16/08/11 10:25:31.36 .net
百獣の王とはライオン
密林の王とはトラ
猛獣界の両横綱 実力は略五角
百獣とは全ての獣という意味
百獣の王⊃密林の王=◯◯の王=☆☆の王
王者トラは王者ライオンの部分集合
百獣の王=ライオンに、賛成？ 反対？
2:名無虫さん
16/08/11 10:44:04.25 .net
D Cの専門家達による一対一の殺し合いのシミュレートでは、ライオンはアフリカゾウには負けるが、トラ、シロサイ、カバ、ヒグマ、セイウチには勝つと判断され、百獣の王の名に恥じぬ結果となっている。
3:名無虫さん
16/08/11 11:19:55.46 wLUojeZ+.net
コロッセオの決闘＝べンガルトラvs バーバリーライオン＝7対3 でトラの圧勝
4:名無虫さん
16/08/11 11:23:44.07 wLUojeZ+.net
べンガルトラはアジアゾウに勝つ
最強種のアム一ルトラならアフリ力ゾウに勝つかも
5:名無虫さん
16/08/11 11:41:06.99 38aZy5Za.net
モーグリVSターザン
6:名無虫さん
16/08/11 17:35:59.38 Yz2x64Y5.net
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
7:名無虫さん
16/08/11 19:09:25.37 .net
全長
ライオン 246cm-284cm 平均274cm 最大記録333cm
トラ 270cm-315cm 平均300cm 最大記録322cm
体重
ライオン 145-225kg 平均185kg 最大記録313kg
トラ 185-260kg 平均222kg 最大記録388kg
肩の高さ
ライオン 81-123cm 平均104cm
トラ 91-99cm 平均95cm
足のサイズ
ライオン 12cm
トラ 16.2cm
爪の長さ
ライオン 7cm
トラ 9.2cm
牙の長さ
ライオン 6cm
トラ 7.2cm
8:名無虫さん
16/08/11 19:12:22.23 .net
ライオンのタテガミは敵を倒すことで自信がつき、ホルモンの影響で長く黒くなると言われている。
つまり強ければ強いほどふさふさで防御力もアップする。
9:名無虫さん
16/08/11 19:25:21.93 .net
かつてはインドライオンとベンガルトラの生息域が重なっていたから獲物やナワバリを巡って競い合うこともあっただろうな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
10:名無虫さん
16/08/11 19:28:03.87 .net
URLﾘﾝｸ(do-butsu.com)
11:名無虫さん
16/08/11 21:02:26.68 8+c/ES5/.net
今もインドにライオン生き残ってるんやな
12:名無虫さん
16/08/11 22:00:33.71 .net
信頼出来る両者の体重
ライオン 530ポンド トラ 570ポンド 約18kgの体重差、体重はほぼ力量に比例 するので力強さではトラが上回る。
しかし頭骨長は約30mmトラよりライオンが大きい、したがって咬む力はライオンが上回る そしてタテガミの防御力とボス争いの戦闘経験から潜在的戦闘力はライオンが優位。
チカラ 対 ワザ
13:名無虫さん
16/08/11 23:36:35.55 .net
インドライオンってインドゾウを捕食した記録はないの？
14:名無虫さん
16/08/11 23:55:10.57 .net
ありますん
15:名無虫さん
16/08/12 01:41:36.94 .net
>>13
インドライオンとインドゾウは生息地が重ならない、出会う事はない。
インドライオンは草原 アジアゾウは森林
16:名無虫さん
16/08/12 03:50:19.77 .net
(⌒,_ゝ⌒)
17:名無虫さん
16/08/12 06:30:28.66 .net
跳躍力の勝るトラ
18:名無虫さん
16/08/12 06:55:29.48 .net
高跳びはトラが勝る
幅跳びはライオンが勝る
19:名無虫さん
16/08/12 09:26:00.50 .net
トラvsライオン
URLﾘﾝｸ(www.nico) video.jp/watch/sm2115535
20:名無虫さん
16/08/12 10:21:32.34 go8XCv2V.net
ケンカ強いライオンほど鬣が黒く ケンカ強い虎ほど首と前肢が太い
虎とライオンの強さは互角だが 虎のほうが他の大型獣に強い
21:名無虫さん
16/08/12 10:51:13.64 .net
ライヨンの一撃でドウンする
22:名無虫さん
16/08/12 15:14:36.29 .net
ﾐｼ
23:名無虫さん
16/08/12 19:01:36.68 .net
虎こそが真の王者なりよ
24:名無虫さん
16/08/12 20:10:28.51 yBu3sSpm.net
尖閣沖に展開する中国漁船がギリシャの貨物船と衝突し、
乗組員が日本の海保に救助されたことは中国政府にとって衝撃的。
なぜなら、救助は島を支配している国の責任だからだ。
中国の海警は、こういうとき漁船を助けるため
出てきているのではないのか。
中国は「尖閣沖」といわず「東シナ海で」と中国国内で報道。
相変わらず、インチキ大本営発表の中国。
中国一般国民の情報収集能力は、80年前の大日本帝国並み。
25:名無虫さん
16/08/12 21:48:38.09 .net
雄ライオンは狩りをする必要性が薄いから大型草食獣を敬遠する傾向がある。だから雄トラの方が雄ライオンより大型草食獣の闘いには適す
雄ライオンは他の雄ライオンとの闘い及びブチハイエナ群やリカオン群との闘いが本職
直接対決ではライオン有利
26:名無虫さん
16/08/12 21:51:18.77 .net
ライオンは百獣の王の名に相応しい
27:名無虫さん
16/08/13 08:24:31.61 .net
トラが王に成れない理由
トラは生態上ではドールに王座を脅かされている
生態上ライオンの王座を脅かす存在はない
28:名無虫さん
16/08/13 22:59:21.96 .net
百獣の王と密林の王が束になっても敵わないヒグマこそ真の王
29:名無虫さん
16/08/13 23:38:55.16 .net
そのヒグマを狩る頂点捕食者アムールトラ
30:名無虫さん
16/08/14 11:04:49.98 .net
龍 対 虎…
ライオン 対 ユニコーン…
31:名無虫さん
16/08/14 12:28:32.80 WXvinCmb.net
虎は動物界最強
ヒグマや水牛やワニ 時にはゾウまで単独で殺す
ライオンにはできない 虎のほうが強い
32:名無虫さん
16/08/14 14:15:14.85 .net
俺も虎派
年齢分かっちゃうけど
タイガーマスク見て育った世代
ライオン丸はなんだかなぁ
男とネコは孤高な生き物であるべき
女に食わせてもらうなんて、もっての他
ケンカ？ケンカは女が居れば居るほど有利でしょう
家に帰ると子供ごと居なくなる
あの行動力はオスには無いです
オスとオスなら強い方が勝つ
33:名無虫さん
16/08/14 21:33:52.03 .net
某動物学者監修書籍の猛獣同士の闘いのシミュレーションの結果
イリエワニ対シベリアトラ…シベリアトラ勝利
ライオン対シベリアトラ…ライオン勝利
ライオン対コモドオオトカゲ…ライオン勝利
アラスカヒグマ対ライオン…ライオン勝利
ライオン対シベリアトラ…ライオン勝利
ライオン対アフリカゾウ…アフリカゾウ勝利
強豪大型獣のハンティングでは雄トラが優位
同型肉食獣同士のファイティングは雄ライオンが優位
勇猛なファイター=ライオン
孤高のハンター=トラ
34:名無虫さん
16/08/14 22:19:01.63 .net
ライオンさんが好きです
もっと虎さんも好きです
もっともっとネコさんが大好きです
35:名無虫さん
16/08/14 22:32:20.75 .net
>>33
水さすようで悪いけどさ
虎がライオンに、二回負けとるやないかいw
大体、生息地も違うしな
シュミレーションも良いけど象やカバに一匹で叶うのかいな
ライオンが一匹で倒せるならトラだって倒せるだろう
単体同士で、トラが本当にライオンに倒されたのならライオンが強いのだろう
36:名無虫さん
16/08/14 22:54:58.22 599ZVB8Q.net
>>33
あくまでもシュミレーション机上のこと 実際はトラが勝つことが多い
37:名無虫さん
16/08/14 23:38:43.72 .net
>>36
ウンウン(^^)
やっぱ虎だよな
だが、イリエワニには勝ったって本当かよ
グリズリーに勝ったライオンも怪しいけどな
トカゲ？トカゲにはライオンでなくてもウチのネコでも勝てるわw
だけど、アナコンダあたりだとどうだろうか？沼地に引きずり込まれたら両者、危ういんじゃねぇの
38:名無虫さん
16/08/15 00:08:53.59 .net
>>36
現在は動物虐待になってしまうがひと昔前にロンドンのブウレンジャー氏が実際に闘わせて記録をつけた結果は勝ったり負けたり交互に繰り返し引き分けの結論が出されている
野生同士では遭遇しないので実際の闘いは無い
ライオン勝因の理由記載事項
急所を守るタテガミが物理的根拠
ボス争いの戦闘経験が心理的根拠
39:名無虫さん
16/08/15 00:56:12.80 .net
>>38
な～る程
学者が実際に闘わせた結果が本当でしょう
ライオンは群れを守るから闘争心は強いわな、虎は個々のテリトリーの中で自由に動き回れるから嫌な事は避ける
実際に闘わせたらライオンなのかもな
虎も群れになればライオンでも叶わないだろう
オスライオンより体格は一回り大きいが俊敏さでは虎の方が上だな
一人でハンティングするんだから
しかしオスライオンのたてがみが邪魔で致命傷が追わせられなくて
逆にライオンの大きな牙に倒れることが多いのかも
実際、お互い会うことも無い両者だけど同じ環境で互いに生きてたら
どうだろうか
色々書いたけど、酔ってますごめんなさい
ウチの黒ネコ雌５才が最強ってことで
40:猫倶楽部
16/08/15 01:30:57.83 SskqgSFp.net
雄ライオンは闘いに適した身体を得た分、狩りに適した身体を失った。
雄ライオンはより強いウォーリアー百獣の王となったが真のハンターではないから一匹では長く生きられない。
トラはハンターだから一匹でも逞しく生きられる。
猛獣としての価値はどちらが高いかは一概には云えない。
41:名無虫さん
16/08/15 02:01:04.49 .net
一体一体、闘わせたらどちらが勝つかも分からないもんな
強いライオンも居れば、弱い虎も居る
逆もまた、然りだ
両者、自然界で会うことは無いのだから不毛な考えだと言われるけど
こういう話は、相手がいて好きだ
さすが理系の方々が集まる所だ
俺の馬鹿な考えなどを答えてくれたり
静かにスルーしてくれたりw
他じゃそうはいかない
しつこいがウチのネコが最強！
エサとして・・・
42:名無虫さん
16/08/15 10:56:14.28 .net
ライオンが密林で生息するのは難しい。
群れ全員が満腹できる大型の獲物が少ない。
シカやイノシシでは肉の量が足りなそう。
トラがサバンナで生息するのは難しい。
捕らえた獲物をブチハイエナ群に横取りされっぱなしだろう。リカオン群なら一頭でもなんとか対抗出来そう。
43:名無虫さん
16/08/15 11:18:27.28 .net
トラ、ライオンが単体の強さ
ドール群とリカオン群は同格
ブチハイエナ群は格上
ハイイロオオカミ群とカッショクハイエナ群は格下
44:名無虫さん
16/08/16 08:13:25.53 .net
今、上映中のジャングルブックに出てくるトラ悪役だけど強過ぎるな
オオカミ、黒ヒョウ、クマらが束になっても歯が立たない 実際のアジアのジャングルでもこんな感じなのかな？
クマはデカイズタイしているんだから、もう少し強く設定してもなぁ～？
45:名無虫さん
16/08/16 10:10:50.94 3xYSFAXW.net
ネコ科は獲物を殺してから食らう
イヌ科は獲物を生きたまま食らう
人間にはイヌ科が残酷に見えてしまう
童話の世界ではオオカミなどのイヌ科は悪役が定番だけど最近の作品ではオオカミは善役が多いね
46:名無虫さん
16/08/18 23:07:11.84 QLFBX3iF.net
トラが一撃で雄ライオンを倒す動画を観たことがあるので、トラのほうが強いと思う。
47:名無虫さん
16/08/19 01:24:41.66 .net
逆にライオンがトラを倒す動画もある。
48:名無虫さん
16/08/19 01:49:57.67 .net
そこでネコがだね
最強ってことで...
49:名無虫さん
16/08/19 09:44:31.56 7kiyHK5m.net
King of Kings
最強王者の席は一つ
50:名無虫さん
16/08/19 11:50:18.64 6/IryBWx.net
トラとライオンの掛け合わせのライガーってどのくらい強いの?
51:名無虫さん
16/08/19 12:50:34.75 +3fg8ZnZ.net
>>50
大きいだけで弱い
50m走っただけでヘトヘト 内臓に欠陥有り
所詮人造猛獣
野生猛獣には敵わない
52:名無虫さん
16/08/19 16:33:46.22 .net
平均より極端に巨大化した個体はホルモンバランスを崩した奇形
骨密度、内臓に問題があるらしい
53:名無虫さん
16/08/19 23:01:22.20 aoWqKtx4.net
ライガーはなぜトラやライオンより２倍大きくなるか
雄ライオンと雌ライオンのDNAが全く異なるから
雄ライオンのDNAは大きく成長させる
雌ライオンのDNAは成長を抑え内部を発達させる
ライオンは雄ライオンのDNAと雌ライオンのDNAが両立して強いライオンが生まれる
タイゴンは普通の大きさだが繁殖出来ない
54:名無虫さん
16/08/20 00:10:10.08 qnK3fhZ3.net
元々寒冷出身のトラはベルクマンの法則から理想体重は300㎏、寒暖差の大きいサバンナのライオンの理想体重は250㎏、トラの50㎏の体重差かライオンの生れながらの潜在戦力かが勝敗の鍵
55:名無虫さん
16/08/20 08:43:04.49 5sOtQ9Ft.net
比例させ人間サイズにしたら１２０ｋｇ（トラ）１００ｋｇ（ライオン）
それくらいの体重差なら運動能力が優れた者同士でも格闘に心得がある方が強そう
56:名無虫さん
16/08/20 11:32:01.43 qnK3fhZ3.net
トラとライオンの共通の弱点スタミナ
体力の持続はライオンが長そう
体力の回復はトラが速そう
57:名無虫さん
16/08/20 12:56:17.18 Ph/zb9/o.net
過去の記録から トラのほうがケンカは強いんだろうが ライオンのほうが草原を悠々と歩く姿が百獣の王らしい
トラは森に潜んでいるんで王らしくない ヒグマやワニ時にはゾウも殺すから強いんだろうけど
58:名無虫さん
16/08/20 13:55:21.08 .net
古代ローマ・コロッセウムのトラとライオン
当時のヨーロッパはライオンがゴロゴロ沢山居た
トラは貨幣を使いインドから四年かけて護送
当時のトラとライオンの価値が違い過ぎる。
希少価値の高いトラを傷つけたり、簡単に殺す訳にはいかない
疑惑つきである。
59:名無虫さん
16/08/20 18:53:26.90 Ph/zb9/o.net
成獣のトラは強すぎる為 子供や若いベンガルトラをバーバリーライオンと戦わせる娯楽があった
ベンガルトラが七割勝利していた もし成獣のベンガルトラやアムールトラだったら トラの圧勝だろうな
60:名無虫さん
16/08/20 21:33:35.96 .net
>>59
バーバリーライオンは大型種
そんなに格差があったら「トラとライオンでどちらが強いか」とか課題すらならないw
トラとライオンの骨格だけ見たら素人では見分けがつかないくらい類似する
61:名無虫さん
16/08/20 22:05:23.14 qnK3fhZ3.net
ローマ帝国が栄えたのは紀元前
62:名無虫さん
16/08/20 22:56:41.43 Ph/zb9/o.net
>>60
成獣の雄トラがあまりに強いため
若いベンガルトラをバーバリーライオンと戦せたとのこと
トラが七割勝ちだったとのこと
調べてみてや
63:名無虫さん
16/08/21 01:54:04.67 .net
>>62
もしかして、ローマ時代コロッセウムでトラ対ライオンでトラが７勝３敗だったってのこと？
飼い慣らさたライオンが闘おうとせず放棄した分も負けと見なされたとも云われる
学者もいない紀元前 少なくとも同じネコ科ヒョウ属、体格も同じぐらい、トラとライオンにそんな格差はない
子供のトラと？あまりにも常識外れ
64:名無虫さん
16/08/21 05:31:54.69 +6myb0HY.net
学者や専門家の言うことほど あてにならない 自分が好きな動物を強い最強だと言う傾向がある
現時点では実際に戦かっている動画等で判断するしかないとすると
トラが勝つ動画が圧倒的に多い
65:名無虫さん
16/08/21 06:53:55.03 JfRSlLnb.net
動画は個人的にはライオンが勝つ動画の方は多いと思う
動画の方が当てにならない、個体の年齢、性別、戦意、健康状態など判り兼ねない
平等な体格同士が揃うとは限らない
学者は根拠なしでいい加減な事は言えない立場にある
66:名無虫さん
16/08/21 07:32:44.41 iv6qISpz.net
「トラvs.ライオン」「どっちが強いか」など動物ネタでは定番のテーマ
中立の立場でいうけど、甲乙着けられないから話題になる どちらかの実力が一方的だったら話題にならない
67:名無虫さん
16/08/21 07:55:58.66 JfRSlLnb.net
日本の学者の意見
小原秀雄氏 互角
今泉忠明氏 ライオン優勢
加藤憲一氏 ライオン優勢
實吉達雄氏 互角
加藤氏はライオンよりトラの方が好きだと・・
實吉氏は互角と言いつつトラ贔屓、しかしシミュレーションではライオンを勝たせている
68:名無虫さん
16/08/21 11:36:04.17 +6myb0HY.net
某学者は、テレビではトラとライオンではトラが勝つと言っていたが 出版した本んではライオンを勝たせている。
某専門家は、過去の本ではトラが最強と言いながら 新しい本では意見が変わっている。
と、コロコロと意見が変わる学者や専門家は信用できない
69:名無虫さん
16/08/21 12:33:49.67 JfRSlLnb.net
動物研究は日々進んでいる
新しい真実が次々と発覚する
意見が変わるのは当たり前では？
70:名無虫さん
16/08/21 22:29:21.29 .net
トラ派がライオン派に変わった理由
アムールトラの最大記録の体重がでたらめと発覚したから
当時トラを狩った狩人が大きさを競い自慢するため体重をわざと大きく報告、体長との比率のつじつまが合わないなど信頼出来ない記録と断定
現在ベンガルトラとアムールトラに大きさ変わらない 食料事情が悪化しているアムールトラと保護区が設けられているベンガルトラ現在ではベンガルトラの方が大きい
因みに飼育下では５００ｋｇまで大きくできるが肥満に過ぎない
ライオンとトラが同じ体重だったら
トラ有利点 後ろ足の安定性 胴長のバネ
ライオン有利点 噛む力 前足のパンチ力 ＋たてがみの防護
戦闘に関係ある事は殆どライオン有利
71:名無虫さん
16/08/21 23:35:25.17 .net
アトラスライオンなら余裕やろ
72:名無虫さん
16/08/22 00:01:22.61 Gu6sH/aH.net
あのねえ トラのほうがパンチも噛む力も強いから ライオンが優れてるのは首の急所を被ってる鬣の防御力のみ
皮膚の厚さ 牙や爪の強さも 戦いに必要なものはトラが上
ヒモ生活のライオンはカッコだけ トラのほうがケンカ強い!
73:名無虫さん
16/08/22 01:31:27.80 YsPPISEU.net
頭骨はライオンの方が大きいから噛む力はライオンが上
牙はトラの方が長い
噛み砕く＝ライオン 噛み切る＝トラ
前脚はライオンが強い 後ろ脚はトラが強い
ライオン同士の争いは相手の頭を攻撃するのでパンチ力とタテガミが比例して発達
トラ同士の争いは後ろ脚だけで立って力比べをする闘いをする そして待ち伏せてジャンプする狩りをする
74:名無虫さん
16/08/22 03:46:37.75 .net
インドライオンは貧相だもんな
あれじゃベンガルトラに負けるわ
75:名無虫さん
16/08/22 06:08:35.35 Gu6sH/aH.net
いずれ トラとライオンで動物界最強を争ってほしいものだ! が ゾウ、サイ、カバの三強 ついで、ヒグマ、スイギュウなど強いヤツがいる。
トラ、ライオン、何しとんねん!
76:名無虫さん
16/08/22 13:25:04.79 4dwtEUwj.net
>>32
女が貢いでくるほどの魅力を持った雄
それが ラ イ オ ン です ｗ
77:名無虫さん
16/08/22 20:07:29.73 x78w9ksB.net
雄ライオンは選ばれた強い個体のみ生き残れる
そして強い遺伝子だけが繁栄する
78:名無虫さん
16/08/22 20:17:37.14 Gu6sH/aH.net
俺がトラ派になった理由
ライオン対トラは互角らしいがトラは他の動物に強いからだ。
ライオンが単独では倒せない大型動物をトラは単独で倒すからだ。
雄ライオンはタイマンが強いと言うが、ゾウ、サイ、スイギュウ、巨大ワニに単独で勝ったことがない。
トラは単独でそれら大型動物に勝つ。 (一部奇襲もあるが) タイマンも強い。
もともとライオン派だったがテレビ、ネット動画等ライオンがショボイ。
それに比べ、トラは強い。 特にスイギュウの群れの一頭をトラが瞬殺する動画や巨大ワニを秒殺する動画は圧巻。
奇襲も何でもありの完全ルールなしの人間で言うストリートファイトならトラが一番強いと思ったのでトラ派になった。
79:名無虫さん
16/08/22 21:51:12.85 YsPPISEU.net
雄ライオンは大型草食獣を敬遠するがそれは他の雄ライオンとの闘いに備えているから無駄なエネルギーを使わないということ
雄ライオンの業は、狩りではない、闘いである。ハンターではなくファイターである。
ライオンの敵はライオン、頂点を極めた者の宿命である。
雄ライオンはハンターである雌ライオンの支え無しには生きられない。
雌ライオンもファイターである雄ライオンの護衛が無しでは生きられない。
サバンナはそれだけ強豪猛獣が競い合う厳しい環境。
ライオンは本来のネコの生活スタイルを捨てた、そして百獣の王と云われる強い猛獣に進化した。
己の為に闘うより守るべき者の為に闘う方が強い。
確かにトラの方が他種の強豪動物を殺した実績はある、しかし同系型の直接対決ではライオンが勝つと思う。
80:名無虫さん
16/08/22 23:33:41.26 Gu6sH/aH.net
トラはジャンプ力があるから ゾウの背中に飛び乗り延髄を噛みつき倒す
もしライオンにもジャンプ力があったらアフリカゾウに勝ち まさしく最強なんだろうね
だから俺はライオンもトラも好きなんだな (コロコロ変わるけど)笑 是非この両者で最強争ってもらいたい
81:名無虫さん
16/08/23 02:16:26.72 .net
トラは深い森林に住み行動範囲が広いから、人間の観察や撮影が難しい
普通にヒグマを狩る事がわかったのも最近
映像が無いから、大きさが違い過ぎるからヒグマには勝てないなどと騒ぐド素人には困るｗ
ライオンは保護区の国立公園で観光客が自由に撮影出来る
白昼、ライオンがカバやサイにチョッカイを出し逆に追い払われる事は日常的
それを観てライオンが弱いからと言ってくるド素人が騒ぐのも困るｗ
負けるとわかっていたら最初からチョッカイは出さない、ネコは好奇心旺盛、遊び好き
専門家は遠の昔からその光景を見て知っているうえでトラやライオンの方が決死の闘いになれば強いと判断した
ネコ科の実力は夜発揮される
82:名無虫さん
16/08/23 19:54:31.03 oA5fSN3P.net
たしか？たぶん「サファリ」というタイトルのVシネマで保護区のライオンと保護区外のライオンは凶暴性が全く違うストーリーだった。
83:名無虫さん
16/08/23 21:29:35.22 78Yz4aWZ.net
>>81
あなたの言うとうりである。
84:名無虫さん
16/08/23 21:53:43.10 .net
可愛さでいったら
やっぱネコだな
85:名無虫さん
16/08/23 21:55:34.58 78Yz4aWZ.net
あとデカイほうが強いと思っているのもド素人 ライオンは黒い鬣の雄ライオンが最強 バーバリーライオンはあくまでも最大種
ライオンはケンカ強い雄ほど鬣が黒くなり 雌にモテる そして強い子を生む やがてアフリカ最強の動物となる。
トラの場合 雄トラは単独であるが 雌は3,4頭の子と暮らす 雌トラは一頭の子だけを強く育て やがてその子がアジア最強の動物となる。
トラとライオンの強さは 本当に互角である。ライオンが勝つのもトラが勝つのも個体差だけである。
86:名無虫さん
16/08/23 22:34:45.82 .net
ライオンは子供を群れで育てるだろ
谷底に落として這い上がった子供を育てるなんて都市伝説も良いとこ
ライオンもトラも発情期には相手の子供を殺して食べて発情期を促す
ライオンはライオンで戦って負けたライオンの子を、全てではないが自分の力を誇示するために殺す
トラは自分の力や子孫を残すために発情期になると雌トラを殺すみたいだ
アニマルプラネット見ている俺が最強！
87:名無虫さん
16/08/23 22:37:58.37 .net
大事な忘れ物
ライオンでもトラでも母が強いと子供たちが生き延びれると言うことだ
88:名無虫さん
16/08/24 00:51:06.09 bwQMm5nr.net
バーバリーライオンの血統は残っているが野生の純正バーバリーライオンは絶滅、残念
大虎と言われた巨大なシベリアンタイガーがいなくなったのも、残念
89:名無虫さん
16/08/24 02:36:29.52 .net
アムールトラと違うのかシベリアンタイガー
90:名無虫さん
16/08/24 03:47:49.45 ZCu3wWau.net
>>89
シベリアトラとアムールトラは同種 だが現在のシベリアトラはベンガルトラと大きさが変わらない
ただしシベリアトラのほうが骨が頑丈で皮膚が厚い
91:名無虫さん
16/08/24 06:59:12.19 7cIj9jjH.net
ベンガルトラはロイヤルタイガーといわれ縞模様が美しい ホワイトタイガーが産まれるのもベンガルトラ
ホワイトライオンが産まれるのはケープライオンの血統を残すトランスバールライオン
92:名無虫さん
16/08/24 19:30:40.52 ZCu3wWau.net
中国に物凄くケンカが強い虎が居て 巨大ヒグマや巨大スイギュウを秒殺すると言うのだけれど知っている人いるかな？
その虎はシベリアトラとベンガルトラの混血らしい まあ～中国人の言うことだから怪しいけど
93:名無虫さん
16/08/24 21:00:03.82 bwQMm5nr.net
シベリアトラ（本家）とベンガルトラ（分家）はかなり近い、夏毛は見分けがつかない
まぁ理屈的に交尾しても優性遺伝子を残せるから強くなるかも？ただ飼育下だから育て方にもよるかと？
94:名無虫さん
16/08/24 22:07:51.95 ZCu3wWau.net
>>93
解答ありがとうございます。
その虎は中国の動物園にいて いつも餌は生きたままの熊 牛等を檻に放し虎に喰わすそうで
たまにショー的に強い動物 巨大ヒグマ 巨大スイギュウ等と一対一で戦わせ トラはそれらを殺し食べるそうです。
95:名無虫さん
16/08/25 21:53:10.08 oq4beZUv.net
↑↑↑その虎が最強つうことで このスレ 終了
96:名無虫さん
16/08/25 21:55:14.29 .net
ヒグマもスイギュウもそれなりに強い
トラの方が強いとは思うが秒殺とは？
人為的な小細工が無ければ思い通りの展開にはならないと思う
97:名無虫さん
16/08/25 23:36:22.46 g808o2aH.net
近すぎず遠すぎず理論上同亜種同士の交尾より異亜種同士の交尾の方が優先遺伝子が残る確率が高い
ただし野生では稀 ケープライオンとバーバリーライオンの混血は最強になるだろう。現存の種ならトランスバールライオンとマサイライオン
ゼネガルライオンやカラハリライオンは大型だが鬣が貧弱だから劣勢遺伝子が残る可能性がある
人為的に繁殖させ身体の構造は立派になるが野生の強さは無い
シベリアトラとベンガルトラは野生でも大昔は遭遇可能だろう
アフリカライオン全般も同様、黒い鬣で肩下腹まで生えているいる個体はバーバリーライオンの血筋
98:名無虫さん
16/08/26 06:30:05.61 YLNwRypl.net
シベリアトラは暑さに弱いから長期戦に弱い
99:名無虫さん
16/08/26 09:52:12.50 DLurTiKC.net
シベリアトラvsベンガルトラはシベリアトラのほうが喧嘩が強い
暑い地方にいるライオンと寒い地方にいるシベリアトラを何処で戦わせるか でも勝敗は変わる
暑いところで戦えばライオンが勝ち 寒いところで戦えばシベリアトラが勝つ
100:名無虫さん
16/08/26 15:07:57.62 .net
100
101:名無虫さん
16/08/26 20:36:11.34 GAS0/Nc7.net
ベンガルトラはシベリアトラの末裔だから暑いのは嫌い、しかしインドは暑い、だから水によく入る
スマトラトラなど他６亜種も同様 アフリカライオンは一説では１０亜種（インドライオン除く）シノニム扱い
トラもライオンも多少の寒暖差に適応できる動物 暑いライオン有利 寒いトラ有利も一理あるが・・
102:名無虫さん
16/08/27 11:31:55.73 t+8DbC1b.net
完全に生肉しか食さない獣の中でライオンとトラの二種だけ特別大きい
トラやライオンの存在が無かったらサイやカバやゾウはそこまで大きくなる必要はなかったかも？
103:名無虫さん
16/08/28 00:52:24.16 .net
ライオンよりトラがカッコいいから
虎🐯が強いの
104:名無虫さん
16/08/28 11:13:07.97 .net
童話の世界では、ライオンは国王、トラは大臣、見た目もライオンが強そう。
105:名無虫さん
16/08/29 16:00:38.02 .net
ワン公よりニャン公がつおいの分かった
106:名無虫さん
16/08/29 19:36:18.73 vkRoxL+b.net
学者や専門家のシュミレーションでは ライオンが強い
実際戦わせた人達は トラが強いと言う
107:名無虫さん
16/08/29 19:54:15.06 .net
そこでサーベルがだな
108:名無虫さん
16/08/29 22:12:38.82 vkRoxL+b.net
サーベルタイガーってどのくらい強いの？ 成獣のマンモスを単独で狩っていたと聞くけど
今のトラやライオンと戦えばどのくらい強いの？
詳しい方 宜しく！
109:名無虫さん
16/08/30 21:11:47.50 2sZkWU/u.net
一説ではサーベルタイガーより現在のトラ・ライオンの方が強いと云う意見がある。
なぜなら、牙が無駄に長過ぎる、ハンティングには、折れるリスクがある。血管に突き刺し血をなめる為の道具との説など・・？
見た目は強そうだけど・・・もし強いのなら現在に形跡を残し更に進化するはずでは・・？絶滅するには何だかの弱さがあるからでは？
110:名無虫さん
16/08/30 21:24:30.55 2sZkWU/u.net
古代動物ファンには反発されそうだけど・・
恐竜も巨大なだけで現世では対応出来ない欠陥だらけの生物。
111:名無虫さん
16/08/31 19:40:21.24 swH27DEu.net
マンモスが滅びた理由二説
◯牙が伸び過ぎた
◯人間に狩られ過ぎた
当時の人間は石や枝などのナチュラルな武器を使う原始人
マンモスがアフリカゾウに勝てるかもあやしい
112:名無虫さん
16/09/01 01:51:06.16 .net
龍と虎はどっちが格が上になっているのかな？
東の青龍 西の白虎
113:名無虫さん
16/09/01 02:34:05.05 .net
マンモスやサーベルみたいな牙が特徴な生き物が絶滅したと言う史実や現実が有るなかでライオンや虎が埼京とか言う前に家ネコが最強だとは思わんかね？マンモスよりマンチカンじゃろ
114:名無虫さん
16/09/01 03:00:29.54 nBcBhtTk.net
護身用に、トラかライオンを飼いたいんが
どっちがいい？
115:名無虫さん
16/09/01 03:12:49.10 .net
普通に熊飼えくま
ヒグマ
116:名無虫さん
16/09/01 07:06:40.43 .net
飼い猫が人の保護無しで生きられる？最強？？
117:名無虫さん
16/09/01 08:48:22.82 .net
普通に人間に飼われてないネコおるで
もう山ネコ
118:名無虫さん
16/09/01 19:24:33.72 .net
飼い猫は人為的にペットとして改良されたネコ
ヤマネコは正真正銘 野生猛獣
119:名無虫さん
16/09/02 04:41:44.28 .net
ヤマネコなめたらあかんで
120:名無虫さん
16/09/02 04:52:37.33 .net
>112
搭載南北で言うと上は竜でも虎でもないんだな
アクセサリーでも真ん中の石から清瀧白虎朱雀玄武とつながるわけだな
だだのε=(￣。￣ )ﾌｳ何とかだよ
121:名無虫さん
16/09/02 07:04:51.45 .net
中央は麒麟
東=青龍 南=朱雀 西=白虎 北=玄武
122:名無虫さん
16/09/02 22:35:54.62 .net
ライオンとユニコーンの紋章は・・・
ライオン＝イングランド ユニコーン＝スコットランド
なんとなくライオンが格上のような？
123:名無虫さん
16/09/03 00:22:03.55 .net
ライオン 金砂地の剣歯
タイガー 銀砂地の剣歯
124:名無虫さん
16/09/03 07:37:27.23 /LBErGWt.net
シンガポールの国章かライオンとトラ
ライオンは自国シンガポールを表し、トラは歴史的つながりがあるマレーシアを表わす。
125:名無虫さん
16/09/03 11:39:00.22 iECpElC9.net
デトロイト タイガースとデトロイト ライオンズはどっちが先？
126:名無虫さん
16/09/04 08:50:13.91 SonWLP7J.net
ＭＬＢ（メジャーリーグベースボール）とＮＦＬ（ナショナルフットボールリーグ）の違いはあるが同じデトロイトでＭＬＢのタイガースに対抗してチーム名をＮＦＬのライオンズにしたといわれている
127:名無虫さん
16/09/05 14:33:53.71 uRSujGK4.net
>>108
サーベルタイガーは噛む力はそれほどなかったが 前肢の力が異常に強く マンモス等大型動物を引き倒し(あるいは殴り倒し)牙を刺しとどめをさしていた。
現在最強とされるアフリカゾウにも真っ向勝負で勝つぐらい 戦えば強いとの説もあり ファイターとしては上。
ただあまり走るのは速くなく ハンターとしてはトラやライオンの方が上でしょう。
128:名無虫さん
16/09/05 21:19:16.30 .net
サーベルタイガーのスカベンジャー説は有力？
あまり信じたくないがね・・
マンモス専門のハンターはリスクが高すぎる・・
成功しても食い尽くせる肉の量ではない、群生なら別だが・・
129:名無虫さん
16/09/06 01:02:45.03 .net
じゃ、何？
あのカラダでのネズミなんかの小動物ばかり食べてたのかな
すかべんじゃバーって何だよ
新しい戦隊モノか？
バカにも分かりやすい言葉で言ってくれね
130:名無虫さん
16/09/06 01:19:16.54 .net
>>129
スカベンジャー=腐肉食
死体を食う動物
現生種 [ハイエナ、ハゲワシなど]
絶滅種 [アンドリューサルス、ティラノサウルスなど]
131:名無虫さん
16/09/06 01:30:37.78 YDFrXByQ.net
訂正
アンドリューサルス×→アンドリューサルクス◯
132:名無虫さん
16/09/06 01:30:48.74 .net
なるほど
我々がガキの頃はチラノ最強説だったけど捕食されて腐食者だったとは
サーベルは、今の虎とライオン比べると、どれくらいだ
133:名無虫さん
16/09/06 06:48:17.07 QwEEhGYI.net
大きな身体で鮮肉しか食わないハンターで生きるには ある程度のスピードと賢さが必要
あとは、雑食になるか腐肉食になるかだな サーベルタイガーはハンターでのギリギリの体系かも？
134:名無虫さん
16/09/06 18:36:01.34 .net
あのキバは硬くない
獲物に突き刺しても暴れられたらポキッといく程度らしい
ハンターじゃないと思うよ
135:名無虫さん
16/09/06 19:43:15.11 .net
吸血動物説は？
長い牙の役割はなんだろう？
136:名無虫さん
16/09/06 20:05:52.89 .net
猫がキュウリ苦手なのに対してライオンやトラはどうだろう
137:名無虫さん
16/09/06 20:19:55.54 .net
ネコは野菜は食わん
138:名無虫さん
16/09/07 21:04:39.52 .net
プレデターはキングなり
キングスの中のキングはライオンなり
139:名無虫さん
16/09/07 22:55:31.45 1Vwd7W0T.net
スカベンジャー説はあくまでも一説 当時サーベルタイガーが最強であったことは確か
140:名無虫さん
16/09/07 23:48:28.45 .net
じゃハイエナはどいなんだい？
ハンターなのか？腐食者なねかい？
話題が無いから話ふってみるw
141:名無虫さん
16/09/08 02:34:56.50 bQ3CWacq.net
ハイエナはハンティングをしなくても生きられる 腐った肉を食らって生きられる。
ネコ・イヌはそうは行かない、ハンティングは知恵、技、力、敏速感等必要事項がある。
やはりスカベンジャーは戦闘力に限ってはプレデターに比べ一枚落ちると思う。クマなどの雑食も同様・・
142:名無虫さん
16/09/08 02:41:09.49 .net
プレデタはなんぞい
日本語で頼む
狩人？
143:名無虫さん
16/09/08 03:01:56.35 .net
スミロドンの長いキバは、道具？ or 武器？
例 ネコの爪＝狩りの武器 イヌの爪＝走行のスパイク クマの爪＝穴掘りの道具
144:名無虫さん
16/09/08 07:30:19.18 bQ3CWacq.net
>>142 プレデター＝捕食動物
強襲型＝ネコ科（チーター除く）
追跡型＝イヌ科
145:名無虫さん
16/09/08 20:25:19.68 .net
三浦知良と出てる黒ライオンは、実物よりデカいような
146:名無虫さん
16/09/08 21:27:36.66 bQ3CWacq.net
ブラックライオンは実在しない。
ホワイトライオンは実在する。
ブラックタイガーも存在しない。
ホワイトタイガーは存在する。
ブラックジャガーは存在する。
ホワイトジャガーは存在しない。
レッドジャガーとはピューマの事。
147:名無虫さん
16/09/08 21:46:54.53 .net
黒いボディは免疫力を高めるとか？
148:名無虫さん
16/09/08 23:06:02.32 .net
ホワイトキャットは実在する
ブラックタイガーも実在する
プリップリッ
149:名無虫さん
16/09/08 23:38:06.21 fELeYh3P.net
中国に黒虎と呼ばれる野生のトラがいるが 実際の色はグレーで 英国学者からはブルータイガーと呼ばれている ややこしいつうのw
150:名無虫さん
16/09/09 21:18:31.33 .net
グレイは光の加減でブルーに見えるらしい
ロシアンブルーという種類の猫がいるが毛色はグレイ
ネコはグレイ系の毛はブルーと表示する
151:名無虫さん
16/09/10 12:55:08.72 2cxPBI+u.net
イヌは少々の植物を摂れる構造
ネコは完全肉食
餌を獲ることが最も難しい動物
それなりに身体機能が優れるはず
152:名無虫さん
16/09/10 18:41:23.37 oXmDyXTn.net
通常の毛色のライオンもトラも金色と表現される
153:名無虫さん
16/09/12 21:13:04.43 RSPPoVJy.net
ネコ科は優れた身体能力の代償に短命である。
猫は愛くるしいが200キロ超えしたネコに狙われたら死神に等しい。
154:名無虫さん
16/09/12 21:31:45.04 .net
キンタマが大きいのが強いんじゃないかな
155:名無虫さん
16/09/14 19:45:37.90 .net
マツタケの方だろ
156:名無虫さん
16/09/14 23:57:42.46 .net
バカだな松茸もエノキもいるけど
近所のボスネコ見てみな
立派なキンタマしてるぞ
君たちもキンタマ見てみれ
立派なら、今日から君もボスだ
157:ディスカバリーチャンネル
16/09/17 02:33:17.97 .net
百獣の王＞密林の王 （ライオン対トラ）
百獣の王＞荒野の王 （ライオン対シロサイ）
百獣の王＞河川の王 （ライオン対カバ）
百獣の王＞山林の王 （ライオン対ヒグマ）
百獣の王＞海岸の王 （ライオン対セイウチ）
百獣の王＜草原の帝王（ライオン対アフリカゾウ）
158:名無虫さん
16/09/19 21:37:41.36 .net
ライオン丸 対 タイガージョー
第一回戦・・・ライオン丸勝利
第二回戦・・・タイガージョー勝利
第三回戦・・・引き分け
159:名無虫さん
16/09/22 21:31:04.39 .net
昆虫でカブトムシ派とクワガタムシ派で二分しているようにライオン派とトラ派で人気を二分している
最強のヘルクレスオオカブトと最強のギラファノコギリクワガタではヘラクレスカブトの勝ちと結論は出ているがライオンとトラははっきりした結論は出ていない
やはり永遠の・・・・・？
160:名無虫さん
16/09/22 21:57:20.07 .net
空飛ぶ吸血鬼VS 地を這う病原菌
も勝敗つかないな
空飛ぶ吸血鬼はベープとアースジェットで俺の圧勝
地を這う病原菌は、同じ黒同士
クロネコの圧勝
161:名無虫さん
16/09/24 08:15:28.64 .net
猛獣界の三強は｛ ゾウ・ライオン・トラ ｝と｛ ゾウ・カバ・サイ ｝の意見があるようだけど
正式に専門家が公にしたのは、ゾウ・ライオン・トラが三強
162:名無虫さん
16/09/24 12:26:42.96 Ngqhb2fV.net
三強と三重は違うからなw
163:名無虫さん
16/09/24 14:00:42.03 GVjahhcK.net
カバやサイでは力比べでも知恵比べでもゾウには勝ち目はない
ライオンやトラは力で負けても総合力でアジアゾウには互角で対抗出来そう
164:名無虫さん
16/09/24 14:30:13.90 .net
KIRINさんが好きです
もっとASAHI さんも好きです
モルツさんは嫌いです
165:名無虫さん
16/09/24 19:57:08.91 .net
ラガー派
ドライ派
モルト派
166:名無虫さん
16/09/24 20:13:16.39 6nyzYjx5.net
>>120
幽遊白書で朱雀がリーダーだったのは何故だろう？
167:名無虫さん
16/09/25 12:15:12.60 .net
十二支にはライオンがいない
168:名無虫さん
16/09/25 12:39:09.42 .net
黄道十二星座には獅子座がある
169:名無虫さん
16/09/27 00:14:38.99 .net
徳川家康は寅年 寅の日 寅の時刻に誕生した
170:名無虫さん
16/09/27 07:45:12.49 .net
徳川家康は寅年 寅の日 寅の時刻に誕生した
171:名無虫さん
16/09/27 10:19:48.47 .net
何故に時間差で二回
172:名無虫さん
16/09/27 10:25:59.09 .net
>>166
朱雀はボスキャラっぽいからな
賢くてずるそう
横に控える青龍や白虎はパワーのみ
下に控える玄武はザコキャラ
173:名無虫さん
16/09/27 12:23:55.64 .net
>>169 170
五黄の寅ではないのか
174:名無虫さん
16/09/27 22:40:47.27 .net
芥川龍之介は辰年 辰の日 辰の時刻に誕生した
175:名無虫さん
16/09/28 23:24:58.23 .net
☆ 真・異種格闘大戦 ☆
ライオン マウンテンゴリラ トラ インドサイ カバ アフリカゾウ ヒクイドリ アナコンダ クズリ オオカミ ナイルワニ シマウマ ヒグマ スイギュウ 闘犬 武術達人
１４科１６種１６名の各最強の個体代表がトーナメント戦で「史上最強の生物」の座を争う物語
最強のライオン「キング・オブ・キングス」と最強のトラ「タイガー・ザ・グレート」は共に優勝候補
結果はトラのタイガー・ザ・グレートは一回戦敗退 ライオンのキング・オブ・キングスは優勝
176:名無虫さん
16/09/29 21:16:57.03 zaXlbBw3.net
コージ君はライオンファンだったのかも？
直接対決でトラを負かせてないから一応トラのメンツを立てているな
177:名無虫さん
16/09/30 00:39:00.10 arfKfrW4.net
トラは小さいクズリに油断して敗退
ライオンはインドサイを簡単に秒殺 マウンテンゴリラを苦戦の末勝利 アフリカゾウを戦意喪失に そしてシマウマと死闘の勝利
動物の強さは大きさだけでは決まらない事を伝えたいのかも？
178:名無虫さん
16/10/02 10:36:42.59 2vdsuJsH.net
ゴリラは平和主義者で闘い方を知らないから弱いと云われるが 人間が格闘技を覚えさせれば 強くなるのか？人間の格闘技はどこまで野生猛獣に通用するのか？
179:名無虫さん
16/10/02 23:04:39.46 cWHzvEtH.net
ゴリラの体重は一般人間の約３倍、腕力は１０倍以上、体重比よりゴリラは力強い。
普通に考えても強いゴリラを三分の一の体重のヒョウがゴリラを負かす、いかにネコ科の構造が強いかがわかる。
力だけでは野生だは王になれない。
180:名無虫さん
16/10/03 21:54:46.25 Uu8aqXlm.net
ジャングル王人間ターザンは空想の世界？
同じ霊長類のゴリラは愚かライオンなどとんでもないというね。 ライオンはサバンナだけど
181:名無虫さん
16/10/07 22:55:09.45 6S4A4QF1.net
ライオンやトラに勝てるのかやはりアフリカゾウだけ・・・
182:名無虫さん
16/10/09 10:48:29.21 CR2PVQ8X.net
☆某書籍参考資料
＊攻撃力部門 Ｎｏ．１
総合力 ライオン・トラ
怪力 ゴリラ・ホッキョクグマ・ヒグマ
キック力 ヒクイドリ
体当たり シャチ
牙 アフリカゾウ・バビルサ・セイウチ
角 ヘラジカ・シロサイ・アルガリ
トゲ アフリカタテガミヤマアラシ・ハリセンボン
猛毒 キングコブラ・モウドクヤドクガエル
電気 デンキウナギ
締め付け力 オオアナコンダ
狂暴 クズリ・ラーテル
水陸両用 カバ
臭さ ゾリラ
183:名無虫さん
16/10/09 10:53:35.76 CR2PVQ8X.net
☆某書籍参考資料
＊攻撃力部門 Ｎｏ．１
総合力 ライオン・トラ
怪力 ゴリラ・ホッキョクグマ・ヒグマ
キック力 ヒクイドリ
体当たり シャチ
牙 アフリカゾウ・バビルサ・セイウチ
角 ヘラジカ・シロサイ・アルガリ
トゲ アフリカタテガミヤマアラシ・ハリセンボン
噛む力 イリエワニ
猛毒 キングコブラ・モウドクヤドクガエル
電気 デンキウナギ
締め付け力 オオアナコンダ
狂暴 クズリ・ラーテル
水陸両用 カバ
臭さ ゾリラ
184:名無虫さん
16/10/18 21:41:04.54 .net
２００２年に発足した当時中国野球リーグ（プロ野球）チーム名の半分はネコ科のモチーフ
タイガース（虎）｛ネコ｝
ライオンズ（獅子）｛ネコ｝
ドラゴンズ（龍）
ゴールデンイーグルス（狗鷲）
レオパーズ（豹）｛ネコ｝
ペガサス（天馬）
185:名無虫さん
16/10/19 15:51:27.63 JK/RF6uN.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人達と縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
186:名無虫さん
16/11/05 11:29:19.09 .net
ライオンとトラ「座談会」
テーマ「恋の話」
ライオン「群れのメスは、みんな吾輩の奥さんなのである。もちろんモテモテである。」
トラ「ちょっと待った！」「ライオンはメスに狩りをさせるんだぜ。自分で狩りをするオレの方がすごいぜ！」
ライオン「その代わり、敵から群れを守るのだ！お前は子育てもしないだろ！」
進行役「まあ、まあ、・・・・・。」
テーマ「人気者Ｎｏ.１は誰？」
ライオン「百獣の王は吾輩、ライオンに決まり！動物園でも人気者である。」
ガイヤＡ「でも、寝てばかりいるような・・・・・・。」
ライオン「何かいったか？」
ガイヤＡ「・・・・・・。」
トラ「美しい毛皮の密林の王、オレの方が人気者だぜ！」
ガイヤＢ「でも、友達は少なそう・・・・・・。」
トラ「なんだと！？ 食い殺すぞ・・・・でもまずそうだな。」
187:名無虫さん
16/11/09 10:35:44.79 Ty/e8O98.net
密林の王はG-SHOCKのレンジマンだろ
188:名無虫さん
16/11/12 08:34:23.95 Gb8O7gWC.net
単体のライオンはリカオン群（パック）に匹敵する強さ
単体のトラはドール群（パック）に匹敵する強さ
カッショクハイエナ群（クラン）＝ハイイロオオカミ群（パック）＜ドール群（パック）＝リカオン群（パック）＜ブチハイエナ群（クラン）＜ライオン群（プライド）
189:名無虫さん
16/11/27 09:54:52.48 .net
ＴＨＥ ＫＩＮＧ ＯＦ ＢＥＡＳＴＳ．＝ ＬＩＯＮ．
190:名無虫さん
16/12/04 04:02:08.14 955aaJce.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これ見ると闘技場などで闘わせた場合は、トラがいつもライオンに勝っているな。
古代ローマのコロッセオの闘技場、古代ローマ国王が別途闘わせた時、インドの国王が闘わせた時、いずれもトラが勝ち。
しかも負けているのは今のライオンより巨大なバーバリライオン。
インドの国王はインドライオンでは小さ過ぎて相手にならないから大きなバーバリライオンを呼んだが
それでもベンガル虎に殺されている。
あと昔イギリスでも戦わせていて1匹のトラがライオンに対して13連勝している。
ただ、動物園やサーカスでのアクシデントとしてはライオンが虎を殺すこともある感じ。
なお、学者や専門家はトラのほうが強いといっている人のほうが多いようだね。
191:名無虫さん
16/12/04 13:44:15.38 .net
>>190
ライオンとトラは同じネコ科ヒョウ属、骨格筋も類似、体重もほぼ同等、戦力にそこまで格差があるわけない。
古代ローマのコロッセウムでは７勝３敗でトラが勝っているとの記録が残っているが、紀元前の時代インドからローマ帝国までトラを護送するのに４年もかかる、当時のトラの希少価値を考慮しての疑惑付。
イギリス・ロンドンでのブウレンジャー氏のトラとライオンの勝敗記録は負けたりが勝ったりが交互に繰り返され、引き分けの結論が出ている。
力量的には互角、ライオン派、トラ派がいると思うけれどあまりに片寄った贔屓書き込みは信頼性を欠きます。
学者や専門家の意見は多分、分かれていると思うが自分の知る限りではライオン優勢論の方が多い。
加藤憲一氏、今泉忠明氏、實吉達雄氏、ディスカバリー研究チームいずれもライオン優勢派
192:名無虫さん
16/12/04 15:01:45.54 6+FmPh2t.net
古代ローマは本当に7勝3敗なの？
190のwikiではバーバリライオンとトラの対戦では観客は常にトラに賭けてたと記されているよ。
同じくwikiではライオン支持者もいるけどトラの支持者のほうが多いね。
193:190
16/12/04 15:17:24.50 Iv/W/kOJ.net
贔屓というか
190のURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の記載をそのまま書いただけだけど。
専門家も6対2でトラ有利になっている。
National GeographicやBBCはトラ有利
194:名無虫さん
16/12/04 15:31:08.19 6+FmPh2t.net
海外の専門家はトラ有利が多いのかな。
URLﾘﾝｸ(comic-walker.com)
海外の人が書いたこの本ではシベリアトラがライオンに勝っているね。
195:名無虫さん
16/12/04 16:07:31.87 .net
アニマルプラネットで虎の四姉妹みたけど面白かった
少し仲違いもあったけどライオンの群れみたいに団結して狩りしてた
196:名無虫さん
16/12/04 16:18:26.83 6+FmPh2t.net
今日のダーウィンが来たはホワイトライオンだよ。
楽しみや。
197:名無虫さん
16/12/04 17:24:42.07 6+FmPh2t.net
今泉や實吉もシミュレーション対決でライオン勝ちとしてる本を監修してるだけで自身が明確に主張してるわけではないよね。
自身が執筆した「しじまに生きる動物たち」や「トラとライオン」ではトラを最強の動物とした上でトラとライオンとは互角と主張している。
今泉に至ってはシベリアトラのことを成獣のアフリカ象を倒す、ヒグマより遥かに強いと主張している
198:名無虫さん
16/12/04 18:27:39.87 Ep6H6DDx.net
学者専門家はライオン派もトラ派も圧勝的な極端な素人表現は決してしない。
互角としている専門家が一番多い。決着をつけてもやや表現。
199:名無虫さん
16/12/04 18:54:14.56 slmzlGYs.net
イザベル・トーマス著「 Animals head to head. Lion vs.Tiger」ではライオンを勝たせているね
200:名無虫さん
16/12/04 19:34:41.37 .net
数十年前はトラ支持派が多かった。アムールトラの最大記録が体長と体重のつじつまが合わなく信頼出来ない記録とされてからライオン支持派が増えたような気がする。
加藤謙一著「トラとライオン 猛獣たちへの恋文」大人向けの著書だが両種の身体構造を分析して結論を出している。
体重が同等なら身体構造からライオンがやや有利
トラの体重がやや重い場合は互角
トラの体重が大幅に重い場合はトラ有利
トラとライオンの大きさは変わらないのでライオン有利との結論を出している。
もし巨大アムールトラの存在が実在すればアムールトラこそ最強と述べている。
201:名無虫さん
16/12/04 20:44:28.48 6+FmPh2t.net
動物図鑑等でトラのほうがライオンより大きいと記載されるようになったのはここ数十年になってからのような気がする。
数十年前まではネコ科最大の動物はライオンと並んでトラ、という記載が多かったけど、今は完全に単独でトラになっている。
202:名無虫さん
16/12/04 21:40:19.69 Ep6H6DDx.net
トラは北方のトラ（シベリアトラ）と南方のトラ（バリトラ、スマトラトラ）の大きさが著しい（シベリアトラとベンガルトラは同分家）
最大ではトラ、平均では同等、昔からトラがネコ科最大とされていた。
バーバリライオンとケープライオンが絶滅、シベリア地方の食糧事情が悪化し数も大幅に減り絶滅寸前、現在では保護区を設けられているベンガルトラの方が大きいとされている。
現在の図鑑は同じ大きさと表示されている物が増えているが、まだ最大ネコ科はトラとの表示が多い。
トラとライオンの戦力分析ではトラの有利点は大きい事を主張する。ライオンの有利点はたてがみの急所防護、頭骨の頑丈さ、戦闘経験を主張する。
203:名無虫さん
16/12/04 22:02:42.02 io9flm8f.net
ライオンの最大亜種はトランスバールライオン
トラの最大亜種はシベリアトラ
野生ではベンガルトラの方が大きいらしいが飼育下ではシベリアトラの方が大きくなるらしい
204:名無虫さん
16/12/04 23:06:27.19 6+FmPh2t.net
飼育下だとシベリアトラがダントツにでかいでしょう。
図鑑についてはむしろ以前よりもネコ科最大はトラとはっきりと書いたものが増えてきている。
205:名無虫さん
16/12/04 23:22:39.09 6+FmPh2t.net
BBCは、身体の大きさだけでなく、Strength Agilityといった身体能力やIntelligenceといった頭脳面で、トラはライオンに勝るとトラ有利の見解を今年出しているね。
206:名無虫さん
16/12/05 00:37:30.27 6SpZqKlQ.net
>>191
實吉達郎氏はトラ有利派ですよ。
「動物解体新書」という本のP241～242に大きな字で、
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」とはっきりと言い切っています。
1対1の戦いならトラが勝つとしています。
今泉氏もトラが最強動物。ただライオンとの対決はほぼ互角とずっと言い続けていますね。
207:名無虫さん
16/12/05 00:57:34.39 /OGaMHN6.net
ベンガルトラはシベリアトラが南下して繁殖した種、生態的に大きさや体形は差はない、夏毛は見分けがつかない。
大きさの大差が著しいのはバリトラ、ジャワトラ、スマトラトラ、アモイトラ、
知能の高さは最近の研究で、頭がい骨の脳容量部が数％トラの方が大きいからという理由で唱えた学者がいるが、まだ実証はされていない。
頭頂はライオンの方が高く、群れ生活で社会的なことからライオンの方が知能が高いという意見も否定はされていない。
208:名無虫さん
16/12/05 00:59:09.24 6SpZqKlQ.net
身体構造という点で、トラのほうがライオンより優れているという見解を
かつてロンドン動物学会にいたマイケル・ブアラー氏が
「野生のネコ族」のP115～116に記載している。
「トラの肩の高さはライオンよりもわずかに低いが筋肉はよく発達している。
確かにトラの背はわずかに曲がっていて、ライオンの平らな背よりも力が強そうに見える。
おそらく平均したら、トラのほうがやや強いかもしれない」
と身体構造的にトラのほうがライオンよりも力が出る体になっているという見解を持っている。
古代ローマでバーバリーライオンに勝っていたトラはバーバリーライオンとほぼ同体格であったようだし、
Youtube動画見ても雄ライオンは小型トラにかなり攻め込まれて苦戦している。
同体格だったらトラがかなり有利なのかなと思うね。
闘争心もトラのほうがライオンより大きく勝ると考えている専門家が多い。
209:名無虫さん
16/12/05 01:11:48.25 hkqtCs3X.net
飼育個体で馬鹿デカくなるトラはシベリアトラがほとんどだから、飼育下ではシベリアトラのほうがベンガルトラより明らかに大きいでしょう。ベルクマンの法則もあるし。
でも野生下ではもうそんな大きくなる種のシベリアトラは滅びていてもういないということだと思う。
今のシベリアトラは朝鮮トラの血も混じっているだろうな。
210:名無虫さん
16/12/05 01:16:22.87 A8QZc/Hx.net
>>206
實吉達郎氏は「トラVSライオン」で互角との結論、後の「動物最強王」でライオンを勝たせている。しかし實吉氏はトラファン、好きと強いのケジメをつけてる。
今泉
211:名無虫さん
16/12/05 01:22:17.05 6SpZqKlQ.net
>>210
監修しているだけで実際に執筆した人は別の人だよ。
10年前の「動物解体新書」では実際に彼自身が執筆していて
互角ではなく、トラがライオンより強いとはっきりと言い切っている。
212:名無虫さん
16/12/05 01:29:34.80 A8QZc/Hx.net
>>210続き
今泉吉典氏は動物研究部長時代、頭骨の力強さからライオン優位と息子忠明氏は「世界の生物ナンバーワン辞典」でライオンを押している。
213:名無虫さん
16/12/05 01:31:57.71 6SpZqKlQ.net
「動物最強王」では、全体監修しているだけで、實吉達郎氏自身は一切中身を執筆してないからね。
もう御大だし、前書きの文章を書くくらいで名前だけ貸しただけだろうよ。
214:名無虫さん
16/12/05 01:36:00.35 A8QZc/Hx.net
>>211
監修したという事は認めているという事
新しい記載が現在の考え
215:名無虫さん
16/12/05 01:39:52.88 6SpZqKlQ.net
>>212
この本も今泉忠明氏は全体監修だから中身は書いてないよ。
監修者はやっても全体チェックだけだからね。細かな中身にはタッチしない。
名前貸しだけのことも多い。
今泉氏は「しじまに生きる野生動物たち」や「野生のネコの百科」などでも、
トラが最強動物でトラとライオンとは全くの互角と言い続けている。
216:名無虫さん
16/12/05 01:45:46.64 6SpZqKlQ.net
>>214
實吉氏や今泉氏くらいになるとまず中身は見ていない。
中身の内容はスタッフが見ている。
これらの本の対決に彼らの考えなんか反映されていないですよ。
一つ一つの対決がどんなものがあったのか、どっちが勝ったかも知らないレベルだと思う。
217:名無虫さん
16/12/05 01:58:31.43 hkqtCs3X.net
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Roman Emperor Titus had Bengal tigers compelled to fight African lions, and the tigers always beat the lions.[19]
[19] The Medical times and gazette: A Journal of Medical Science. p. 626. Archived from the original on 1850.
古代ローマではバーバリライオンだけでなく、アフリカライオンとベンガルトラも闘技場で闘っていたようだね。
アフリカライオンはバーバリよりかなり小さいから、いつもベンガルトラがアフリカライオン打ちのめしていたようだ。
218:名無虫さん
16/12/05 02:25:36.02 6SpZqKlQ.net
ちなみに>>208の「野生のネコ族」の監修監訳は今泉吉典氏だから、
監修まで入れちゃったら、今泉吉典氏はトラ優勢派になってしまうよ。
でもそんなことはない。監修は通常、個々の中身については関与しないものだからね。
しても全体の整合性チェックくらい。だいたい名前だけ貸しているのがほとんど。
今回みたいな児童書向けの本は専門的には何も難しいところは何もないからほんとうに何もしていないと思うよ。
219:名無虫さん
16/12/05 04:28:37.74 a9FdziFA.net
子供たちには小さな頃からライオンが百獣の王で1番強いと植付けておくことが大切だからな。
どうしても児童書はライオン贔屓になる。
実際の闘技場の史実としてはトラが勝っているのだが、これは仕方がないこと。
220:名無虫さん
16/12/05 12:57:35.38 8FwOU7I5.net
過去の記録からも、古代ローマのコロッセオではトラが最強とされていたことは事実。
古代ローマでは
トラはゾウ
ライオンはヨーロッパバイソン
と日常的に闘っていたとある。
賭けの対象になっていたから上記の対戦が拮抗していたのだろう。
トラとライオンの対戦は少ないとある。
どちらかが一方的だったから賭けとして成立しなかったのだろう。
221:名無虫さん
16/12/05 19:53:29.90 .net
>>216
そんな事は勝手な想像に過ぎない。著者も名はなくとも専門知識を持っている人物。
動物研究は日々進んでいる１０年前の主張が変わって当たり前、トラとライオンの戦力は紙一重。
222:名無虫さん
16/12/05 21:11:26.02 /OGaMHN6.net
古代ローマのコロッセウムのショーは紀元前の話、伝説で正確な記実ではない。
交通網もない世界各国の動物を集める手段は早々にない。
ロンドンのブウレンジャーの記録の方がよっぽど参加になる。
近年のトラとライオンの争いの事例でも勝ったり負けたりが交互・・
トラとライオンは同じネコ科ヒョウ属、体格も骨格筋も類似、「トラとライオンはどちらが強いか」は定番のテーマ・・・。
甲乙付けられないから課題になる。
トラを愛するあまり贔屓する気持ちはわかるが度が過ぎるwwwwwww
223:名無虫さん
16/12/05 21:40:06.84 ImH4QTvS.net
木登りや泳ぎなどトラの方が万能的な能力は上だけど、雄ライオンは他の雄ライオンと闘う為に進化した肉体構造、体格が同じならライオンの方が闘いに関しては優位、その分狩りが苦手になり雌ライオンの支え無しでは生きられない。
トラは一匹でたくましく生きられる、総合的どちらが強いかは一概にはいえない。
224:名無虫さん
16/12/05 22:18:31.67 .net
>>217
デタラメ訳はやめましょう。
因みにバーバリライオンはアフリカライオンのシノニム インドライオンを除いた１０亜種をアフリカライオンという。
トラ９亜種
ベンガルトラ
カスピトラ
ジャワトラ
バリトラ
アモイトラ
ロブノールトラ
インドシナトラ
ライオン１１亜種
インドライオン
バーバリライオン
セネガルライオン
ケープライオン
ソマリライオン
マサイライオン
アンゴラライオン
トランスバールライオン
ウガンダライオン
カラハリライオン
アビシニアライオン
225:名無虫さん
16/12/05 22:22:39.05 .net
アムールトラとスマトラトラが抜けていました。失礼。
226:名無虫さん
16/12/06 07:34:22.59 .net
>>219
何で？？？子供たちにライオンが一番強いと植付けておかなくてはならないの？
僕が子供の時はゾウだと思っていたけど？
史実が確証ならトラが百獣の王になってもおかしくないw
227:名無虫さん
16/12/06 18:09:32.33 qeJJsNjA.net
>>223
同体格なら、敏捷性、闘争心、頭脳などで勝るトラのほうが強いとするエキスパートが海外では多い。BBCもトラ有利の立場。
The BBC (2016), in a 3-round study of agility, strength and intelligence, favored the tiger in the case of intelligence, according to the time spent for a particular challenge.
"lion vs tiger:". BBC Earth Unplugged. Aug 10, 2016.
228:名無虫さん
16/12/06 18:17:25.62 qeJJsNjA.net
ロンドンのブウレンジャーの記録って文献探しても文献自体が見つからんぞ。
229:名無虫さん
16/12/06 18:27:54.89 qeJJsNjA.net
>>222
歴史上、トラとライオンを広く公に闘わせることができたのが古代ローマ時代しかないのだから仕方がない。実際に戦ったここを突き詰めていくしかない。
もうトラとライオンを実際に戦わすことができないからね。検証できない。
論より証拠ってこと。
230:名無虫さん
16/12/06 21:15:26.38 lDsWFVNI.net
密林の王はこれ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:名無虫さん
16/12/06 21:44:53.96 iKU2IPQW.net
>>229
古代ローマ時代って淡々といっているけど、どれくらい前か理解してる？ 紀元前７５３～５０９
インドからローマ帝国までトラを護送するのに四年の月日と高額な貨幣が損失している。近くにゴロゴロいるライオンとのと希少価値は比べものにはならない。
希少価値の高いトラを簡単に傷つけたり殺すわけにはいかない、飼い馴らされたライオンは闘う気がなく放棄した分も負けとみなされたともの記載もあるし、実際にはトラとライオンの闘いは無くイヌ、牡牛、キリンだったという説もある。
証拠も糞もないだろｗ
232:名無虫さん
16/12/06 22:27:53.75 TW+qpGuI.net
素人さんなら ともかく「絶対ライオンが勝つ」とか「絶対トラが勝つ」と言い切る学者はいない。白黒着けるにも有利、優勢などの表現にとどまる。
233:名無虫さん
16/12/06 23:46:01.04 .net
コロッセウムの猛獣ショーは尊厳皇帝オクターウイアーヌスやティトゥス帝の邪道道楽
猛獣三千五百頭を犠牲にした。象十七頭、獅子五百頭、熊四百頭、その他ヨーロッパバイソンからノウサギまで多くが犠牲となった。
東洋の貴重な贈り物トラとニシキヘビは厳重に扱われた、丸腰の囚人や奴隷とトラを戦わせるショーもあったとか・・・。
234:名無虫さん
16/12/07 00:21:59.04 mN2kO6ef.net
>>231
近くにカスピトラがたくさんいるだろーよ。
235:名無虫さん
16/12/07 00:25:37.87 mN2kO6ef.net
>>231
いやいや実際に闘ったのは間違いないんだから、ここしかないでしょう。文献もたくさんあるしな。
236:名無虫さん
16/12/07 00:35:31.72 dKFV/mf2.net
一部の学者の想定（妄想？）では、強いとされているようだけど、
映像や動画ではあまり強くないんだよなあ、ライオンは。
トラのようにバッファローの大群に飛び込んで一撃で瞬殺するような強さを証明するようなモノがない。
トラに比べると動きは乏しく、固いしな。
せめて現実世界でもう少し強ければいいんだけど。
237:名無虫さん
16/12/07 00:57:45.25 mN2kO6ef.net
>>207
ライオンや他のネコ科動物に比べても、トラは全体重に占める脳ミソの割合がずっと大きいという研究結果がオックスフォード大の科学研究所から出されているよ。
ケーステストでもインテリジェンスはトラがより優れているとBBCが発表している。
238:名無虫さん
16/12/07 01:04:26.23 P6myNdoo.net
>>234
ローマ帝国から西アジアもかなり遠いし、ベンガルトラだったという記載もある。
因みにカスピトラが人類に発見されたのは１８１５年、ベンガルトラはｂｃ７５８年
239:名無虫さん
16/12/07 07:06:12.02 P6myNdoo.net
>>237
脳比率が大きさのは構造上大型ネコではない。小型ネコのボブキャットが脳比率が一番高い
ライオンと比べて１０％くらい大きいだけ、同等の頭蓋骨で「ずっと大きい」わけではない。
数年前に発表されているのは知っている。頭頂はライオンの方が少し高い構造、群れ生活で社会性があるから意見が分かれている。
ケーステストもまだ一例,
240:名無虫さん
16/12/07 12:18:54.18 .net
俺は虎党、だが、何でもかんでも全て一番能力が優れるとは思わない。ライオンは永遠のライバルであって欲しい。
過剰な贔屓書き込み、まるで虎が神の使いのような…？
反ネコ派やアンチネコから「ネコヲタ」とバカにされるのも解る気がしてきたw
241:名無虫さん
16/12/07 13:03:29.80 mN2kO6ef.net
>>224
トラと違いライオンはどの亜種もだいたいは同じ大きさだからね。トランスバールあたりはやや大きいらしいけど。
どの動物図鑑見てもアフリカライオンとインドライオンしか載っていないしな。
もし分けるんだったらトラのほうも平均約230キロのネパールトラとか分けないといけなくなるかな。
242:名無虫さん
16/12/07 13:10:05.13 ngwoA2F3.net
>>240
どっちかというとここはライオン贔屓が凄いかな。
動画でも何の強さもないしな。トラとの対戦も雌トラや亜成獣のトラといい勝負をしているのばかりだし。
243:名無虫さん
16/12/07 13:28:50.21 rhmgt+VN.net
ベンガルトラは強いかもな
対決方式で
古代ローマ時代にバーバリライオンに勝ち、
ローマ帝国時代にアフリカライオンに勝ち、
19世紀にインドでもバーバリライオンを殺している。この時はインドライオンだと勝負にならないからベンガルトラに見合う大きいバーバリライオンを連れてきている
244:名無虫さん
16/12/07 19:40:18.85 .net
>>242
キミが伝説のNHさん？
245:名無虫さん
16/12/07 20:07:04.36 .net
俺は虎党、だが、何でもかんでも全て一番能力が優れるとは思わない。ライオンは永遠のライバルであって欲しい。
過剰な贔屓書き込み、まるで虎が神の使いのような…？
反ネコ派やアンチネコから「ネコヲタ」とバカにされるのも解る気がしてきたw
246:名無虫さん
16/12/07 21:16:20.16 P6myNdoo.net
>>241
子供向けの図鑑しか見たことないようだね？
ネパールトラはベンガルトラと同種
亜種は大きさの違いだけじゃないよww 様々な特徴はそれぞれ。交尾して異亜種でも繁殖はできるがなｗ
バーバリライオンはアフリカライオンに含まれる、アフリカは陸続きだからシノニム扱い
247:名無虫さん
16/12/08 01:37:27.60 .net
>>243
古代ローマ時代にコロッセウム闘技場が建設された。
ローマ帝国になってから猛獣対猛獣や槍や弓矢で猛獣を殺すショーが行われた。
ごちゃごちゃになってない？バーバリライオンとアフリカライオンは同じ
当時はベンガルトラとバーバリライオンしかまだ発見されていない。
調べてみるとインドの王が戦わせたのはインドライオンとベンガルトラと書いてある。
バーバリライオンなんて記載は無かった。
248:名無虫さん
16/12/08 08:39:47.33 9AOe+d2a.net
ライオンとトラの闘い事例
トラ勝 1865 バーミンガムの動物園
ライオン勝 1949 マサチューセッツのサーカス
ライオン勝 1949 オーストラリアの動物園
ライオン勝 1951 デトロイトのサーカス
ライオン勝 1951 インドのマドラス動物園
トラ勝 1957 サーカス（地域不明）
トラ勝 1963 道楽実験（地域不明）
ライオン勝 1965 道楽実験（地域不明）
ライオン勝 1977 道楽実験（インド某所）
＊トラ４勝 ライオン６勝ですが、それだけでライオンの方が強いことにはなりません。
249:名無虫さん
16/12/08 11:53:40.40 f1xRSyVm.net
19世紀後半から20世紀の事例だから信頼性は高いと思うね、どちらかが一方的でないし…。
250:名無虫さん
16/12/08 21:21:44.76 9AOe+d2a.net
闘いの事例が体格や健康状態、戦意が平等であったとは限らない。
雄ライオンのタテガミがものを言って有利になるようだ。互いに持久力があまり強くないから短時間決戦となる。
猛獣同士な闘いは相手の頭部、首筋、喉元を狙う事が多いようだ、トラの勝った事例はタテガミに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しなかった、両前足で転がし腹を裂いたようだ。
首回り以外は体毛が長く皮下脂肪があるトラの方が丈夫だがライオンの牙や爪で簡単に裂ける、ライオンのタテガミに守られてる首回りは簡単に牙や爪を通さない。
251:名無虫さん
16/12/09 21:37:42.85 .net
ディスカバリーのシミレートは正しかった・・・・・・・・・。？
252:名無虫さん
16/12/10 10:16:13.90 j8xCE8IZ.net
>>248
トラ３勝 ライオン６勝ですよ。
現実の事例でもシミュレートでもライオンが勝ってるから潜在的戦闘力はライオンやや有利となるね。しかしトラは冷帯から熱帯まで幅広く生息、水泳、高跳など身体能力で優れる面もある環境がかわれば逆転もあり得るでしょう？
253:名無虫さん
16/12/10 14:27:18.26 /ZGcm+vk.net
トラは単独で狩りをしなくてはならない、ライオンは雌が狩りをしてくれる、雄は他の雄と闘う事が本業。
雄ライオンは、狩る為の能力を失い、その分闘う為の能力を得た。
人間に例えるなら、トラは体重100kgのスポーツ全般が得意なアスリート型、ライオンは体重90kg格闘技を専門としたファイター型、
やはり体格が大きく運動神経抜群でもケンカになれば格闘技に心得がある者の方が分があるという事では？
254:名無虫さん
16/12/10 16:14:49.41 .net
戦闘＝標的選択権無→防衛→駆逐＝最終目的平和
狩猟＝標的選択権有→攻撃→殺戮＝最終目的食事
255:名無虫さん
16/12/10 17:37:05.04 j8xCE8IZ.net
>>248
トラ３勝 ライオン６勝ですよ。
現実の事例でもシミュレートでもライオンが勝ってるから潜在的戦闘力はライオンやや有利となるね。しかしトラは冷帯から熱帯まで幅広く生息、水泳、高跳など身体能力で優れる面もある環境がかわれば逆転もあり得るでしょう？
256:名無虫さん
16/12/10 17:49:16.07 j8xCE8IZ.net
時間差ダフり失礼…
257:名無虫さん
16/12/10 18:57:17.82 .net
ＡＤＶＡＴＡＧＥ
ＴＩＧＥＲ
HEVEIER STRONGER
WEAKNESSES＝STANINA STRENGTHS＝SIZE
ＬＩＯＮ
MANE PROTECTS BACK OF NECK MORE COMBAT
WEAKNESSES＝STNINA・SIZU STRENGTHS＝BORN FIGHTER
☆ ＷＩＮＮＥＲ＝ＬＩＯＮ！
258:名無虫さん
16/12/11 13:18:29.02 itAHolL6.net
ライオン vs.タイガー 戦闘能力分野
スピード 互角 ☆ライオン移動速度 ☆タイガー瞬発力
スタミナ 互角 ☆ライオン持続 ☆タイガー回復
テクニック ライオン ☆ライオン戦闘経験
パワー タイガー ☆タイガー体重
攻撃力 互角 ☆ライオン頭骨長咀嚼力 ☆タイガー犬歯長咬合力
防御力 ライオン ☆ライオン鬣
ライオン vs.タイガー 運動能力分野
跳躍力 互角 ☆ライオン幅跳び ☆タイガー高跳び
走行力 互角 ☆ライオン中距離 ☆タイガー短距離
水泳力 タイガー ☆タイガー生活習慣（一部亜種水掻）
＊前脚部はライオンが強い 後脚部はタイガーが強い
ライオン戦闘分野 ２勝１敗３分 タイガー戦闘分野 １勝２敗３分
ライオン運動分野 ０勝１敗２分 タイガー運動分野 １勝０敗２分
ライオン総合勝敗 ２勝２敗５分 タイガー総合勝敗 ２勝２敗５分
259:高添沼田
16/12/11 15:01:00.96 Q3URtOKI.net
高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ 絶対に許さん !!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
260:名無虫さん
16/12/13 19:02:38.11 eGpqRMyf.net
ライオンは空腹でなければ狩りをしない、サバンナでは食べ残しはスカベンジャー行き
トラは狩れる時に狩り食べ残しは隠す
ライオンは目的がなければ闘おうとしない
身体構造上闘いではトラは不利、勝つ要素は戦意気迫
261:名無虫さん
16/12/13 19:57:56.82 WnEVg/Ih.net
飼育下では気魄が決め手かも知れない。
飼い慣らされたネコは遊び好きだが平和的。
262:名無虫さん
16/12/13 21:21:01.95 .net
野生ではライオンとトラは遭遇は無い。
専門家のシミュレーション正しいといえるだろう…？ やはり闘いではライオン優勢…。
263:名無虫さん
16/12/15 21:52:30.93 .net
百獣の王＞密林の王≧山林の王＝河川の王＝荒野の王＝海岸の王
264:名無虫さん
16/12/15 23:09:04.60 .net
あこうしみ
265:名無虫さん
16/12/16 00:14:52.93 QYoiVCAR.net
265
266:名無虫さん
16/12/17 10:38:17.54 .net
古代ローマ時代コロセウムでのトラとライオンの闘いの具体的な資料はほとんどないとの事。
剣闘士、グラディアートル・パラエストリータ同士の闘い、人間対猛獣、猛獣対猛獣
薄田斬雲の編述した「通俗世界全史」には、猛獣対猛獣の項目にて、野牛と獅子、豹と野猪との搏闘などは居常茶番的にして
猛獣同士の取組みの種類まで挙げているのに、肝心の、虎と獅子の顔合わせは無いとの事。
当時のトラの希少価値からして簡単に傷物にするのは惜しいだろう。
トラが勝ったという伝説はあるものの７勝３敗という情報はトラ贔屓のガセネタのようだ。
267:名無虫さん
16/12/17 11:59:17.01 BLDXUqe7.net
最大クラス同士ではライオンに比べトラの方が大柄であるという事は事実、ただし体重差が２０%以下なら身体構造上、闘いにはライオン有利と学者展開。
アムールトラの全長420m、体重384kgの記録が信頼されたらトラの方が強いことになるが、だんだん小型化してる現実では無理そう？
巨大なケープライオン、大黒鬣ライオンことバーバリライオン、シベリアの大虎は過去の産物になってしまった。残念！
268:名無虫さん
16/12/17 14:05:48.16 x+hVzamh.net
バーバリライオンとケープライオンは正確な記録が無く絶滅してしまった。
残されたケープライオンの剥製標本でも現在のシベリアトラの平均を上回る大きさだ。
残されたアフリカライオンと現生のシベリアトラの大きさは変わらないのが現実のようだ。
最大亜種のトランスバールライオンと最大亜種のベンガルトラは同じくらいの大きさとされるようだ。
最多亜種のマサイライオンと最多亜種のベンガルトラはややベンガルトラの方が大きいとされるようだ。
269:名無虫さん
16/12/17 20:47:49.22 .net
トラの勝ち目は？
270:名無虫さん
16/12/17 22:20:03.55 x+hVzamh.net
猛獣同士の闘いは頭上を制した者が勝利を修める可能性が高いといわれる
高さがある方が有利、或は飛翔能力、跳躍力がある者が有利（体重と反比例するから不利な代償も有り）
ライオンの高さは120㎝、長さは270㎝ トラの高さは100㎝、長さは300㎝
通常状態（四脚）ではライオンが高い、直立状態（二脚）ではトラが高い
二脚状態の闘いは序盤で長続きはしない、中盤以降は四脚状態の闘いが続く（ライオン有利）
牙を剣に例えるなら、鬣は兜、兜を装着しないよりした方が有利、トラが勝法は頭部を攻撃対象にしないこと・・。
271:名無虫さん
16/12/17 22:47:27.10 x+hVzamh.net
ライオンは兜を装着しているが薄着、トラは兜を装着していないが厚着、
トラの剣はライオンの剣より若干長く研ぎ澄まされた切れ味が鋭い剣
ライオンの剣はトラの剣より若干太く焼きを入念に入れた頑丈な剣
どっちが勝つかは、時の運か？ 専門家の立場からはＬｉｏｎ有利だった。
272:名無虫さん
16/12/18 11:22:58.55 .net
>>258
スピードとパワーは意見が分かれているね
ディスカバリー＝スピードはライオン パワーはトラ
トーマス＝スピードはトラ パワーはライオン
両方とも総合的結論はライオンを勝たせている。
273:名無虫さん
16/12/18 11:30:08.26 .net
トーマスはライオンとトラを同じ体重で設定
ディスカバリーはトラの体重を１８ｋｇ重く設定
274:名無虫さん
16/12/18 14:06:49.24 1dFL86aq.net
戦力の基本 攻防術
小原氏は、攻撃力はトラ優勢、防衛力はライオン優勢、戦力は互角
加藤氏は、攻撃力、防御力ともライオン優勢、
攻撃力は幅広いが分かれている
275:名無虫さん
16/12/18 17:38:59.20 OqQ8o8dY.net
275
276:名無虫さん
16/12/18 17:43:28.53 iNvPtgmM.net
勝敗がつくなら 個体の資質 その時のコンディション 勝負事ならではの時の運 で95%は占めるだろうな
それくらい種として実力は拮抗してるし タイプも似てる
まあ分かった上で議論するのが楽しいんだけど
277:名無虫さん
16/12/18 20:51:05.05 0/yB5VOJ.net
竹島と尖閣で見せるのと同じぐらいのレベルで
北方領土について悲憤慷慨しているネットの自称愛
国者を見かけたことない。
278:名無虫さん
16/12/18 21:57:16.47 .net
>>266
なるほど、やはりガセねw 2500年以上前の伝説だから嘘と真が混合するのは仕方ないが、勝敗は時の運でも同科、同属、同体格、普通に考えて格差はない。
279:名無虫さん
16/12/19 22:45:18.52 wdoppO2k.net
防御力は文句無しでライオン優勢
曖昧なのは攻撃力、肉食獣の主軸武器は牙と爪
爪の長さは両者共に約７．５ｃｍ、裂く力は互角
咬む力
犬歯の長さ、トラ最大級１００ｍｍ、ライオン最大級８０ｍｍ、 咬合力（噛み切る）トラ優勢
頭骨の長さ、トラ最大級３８０ｍｍ、ライオン最大級４１０ｍｍ、咀嚼力（噛み砕く）ライオン優勢
前脚の筋力はライオンが強く、後ろ脚の筋力はトラが強いといわれる。
280:名無虫さん
16/12/20 00:17:43.36 hR5wZUL8.net
咬む力がトップクラスのワニやサメは犬歯という種類の歯を持たない。
咬む力は顎の強さでランキングされる。
したがって咬む力はライオンが強い事になる。
281:名無虫さん
16/12/20 16:14:00.10 Ai2lH9nK.net
あこうしみ
282:名無虫さん
16/12/20 20:12:42.33 vjDKzE3w.net
学習や経験で得る戦闘能力は別にして、進化上、生まれながらの潜在的戦闘能力はトラよりライオンの方が高い。
雄ライオンは、幼少期から群れの仲間と肉の奪い合い、４才で群れを出され他の雄ライオンと闘いに明け暮れる、
プライドを保持しても侵略者との闘い、雄ライオンは闘うために生まれたと言っても過言ではない。
283:名無虫さん
16/12/21 00:04:54.72 9aKLzSxS.net
ライオンは急所を守るタテガミとトラに勝る頭骨の頑丈さ、トラはライオンより大柄な体格で総合に互角であるとの評価であったが…
いざ白黒着けるとなると…王者は百獣の王であった。
284:名無虫さん
16/12/21 05:58:46.17 9Z0eyG8U.net
バカばっかやな！
頭でっかちで動きの鈍いライオンが勝てる訳ねーだろ？後ろに回られて首を噛まれて終了。
トラの圧勝だよ。
285:名無虫さん
16/12/21 07:47:26.39 .net
首、肩、胸、腹までタテガミは生えているぞww
デカい顔のネコほど強いともいわれているぞww
「圧勝」と書く時点でド素人サンだねwwwwwwww
286:名無虫さん
16/12/21 07:59:39.52 PTFTwbAk.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これ見ると海外ではトラのほうが圧倒的に強いとされてるみたいだな。
トラのほうが、体格が大きく、牙や爪といったWeaponが強力。
全体重に占める筋肉量の割合もトラのほうが全然多い。頭脳もトラのほうが上。
闘い方のバリエーションもライオンは一辺倒であるのに対して、
トラはバックに回っての攻撃であったり、前脚をグリップして押さえつけたりだとか、様々なバリエーションがあって
闘い方が断然豊富と言っている専門家もいるね。
確かに動画での両者の動きの違い、ライオンの攻撃バリエーションの乏しさを見るとこれは納得させられるような指摘だ。
過去の記録を見てもトラのほうが断然優勢と出ているようだ。
287:名無虫さん
16/12/21 08:08:50.42 +aaPA0SX.net
ライオンはシミュレーションの世界では強いけど、トラと違って動画など現実の世界で強くないのが難点。トラが実績を示しているから同格に近い扱いされて強いことになっているけど、もっと頑張らんとあかんな、ライオンは。
雄ライオン同士の戦いで、トラより攻撃力・殺傷力が落ちる雄ライオンの攻撃で簡単に首に致命傷を負っているから、タテガミなんてトラの攻撃に対しては役にあまり立たんよ。
ほかの部分は皮みたいなものだから、むしろ毛皮で覆われたトラのほうが頑丈だろうな
288:名無虫さん
16/12/21 12:54:16.71 5ppbtRBn.net
雄トラがスイギュウの大群に単独で飛びこんで一瞬で殺してた動画あったけど、殺傷能力はトラのほうが遥かに上だな。
まず雄ライオンだったらスイギュウ達もあんなに逃げない。逆襲して殺しちゃえばいいしな。
289:名無虫さん
16/12/21 17:22:53.33 mbalmymy.net
>>266
コロセウムは賭けの対象になっていたから、力量差がある対戦は少なくなる。
トラとゾウ
ライオンとバイソン
ヒョウとイノシシ
このあたりは拮抗していたので対戦が多かった。
トラとライオンについては途中からは亜成獣のトラとライオンの闘いになっていたようだ。
290:名無虫さん
16/12/21 19:22:31.79 .net
吉川さん、僕は真実が知りたいんです。
286の訳もデタラメですね？確かその資料はライオンとトラを一緒に入れ蓋をして数日後どうなったかの邪道実験だよね？結果は逆ですね？
同じ地球上の栄養を摂取して、同ネコ科の筋肉比率が大差で変わるわけない。冷帯の動物の方が脂肪率が必要なんだけど？トラは筋肉増強剤でも飲んでるのかな？
牙も同じエナメル質、爪も同じタンパク質、物理的に殺傷能力に差が出る要素はないよ？
トラは間違いなく強い猛獣なんだが超獣ではないｗ
291:名無虫さん
16/12/21 21:50:56.70 guaMs11j.net
チーターが短距離走動物界Ｎｏ.1 ピューマが高跳び動物界Ｎｏ.1 ユキヒョウが幅跳び動物界Ｎｏ.1
環境対応進化で筋力が強くなる根拠がある。
ライオンが戦闘防衛力及び戦闘攻撃力を強くしなければならない環境上の根拠がある。
トラは単独で獲物を狩る身体能力及び狩猟能力を高める必要がある。
トラは獲物が少ない冷帯地区の冬を乗り越える知恵を身に着けなければならない。
ライオンは群れの連携を高める学習能力を身に着ける必要がある。
トラがライオンより筋力が極端に強い根拠はない、逆にライオンがトラより筋力が極端に強い根拠もない。
292:名無虫さん
16/12/21 22:27:30.64 Nupxmp3u.net
>>287
シュミレートは専門家が正確な知識で描写された構図、キミの感想より説得力がある。
ライオンも毛皮だよw確かにトラは皮下脂肪があるから若干丈夫だが牙や爪で簡単に裂けるレベル、タテガミが役にたたなかったらタテガミが発達する事自体あり得ない、もう少し大人の書き込みしましょうよw Ｙさん
293:名無虫さん
16/12/22 21:25:02.95 iSIHxBjE.net
>>289
通裕世界全史にトラとライオンの顔合わせの記載が無い時点でただの伝説だよww
亜成獣って何？そんな日本語無いよ？
294:名無虫さん
16/12/22 22:14:02.28 ModnYwTG.net
ライオンとトラの戦力分析において、攻撃力、パワー、速さ、瞬発力、頭脳の優劣は専門家の意見が分かれている現状
文句無しで一致しているのは雄ライオンの鬣による防御力、総合的には互角の戦力に達する。
専門家シミレーションでは、引き分けとの結論はＮＧ、逃げの口実に成ってしまう。
勝敗に白黒着けるなら習性や体型を考慮してライオンが勝ちになってしまうのも理解できる。
ライオンは密林を去り強豪大型獣の生息するサバンナへ、群れを成して王位を築き本来のネコの道から外れた。
トラはネコ本来の道を貫き通し密林で王位を築いた、ネコ代表を語るならトラである。
295:名無虫さん
16/12/23 10:27:12.46 .net
>>286
「圧倒的に強い・・」だの、「断然優勢・・」だの、そんなアホな事を言う専門家は絶対にいない！
大まかな訳は、古代ローマ時代の伝説について、ロンドンの動物園の出来事について、
１９７８年、カイラシュ・サンカラが宮殿の敷地内に穴を掘って、ライオンとトラを戦わせ、結果はサンカラの考え通り、ライオンが勝利したという内容です。
296:名無虫さん
16/12/23 14:56:25.60 KziHDc7g.net
体重が同等ならライオン優勢
297:名無虫さん
16/12/23 18:12:07.66 CkYxcFZJ.net
海外でもライオンの評価の方が高いね
298:名無虫さん
16/12/23 20:22:57.97 KziHDc7g.net
子供向けの漫画本だがライオンにトラが勝つストーリー本を見つけた。トラの評価も満更ではない事に少し安心した。
負け役のライオンは現席のボスライオンに闘いで勝ち、残酷な子殺しをしてライオン代表となったライオン、感情も入っていたと思うが…？
299:名無虫さん
16/12/24 05:07:27.35 .net
＞残酷な子殺しをして
トラも子殺しするのにライオンの方がそういうイメージ勝っちゃってるのがなぁ
300:名無虫さん
16/12/24 06:58:32.99 o3QhgyML.net
300
301:名無虫さん
16/12/24 08:14:06.24 SmejAvVx.net
ライオンは西洋の猛獣、トラは東洋の猛獣、日本では人気も二分している。
ストーリー（物語）では、どちらを勝たせてもＯＫ、シミレーションでは勝因、敗因の説明が必要。
302:名無虫さん
16/12/24 11:10:39.13 1wTQBTTY.net
ライオンの勝因は身体構造の違いと生まれながらの本能や習性
トラの勝因は体重差
同じ体重設定ならトラの勝因説明は苦しくなる
303:名無虫さん
16/12/24 23:34:37.75 zgyqvdnU.net
>>302
同体格だとライオンは厳しいだろう。
対決方式で同じ体重のバーバリライオンはベンガルトラに勝てなかった。
スペックの殆どがトラ有利という結果がでている。
筋肉量、ブレインサイズ、牙や爪の強力さ、噛む力などトラが上回っているというデータが出てるので厳しい。
トラのほうが敏捷性で大きく上回り、バックに回り込んだり、前脚の使い方がうまく闘いのバリエーションが豊富と海外の専門家は指摘している。
304:名無虫さん
16/12/24 23:43:51.72 EeOg6+8i.net
>>297
海外では事実や議論の結果こうなっています。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
トラ有利が世界のマジョリティみたいです。
専門家や権威も概ねトラ有利としていますし、
ライオン有利としているのはサンカラ、ビーティなどライオン贔屓の人に限られる感じですな
305:名無虫さん
16/12/25 00:03:10.24 KMgH6JBP.net
>>290
だいたいは286のwikiに書いてるから読んどけよ
このボケが。
あと真実を知りたいとか言っても全部知ったらお前がショック受けるだけだぞ。
史実として古代ローマの闘技場でもインドの闘技場でもライオンはトラに負けているだから。
ちゃんと記録も残っている。
直近でも事故だが5年前にオスライオンがオストラに殺されているしな。
だから真実なんて言わずここで妄想のシミュレーションしているのが一番いいのよ。
306:名無虫さん
16/12/25 00:13:37.13 4nDgCRi1.net
やはり古代ローマでトラが最強の猛獣、最強の動物とローマの大衆に認知されているという記録は無視できないだろう。
ライオンにそんな記録はない。
動画を見てもトラのほうがライオンより遥かに強さを実証してるしな。
今更検証できない論より証拠だな
307:名無虫さん
16/12/25 00:24:22.45 JvrAIsoE.net
何の参考にもならんけど そういえば一番最近聞いたトラ対ライオンのニュースは どっかの動物園で15歳オーバーのおばあちゃんホワイトタイガーを複数のライオンが殺したってヤツだった 半年以内だったと思う
308:名無虫さん
16/12/25 00:27:29.78 aGAKesmo.net
>>305 古代ローマやインドの記録以外にも、
中世の英国のヘンリー三世がよくライオンとトラを戦わせたんだよ。
その記録が今も残されているが殆んどトラが勝ってる。
309:名無虫さん
16/12/25 00:32:24.83 aGAKesmo.net
>>282
トラのオスもライオンのオスとそう変わらないんだが…
オスライオンは群れを守る
オストラはテリトリー（メスを数等そこに住ませている）を守る
ライオンのメスは固まって生活するが
トラのメスは個別に小テリトリーを作って生活する
違いはそれだけ
他のオスが群れなりテリトリーなり横取りしようとしてくることは両者とも変わらない
だから、ライオンのオスは群れに対して常に警戒するし、トラのオスは常にテリトリー内をパトロールしている
両者（のオス）とも、自分の子以外の子供が（群れやテリトリーに）いたら、食い殺すのは同じ
あと、群れを持たないライオンは、結局自分で狩りをする（年齢に関わらず）
そういったオスライオン同士数等が群れることもある
つまり、全然”1対1の戦闘”に特化なぞしていない
おわかり？
310:名無虫さん
16/12/25 00:38:31.91 4nDgCRi1.net
ビーティやサンカラなどの古い動画を見ると、決まってメスのような小さなトラと雄ライオンをマッチアップさせている。
大方 このあたりが両者の力の均衡点なのだろう。
311:名無虫さん
16/12/25 00:50:27.69 cCZeCKUp.net
単純に古代ローマコロッセオでは大抵はトラがライオンに勝ったんだから、トラの勝ちでいいと思うけどね。
当時のバーバリライオンは今のライオンよりデカいんだし。
312:一方通行 ◆.RAMsEHKDA
16/12/25 06:04:12.96 .net
百獣の王のライオン、トラ、クマ、クィズリー、オオカミがやる狩りは楽な作業ではない。
みんな命がけの作業だから。
下手をすると、ハンターのライフルや零戦の機銃で撃たれて命取りだものね。
戦時下を経験したお年寄りのクマは以下のことを述べている。
ガガガガ、ガガガガッと、こう弾が通るものですよ。
米軍機の機銃掃射は痛ましい光景でした。
隣りにいた女性は機銃で撃たれて即死でした。
313:名無虫さん
16/12/25 08:18:08.06 .net
吉川さん、短時間の間に必死の連続レスwwwwwww
同じ地球上の栄養素を摂取して同ネコ科同ヒョウ属で筋肉率に格差が出る理由は？
同じエナメル質の牙と同じタンパク質の爪、物理的に殺傷能力に格差が出る理由は？
どの部分に書いてあるのかな？
別にトラの戦力は否定していないが？なんでショックを？？
あなたの動画鑑賞の感想文より専門家のシミレートの方が全然信頼性は高いよｗ
314:名無虫さん
16/12/25 10:25:06.22 75gI7BiB.net
>>309
トラ同士の闘いは力比べで終わる、なぜならケガをしたら明日の狩りが出来なくなる。
ライオンの闘いは生死を賭けて死闘をする、なぜならケガをするよりプライド主の座を失う方が命取り、だから急所を守るタテガミが発達した。
315:名無虫さん
16/12/25 12:42:06.49 JNMgW/Fu.net
>>314
捏造乙
トラの生涯は雄同士の1対1の闘いで終わるよ。
300キロクラスのチャージャーもB2もオスとの闘いに敗れて生涯を閉じた。
ライオンの闘いは多数派工作が重要だから、単独で強くある意味はあまりない。
1対1はトラ有利
複数だとライオン有利
単純なこと
316:名無虫さん
16/12/25 12:49:07.81 FRuB6cI7.net
メスを獲得するために命がけなのはトラもライオンも変わらん。
オスライオンも放浪オスの時は狩もしないといけないし、あんまり変わらんなあ。
317:名無虫さん
16/12/25 12:51:44.49 FRuB6cI7.net
ビーティなどの古い動画を見ると、決まってメスのような小さなトラと雄ライオンをマッチアップさせている
大方 このあたりが両者の力の均衡点なのだろう。
318:名無虫さん
16/12/25 13:04:33.28 SRZ8yiOu.net
コロッセオ闘技場以外でもローマ時代ティトゥス皇帝がトラとライオンとを何度も闘わせていた。
ここではライオンはアフリカから調達していたと記録されていたから多分バーバリライオンじゃないね。
だからライオンの勝率はさらに下がり、always、いつもトラが勝っていたと記録が残っている。
Roman Emperor Titus had Bengal tigers compelled to fight African lions,
and the tigers always beat the lions.
The Medical times and gazette:
A Journal of Medical Science.
p. 626. Archived from the original on 1850.
319:名無虫さん
16/12/25 13:08:57.21 SRZ8yiOu.net
コロッセオではUsuallyトラの勝ち
ティトゥス皇帝の時はAlwaysトラの勝ちと
ちゃんと記録に残ってる。
320:名無虫さん
16/12/25 13:12:19.37 SRZ8yiOu.net
だいたい吉川って誰？
人の名前書き込むなんてお前頭イかれてるだろ
321:名無虫さん
16/12/25 13:53:39.64 4jPAwzw+.net
>>315
トラは勝目がなければ逃げる選択がある。
放浪ライオンも逃げる選択があるが、放浪生活の長期化は生命維持に不適切。
プライド主ライオンは闘うのみ、逃げられない。
複数対単数や単数対単数、戦闘パターンは複数あるが闘いは避けられない。
メスの遺伝子は永遠に残る、オスの遺伝子は闘いに勝ち抜いた強い遺伝子しか残れない。
雄ライオンが闘いに適した身体構造に進化するのは自然の摂理。
322:名無虫さん
16/12/25 22:45:00.17 .net
紀元前の伝説を熱く語っている人
嘘か真かも判らない、あくまで伝説であって「記録」ではない。
真面な学者や専門家は前置きで語っても参考資料にはしない。
近年の事例でも勝ったり負けたりの繰り返しだが？かえってライオンの方が勝っているがな
冷帯地区で脂肪率が必要なのになぜ筋肉率が高くなるの？
頭蓋骨の大きさが同等で同じエナメル質の牙同士でなぜ、殺傷能力に格差がつく？
前脚の太さが同等で同じタンパク質の爪同士でなぜ、殺傷能力に格差がつく？
答えに成っていないよwwwww
323:名無虫さん
16/12/26 00:55:22.83 lN0LDwWo.net
インドからローマ帝国までトラを護送するのに当時は四年かかったと云われる。
普通に考えて希少価値の高いトラを簡単に傷物にしたり身殺しにできるわけない。
北はバーバリ地方から南はケープ地方のライオンを総合してアフリカライオンという。
アフリカは陸続きだから異亜種の混血も現れるからシノニム扱いとなる。
324:名無虫さん
16/12/27 22:23:35.91 .net
如何に皇帝に権力と財宝があっても生命と時間は買えない、遥か遠い東洋から当時の交通手段で大量のトラを手に入れる事は不可能だよなｗ
皇帝にとってトラは宝だな、民衆に負ける醜態は見せられんなｗ
古代ローマ時代って日本では縄文時代から弥生時代初期だよね？その超古い伝説だけでしか強調出来ないのも情けない話やなｗ
オレもトラは強い猛獣だとは思うが「いつもトラが勝っていた・・」は常識外れｗ見下しもわかるｗ
325:名無虫さん
16/12/28 09:16:57.48 0PRTuC68.net
325
326:名無虫さん
16/12/28 18:50:48.80 nh0FlPyV.net
古代ローマ時代のコロッセウムのトラとライオンの決闘は、歴史書にも西暦何年ごろ、何という皇帝が、どこのコロッセウムで、どういう状況で決闘させたか、何回それが行われたか、明らかにされていない。
通俗世界全史にも他の猛獣同士の取り組みの種類は挙げているが、肝心のトラとライオンの顔合わせの記載が無いとされている。
トラが勝ったという伝説はあるようだけど常に勝って民衆が確実に見ていたら世代に言い伝えられ、百獣の王はトラになっているだろう。
勇気と力の象徴として古くから壁画や彫刻にライオンが使われている、現在の紋章、国旗、国章など多く使われているのもライオンだ。
トラがライオンに互角に対抗出来ても大きく超える事はない。
327:名無虫さん
16/12/28 23:05:21.31 HL3aKPIn.net
ライオンもトラも昔から多くの人々知られるメジャーな猛獣、両方とも知らない人はいないだろう。
ライオンの方が百獣の王と云われるのはトラより格が上だから…。
328:名無虫さん
16/12/29 22:00:55.81 QPUHyzbY.net
雄トラ、雌トラ、雌ライオンはハンター
雄ライオンはウォーリアー
329:名無虫さん
16/12/30 06:11:00.59 .net
>>328
納得
330:名無虫さん
16/12/30 08:34:17.99 2V6YvKfX.net
330
331:名無虫さん
16/12/30 16:02:10.84 .net
♂ライオン×♀ライオン⇒ライオン＝健康体：普通サイズ
♂タイガー×♀タイガー⇒タイガー＝健康体：普通サイズ
♂タイガー×♀ライオン⇒タイゴン＝奇形体：普通サイズ
♂ライオン×♀タイガー⇒ライガー＝奇形体：巨大サイズ
ライガーだけが巨大化するのは雄ライオンの遺伝子が特殊だから
332:名無虫さん
16/12/30 18:12:02.25 5FuRm3oP.net
ライガーもタイゴンも病弱体
野生では生きられない
最初からライオンとトラは異なる道を行く運命だった
333:名無虫さん
16/12/31 01:19:25.38 hcieW5As.net
一獣の王
十獣の王
百獣の王
334:名無虫さん
16/12/31 08:33:54.88 tCSnOdpv.net
楽に鮮肉を食える地域はない
大型草食獣が豊富で隠れることが出来ない開けたサバンナではライオンはライオンが敵に成ってしまった。
335:名無虫さん
16/12/31 11:53:20.45 /17i7vmn.net
人間の敵は人間、ライオンの敵はライオン、
頂点を極めた種族の宿命である。
336:名無虫さん
17/01/01 20:53:22.07 FjEpnA90.net
ライオンにとって一番怖いのはライオン
トラにとって一番怖いのはドール群
337:名無虫さん
17/01/01 22:46:48.05 cNCuuIKB.net
ジャングルは隠れん坊
サバンナは鬼ごっこ
熾烈な小競り合いはサバンナの方が起こり得る
サバンナでは隠れ上手は通用しない。
生きる道は強くなるか、速くなるか…
338:名無虫さん
17/01/02 08:21:19.29 .net
トラ 黄と黒の迷彩色
339:名無虫さん
17/01/02 08:22:58.65 .net
ライオン 薄茶色
340:名無虫さん
17/01/02 08:45:51.78 .net
トラは日本ではイエローとブラックで描かれるが欧米ではオレンジとブラックで描かれる
ライオンもトラもゴールド（金色）と表現されることが多い
341:名無虫さん
17/01/02 11:10:32.92 1j5R+175.net
トラの体重による力強さ
ライオンの戦闘経験による潜在戦術
トラの犬歯による咬合力
ライオンの頭骨による咀嚼力
トラの後ろ脚による直立安定性（組み合い安定）
ライオンの前脚によるリーチ長（パンチ命中率）
どれも勝敗を大きく左右される差ではない、僅差で個体に寄っては逆もある。
ただし、雄ライオンの鬣の防御力だけは確実に有利に働く。
対肉食獣の闘いには有効だが、タイプの異なる草食獣の狩りには邪魔になる。
342:名無虫さん
17/01/02 23:19:58.74 dAKYwdaB.net
狩猟も戦闘の応用
343:名無虫さん
17/01/03 01:22:33.22 HINBSfkE.net
☆狩り★＊異種争い＃
狙った者＝食欲・攻撃・殺戮 狙われた者＝生命保持・防衛・駆逐
☆闘い★＊同種争い＃
挑んだ者＝性欲・攻撃・殺戮 挑まれた者＝生命保持・防衛・駆逐
同じ実力者同士なら狙われた者、挑まれた者の方が達成率は高くなるが得る物は無い、狙った者、挑んだ者は成功率は低いが得る物がある。
344:名無虫さん
17/01/03 08:22:05.90 1naME1It.net
340
345:名無虫さん
17/01/03 08:23:06.39 XNKcrqNm.net
お互い得るものが無くもお互い失うものが無い方が平和的
強いライオンやトラがスイギュウ、サイ、カバの反撃で捕獲を敬遠するのも自然の流れ
346:名無虫さん
17/01/03 08:50:17.03 .net
ライオンは強豪動物が競い合うサバンナという地帯を生息地に選んだ為、群れを成して本来のネコ生活スタイルを捨てた。
皮肉なことに雄ライオンは席を失い、プライド主の席を争わなければならなくなった。
勝ち残った強い雄ライオンしか生き残れない厳しい環境が成り立ってしまった。
347:名無虫さん
17/01/04 00:41:06.21 62rxTIbk.net
獅子の鬣は王者の冠なり
348:名無虫さん
17/01/04 11:46:16.15 62rxTIbk.net
獅子の鬣は王者の冠なり
349:名無虫さん
17/01/04 12:28:16.13 .net
ライオンの立派な鬣がキングのクラウンなら、トラの美しき縞模様毛皮はキングのマントよ。
350:名無虫さん
17/01/04 13:33:37.31 .net
正確にはヘルメットと迷彩服だがな…
351:名無虫さん
17/01/04 19:27:40.72 E8xtTI4/.net
タテガミは闘いのプロテクト役
縞模様は狩りのカムフラージュ役
352:名無虫さん
17/01/05 12:00:18.13 7GXXJlNw.net
戦士 対 狩人
353:名無虫さん
17/01/07 08:27:38.50 .net
ハンター⇒勝てる相手を選んで確実に相手を抹殺する必要があるが、途中棄権可能。
ウオーリアー⇒挑まれた相手と戦うのみ、撃退させれば目的達成、殺す必要はない。
狩りの技も同類の戦闘に応用される。
354:名無虫さん
17/01/07 09:35:11.13 VMocTHHB.net
トラもライオンも雌の方が狩りは上手
355:名無虫さん
17/01/07 10:11:08.81 5g24WhB3.net
草食及び雑食の巨獣狩りは雄トラの方が上手
大型肉食及び中型肉食群の闘いは雄ライオンの本業
356:名無虫さん
17/01/07 11:00:45.89 .net
ブチハイエナの咬む力は２倍以上大きいライオンに匹敵する。
一頭でも強い戦力が集団になったら驚異
♀ライオン1頭の戦力はブチハイエナ2.5頭、♂ライオン1頭の戦力は♀ライオン3頭分、
単純計算でブチハイエナ７頭でも１頭の♂ライオンには勝てない計算、プライド群にとって♂の重要性は高い。
せっかく苦労して捕らえた獲物も一番に♂ライオンに食われてしまうがブチハイエナ群に横取りされるより良い・・
357:名無虫さん
17/01/07 12:18:05.58 VMocTHHB.net
ドールは一頭は小さいが犠牲者覚悟で捨て身で向かって来るから脅威
358:名無虫さん
17/01/07 12:40:53.11 5g24WhB3.net
格付は、ブチハイエナ群＞リカオン群＝ドール群＞カッショクハイエナ群＝ハイイロオオカミ群
359:名無虫さん
17/01/07 16:51:58.98 K7AJvky7.net
雄トラ同士でも縄張り争い位すると思うんだが 雄ライオン同士の争いとそんなに頻度が違うもん？
360:名無虫さん
17/01/07 17:42:37.21 .net
>>359
トラは広大な縄張り面積で虎密度が低い、トラ同士の遭遇率も低い、争いになっても力比べで終わるケガをしたら狩りが出来なくなる。
狩りの心配がない雄ライオン同士は死闘に発展する、プライド所有は雄ライオンにとって多少のケガがあっても価値ある。
361:名無虫さん
17/01/08 08:24:51.26 Gp2xpKky.net
広い意味で狩りも闘いだが、よほど飢えてなければ強い相手に挑む必要はない。
サバンナでは雄ライオンの戦闘は避けられない環境にある、狩猟は雌ライオンに任せ、雄ライオンは狩猟能力を高めるより戦闘能力を高めた方が上手に生きる道。
362:名無虫さん
17/01/08 09:13:29.24 +BjyH6Zm.net
急所を見極める狩猟本能こそ底力なり
363:名無虫さん
17/01/08 10:54:51.14 .net
犬・猫のプレデターは皆、狩猟本能は生まれながらに備わる。
364:名無虫さん
17/01/08 11:21:17.47 Gp2xpKky.net
♂ライオン鬣はその急所を防護する。
365:名無虫さん
17/01/08 11:35:59.26 Gp2xpKky.net
同類強力肉食獣対戦はライオンの方が威力を発揮する。
異類大型草食獣対戦はタイガーの方が威力を発揮する。
敏速肉食獣、群棲肉食獣、巨大雑食獣、肉食爬虫類の対戦は如何に？
366:名無虫さん
17/01/08 14:13:44.97 .net
>>365
専門家の意見ではライオンもトラも大型獣のゾウ意外は優位な立場にあるとされている。
ヒョウ、オオカミ、クマ、ワニの対戦はプロセスはどうあれ結論は同じ。
367:名無虫さん
17/01/09 10:09:49.21 yD4yocdY.net
信頼できるトラとライオンの最大級サイズ
体重
トラ 300kg ライオン 250kg
全長
トラ 300cm ライオン 270㎝
肩高
トラ 100cm ライオン 120cm
頭骨長
トラ 380mm ライオン 410mm
犬歯長
トラ 100mm ライオン 80mm
爪長
トラ 75mm ライオン 75mm
368:名無虫さん
17/01/09 10:23:30.37 yD4yocdY.net
重さと長さはトラ 高さはライオン
サイズの大きさはややトラが勝る
タテガミ、戦闘習性
潜在的戦力はややライオンが勝る
トラとライオンの戦力は互角との結論が最も妥当
引き分けはＮＧ、勝敗に白黒着けるとしたら、「ライオン勝利」の専門家の立場は理解できる。
369:名無虫さん
17/01/10 01:24:47.15 Pq/uBsPr.net
ディスカヴァバリーではライオン530ポンド、トラ570ポンド、差は約18キロ
その程度の差なら人間比率でも93:100
少々体が大きく迷彩服を着るより喧嘩慣れしてヘルメットを被った方が強そう
370:名無虫さん
17/01/10 20:12:01.63 VAzRJG3A.net
某学者様の名言
「ライオンは掛値なしの大猛獣なのである。ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われているために、ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。」
371:名無虫さん
17/01/10 21:45:41.12 e52rQ1+i.net
トラかライオンかとよく言うけど戦い慣れしてる方が勝つってことだろ。
体格的には大差ないし。肩高・頭の位置ではライオンの方が高いけど、
胴の長さでは断然トラの方が長いし、戦う時はライオンもトラも後肢で
ふんばって左右のフックと咬み付きという同じ先方だよな。先に急所を
捉えた方に軍配が上がるんだろうな。
372:名無虫さん
17/01/10 21:50:20.25 e52rQ1+i.net
咬み付く顎の力では、ライオンよりもトラよりもジャガーだと思うけどな。
ジャガーは体は小さいけど頭骨に穴開けたり頸椎噛み砕く戦術使うからトラや
ライオンと戦わせても引けをとらないと思うよ。
373:名無虫さん
17/01/10 22:29:11.91 .net
>>372
咬む力を測る方法は二通りある。
咀嚼力（顎力）ネコ科ではライオンが一番、トラが二番、ジャガーが三番
咬合力（犬歯圧力）ネコ科ではジャガーが一番、トラが二番、ライオンが三番
咬合力は犬歯がない種は低い数値となる（ネコ科有利）咀嚼力は頭骨が大きいほど強い、ワニ、カバには敵わない。
374:名無虫さん
17/01/10 22:56:34.91 hGddcRgc.net
ジャガーはトラやライオンとの体格差があり過ぎる、強いスペックがあっても対等に闘うのには無理がある。
375:名無虫さん
17/01/10 22:59:41.51 +hv5VVmN.net
375
376:名無虫さん
17/01/10 23:13:58.92 e52rQ1+i.net
>>373
>>374
いろいろとご教示下さりありがとうございます。大変勉強になりました。
377:名無虫さん
17/01/11 19:44:26.70 /3VnMiJw.net
噛み切る能力はトラが優位
噛み砕く能力はライオンが優位
と云う事ね。
378:名無虫さん
17/01/11 21:40:56.64 djLkNAlu.net
ＢＩＧ ＣＡＴＳ 猫最優秀分野
トラ 重量剛力 狩猟攻撃力
ライオン 頭骨咀嚼力 戦闘攻撃力 戦闘防御力
ジャガー 犬歯咬合力
ピューマ 高跳跳躍力 環境適応力
ヒョウ 環境適応力
チーター 高速走行力 制動力
ユキヒョウ 幅跳跳躍力