16/12/27 18:32:07.87 .net
ニホンカワウソについて語りましょう。
2:名無虫さん
16/12/27 18:32:45.31 .net
基本情報
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
日本のカワウソはなぜ絶滅したのか（pdf）
URLﾘﾝｸ(chikushi-u.repo.nii.ac.jp)
統計学的には70年代、遅くとも90年代には絶滅していたという予想あり
3:名無虫さん
16/12/27 18:33:37.84 .net
手に入りやすい書籍（リンク略）
・ニホンカワウソ―絶滅に学ぶ保全生物学
・ニホンカワウソの記録: 最後の生息地 四国西南より
・ニホンカワウソはつくづく運がわるかった?!
4:名無虫さん
16/12/27 18:36:00.40 .net
生存？も
絶滅種ニホンカワウソ 「いてもおかしくない」と専門家
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
個人ブログより
ニホンカワウソ絶滅神話
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ニホンカワウソらしき動物発見
URLﾘﾝｸ(sikoku.nomaki.jp)
↑90年代までロードキルの記録が残っていた場所での撮影という 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
5:名無虫さん
16/12/27 18:41:25.33 .net
ニホンカワウソ 調査発表
>１９７９年以後も五島市内に生息していた可能性を２６日、日本哺乳類学会誌「哺乳類科学」で発表した。
詳細以下
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
6:名無虫さん
16/12/27 18:42:03.57 .net
ニホンカワウソは１９７９年以後も長崎県五島市に生息
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
7:名無虫さん
16/12/27 18:51:13.66 .net
ニホンカワウソの身体的特徴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ミンク（北海道のみ）、ヌートリア、ハクビシンとの誤認が多い様です。
8:名無虫さん
16/12/27 19:06:26.70 Je4aZhz7.net
EMA（Extinct Mysterious Animals）＝絶滅未確認動物ってやつか？
9:名無虫さん
16/12/27 19:19:30.84 .net
>>8
そんな感じ
痕跡は比較的分かり易いけど、縄張りが広く夜行性で警戒心が強いから見つかりにくいとか
かつ点々と棲家を変えることもあるらしくて継続的な目撃情報も少ない
10:名無虫さん
16/12/27 19:29:11.03 .net
もういないんだよなぁ
11:名無虫さん
16/12/27 19:42:02.27 .net
日本全体が毛皮需要でニホンカワウソ乱獲しまくって政府が捕獲禁止に指定するのも遅すぎた
12:名無虫さん
16/12/27 20:14:06.40 .net
関連過去ログ
2016/02/29
ニホンカワウソは日本固有種の可能性 米科学誌に論文
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
2016/01/14
【生物】復活なるか、絶滅ニホンカワウソ 北海道・知床博物館などが研究 大陸種と同一種か
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452706486/
2013/01/14
ニホンカワウソ、絶滅していなかった？ 目撃情報十数件、本格調査開始
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
2012/09/21
【マジキチ】ﾆﾎﾝｶﾜｳｿが絶滅したから、近縁種のﾕｰﾗｼｱｶﾜｳｿ(中･露･韓に生息)を野生に復帰させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
2012/08/28
ニホンカワウソ “絶滅種”に指定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【訃報】「かわうそ」絶滅。 ニホンカワウソを「絶滅危惧種」から「絶滅種」に変更
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【生物】ニホンカワウソを「絶滅種」に指定…30年以上生息が確認できず
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【環境】“カッパのモデル”、ニホンカワウソが絶滅…昭和54年から目撃情報なし、昭和まで生息していた哺乳類が指定されたのは初めて
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【社会】ニホンカワウソ絶滅
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2001/09/26
日本カワウソはもーいないのだろか？
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
13:名無虫さん
16/12/27 20:48:33.02 .net
愛媛県はまだ諦めてない、愛媛県のカテゴリーだと絶滅種ではなく「絶滅危惧種」
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
14:名無虫さん
16/12/27 21:13:49.67 .net
>>13
批判も
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
15:名無虫さん
16/12/27 22:26:18.78 ZlN8t4sM.net
カワウソは大食漢だから水棲生物が多く住む広い生息域が必要だが
植林や河川改修で管理された自然環境の日本に生命溢れる清流が残られているだろうか
16:名無虫さん
16/12/27 22:53:37.62 .net
絶滅動物指定が早すぎるという批判も
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
＞「99年に排せつ物が確認された例もある。指定が早過ぎる。」という声もあるらしい
17:名無虫さん
16/12/27 23:21:56.66 .net
>>15
似たような状況から復活した韓国では多摩川より水質悪い川にも生息しているらしい
環境的には生息できるとこ沢山あると思う
18:名無虫さん
16/12/28 00:09:46.67 .net
うむ
19:名無虫さん
16/12/28 00:23:42.72 .net
何で愛媛県だけ粘ってるん？
20:名無虫さん
16/12/28 01:18:27.98 .net
最後の1匹を捕獲したし県獣だからじゃね
21:名無虫さん
16/12/28 03:56:18.64 .net
日本「ニホンカワウソを長年調査しても30年以上発見されなかったので絶滅種としますね」
愛媛「我が県では調査をしていないので絶滅したと断言できない。よって我が県のみ絶滅危惧種のままとする」
22:名無虫さん
16/12/28 04:21:07.21 .net
通常、50年消息無しで絶滅指定なのに、30年で指定は、愛媛県関係無くおかしい
23:名無虫さん
16/12/28 07:10:52.06 .net
実際「絶滅指定なんて言ってるがカワウソなら見たぞ」という証言が指定後に相次いだ品
24:名無虫さん
16/12/28 10:27:30.91 .net
日本へのカワウソ再導入可能性の検討-韓国におけるカワウソ生息状況から-
URLﾘﾝｸ(nodai.repo.nii.ac.jp)
論文によると韓国全域で生息可能な頭数は10,000だが、沖縄除く日本では60,000に達するとか
あと20年開発が遅ければなぁ…
25:名無虫さん
16/12/28 15:33:14.82 .net
安西先生「諦めたらそこで絶滅決定ですよ」
26:名無虫さん
16/12/28 18:15:24.92 .net
クニマスみたいに再発見されないかな
27:名無虫さん
16/12/28 20:23:53.56 .net
撮影された最後のニホンカワウソ ～新荘川 1979年～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28:名無虫さん
16/12/29 11:19:30.22 lo7GGhMv.net
ダーウィンで韓国のカワウソは都市の環境に適応して生き残ったとやってたけど
それだけ適応力が高いならなんで日本のそれは生き残れなかっかのか疑問に思った。
29:名無虫さん
16/12/29 13:40:37.75 .net
ニホンカワウソもニホンオオカミも絶滅したよ。
でも絶滅したって言うと見たっていうひねくれ者が必ず現れる。
30:名無虫さん
16/12/29 18:05:44.38 .net
>>29
そういう煽りはいいから
31:名無虫さん
16/12/29 18:09:01.24 .net
【五島】ニホンカワウソについて島民に聞き取り調査 １９７９年以後も市内に生息していた可能性[12/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
32:名無虫さん
16/12/29 19:19:32.79 .net
>>31
＞五島市岐宿町川原で育った９０代男性が、８１年秋に近くの川のふちで見つかったニホンカワウソの死がいを見たことを紹介。
＞男性の妹の入院の時期と重なって正確に記憶していたことや、男性がそれまでもニホンカワウソを見たことがあることなどから、信ぴょう性は高いとしている。
８０年代に入ってからも生存していた可能性あり
33:名無虫さん
16/12/29 20:16:33.80 .net
個人的には黒部のカワウソも信憑性高そう
実物を見た人がまだ居るって言ってるし
環境的にヌートリアやハクビシンの誤認も飼育されてたカワウソの逃亡もまず考えられないだろう
34:名無虫さん
16/12/30 01:15:27.50 .net
けっこう目撃あるんだな
35:名無虫さん
16/12/30 01:31:31.57 I4kPXpTL.net
35
36:名無虫さん
16/12/30 22:23:28.52 .net
>>9
＞痕跡は比較的分かり易いけど、縄張りが広く夜行性で警戒心が強いから見つかりにくいとか
＞かつ点々と棲家を変えることもあるらしくて継続的な目撃情報も少ない
こういう生態のため見つかりにくいのか
37:名無虫さん
16/12/31 16:30:22.70 .net
都会に住んでるタヌキも夜行性で警戒心強いからなかなか目撃されずみつからずの時期が長かったから
都会住みでないカワウソの場合更に困難だろうというのは想像に難くない
捜索している人に幸運があることを願う
38:名無虫さん
16/12/31 16:50:13.95 .net
生き残ってたとして、自然のままで生息数が増加していくのはやっぱり難しいんだろうか
一時期より環境は良くなってるみたいだけど
39:名無虫さん
16/12/31 17:41:52.91 .net
いったん個体数が減ると回復するのには時間かかるだろうな
ネズミみたいに極めて繁殖力が優れてる種ならＶ字回復も可能だろうけど
40:名無虫さん
16/12/31 23:39:59.47 hgUZN5fT.net
40
41:名無虫さん
17/01/02 08:21:40.39 WJSAF4kX.net
カワウソって海にも生息していて戦後直後は瀬戸内海沿岸にもいたんだよね。
42:名無虫さん
17/01/02 11:14:11.55 .net
何年か前だが、らしき生き物をみた。素人ながら水かきがあるのは確認できた。広島の府中町の天神川の河口付近でのことです。
43:名無虫さん
17/01/02 14:43:54.78 .net
>>42
ヌートリアと違った？
44:名無虫さん
17/01/02 22:38:50.15 .net
NHKでタスマニアオオカミを取り上げてたな
滅んだとされてから80年以上たっても目撃があるとか
見つけにくい動物の発見はそれだけ難しいんだろう
45:名無虫さん
17/01/04 13:01:15.07 e/ozhM/x.net
45
46:名無虫さん
17/01/04 13:52:26.45 .net
>>43
42じゃないが、カワウソとヌートリアは全然体型が違うと思うぞ
47:名無虫さん
17/01/04 15:40:02.98 .net
>>46
個人（カワウソのフィールドワーカー）ブログの情報だが、カワウソの誤認は6割がヌートリアで、カワセミやオオサンショウウオをカワウソだと思い込んでる事もあったらしい
動物に興味ない層なんてそんなもん
48:名無虫さん
17/01/04 18:39:50.44 .net
逆に言うとカワウソをヌートリアやイタチと思ってる可能性もあるわけで
目撃証言による判定に問題があるのはそういう点なんだよなぁ
49:名無虫さん
17/01/04 21:44:39.65 .net
河童のモデル説があるんだっけ？
50:名無虫さん
17/01/04 22:00:43.34 TMoXRPYM.net
50
51:名無虫さん
17/01/04 22:05:02.69 .net
今年案外見つかったりしてな
52:名無虫さん
17/01/05 08:47:55.86 .net
クニマスは特殊なケースとしても
イリオモテヤマネコやヤンバルクイナも、発見から動画に撮られまくってお茶の間に映像流れるまでが早かったからなぁ
案外あっさり見つかって当たり前になるのも、定期的に情報ありながらも結局見つからないのも、両方ありえそうだなと思う
53:名無虫さん
17/01/05 16:15:07.13 .net
なんでトキやコウノトリみたいに飼って増やしてみようとすらまるでしなかったの？
（トキは中国の譲渡がなきゃもはやアウトだったけど、経験は無駄ではなかった…はず）
当時の環境関連の行政どこまでバカなの？
54:名無虫さん
17/01/05 18:20:12.60 .net
ある程度はやろうとしたけど、カワウソの研究は世界的にも遅れていて飼育や捕獲のノウハウが
55:殆ど無かった だから飼い殺しや逃亡、捕獲ミスって殺したりなんかが結構あった 寧ろそっとしとけば生き残ってたかもと思わんでもない
56:名無虫さん
17/01/05 18:26:31.25 .net
放牧
57:名無虫さん
17/01/05 19:18:59.25 .net
>>53
トキは日本産のものは絶滅させちゃったんだから、結果的に保護対策遅すぎただろ
お隣りの国から繁殖個体と繁殖ノウハウを得てなんとか放鳥出来るまでになったんで
カワウソと対比させる例として出してくるのは適切じゃない
ただし、最後の野生個体だとはっきり確認出来ていたトキと違い
カワウソは>>9のような生態から確認はしずらい
自力で生き残っててくれることに望みをかけるしかないな
58:名無虫さん
17/01/05 20:31:10.58 B6YCOVe1.net
あこうしみ
59:名無虫さん
17/01/05 22:57:47.66 .net
生体は確認しづらいが、行動圏の目立つ場所にはタール状の便をしてサインポストを残すんだよな
クマのように痕跡は非常に分かり易いタイプ
環境省による大規模調査（四国のみだが）で痕跡が見つからなかったのは痛いな…その後見つかったのもハクビシンとかなんとか
今なら糞からでもDNAで同定できるんだろうか
60:名無虫さん
17/01/05 23:39:44.64 UUNl3nMK.net
>>54 旧ソ連でキツネを家畜化した研究施設でも、カワウソでも同じ実験をしたけどうまくいかなかったってな
61:名無虫さん
17/01/06 07:20:13.61 .net
>>58
DNAでも状態によっちゃ近縁種との判別は困難なんじゃなかったっけか
>>14のブログ主なんかは環境省による調査の正確さ自体に疑問持ってるが
90年代になっても痕跡や不鮮明な写真は撮られてる
去年の7月にも複数の目撃と写真撮影があったがこれも不鮮明で判別不能
半端にチラ見せが続くのがなんともｗ
62:名無虫さん
17/01/06 11:05:43.55 .net
あこうしみ
63:名無虫さん
17/01/06 11:12:05.67 fqRJiAvm.net
あこうしみ
64:名無虫さん
17/01/06 11:32:14.86 .net
知床への再導入の話どうなったんだろ
65:名無虫さん
17/01/06 13:04:12.07 .net
>>63
固有種説が出てきたから立ち消えじゃね？
66:名無虫さん
17/01/06 13:24:12.40 T4Kt01BM.net
65
67:名無虫さん
17/01/06 13:44:22.56 .net
>>64
その説では北海道のカワウソ調べてないぞ
それに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>国内にユーラシアカワウソの亜種と日本の固有種の両方がいた可能性がある
という記述がある
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>安藤教授は「サハリンなどと近い道内は、ユーラシアカワウソとまったく同じ種のものがいた可能性も十分に考えられる」と話す。
こっちの方が古い情報ではあるけど
68:名無虫さん
17/01/06 15:25:15.47 .net
>>54
うーんなるほど。今だと普通に動物園でカワウソみるけど、
ありゃ70年代はまだ出来てない事だったのか。
69:名無虫さん
17/01/07 07:48:07.05 .net
目撃証言
体形がよく似てるイタチ類も泳ぐことがあるのがよけいややこしくしてるね
ただし水かきがあったとしてる証言もあるし、今後の調査に期待
70:名無虫さん
17/01/07 08:44:17.73 .net
テレビのバラエティ番組でよく見るカワウソとは属レベルで種類違くてけっこうデカいから
それの印象のある一般人に目撃されても、他の違う動物と思われてるのかもよ
細長い体形の変な犬が泳いでたの見たよみたいなｗ
71:名無虫さん
17/01/07 08:46:57.09 .net
70
72:名無虫さん
17/01/07 08:47:24.35 J54mbdAL.net
70
73:名無虫さん
17/01/07 22:46:21.29 .net
川嘘
74:名無虫さん
17/01/07 23:42:48.72 .net
小さくて動物園やテレビでも人気者なコツメカワウソは
ユーラシアカワウソ（含むニホンカワウソ）に比べてかなり飼いやすいってことかな。
生息地の東南アジアでは伝統的に飼いならして漁を手伝わせてたと聞くし。
ユーラシアでそれをしてないってのは本種が飼育が困難だった事を示唆してる気がする。
75:名無虫さん
17/01/08 00:58:27.09 .net
コツメより食欲が旺盛なのは間違いないだろうね
漁師の取り分めっちゃ少なくなりそう
76:名無虫さん
17/01/08 01:00:08.15 .net
食欲が旺盛というか、体重の分食事の量が多いってだけか
ともかくカワウソは大食漢で有名だからねぇ
77:名無虫さん
17/01/08 01:02:43.75 .net
厚木のカワウソも消えるしなあ
78:名無虫さん
17/01/08 02:47:43.50 ACP3w7yJ.net
>>75
動物園のカワウソを見たら大食漢と言われて納得。
とにかくよく動き回るから動物園で見てて楽しい動物。
79:名無虫さん
17/01/08 03:55:12.34 .net
体重でいったらコツメの２倍、そりゃコツメよりずっと食うだろうな
コツメカワウソ
体長41-64cm、尾長25-35cm、体重2.7-5.4kg
ニホンカワウソ
体長64.5-82.0cm、尾長35-56cm、体重5-11kg
80:名無虫さん
17/01/08 07:28:53.77 .net
ニホンカワウソでけー
81:名無虫さん
17/01/08 08:08:14.18 NPtLV/s1.net
80
82:名無虫さん
17/01/08 08:25:54.41 .net
ラッコ除けば日本最大のイタチ科だってのは伊達じゃないな。
83:名無虫さん
17/01/08 22:21:09.72 .net
河童のモデルと言われるだけの大きさはあるのな
84:名無虫さん
17/01/08 23:47:56.66 Fam59XMS.net
あこうしみ
85:名無虫さん
17/01/09 07:53:41.85 .net
>>78-82
ラッコは、体長約55-130cm、尾長約13-33cm、体重約15- 45kg か
こっちは更にデカいのな
86:名無虫さん
17/01/09 08:32:14.13 M3VDd+Hu.net
85
87:名無虫さん
17/01/09 10:34:05.98 taoOTxuH.net
枯れ葉剤で高知のカワウソが壊滅した説出ているね。
88:名無虫さん
17/01/09 11:51:42.48 .net
>>60
2014年に撮られた動画の方は
2016年のよりかは確率高そうなんだっけか。
決定打にはならないのは同じだけど。
>>86
枯葉剤は色々と罪深ひ。
89:名無虫さん
17/01/10 14:30:32.24 .net
>>87
14年のってどれだ？
YouTubeに結構挙がってるけどミンクやヌートリアばかりだわ
90:名無虫さん
17/01/10 17:46:28.09 .net
>>88
動画じゃなく写真だったかも？
ネットで見たのを思い出しただけだから
記憶曖昧ですまん。
高知大の教授がカワウソの可能性高いと
鑑定してたとかなんとか。
91:名無虫さん
17/01/10 19:12:35.98 .net
不確か情報や不鮮明写真なら常に出てる気がする＞カワウソ
92:名無虫さん
17/01/11 09:53:40.76 .net
そりゃ不確かじゃない決定的な物証が出たらそこで絶滅論争終了だし
決定的ではないが完全否定するには…というケースが続いてるから今日まで長引いてる
93:名無虫さん
17/01/11 14:15:02.33 .net
79年より数年はいた可能性はあるが今はさすがに
94:名無虫さん
17/01/11 14:54:15.75 .net
絶滅基準の新定義は充分な調査が行われた上で確認とれなかったら～だけど
カワウソの場合は日本全国で充分な調査したとは言えないからなぁ
水掛け論
95:名無虫さん
17/01/11 16:35:36.19 .net
そもそも日本全国で十分な調査がされた上絶滅と認定された生き物っていんの？
96:名無虫さん
17/01/11 18:21:01.94 .net
>>94
無いから殆どの絶滅指定は国際規格の新規定に沿えば無効になるって言われてる
よーするに、新規定に沿いたければちゃんと調査せいやってことでしょう
97:名無虫さん
17/01/11 18:28:12.21 hqk44FPJ.net
95
98:名無虫さん
17/01/11 21:14:32.55 .net
>>95
殆どの絶滅指定って日本のこと？
IUCNのレッドリスト指定はしっかり調査した上でやってるんか
それにしちゃあフクロオオカミとか目撃あるけど
99:名無虫さん
17/01/11 21:54:27.08 mSzVJGLF.net
あこうしみ
100:名無虫さん
17/01/11 22:10:25.93 .net
>>97
今後世界的に見直してくってことでは
フクロオオカミみたいに目撃あるどころか
見なくなって数十年たってもう絶対絶滅したよと思われてから
ひょっこり見つかる元絶滅種だってあるから
101:名無虫さん
17/01/12 00:55:56.28 .net
>>99
あのアメリカハシジロキツツキがCRに上がった2001年時点で、他に目撃情報のあるものがCRやDDに変わらなかったからなぁ
再発見が例外中の例外ってのも考えるとなかなか見直しは難しそうだ
102:名無虫さん
17/01/12 02:11:20.17 .net
ニホンカワウソで金儲けしてる連中の本音
「カワウソ目撃情報に頭抱える人々」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
ニホンカワウソが消えて、日本人は何か変わったかね？
淵を潰し三面護岸で舗装した直線的な川、存在が疑問視されるダムや河口堰を作り、かたや現地で乱獲され動物園で近親交配により産まれたコツメを見て「カワイイ～」と宣う
上の記事もそうだが、未だに死体蹴りしてる様で切なくなる…
103:名無虫さん
17/01/12 06:02:51.37 .net
今まで絶滅の定義は、生存情報があってから５０年という期限つきだったのが
それが外れたんだよね
５０年どころか、１００年以上たっても見つかるのが出てきたからだと思う
URLﾘﾝｸ(mat) ome.naver.jp/odai/2133275466684613201
>>100
新規定では無効になる動物でも、実際現物が見つからないと見直しは難しいんじゃね
ニホンカワウソの場合は旧規定にも沿ってない絶滅認定なんで
そこを批判する人はいるし、愛媛は納得しないとして反発してるけど
104:名無虫さん
17/01/12 07:32:08.16 .net
>>101
カワウソに限らずだが
損得勘定的にいたら困る(だから出来れば生存は否定したい)って人達の存在が
絶滅論争を更にややこしくしてるよな
105:名無虫さん
17/01/12 08:28:57.86 .net
・国際基準に沿わない絶滅指定は是か否か
・本当にいるのかいないのか
・いてほしい人といてほしくない人、どっちの声が大きいか
時に混同されやすいけど、これらは全部別の問題だし
106:名無虫さん
17/01/12 20:47:51.91 .net
>>101
生きてたら今度こそ高知でも復活させられるのに、なんという…
クニマスを見習え！糞が！とも言いたくなるような記事だな。
107:名無虫さん
17/01/12 21:32:42.43 uZbWvcrj.net
105
108:名無虫さん
17/01/12 21:42:57.54 .net
>>105
だよなぁ
そこでなんで高知でもカワウソを復活させようという発想に行かないんだろう
最期の土地ってふれこみより、本物がいた方がいいだろうに
109:名無虫さん
17/01/12 22:49:34.00 .net
案外長野の高地とか白神山地とか尾瀬あたりにいるんじゃないか
温暖化で四国より過ごしやすそう
110:名無虫さん
17/01/12 23:48:55.29 .net
>>108
高地も高地、黒部の山小屋の主人はまだ生きてると言ってるよ
カワウソって雪遊びするんだよな
斜面で雪の滑り台やってて頭いいんだなーと思った
111:名無虫さん
17/01/13 00:28:07.88 .net
>>105-107
高知は金の亡者か…
これじゃ生存情報のあった場所へカワウソ殺しに行きかねない
>>108-109
山小屋の主人の証言があるのは心強いな
112:名無虫さん
17/01/13 00:31:29.60 .net
カワウソから考える野生生物保全
カワウソ国際シンポジウム「韓国と日本 カワウソのたどった道」参加者募集！
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
これ行きたいわぁ
東京か…遠い
113:名無虫さん
17/01/13 00:41:14.60 .net
韓国は嫌いだがカワウソ管理は負けたと思う
114:名無虫さん
17/01/13 07:13:50.67 .net
まあ、現時点でのニホンカワウソの目撃談は、
どっちかってえとネッシーとかに近いとしか言いようがないかも。
まあ、そのネッシーよりかはずっとニホンオオカミとかよりも実在の可能性はあろうがね。
朝鮮半島のカワウソって恐らく、種（亜種）として凄く近縁なんだし、
日本に再導入できないものか。
115:名無虫さん
17/01/13 10:07:38.28 .net
導入論は変なキチガイ呼ぶからやめてほしい
116:名無虫さん
17/01/13 10:16:37.31 .net
>>113
韓国カワウソの伝染病リスクなんかを分散させる目的でも日本で再導入するのは効果あると思うけどね
環境的、獣医の技術的にもカワウソが棲める条件は整っているだろう
現実的には万が一ニホンカワウソが生き残ってる可能性や漁業者との軋轢も考えて、離島や山奥の閉鎖水系なんかがいいだろうか
まずそこでデータ収集して次々に…という感じかな
ただ>>101のような人間がいる以上反対意見も出るだろうし、国も腰が重い
更にカワウソの譲渡は日韓関係にも絡んでくるしね
官民とも成長したかなり先の未来の話だろうな
117:名無虫さん
17/01/13 10:21:22.01 .net
>>114
変なのが飛んでくるとわかってる狼の話題わざわざ持ち出してんだから、その変な人の同類でしょ
以後、スルー推奨
いるかいないかは、専門家でも意見別れるし、ここで言っても結論出ない事はふまえて話してほしいと思ったり
118:名無虫さん
17/01/13 10:51:33.93 .net
専ブラ使えば、変なレスも基地害常駐スレッドも、まとめて単語でNG出来てオススメですよっと。
ところで、カワウソは河童のモデルと言われてますが、美女に化ける伝承もあるんでしたっけ？
119:名無虫さん
17/01/13 11:19:54.58 .net
同じ化ける系動物でも、タヌキはお間抜け系だけど
キツネやカワウソは、美女に化けて男をたぶらかしたり食い殺したり系が多いよね
美女に化けたカワウソが男食い殺すパターンが多いのは
見かけの可愛さと裏腹の大食漢ぶりからイメージされてるんだろうか？
120:名無虫さん
17/01/13 11:29:01.51 .net
>>117
女に化けて歌を歌っておびきよせて食いつくらしい
121:名無虫さん
17/01/13 12:02:02.42 .net
カワウソが化けたら確かにスレンダーな可愛い女の子になりそうだな
俺なら間違いなく食い殺されコース
122:名無虫さん
17/01/13 12:15:20.80 .net
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
123:名無虫さん
17/01/13 12:18:30.47 .net
>>120
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
124:名無虫さん
17/01/13 12:55:03.63 .net
傾国のカワウソ
125:名無虫さん
17/01/13 15:18:27.64 .net
究極の美人局
126:名無虫さん
17/01/13 17:09:42.75 .net
河童になったり美女になったり…
127:名無虫さん
17/01/13 17:45:21.10 BFiWp5fc.net
125
128:名無虫さん
17/01/13 20:00:23.25 .net
仮に目撃情報が正しくても、せいぜい数頭がその見られた地域にいるかいないかって程度だろ。
これ、仮に目撃された時に本物が生きてたとしても、もはや絶滅確定じゃないですか…。
129:名無虫さん
17/01/13 20:01:16.49 .net
>>115
コウノトリやトキに比べてなんなんだろうな、あの腰の重さ
怒りすら湧いてくる
130:名無虫さん
17/01/13 20:35:34.06 .net
>>127
まぁ絶対に数頭かどうかがまずわからないですしおすし
数頭から持ち直したチーターの例もありますし
>>128
逆にトキやコウノトリが別格なだけで
放置されてる動物問題って他にもありますから…
と思ってみても腹だたしいのは変わらないかｗ
131:名無虫さん
17/01/13 21:43:38.80 Kw7JHXSn.net
>>120 おおかみこどもの雨と雪の続編で、普段は外資系企業の日本支社長の美人秘書をしてる二ホンカワウソ女としておおかみこどもの雨と遭遇させてほしい
132:名無虫さん
17/01/13 22:19:50.38 .net
きよえに期待
133:名無虫さん
17/01/13 23:51:31.92 .net
韓国カワウソは一応遺伝的差異があるからトキやコウノトリより慎重になるのも分からんではないが
ヘックキャトルなんかを平然と自然保護区に放てるヨーロッパは凄いと思う
国民性の違いなのかねぇ
134:名無虫さん
17/01/14 06:58:04.40 .net
>>130
タイトルは「カワウソ女は雨と会う」か
135:名無虫さん
17/01/14 08:12:04.30 .net
>>115
別に中国やアジアなどほかのユーラシアカワウソでも良いんじゃないか
136:名無虫さん
17/01/14 08:25:50.62 .net
>>130
美人秘書じゃなく美人女社長設定でもいいぞ
137:名無虫さん
17/01/14 09:13:16.48 .net
導入論専用スレ立てました
カワウソ導入について語りたい方はどうぞ
【カワウソ】外来種導入問題【オオカミ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
138:名無虫さん
17/01/14 09:22:44.06 .net
現実のカワウソは美女じゃなくヌートリアに化けたりするな
それっぽい足跡なんかも見つかってるが、あくまでそれっぽいやつで
カワウソとは断定出来ないそうだ
139:名無虫さん
17/01/14 09:42:49.33 .net
>>64-66
北海道にいたカワウソ、本州にいた固有種疑惑のカワウソ、ユーラシアカワウソ亜種
最低三種(三亜種)のカワウソがいた可能性があるらしいね
140:名無虫さん
17/01/14 10:38:13.07 .net
トリビア カワウソの語源
URLﾘﾝｸ(www.kasetatsuya.com)
＞古来タヌキやキツネ同様、人を化かしたり脅かしたりすると言い伝えられており、「川に住む恐ろしいもの」→「かわおそ」が語源という説が有力。
141:名無虫さん
17/01/14 11:30:35.95 AiQL2WHe.net
140
142:名無虫さん
17/01/14 12:01:22.85 .net
人を騙すから川嘘という語源説もわかりやすくていいな
143:名無虫さん
17/01/14 12:58:45.39 .net
>>138
カワウソの他にクマもタヌキも日本のは固有種説が出てるそうだな
さすが島国
144:名無虫さん
17/01/14 17:28:40.43 .net
24・25年度のニホンカワウソ生息状況調査
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
あごの下が白かったとか誤認とは思えない報告もあるな
145:名無虫さん
17/01/14 18:49:06.19 .net
>>12
＞これまではユーラシアカワウソの亜種とみられていたが「約１３０万年前に分化し、日本で独自に進化した」と判断。
＞米科学誌プロスワン（電子版）に論文を発表した。
約１３０万年前に分化って、普通に別種だと思うけど
生態とかはユーラシアカワウソと比べてどうだったんだろ
146:名無虫さん
17/01/14 20:03:39.94 Zjajvwms.net
145
147:名無虫さん
17/01/15 06:16:49.72 .net
まっとうに研究される前に姿を消してしまったから
判明してないこと多いらしい＞ニホンカワウソ
148:名無虫さん
17/01/15 11:01:40.30 .net
稀に姿を見せることはあっても物証は残さず正体もわからず
まさに伝説の妖怪だな
149:名無虫さん
17/01/15 11:54:05.99 .net
希に？もういないよ
150:名無虫さん
17/01/15 12:51:56.52 .net
２ちゃんで「稀に」はよくあることだぞｗ
151:名無虫さん
17/01/15 12:54:01.77 .net
いやカワウソは現実の話だし
152:名無虫さん
17/01/15 13:07:10.80 .net
「稀によくある」にマジレス乙
153:名無虫さん
17/01/15 13:15:47.54 .net
>>150
つURLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
154:名無虫さん
17/01/15 13:25:21.03 .net
聖恵と若林を交配したらどうなるんだ
155:名無虫さん
17/01/15 17:10:49.27 .net
>>153
ニホンカワウソの戻し交配になりそうだな
156:名無虫さん
17/01/15 19:14:50.05 GHHjdVNp.net
155
157:名無虫さん
17/01/16 06:39:49.26 .net
日本産のカワウソ こんなにいるじゃん
URLﾘﾝｸ(mat)
ome.naver.jp/odai/2145209045247138401
158:名無虫さん
17/01/16 09:00:57.28 8STDdIon.net
>>90
川嘘という名だけに…
159:名無虫さん
17/01/16 13:36:07.61 .net
>>156
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無虫さん
17/01/16 13:41:32.11 .net
阿部夏丸の「カワウソがいる」って児童書ながら凄く面白かったんだけど
他にニホンカワウソ題材にした小説とか知らない？
161:名無虫さん
17/01/16 14:07:45.90 .net
「ガンバとカワウソの冒険」とか？
162:名無虫さん
17/01/16 18:00:47.12 .net
>>148
いるよ
URLﾘﾝｸ(image.middle-edge.jp)
163:名無虫さん
17/01/16 18:54:14.01 .net
>>160
そういえば読んだ事無かったわ
サンクス
164:名無虫さん
17/01/17 09:57:20.57 .net
誤認や何だかよくわからないもの含めYouTube動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:名無虫さん
17/01/17 15:07:44.49 .net
大きさ比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
166:名無虫さん
17/01/18 08:58:34.69 LF8FDa9n.net
165
167:名無虫さん
17/01/18 12:56:08.24 .net
剛力彩芽似のカワウソ女の出てくる漫画
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
168:名無虫さん
17/01/20 16:49:35.95 .net
カワウソ女に食われたい
169:名無虫さん
17/01/20 17:00:27.75 .net
>>167
きよえ…ﾊｱﾊｱ
170:名無虫さん
17/01/20 19:43:24.42 uSwEXY8T.net
>>166
ゴーリキは好みじゃないな
ノーサンキュー
171:名無虫さん
17/01/20 20:17:11.75 3it4U/ZH.net
>>164
でけえええ！
そりゃ絶滅しやすいわ…
172:名無虫さん
17/01/20 21:54:09.04 .net
>>170
きよえは生きてんじゃん
173:名無虫さん
17/01/21 20:22:25.79 .net
>>153-154で言われてるように
その形態からニホンカワウソの血を引くと思われる聖恵と若林を交配させて戻しカワウソを作れば
いつでもニホンカワウソを復活させられる
174:名無虫さん
17/01/21 21:27:33.37 6QeTB/bc.net
カワウソの変身
美女から河童ま
175:で
176:名無虫さん
17/01/23 18:53:44.87 .net
尻 子 玉
177:名無虫さん
17/01/24 19:48:51.35 53pgLM0G.net
175
178:名無虫さん
17/01/25 17:17:20.39 .net
【古生物】カワウソの祖先、今より２倍の大きさ？ 中国で化石発掘
ｽﾚﾘﾝｸ(sugiuraayano板)
179:名無虫さん
17/01/25 18:45:22.44 .net
>>176
オオカミサイズのカワウソ凄ス
180:名無虫さん
17/01/25 20:08:06.53 .net
オオカワウソより重いのな
食事量凄まじそう
181:名無虫さん
17/01/26 17:37:38.96 YP+8a+4G.net
ニホンカワウソはまだ生きてると思うよ。陸にも上がるけど水棲動物だからなかなか
姿を見れないだけだと思う。山中の渓流河原なんかにいたらまず見つけられないよ。
182:名無虫さん
17/01/27 02:45:00.37 Q0/zBODB.net
>>179
下流の広い川の水質悪化した時代でも山奥の渓流は無事だったよね。
とはいえ大型で大食漢、大量の魚を食べるというのがネックだな。
183:名無虫さん
17/01/27 03:04:55.66 .net
白神とかにいるんじゃないかと思う
184:名無虫さん
17/01/27 09:36:18.34 .net
カワウソって行動範囲広いしな
人目につく場所のは河川の環境変化でいなくなったが
自然が手付かずで残ってる山奥のは無事だった可能性はあると思う
185:名無虫さん
17/01/27 14:54:29.09 .net
歩きにくい道だから パンプスは似合わない
186:名無虫さん
17/01/27 15:49:29.81 XLT786Nt.net
カワウソは川の他に海岸や離島、山奥にも生息できるすごい動物。
187:名無虫さん
17/01/28 20:57:24.96 .net
>>176
やっぱ温暖な時代だとでかいのだな。
オオカワウソを養ってるアマゾン流域並みの豊かな熱帯水系があったのだろう。
188:名無虫さん
17/01/28 23:48:54.19 .net
>>176のカワウソも最大じゃないんだな
エチオピア産のEnhydriodon dikikae、通称Bear otterは最大180kgもあったらしい
このサイズだとワニを常食しててもおかしくなさそう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:名無虫さん
17/01/29 07:15:40.71 .net
でかい。ボリュームはアシカとかアザラシレベルだな。
実際、鰭脚類の祖先はこんな動物だったのだろう。
生息時期は隣に描かれてる猿人と同じくらいかな？鮮新世ってとこか。
ここまで大きいとクジラの祖先のアンブロケタスを髣髴とさせるな。
190:名無虫さん
17/02/04 01:36:04.55 .net
ニホンカワウソの等身大フィギュア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
欲しいなぁ
191:名無虫さん
17/02/05 07:29:35.36 39qrD4Ca.net
ニホンカワウソって結構大きいんだよな。
この写真に対比できる物が写っていた方がサイズが分かりやすいのに。
192:名無虫さん
17/02/05 19:28:53.22 .net
>>189
高さ60cmだって
193:名無虫さん
17/02/13 22:08:00.10 CmH8Gou/.net
ニホンカワウソは、れっきとした日本固有種だね。
194:名無虫さん
17/02/14 01:12:50.61 rGVURIxI.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当なの？
ショックすぎる。。
195:名無虫さん
17/02/22 23:58:43.78 a5hr3cxH.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜に自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を張っていた疑惑が次々に出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及もとまった。
それで勢の付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばら撒き始め、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。
196:名無虫さん
17/02/28 23:52:23.93 .net
カワウソって目立つ石の上とかにマーキングするけど
河畔林とか草が密生してほとんど石の露出がない環境ではどうしてたんだろ
大規模河川の下流とか
生息数は海に注ぐ小規模河川より少なかったろうけど
197:名無虫さん
17/03/29 14:02:34.92 .net
＜絶滅種＞ニホンカワウソ ２００９年に目撃情報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
画家の男性による当該動物のスケッチ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
198:名無虫さん
17/03/29 19:55:30.55 .net
>>195
情報感謝
やはりカワウソは生き延びてそうだな
199:名無虫さん
17/03/29 23:40:34.75 Gy2MtUFh.net
野生動物がいなくなったかどうかなんて調査のしようがないんだよね。
絶滅定義なんて必要有るの？ どうしても定義をつくりたければさぁ。
最後に目撃されてから300年誰からも目撃されなかった場合にしたらいいのにな。
50年なんて短すぎるんだよ。
200:名無虫さん
17/03/30 00:30:23.97 .net
目撃だけならヌートリアとミンクのおかげで永久に絶滅宣言出なさそう
有力な目撃証言に限っても主観が入り込む余地がある上、ユーラシアカワウソの飼育個体が逃げた可能性（石狩川の例）も考えると難しいところ
かといって生体が確保されなきゃ絶滅は覆らないってのは極端だし
50年経ってないのに絶滅宣言出すのも意味不明だし…
うーむ
201:名無虫さん
17/03/30 00:54:33.36 78LwatWo.net
ヌートリアと見間違える人は、タヌキとアライグマも見分けられない人でしょ。
ミンクはよく水に入るが大きさが相当違うよ。まぁ亜成獣を見たと言われたらそれまでだけどさ。
それとヌートリアとミンクは、四国に棲息してないでしょ。
202:名無虫さん
17/03/30 01:27:36.19 .net
>>199
素人が見ても目撃は目撃だからねぇ
実は誤認だったが確認出来なかった事例だってあるだろうし
目撃されたかどうかだけで決めるのは早計だよ
ミンクは亜成獣もそうだがコツメ見慣れてれば間違えてもおかしくない
ユーラシアカワウソの平均体長なんて普通知ってるか？
ちなみにヌートリアは四国にもいる
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
203:名無虫さん
17/03/30 13:27:35.52 78LwatWo.net
中国地方に生息しているのは知ってたけど四国にも入り込んでいるとは知らなかった。情報ありがとう。
やっぱり写真撮影による証拠がいるね。
204:名無虫さん
17/04/01 11:41:04.08 luTy0hi2.net
ヌートリアに可愛い名前をつけてあげよう。
205:名無虫さん
17/04/02 12:27:48.36 XBIEUEKP.net
ヌートリアが生息域を拡大させているのは良くない
206:ことだけどニホンカワウソと同じ河川の支流に 生息しだしたらいい獲物になると思うよ。ヌートリアはげっ歯類だからエサが豊富なところでは 結構速く増殖するだろうから。
207:名無虫さん
17/04/02 18:53:09.48 .net
>>203
ヌートリアは体重5～9kgとニホンカワウソよりやや小さいぐらいだから
カワウソの獲物にはならないんじゃね？
208:名無虫さん
17/04/02 20:12:51.30 .net
カワウソのメインディッシュは魚だ
それ以外も口にはするだろうがせいぜいドブネズミ程度の大きさまでだろ
209:名無虫さん
17/04/02 20:16:55.57 .net
たまに水鳥も襲うらしいね
こわい
210:名無虫さん
17/04/03 00:06:08.55 Dp+JTMqi.net
イタチ科の動物を甘く見てるな。
オコジョを知ってますか？ 体重150～320gしかないけどノウサギやライチョウを捕食するんですよよ。
イタチ科の動物は気性が荒く自分と同等以上の動物を襲いますよ。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】
211:名無虫さん
17/04/03 00:10:20.03 Dp+JTMqi.net
>>207 これも見てみて。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】
212:名無虫さん
17/04/03 15:30:19.87 .net
上はオオカワウソ
（幼体のワニは餌だが、逆に大人ワニには餌にされる関係）
下はカワウソじゃないな、これ。ミンクか何かだ。
213:名無虫さん
17/04/03 19:48:26.72 Dp+JTMqi.net
>>207 追伸。
まだ信じてくれてないなじゃ～これはどうだ。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】
214:名無虫さん
17/04/06 17:40:31.55 .net
動物園という環境で起きた事故だろ。
215:名無虫さん
17/04/07 20:04:12.71 PtdmxShN.net
ん～ん それを言われると返せないな。ただ自分達のナワバリに入って来たから
襲ったんじゃないかと思うんだよ。
216:名無虫さん
17/04/07 20:22:16.40 .net
日常的にサルから挑発受けてて怒りが爆発したんじゃなかったっけ
217:名無虫さん
17/04/10 18:54:28.03 .net
>>195
この教授が環境DNAとか使って調べればいいのに
数匹程度だと検出できないんだろうか
218:名無虫さん
17/04/12 16:02:24.29 b7vx5+/F.net
>>213
それは、当事者に聞いてみないとわかんねぇわな。
219:名無虫さん
17/04/16 18:45:20.07 8xtrUTvP.net
四万十川や吉野川にニホンカワウソがひっそりと暮らしてそう。
220:名無虫さん
17/04/16 20:50:52.85 .net
徳島でも70年代まで生息してたんだよな
調査はされなかったし目撃情報もとんと無いが
221:名無虫さん
17/04/18 16:53:06.09 .net
>>216
あれだけ大きいのが人知れずひっそりなんて無理だろ。
ラッコに近いほど大きい。で、ラッコはちゃんと北海道で人目についてる。
カワウソだけ違うとかは疑問だ。
222:名無虫さん
17/04/20 00:56:53.15 ogPc5rmk.net
川は直線ではないし、川辺には草の茂みもあるし、四六時中川辺を見ている人なんかいないよ。
223:名無虫さん
17/04/20 01:14:57.90 4fjI0UMm.net
>>218
イタチやテンよりも明らかに大きい。タヌキやハクビシンを細身にした感じ。
もし生きていれば、目撃証言はある。
224:名無虫さん
17/04/20 01:19:15.81 4fjI0UMm.net
>>220
ちょっと清流のある山奥へ行けば、オオサンショウウオやオオウナギの目撃情報は今もあるね。
でもニホンカワウソは、ない。
もういないんだよ。
カワウソは環境ホルモンに生殖をやられやすい動物だという説もある。
日本みたいに山奥まで環境汚染のある、その対策や監視がルーズな国では、守りようもない。
まだ、高知の太平洋の荒波の行き交うところなら、環境ホルモンが薄れて、なんとか小さな群れがいたかもしれない。
でも、新たな目撃証言は今はない。
いろんな地域や職種の人達が、世代を超えて探して、情報を集めて分析して、それでも出てこない。
かわいそうだけれど、信じがたい人もいるだろうけれど、絶滅宣言はやはり間違いじゃないだろう。
225:名無虫さん
17/04/20 01:59:21.92 .net
>>221
スレ読み返したら？
誤認ではないようなのも含めて、最近でも目撃証言や生存情報挙がってるぞ
死骸のような確実な証拠はないけどね
226:名無虫さん
17/04/20 02:14:04.17 .net
2000年の今泉忠明の著書でニホンカワウソが
いるとしても多く見積もって推定10頭と述べてるから
現在の野生のニホンカワウソは、ほぼ絶滅した可能性が非常に高い
227:名無虫さん
17/04/20 08:30:55.91 .net
>>222
勘違いや誤認を拾い上げて拡散したがる輩はどの絶滅種にもいるでしょｗ
ニホンオオカミの連中と同じ輩だろうねえｗｗ
228:名無虫さん
17/04/20 08:49:13.26 .net
その生息数の根拠となる調査では四国の海岸部しか調べてないからなぁ
四国の山間部ほか、最近明らかになった長崎や黒部での目撃証言は加味されていない
229:名無虫さん
17/04/20 08:56:13.04 .net
>>224
何を笑ってるんだか分からんが
例えば>>195のスケッチが勘違いか誤認に見えるのか？
描いた人は名前出してないから売名でないのは明らかだし嘘をつく理由もない
230:名無虫さん
17/04/20 11:17:03.13 .net
・スレ違いのオオカミ云々の話題を突然持ち込む
・草生やして相手の人格批判
以上の特徴により>>224はオオカミ関連スレで深夜キチガイと呼ばれてる荒らしの同族だろうから放置推奨
231:名無虫さん
17/04/20 14:36:18.40 .net
>>226
その理由で信じちゃうってんなら、多分、恐竜とかも今も生きてるのを信じられるんだろうなあ。
ちょっとおめでたいというか、素直というか愚直じゃないか？
悪意や嘘がなくても、人間には間違いや勘違いや思い込みや信じたいものに飛びつく習性がある。
残念だけど、あのスケッチとかだけで生存を信じられる状況とは到底思えないね。
232:名無虫さん
17/04/20 14:40:27.05 .net
>>221
魚を大量に食べる動物だから、その魚の汚染にかなりやられてた可能性があるよね。
戦後から高度経済成長期の終わるあたりまでの数十年間は「強力」な農薬を全国で使いまくり、
日本の淡水系が汚染されまくった時代だ。
トキもコウノトリもそれで日本では野生絶滅してしまった。ウやサギもめっきり数を減らしてた。
カワウソは大食漢だから、猶更その影響を受けやすかった事だろう。
233:名無虫さん
17/04/20 15:30:50.67 XlP3Tc0g.net
>>226
そのスケッチはよく描けている。
だけど、ニホンカワウソか、輸入された大陸のカワウソかは分からない。
周囲の状況からして、ニホンカワウソが絶滅した可能性はある高い。
もしわずかに個体群が残るとしても、絶滅寸前。もしも、2009年にその地域にニホンカワウソの群れがいたとして、今も生き残っている保証はない。
234:名無虫さん
17/04/20 17:02:55.08 .net
2000年代でもごく僅かにニホンカワウソの個体群が
残っていた可能性はあるかもしれないが近親交配が
極端に多くなってしまった時点で絶滅するしかない
235:名無虫さん
17/04/20 17:25:49.95 .net
70年代のもうほとんどいないって時点でもちゃんとした目撃とか撮影はされてたのに、
それ以降、それがぶっつり途絶えてる。
というか70年代に捕獲して増やしてみようというのが全く試みられなかったのか、不思議でならない。
トキやコウノトリではやったのに。行政は哺乳類保護には不熱心なのか？
236:名無虫さん
17/04/20 20:39:18.37 .net
>>230のようにユーラシアカワウソかもとか言い
237:出したら、ちゃんとした写真や目撃証言なんて70年代だろうと存在しないだろう。 79年の新荘川の個体だってボルネオカワウソかもしれないという意見があった。
238:名無虫さん
17/04/20 21:04:37.10 .net
絶滅した可能性の方が高いことなんてこのスレ覗く様な人ならとっくに知ってるでしょ
それを踏まえて「生き残ってるかもしれない」って僅かな望みを書き込んでるんだ
そう頭ごなしに否定しなくても…
>>232
県レベルではやろうとしたよ
尽く失敗したけどね
239:名無虫さん
17/04/21 07:43:54.68 .net
>>234
否定以前の問題
「目撃ねーし」というから「目撃なら(捕獲されてないから物的証拠ではないけど)あるだろ」って話になってるのに
そこから「ユーラシアカワウソの可能性があるんだから絶滅してる、信じてる人間はおかしい」の返信に行くのがおかしい
話かみあってないし、かみあわせる気も無い人間だよ
240:名無虫さん
17/04/21 08:04:59.01 .net
つーか、いい加減相手せずに完スルーしようぜ
某スレみたく居着かれたら困る
241:名無虫さん
17/04/21 10:14:39.92 .net
スレチかもしれんしすまんが聞かせてくれ
もう10年以上前の子供の頃ものすごい勢いでグネングネンしながら川を逆流していく毛のある動物を見たことあるんだけど、ニホンカワウソだったりしないかな？
もしくは心当たりのある生き物いたら教えてくれ
一緒にみた父親はネズミだろって言ってたんだけど、ネズミがあんな動きするんかなーって最近気になってきてしまってw
ちな岩手の山奥
242:名無虫さん
17/04/21 20:34:50.75 +cAA/RWB.net
>>237
現生のカワウソの中で一番ニホンカワウソに近いと思われますユーラシアカワウソのＶです。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】
水面の上から撮影されていないので比較しずらいかもしれません。
243:名無虫さん
17/04/21 20:41:08.78 +cAA/RWB.net
>>237
山間の細く浅い(せいぜい水深が30～40cm)渓流で夕刻から夜間でしたらカワネズミの
可能性も考えられます。
244:名無虫さん
17/04/21 20:52:01.42 +cAA/RWB.net
>>237
泳いでいるところを目撃された動物のサイズ(鼻先から尾の付け根まで)はだいたい
どれくらいだったか覚えておられますか？
昼間に目撃されたのであれば毛の色彩はどうだったでしょうか？
245:名無虫さん
17/04/21 20:56:35.88 +cAA/RWB.net
ニホンカワウソWikipediaによるスペックです。
『体長64.5-82.0cm、尾長35-56cm、体重5-11kg。外部計測値は韓国産のユーラシアカワウソとほぼ同じだが、
頭骨形状に特徴があった。眼を水面から出して警戒できるよう、眼と鼻孔が顔の上方にあった。』
246:名無虫さん
17/04/22 11:52:19.49 .net
30cmくらいで茶色っぽくて細長かったことしか覚えてないなぁ
子供の頃にみたのもあるし、もっと小さかったかもしれない
というかカワネズミなんて生き物がいたのね
父親が生き物詳しい人だったし、カワネズミのことを言ってたのかもしれないw
ありがとうございます！
247:名無虫さん
17/04/22 12:43:08.84 qXVae3An.net
>>242
カワネズミは、体長15cm前後です。Wikiでご確認下さい。活動は、もっぱら夜間です。
モグラに近い仲間ですから。水面に出ている部分が30cm位あれば頭から背中の一番盛り上ったところでしょうから
カワウソではないとは言い切れません。カワウソの亜成獣とも考えられます。
248:名無虫さん
17/04/23 23:35:50.81 k6Kt+2cm.net
ニホンオオカミの件でもそうだけどニホンカワウソも基本夜行性だとな。
しかも野犬やイタチ類など誤認されやすい動物がいるのも共通している。
鏡川や仁淀川の支流の山奥で渓流釣りの人による目撃情報があるらしい。
249:名無虫さん
17/04/23 23:45:27.62 k6Kt+2cm.net
オオカミと同じく人のほとんど入らない山奥で基本夕方から活動して明け方に寝る、
昼間はあまり動かない、との行動パターンとってたらそうそう目撃されない、できないよね。
250:名無虫さん
17/04/24 18:16:08.50 .net
30年間も目撃情報だけってのはなあ。
それ以前も個体数がもう絶望的に少なかったはずだが、
生存の証拠物件があったぞ。
251:名無虫さん
17/04/24 21:20:33.87 .net
sm19055027
ニコニコでこんな動画見つけたんだけど信憑性あると思う？俺にはカワウソに見えるんだけど
規制でURL貼れなかったからスマンが自分で探してくれ
252:名無虫さん
17/04/24 23:34:56.95 11bMNKas.net
>>247
100%カワウソやないかい！
なんだけど、日本なのかどうかだよね
動画は2012年に投稿されてるけど、アスペクト比から察するに撮影されたのはもっと前でしょ？
ほぼカワウソとわかってるような動画を「これ何ですか？」って、釣りだとしか思えない
253:名無虫さん
17/04/25 13:36:53.75 .net
そうか…まあ投稿者が5年も放置してる時点でおかしいもんな
254:名無虫さん
17/04/26 20:15:23.07 FKvVdvbf.net
水中とか地面近くを這ってる動物ってなかなか見つけられないよね。
255:名無虫さん
17/04/27 23:58:48.88 GCAjf7wN.net
川幅の広い１級河川の葦が繁茂しているようなところに生息していたらまず見つけられないな。
堤防もある程度高いし流れのゆるやかな辺りは葦の群生で隠れて見えないしな。
256:名無虫さん
17/04/28 15:38:50.40 H7SWm5RA.net
それで、40年近くもカワウソだけ隠れてて見つからない、と？
257:名無虫さん
17/04/28 16:13:35.58 .net
>>252
長いことみつからなかった動物は別にカワウソだけじゃないし
258:名無虫さん
17/04/29 16:53:54.01 .net
結局神学論争だよね。
ネッシーだってきっといるんだろうなあってことになる。
259:名無虫さん
17/04/29 19:13:42.66 .net
ネッシーの場合は正体不明の動物だからまた別の話だろ？
正体が既存の動物の誤認だったとわかっても「いた」ことにはなる
特定の動物のいるかいないか論争とは少し違う
260:名無虫さん
17/04/30 17:58:09.43 .net
ネッシーやツチノコは存在が学術的に
確認されていないからニホンカワウソとは
別問題の話だな
261:名無虫さん
17/04/30 19:03:01.94 Rko6de/g.net
ネッシーって正体判明してなかったっけ？
3億年前に絶滅したといわれるタモンストラム・グレガリウムとかいう軟体動物だったとかなんとか
軟体動物だから骨も出てこないという
しかも幼体が捕獲されてるから繁殖してるし辻褄が合うみたいな
262:名無虫さん
17/04/30 21:37:34.59 .net
飛鳥昭雄乙ｗ
263:名無虫さん
17/05/01 20:32:25.89 iKCR9Hw/.net
紀伊半島の山中で1988年12月20日雪上にカワウソらしき足跡の写真。少なくとも28年前までは生息してたんだ。
【 かわうそセンセ 2 】
264:名無虫さん
17/05/02 15:46:57.05 .net
決定打に欠けるものばかでなだかなー。
遺伝子調べてクローンとか頑張った方が可能性高くない？
265:名無虫さん
17/05/04 17:26:16.14 Hw2jV3YM.net
山中だとあんまりエサないよね
山奥の環境はそれなりに保全されてるけど
魚の絶対量が中流下流に比べると段違いに少ない
たぶん大昔も上流域にはほとんどカワウソいなかったんじゃないかな
266:名無虫さん
17/05/04 20:05:13.15 knliKRPc.net
『山中だとあんまりエサないよね』とは限りませんよ。標高と河川の水量にも左右されるのでは
ないでしょうか。多摩川や埼玉の長瀞なんかは淡水魚が豊富ですよね。三重県では松阪の櫛川とか
宮
267:川なんかがそうです。
268:名無虫さん
17/05/04 21:09:45.78 knliKRPc.net
>>259
この足跡８．５ｃｍ以上あるねぇ。イタチやテンじゃないなぁ。やはりいるな。
269:名無虫さん
17/05/04 22:16:40.83 .net
ミンクですな。最近ようつべにいっぱい上がってる。
ミンクが野生化して全国に出没してるみたいだから。
270:名無虫さん
17/05/05 00:17:30.43 TwbJWOHi.net
ミンクの足跡が８．５ｃｍ以上あるわけないだろ。テンよりも10cm以上小さいんだぞど素人がW。
271:名無虫さん
17/05/05 01:09:56.95 .net
奥秩父や川辺川の目撃では胸元が白いって証言があったらしいな
ミンクはもちろんハクビシンやヌートリアにはない特徴だ
ただハクビシンの死骸をニホンカワウソ幼獣と鑑定した教授らもいたからね
慎重ではあるべき
272:名無虫さん
17/05/05 01:13:19.35 vURdamLA.net
>>262
場所によるだろうけど、たいがい魚は減ってると思うよ。渓流釣りしてたらわかるけど、禁漁期間が解禁されて数千匹の魚が放流されてるのに一月も経たずに釣り尽くされるくらいだから
黒部上流とか、簡単に人が入れないエリアがかなり長い川はわからないけど
アクセスの良い川は本当に魚影が薄い。その川の上流に魚が濃いとは思えない…
273:名無虫さん
17/05/05 01:16:07.43 KhWjx/F9.net
>>262
長瀞を上流というのはどうかな
多摩川や荒川は莫大な放流量があるから魚影多く見えるだけ
例外はもちろんあるだろうが上流
274:名無虫さん
17/05/05 01:21:46.03 KhWjx/F9.net
基本的に川の上流部の魚は小さいし成長が遅いから大食漢のカワウソの生息に適してはいないだろう
275:名無虫さん
17/05/05 01:28:35.29 .net
吉岡聖恵も自然に帰った
276:名無虫さん
17/05/05 02:36:37.28 ZR6/rOpF.net
>>267 >>268
画像は、紀伊半島のある林道と書いてあるよね。上流なんて書いてないよね。紀伊半島のどこを知ってるの？どの地方の方？
277:名無虫さん
17/05/05 02:48:33.02 ZR6/rOpF.net
>>271は、
>>269にも。
278:名無虫さん
17/05/05 03:04:04.11 KhWjx/F9.net
>>271
紀伊半島なんて知らんけどそれがなにか？
279:名無虫さん
17/05/05 03:14:15.81 vURdamLA.net
>>271
え？
>>261の話に対して(上流の話)
>>262のレスが来たわけで、この流れで上流の話ししてない言われてもな…
悪いが紀伊半島はめちゃくちゃ知ってるぞ
奈良、和歌山、三重どこもたいがい行っとる
しかもオフ車で林道ツーリングもな
中流域もまぁあるが、林道の大半は上流域なわけだが
そんなに魚少ない言われて腹立ったんか坊主？w
280:名無虫さん
17/05/05 03:29:35.41 vURdamLA.net
>>271
お前が>>262か知らんが「松阪の櫛川」ってどこの川よ？w
櫛田川ちゃうの？w
しかもこれ見てみ
URLﾘﾝｸ(www.yukanmie.com)
お前が豊富だと思ってる淡水魚(アユ、カワウソの好物)は琵琶湖産だ
へー、魚たくさんいる川なんすねー(棒)
なのに琵琶湖産の淡水魚を放流するんすねー
不思議っすねー
281:名無虫さん
17/05/05 04:52:22.98 KhWjx/F9.net
長瀞や多摩川が魚多いとかいうアホだからしかたない
確かに目に見える魚影は多いが、その魚がどういう経緯でその川にいるのか、
周りの環境やその川の特徴はどうなのか、なんて一切思考しないんだからな
そんな奴がカワウソの何を語ろうというのかね？
282:名無虫さん
17/05/05 17:13:32.66 .net
カワウソは絶滅してもういないってｗｗ
283:名無虫さん
17/05/06 01:13:54.03 iX5jSgLk.net
上流なんてどこにも書いてないぞチンピラ暴走族のタワケがwww
284:名無虫さん
17/05/06 01:54:54.94 gYaXI+/N.net
はいはい、悔しいですねー
好きなだけ煽ってくださいねー
で、名前すら間違ってる魚が豊富な川の話は？w
論破されたらチンピラ扱いとかガイジすぎて草ですわ
285:名無虫さん
17/05/06 10:53:30.47 .net
草生やして罵倒しあってる連中は、おそらく対立煽り荒らしの自演だろうが
他の人は万が一にも釣られないようにな
カワウソらしきもの(カワウソと断定は出来ない)の目撃は上流にもあるのは事実
それとカワウソの生息に上流は厳しいんじゃないかという推測の矛盾をどう考えるか？
286:名無虫さん
17/05/06 13:07:19.03 .net
餌が少ないから魚以外の小動物で補ったり
定期的に沢を渡り歩いて食い繋いでるんではなかろうか
287:名無虫さん
17/05/06 14:25:46.18 .net
地元のクソ猟師どもが細々と密漁してた最後の個体群生息地は結構上流の方じゃなかったっけ？
288:名無虫さん
17/05/06 16:24:48.05 8jkRjPhZ.net
>>282
絶滅寸前のものを…四国のゴミが。殺しても足りねえや。
289:名無虫さん
17/05/06 16:39:43.20 .net
漁具を荒らすからって駆除する位なら捕獲して動物園に入れてくれよ…。
まあ、明治大正昭和初期にほとんど狩りつくして何を今更とも言えるんだけど。
領土問題に巻き込まれて消えたニホンアシカもそんなんだな。
最後の個体群とかになる前に手を打ってたほうが良かったに決まってた。
290:名無虫さん
17/05/07 08:15:42.23 9XH09AW7.net
>>284
天然記念物になってたから故意に捕獲して殺してるのバレたら捕まるからね
そんな奴らが保護なんかするわけない
最後の個体群を保護するための天然記念物指定もなんの役にも立たなかったからねぇ…
トキみたいな保護ができればよかったんだろうけど、イタチ科動物特有の「完全に安心しないと出産しない」性質じゃそうもいかなかった
ちなみに同イタチ科のラッコも繁殖難しいからね
輸入個体もないしそのうち水族館から消える
291:名無虫さん
17/05/07 12:14:20.75 .net
コツメやフェレット、ミンクとかはむしろ例外なんだね…。
292:名無虫さん
17/05/07 14:42:22.67 9XH09AW7.net
>>286
YouTubeの愛媛県の大学か何かが出してる動画見るといいよ
保護したニホンカワウソの繁殖に挑んでた動物園の話が聞けるから
そこからの受け売りなんだけれども…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
シリーズで何個も出してて、どれでその話ししてたか忘れたわ
種類によっては繁殖力あるのも居るだろね
だから定着してんだろーけど
293:名無虫さん
17/05/08 00:24:51.23 .net
>>280-283
そう
上流の方にいたという目撃などはあるんだよ
カワウソが上流でも生きられるなら、人間の目につく場所に居たやつから獲られて
結果的に人間があまり立ち入らない山奥の川のやつしか現在はいないという推測とは矛盾しない
今も生きてるならどうやって生き延びたのかは謎だが
294:名無虫さん
17/05/08 05:45:10.80 aYXccxJA.net
>>288
数十年前の目撃例(確実にカワウソの目撃に絞れば近年は無い)の話しされましても
そりゃ上流にも生息してただろう
そんな話は知っとるがな
要は高度経済成長期から続く持続不能なレベルで魚採ってる状況で、上流での
295:生存は厳しいんじゃねーかって話しですわ 数十年前とは状況が違うだろ http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/history/yomimono/1989_kawauso/1989_kawauso.htm ここにも書いてるが、マス科魚類の種類が最も多い北海道ですら、カワウソが住めるほど豊かな環境はもうないってよ
296:名無虫さん
17/05/08 05:48:09.69 aYXccxJA.net
訂正
豊かな川はもうない、じゃなくて
ほとんど残ってない、だったすまん
297:名無虫さん
17/05/08 06:49:03.38 .net
>>289-290
いや、カワウソと断定は出来ない（上流での）目撃という前置きしてるレスから続く話で、数十年前の目撃が～言われても…
生き残る環境としては厳しいにも関わらず(それこそそんな話は知っとる)今も生き残れてると仮定するなら(上流での目撃は今もある)その理由は謎だなと言う話だろうに
298:名無虫さん
17/05/08 07:37:16.50 .net
こんな場所にタヌキやハクビシンがいる筈ない→いました
こんな場所に猛禽類が営巣出来るはずない→営巣してました
こういうことも実際あったからなぁ
生態が完全にわかってない動物なら尚更
ここは絶対に住めない環境と断定して良いのか？というのもある
さすがにヌートリア食ってんだろみたいなのはトンデモ説だけどｗ
299:名無虫さん
17/05/10 00:22:56.20 yCV78hRz.net
いなかには、昔っから清流のままの川は山ほどあるからな。平野部の下流域は、工場排水や下水(かつてはリン系の洗剤)なんかで一時期ヘドロ化した川もたくさんあった。高知県の四万十川なんかはずっと清流のままだろ。
300:名無虫さん
17/05/10 02:26:16.00 MRPFDWJz.net
>>293
妄想乙
四万十川で遊んでる時、じーさんが話しかけてきたから喋ってたんだがな
やっぱり四万十川キレイですねー！って言ったら
「ぜんぜん、昔に比べたらだいぶ濁っとるし汚い。昔はこんな藻もなかった」
とよ。まぁ中流域の話だが
おまえら妄想で話しすぎ
現場見てこいよほんと
301:名無虫さん
17/05/10 07:04:01.37 R5JkM6e2.net
>>294
同意。
日本の山はすごく開発が進んでいる。
また里山も、どんどん破壊されていて希少性は上がる一方。
その上、日本の山奥には、国の方針でやれPCBだのダイオキシンだのと、有害化学物質、生殖にも悪影響の環境ホルモンの投機もある。
非合法に893屋さんが捨てに行くのもある。
うちの祖父母の家に行く道すがら、四国の中山間部通るんだが、年々、コンクリ固めは増え、昔ながらの川も道も田畑も、地元の小さなコミュニティの神社やお宮も減っていくよ。
地域商店街も総崩れ。地下水は大資本が購入して、地元の人たちが自由に利用できない。
地元の産廃業者が主な産業では、誰も批判できない、改善もない。
そんな環境で、どうやってニホンカワウソが生き延びられる？
地域おこしにニホンカワウソを利用したい自治体もあるが、余裕も理解もなく金儲け主義。
グランドデザインはなく、その場・その時しのぎ。
302:名無虫さん
17/05/10 07:13:53.01 R5JkM6e2.net
>>295
その中3幹部の田舎でも、昔は川に当たり前にいた生物は絶滅の危機にあったり、減っているっていう。
オオウナギの館ってのが見世物になっているテーマパークのはしりみたいな庭があるんだが、それが見世物になる事じたい、昔と比べている減っているという事と考えるのが自然。
オオサンショウウオの話題もない。
むしろ、�
303:s市の近郊、例えば東京なら武蔵野や京都の北山、兵庫の揖保(鳥取との県境付近。有名なおそうめんの産地)の方が、 よほど「清流」が残っているくらいだよ。 都道府県だけ見て「田舎」や「山奥」に美しい幻型を見たいのは分かるけれど、実際は破壊されている。 臨海工場地帯の有害廃棄物は、原発からの放射性物質も含んで、環境中を循環する。海に流され、蒸発。雲になって、そういうのと関係なさそうに見える山の上流にもレイウォッシュ・ウォッシュアウトする。 上流は狭く小さい川なら、そっちが濃度高くなることも想定される。 夢を打ち砕いてすまないと思う。それが現実。
304:名無虫さん
17/05/10 09:40:35.75 .net
仁淀川の職漁師の話では、ダムのせいで鮎は減ったが逆にカワウソの主食の一つであるテナガは昔より増えてるらしいぞ
ブログの受け売りだと韓国では「生活排水が遠慮なく流れていて、歯垢みたいなニオイがする」川や夜間ネオンが映り込むような都会の川にもいるらしい
「ニホンカワウソ -絶滅に学ぶ保全生物学」では絶滅の主因は乱獲とされていたし
環境悪化は減少の一要因ではあるが、今も全く棲める環境がないというのは言い過ぎではないかと
305:名無虫さん
17/05/10 12:08:13.41 MRPFDWJz.net
>>297
仁淀川の漁師の話ははじめて聞いたわ、ありがと
仁淀川河口付近で話聞いたら昔はけっこう居たって言ってたしね
すまん、絶対に居ないとは俺も思ってないよ
じゃなきゃこんな日本中カワウソの痕跡探ししに出かけてない
俺は>>293の「四万十川は昔と変わらずキレイな清流、しかも日本にはたくさん清流ある」って話に対して、なに妄想話してんだ、四万十川でさえ昔と今は状況同じじゃねーよって言いたかっただけ
四国は一見すると自然豊かな場所に見えるが、森林の60%以上が人工林だぞと
その影響と駆除のせいであんだけ広大な山間部あるのに、本州だと山に入れば割と遭遇するツキノワグマですら四国全体で50頭くらいしかいない場所だから
愛媛県はニホンカモシカも絶滅種になったからな
四国は割と哺乳類に厳しい地域だ
まだ本州のが可能性がある
306:名無虫さん
17/05/13 10:26:13.40 ZvFr97td.net
ふむ
307:名無虫さん
17/05/13 23:29:32.00 L/PUo/D9.net
300
308:名無虫さん
17/05/13 23:34:09.49 Wv49bYAk.net
【iPS細胞】絶滅危惧種の精子卵子作製 iPSから、奄美のネズミ[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
309:名無虫さん
17/05/14 11:20:00.31 .net
これを応用すればコツメにニホンカワウソを産んで育ててもらう可能性が微レ存？
310:名無虫さん
17/05/27 09:54:41.11 .net
>>302
コツメじゃサイズ的にあわないだろうが、サイズの似た近縁種使えば
将来的に可能になるかもね
311:名無虫さん
17/05/28 08:59:06.21 .net
マスコミ報道を撮った人が断ったので大きく報道されてないけど、ニホンカワウソの足跡の写真ならあるんだよね
1988年12月20日に紀伊半島で雪の上に残るニホンカワウソの足跡が撮影され、動物学者もニホンカワウソの足跡だと言っている
ニホンオオカミ絶滅確認の為車を走らせ、偶然その写真を撮ったそうだ
ここ数年でも、奥秩父山中でニホンカワウソらしき動物の目撃情報もあるそうだ
312:名無虫さん
17/05/28 14:45:44.50 DqeW4Gg5.net
>>304
その程度の話でドヤ顔しに来たんか？
このスレの住人のほとんどはそのサイト見てるし、足跡は肯定されてるだけで断定してないが？
個体の映像か写真撮影の成功、糞から出た体毛のDNA鑑定でカワウソだった
これくらいの話し探してきてからにしろ
313:名無虫さん
17/05/28 19:59:05.15 .net
305はカワウソ女に騙されたからカッカしてるのん？
314:名無虫さん
17/05/28 21:53:13.66 .net
304は、誰も知らん特種ニュースだと自慢しながら書き込んでるわけでも
これで必ず生存決定と主張してるわけでもないのに
いきなりドヤ顔してると噛み付きだす305は、いったい何と戦ってんだ？
315:名無虫さん
17/05/30 22:33:49.99 .net
基地外だろ
ニホンオオカミ関連のスレに常駐してるのと同じだ
316:名無虫さん
17/06/13 18:44:31.80 .net
「ニホンカワウソはつくづく運が悪かった!?」の著者が意味深な発言
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
同時に>>4のニホンカワウソらしき動物発見ブログで動画撮影に成功したとのこと
後日アップロードとあるが、内容読む限り海面に頭を出している様な動画だろうか？
317:名無虫さん
17/06/13 23:22:41.83 .net
>>309
この盛り上がりを見るに期待出来る映像のようだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
動画アップ楽しみ
318:名無虫さん
17/06/14 13:50:33.09 .net
とりあえず学者さんとかの検証をいれてだな。
クニマスのようにしっかり生きてたという学界の証明をいただければ、
もうあとは保護一直線ですわい。逆に怪しいぞとかなりゃ、ただのオカルトにされてしまう。
せっかくの情報をオオカミ少年扱いにされちゃうのは御免だ。
319:名無虫さん
17/06/14 19:14:03.68 hnc3I9+c.net
ニホンカワウソ発見か？と報道後に
誰かがイタズラで「あれはうちで飼ってたペットの外国産カワウソです。
大きくなりすぎて飼えなくなったので山に放ちました」なんて張り紙して、それをメディアが大々的に伝えたため
発見者がオオカミ少年扱いされるのはゴメンだな。
320:名無虫さん
17/06/14 20:56:55.24 .net
今回は撮影者が「2匹いたと思う」「別の場所でも見た」と言っているから飼育個体の可能性は低そうだが、実際北海道では飼育個体の轢死体見つかってるからなー
あと遠景らしいからヌートリアとの区別も心配
高知では一応狩猟記録あり（定着は未確認）だし海で観察された例もあるとか
泳ぎ方や吻の形で分かる映像だといいけど…
321:名無虫さん
17/06/14 21:30:26.22 .net
と思ったら公開されていた
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
31秒あたり
これは…どうなんでしょうか…
322:名無虫さん
17/06/14 22:09:49.68 .net
アシカやアザラシでなくイタチ科らしい首の細さ
ヌートリアはこんな窺い方しないと思う
他の候補が浮かばないしカワウソかなぁ
323:名無虫さん
17/06/15 00:28:36.25 .net
もっとバッチリ映っているかと思ったらそうでもなかった…
324:名無虫さん
17/06/15 06:07:46.07 P5fM6P6l.net
参考
韓国カワウソ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヌートリア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ミンク
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
イタチ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アザラシ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ラッコ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
富山で撮影された謎の生物
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ほか候補
アシカ
ウミベミンク（絶滅種）
ニホンアシカ(絶滅種)
デスモスチルス(絶滅種)
325:名無虫さん
17/06/15 08:23:21.10 o3BrQNsX.net
>>312
ワロタ。
深刻な問題だw
326:名無虫さん
17/06/15 16:11:38.64 .net
カルフォルニアアシカかトドの若い個体と思われる個体が上陸してるのが
ばっちり写真で撮られたのは確か九州でしたね。
327:名無虫さん
17/06/15 19:02:18.73 .net
>>319
どこからトドなんて話に？ｗ
あれは撮られた写真からアシカの若いオスであることは確定してる
ニホンアシカかカリフォルニアアシカのどれであるかが写真だけじゃわからない状態
紛らわしい近縁種がいる場合にはどうしてもつきまとう問題なんだよなぁ
328:名無虫さん
17/06/15 19:21:48.92 .net
>>314
もっと鮮明に映ってるものかと思ったけど意外と微妙
まだパソコンにとりこんでない映像もあるというからそれも合わせれば違うのかもしれないが
とりあえず続報と専門家鑑定待ちだな
329:名無虫さん
17/06/15 20:38:05.21 2fSR7xOb.net
>>321
他の動画があるならまだわからないけど、この動画見る限り専門家でも判断難しそう
もう専門家に調査してもらうしかないんじゃないかなぁ
調査になったら儲かる連中の仕込みでした、みたいなオチだったら泣けるけど
330:名無虫さん
17/06/15 21:25:50.68 .net
>>317
310にあるコメントで尻尾をはっきり確認したと言ってるので
それが誤認でなければ海獣類は候補から抜いて良い気ガス
>>322
以前にもそれっぽい写真を撮ってサイトに公開してる人なんで
金目当てで思いつきのヤラセの線は薄いんじゃないかなぁ
ヤラセなら前回の時点で間をおかず動画を公開してるだろうし
331:名無虫さん
17/06/15 22:41:41.21 .net
やらせじゃないんだろうけど、これじゃまるではっきりしたことは言えないのでは。
ネッシーとかのレベルのようにしか…。
332:名無虫さん
17/06/15 23:19:24.12 .net
>>324
＞ネッシーとかのレベルのようにしか…。
だよねw
撮ってた人は大興奮だったのかもだけど、こんなレベルじゃあ世間一般の人は驚かないよ
333:名無虫さん
17/06/15 23:34:22.33 2fSR7xOb.net
>>323
かなり長い期間撮影してたみだいだもんね
動画の動物がニホンカワウソかどうかは怪しいところだけど、違うとしたら何かと問われたらそれもわからない
もしかしたら新種の動物だったりしてと思い始めてきた
334:名無虫さん
17/06/16 22:27:20.20 .net
二つ目の動画が公開されたね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
一つ目にも増して不明瞭だけど
335:名無虫さん
17/06/16 22:51:16.75 .net
カワウソなら必ず上陸する瞬間があるはずなんだけど、毎回「気がつけば消えていた」となるのが歯痒いな
336:名無虫さん
17/06/17 03:13:17.62 4jEkOCq2.net
>>327
分からない。あまりにブログに画像がぼやけている。
337:名無虫さん
17/06/17 21:39:35.54 80YLrtlQ.net
二匹いた？
338:名無虫さん
17/06/17 21:43:40.21 80YLrtlQ.net
数匹しかいないって言われているから、カワウソだったら近親交配の可能性が・・・。もしかして親子。父と娘はやめてほしい（笑）
339:名無虫さん
17/06/17 22:08:30.85 .net
でもまあ、2017年の日本にまだニホンカワウソが生息しているのだとしたら嬉しい事じゃないか？
本州の山間部でも見たという話はあるから、まだ他の地域にもいるかもね。
海に近いところは皆探すし、意識もするだろうが山奥って盲点な気がするし。
340:名無虫さん
17/06/18 00
341::16:06.14 ID:???.net
342:名無虫さん
17/06/18 15:04:41.26 .net
うーんわからん。なにかが水面から顔？を瞬間的に出してる。
それはわかる。魚や鳥ではなさそうにみえる。
それしかわからん。遠くて小さすぎる。
昔や海外のカワウソ映像であるような、顔と背を出して水面をすいすいとかいうのが無いし。
343:名無虫さん
17/06/18 15:06:38.23 .net
>>332
今や渓流ですら人の手が結構、加わってて、ヤマメとかですら釣り用に養殖ものを補充したりしてる日本の山奥の川に
カワウソがいる可能性は海より低いと思うんだなあ。
344:名無虫さん
17/06/18 17:13:59.32 ispgMk1T.net
カワウソの主食は魚類だとは思いますが、魚類がなかなか手に入らない時は、両生類(サンショウウオ・イモリ・オタマジャクシ・カエル)や
甲殻類(カワエビ・サワガニ・淡水・汽水性のカニ・ザリガニ等)も狩るでしょうし、イタチ科の動物ですから河原などに生息している
小型哺乳類(ノネズミ・カワネズミ・ドブネズミ)や野鳥の卵・ひな・幼鳥等も狩るでしょう。ひょっとして夜間地上に出てきたモグラなんかも
狩ってるかもしれませんね。また河川の魚類が多くない時でもウナギ(生息数は多くないですが)やナマズ・フナ・コイなどは生息数も多いですよ。
地元の川では河口まで岸部に葦が繁茂してますし川の土手も50cm～1m程の雑草が生い茂ってますから。
345:名無虫さん
17/06/18 17:41:19.25 ispgMk1T.net
>>336 追記。
海に生息してますラッコは貝類を主食としてますからニホンカワウソも淡水貝類(カラスガイ・イシガイ・シジミ・タニシ)や
汽水貝類(アサリなど)も食べているかもしれませんね。河口近くの堤防海側にはテトラポットが幾重にも重ねてありますから
ああいうところに巣を作られると見つけられないでしょうね。また、堤防から数十m先の川や海の中に波消しブロックとして
テトラポットが幾重にも重ねて島のようになってますしね。
この画像を見ますとニホンカワウソさんが人間に見つからず増え続けて下さいと願っているようですね。
外国のカワウソさんでしょう。【 URLﾘﾝｸ(saigonzen.wordpress.com) 】
346:名無虫さん
17/06/19 04:24:47.79 .net
どうやらこの疑惑動物は撮影された場所が遊び場のようでたびたび訪れるらしいというのが強みだな
７月にはさらに高性能のカメラでしっかり写るようチャレンジしてみるそうだから
今度こそ鮮明な映像が撮られること期待
347:名無虫さん
17/06/19 07:12:02.99 Vb3SeJOY.net
>>338
頑張ってほしいよね、すごく応援してる
でも気になるのは、カワウソが餌をとりに来てるならその場で食べるよね？
カワウソが水中で捕食してる姿を見たことがないんだけど、カワウソってアザラシやアシカみたいに水中でモグモグするもんなのかな？
ラッコもそうだけど、いつも水面でモグモグしてない？
水面でモグモグするなら一瞬じゃないから必ず撮影できそうなもんだけど…
それとも必死で一匹捕まえて、それ咥えて巣の近くまで持って帰るのかね
348:名無虫さん
17/06/19 10:54:54.06 .net
そもそもあの動物は何をしてるのか？
採餌なら3時間撮って餌咥えてるシーンがないのは不自然（もしくは魚介類が餌ではない？）
ほとんどの時間を潜水に費やしてるから縄張りのパトロールではなさそう
また水面での警戒行動のみで遊び行動が観察されない
若い個体の潜水訓練が一番合理的だと思うけど…どうだろう
撮影者が2頭見たというのは親子だった？
生まれたカワウソは2～3年ほど母親とで過ごすというが
349:名無虫さん
17/06/19 20:01:34.79 QKZ4mTVD.net
初めまして、撮影者本人です。この様なサイトもあったんですね(#^^#)。皆さん流石にカワウソについて詳しい事にビックリしました。ところで、誰かビデオカメラに詳しい方はいませんか？来月は自分なりにプロファイリングした結果一番出現しそうな日を特定しました。
350:名無虫さん
17/06/19 20:03:24.61 QKZ4mTVD.net
それで、５日間張り込みします。気象条件さえ合えば必ず出現するはずです。一眼レフでは撮影が不可能な事がわかりました。AF・MF共に間に合いません。
351:名無虫さん
17/06/19 20:04:31.61 QKZ4mTVD.net
定点ビデオカメラはかなりの台数がないと接写では写る可能性が低く、手持ちだと息継ぎ浮上場所にやまを張るしかないので、４Kカメラは少し広めで撮影して引き伸ばします。
352:名無虫さん
17/06/19 20:05:11.28 QKZ4mTVD.net
手持ちで（三脚は使用しますが）接写出来そうな方法をご存知な方がいましたら教えて下さい。今後チャンスはかなり少ないと無いと考えています。
353:名無虫さん
17/06/19 20:10:29.98 QKZ4mTVD.net
私に質問などありましたらお答えします。もしかすると出現場所の約３０M横にハエがありますが、こちらから見て裏側は死角になり上陸してもわかりません。
354:名無虫さん
17/06/19 20:12:03.15 QKZ4mTVD.net
あと、カワウソだったとして今の時期海中で交尾するらしいです。
355:名無虫さん
17/06/19 20:46:05.03 .net
素晴らしい
356:名無虫さん
17/06/19 20:54:54.14 .net
ブログを拝見しています。
頑張ってください。
357:名無虫さん
17/06/19 20:56:22.59 .net
カメラ2台取り付けられる三脚あるから一台は最広角、もう一台は最望遠にする
出来ればテレコン付けて
そんで右に左に流してそれらしいのが映ったら望遠にしてる方でフレーミングを調整…っていうのはどう？
358:名無虫さん
17/06/19 21:01:00.73 .net
ビデオカメラ板で聞いてみるといいかも
ニホンカワウソって言うと要らん煽りが入る可能性があるから、ラッコとかアザラシって
言って偽装すると良いよ
359:名無虫さん
17/06/19 21:01:14.70 .net
>>335
そう考えがちですが、人の手が入らなくなった山奥は増えているんですよ。
山に入る人自体が減っていますし、元々人の立ち入りが困難な立地もありますし。
そういうところでカワウソらしき目撃談があるとかないとか・・・・
元々猟とか登山目的で入って、川の岩の上に見慣れない糞をみたとかそういうので。
それでも、カワウソ目的じゃないから気付かない場合がほとんどでしょうから見逃し例は相当あるのではと妄想してます。
360:名無虫さん
17/06/19 21:17:49.49 .net
>>345
ブログ見ています
応援してます！
質問なのですが、至近距離で目撃したかの動物の顎から胸にかけては何色でしたか？
また動画を見た専門家の方々は何かおっしゃっていましたか？
361:名無虫さん
17/06/19 21:22:59.93 QKZ4mTVD.net
>>349
ありがとうございます。自分に出来るかわかりませんが・・。何度もチャンスを逃してばかりで今度こそ証明します。いくら自分の肉眼で見ても他の人には伝わりませんから・・・。
362:名無虫さん
17/06/19 21:26:54.75 QKZ4mTVD.net
>>352
色はシルバーだったと思います。元画像を引き延ばしたら白っぽかったです。
363:名無虫さん
17/06/19 21:32:38.30 QKZ4mTVD.net
>>352
専門家の方々は、沢山いますが海獣ではないだろう（息継ぎが多すぎるため）。拡大したら尻尾が確認できる。撮影距離がわかれば大きさが推測できる、皆さん消去方で検証中です。
364:名無虫さん
17/06/19 21:33:52.98 Gn6UvZGq.net
336です。
341様体に気を付けられて目的の動物が撮影でき証明されますことを祈念しております。
陰ながら応援しています。
365:名無虫さん
17/06/19 21:37:28.51 QKZ4mTVD.net
>>350
聞いてみます。撮影中以外は機材をカバーでカモフラージュしてます。カワウソって言う言葉は現地周辺では禁句です。
366:名無虫さん
17/06/19 21:42:00.87 QKZ4mTVD.net
>>356
ありがとうございます。マスコミに知らせると興味本位で沢山の人が押し掛け地域住民の方々の生活を脅かせるので電話や投稿はしてません。
367:名無虫さん
17/06/19 21:43:48.91 .net
>>355
ありがとうございます
シルバーという事はヌートリアやミンクでは無さそうですね
海獣でもないとするならば…やはりカワウソに思えてなりませんが…
先入観に囚われず慎重に検証を積み重ねていって下さい
ご健闘お祈りしています
368:名無虫さん
17/06/19 22:03:19.70 Gn6UvZGq.net
336です。
カワウソは夜行性(子供がある程度育ってくると一緒に昼間も活動)のようですから、346は充分有り得ますね。
369:名無虫さん
17/06/19 23:08:43.87 QKZ4mTVD.net
>>360
昨年より若干大きいサイズと小さいサイズの二匹１０日に見ましたが親子だったのでしょうかね。てっきり別の生物かと思いました。
370:名無虫さん
17/06/19 23:11:44.31 QKZ4mTVD.net
若しくはオスとメスなのかとも思いましたが、カワウソのオスとメスの見分け方って外見だけでわかるのでしょうか？
371:名無虫さん
17/06/19 23:33:43.20 QKZ4mTVD.net
ハッキリ言って個人的にはカワウソでもアザラシでも何でもいいのですが、何の生物なのかハッキリするまで気になって次のホームページの取材が出来なくストップしているので早めに終わらせたいと思ってます。
372:名無虫さん
17/06/19 23:46:51.58 Gn6UvZGq.net
>>362
オスとメスの見分け方は、外見だけではわかりません。特に遊泳中は厳しいでしょうね。
一般的には、オスの方が大きくメスは小さいと思いますが、ニホンカワウソをしっかりと
研究された方などいないでしょうからわかりません。
しっかり研究する前にいなくなってしまった。ニホンオオカミと似てますね。
373:名無虫さん
17/06/20 00:30:27.80 vWGOrzQj.net
<< ミトコンドリアDNA に基づいたユーラシアカワウソおよびニホンカワウソの保全遺伝学的研究 >> 2016年
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/2015-729%20(1).pdf 】
P93 の 『第４章 結論』の中に、
『ニホンカワウソの系統類縁関係の評価では mtgenome配列に基づき系統解析と分岐年代推定を行った．
解析した JO1（神奈川県産）と JO2（高知県産）のニホンカワウソはそれぞれ異なる進化史を示した．
JO1 系統はユーラシアカワウソが形成する単系統群に内包され，分岐年代も約10万年前と非常に若い
ことが判明した．その一方で，JO2 系統はユーラシアカワウソがアジアと欧州に拡がった時期よりも
早い約127万年前に日本へ移住した日本固有の系統であることが判明した．JO2 が示した分岐年代は
他の陸生動物で推定された分岐年代や日本列島への移住時期に一致するとともに，地質学的な証拠とも
矛盾しない結果であった．以上の結果から，JO2 系統は日本固有種もしくは日本固有亜種として扱こと
が妥当であろう．』とあり四国産のニホンカワウソは127万年前という非常に古い時期に渡来した極めて
貴重な種なんですね。
374:名無虫さん
17/06/20 00:31:51.21 vWGOrzQj.net
>>365 は、336です。
375:名無虫さん
17/06/20 07:56:08.68 o+2THMsP.net
>>366
>>366
363です。かなりカワウソに興味が湧いてきました。１２７万年の歴史が復活するか完全に閉じるかが私達の行動にかかっているのですね。
このサイトが無くなった時が完全に絶滅宣言と言っても過言ではないわけですね。
別の取材と並行しながら頑張って高知県内あらゆる場所を調査して追いかけてみます。
376:名無虫さん
17/06/20 08:16:41.24 o+2THMsP.net
機材が揃ってなかったので迷ってましたが、明日仕事が終わってから23日まで張り込んでみます。望みは薄いけど雨上がりの翌日か翌々日に顔を出してくれてるので。
天候はいい方向に向かってます。みんなとも話してましたが、何故か干潮には全く姿を見せないんですよね。
377:名無虫さん
17/06/20 08:56:42.49 o+2THMsP.net
それと、張り込み中干潮時に2時間位だったと思いますが、最近確認した映像のノーカット版（景色はカットします）を私のサイトに
アップしますので時間があれば見て下さい。５０メートル位でセットしてますがそれより更に７０メートル先に出没しているので小さく
写っている為小さいですが、息継ぎのタイミングや潜り方はわかります。手持ちのカメラではこれ以上にズームすると画素数が極端に
小さくなるので・・・。今ある映像のデータを一眼レフにマクロ・テレコンでMFにより接写やハイビジョンモニターに映したりして画素数
保持の状態で生物の顔を見てみたいのですが、なにしろ本業も立て込んでて後回しにしてます。
会議のプレゼンで生物の写真を間違って取り込まないように注意しなければ(;^ω^)
378:名無虫さん
17/06/20 09:13:56.65 laJ8CJcE.net
>>369
取材、報告をありがとうございます。
なるべくならこういう内容は、誰が立てたか分かるサイトに記す方が信用が上がるでしょう。
取材は大変と思いますが、高知、愛媛の高知寄りの地域にあるいはまだニホンカワウソは生き残っているのかもしれません。
いい知らせを待ってます。
379:名無虫さん
17/06/20 11:25:08.49 vWGOrzQj.net
>>368 様 336です。
太平洋側は、低気圧が急速に発達しそうで、風と波が強くなると予想されますので無理をなさらず
日程を改められた方が良いと思います。危険性もありますし、大切な機材も大事です。
380:名無虫さん
17/06/20 11:40:11.39 vWGOrzQj.net
>>371 追記。 336です。
検索キーワード 『JMA』気象庁HP。
この中で「台風情報」でも開いて、右縦列の中から「解析雨量・降水短時間予報」や「天気図」をご参照。
「天気図」の中で表示時間を進めると明日明後日の予報天気図も参照できます。四国南岸を低気圧が通ります。
381:名無虫さん
17/06/20 23:57:47.43 pyA4KIXE.net
>>372
お気遣いありがとうございます。２１日は波の高さ５メートルで２２日は２．５メートルのち１．５メートル ２１日は大荒れで無理ですが、
２２日・２３日は一旦回復して出現率UPですが、月齢が余り良くなく期待はできませんが 簡単な装備で見学してきます。あの場所は雷だけ注意していれば大丈夫です。
爆弾低気圧の中３日間過ごした経験も ありますし。 (;^ω^)
382:名無虫さん
17/06/22 12:25:59.83 X3GrrgsL.net
高知県の中部や東部の愛媛都の県境付近、
つまり仁淀川や四万十川の上流や源流あたりの山中に残っているんだろうか？
383:名無虫さん
17/06/22 12:45:54.20 I7LZrzxV.net
>>373
ああ、あと。写真か動画にサイズの目安になるものが写っているとなお良いです。
街中に近いところでは電柱や看板でもいいです。足跡のそばにコインを置いて撮影でもOKです★
健闘を祈ります。
384:名無虫さん
17/06/24 11:09:04.71 .net
おれも暇だったらこういうの探しに行きつつ、ツマアカスズメバチ根絶やしにしつつ、オオクワガタ探しつつ、砂金でも掘りに行きたいなあ。
385:名無虫さん
17/07/09 19:48:44.99 .net
ダーウィンが来たカワウソ回
シンガポールなんて大都市にすらカワウソいるってのに
俺等のカワウソ事情は…
ビロードカワウソとユーラシアカワウソ日本亜種どこで差がついた
386:名無虫さん
17/07/15 09:51:10.79 .net
またカワウソが撮れたみたい
詳細はブログにあるけれど前回よりかなり期待できそう
387:名無虫さん
17/07/15 16:28:26.94 mgvZ3EOI.net
カワウソと断言してるね
これはもう確定だろうな
あとは何カワウソかが問題だけど
388:名無虫さん
17/07/15 23:51:58.02 .net
>>377
シンガポールでも一旦は絶滅したって言ってなかったっけ
マレーシアが無ければ日本と同じ轍を踏んでたろう
しかしあれ見ると環境の変化で絶滅したって言われてもピンと来ないんだよなぁ
適応力凄まじ過ぎる
それだけ乱獲と最悪期の環境が酷かったって事なのか
389:名無虫さん
17/07/16 07:29:40.34 .net
>>378-379
巣穴らしきものもみつけたと言ってるしな
あとは専門家の鑑定待ちだ
390:名無虫さん
17/07/16 08:38:55.86 .net
>>370
今でこそ中国やインドを嗤ってるけど、高度成長期の日本の汚さ酷さをみれば
多分、愕然とするんだろうなあ、とは思う。
391:名無虫さん
17/07/16 08:41:45.59 .net
>>380
日本も対馬経由でユーラシアが渡ってくることがあったら嬉しいんだが、
まあ距離もあるし、なかなか難しいだろうねえ。
かなり遺伝的に差異がありそうとか言われてるのも、
カワウソの遊泳力では大陸から頻繁に入ってこれないからだろうし。
392:名無虫さん
17/07/16 08:47:20.84 .net
>>379
コツメやビロードとかでなく、一応ニホンカワウソも含むとされる
ユーラシアだったとしても北海道でもかつてあったように飼育個体由来って可能性もあるにはありますからねえ。
まあ、カワウソの眷属だったなら個体数どっちにしろ、碌にいないでしょうから、もし増えることがあったらはじめて
種を確認してもいいと思うんです。
393:名無虫さん
17/07/16 08:50:00.80 .net
>>379
報告信じるかぎりカワウソだということはほぼ確定として
あとはペットなどが逃げた外来カワウソなのか真打ち登場なのか
の二択にしぼられてきたかな？
これは期待出来そう
394:名無虫さん
17/07/16 09:17:33.14 .net
この際、ペットが逃げた奴でもいいよ。増えてくれ。
ヒアリはダメなのに、いいのかって？知らんな！
395:名無虫さん
17/07/16 09:41:47.73 .net
体毛DNAで高知版が出ればニホンカワウソ確定？
それ以外に殺さず鑑定出来る方法あるか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
396:名無虫さん
17/07/16 11:11:07.75 1VwewW7O.net
本当にニホンカワウソだったとしたら、ずっと調査してきたブログの人は、大学教授やら周囲のハイエナどもに手柄横取りされないようにしてほしい
ニホンカワウソが生きていたとして、それを金に変えられる人種(教授や研究者)に、簡単に情報渡さないでほしい
よく考えてみてほしい
趣味とはいえ自腹で探し続けてきた人と、「国や大学、高知県がお金出すなら探しますよ」というスタンスの奴ら、どっちが偉いのかを
397:名無虫さん
17/07/16 12:19:40.39 .net
>387
生け捕りしようにも
398:事故等で死なせてしまう可能性はあるし、 相手は野生動物だからな。 捕まえられそうになったら生息地を放棄してしまう可能性だってある。 （そうなれば間接的に死ぬかもしれない） 当分は手を出さず、情報を集めるのがベストだろうね。
399:名無虫さん
17/07/16 12:30:42.61 .net
>>387
これが正しいならニホンカワウソは個体群によって、随分、遺伝的差異があったんだなあ。
ユーラシアカワウソが大陸から日本に渡来したのは、1回だけでなく、何度も繰り返しあったということなのだろうな。
逆言えば、高知版～神奈川版のどれかに近い遺伝子結果がもし出ても、これはニホンカワウソではない！とは断言できないってことか。
400:名無虫さん
17/07/16 14:32:47.32 .net
>>386
＞ヒアリはダメなのに、いいのかって？
移入した時期による
法的には明治以前に持ち込まれてるのは外来種扱いにならない
>>390
人為的に持ち込まれた外来種カワウソが野生化して在来種と混在してた可能性もあるから
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nodai.ac.jp)
遺伝子鑑定に関しては状態の良い体毛か糞を採取出来ればなんとかなるかもしれない
ちなみにユーラシアカワウソに近いと鑑定された(外来種カワウソ疑惑のある)
神奈川産カワウソが捕獲されたのは1915年なので
外来種だったのだとしても移入した時期はそれ以前
401:名無虫さん
17/07/16 20:41:47.70 .net
早めに同定されて欲しいな
カワウソ用生け簀や休憩所兼繁殖用巣穴の設置、保護区設定など適切な策が講じられれば回復はより早いかもしれない
402:名無虫さん
17/07/16 20:58:43.35 1VwewW7O.net
>>392
まあその保護区指定が大問題なんだがな
これまでも保護区に指定されたら困る漁師どもに撲殺されてきたんだから
403:名無虫さん
17/07/16 21:49:31.91 .net
>>393
もしニホンカワウソなら40年近く漁師の目を掻い潜ってきた事になるから、生息域周辺はそれほど好漁場じゃないのかも
漁師自体もだいぶ減ってるし
404:名無虫さん
17/07/16 22:15:09.45 .net
当時と違って一般人でも情報ツールが発達してるし、
野生動物保護の意識も強くなってる。
馬鹿どもがかつてのように好き勝手も出来んさ。
絶滅寸前までしちゃったのは日本人全体の責任なんだが、
その後、止めを刺すのにひと働きしてくれちゃった当時のＤＱＮ漁師どもと
行政の無能無為無策にはやはり腹が立って仕方ない。
405:名無虫さん
17/07/17 17:26:45.58 .net
写真の糞ていわゆるタール便てやつ？
持ち帰れば糞DNAで正体分かったろうな
406:名無虫さん
17/07/17 17:51:31.24 y1zwaaNT.net
韓国カワウソのフィールドワークしてる人が「カワウソほど生息痕跡を探すのが簡単な動物はない」って言ってんだけど、高知カワウソまだ見つからんのか？
お前らガセネタに踊らされすぎwwwww
407:名無虫さん
17/07/17 18:20:06.91 .net
>>397
誰それ
408:名無虫さん
17/07/17 21:07:36.42 y1zwaaNT.net
>>398
ggrks
409:名無虫さん
17/07/17 21:11:17.32 2rxkUFHC.net
>>395
欧米と比べると日本は、一般のナチュラルヒストリー普及は1世紀、エコロジー意識普及も4-50年ほど遅れているものな。
「アニマ」が休刊になり、復活しないのも残念。
もっとフィールドにつながる具体的なアニマルウォッチング、間接ではない直接情報の魅力についてページをさけば良かった？
ま、日本の労働環境がもっと休み取れないと、休日のフィールドワークも難しいけれど。