンなんか地表に三畳紀の化石が露出している例もある。
アジア内陸の盆地とか石窟寺院建設中とかで化石と相まみえる機会は有ったんじゃないかと。
485:名無虫さん
17/08/07 19:44:45.14 Mw7WioUL.net
ID表示した方がよろしいのでは？
486:獅ｳん
17/08/07 20:13:16.70 .net
>>478
あーなるほどね。なら見る機会はあったか。
487:名無虫さん
17/08/07 20:44:05.59 .net
虫と言う字が何を表していて、
蛟や虹が、虫なのを解ってないのか？
488:名無虫さん
17/08/07 20:46:13.25 .net
>>478
何一つその実例がないんだな。これがまた
489:名無虫さん
17/08/07 20:52:34.94 .net
>>476
ウロコのある龍
その時点で割と新しい考え
龍は新しい字で、竜の方が古い字
巳に冠付けたのが竜で、それに更に装飾したのが龍という字
490:名無虫さん
17/08/07 20:59:48.80
491: ID:???.net
492:名無虫さん
17/08/07 21:07:47.81 .net
南米あたりは蛇神の宝庫ですねー
日本中国インドなどで、恐竜の頭部を竜神だーと祀っているところがありますか？
祀るという字も興味深い字ですよね
493:名無虫さん
17/08/07 22:19:10.36 .net
>>478
だからさぁ、骨が見つかったからってそれがどんな動物かもわからないのに、竜のイメージの元になるとは思えないんだって！
デカイ骨→竜って、竜のイメージが無い時代にどうやって竜の骨だと思うんだよ？
普通は巨人の骨とか、巨大な牛の骨とか、知ってる動物の骨だと思うだろ！
何でいきなり竜の骨だと思ったと思うんだ？
494:名無虫さん
17/08/07 22:31:07.35 .net
>>476
蛇という字は虫也という字
竜の元となる蝮、蛟になぜ虫がつくのか？
蝮なんてマムシのことですよ
495:名無虫さん
17/08/07 23:43:32.82 .net
>>460
講談社学術文庫の恐竜の骨を読む とかはどうですかといっても私もこの前買ったばかりでまだ読んでませんが
パラパラと見た感じ解剖学、形態学的な話を結構詳しくしているようでいいと思います
恐竜どころか大型脊椎動物の骨が関節して見つかるなんてそうそうない
断片によって想像したと考える方が恐竜起源説としてはより妥当
496:名無虫さん
17/08/07 23:56:59.02 .net
>481
爬虫類って虫か？
497:名無虫さん
17/08/08 00:05:56.09 .net
>478
お前は全身骨格しか意味を成さないとでも思っているのか？
首長竜や竜脚類の頭部と脊椎のみならば巨大な蛇と錯覚したかも知れないだろ？
それに小さな前肢がくっついて出て来てみな、蛇でない何かひょろ長い巨大な生き物と考える事は可能だろ。
498:名無虫さん
17/08/08 00:07:01.77 .net
>490
>486な
499:名無虫さん
17/08/08 00:20:35.84 .net
>>490
実際は竜はワニが元になってるし、そうかもしれないとゴリ押しされても、順番が逆だから妄想としか言えない
竜の概念が生まれた方が、恐竜化石が爬虫類と認識されるよりずっと前の話だよ
キリスト教の影響で神が作った以外の動物は否定されてたしな
500:名無虫さん
17/08/08 00:22:16.74 Q9Z0YGrb.net
>>489
> >481
> 爬虫類って虫か？
虫だよ
だから虫たる蛇に虫の竜は含まれている
501:名無虫さん
17/08/08 00:40:54.53 .net
虫＝昆虫じゃなかったからな～
ミミズやクモ、カタツムリなんかも虫の範疇だったはず
502:名無虫さん
17/08/08 01:58:25.78 .net
じゃ、虫の字に現代的な意味は無いな。
503:名無虫さん
17/08/08 02:20:17.79 .net
>492
ワニ起源は一説。内陸が発祥とも言われてる。
インドの蛇神の影響が濃いなら尚更揚子江は関係無い。
そもそも中国で鰐の扱いは高く無い。
皇帝の象徴である龍の眷属なら丁重にもてなした記録があるはず。
後世にデカイ爬虫類を当て嵌めただけ。
504:名無虫さん
17/08/08 07:23:59.01 y4cs9xw1.net
ワニは何かが足りないのかあまり信仰の対象にはならないね
大きさ的には蛇よりもずっと大きいのが各所にいて竜や恐竜的なのに
505:名無虫さん
17/08/08 07:51:48.28 .net
>>496
そりゃワニと竜の区別がついてなかったからだろ
首長竜が元になってるとかいうとんでも説よりは余程説得力あるよ！
506:名無虫さん
17/08/08 08:55:51.68 ifR7cEv7.net
>>463>>488
ありがとうございます
>骨の博物館シリーズ
た・・・高い・・・ (^q^)
>恐竜の骨を読む
手頃な価格で評価も悪くない感じですね
ただ少し前提知識が必要といったレビューがあるので
まず恐竜云々に拘らず骨格の本で探すべきか・・・
507:476
17/08/08 09:09:40.31 .net
>>483
中華文字の形成を論じてるんじゃないんだけど それとその手の「論」「説」てトートロジーが少なくないので要注意
古墳壁画の青龍のもうひとつの特徴は有翼であるかのような表現がされていること
西洋の（広義の）ドラゴンは実在の蛇を元に時代が下るにつれて有翼有脚と空想化してゆくわけだが、それとの関係はよく研究する必要がありそうだ
こだわるようだけどワニ起源説が有力そうなのはむしろ「蛟」
そして龍と蛟とは別種との認識が少なくとも6世紀くらいまでは持続されている
508:名無虫さん
17/08/08 18:54:18.16 .net
蛟は蛇体に四肢で蜃は蛇状
『述異記』には
「水にすむ�（き）は五百年で蛟となり、蛟は千年で龍となり、龍は五百年で角龍、千年で応竜となる」
とある。
水棲の�（き）というのは、蝮〔マムシ〕の一種のこととされる。
とある。どれも蛇から枝分かれしていったと見るべきでは
509:名無虫さん
17/08/08 20:49:33.15 .net
お題は“竜の伝説は恐竜化石から生み出されたのか否か”じゃなかったのか？
510:名無虫さん
17/08/08 21:20:05.95 .net
>>499
そうですね
恐竜といえば化石ですから、最も重要なのはその形質ですから、解剖学の知識は重要です
そういう系の本も文庫新書で割とあると思うので探してみては
もう一つオススメなのは、タイトルは忘れましたが、小林快次さんの新書です
こちらは古生物学者の仕事内容が主なので、とっかりやすいと思います
511:名無虫さん
17/08/08 21:25:05.75 .net
恐竜か蛇か鰐か
512:名無虫さん
17/08/08 21:57:25.07 .net
>>497
わが国の君主はワニの子孫であるという神話があるだろ。
古代エジプトでは豊穣の地母神であり、インドにもワニがベースの神はいるよ。
南米の文明にもカイマンの神様いるし、ヘビと違って信仰されてるが限られてるのは単純に生息地そのものがヘビより狭いからだよ。
中国にはかつて現在よりも広域にワニが生息していたわけだし中国になんらかのワニ信仰があっても不思議ではない。
513:名無虫さん
17/08/08 22:07:13.29 .net
まーた
不思議ではない
というごまかしを続ける気か
514:名無虫さん
17/08/08 22:12:10.75 .net
>>504
> 恐竜か蛇か鰐か
蛇で正解
西洋バビロニア東洋中国日本と全て蛇が竜の基本であり、竜と言われるものは蛇そのものか蛇から進化したもの
その姿も言葉も文字も
ワニ説も言われてるけど推測しかない
恐竜説は全くない。
515:名無虫さん
17/08/08 22:52:31.66 .net
そろそろやめろ
ここは自然科学観点のスレであって人文科学ではない
516:名無虫さん
17/08/09 11:09:21.11 .net
>507
蒸し返すみたいで申し訳ないが、
蛇を見て大蛇でなく龍を連想するのであれば世界中で龍のような手足のある首の長い大きな生き物を創造することになるが。
やはり先に何か首の長いと思われる、しかも小さな手足のようなものも認められる物を見て、又は言い伝えを聞いて後から蛇に関連着けたんじゃないだろうかと。
それは大きさに関係なく、数十センチ位でも良かった。ただ首が異様に長く手足が有ってトカゲでもヘビでもない別の生き物の骨と思わせられれば龍の候補にならないか。
517:名無虫さん
17/08/09 11:55:11.39 .net
>>509
それはちょっと苦しいんじゃない？
そもそも竜はキメラなんだから、首が長くて小さな手足なんて限定的な生物像は必要無いと思う。
人は結局「僕の考えた最強生物」みたいな方向にいっちゃうんだから、ただの大蛇じゃ物足りなくなったら、
手足付けたり角生やしたり空飛んだり火を吹いたり、ある程度落ち着くまで変遷させちゃうのさ。
518:名無虫さん
17/08/09 12:47:17.18 .net
>>510
蛇をベースに、邪悪なもの聖なるもの力強いものでデコレーションしたのがドラゴン、竜でしょうね
でもそのかわりにどんどん存在が小さくなっていったけど
蛇の持つ不滅不死性や世界に匹敵する巨大さも無くしていく
確かに恐竜の骨は首長くて竜っぽいけどそれは後世からみたらの話で、そういう骨の化石が昔からあった話は聞かないしね
519:名無虫さん
17/08/09 14:33:17.40 v4HZSPts.net
>>511
初期の竜伝説には足があるらしい描写がないからね
神話が書き足されていく過程で尾鰭をつけるならぬ手足(+角や翼)をつける作業
が行われていった
520:名無虫さん
17/08/09 14:39:00.27 .net
東洋だと不死性を失うどころか擬人化した神格まで与えられてるけどね
竜をドラゴンと訳すのがそもそも間違いで、強いて言えばドラゴンロードとか
ドラゴンゴットと訳すべきらしいし
ただのドラゴンに当たるのは蛟とか蜃とかのまだ神性を獲得してないやつ
521:名無虫さん
17/08/09 15:37:05.93 .net
１９１０年にコモドドラゴンが発見されたとき、「ドラゴンが実在した」と
大変な騒ぎだったらしい。
西洋人にはワニでも蛇でもない、巨大なオオトカゲこそドラゴンだったのか
そのようなインプットがなされていたとすると、それはやはりモササウルスの頭骨化石が
原因ではないか
URLﾘﾝｸ(biggame.iza-yoi.net)
ともかく大量の化石が存在したそうだ。
＞ モササウルス科は広汎な地域から多数の化石が見つかっている。1880年頃には、
エール大学博物館だけでも1400個体以上の化石を保有していた。
Williston は1898年に、これまでに2000個体に近い数の化石を見てきたと書いている。彼自身が収集した分だけでも400を超えていた。
522:名無虫さん
17/08/09 15:56:34.30 .net
まあ恐竜と違いモササウルスなら実際ほぼトカゲと言っていいよな
目レベルまで一緒だし
そういえばエゾミカサリュウがモササウルス類とわかった途端に「ただのトカゲ」扱い
されたのが未だに納得いかん
普段はモササウルス類や首長竜どころか魚竜まで恐竜扱いしといてw
523:名無虫さん
17/08/09 15:59:00.70 v4HZSPts.net
モササウルスの化石が多いのはK-T大絶滅に先立つマーストリヒト大海退で
一気に大量死したからなんだろうな
524:名無虫さん
17/08/09 16:08:18.42 v4HZSPts.net
バビロニアの壁画の竜が恐竜だったってサイボーグ009のネタじゃんw
星野師宣の漫画では古代エジプトで生き残りの恐竜に巨石引かせてピラミッド作らせてたり
してたなw
525:名無虫さん
17/08/09 18:41:43.89 .net
星野之宣なw
526:名無虫さん
17/08/09 20:33:47.92 .net
>>517
> バビロニアの壁画の竜
その竜の名前は蛇を意味する
蛇から変化して姿が竜になった好例
527:名無虫さん
17/08/09 20:56:19.95 .net
>>516
海水面降下すると大型動物にそこまでの影響を与えるのか？
そういうのは漸進的に減少していくイメージだが
528:名無虫さん
17/08/09 22:25:02.53 .net
>>509
どうしてそんな誰も証明出来もしない事をゴリ押ししてんの？
そんな神話の時代に恐竜化石なんて見つかったという記録も無いというのに…
529:名無虫さん
17/08/09 23:41:56.77 .net
古代の事、記録に正確に残るほうが異常。
漢方薬の原料にしたかもしれん。
530:名無虫さん
17/08/10 00:14:13.35 nhvKsEhb.net
>>514
モササウルスだけとは限らないかもしれません。
コモドオオトカゲよりももっと大きかったメガラニア。4万年前に絶滅も目撃情報複数有り。
『絶滅したと信じられているメガラニアであるが、近代に入って主にオーストラリア北部で「巨大なトカゲ」
を見たという目撃談がある。他にパプアニューギニアでも1990年代に、メガラニアとみられるオオトカゲを見たという証言がある。』
全身骨格と頭骨を見るとイリエワニサイズであることがわかる。頭骨にある牙の大きさが凄い。
コモドオオトカゲとメガラニアの頭骨の大きさを比較。
【 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) 】
531:名無虫さん
17/08/10 00:28:42.10 .net
恐竜は人を食ったことはないが
メガラニアはあるな
532:名無虫さん
17/08/10 01:12:39.34 .net
>>523のトゲトゲの三葉虫みたいなのなに？
533:名無虫さん
17/08/10 02:13:43.06 .net
何も見れんじゃなぁか(怒)。
534:名無虫さん
17/08/10 10:11:27.06 .net
>>522
それ幼少の頃読んだ漫画の本にあった。「恐竜のひみつ」だったかな？
多分30～40年前が初版だったんだろうなあ。
535:名無虫さん
17/08/10 10:17:59.21 .net
>>523
わざわざ起源をオーストラリアに求めるの？
竜がアボリジニ発祥になっちゃうけどいいの？
536:名無虫さん
17/08/10 10:23:24.83 K5/pBXw5.net
>>528
そらへん地域は、蛇が天地創造に人も動物を作った神話ばっかだぞ
虹の蛇の地域
537:名無虫さん
17/08/10 10:40:30.84 .net
てかね、wikiのドラゴン読んでみたけど、恐竜とかモササウルスとかメガラニアとか、まるっきり関係ないね。
古い時代の絵は完全に蛇だもの。それを指す言葉ですら、古い時代にはサーペントと明確に区別していないとある。
まあスレ的には竜の起源とかどうでも良いんだけど、明らかに恐竜その他巨大絶滅動物とは関係が無い事が分かったんだから、
この話は終わりだね。
538:名無虫さん
17/08/10 11:05:33.44 .net
[09日 19:10]高梁市成羽美術館 ティラノ展1万人突破rsk4
高梁市成羽美術館で行われている、大型恐竜ティラノサウルスなどの化石の展示会の
来場者が、9日、1万人を突破しました。
高梁市成羽美術館では、全長約12mの大型恐竜ティラノサウルスの化石などが展示
されている「ティラノが成羽に---やってきた！」が先月8日から開かれています。
この展示会の記念すべき1万人目の訪問者は、夏休みを利用して埼玉県から広島県
尾道市の祖母の家に遊びに来ていた佐藤大地くんです。
セレモニーでは渡辺副館長から、化石の本などが入った恐竜グッズの詰め合わせ一式
などが贈られました。この恐竜の展示会は、9月3日まで開かれています。
539:名無虫さん
17/08/10 12:04:55.55 .net
岡山かー
540:名無虫さん
17/08/10 12:33:40.55 .net
レプリカじゃないの？
541:名無虫さん
17/08/10 16:26:20.01 .net
URLﾘﾝｸ(www.ualberta.ca)
トロオドンを無効名として
新属ラテニヴェナトリクス（Latenivenatrix）を命名
＆ステノニコサウルスを復活
……という研究発表
何事かと思ったらどうもトロオドン自体が歯一本だけで記載されてるあやふやな存在で
一種のゴミ箱分類みたいになってしまってたらしいのね……
知らんかったよ
542:名無虫さん
17/08/10 16:57:52.77 FfJYi/dg.net
手の部分がモフッとしててナナチみたいで可愛い
543:名無虫さん
17/08/10 17:11:03.47 .net
トロイの木馬の様に神話には歴史的事実をベースとしている事が少なからずあるが、こと龍に関してはそうではないらしい。
恐竜って名称なくしちゃっても別に良いみたいだな。
恐蛇でも良かったな
そもそもdinosaurusを恐竜って訳すのが間違い見たいだな。
544:名無虫さん
17/08/10 18:19:06.95 pBEVEJyp.net
>>536
欧州のドラゴンは12世紀ぐらいに初めて出てくる言葉で、
日本の竜も古事日本書紀には出てこない文字ですからね
傾向としては、
蛇を邪悪な存在とした欧州は邪悪なパーツが付いてドラゴンに
蛇を権力に利用して自分は竜の子孫だーと言った中国などは聖なるパーツ付いて竜に
ナチュラルに信仰したインド、オセアニア、日本などは蛇のままの姿を保つ
かな？
545:名無虫さん
17/08/10 18:23:10.07 pBEVEJyp.net
>>536
神話を歴史的事実に当てはめるのどうかと思う
神話は神話
当時の文化の傾向を当てはめるほうが自分は好き
恐竜の骨を竜だドラゴンだと信仰している神社、部族などがあれば恐竜が竜、ドラゴンの元言えるのだけど
八俣遠呂智の骨もクジラの骨らしいしな
546:名無虫さん
17/08/10 18:50:34.40 .net
だから龍の話はもうやめろよ
547:名無虫さん
17/08/10 19:49:41.46 .net
>>536
は？
恐竜の発見前に竜の概念があったという証拠じゃん
恐蛇ってなんで？
竜が蛇であって、恐竜は蛇じゃないし、竜の起源でもないってだけなんだけど？
順番がおかしいだろ、いいかげん！
548:名無虫さん
17/08/10 19:59:41.71 .net
猫で釣れないからネタ変えただけでしょ
549:名無虫さん
17/08/10 20:18:19.26 .net
>>520
海退は気温が低下して氷河なんかが増えるからじゃないのか
だったら気温低下の原因の方が問題
550:名無虫さん
17/08/10 21:10:42.67 .net
ひさしぶりにドラえもん、のび太の恐竜の漫画を見たらブロントサウルスがアパトサウルスに直してあった
しかし、白亜紀にアパトサウルスがいるのはスルーなんだなw
こっそりティタノサウルスとかに直しといた方がよかったんじゃないのかな？
551:名無虫さん
17/08/10 21:26:49.37 2HQvtcwv.net
環境さえ整えば、オオトカゲから海トカゲはあり得るか
552:名無虫さん
17/08/10 21:41:33.76 .net
>>534
ステノニコサウルスと一緒になる前はステゴケラスなんじゃないかって言われた時期もあったね。
まあステノニコサウルスをシノニムにした頃は北米のトロオドン類は他に知られてなかったけど今じゃいろいろ見つかってきたし、
明らかに本当にあの歯が同一種かっていうと怪しくなっちゃったからね。
スコロサウルス復活とかSpiclypeusを結局新属として命名とか最近こういうの多いな。
明らかにリカルドエステシアの歯が付いた頭とか見つかってももうリカルドエステシアにはならないんだろうな。
553:名無虫さん
17/08/11 06:47:23.16 .net
>>534
歯だけで命名、とか昔は随分ゆるかったんだなあ、と。
まあ、こういう弊害が明らかになって、自重するようになってきたっぽいが。
554:名無虫さん
17/08/11 06:52:31.90 DknTawIj.net
>543
アラモが一番適当だろうな。時代でも地域でもサイズでも。
というか1億年前じゃなく7000万年前位にしないと。
まあ、当時はそこらいい加減だったんで、しょうがないが。
今でも藤子先生が生きておられたら、どんな恐竜漫画を嬉々として描いてくれたのか。
恐竜ルネッサンス以降の知識を反映した手塚先生の漫画もみたかったものだ。
555:名無虫さん
17/08/11 08:46:27.70 .net
>520＆542
鯨の祖型の大半が滅んで今のような完全な水中適応型しか残ってないのは
始新世の最期の大海退はじめとする環境激変が原因だそうな。
原因は南極大陸があそこで島大陸化したことで南極環流が発生し、
地球が寒冷化したからなんだとさ。
モササウルスの化石が沢山あるのは＞516の説明通りじゃないとは思うがね。
海退で大量に死んだので化石になるってなら、ペルム紀末期や白亜紀末期の大量絶滅発生時は
通常より遥かに多い化石に埋め尽くされてるだろうが、勿論、そんなことはない。
突然、化石が出なくなるのが絶滅のサインだ。
生物の死体の大半は化石化などしないからな。ほとんどが分解や風化で跡形もなくなる。
幸運に恵まれた場合だけ化石化するんだ。
556:名無虫さん
17/08/11 09:06:23.57 .net
白亜紀半ばの化石って海洋でも陸でもまるでなくて、前期から後期の変遷の理由・経緯が
ベールに包まれてる
おかげで魚竜やプリオサウルス類が何故消えてしまったのか。
何故、南北ともに健在だったアロサウルス類が消え去り、
北ではティラノが、南ではアベリが台頭したのか、
ジュラ紀に全盛を誇ってたはずのステゴサウルス類やディプロドクス類の末路は？などなど
わかってないことが多すぎる。
一方で上述にもあるように白亜紀後期のモササウルス類の化石などは大量にみつかってる。わずか2000万年ほどしか生存してない
比較的短命な繁栄だったのに。
恐らく、モササウルスと比較にならないほどの長期の繁栄を誇った魚竜やプリオサウルス類なんかも条件さえあれば
モサ以上の化石が大量に残せたのだろう。
557:名無虫さん
17/08/11 10:10:24.91 .net
>>543
ティタノサウルスってのもケラトプスと並んで今回のトロオドンと同じ扱いになっちゃった有名恐竜の代表だけどね。
イグアノドンはベルギーの全身骨格をネオタイプにしちゃったから大丈夫だろうけど、マンテルの歯をタイプにしてたら同じ惨事になってただろうな。
メガロサウルスの方がもはやそんな感じだし。
558:名無虫さん
17/08/11 10:33:40.54 .net
今イグアノドンと呼ばれてる恐竜はマンテルの名付けた標本とは関係がなく
マンテルは厳密に言うと「何らかのイグアノドン類を発見した人」でしかなくなってるというのは
割と衝撃だったなぁ……
559:名無虫さん
17/08/11 11:43:29.78 .net
え、そうなんだ。
子供の頃に読んだ本では発見者だったのに。
560:名無虫さん
17/08/11 13:59:03.01 .net
マンテルが植物食恐竜の歯を発見して1825年にイグアノドンと名付けた
その後（1878年）、同じような歯を持つ恐竜の全身骨格がベルギーで大量出土し、イグアノドンの新標本として研究に大きく寄与した
だけど今日的に見ると、歯みたいな断片的な標本だけでは鑑定材料としての能力が低すぎる
「マンテルの発見した歯」と「ベルギーの全身骨格」が本当に同じ属の生物のものだ、と断定するのは難しい
もちろん、その他たくさんの標本に対しても同じ事が言える
そういうわけで2000年になって動物命名法国際審議会は
イグアノドン属の模式標本をよりしっかりした「ベルギーの全身骨格」に変更した
「イグアノドン」の基準はこっちの方だ、と正式に定められたわけである
（↓ウィキペのイグアノドンの英語版記事から引用）
I. anglicus was the original type species, but the holotype was based on
a single tooth and only partial remains of the species have been recovered since.
In March 2000, the International Commission on Zoological Nomenclature
changed the type species to the much better known I. bernissartensis, with the new holotype being IRSNB 1534.
つまりマンテルが歴史上非常に重要な発見をしたのは間違いないんだけど
「イグアノドンの発見者」という肩書は今からするとちょっと微妙なんである
（説明が大変なので一般的には今後もそう書かれるだろうけど）
で、今回トロオドンが無効にされるというのもベースはこれと似たような問題で
歯の形のみを根拠に多数の標本を「トロオドン」に併合してきてしまったのを見直そうってことだな
561:名無虫さん
17/08/11 17:03:26.63 HavfyDns.net
バッファローを大量に殺して死体を放置してたけど
化石は出来なかったらしい
562:名無虫さん
17/08/11 17:26:04.34 .net
【化石】 １億６０００万年前に滑空＝初期哺乳類の化石発見－中国[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
恐竜が闊歩する時代に滑空能力を獲得した哺乳類がいたとは。
563:名無虫さん
17/08/11 18:32:37.71 .net
環境によるところが大きいんだろうけど個体数に対してそれが化石化する可能性って何％位あるんだろうな
更に化石化されたものが人間に発見される可能性もかなり低いんだろうけど
564:名無虫さん
17/08/11 19:53:01.39 .net
恐竜の３Ｄ映像を楽しむ恐竜展08/11 16:29nhk
絵や映像を立体的に映し出す３Ｄ技術などを使って迫力ある恐竜の姿を楽しむことが
できる展示会が１１日から下関市で始まりました。
下関市の「海峡メッセ」で１１日から始まった恐竜展では立体的な恐竜の姿を立体的
に見ることができる３Ｄの体験コーナーや本物の恐竜の化石を展示するコーナーなど
が設けられています。
このうち、３Ｄの体験コーナーでは、ティラノサウルスなどの恐竜が飛び出してくる
ように見える動画が上映され、子どもたちは特殊な眼鏡をかけて迫力ある恐竜の姿に
驚きながら、見入っていました。
また、専用の器具を装着して身の周りが仮想空間の映像に包まれるバーチャル
リアリティーの体験コーナーではティラノサウルスが生きていた当時の地球を再現
した映像を見ることができます。
このほか、固めた砂の中から本物のアンモナイトの化石を発掘する体験ができる
コーナーもあり、子どもたちは専用のブラシを使って楽しそうに掘り出していました。
アンモナイトの化石の発掘体験をした小学生の男の子は「ブラシで掘り出すのは
難しかったけど楽しかったです。また、やりたいです」と話していました。
この「３Ｄ恐竜展」は、今月１５日まで下関市の「海峡メッセ下関」で開かれています。
565:名無虫さん
17/08/11 21:35:59.31 .net
話題が混沌としてきたなｗ
今してるのはトロオドンと水生生物の二つだよな？
566:名無虫さん
17/08/11 22:15:31.25 .net
樹上性は滑空を獲得しやすいのかもな。
567:名無虫さん
17/08/11 23:10:39.63 .net
翼竜獲物(主食)にしてた恐竜とかいないのかな
あんまりお腹いっぱいにならないか
568:名無虫さん
17/08/11 23:23:06.33 .net
>>454
全ての竜の起源に首長竜の化石の発見が関係してるとかあるのかな？
頭骨なんてそんなに発見されてないと聞くけど
足の事までわかるなんてほとんど全身骨格が見つかってたって、なんで今まで記事になってなかったんだろ？
569:名無虫さん
17/08/12 00:28:50.51 .net
>561
無い。以上
570:名無虫さん
17/08/12 00:48:13.53 .net
モササウルスは恐竜じゃないのでモササウルススレでどうぞ……
（ネタ）
571:名無虫さん
17/08/12 01:31:20.25 .net
>>562
あの竜のイメージと首長竜の化石が酷似してる事を説明出来るか？
まさか人間が考えた竜のイメージに首長竜が進化したとでも思っているのか？
首長竜の化石を見た誰かが竜のデザインを決めたと考えた方が合理的だと思わないか？
572:名無虫さん
17/08/12 08:31:13.31 .net
>>564
酷似ってほど似てないと思うけど。
573:名無虫さん
17/08/12 09:12:36.10 gMqMjRbX.net
首長竜やモザ、テイラノの巨大な頭みて、
最初に連想するのは神話に登場する大蛇じゃね
首長竜、モサ、テイラノの頭に竜ドラゴンの角とかないのだから
574:名無虫さん
17/08/12 09:21:07.36 .net
伝説になる様な大昔に頭蓋骨だって分かる様な状態で発掘されたりしてたもんなのか？
575:名無虫さん
17/08/12 11:32:11.69 .net
[11日 19:00]岡山大恐竜博 初日から賑わう. rsk7
「岡山大恐竜博」が岡山市北区のコンベックス岡山で始まりました。
ティラノサウルスやトリケラトプスなど、 実物大の動く恐竜の模型 14体が展示されています。
会場は初日から多くの家族連れで賑わい、---本物さながらの恐竜に
子どもも大人も魅了されていました。
「岡山大恐竜博」は岡山市北区のコンベックス岡山で8月22日まで開かれます。
576:名無虫さん
17/08/12 11:40:17.89 .net
断層が露出したり、石材集めなどで遭遇することはあったのでは？
そういう化石を見た地域では、そういう伝承になっただろうし、
コウモリが夕暮れに群れで飛ぶのを見たら、巨蛇が空を飛ぶのを見たと
伝わったかもしれない。
577:名無虫さん
17/08/12 11:52:19.72 .net
>>569
コウモリ見て巨蛇を連想するのはワイバーン知ってる今の人間の方でオオコウモリのいる熱帯ならともかく中国やヨーロッパで飛んでるコウモリ見ても、
鳥か下手すると蛾の大きいのくらいの印象しかないぞ。
578:名無虫さん
17/08/12 12:07:11.06 .net
>>570
コウモリの大群の話でしょ。
コウモリ単体でそんな想像しないよ。
579:名無虫さん
17/08/12 12:09:20.11 .net
>>569
もう化石が云々は無理筋だよ。
化石は伝説の補強にはなっても起源にはなり得ない。
580:名無虫さん
17/08/12 12:28:48.02 .net
化石は伝説を覆す
581:名無虫さん
17/08/12 12:28:49.61 .net
俺もそう思う！
かもしれない、可能性はあるとか言い出したら何でもありになってしまう
一応学問の板なんだから、その可能性も否定出来ないというゴリ押しはどうかと思う
582:名無虫さん
17/08/12 12:59:58.33 .net
ここ学問の板なのか？
583:名無虫さん
17/08/12 13:14:18.06 .net
>>575
一応学問理系の板ですな
584:名無虫さん
17/08/12 14:20:43.95 .net
大恐竜王国 ２万人突破2017年08月11日(金)更新itv
松山市のいよてつ高島屋で開催されている、「よみがえる大恐竜王国」の来場者が
１１日、２万人を突破し記念のセレモニーが行われました。
開店直後から多くの家族連れなどが詰めかけていた「よみがえる大恐竜王国」。
２万人目の来場者となったのは松山市立桑原小学校２年の平野永真くん７歳で、
いよてつ高島屋の辻昌孝・常務から記念品が贈られました。
あいテレビなどが開催しているこの催しでは、恐竜の動きをリアルに再現した
ロボットのほか、貴重な標本などが展示されています。
訪れた人たちはロボットの迫力ある動きに見入ったり、恐竜の骨の化石などに直接
触れたりして、楽しみながら恐竜の生態を学んでいる様子でした。
また、砂の中からアンモナイトの化石を探し出すコーナーも人気を集め、
子どもたちが夢中で取り組んでいました。
この催しは今月２０日までいよてつ高島屋で開かれています。
585:名無虫さん
17/08/12 15:18:22.03 .net
>>517
｢イシュタルの竜(シルシュ)｣だったっけ？
あの漫画読む前に大陸書房の｢怪獣の謎｣って本でその説を読んだから、以前からあった説なんだろうけど。
586:名無虫さん
17/08/12 15:30:04.31 WYkEbXLJ.net
>>578
説も何も後世の後付け史観ですよ
当時の資料、文化を完全無視の
その竜の名前を知ってたら、とてもそんな恐竜博起源説なんて言えない
587:名無虫さん
17/08/12 20:17:55.42 .net
これ以上その話すんな
うんこ漏らすぞ
588:名無虫さん
17/08/12 23:02:43.06 AKhzYOuN.net
恐竜のイラストって大抵トカゲみたいな表面と太り具合ですけど
カバぐらい肉がだるんだるんで肌も哺乳類みたいになってる可能性ってないんですか？
589:名無虫さん
17/08/13 06:28:28.29 .net
肌は化石が一部とはいえ出てるし、
カバは水中生活をするんでああいう「太り方」をしてるんですよ
590:名無虫さん
17/08/13 08:18:09.90 .net
羽毛恐竜も一部に生えていた可能性がー
なだけで毛根の跡とかないのがほとんどですからね
鳥は恐竜だから鳥の羽毛が恐竜にもある説も
鳥には歯がないぞ。恐竜は歯がないのかｗ
羽毛は飛ぶから得たもんだと思うけどね
591:名無虫さん
17/08/13 08:37:28.97 .net
いや明らかに飛行能力なんかないコエルロサウルス類の時点で羽毛があるじゃないか
592:名無虫さん
17/08/13 09:23:51.14 .net
羽毛は保温用だ。飛べない鳥でも羽毛がなくならないのはそのためだ。
593:名無虫さん
17/08/13 09:25:19.07 .net
飛べないのに羽毛があった恐竜なんて遼寧省とかで死ぬほど見つかってるじゃん。
594:名無虫さん
17/08/13 09:31:12.32 .net
コンピューターの勉強がしたくてド田舎から合格通知をもらって北京大にお上りしてきた除星に
「こんなの見つけちまった当事者になったら、もうこの世界で生きていくしかない」と腹を括らせたのが
90年代に発見された羽毛恐竜の化石群だったのだ。
学生の希望じゃなく成績順で学科に振り分けになる中国の大学制度ってえのも、どうかと思うが…。
595:名無虫さん
17/08/13 09:45:40.75 .net
>>584
そいつは飛ぶ方向に進化かダチョウの用に戻ってきたタイ�
596:vだろ 細い体に小さい頭 テイラノやアロなどと明らかに違うだろ
597:名無虫さん
17/08/13 10:13:01.29 .net
ほんま釣りのために手を変え品を変え努力を惜しみませんな
598:名無虫さん
17/08/13 10:44:40.99 .net
恐竜って、共通の祖先（分岐する前の最初期の恐竜）がそもそも細い体に小さい頭なんですけどー
ついでにそいつの「双子の兄弟」が翼竜。その翼竜は羽毛の祖型らしい繊維状の構造を皮膚にまとってたのが化石からわかってる。
つまり恐竜の祖先も、翼竜同様の皮膚構造を持ってた可能性が示唆されてるわけ。
599:名無虫さん
17/08/13 11:11:53.87 .net
勿論、大型化すれば二次的に羽毛を失うことも多かったとは思うけどね。
特に温暖な地域に住む種にとっては。
竜脚類とかの成体にとって羽毛なんて熱中病になるだけだっただろうし。
600:名無虫さん
17/08/13 11:22:30.06 .net
>>590
初期の恐竜でそうならば、鳥盤類の中にも普通に羽毛恐竜がいたんだろうか？
601:名無虫さん
17/08/13 12:07:56.58 .net
風切羽を備えて初めて飛べる方向に向かう。
羽毛があれば飛べるなんて考えが幼稚。
602:名無虫さん
17/08/13 16:07:40.03 .net
>>592
クリンダドロメウス
603:名無虫さん
17/08/14 09:29:46.96 .net
しかし首長竜の化石を初めて見たら、竜の骨だと思っただろうな
西洋のドラゴンは近くで翼竜の骨が見つかったのかもしれない
604:名無虫さん
17/08/14 09:57:27.48 .net
>>595
もうその話は終わった。
605:名無虫さん
17/08/14 15:07:30.35 .net
つうか、そんなに昔から恐竜や首長竜やらの骨が見つかってたなら、イグアノドンの時に、あれほど迷走するかね？
最初はイグアナっぽいじゃなく伝説の生き物っぽい復元がされてたんじゃないかと思うが、
606:そこはどう考えるんだ？
607:名無虫さん
17/08/14 15:24:13.21 KBZQOWMy.net
>>595
まず、竜ではなく、蛇の骨だと思うはず
蛇神のほうが竜よりも遥かに古い神様
ドラゴンなんて12世紀ぐらいにようやく登場する言葉
それまでは蛇を意味するドラコ、ドラコーンだった
608:名無虫さん
17/08/14 17:28:41.76 vmZMpMgi.net
>>582
カバは極端だったかもしれないけどもうちょっと肉がついている可能性もあるんじゃないかって
熊も骨格と実際では随分姿が違いますよね？
609:名無虫さん
17/08/14 20:35:18.05 .net
典型はシャチですね
まああれは水中生物ですが、あんなの見たら何も信じられなくなりますよ
610:名無虫さん
17/08/14 21:04:29.29 vmZMpMgi.net
シャチ・サメ・ペンギンも書こうかと迷ったけど
水棲や寒冷地の動物なんでかえって批判される材料になるかと思って控えた次第
611:名無虫さん
17/08/15 00:13:39.27 .net
だから昔は今と随分、復元違ったろ？
少しづつ骨格の組み方、筋肉の付き方が検討されていって
「これがよりありそうじゃないか」な姿に近づいてるわけ。
勿論、完全正解じゃないが、全否定するほど無根拠でもない。
トリケラトプスは昔は前肢を曲げた這い歩きする頬が無い（口が裂けたような）復元が当たり前だった。
竜脚類の頭部付近に空いてた鼻孔も実はちゃんと顎の先にあったらしいというふうになってる。
612:名無虫さん
17/08/15 06:33:08.95 .net
なんというか骨格にそのまま肉付けしましたって感じの復元が多い気がする
脂肪とかあんまし考慮されてないような
613:名無虫さん
17/08/15 06:43:06.05 NFglW3Kz.net
少なくとも後肢は、子孫の鳥みたいにかかとから先はほとんど肉がついてなくて、ほぼ骨の上に鱗が覆ってた状態って可能性はあるかな
URLﾘﾝｸ(www.nlbc.go.jp)
このむき出しの部位。まあ哺乳類でもこの部分はほとんど肉がついてないけど
さすがに羽毛恐竜でもこの部分まで羽毛を生やした復元図はないか。そもそも鳥でそこに羽毛がないんだから
614:名無虫さん
17/08/15 07:08:09.21 .net
>>604
これサムネで見ると小型獣脚類の復元図みたいだね
所謂象の鼻的な想像の斜め上を行く器官を持った恐竜もいてほしいなあ
615:名無虫さん
17/08/15 09:09:33.11 .net
恐竜は全身鱗のトカゲや蛇のような姿だったから、今の復元も大きく手直しされて無かった事になるだろうねw
616:名無虫さん
17/08/15 10:41:22.37 .net
前足はもっと太いかもしれない
URLﾘﾝｸ(2ch-matomenews.com)
617:名無虫さん
17/08/15 10:52:34.08 .net
バリオニクスの前足
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
618:名無虫さん
17/08/15 10:53:08.46 .net
近縁の鳥やワニを参考にする限り哺乳類みたいな骨格と見た目の体形が変わるほどの筋肉や脂肪ってあんまりなさそうな感じだな。
619:名無虫さん
17/08/15 14:37:26.27 .net
ワニの骨格は結構スマートだぞ
おそらく絶滅種ならあんな寸胴な復元はされてないと思う
ティラノもかなりずんぐりむっくりな姿だったかもしれない
アルバートサウルスくらいで一般的なティラノのイメージに近いプロポーションだったんじゃないか？
620:名無虫さん
17/08/15 14:38:03.52 PHkdrtp6.net
象の骨だけを見ても
鼻が長いかどうかは分からん
621:名無虫さん
17/08/15 17:12:22.10 kR0EOgCb.net
< 飛べない鳥に似た恐竜＝頭にとさか、中国で化石 > 8/15(火) 5:07配信
【 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 】
『中国江西省の白亜紀後期（8360万～6600万年前）の地層から、現代の飛べない鳥「ヒクイドリ」に似たとさかが頭にある恐竜の化石が見つかった。～
この化石はオビラプトロサウルス類で、学名はヒクイドリに似ていることなどから「コリトラプトル・ジェイコブシ」と名付けられた。全身の骨格がほぼそろい、
8歳でまだ成長しきっていなかった。』
622:名無虫さん
17/08/15 17:27:42.39 .net
>>612
トサカは発達しやすい部位なのかね
623:はやか
17/08/15 19:51:39.73 ojRF6Um+.net
クジラ、ゾウ、ペンギン、フクロウ辺りは骨からは
正解の姿を想像するの難しそうだ
624:名無虫さん
17/08/15 22:40:51.55 .net
恐竜オタ共がガッカリするノロマで不細工な姿だったティラノサウルスw
今ならライオンどころかオオカミの群れにも狩られてしまうだろうなwww
625:名無虫さん
17/08/15 22:56:30.00 .net
又、オマエか。
田舎から帰って来たんか？
626:名無虫さん
17/08/15 23:04:11.47 .net
>>615
自分、猫虐待していいすかｗ
627:名無虫さん
17/08/16 05:59:33.03 .net
イエネコはあかんやろ。
野良猫なら駆除も場合によっちゃあ、やむを得ん場合もなきにしもあらず。
野鳥を補食しようもんなら、間髪を入れず、いてまえ。野生動物の保護が優先ですから。
628:名無虫さん
17/08/16 11:11:38.69 .net
>>602
ブラキオサウルスの鼻の穴はもう頭の上にないのか？
629:名無虫さん
17/08/16 11:22:53.27 .net
>>617
ああいうのと同列に堕ちてはいけない
630:名無虫さん
17/08/16 14:44:05.84 G0HOxNBA.net
>>619
ない復元が増えてます。
>>611
ところがですねえ、鼻が長いって化石だけでも推測できる哺乳類って結構いるんですよ、
鼻の穴の位置や筋肉の付き方で推測できるようなんですね。
やっぱなんだかんだで学者ってのは凄いもんです。ポカや限界も勿論あるだろうけど、
三人寄れば文殊の知恵ともいうように、色んな識者が研究し、意見を交わし、成果を募らせていくことで
やはり色々見えてくるようなんですよね。
631:名無虫さん
17/08/16 16:30:01.35 sOCw/Guf.net
クジラ類はメロン体があるから、復元がガラリと変わる
アルティリヌスは鼻先にＵ字状の巨大な角があったんではないか
632:名無虫さん
17/08/16 18:17:09.13 .net
まあ頭ツルリンだったとされてたハドロサウルス亜科も少なくとも一部に軟組織のトサカがあったみたい、とか言われてますからなあ。
当然、種ごと、性別ごとなどでそれの形態が違ってた可能性もあるわけで。
このように中々、わからんところもあるでしょうな。
633:名無虫さん
17/08/16 18:58:43.29 .net
50年後100年後に恐竜の想像図がどう進化してるのか見てみたいなー
634:名無虫さん
17/08/16 21:03:07.62 .net
想像図どころか、DNA をもっと沢山抽出してだな……、どっかの映画だな。
635:名無虫さん
17/08/16 21:24:50.51 .net
復元した途端にイエネコに食い殺されて全滅したりしてなw
636:名無虫さん
17/08/16 22:43:40.80 .net
>>626
ワロタｗ
じゃあそうなる前にイエネコなぶり殺さなきゃ（使命感）
637:名無虫さん
17/08/16 23:30:47.13 .net
大枚はたいて復元したものをそんな無用心なｗ
その時だけはちゃんと研究施設の猫用通路ふさいどけよ
638:名無虫さん
17/08/17 05:19:38.36 .net
でも生きた餌が必要になれば、多量のネコ必要だろ？
639:名無虫さん
17/08/17 05:35:48.27 .net
餌に食い殺されたら目もあてられん
640:名無虫さん
17/08/17 09:07:05.57 .net
卵からかえったばかりの恐竜って何を食べてたんだろうかな？
それ考えると母乳ってかなり安定してる感じがするが…
ペンギンやツバメみたいに子育てしてたんかな～
高いところの植物を取ってやったり、狩った獲物を食わせてやったり
641:名無虫さん
17/08/17 10:14:22.32 .net
凶暴なのはイタチ
ニワトリ小屋でも全部殺して一羽だけ食べる
殺しだすと興奮して止まらなくなるらしい
642:名無虫さん
17/08/17 10:48:15.53 .net
>>631
鳥の子育てと似た事をやってたのかもね。
そして産みっ放しにする種もいただろう。
643:名無虫さん
17/08/17 11:32:28.95 .net
肉食は世話が必要だったとかはよく言う
644:名無虫さん
17/08/17 12:33:13.70 .net
いま子育ての傍証があるのはマイアサウラやオヴィラプトルみたいな植物食or雑食恐竜だけかな
肉食でいてもおかしくないとは思うけど
竜脚類はさすがに親子のサイズ差がありすぎて子育ては無理だろうな
645:名無虫さん
17/08/17 13:14:42.18 .net
あれは何の番組で観たんだったかな。
ある竜脚類は孵化してからある一定の大きさまでの成長が急激で、それは体を早く大きくする事で生存率を上げる為だと。
その戦略は、卵を産みっ放しにするスタイルで子育てをしなかったからだろうと推測していた。
646:名無虫さん
17/08/17 14:25:39.28 .net
NHKの地球ドラマチック？違うかもしれんがそんなんちゃうかったっけ？
647:名無虫さん
17/08/17 14:49:15.35 .net
ティタノサウルスかアルゼンチノサウルスのやつかな
648:名無虫さん
17/08/17 19:48:30.76 .net
タンバティタニスでも似たようなこと言ってた。
649:名無虫さん
17/08/17 20:42:42.70 .net
俺も似たようなのを見た！
サウロポセイドンの様な巨大な恐竜は卵を踏み潰す恐れがあるから、生んだら卵から離れると
産まれたら子供は急速に成長するとかなんとか
650:名無虫さん
17/08/17 20:50:51.14 .net
卵見つかっていなければ実は胎生だったんだよ！！
て言えるのにね。
651:名無虫さん
17/08/17 23:38:46.50 bEGgHS6u.net
ツカツクリみたいに地熱を利用してたのかな
火山活動が盛んな時代だっけ？
652:名無虫さん
17/08/18 02:37:07.80 .net
胎生の恐竜だっていたのかもなー
653:名無虫さん
17/08/18 04:24:36.35 .net
卵を産みっぱなしなら竜脚類は外温性だな。
654:名無虫さん
17/08/18 09:27:31.59 .net
>>641
>>643
むか～し読んだ恐竜の本では、竜脚類は胎生だったんじゃないかと書かれていた。
でもその時点で竜脚類の卵と思われる化石は発見されていてその本にも載っていた。
ある種は子供を産んで、ある種は卵を産むって推測だったのかな？
655:名無虫さん
17/08/18 10:44:43.09 apreiAz0.net
たしかに巨大竜脚類なんか産卵場でうろうろしてたら
ほとんど踏み殺すね
海亀みたいに埋めて放置だろうな
孵る時期には、肉食類がいろいろ集まってくるから平地より藪や森で生んだ方が
赤ちゃんが隠れる可能性は高いかも
656:名無虫さん
17/08/18 13:50:58.95 .net
アウカサウルスみたいに竜脚類の繁殖の時期になると
竜脚類の大営巣地を襲撃して卵や幼体をむさぼってた例もあるようだし、
毎年恒例の事だったんだろうな。
657:名無虫さん
17/08/18 15:07:57.25 .net
産卵もだけど、恐竜の交尾ってどんなだったんだろうな？
特にステゴザウルスとかバックも難しそうなヤツはどうしてたのか？
こんなのたまたま交尾中に化石になったヤツでも見つからなきゃ永遠の謎なんかな～
658:名無虫さん
17/08/18 15:44:27.18 .net
>>648
実際に見たことないけど、ヤマアラシやハリネズミの交接が参考になるんじゃないか？
659:名無虫さん
17/08/18 20:20:30.35 .net
>>648
恐竜のペニスてどんなのだったか判明してるのかな
鳥はペニスよくわからんしワニは腹から飛び出すらしいしヘビとか二股だよね
660:名無虫さん
17/08/18 20:30:42.65 .net
ゾウとクジラのアレは、長くてニョロんと蛇みたいに動いたような記憶が。
661:名無虫さん
17/08/18 21:01:13.28 .net
>>650
鳥もダチョウとかカモとか比較的原始的なのにはそれなりなのがあるね。
662:名無虫さん
17/08/18 23:02:07.92 .net
昔、双弓類とはヘビを想定してチンチンが二つの事と真剣に思ってた。
弓って字を当てるなんて上手いなあと。反り方が。
663:名無虫さん
17/08/18 23:24:47.01 .net
アホかｗｗｗ
664:名無虫さん
17/08/18 23:50:21.22 .net
カメとか多くの動物のぺニスには骨があるらしい
恐竜のぺニスにも骨があったかもね！
665:名無虫さん
17/08/19 00:06:00.37 .net
象は相手に乗って後尾するから、竜脚類もバックでガンガンやってたんだろうな。羨ましい。
666:名無虫さん
17/08/19 00:25:16.23 .net
>>655
骨があったら化石で発見されてると思うが
667:名無虫さん
17/08/19 09:18:04.57 .net
軟骨だったりして。
668:名無虫さん
17/08/19 09:34:20.91 .net
陰茎骨は発見されても何の何処の骨なのか分かりにくいとか。
669:名無虫さん
17/08/19 12:11:19.64 .net
>>656
お前もバックでやればいいだけの話だろ！
ちくしょう！
670:名無虫さん
17/08/19 12:39:28.43 .net
トラックの警告音
「バックします、バックします。」
トラックまで、チキショー、
にはならんか。
671:名無虫さん
17/08/19 13:06:26.29 .net
たまに「ファックします」に聞こえるアレね。
672:名無虫さん
17/08/19 13:21:13.30 .net
ささやかな経験からいうとバックはあまり快感を伴わないな
673:名無虫さん
17/08/19 14:42:41.24 .net
恐竜にはオッパイも無いし、バックで十分だろw
674:名無虫さん
17/08/19 14:49:58.56 oCcTELGw.net
ティラノが河辺でステゴサウルスをファックする画像ください
675:名無虫さん
17/08/19 18:41:25.75 .net
気に入った！家に来て妹（メアリー[アウストロサウルス]）をファックしていいぞ！
676:名無虫さん
17/08/19 19:19:31.42 .net
変な伸び方してるな
677:名無虫さん
17/08/19 19:35:12.81 .net
やっぱ捨て子か。
678:名無虫さん
17/08/19 20:24:21.12 8Y4YhwcI.net
昔ステゴサウルスが巣で子育てをする絵を見て
捨て子なのに子供を捨てないのかと不思議に思った
679:名無虫さん
17/08/19 20:44:51.82 QbIElXw6.net
670
680:名無虫さん
17/08/19 22:25:05.56 .net
恐竜オタクは恐竜のSEXで興奮してんのか変態めwww
せめてネコとかライオンみたいなカワイイので興奮しろよwww
681:名無虫さん
17/08/19 22:50:13.04 .net
>>671
いかんｗｗｗｗ
猫の解体画像で勃っちゃったｗｗｗ
682:名無虫さん
17/08/20 01:49:43.39 cpHcwuxI.net
>>671
多細胞生物はちょっと・・・ね？
683:名無虫さん
17/08/20 07:25:33.19 .net
>>669
実際、剣竜類の繁殖ってどうしてたんだろうなあ。
鎧竜は一部、幼体が群れでいるのが化石でみつかったりしてるけど。
どっちもあんまかいがいしく世話をする印象がないｗ
684:名無虫さん
17/08/20 17:47:03.59 5jKO8Bx1.net
小さいときはステゴだって足は速いかもしれない
685:名無虫さん
17/08/20 17:51:15.71 .net
割と近種でも子育てするのと産みっぱなしなのとかいたかもなー
686:名無虫さん
17/08/20 19:26:06.22 .net
ジュラシックパークシリーズのティラノやラプトルは子育てしてたけどね
まぁあのシリーズも間違う事も多いし、正しいかどうか知らないが…
687:名無虫さん
17/08/20 21:05:58.52 .net
そういえばこの前動物学会関東支部公開講演に行ってきたんだが胎児の骨の形成の順番や度合いが近縁であるかよりも産まれた後の生活に影響を受けているみたいに聞いたな
688:名無虫さん
17/08/20 22:09:08.45 .net
胎児が生まれた後の生活って…( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
689:名無虫さん
17/08/20 22:22:47.39 .net
>>679
例えば穴で子育てするアナウサギは未熟な状態で生まれてくるが、ノウサギは産まれたときから歩ける
オオコウモリの新生児は母親に後ろ足でしがみつかなければならない為、他の哺乳類よりも胎児の時点ですでに後ろ足がかなり発達している
など
690:名無虫さん
17/08/20 22:39:45.79 .net
収斂進化みたいなこと？
691:名無虫さん
17/08/20 23:03:39.31 .net
後の生活って話じゃなくって、種族が居着いた場所に対応するか滅びるかの話でしょ？
その前の小難しい理論で煙に巻かれて、中途半端な知識に…
692:名無虫さん
17/08/20 23:12:27.74 .net
つまり産まれた後に待っている生活によって新生児の発達具合が変化してくると言うこと
別に住み着いた場所によって変わると思うならそれでもいいが、同じジャングルに住み着いた動物でも巣穴を掘るかそのまま産み落とすかによって生まれてくる胎児が早成か晩成かが変わって来る
693:名無虫さん
17/08/21 02:49:09.70 TGMPJ155.net
>>681
ちゃう
生後間もなく動けるかどうかは周辺環境と母体への負担によって決まるって事
694:名無虫さん
17/08/21 03:03:35.57 .net
むむっ！
恐竜が孵化した時にどれくらい育ってるかって話？
それって種によってバラバラなんじゃないの？
695:名無虫さん
17/08/21 03:39:53.38 TGMPJ155.net
>680についてはそういう書き込みやね
まぁバラバラなんじゃない？
鳥や哺乳類でも種によってバラバラだし
696:名無虫さん
17/08/21 05:22:40.74 .net
サメでも卵生胎生あるしなー
697:名無虫さん
17/08/21 07:36:49.44 .net
卵から孵っても羽毛を纏っていれば 自立可能。
哺乳類はどうしても哺乳の必要があるから親の保護が必要。
698:名無虫さん
17/08/21 08:12:52.14 .net
赤ちゃん「我思う故に我在り、 神は死んだ、色即是空、神は愛、真理は何処にあろうか、エネルギーと質量は等価以下略」
699:名無虫さん
17/08/21 08:29:32.95 .net
天才俺「恐竜の化石は既に観測されているが恐竜自体は未観測だから恐竜が量子力学的に存在していたかは分からないぞ」
700:名無虫さん
17/08/21 09:36:08.90 .net
生物レベルで見れば宗教、哲学も所詮ホモサピエンスが統率するために作った虚構でしかない。支配者側はその価値観を覆えされないように飴鞭を与えて懐柔しているだけ。
気候変動ひとつで猿人に戻る。
701:名無虫さん
17/08/21 09:50:41.27 .net
猿の愚痴はいらないから…