20/12/01 16:06:41.04 .net
>>124
それはないわ
イヌ科でも体重差が2倍あれば負けない
狼とボブキャットはそれ以上の差がある
実際、負けた記録はない
128:名無虫さん
20/12/01 16:07:12.22 .net
>>125
いや、生殖能力あるよ
いい加減な情報で語るのはやめろ
129:名無虫さん
20/12/01 17:12:03.54 .net
>>124
>>127
ていうか、1頭のコヨーテがボブキャットを殺した例もある
URLﾘﾝｸ(www.jstor.org)
130:名無虫さん
20/12/01 19:01:13.85 qjZ/Sm1u.net
アラバイやコーカシアンオフチャルカなら狼相手なら簡単
イタリアの白い護羊犬も狼相手に簡単。
ソースはムツゴロウ
131:名無虫さん
20/12/01 19:57:47.61 .net
雑種に生殖能力があっても生殖的隔離の状態なら別種とすることがあるから、
生殖能力が絶対的な基準ともいえない
132:名無虫さん
20/12/03 13:19:45.80 w62xv/Mo.net
世介教氏マヰト┗ーヤ「日本から始まる世界大恐慌」
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
133:名無虫さん
20/12/10 17:27:23.24 .net
【犬】イヌは人間が話す単語の細かい違いを理解できないことが判明 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
134:名無虫さん
20/12/15 11:25:50.77 h6k3DVRm.net
ディンゴの毛色って過去にいったん家畜化を受けたことによるもの？それとも絶滅したオオカミの亜種には赤っぽいものもいたのかな
135:名無虫さん
20/12/15 13:27:12.96 Jiqk7W4Q.net
ディンゴも雑魚。ピットブルやアラバイには敵わない
136:名無虫さん
20/12/15 23:40:40.48 .net
>>135
関係ない話すんなゴミ
137:名無虫さん
20/12/16 14:04:35.57 Y+Z8i17X.net
>>136
いちいちつっかかってくんな糞ガイジ
即刻死ね
138:名無虫さん
20/12/16 20:17:47.98 .net
>>136
早よ死ね池沼
139:名無虫さん
20/12/16 20:17:47.98 .net
>>136
早よ死ね池沼
140:名無虫さん
20/12/16 21:26:21.59 Y+Z8i17X.net
>>138
だからつっかかってくんなチョンガイジ
今すぐ死ね
141:名無虫さん
20/12/17 10:36:33.03 LNTfEj/v.net
なんか馬鹿な闘犬マニアがいるな。
アラバイとか中近東辺りの護羊犬は首にガードがあるの知らないのか？
馬鹿な現地人が狼や豹を殺した動画を公開してるがそんな嘘なプロパガンダに
騙された馬鹿なんだろうな
142:名無虫さん
20/12/17 13:25:36.19 Hx/t4lsy.net
オオカミの狩猟本能を改変して利用した牧羊犬と違い、羊を仲間としてみなしてるのが護羊犬だしな
精神年齢や知能も狩猟犬（レトリーバーを除く）や牧羊犬やオオカミに比べれば幼いレベル？
143:名無虫さん
21/02/28 00:24:37.90 .net
【イヌ/人類学】北米最古の犬の骨がアラスカで見つかる、人類拡散の旅路を示唆 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
144:名無虫さん
21/04/13 11:52:01.86 .net
【動物/脳科学】イヌの多くが“右利き” 英チーム1万8000匹を分析 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
145:名無虫さん
21/05/10 16:28:17.73 .net
闘犬なんて見かけたら毒餌食わして殺すわ
146:名無虫さん
21/06/22 23:52:17.28 .net
>>129
オオヤマネコ≧オオカミ＞コヨーテ＞ボブキャットかな
147:名無虫さん
21/06/24 18:12:46.82 .net
ピットブルがコヨーテと10秒にらみ合ったあと、背を向けて退却する動画がある
人間に飼われてる犬と野生で狩りをして生きているコヨーテの差を感じた
148:名無虫さん
21/06/24 18:21:37.56 .net
あと自分より大きいシカを捕食する動画も見た
犬より狼成分強めよな
149:名無虫さん
21/07/01 17:22:41.18 BRT6CQO5.net
>>22
動画見てみたい
150:名無虫さん
21/07/02 01:11:46.38 DMy0Rgmk.net
>>146
シベリアオオヤマネコ > ボブキャット > カナダオオヤマネコ = ヨーロッパオオヤマネコ (含むイベリアオオヤマネコ)
> 単独の全北区のオオカミ > ヤマネコ類(ほぼイエネコサイズの) > 単独のコヨーテ
ネコ科とイヌ科では身体能力が格段に違います。単独ハンターとしてイヌ科はネコ科にかなり劣る。
イヌ科は走り続ける能力は高いが咬み付く以外の攻撃力が無い。
ネコ科は体が柔軟でバネがあり咬み付きと四肢の爪による攻撃ができるので簡単に相手の急所をとらえる。
ネコ科の前肢の引っ掻き攻撃はボクシングでいうジャブのような効果があり相手の攻撃を防ぎ且つ捕まえることが可能。
151:名無虫さん
21/07/02 16:31:07.82 .net
>>150
ボブキャットはコヨーテに負けるって話が出た後にそんな妄想を書かれても
152:名無虫さん
21/07/02 18:07:37.77 Lp56IjOV.net
>>150
精神科行ってこい社会不適合者
153:名無虫さん
21/07/02 20:25:50.35 .net
ネコ科やイタチ科は体重あたりではかなりのものだが、体重差を無視してはいけない
3倍も体重差があればネコ科といえどオオカミに勝つのは困難
ロシアや北米のオオカミ＞ユーラシアのオオヤマネコ＞コヨーテ≧カナダオオヤマネコ≧ボブキャット
154:名無虫さん
21/07/02 20:29:35.50 .net
北米ではコヨーテが野良猫を狩ることが知られている
155:名無虫さん
21/07/03 00:19:14.33 IwIWsaPX.net
単独のオオカミがオオヤマネコ類をどうやって仕留めるの？
具体的に書けますか。
オオカミは咬み付き以外の攻撃力ってなんですか？
走って逃げるのは攻撃とはいいませんね。
ネコ科に比べてイヌ科は知恵も無い。
よって群れを作って生きていくわけですね。
156:名無虫さん
21/07/03 00:30:42.37 .net
妄想ならチラシの裏でどうぞ
157:名無虫さん
21/07/03 01:05:44.87 .net
>>129を読む限り、実態はコヨーテ＞ボブキャット
コヨーテによってボブキャットの個体数が抑制されていると書かれてる
カナダオオヤマネコはボブキャットと大差ない大きさ
コヨーテに勝てないならオオカミにも当然勝てない
158:名無虫さん
21/07/03 01:19:10.17 .net
都市部のコヨーテは野良猫を捕食する
www.gizmodo.jp/2020/03/urban-coyotes-live-off-trash-fruit-and-cats.html
159:名無虫さん
21/07/03 10:40:12.62 .net
カリフォルニアにいたとき放し飼いの猫がコヨーテに食われるって話があったな
狼やコヨーテを過小評価してる人って犬と同じと考えてると思う
実際は犬とは俊敏さや動きのキレが段違い
またネイティブアメリカンがコヨーテをトリックスターと考えたように
あちらではコヨーテは賢さの象徴的な動物とみなされてる
相手を欺くような行動もするし知能が高いよ
160:名無虫さん
21/07/03 11:52:48.51 .net
実際ロシアでオオカミ駆除する動画を見たけど複数人で大がかりだったしな
161:名無虫さん
21/07/03 22:02:43.81 .net
>>155
首に噛みついて窒息死させるんだよね
海外の飼い犬がトゲトゲの首輪してるのはそういう攻撃を防ぐためのものやね
162:名無虫さん
21/07/03 22:26:52.55 .net
オオカミやコヨーテが優位なのは持久力と咬合力
Lynxは長くは走れないから木などに逃げないと追いつかれる
マズルが長いので咬み付きがヒットしやすい
163:名無虫さん
21/07/03 22:31:14.24 .net
あと、イヌ科＝群れ、ではない
キツネは繁殖・育児期以外は単独が普通
コヨーテは単独やペアのことが多いし、オオカミも独立してパートナーをみつけるまでは単独で生活する
164:名無虫さん
21/07/04 00:31:02.81 4iQ2t6oj.net
前肢を素早く上下左右に使えないイヌ科では究極のハンター(四肢は自由自在・柔軟性とバネのある身体)
へと進化したネコ科と対等になれるのは体重差が５倍以上必要。
特質的なものとしては、顎の力が突出しているブチハイエナ(ジャコウネコ科やマングース科に近い)etcは確かに別格。
イヌ科は、小さな獲物以外を単独で狩ることが難しいから群れ化して弱点を補っている。
(他にも、自分と同等か大きな肉食獣に獲物を奪われない等の理由もあるが)
165:名無虫さん
21/07/04 00:59:46.51 .net
>>164
>体重差が５倍以上必要
全く根拠なし。
現実を見ろ。
166:名無虫さん
21/07/04 01:14:57.22 .net
5倍は草ｗ 実際は1.3倍で十分
167:名無虫さん
21/07/04 08:33:12.44 iGB86sJR.net
>>164
いつ隔離病棟から逃げ出したの？
168:名無虫さん
21/07/04 13:05:10.59 4iQ2t6oj.net
①ピットブルが１対１で勝てる動物は、
ハムスターなどペットのネズミ
おとなしい飼い猫
ペットのウサギ
ニワトリなどの家畜の鳥類
②ハイイロオオカミが１対１で狩れる獲物は、
コヨーテ以下のイヌ科動物
モグラ類
ノネズミ類
ノウサギ類
川幅が狭く浅瀬にいる渓流魚
川辺にある鳥類の巣にある卵や幼鳥
偶蹄類の子供
ペットの飼い猫・飼い犬
家畜のニワトリ類、ヤギ・ヒツジ
家畜のウシやウマの子供
以上 Good!
169:名無虫さん
21/07/04 14:29:20.08 4iQ2t6oj.net
>>162
「マズルが長いので咬み付きがヒットしやすい」っていっても、
その長いマズルを攻撃できないように咬まれたらその後どうやって攻撃できるの？
ネコ科は咬み付き攻撃できなくてもカギヅメのある四肢で攻撃できるんだよ。
イヌ科には勝ち目がないんじゃない。
170:名無虫さん
21/07/04 14:43:07.40 4iQ2t6oj.net
>>169 参考。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
171:名無虫さん
21/07/04 17:03:04.02 iGB86sJR.net
スレタイも読めないの？馬鹿なの？死ぬの？ウンコなの？
172:名無虫さん
21/07/05 19:22:48.26 .net
議論スレで出た大まかな結論は、
ネコ科を1とした時
同程度の勝負になる体重は
イタチ科 0.7～1
ハイエナ科、クマ科 1.2～1.3
イヌ科 1.7
だったはず
5倍とかいうトンデモ意見は一度も出たことないわ
173:名無虫さん
21/07/05 19:23:59.41 .net
体格差が大きければネコ科のひっかきなど致命傷にならないし
174:名無虫さん
21/07/06 00:47:45.00 VXTd3QA2.net
Bobcat vs Pitbull
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名無虫さん
21/07/10 00:20:17.45 RDRsZosB.net
Lynx vs Pitbull
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:名無虫さん
21/07/12 15:54:28.12 g0mmIQR+.net
闘犬マニアの次は山猫(笑)マニアかよ
脳に障害あるやつかなんかか。スレタイも読めないんだからな
177:名無虫さん
21/08/16 21:05:34.01 .net
【ナゾロジー】イヌの毛色パターンは「家畜化」より遥か昔から存在していたと判明 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
178:名無虫さん
21/12/01 12:55:17.11 pYcqjp0T.net
狼は強いけど狼犬は弱い。愛玩用だな所詮
179:名無虫さん
21/12/03 21:58:50.08 Os/fRwN+.net
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
180:名無虫さん
21/12/10 14:44:48.90 NNdJPtGK.net
パンク町田の言うことが正しい
181:名無虫さん
21/12/26 10:16:45.05 .net
>>126
えー適当すぎ
182:名無虫さん
22/01/11 23:27:44.32 I+OwOl0s.net
ニホンオオカミとハイイロオオカミハイイロオオカミは別の亜種です。
183:名無虫さん
22/01/12 11:08:02.91 VQtuIStq.net
お前こっちくんな
184:名無虫さん
22/01/12 16:21:03.45 ohCmgAu2.net
>>183
えーいいんじゃないのおー？
こんだけ錆々なスレだから活
を入れんとね？ｗ
185:名無虫さん
22/02/15 22:15:16.67 .net
【平面顔犬】ノルウェー、ブルドッグなど２犬種の繁殖禁止 遺伝的疾患懸念で論争 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
186:名無虫さん
22/04/07 08:06:27.15 .net
世界一デカイピットブル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:名無虫さん
22/04/07 14:24:47.67 anstZYOS.net
>>186
オオカミとイヌは亜種の違いとは言え
実質別種。
タイリクオオカミとニホンオオカミも亜種
の違いとは言え実質別種ですね。
188:名無虫さん
22/04/07 15:16:37.71 yP1+plu8.net
>>177 エリマキシギの雄の羽毛と同じで、性選択で変異が固定されたのかな
最初は性的二型で、やがては雌にも飛び火？
イヌの先祖が厳格な群れ構造を持ってたこととも関係してるのか？
アルファ個体の被毛と劣位個体の被毛はパターンが違ってた？でもそれならアルファの被毛しか子孫に伝わらないか
189:名無虫さん
22/04/07 17:36:00.98 .net
>>1
宮崎駿「毛虫みたいな小さな犬を連れて歩いてる人間いるでしょ、本当に醜いと思います。」 [986663436]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
なお現存する犬の中で唯一の古代からの野生の原種がチワワな模様
>>1
190:名無虫さん
22/04/09 01:21:54.64 I0onPcYN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
野良チワワ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コヨーテだって撃退（飼いチワワ）
191:名無虫さん
22/04/09 11:11:35.05 aQAk8Wdq.net
スレタイに戻ると我々（Homo sapiens)とネアンデルタール人（Homo neanderthalensis）
は交配してる痕跡が我々のDNAに残ってるけど別種なんでハイイイロオオカミ（Canis lupus）
とコヨーテ（Canis latrans）が交配は可能だけど別種なのは当面動かないだろね。
亜種にしちゃうと残念な人たちが大形のタイリクオオカミを日本に放すのを環境省が認めない
なら亜種の違いなら小形のコヨーテを日本に放せとか言い出すだろうしｗ
192:名無虫さん
22/04/09 23:05:16.28 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
193:名無虫さん
22/04/12 14:59:22.83 WrVC3o7h.net
>>191 ホッキョクグマなんかヒグマの系統樹の中に納まってしまうしｗ
昔は属レベルで違うとすら考えられてたのに
言語ほどじゃないけど種の輪郭も結構恣意的に決められてるな
植物より動物、動物でも人に分類的に近くなるほど特に
単系統ですんなり決められないのは割とセンシティブな問題なのか
194:名無虫さん
22/04/12 18:47:07.19 hDISIZVY.net
>>193
んだんだ。分類学は大家の鬼門だね。
時の経過で過去の権威がグーでボコら
れるので。
195:名無虫さん
22/04/13 18:29:40 .net
忖度はあるだろう
キタミフクジュソウなんかだと海外では認めてない
>>1のトカゲは別種だけど交配は可能だし同種だろ
豚とイノシシ、犬と狼とかどっちでもええやろ
ドバイのキャマみたいのが増えたら面白いけど残酷かな
196:名無虫さん
22/04/15 01:44:09.74 iNoWe8c5.net
でもアメリカバイソンの中に家畜ウシの遺伝子が入ってたりするそうだし、アルパカも原種が諸説あってその中にビクーニャとグアナコの混血ってのもあるし、
属間交配って案外無理のない組み合わせもあるのかも
そうかと思えばヒョウ属やウマ属は属内の異種交配ですら行き止まりのF1個体しかできないな
197:名無虫さん
22/04/22 21:11:49 bY82WMaO.net
>>186
キモっ。東欧や中央アジアの護羊犬の方が
カッコいいし強いから
198:名無虫さん
22/04/24 17:10:36.81 .net
【ゲノム】豪州のディンゴ、犬と違い ゲノムを比較 国際チーム [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
199:名無虫さん
22/05/03 15:27:17.06 Jxd8Rcpn.net
デインゴは東南アジア交易民がオーストラリアに4000年ほど前に連れて来てその後
野生化したんでユーラシア、特にヨーロッパで品種改良でこねくり回していない犬な
のでガチ犬の15000年間のうち4000年分だけ現代の飼育犬と違っているからオオカミ
よりは犬よりだけど犬とも違うのはごく自然な事では？
200:名無虫さん
22/05/07 12:13:01 .net
>>196
属間交配な、どこかでナシリンゴとか作ってたな
あとさドバイでラクダとリャマでキャマとか
201:名無虫さん
22/05/07 12:21:57 agtEBsum.net
>>200
ナシとリンゴ、ラクダとリャマ
はスレタイから遠いぞ？
202:名無虫さん
22/05/09 23:46:44.68 LIXiZd8s.net
ハイイロオオカミもニホンオオカミも犬もピットブルも別のa種。
coヨーテはそれらとは別の種と認定されている。
203:名無虫さん
22/05/19 22:07:46.73 CkawoepW.net
ドールと犬くらいなら交配できないかな
遺伝子を調べた結果、今やセグロジャッカルと犬が交配できれば奇跡的と言うことになった
セグロジャッカルとヨコスジジャッカルはLupuella属で、ドールやリカオンより遠い親戚に
結局ジャッカルと犬の交配実験で成功したのはキンイロジャッカル（イヌ属）だけじゃないかな
204:名無虫さん
22/05/19 23:21:07.67 C214KbSg.net
>>203
ドールと犬過去に成功例無かったと記憶してる
205:名無虫さん
22/06/17 02:28:39.05 .net
【イヌ】「大型犬のような性格のチワワは存在しうる」…犬の性格「種類とほぼ無関係」、米チーム解析
egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1655376126/
206:名無虫さん
22/09/25 09:09:29.86 .net
ピットブルが逃走中 茨城 [323057825]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(sorkab.com)
168 インターフェロンβ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] age ▼ New! 2022/09/25(日) 09:05:20.77 ID:T0Fb4zIp0 [1回目]
URLﾘﾝｸ(krasivosti.pro)
207:名無虫さん
22/09/25 16:47:28.43 .net
闘犬として育てていなければかわいいものだけどな
他の犬に対してはケンカ腰になるけど人間には優しいよ
208:名無虫さん
22/10/11 18:09:40.89 yO3gEtG5.net
放し飼いになったピットブルに襲われたことがある。ゴルフクラブで追い払ったが、一緒にいた年配の先輩が倒されて頭を打って失神した。そのまま死ぬかと思った。
209:名無虫さん
22/10/11 18:11:41.59 yO3gEtG5.net
ピットブルが醜い顔で舌をだらしなく垂らして襲い掛かって来た。今でもトラウマになっている。
210:名無虫さん
22/10/12 03:08:09.04 nBDhkqQv.net
闘犬種はマズルをなくして機動力と持久力を削ぐ方向へ持って行かないと、到底飼えたもんじゃないのかな
近所でフレンチブルドッグを散歩させてるのをたまに見るけど、あれでもかなりぐいぐいとリードを引っ張ってる
怖くはないけど飼い主は何とかなだめようと声をかけてる
これがピットブルサイズで長い顔をしてたら...
211:名無虫さん
22/10/31 13:48:09.17 IDwlUQ99.net
>>191
野生の犬や犬はオオカミの代わりにはならないと言ってるから
オオカミに追いやられる側で、食性も微妙に違う
コヨーテを放せとは言わないだろう
212:名無虫さん
22/11/01 14:00:09.97 G7HiYlA9.net
最近ワイルドライフの昔のをNHK地上波で流してるけど、その中のディンゴの回で、ディンゴをイヌはおろかオオカミとも別種とする説もあると説明されてて、
その論の根拠の一つとして、キツネのように小型の獲物に真上から飛びかかる技を持ってることを挙げてたけど、これってそんなにイヌとしては珍しい技なのかな？
狩猟本能の強く残る犬種ならば必要なら普通に発動しそうな気もするけど
213:名無虫さん
22/11/01 22:39:55.23 .net
>>212
コヨーテがキツネと同じようにジャンプして雪にマズルを刺してネズミを捕まえてる動画をみたことがある
それを別種の理由にするのどうかと思う