16/07/09 22:51:32.27 .net
恐竜スレなので程々に…
恐竜の尾の部分や、首長竜、大型草食恐竜の首の部分は蛇骨格に似てますね
下はティタノボアの骨格標本ではないのですが…
Huang Yong Pingさんというアーティストさんの作られた芸術作品（アルミ製）
URLﾘﾝｸ(www.thisiscolossal.com)
URLﾘﾝｸ(www.thisiscolossal.com)
URLﾘﾝｸ(www.thisiscolossal.com)
URLﾘﾝｸ(www.thisiscolossal.com)
388:名無虫さん
16/07/09 22:53:08.61 .net
15メートルで1.1トンは軽くない？
389:名無虫さん
16/07/09 23:12:36.79 .net
素人考え的には、8ｍぐらいのアナコンダも数100キロぐらいだからそんなもんでは?
蛇は太い手足、胴体がないから
390:名無虫さん
16/07/09 23:43:34.54 .net
相手がT.レックスならどんなに大きな蛇でも真っ先に頭を咬み潰されて
おしまいじゃないの？
蛇は呑み込めない相手にケンカは売らないと思うけど、しかし何で蛇の話に……。
391:名無虫さん
16/07/10 00:32:31.82 .net
同サイズ以上の相手に頭を噛みつかれたら蛇でもテイラノ同士でも死ぬと思うぞ
それを回避するためにお互い激しく動き回ったり、蛇だったら相手を巻き締めて動きを封じる
少年ケニアというアニメで30ｍ程のダーナという大蛇がテイラノと戦うので全く関係ないわけではない
テイタノボアならアロサウルスくらいまでは飲み込めそうではある
392:名無虫さん
16/07/10 00:43:04.69 .net
超巨大蛇は地上では動けない。
超巨大蛇は海中ではモササウルスの餌食。
393:名無虫さん
16/07/10 01:25:18.37 .net
>>383海中のほうが逆に巻きつきやすくない？
そもそも海中でいきる生き物にそんな筋力があるか不明だが
394:名無虫さん
16/07/10 03:19:27.18 .net
>>380
蛇って思うより力あるし、長い全身を器用に武器に使って思わぬ動きをする
川に自分より何倍もある獲物を引き込んだりするから、ティタノボアと戦ったら
足を巻き付けられてティラノが身動きできなくなって負ける可能性は十分あるぞ
四速歩行動物だったら安定してるから体勢を持ち直すことはできるけど
二足でバランス崩しやすいティラノは動きを封じられたら咬みつくどころじゃない
水辺だったらなおさら
395:名無虫さん
16/07/10 03:20:19.56 .net
>>381だった↑
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:28:14.90 z8QRcQty.net
>>375
湿地なら多少滑る様に移動出来るからね。
アナコンダの大型動物の補食はカイマンとかカピバラが多くて、素早いシカやヒョウの例があるアミメとは対称的。
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:40:10.46 .net
>>385
フルサイズのテイラノなら負けないけど、若者テイラノならやばいよね
蛇は他の生物と違って締め付け攻撃してくるし、関節多いから押さえつけて捻るとか叩きつけが効きにくいし
そのうちテイタノボア以上の巨大な蛇も発見されるのかもね
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:42:41.98 .net
割りと研究進んでるテイラノやその時代でも、テイラノよりも大きいのが出てこないところをみると、
テイラノ型の形態ではテイラノのサイズが限界、理想なのかもね
スピノは形態も生態違うし
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:56:44.68 UA0UVj4j.net
二足歩行出来たとされる最大の哺乳類はメガテリウムで最大体重は5トン程だった。
ティラノの様な二足歩行の大型獣脚類の体重はどれも大体6-7トン。
後ろ足で二足歩行する体型の動物はそれくらいが限界なのかな。
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:24:49.79 xvqKQXwx.net
フアシアオサウルス
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:36:44.71 .net
全長１９ｍ、体高は１１ｍ…ダグラムと勝負できるな
オーラバトラーもやばい
肉食恐竜としては…という意味です
追跡にしろ待ち伏せにしろテイラノの全長１３ｍ、体高６ｍ前後が限界かなーと
もちろん新たな化石が出る可能性もありますけどね
形態の違うスピノなんてもっと大型がいるのかも
もっと形態の違う蛇も更に大きいのや水中の適応したのはもっと大型かもしれない
不思議なのはコドモドラゴンの様な四足タイプの肉食恐竜で大型なのがみないこと
ここらへんはワニに負けたのかな？
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:07:59.57 x772YRGl.net
>>389>>390
ギガノトをはじめとした他のティラノ級の連中も精々プラマイ１ｍくらいの個体差範囲の違いしかないからね。
スピノは最新の四足復元ももう少し待ってみないと何とも言えないだろう。
獣脚類でも類を見ないどころか、生物の歴史でスピノ一種だけあの進化ってのはあり得るのか疑問点もある。
個人的には近縁のバリオニクスとかが普通の獣脚類体型なのを見ると、他の個体の化石が混ざったとかの可能性が高い気がするが。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:27:03.30 .net
>>392
もともと恐竜の祖先は二足歩行で、そこから様々な種類の恐竜が出現した。
肉食恐竜は逃げる獲物に追いつかなければいけないので一定以上体重を増やすことができず
水生特化で大型化したスピノを除けばほとんどの種類が二足歩行のまま変化しなかった。
草食恐竜は際限なく体重を増やせるので二足歩行タイプだけでなく、より巨大化して四本足で体を支えるようになったタイプが多くいた。
404:名無虫さん
16/07/10 20:48:06.71 .net
というか普通の肉食で四速だとスピード出ない的な
二足だと短距離スピード
四速だと長距離歩行
405:名無虫さん
16/07/10 21:38:09.46 .net
気嚢システムを持っているのなら二足歩行は短距離、
長距離両立するんじゃないの？
406:名無虫さん
16/07/10 23:24:46.45 .net
四足歩行の肉食恐竜ってなぜか皆無なんだよな
四足の方が安定してるしスピードも出る
カバはあの体重と体型で時速50km
407:名無虫さん
16/07/10 23:32:39.99 .net
こいつなどは併存していたかもの大海蛇
もっと大きいのもいたかも
恐竜の時代は、現代と逆で大きさは陸棲生物＞海棲生物
やはりオキアミなどが大量発生しないとクジラみたいに大きくはなれなかったのかな
パラエオフィス
白亜紀後期～第三紀前期生息地域海
（ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ）
全長１３０～９００ｃｍ
椎骨の化石が比較的多く発見されており、肋骨が長いのが特徴です。
現生のウミヘビのように浅い沿岸や入り江に生息していたと考えられています。中にはとても大きなウミヘビが存在し、北アメリカで発見されたPalaeophis grandis��は長さ９ｍと推定されている巨大な海蛇です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
参考ティタノボア
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
408:名無虫さん
16/07/10 23:37:32.62 .net
まず四足歩行の方が速いってのは幻想。ほ乳類と違う。
次に二足歩行の普通の獣脚類からみれば四足歩行の草食も肉食も
区別しない。よって、例え過去にいても自然淘汰。
逆にスピノの水辺適応が大型獣脚類から身を守ったのかも。
409:名無虫さん
16/07/10 23:37:41.46 .net
>>398
上は恐竜と併存していたかもの大海蛇
>>397
あれ？四足でスピノサウルスみたいな背ビレ付いてる肉食恐竜いなかったけ？
確かにアロサウルスどころかメガロサウルスのサイズもいない様な……
生存競争で二足歩行肉食恐竜に敗れた？
410:名無虫さん
16/07/10 23:55:16.93 .net
蛇は長さ方向で大型化ならいくらでもOK だったろうが、
高さ方向での大型は限界がある。
まず動きづらい。湿地なんかめり込む。障害物が多く
体をくねらせられないし、隠せられない。敏捷な反応が出来ない
から大口を開けても餌にありつけない。結局相手が倒れて
もがくのに便乗して絡めていくしかないが場所が限定される。
しかし毒蛇ならチャンスはあるけど、大型の蛇で毒蛇いる？
手足のない生物に天下取れないよ。
411:名無虫さん
16/07/11 19:00:34.11 .net
君たちがここで話していることはとっくに僕らが通ったみちだから時間の無駄だよ
君たちは僕らが情報を出すのを豚のように間抜けな面して待ってなよ
412:名無虫さん
16/07/11 19:29:35.58 .net
単弓類スレへ行け
って違うか。
413:名無虫さん
16/07/11 21:46:09.70 .net
>>401
＞手足のない生物に天下取れないよ。
ヘビは隙間産業みたいなもんだからなあ。
強いと言っても、本来そこまで強いと思われてないヘビが
小型とは言えワニやヒョウを食ったりするから意外性で驚かれるだけで、
ライオンやトラとかナイルワニやイリエワニみたいな
それぞれの大型種には結局勝てない。
414:名無虫さん
16/07/11 22:28:30.06 .net
>>401
高さ方向でも問題ないのでは？
首は蛇と似た構造で胴体は遥かに太い大型草食恐竜が繁栄を謳歌できた
その他の草食動物の胴体は蛇よりも太い
>まず動きづらい。湿地なんかめり込む。障害物が多く体をくねらせられないし、
これこそ蛇の細く長い胴体の真骨頂
体全体で這うので湿地でも沈まないむしろ蛇の戦場
障害物の多い場所こそしなやかに動く蛇体にとって有利の地
障害物に挟まって動けなくなり蛇の餌食になるのは恐竜のほう
話を恐竜に戻して、蛇状の部位を持つ恐竜は草食恐竜がいる
恐竜じゃないけど首長竜の首の長いのもそう
モササウルスなどは姿も機能も種としても蛇に近い
やっぱり機能的なんだろうな
恐竜時代が進めば前足が退化しつつあるテイラノなども後ろ足が退化して蛇状の肢体を持つ種も出てきたのだろうか
415:名無虫さん
16/07/11 22:36:11.15 .net
>>404
それは大きさが違うからであって、手足のあるないは関係ないかと
蛇は長さの割に体重はそうでもないから
同じ体重なら全身筋肉で全身が武器の蛇はそうは劣らない
締め付け攻撃ができる生物はそうはいないしね
同じ有麟目で近い種のモササウルスが水棲とはいえ１８ｍまで大型化できたことを考えると、
環境次第で蛇もそこまで大型化できる可能性もあったのかな
少年ケニアのダーナの様にティラノと戦えるくらいに
うむ、最後で恐竜に繋がった
416:名無虫さん
16/07/12 01:22:01.87 .net
竜脚類の首や胴体が太いのと蛇の胴体が太いのは全然違うだろ。
大きくなれば体をくねらせらる力も増大するから限界が
あるだろ、って事。草食の竜脚類はゆっくり歩くだけ。
巨大化した蛇は相手を締め付ける手段以外に攻撃方法が無いだろ。
締め付ける攻撃は相手が小さいから可能。
歯の数と咬む力を見てみ、最低クラス。
肉食獣も猛禽類も皆、蛇の頭をかじってオシマイ。ほぼ無抵抗。
実際、巨大化した蛇の化石無いだろ。
自然淘汰ですわ。
417:名無虫さん
16/07/12 03:00:08.42 .net
蛇の方が移動を全身で行うから巨大化には向いてるような気がしてきた
418:名無虫さん
16/07/12 19:30:20.73 .net
向いてると思う
湿地、砂地、樹上、水中と全体の体重を分散する肢体は巨大化に有効
少ない労力で獲物・食を採る蛇体は草食恐竜、首長竜も持っている
モササウルスの様に顎の関節が緩いので大型の獲物を捕食できるのもポイント
モササウルス大型化もそれが一因か
絶滅しなければ進化の果てに、四肢のない蛇体となる恐竜も出てきたかもしれない
419:名無虫さん
16/07/12 20:51:11.84 .net
足が無くなるのが進化なのか。
魚が鰭を進化させて手足とし、陸地に進出したら、手足を
無くして地を爬うのが進化なのか。
420:名無虫さん
16/07/12 21:51:15.28 .net
脚増やしたムカデと減らした蛇が似てるのも面白いなw
421:名無虫さん
16/07/12 22:02:23.90 .net
>>410
退化は無くなる方向の進化なんだから、手足が無くなるのは進化でしょ。
422:名無虫さん
16/07/12 22:06:12.86 .net
>>411
ムカデが獲物を捕らえて絡みつく姿を初めてみた時は「まるで蛇みたいだ！」と衝撃を受けたよ。
423:名無虫さん
16/07/12 22:47:11.80 .net
>>410
生物にいわゆる退化の表現は間違っていると思う
人間から見て退化でも生物的には必ず進化している
424:名無虫さん
16/07/13 00:04:55.13 .net
蛇はトカゲが海対応した結果手足を無くし、再び陸地に戻って来たと
言われている。鳥類が前肢を翼に進化させてが再び地上に降りた時翼
が極端に短くなった恐鳥類と似
ている。
425:名無虫さん
16/07/13 00:21:46.84 .net
退化は進化の結果に過ぎない
426:名無虫さん
16/07/13 03:22:32.69 .net
両生類にも無足類が石炭ペルム紀にはいたようなそのくらいの時期にちょうど足がないのが有利だったのかも
427:名無虫さん
16/07/13 03:23:29.77 .net
というかここ恐竜スレだよな？
こういう話って古生物スレとかでやるほうがいいんじゃいやしらんけど
428:名無虫さん
16/07/13 09:31:19.65 .net
何故か手足のない巨大生物最強の芋虫厨が湧いて出た。
どこかで卵が孵ったんだろうな。脳か。
429:名無虫さん
16/07/13 19:56:28.49 .net
>>415
地中説もある。自分としてはこっち推しだなあ。
430:名無虫さん
16/07/13 21:04:34.24 .net
自分は両方から
でも、今の水棲海棲のヘビは陸から水に入った蛇っぽいのがな～
地中から陸、海に戻ったのかな？
そういや、恐竜はあれほど繁栄したのに水棲、海棲、飛ぶ恐竜は出てこなかったな
テイラノなんてそのうち後ろ足も退化したのかな？
431:名無虫さん
16/07/13 21:33:55.25 W94yZ7S2.net
飛ぶ恐竜は出て来ないどころか繁栄の極みだろ
432:名無虫さん
16/07/13 21:50:27.10 .net
蛇オタなんているんだな
あんな気持ち悪いののどこがいいんだろうか
433:名無虫さん
16/07/13 22:02:21.62 .net
進化って不思議だ
角って一見バトルに有効に見えて、角持っているのは草食獣ばかり
恐竜もそう
持っているのはトリケラトプスでテイラノサウルスは持ってない
角はあまりバトル向きじゃないのかな？
爬虫類全体でも明確な角を持つのは恐竜と蛇ぐらいか
434:名無虫さん
16/07/13 22:13:03.22 ds9+Jp4h.net
肉食動物は角より牙派
435:名無虫さん
16/07/14 01:38:20.99 .net
草食恐竜は歯と爪が無いからな。
草食恐竜が角を使うと言うことは、逃げるのを止めて肉食恐竜
の方に向いて対峙した常態。ハイリスクだろ。出来るなら
尻尾あたりに後ろ向きに角が生えてたら良かった。
全速で逃げていて肉食恐竜が追い付きそうになったら急ブレーキ
で肉食恐竜の胸にグサッ。
436:名無虫さん
16/07/14 02:15:11.13 .net
何で草食動物って爪とか牙がないんだろうな？
でかい爪や牙があれば襲われない上に草を食えるから餌の心配もいらない
無敵じゃん
437:名無虫さん
16/07/14 03:08:59.50 .net
ウインタテリウム「うん？」
438:名無虫さん
16/07/14 08:58:10.23 .net
メガテリウム「うん？」
439:名無虫さん
16/07/14 09:03:26.42 .net
しまった、角・爪・牙のうち最低2つ装備してなきゃあかんのかｗ
440:名無虫さん
16/07/14 15:08:07.71 .net
上記の同類以外で
目立った牙がある植物食…ヘテロドントサウルス、ジャコウジカ、キバノロジカ、カバ、ゾウ類、汎歯目や紐歯目といった原始的植物食哺乳類のいくつか、午蹄類の幾つか
カギ爪のある植物食…原始的な竜脚類、テリジノサウルス類等の獣脚類の幾つか、汎歯目や紐歯目といった原始的植物食哺乳類の幾つか、午蹄類の幾つか、絶滅大型有袋類の幾つか
ぱっと考えただけでこんだけある。ラクダやハイラックスみたいに
普段は目立たないが口内に鋭い大き目の牙を隠してて、これで闘争する種も数多い。
確かに爪と牙を同時にもってる例は多くないけど。
441:名無虫さん
16/07/14 15:09:28.50 .net
カギ爪のある植物食で肝心なの忘れてた。「ゴリラウマ」ともいうべき、カリコテリウムだ。
442:名無虫さん
16/07/15 09:48:35.78 .net
上でマンモス最強説が出てたが、少なくともトリケラよりは強そうだな
ティラノと対峙して闘う元気があるかは知らんが
443:名無虫さん
16/07/15 11:56:58.25 .net
トリケラ等の角竜類に一番そっくりに進化した哺乳類はブロントテリウム類だよな。
角と頭を覆う骨質の装甲板を持っていたようだし。
444:名無虫さん
16/07/15 22:37:48.28 .net
アルシノイテリウムも相当強いぞ
サイのような毛の角じゃなく、頑強な骨の角が二つもある
突進されたらティラノはバランス崩して倒れる
トリケラトプスと五分だろうな
445:名無虫さん
16/07/15 23:33:50.59 .net
【古生物学/気候学】恐竜やアンモナイト等の絶滅は「小惑星衝突により発生したすすによる気候変動」が原因だった
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
446:名無虫さん
16/07/16 21:48:05.30 .net
鳥類が存続して非鳥類羽毛恐竜が絶滅した理由が明確でない以上、説得力なし。
447:名無虫さん
16/07/17 06:38:59.74 .net
ただ単に鳥類は種の数と生息数そのものが普通の恐竜よりも圧倒的に多かったから
ほとんどは恐竜とともに滅んだけどごく少数が残れたんじゃないの
448:名無虫さん
16/07/17 09:59:55.30 .net
白亜紀の鳥類って歯や指が残ってる類が多かったのに、これが全滅してるしな。
ごく一部だけ生き残った。それが後発の指も歯もない連中だけだった、と。
ペルム紀、三畳紀の大絶滅が終わってみたら、
後発の「哺乳類的」なのしか生き残ってなかった（トカゲ型も、中間型も全滅）という
単弓類と同じようなもの。
449:名無虫さん
16/07/17 10:07:02.74 .net
現在の哺乳類でももっとも種数と個体数が多く、生息地も広いのが
ネズミ、次いでコウモリのグループだからな。
もし、今大量絶滅が起きたら（人類が自滅的に起こしてかけてるのかもしれないが）
この二つは他の哺乳類より生き残る確率は幾分かは高いだろう。
恐竜の不幸はネズミにあたるグループが碌にいなかったことだ。結果、コウモリにあたる鳥（の一部）のみ生き残っていた。
最近の説では、ネズミにあたる地上の小型・多数・多種のポジションは各種の恐竜の幼体達が担っていたのだろうと言われてるな。
450:名無虫さん
16/07/17 14:50:55.68 .net
鳥類でも古鳥類、新鳥類、真鳥類の三系統あった。
新鳥類が前適応して特別、新生代第三紀にマッチしていた訳では
ないと思う。
勢力範囲では古鳥類は劣勢ながらもkt境界当時は存続していたが
徐々に脱落していって鳥類同士の競争で新鳥類が最終的に残った
んじゃないかな。
ただ数千年、数万年のスパンの衰退、絶滅は化石として
発掘されないから、kt境界でつまり隕石の衝突の時に絶滅した
と考えられるのかも。
シーラカンスは新生代以降で化石が出てこなかったというだけで
絶滅したと考えられてたわけだしな、個体数が減っても
ちゃんと存続していた例だな。だからツメバケイが始祖鳥の子孫と一時考えられてたのかもな。
サイズ的にも丁度だったし。ひょっとしたら真鳥類の子孫が
生存していても現世鳥類と区別がつかなく見落としているかもな。
新鳥類が多系統なら尚更だろう。
これは古鳥類スレで言うべきかと。
最近でもないが古鳥類スレ、単弓類スレ、恐竜スレが混ざってるな。
451:名無虫さん
16/07/17 23:33:05.05 eJClHfxU.net
>>433
最大の松花江マンモスは20tとされてるから、ティラノやトリケラトプスより強いと思うよ。
452:名無虫さん
16/07/17 23:43:28.03 eJClHfxU.net
>>406
ヘビが大きな獲物を飲めると言っても、(ヘビの)胴体より太い動物を飲めるって事で、
自分より質量が大きい動物を飲めるわけじゃないぞ。
体重が同じなら大抵の他の肉食獣の方が強い
453:名無虫さん
16/07/18 06:19:24.67 .net
>>442
現生動物をみるに体重が勝る相手を倒せないってわけでもないから…。
匹敵する、劣らない程度の表現でいいんじゃないかな。
条件なんていくらでも変わるしね。ましてや自然にあうことがない存在だし。
454:名無虫さん
16/07/18 07:10:39.46 .net
>>444
ティラノやトリケが約6t、松花江マンモスが約20t、例外はあるが体重が3倍以上あれば勝つのは難しいよ。
特に草食動物同士だと体格がそのまま反映されるからトリケラトプスは絶望的だろう。
体重比でもゾウとサイみたいなもんだからなあ。
ティラノも現生の肉食獣に比べて取っ組み合うのには向いてない体型だし、やはり勝つのは難しいだろう。
「匹敵する」「劣らない」って表現だとむしろマンモスの方がやや下になるから表現としては違うんじゃないか？
455:名無虫さん
16/07/18 07:45:00.89 .net
現生生物でも強弱論は荒れる水かけになる傾向が強いのに、
互いに時代が違う生物を比べ安易に「強い」という表現に疑問を感じたのだよ。
生物の闘争はその時の条件でまったく違うのは常識だろ。
個体の状態、数、いる場所の環境。様々だ。人間同士の格闘技大会じゃないんだから同条件で戦うなんて不可能なのに。
456:名無虫さん
16/07/18 07:49:49.46 .net
体重最強論だと、結局、地球生物の陸上部門史上最強は大型竜脚類成体の一択になるよな…。
まあ、実際、成体になりさえすれば、捕食者に喰われる機会は健康体である限り、
ほとんど無くなったんだろうけど。
457:名無虫さん
16/07/18 09:49:22.56 .net
>>445
体重推定には様々な方法があるから実際6㌧だったかは分からない
ついでに言うとトリケラトプスは戦う意味がないから其の議論に意味がないしティラノサウルスだって体当たりで戦ってたんじゃないだろうから実際分からない
458:名無虫さん
16/07/18 11:47:58.88 .net
ゾウだの蛇だの恐竜スレと関係ないわな。
459:名無虫さん
16/07/18 13:00:19.11 .net
このサイズだと十分テイラノサウルスで狩れるのでは
全高５ｍで６ｍのテイラノサウルスの高さにちょうど良いかも
オオカミ（５０ｋｇで３００ｋｇ～８００ｋｇのムースを単体で仕留めることもある）以上の肉食動物は体重３倍ぐらいなら単体で倒します（もちろん簡単ではありませんが）
牙の形だとトリケラの様に突進にも向きませんし、鼻もライオンサイズなら必殺の鞭にはなってもテイラノサウルスにはどうかと
花松江マンモス
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(animal-silver.jugem.jp)
460:名無虫さん
16/07/18 13:00:57.30 .net
>>443
100kg程度のアニメニシキヘビがヒョウや人を呑むこともあるから、半分くらいが蛇の捕食対象かな？
テイタノボアだと500kgくらい？
バトルだけなら同体重でもやれそうだけど
>>447
実際やりあわないだけで、飢えて食べるものない環境ならやるだろう
その場合テイラノサウルスが首をかぶっと噛めれば、脚狙いすればテイラノサウルスは勝てるだろう
もちろんウルトラザウルスなどの巨体の体当たり、首や尾の一撃は脅威で、首をかぶっとなど簡単ではないだろう
テイラノサウルス≧大型竜脚類
ではないかな
461:名無虫さん
16/07/18 14:18:31.24 .net
ティラノと仮定でなく本当にやりあってた可能性がある竜脚類ならアラモを持ち出したほうがいいかと。
部分骨格から推定するになんと30メートル級がいたともいうし。
ほんと最末期まで恐竜衰えてねえな、と。
462:名無虫さん
16/07/18 14:32:26.75 .net
バトルで考えると、
殴る叩くなどの打撃系と
牙、角などの刺殺系と
絞めるの窒息系はかなり違うかと
人間に例えると、
大男でも人を殴り殺すのはすぐには難しい（岩とかで殴れば別だけど）
でも、包丁一本あれば子供でも当たれば大男を倒せる
絞殺なら力に勝れば殴り殺すよりは簡単
これを恐竜に置き換えれば効率的には下じゃない？
大型竜脚類は相当大きくないと牙による攻撃のテイラノサウルスなどには対抗できないと思う
牙、角による刺殺＞恐竜にはいないけど絞殺＞打撃
463:名無虫さん
16/07/18 21:01:13.48 zy9QJMHg.net
>>451
�
464:Eルトラザウルスは元々存在しなかった恐竜です。
465:名無虫さん
16/07/18 22:34:14.49 .net
石器時代のホモサピエンスが最強で終了。
集団戦に勝るもの無し。
466:名無虫さん
16/07/18 22:52:35.23 9V2mkIT5.net
>>450
ティラノの体高6mってのはゴジラ体型だった時のデータで、最近の復元では4mで体高でも劣るから厳しいだろう。
あとネコ科やイタチ科はともかくオオカミは単体でサ300kgのエルクは倒せない。
ネコ科やイタチ科にしたって弱そうな個体を狙う狩りだから可能なところがあって、公平な条件なら難しい。
467:名無虫さん
16/07/18 22:59:05.20 9V2mkIT5.net
>>451
アパトサウルスくらいならティラノの噛み付きが首に届くけど、それ以上の大型竜脚類やブラキオ体型の竜脚類相手は厳しいと思う。
ティラノくらいの重さだと跳躍は出来ないだろうし。
468:名無虫さん
16/07/19 02:55:48.19 .net
ティラノって自分の体重とほとんど変わらないトリケラトプスに負けることがあったんだから
20tのマンモスに勝てるわけないじゃないの
しかもトリケラよりはるかに巨大な牙も持ってるし、どう考えても勝ち目ほぼない
469:名無虫さん
16/07/19 02:59:14.74 .net
その牙
470:名無虫さん
16/07/19 03:04:32.60 .net
誤爆スマソ
続き
その牙がどう使われたかにもよるよな
機動性があったなら太刀打ちできたろうが今の象の動きを見るにそれは無理だろう
20ｔの象が暴れたら6ｔのティラノサウルスだって噛み付いているのは大変だが機動性がないからそこを利用されるとおしまい
駆逐と軽戦車みたいな？
ただ脂肪が厚いからティラノサウルスは巻けないにしても勝てないだろう
471:名無虫さん
16/07/19 03:10:00.98 .net
>>453
人間のバトルを例にするとか、中学生レベルでみっともない
でかくても簡単にガブリできるような相手（パラサウロロフスみたいな）だったら
そりゃティラノは楽勝だろうけど、武器を持った相手ならそうはいかない
ティラノにとって最大のライバルと言われるだけあって、トリケラトプスとは
まともにやりあったら自分が致命傷を負いかねない
同様にアンキロサウルスも全身鎧で攻撃が通じない上に、尻尾のハンマーで
足を打ち砕かれることもあるので、トリケラ以上に手強い相手
あと竜脚類の尾のムチはマッハになると言われてるので、アルゼンチノ級のムチが
まともに当たったら打撃どころじゃない、骨折なり筋肉破裂なりする
ティラノはそれで横転したらもう負け
100t近いような竜脚類にはティラノのかみつきを数回食らっても致命傷には
ならないし、その間にムチが当たってティラノが負ける可能性の方が高い
472:名無虫さん
16/07/19 21:05:03.23 .net
>455
じゃあ、そのホモサピエンスをも、もっとも殺してきた細菌やウイルス等が最強な。
473:名無虫さん
16/07/19 23:57:26.52 .net
少しずつ克服している努力を一切無視するのなら、細菌最強で良いんじゃね？
474:名無虫さん
16/07/20 00:45:42.81 t7F4Lq9u.net
>>460
ティラノの機動性もゾウと同程度だろう。
下手したら二足で安定性が悪い分、更に低いかもしれんぞ。
475:名無虫さん
16/07/20 07:16:03.83 .net
いや低いだろ。
476:名無虫さん
16/07/20 08:25:25.85 .net
ティラノサウルスって足跡と骨の関係からどの程度の速さだったのか多分分かってるよね？
ゾウに及ばない程度なの？
477:名無虫さん
16/07/20 10:02:36.74 rfq+JCoB.net
>>466
ティラノの走行速度について一番中立的な説だと時速30km/h程と言われてて、時速40km/hとされるアフリカゾウよりはやや遅いが、
ゾウの速さも継続的なもんじゃなくて、瞬間最高速度みたいなもんだから、ティラノも瞬間的にはそれくらいは出る可能性はある。
(筋肉量や関節の動きとかから機械的に再現するとある程度継続的な速度までしか出せないだろう)
478:名無虫さん
16/07/20 11:43:20.78 .net
襲う時は待ち伏せ
479:名無虫さん
16/07/20 21:08:21.44 .net
解説ありがとー
480:名無虫さん
16/07/20 22:10:42.59 .net
テイラノサウルスが強いか弱いか？
強いと思う
肉食獣であの巨体を維持するには獲物倒すか奪うかです
それかオキアミ、イワシ、サンマなどの様な極めて小さい生物を大量に食べることができる海に生きるかです
死体専門という説もあるけど、死体をゲットするためには強くなければならない＝奪う、奪われないために
あるいは鳥類の一部の様な姿でないと＝テイラノの様に大きくはなれない
現代生物で死体専門で大型の肉食獣はいない（と思う）
テイラノの形態は、アロ、メガロ等々と大きさや細かい差異はあれど、肉食恐竜の形態
獲物狩ったにせよ死体を奪ったにせよ、強くないとできないことだと思う
481:名無虫さん
16/07/21 00:18:34.28 dm5ZGwYS.net
>>470
生態系の頂点に立つ様な動物で腐肉食専門は有り得ないからなあ。
現生で腐肉食動物で一番大きいのは多分ハゲワシだが、ハゲワシも頻度は低いがヘビみたいな動きの遅い獲物が居たら多分襲うであろう事を考えると、
完全な腐肉食専門ってハエとかシデムシくらいで、あくまで隙間産業みたいな存在だから、
ティラノみたいな、その時代の中心的肉食動物が該当する事はないだろうな。
482:名無虫さん
16/07/21 02:54:12.12 .net
しかしどの生物もティラノを襲う事は無いだろ。
不戦勝って手もある。
483:名無虫さん
16/07/21 13:31:30.91 vDqeowWd.net
>>472
ライオンも年老いて放浪になったりするとワニに食われたりハイエナの群れに襲われたりするからな。
484:名無虫さん
16/07/21 21:51:15.69 .net
集団行動のティラノって出会ったら最凶最悪だな。
485:名無虫さん
16/07/21 22:57:51.92 .net
スミロドンってマンモスを狩ってたらしいけど、単独で勝ってたんなら
相当強いよな
マンモスと戦えるって事は恐竜ともやり合えるレベルだし
486:名無虫さん
16/07/22 00:24:39.23 .net
子供の頃の絵本だか雑誌にそういう絵が載ってたなあ
487:名無虫さん
16/07/22 07:24:31.63 .net
トドごときにマンモスは狩れないと思うぞ。
488:名無虫さん
16/07/22 07:50:29.86 .net
>>477
牙が長いのはトドじゃなくてセイウチだね。
489:名無虫さん
16/07/22 08:55:12.01 .net
トドとセイウチの違いも分からないようじゃ社会ではやって行けないぞ
490:名無虫さん
16/07/22 09:36:41.27 .net
あら、トドラって牙無かった？
491:名無虫さん
16/07/23 00:35:41.10 .net
ティラノクラスは別格だけど、アロサウルスクラスは体重も1t程度だし、
顎の力もワニより全然弱いし、強さ的には現代のサイやカバと同じくらいで
ゾウには確実に負ける感じなんだよな
一般的に恐竜って現代の生物よりはるかに強いみたいなイメージあるけど、
一部の巨大なやつ以外は全然そんなことはない
492:名無虫さん
16/07/23 13:27:17.32 .net
>>481
同意。
過大評価しすぎか、或いは過小評価しすぎかの両極端なんだよな。
アロはサイやカバと同レベル、ティラノやトリケラはアフリカゾウと同レベルで基本的に現生の同サイズの動物と似たり寄ったりの力だろうね。
493:名無虫さん
16/07/23 22:56:12.42 .net
いや、やっぱり牙や角などの武器を持っている生物は違うだろ
身体能力一緒でも、素手の格闘家とナイフ持っている格闘家の様なもん
アロなどでアフリカゾウクラス
テイラノ、トリケラなどはそれを超えてる
サイ、カバ、ゾウの巨体とパワーも同サイズクラスだと有効打に欠ける
494:名無虫さん
16/07/23 23:02:26.03 .net
アロなどで１トン以上
対してライオンなどは最大級でも３００キロあるかないか
カバなどはアロよりも大きいけどアロほど俊敏ではない
カバなどの巨体からのパワーもライオンに対するほど有効的はない…と思う
495:名無虫さん
16/07/24 00:06:03.36 Powbdcbc.net
最大の陸上肉食哺乳類ならアメリカ大陸にいたショートフェイスベアやろ
体重1トンくらいで手足が長く高速で走ることができ、肉食傾向が強かった。
同時代アメリカにいたマンモスやオオナマケモノを獲物にしていたらしい。
こいつならアロと同格だろうがクマは腕力も爪もあるからな。
496:名無虫さん
16/07/24 00:35:44.95 .net
ライオンの群れに襲われて最後は倒されるアフリカゾウを見てると、
アロサウルス級の相手にはアフリカゾウでも無理じゃないかと
牙、爪、角がないのも大きいけど、草食獣はやはり戦闘向きの体ではないから
497:名無虫さん
16/07/24 00:46:28.46 .net
>>485
それくらい大きいとアロサウルスと互角にやれそう
アロサウルスは白亜紀前に滅んだけど、大きさ、強さ的に中途半端だったのかな？
テイラノサウルスみたいな大型肉食恐竜には敵わず、かといってオオカミの様な追跡タイプのハンターにもなれず
現代で言うヒョウ、オオカミの地位にはなれなかったと
498:名無虫さん
16/07/24 10:09:59.77 dYeC1JlM.net
>>487
アルバートサウルスとかゴルゴサウルスがアロと似たようなサイズだからそういうわけではないだろう。
499:名無虫さん
16/07/24 10:20:29.31 dYeC1JlM.net
>>483
大きさの優位性が無くなるから現生の肉食動物相手みたいにはいかないだろうけど、ゾウやカバの牙、サイの角も充分凶器だろ。
さすがにティラノはともかく、アロじゃ3倍あるアフリカゾウ相手は難しいと思うが。
500:名無虫さん
16/07/24 11:22:15.15 .net
ライオンが何十倍もあるゾウを群れとはいえ倒すこともあるのと同じで、
アロも何十倍もの竜脚類を群れで倒してたわけだからな
致命傷は与えられないから、チームプレーで相当時間をかけてヒットアンドアウェイで
じわじわと失血死させたんだろう
竜脚類があそこまで巨大になる必要があったのは、天敵がそれだけ強力だったからだろう
竜脚類に限らず、武器を持たない草食恐竜は巨大な奴が多い
竜脚類に比べて全然小さいゾウをアロが単独で倒しても、不思議ではない気はする
アフリカゾウは牙があるから反撃を食らえばひとたまりもないだろうけど
501:名無虫さん
16/07/24 11:45:16.66 IWTjFsLI.net
>>490
単独での戦いだとヒットアンドアウェイは難しいよ。
アフリカゾウとアロだと、ライオンとアフリカゾウ或いはアロと竜脚類程の機動力差は無いだろうから尚更。
体重比からしてもライオンとアフリカスイギュウみたいになると思う。
502:名無虫さん
16/07/24 11:54:31.59 .net
ライオン対スイギュウ
オオカミ対ムース
は前者のほうが勝利する
もちろん負ける（死ぬ）こともあるし怪我しかねないから相手にしたくないけど、飢えてたらやる
アフリカゾウとアロは、上みたいなもんかよりアロのほうが有利かな
アロはゾウに比してそんなに小さくないからね
あと、哺乳類に比して大きな顎もより有効な武器
草食動物は戦闘向きな体でないことも割り引いておかないと
503:名無虫さん
16/07/24 13:14:28.48 .net
>>489
アロは戦闘力ではなく、生物としての生存力が劣っていたのかな？
多産ではなかったとか
しかし恐竜にも数多くいる長い蛇首は機能的ですね
蛇がとぐろ巻いてる状態から首を伸ばして攻撃や時には移動をするのを見ていて思う
草食恐竜、首長竜など
翼竜にもちょっと蛇首の傾向が見える
肉食恐竜ではあまりみないかな。俺が知らないだけかもだが
504:名無虫さん
16/07/24 13:26:01.03 .net
2,3tのサイやカバの突進力でも相当だからな
6tのゾウのパワーに対抗するにはアロじゃ厳しいか
505:名無虫さん
16/07/24 13:37:17.79 .net
>>492
ライオン対スイギュウ、オオカミ対ムースはいずれも群れだよ。
もちろんアロが２～３頭居ればアフリカゾウを狩ることは出来ると思う。
506:名無虫さん
16/07/24 14:48:48.15 .net
ゾウの強さ、巨体は自分より小さな相手に発揮されると思う
アロサウルスには体当たりくらいしかできないがかわされる
一方で顎の弱いアロサウルスはゾウを貫通できるか
首や顎間接が動きに耐えられるかが問題
507:名無虫さん
16/07/24 15:31:12.85 .net
>>495
ライオン
508:、オオカミ単体ですよ ゾウやサイを過大評価し過ぎでは？ 巨体でパワーはありますが、ライオンなどにクリーンヒットはなかなか出来ないです なおかつアロほど巨体ならクリーンヒットでもない限り致命傷になるものでもない クリーンヒットしても耐えることも考えられる
509:名無虫さん
16/07/24 15:33:15.03 .net
時空を超えた最強生物決定戦とかよた話より、フクイラプトルが結局アロとティラノどっちに似近いのかが気になる。
510:名無虫さん
16/07/24 15:33:43.14 .net
>>496
想像にある様に斧の様に顎を振ってガシガシ削って倒す……では
群れとはいえライオンの顎でも倒せるのですから
或いはガシガシ削って出血多量を狙うとかね
511:名無虫さん
16/07/24 20:07:28.87 .net
フクイラプトルはアロサウルス上科となってるよ。
512:名無虫さん
16/07/24 20:18:41.61 .net
>>497
本来、群れで仕留める際にも苦労する相手なのに単体で仕留められた事例は余程弱っていたか状況が良かったかだろう。
アフリカゾウ対アロだと、サイズ的にサイを相手にする様なもんだから、ライオンを相手にするより逆に攻撃はし易いと思う。
513:名無虫さん
16/07/24 21:49:06.03 .net
>>500
と言われてたのだが…目下オーストラリアのアウストラロヴェナトル、南米のメガラプトルと一緒に迷走中
2016年7月20日付けの論文でもまあこんなどっちでしょう状態という。
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
514:名無虫さん
16/07/24 21:56:44.11 .net
>>499
それ地球ドラマチックでやってたな
ていうかほんとになんで最強の話してんだろ
515:名無虫さん
16/07/24 22:19:11.55 .net
>>503
夏休みだからだろ。
516:名無虫さん
16/07/25 00:30:52.58 .net
中学生向け
517:名無虫さん
16/07/25 10:29:35.77 jH30sWM1w
★☆★ だまされていませんか？ ★☆★
進化論は証明されていませんし、真実ではないので証明できません。
あなたの知らない驚愕の「真実」があります。
進化論の嘘
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
恐竜は人類と共存していて4300年前に滅びました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
518:名無虫さん
16/07/25 21:40:27.92 C01l209L.net
今日のＮＨＫ2225-2315のＮＨＫ
プロフェッショナル 仕事の流儀・選
で、恐竜特集やるね
テイラノサウルスのハンター能力、未知の新種、絶滅の謎などなど
恐竜好きの俺にとってあ今日は至福だ
519:名無虫さん
16/07/28 12:16:42.82 .net
小林某の事なら大したことない。
520:名無虫さん
16/07/28 15:49:14.05 fAX5l1s+.net
自然科学のスペシャリスト集団『ネイチャー&サイエンス』｜心を育む自然情報サイト『HUG（ハグ）』 スタート
ビジュアルコミュニケーション事業を展開する、アマナグループ（親会社 株式会社アマナ｜本社 東京都品川区、代表取締役社長 進藤博信）の自然科学専門ユニット『ネイチャー＆サイエンス』は、
2016年7月25日（月）、心を育む自然情報サイト『HUG（ハグ）』をスタートします。（URL URLﾘﾝｸ(hugmedia.jp)）
『HUG』は、親子が自然を知り、自然について考えるきっかけを提供する自然情報サイトです。
このサイトをプロデュースした『ネイチャー＆サイエンス』は、1979年の立ち上げ以来37年間にわたり、
累計800冊以上の自然科学に関わる図鑑や書籍、学習教育コンテンツを手がけてきました。
これまで培ってきたノウハウやネットワークを活かし、本サイトでは、自然のしくみや自然を守る活動、
親子で参加できるイベントの情報、共に地球上で暮らす様々な生き物の不思議などを分かりやすくお伝えします。
特に本サイトでは、これまで知られる機会が少なかった企業活動に注目していきます。
CSR（社会貢献活動）という言葉が世の中に浸透しつつある昨今、その一環として多くの企業が自然との共存、
自然環境の保護などをテーマに活動を行っています。
親子を取り巻く自然環境がどのように守られているのか、特にこれからの未来を担う子どもに知って、考えるきっかけを提供していきたいと考えています。
URLﾘﾝｸ(amana.jp)
521:名無虫さん
16/07/28 19:06:31.65 .net
恐竜と全然関係ないよな。
胡散臭い営業活動、乙。
てきとーにフェードアウトしてちょ。
522:名無虫さん
16/07/28 21:20:54.56 .net
強さ議論が終わるとすぐ過疎るなこのスレ
523:名無虫さん
16/07/28 21:47:00.78 .net
今夏、恐竜博が無いからな。春のスピノ展が先食いした感じ。
しかし熊本の御船の博物館、復活したの？
524:名無虫さん
16/07/28 21:59:49.83 .net
>>511
じゃあせっかくだし結局フクイラプトルが何科に当たるか議論しないか？
525:名無虫さん
16/07/28 23:05:21.49 .net
お先にどうぞ
526:名無虫さん
16/07/28 23:23:41.12 q41VCxlB.net
テイラノサウルスに羽毛があったのだろうか……
現代のゾウやサイ、スイギュウなどをみるに、羽毛はなかったような気がする
恐竜が人気あるから恐竜が生きていた時代の研究が盛んで新発見や発見の種類も数も多いけど、他の時代も面白いんだろうな
527:名無虫さん
16/07/28 23:54:45.40 .net
>>513
意表ついて実はカルノサウリア、コエルロサウリア分岐に分岐したグループだったりして。
528:名無虫さん
16/07/29 12:19:01.08 .net
ツル目とコウノトリ目位見分けが付かないな。
529:名無虫さん
16/07/29 23:03:39.19 .net
コウノトリ目って現在のペリカン目の意味？それともコウノトリそのもの？
530:名無虫さん
16/07/31 04:25:38.01 .net
>>487
カルカロドントがアロの眷属だから、種族としちゃ長命だよ。
ティラノ類が天下握ってた時期よりずっと長いだろう。ジュラ紀後期から白亜紀後期前半まで。
というか連中がいなくなった後釜にようやく収まれたのがティラノ類だしね。
それまでは小型、ぜいぜい中型のひょろりとした捕食者でしかなかった。
絶滅したのは多分、地球環境の激変によるものだろう。
あんまり化石記録がないからわかってない＆注目度が低いけど、連中がいなくなった頃に時期を重ねるように
色んな系統が陸海空と絶えてるので（魚竜、首長竜の一部、剣竜、竜脚類の一部、スピノやアロとかの獣脚類の一部、小型の翼竜）
中小規模の大量絶滅を起こす大きな事件があったのだろうな。
火山噴火とか（オントンジャワ噴火とかは、この頃まで継続してるし）。
531:名無虫さん
16/07/31 04:35:56.51 .net
>>502
地理的に離れすぎてる（オーストラリアと南米はアフリカ介して繋がってたけど）なあ。
アフリカと欧州を介してアジアにも生息できてたってところか。スピノサウルス類も南米、アフリカ、欧州、アジアに生息できてたし。
まあ、これが本当ならば、だが。どいつもこいつも化石が少なすぎるし。
532:名無虫さん
16/07/31 04:43:21.32 .net
>>516
ジュラ紀前期にはじまる第四のテタヌラ類ってか。
（まずメガロ・スピノが分岐、次にカルノとコエルロが分かれて三大系統ってのが今の主説）
いずれにせよ、比較的「始原的」な系統っぽいよね。どの系統にしろ。
533:名無虫さん
16/07/31 20:19:28.77 .net
>>487
アルバートサウルスやゴルゴサウルスといったティラノの近縁でアロと同サイズの種も出てきたし、
ギガノトやカルカロドントはアロと近縁ながらティラノサイズだし、大きさはあまり関係ないと思う。
マンモスやスミロドンが滅んで、現生のゾウやライオンやトラが出て来た様に、特別に劣るから滅んだんじゃなくて、
何らかの環境の変化でアロ系列の肉食恐竜が滅んで、その空いた生態系地位にティラノ系列が収まったんだろう。
534:名無虫さん
16/07/31 21:23:52.88 .net
一千万年、数千万年生存し続ける方が珍しい。地球環境の変化が必ずあるから。
535:名無虫さん
16/07/31 21:36:11.85 .net
>>522
ちょうどケラトサウルスとアロサウルスみたいな関係じゃないだろうか
大きさが同サイズでもそのパワーとか違う
例えば顎の力や群れの狩りの仕方とか
あと個人的にフクイラプトルはメガラプトル系だと思う
536:名無虫さん
16/08/01 00:41:50.01 .net
再放送だけどＮＨＫＥテレで、南米で発見されたティタノサウルス類の話をやってる
２．４ｍの大腿骨で体重７０トンの最大級の恐竜
ティラノサウルスタイプはティラノサウルスが最大級の様ですが草食恐竜はまだまだ巨大な恐竜がいたようです
肉食恐竜も水棲・四足？ならスピノサウルスの様なティラノを超えるものもいます
蛇類もテイタノボアを超える巨大な蛇が発見されるかもです
興味は尽きないです
537:名無虫さん
16/08/01 23:02:18.31 .net
蛇って毒がなかったら歯も顎も弱いクソ雑魚だよな
ピラニアにも負けるだろ
538:名無虫さん
16/08/01 23:34:42.53 .net
>>526
まあそれでもお前はアナコンダの餌だけどな。
539:名無虫さん
16/08/01 23:50:11.75 .net
垂水の水族館だっけ？で同種に背中四分の一位食いちぎられて平気で泳ぐピラニア見て戦慄した
540:名無虫さん
16/08/02 00:03:58.90 .net
毒持っていた恐竜もいたのかな
爬虫類の中でも蛇は地中地上水中空中進出し、毒持つ毒吐くと飛び道具まで持つと多芸
尻尾で疑似餌を持つ物もいる
恐竜で毒持っていたり、水中や空を飛べたのいるのかな？
魚竜、翼竜、海トカゲは恐竜ではないしね
541:名無虫さん
16/08/02 00:28:13.25 .net
毒を持ってる鳥が東南アジアにいたな。
542:名無虫さん
16/08/02 01:25:48.45 .net
最近毒腺の痕跡がある恐竜の化石が見つかってなかったっけ？
543:名無虫さん
16/08/02 06:47:00.88 .net
>>526
＞毒がなかったら歯も顎も弱い
アホか。
無毒蛇は巻き付いて窒息させるし、顎は固定されてないから大きい獲物を飲めるんだろ。
544:名無虫さん
16/08/02 09:27:55.92 .net
>>529
プラネットダイナソーでシノサウロプテリクスが毒をもっていたんじゃないかって説を見た
545:名無虫さん
16/08/02 10:48:42.56 .net
>>532
蛇は全身が筋肉で関節技を使う稀有な生物
特にボア系は同じ長さでも太いから力凄いそうです
ペットも大きくなると力強くなって大変だそうです
国内でのニシキヘビでの死亡原因は、あの鋭い牙による傷からの失血死でしたね
顎の強さはそれほどでもないとされるアロも、失血死攻撃が有効なのかもです
>>531
毒は爬虫類ですと蛇の専売な面が多いですが、あれほど繁栄した恐竜なら毒を持っているのがいてもおかしくはないですね
546:名無虫さん
16/08/02 15:35:18.37 .net
ティラノサウルスもコモドオオトカゲ式で歯に細菌が住んでて噛むと獲物は感染して死ぬみたいなのも見たことあるな
547:名無虫さん
16/08/02 16:24:20.49 .net
それ、おかしな話だなーと思っていたら、研究の結果、コモドドラゴンは毒持っているということがわかったんだよね
細菌云々を言えば、コモドドラゴンに限らないはずだから
ライオン、ジャッカル、他のオオトカゲなども持っているのでは?と思っていた
548:名無虫さん
16/08/02 20:39:38.81 .net
即効性の毒でないならあまり有効ではないな。
549:名無虫さん
16/08/05 00:57:48.80 .net
獣弓類でも歯に毒腺と思われるものをもつのがいたようだし、
恐竜でいても何も不思議はないな。
550:名無虫さん
16/08/05 13:33:54.79 .net
どこかでTrexとカルカロドントサウルスの噛み方をシュミレーションした実験結果が載っている英語の論文を探していますが
もし心当たりのある方がいらっしゃるなら、宜しければurlを貼って頂いても構いませんでしょうか？
確かtrexがワニやワシを複合させた噛み方をして、後者は斧のような振り方で肉を裁断していたらしいですが。
551:名無虫さん
16/08/05 13:59:15.39 .net
>>539
ちょっと分からないが恐竜の楽園で探したら出てくるかも
あそこもうすぐ閉まるからもし使うなら早くした方がいいよ
あとアロサウルスが斧のように上あごを打ち付けてたっていうのはプラネットダイナソーで見たからヒントがあるかも知れないですね
552:名無虫さん
16/08/05 14:39:34.57 .net
上でマンモスの話が出てるが、個人的には20tある松花江マンモスなんかは、暴れる位激しい動きが出来たか甚だ疑問なんだよな
アロクラスならまだしも、ティラノなら鼻に噛みついて終わりな気がする
竜脚類もそうだが、15t以上ある草食動物はある意味肉食動物からすればイモムシみたいな楽な餌だった説もあるんだよね
553:名無虫さん
16/08/05 14:46:23.26 AEkuVgMb.net
前までは英語の論文まで収集するマニアがウヨウヨしていましたけれど
最近ではそういう人達は一向に見かけませんね・・・。
恐竜の内温性とかティラノサウルス・エックスとか、時代が経るごとに華奢になるT.rexとかで話が咲いただろうにね
554:名無虫さん
16/08/05 15:52:49.40 .net
マンモスの牙がトリケラみたいに真っ直ぐ向いてたらティラノもやばいだろうけど
555:名無虫さん
16/08/05 20:56:38.60 .net
あんなもん飾りですよ、と。
556:名無虫さん
16/08/05 22:32:01.51 .net
>>541
マンモスの巨大な牙の間にみすみす頭突っ込むってか？
しかも鼻噛まれたらマンモス死ぬってか？
ティラノオタって頭悪すぎる
557:名無虫さん
16/08/05 22:36:53.59 .net
>>543
松花江マンモスは他のマンモスの湾曲した牙とは違い、直線形だからな
ただでさえ最重量クラスの巨体なのに、牙まで突き刺せる攻撃型だから無敵に等しい
ティラノは7t程度のトリケラと互角だから、20tの松花江マンモスには勝ち目ゼロと言っていい
558:名無虫さん
16/08/05 23:15:51.26 dcKmV3ug.net
Trexの咬合力が過大評価されている様に思えるのは気のせいでしょうか？
噛み付ければ相手も即死。そういう観念論が先行している感は否めません。
最新の研究では5.8トンと試算されていますが、恐竜の強靭な首を圧し折るには不十分な気もします。
化石を見ても、精々歯形が付いていたり、歯が食い込んでいたり、
実際その程度の損傷なら大型の現生肉食動物でも与えられます。ハイエナでもライオンの首を噛みちぎれます。
それらの動物が恐竜に同じ傷を負わせられる事は不可能ですが 肝心なのはT.rexが相手に負わせられる傷の深さは、相対的に今の肉食動物と変わらないだろうという事ですね。
559:名無虫さん
16/08/06 13:18:16.62 .net
マンモスはじめゾウ類の牙はディスプレイ用であって、
あれで攻撃することは無いとは言わないが難しいだろう。
オス同士の闘争でも牙は威嚇用。
牙を使う肉弾戦は基本、しない。
体重があまりにもあるので転んだだけで互いに致命的な傷を負う
（脚を骨折等）可能性もあるので。
マンモスはティラノも対峙しただろうアラモサウルスと同じ類の動物。
巨体で外敵を寄せ付けない、体当たりや踏みつぶしだけで脅威になるって連中だ。
現生人類がゾウ類の想定外な外敵になってしまったのは飛び道具（投げ槍に始まり銃器まで）があったから。
おそらく、ティラノも白亜紀末期に至っても成長しきった個体が30メートル級あったという
成体のアラモには手も足も出ず、病気や老齢や飢えで弱ったところを襲うしかなかったことだろう。
560:名無虫さん
16/08/07 09:43:34.43 .net
勝山の恐竜博物館近くのホワイトティラノの頭はくっついたの？
561:名無虫さん
16/08/07 19:35:42.87 .net
>>541
超大型の草食恐竜は移動すらせずにその場で周囲の草だけ食べてたって説もあったよね
草の成長が早くて、エネルギーをあまり使わない恐竜だからこそのライフスタイル
562:名無虫さん
16/08/08 01:38:49.37 .net
恐竜にはほとほと嫌気が差して裸子植物から被子植物へ。
顕花植物へ。
563:名無虫さん
16/08/08 12:47:53.33 .net
知られざる恐竜王国ニッポン
13日9:00BS プレミアム
564:名無虫さん
16/08/08 13:56:56.24 .net
20tもある動物は悶えることすらできない
ティラノサウルスからすれば死肉並
565:名無虫さん
16/08/08 21:44:16.33 .net
夏休みの小学生はわかりやすいな
566:名無虫さん
16/08/08 22:26:18.23 .net
>>554
このスレでは別に年齢なんて関係ないだろう
荒らしでないかぎり恐竜の話したいなら同じように扱うべき
567:名無虫さん
16/08/08 22:28:40.11 .net
昔のジャンプかなんかで断崖で隔絶されたアフリカの奥地かどっかに迷い込むマンガがあって
アロサウルスっぽいのに襲われた軍人が拳銃撃ってたけど全く効かず怒らせるだけで腕食いちぎられてたな
568:名無虫さん
16/08/10 15:01:44.33 /HKPDW+W.net
南米なら「失われた世界」かな
569:名無虫さん
16/08/10 16:54:20.59 .net
ブルーホールとかかも。
570:名無虫さん
16/08/10 20:15:53.42 .net
主役ラクウェル、ウェルチの恐竜100万年が最高ー。
子供心にアジア人負けたな、と。
571:名無虫さん
16/08/11 12:31:52.76 .net
テレビでやってたけどプレデターX体重40tもあるか？体長15mで細長いし
572:名無虫さん
16/08/11 22:02:57.63 .net
>>560
海の中だから体重制限が陸より楽だしあるんじゃない
573:名無虫さん
16/08/12 20:16:33.07 .net
うーん、参考にすべきかは迷うが、マッコウの成体はどうだろう？
オスが16～18メートルで40トンってところらしいが。
574:名無虫さん
16/08/13 21:45:02.83 .net
BS プレミアム、レベル低いな。
575:名無虫さん
16/08/14 09:44:55.49 .net
>>563
子供らは食いついて見てた
576:名無虫さん
16/08/14 16:16:48.03 8sFnNXi1.net
お前ら、タイムマシンで中生代行けるとしたら、どの時代、どの場所に行きたい？
俺はカンパニアン後期のララミディアに行って、個性豊かな角竜やカモノハシ竜を見てみたいわ
577:名無虫さん
16/08/14 19:55:54.43 .net
俺は(恐竜じゃないけど)エラスモサウルスの姿形がどんな環境に適応していたのかを見たいから、白亜紀後期の北アメリカかな。
578:名無虫さん
16/08/14 20:55:22.17 .net
生態は化石だけじゃわからないし、
化石で残らない羽毛や肉の部分も重要な機能を持っているかもしれないしね
例えばトビヘビなんて、骨格だけなら普通のヘビとそう変わらないけど、生態は全身平たくして時には100mも滑空する
ザトウクジラの泡出しての狩りなんか骨格だけではわからない
エラスモなんかも思いつかない
579:生態だった可能性も否定できない
580:名無虫さん
16/08/14 20:59:43.23 .net
人間のオ○○ーが骨格からは判らないのと同じ。
581:名無虫さん
16/08/14 21:35:58.07 8sFnNXi1.net
>>567
確かに俺らが想像もできないような生態した恐竜がいたかもしれないなあ
マイクルクライトンがディロフォサウルスに毒吐かせてたけど、あんな恐竜もいたかもな
582:名無虫さん
16/08/14 21:47:36.00 .net
>>569
否定できないね
十分にあったと思う
毒吐きコブラなどもいるし、近年ではコブラ以外でも毒吐くヘビがはっけんされたとか
事実は小説より奇なり
原生爬虫類の生態にあるなら恐竜にもあった可能性は大
583:名無虫さん
16/08/14 22:04:41.79 .net
有毒の鳥類もいるくらいだし、有毒獣脚類がいても不思議ではないかな、
実際疑われた恐竜はいくつかいたが（ディロフォサウルスじゃないんだが）流石に化石根拠は薄かったな。
584:名無虫さん
16/08/15 00:30:51.86 .net
研究者は「タイムマシンで実際見に行けたら」と思う事はしょっちゅうなんだろうなぁ。
骨や痕跡、現生動物との比較から生前の姿を導き出すって、気が遠くなる作業だ。
585:名無虫さん
16/08/15 01:34:14.28 .net
>>566
首長や魚竜が進化の系統樹で恐竜とは別物なのは知ってるが、恐竜から水に進出した種は本当になかったのかな？
いや、なにも化石が出てきて無いから現時点ではいないってのが正解なんだろうけど
586:名無虫さん
16/08/15 02:05:13.07 .net
いいからシャスタサウルスの話でもしようや
587:名無虫さん
16/08/15 11:18:02.22 .net
最大の水生爬虫類だが謎だらけだよなあ。
海生爬虫類では、あれに次ぐでかさだったろうモササウルスのように
強肉食性でもないみたいだし、あいつら何、食ってたんだろうね？
頭足類か？って説もあるけど。
588:名無虫さん
16/08/15 11:25:54.67 .net
タラットアルコンの存在は予想できたとはいえ、衝撃的だったなあ。
ほとんどクロノサウルスというかモササウルスじゃねーか！と。
やはり魚竜は三畳紀大絶滅でかなり痛手を受けて多くのタイプが絶滅してしまい、
それが後々の方向を決定づけたんだろうねえ。
589:名無虫さん
16/08/15 11:34:56.86 .net
>>575
長い首長流は、体の割に口が小さいのが不思議
何を食ってあの体に維持してたんだろう？
頭の大きさと体の大きさを考えたら異例な生物だよね？
装飾竜の様に逃げない草食っていたわけでもないだろうに……
蛇の様に大きな獲物を丸呑み出来たのか毒でも持っていたのか
590:名無虫さん
16/08/15 13:22:03.12 .net
進化適応は早いもの勝ちだから、すでに海性爬虫類が
支配していたのだとしたら、後続で恐竜類が進出するとしたら
内海とか淡水に限定してたんじゃないかと。
しかし内海とか淡水は数万年単位でみたら干上がったり外海
と繋がったりで独自性を維持できるのかな？
591:名無虫さん
16/08/15 13:40:59.35 .net
今でいうカワウソやラッコみたいな立ち位置の恐竜がいて、それらが海に適応していった…
って感じに海に進出した海生恐竜がいても良さそうだけどねえ。
592:名無虫さん
16/08/15 14:48:50.90 .net
やっぱり夏休みの恐竜博って欲しいな。
又は首都圏に常設の恐竜博物館を。
593:名無虫さん
16/08/15 15:43:54.86 .net
>カワウソやラッコみたいな立ち位置の恐竜
ヘスペロルニス「ん？」
まあ、鳥類だけどさ。ほぼ羽なくなちゃってるし、位置的には似てたんじゃないかな。
アシカやアザラシともだぶってるっぽいが。
594:名無虫さん
16/08/15 15:52:35.02 .net
>>577
小さい獲物をむさぼってたんだろうというのは容易に想像できる。
歯の形状からして小型動物への肉食専門だろう。問題はそれが何か、だな。
頭足類などの軟体動物かもしれんし（貝ふくむ）、小魚かもしれん。
特にプレシ
595:オサウルスだが、案外小型のあれは歯の形状や首の付き方からしても 海底を漁る生物だったようだ。あれはコククジラみたいに海底の泥や砂の中の小動物を探り、食べていたのかもね。 首が実はあまり動かせない形状というのも気になる。 いずれにせよ、あれで1億年以上、白亜紀が終わるまで栄えてたわけで、 合理的な設計の生き物だったんだろうけど…。
596:名無虫さん
16/08/15 16:02:49.77 .net
>>573
首長竜の近縁の鰭竜類でジュゴンみたいに胴がでっぷりして貝やらの無脊椎動物
を主食にしてたと思しき興味深い連中がいくつもあるが
（もしかしたらウミイグアナや一部のカイギュウもしてたように海藻も）
それらが三畳紀末期に原始的な魚竜、首長竜の祖先的生物といえる偽竜類とともに滅び去り、
以降はジュゴンやウミイグアナっぽい生物は新生代まで見つかってない。
これが実はちゃんといたってことになっても何ら不思議じゃあないよね。
水陸両用の鰭脚類やカワウソ類に当てはまるような連中も同様。
いやまあこっちに関してはワニいたけどさ。
ワニ類が寒冷化した新生代で全体的に生息域が後退してるんで、
鰭脚類、カワウソ類とかもいるのかもしれんし。
597:名無虫さん
16/08/15 16:19:56.91 .net
>>581
そのルートだとガネットホエールとかヴォーテックスとかにｗ
598:名無虫さん
16/08/15 17:59:28.72 .net
>>582
八重歯がすごいから何かこしとって食べてたかも
599:名無虫さん
16/08/16 02:17:37.46 .net
首長竜の首は高速で泳ぐのに適していない。
長い首を活用するとしたら海面から出して辺りを
見回すくらいか。
600:名無虫さん
16/08/16 12:55:06.08 .net
胴体の下に集まる魚を食べるのには便利
601:名無虫さん
16/08/16 15:07:53.45 .net
地球ドラマティックでは頭で海底の砂を掘り起こしてたな
602:名無虫さん
16/08/16 21:49:01.41 .net
水の抵抗を受けるからなあ。
イルカもクジラも首無いし。
603:名無虫さん
16/08/17 00:33:12.99 .net
水中では水の抵抗で素早く首を振るのは難しい
ネッシーよろしく水上に首を出している状態にこそメリットがあったのではないか
604:名無虫さん
16/08/17 09:27:39.45 .net
昔は白鳥みたいに首を持ち上げた復元図があったけど、大蛇みたいなサイズの首をあんな風に持ち上げるのに
必要な筋肉量とか骨への付き方を考えると・・・あのポーズは無理なんじゃないのかな。
あと水上であの姿勢だと、尾がよほど重くないと前につんのめってしまうんじゃないかな。
605:名無虫さん
16/08/17 09:47:16.87 .net
首長の首が蛇みたいに自在に動かない
は可能性高いことなの？
エネルギーロス少なくてエサ取るのに有効だったり岩、土の中の獲物を頭潜らして取るのに有効かなーと思っているのだけど
606:名無虫さん
16/08/17 12:26:34.65 .net
首長竜が速く泳がず浅瀬のような所で生活していたのなら長い首は不便で
なかったかも知れない。
607:名無虫さん
16/08/17 21:12:39.79 .net
翼竜すら食ってたらしいんだよな
俊敏に動けないと無理だろう
608:名無虫さん
16/08/17 22:44:45.02 .net
>>594
翼竜を食べたのは間違いないけど、状況は色々考えられるから何ともね。
1.海面近くを飛行中の翼竜をダイレクトキャッチもしくは叩き落として捕らえた。
2.岩場や浜で休んでいた翼竜にそっと忍び寄り仕留めた。
3.漂流していた翼竜の死体もしくは海に落ちて身動きのとれない翼竜を食べた。
以上3つ大まかに想像してみたけど、1は水面より上に頭を射出する様な動きが出来る事と、正確さが求められる。難易度は高い。
次に難易度の高い2だけど、ワニやヘビの様に静かに獲物に接近し、一気に仕留められる瞬発力が必要。
あと1も2も顎の力はある程度ないと振りほどかれるかも。
最も難易度の低い3だけど、海で鳥の死体を見る機会は結構ある事を考えると、確率は高い気がする。
609:名無虫さん
16/08/17 23:02:49.37 6u7ByOSC.net
兎の骨から兎を想像出来ないけど恐竜の姿は信憑性あるの？
610:名無虫さん
16/08/18 01:07:28.94 .net
反論を出して支持が多けりゃいずれ定説になるぞ。
自身の信じるものを出してみ。
611:名無虫さん
16/08/18 09:00:08.27 .net
>>595
ワニが水中から垂直ジャンプするみたいな事するんじゃないか？
まあ、首が長く、推力になる尾も短いからワニほどのジャンプは出来ないだろうし、そこまでする必要もないが、
真下から首を突き上げるなら水の抵抗も少ないだろう。
翼竜は大きさの割に軽いし、直接噛み殺すのではなく水中に引き込むだけなら、顎の力はそこまで強くなくても問題ないと思う。
612:名無虫さん
16/08/18 10:21:35.53 .net
まあ、暴れる獲物を逃がさへんでー的な歯を一杯持ってるのだから、
1～3をやっていた可能性は大なんじゃないかと
首長竜の首が活発に動かないってのは本当なのかな？
ちょっと信じがたい
プレシオでも他の生物に比してだいぶ長いのに
似た体型の首長亀は柔軟に動くし
613:名無虫さん
16/08/18 12:26:38.44 .net
>>599
＞似た体型の首長亀は柔軟に動くし
首長竜は骨格見ると棘突起が互いに干渉するから左右の動きはともかく、
亀や白鳥みたいな上下の首の動きは難しいと思うよ。
614:名無虫さん
16/08/18 18:28:14.20 .net
首の短い首長竜と首の長い首長竜
二つを分かつものは何なのか
615:名無虫さん
16/08/18 21:47:04.71 .net
>>600
骨格の画像をマジマジ見たけど、確かに首は余り曲げられなさそうだった。極端に言うと下にしか曲がらない感じに見える。
比較するのに蛇の骨格画像も見たけど、ぐねぐね曲がる骨は首長竜の首とは全然違うのね。
616:名無虫さん
16/08/18 22:08:22.86 .net
骨格画像を眺めてて気づいたのは、歯が内側に向いてないんだね。
前歯に至っては前向き生えてて、いわゆる出っ歯なんだな。これも蛇とは全く違う。
この出っ歯が連想させるのは、潮干狩りに使う熊手。
主に下方向に動く首と熊手の様な前歯から、首長竜って河口とかの砂地の遠浅な海で、
貝とか砂の中にいる生物をメインに食べてたんだろう。
腹の中に石を溜めてたのはバラストだけじゃなく貝をすり潰す働きもしてたんじゃないかな。
617:名無虫さん
16/08/19 16:39:13.63 .net
>>603
現生の爬虫類でああいう歯の種類は居ないよな。
動物じゃないが、ハエトリソウが似た感じだから、獲物はイカとか小さい魚で、それらを逃がさないのかもしれない。
618:名無虫さん
16/08/19 21:12:48.03 .net
なるほどハエトリソウにも似ている。
619:名無虫さん
16/08/19 23:34:06.25 .net
竜脚類のポコチンってどんだけでかいの？
620:名無虫さん
16/08/20 12:25:16.27 .net
オマエのケツが裂けるくらい
621:名無虫さん
16/08/21 21:42:43.55 sL3QrJ25.net
6500万年前の隕石衝突が無かったら、現代の生態系ってどんな感じになってただろうか？
恐竜は、色々な系統が途絶えるかもしれないけどなんだかんだで、現在まで生き残ってそうだが、他の淡水性のサメやアンモナイトは生き残ってるんだろうか？
622:名無虫さん
16/08/21 21:53:47.83 sL3QrJ25.net
あと翼竜は、鳥に駆逐されてそうな気がする
623:名無虫さん
16/08/21 21:54:07.85 .net
白亜紀の現状維持のまま氷河期を迎える。
624:名無虫さん
16/08/21 21:58:02.31 .net
恐竜って一億年以上栄えてたよな？
その間って氷河期は全くなかったん？
625:名無虫さん
16/08/21 22:40:18.01 .net
>>610
でも、他の爬虫類は生き残った
そして恐竜ほどではないがウミガメ、ボア、ワニ、コモドドラゴンなど大型の種もいる
恐竜も隕石衝突がなければ或いは…
626:名無虫さん
16/08/21 22:41:17.13 .net
しかしこれだけクローンが実用化してもまだまだジュラルミンパークは再現されないな
627:名無虫さん
16/08/21 23:24:07.37 .net
確かホーナーさんが赤血球的な何かと血管の跡を取るのに成功したんだろ
628:名無虫さん
16/08/22 13:30:13.42 2a/MvL7U.net
ナショジオか何かの恐竜番組でアメリカの研究者がニワトリの遺伝子操作で恐竜っぽいの作ろうとしてるとかやってた
629:名無虫さん
16/08/22 22:11:28.84 .net
>>603
本体はその場に据えたまま首振り回して潮干狩りするなら、首長竜はたしかに適任。
ただ、主食が貝なら化石の体内から貝殻が出てきそうだが、そのへんどうなんだろう？
630:名無虫さん
16/08/22 23:41:52.39 .net
>>616
それは書いてて自分でも思った。
探しても貝殻が見つかったとか貝を食べたとかいう話は全く見当たらない。
貝ではなくて、砂や泥に潜っている魚や化石に残りにくい軟骨魚類や軟体動物を食べていたのかな？
確実に食べていたものは何だろう？
首長竜は大抵魚食性と記述がある以上、胃の辺りから魚の骨が発見されたりしているんだろう。
アンモナイトも餌の一つなのは証拠化石があるらしいから確実なんだろうけれど。
631:名無虫さん
16/08/24 15:25:47.22 .net
>>611
様々な要因で幾度もあったはずだが、それでも今よりずっと暖かったはずだ。
現在は顕生代6億年間でみれば、とても寒冷な気候で、
これの主因は6億年間でみれば、かなり低い二酸化炭素濃度にある。
だからこそちょっと増えただけで気候は温暖化してしまうので大騒ぎしてる。
(過去の時代は活発な火山活動もあって二酸化炭素がかなり濃い。新生代は比較的火山活動が少ない時代といえる）
あと大陸配置も大きい。ここ数千万年は南極のど真ん中に大陸が鎮座しており、
北極も海でこそあるが、大陸にぐるりと囲まれた内海となっている。
つまり両極が極めて冷却化が進みやすい配置なわけだ。
さらに赤道域で地球を周回してた温暖な海流がかつて存在して（特に中生代後半～新生代前半頃）
地球表面を暖めていたのだが、現在はアフリカ大陸、南アメリカ大陸、スンダ列島に阻まれて、
赤道の暖流はかなり緯度の高い位置まで逸らされて熱を失ってしまい、熱を保ったまま地球を周回できない。
ここ最近の1万数千年間程は太陽との軌道の関係で(いわゆるミラコビッチサイクル)、
たまたま氷河期が小康状態にあるだけで、全体的には今現在も氷河期なのだ。
632:名無虫さん
16/08/24 20:15:36.48 .net
ん？現在は二酸化炭素濃度が高いんじゃないの？
633:名無虫さん
16/08/25 08:45:07.92 .net
>>619
薄いよ
過去最低
634:名無虫さん
16/08/25 16:53:51.03 .net
>>619
ここ千年ぐらいでは高いって事じゃね？
635:名無虫さん
16/08/25 20:09:45.03 .net
石炭紀が最低じゃないの？
植物がCO2を取り込んで多量発生して酸素を吐き出して。
636:名無虫さん
16/08/25 22:15:17.83 .net
石炭紀は酸素濃度は現在よりはるかに高いけど
二酸化炭素濃度はせいぜい現代レベルかそれ以上っぽい。
そもそも大量の酸素・石炭を形成するほどに植物が繁茂できたということは、
二酸化炭素も結構あったということではある。
地球史における二酸化炭素は基本的に時間をおうごとに減っていく。
植物の活動はもちろんのことだが、石灰石として鉱物化するしていくことも大きい。
大規模な火山で時々急増しても、数千万年から1億年程でゆっくりと確実に減っていくのがここ数億年の常。
637:名無虫さん
16/08/26 23:21:26.46 .net
海のハンター展最高に良かったわ
ショニサウルスの頭部がデカかわいかったな
メガロドンの全身模型と顎復元迫力あるわ
噛む力18tで地球生物史上最強だって
638:名無虫さん
16/09/02 12:14:13.32 .net
恐竜で燃えない夏だったな。
639:名無虫さん
16/09/02 12:39:37.19 .net
>>624
国立科学博物館のやつですか？
10/3に東京行くからついでに初めて行こうかと思ってるけど、そのイベント2日までのようで...orz
640:名無虫さん
16/09/08 18:29:52.71 KLIdJcXk.net
いいね、海のハンター展
白亜紀から古第三紀あたりの海棲性のモンスターの骨格標本を並べたらそれはもう・・・・・
641:名無虫さん
16/09/08 23:27:00.37 .net
>>626
科博は常設展でも一日中いても見飽きないくらい展示数多いから楽しいぞ
恐竜や海竜、マンモスとかの絶滅動物の骨格もいっぱいあるし
642:623
16/09/09 13:08:18.15 .net
>>628
と、思って前向きになっていたら、10/3休館日ということに気付いた(萎)
643:名無虫さん
16/09/09 13:29:57.52 .net
上野動物園で妥協しよう
644:名無虫さん
16/09/09 15:35:42.05 .net
>>628
いいよね、あそこ。地方民としちゃ羨ましい限りだ。
何日も泊まりがけでじっくり観たいって博物館は科博と福井位かなあ。
まあ、他に大して行ってるわけでもないんだがｗ
九州のとかはどうなんだろ？遠すぎて行く勇気が…。
645:名無虫さん
16/09/13 09:40:31.66 .net
>>624
＞噛む力18tで地球生物史上最強だって
サメって顎以外の頭骨は軟骨なのにそんな咀嚼力出せるんかな？
646:名無虫さん
16/09/13 20:39:30.36 .net
噛む力にアゴ以外なんかいるんか？
647:名無虫さん
16/09/13 23:56:01.89 .net
顎を閉じる為の筋肉が付く所は要るんじゃないの
648:名無虫さん
16/09/14 00:59:22.17 .net
単弓類双弓類は噛む力を増やすために頭に穴が開いてる
649:名無虫さん
16/09/14 07:31:52.41 IgvAs1Xa.net
サメは色々過大評価されてる生物だからな
もちろん巨大で強い生物でもある
けど、思われてるほど強くないのがサメ
イルカの体当たりでも死ぬと聞いた時は驚いた
650:名無虫さん
16/09/14 08:00:10.30 IgvAs1Xa.net
話を恐竜に戻して…
古代の海は現代とは違うみたいだな
髭クジラ、ジンベエタイプの大型生物はいなくてシャチ、サメタイプの大型生物ばかり
しかもチロザウルス、エラスモ、ショニサウルス、メガロドンなどなど現代のシャチ、サメタイプより大きい
マッコウみたいに特殊な生態だったのかな？
651:名無虫さん
16/09/14 12:34:07.92 .net
リードシクティス「……」
まあ、濾過摂食種があまり現在ほど繁栄してなかった(多様化や大型化してない)のは海洋の環境もあるのかもしれない。
現在のように南北極地が極めて寒冷で、その周囲の海域が
凍結と溶解によって季節ごとに大きく攪拌される環境であるからこそ、
オキアミ等のプランクトンが大繁殖し、それを食べる小魚も大繁殖し、
それを独占するヒゲクジラは繁栄できるわけだ。
実際、ヒゲクジラも温暖な古第三紀・新第三紀では今ほど大きくなかったのだ。
ケトテリウムが良い例だろう。
しかし、大型の肉食性海洋生物が今より大きなものが繁栄してたのかは、ちょいとした謎だね。
今じゃせいぜいシャチくらい。新第三紀あたりにはマッコウの仲間で他のクジラやサメを襲ってたと思われるのもいたようだけど。
これもおそらく、海洋環境に関係してるとは思うんだが…。
652:名無虫さん
16/09/14 12:50:08.47 .net
クジラが海洋進出した始新世は新生代で最も温暖な時期だったが
同じく温暖だった白亜紀に繁栄したモササウルスそっくりな
バシロサウルスをクジラ類は出現させた。
そして始新世を終わらせた急激な寒冷化でそのバシロサウルスは消え去ってしまった。
おそらく、ここになにか鍵があると思う。
新生代でも温暖の極致にあった時代は「中生代的大型海洋生物」が出現し、
繁栄できていたというわけだから。
653:名無虫さん
16/09/14 21:11:31.09 .net
ダイオウイカみたいなのが表層にワラワラ群れていたのかねえ。
マッコウが深海に潜る必要がなくて餌がダイオウイカのままだったら、バシロサウルスみたいな形だったのかも。
654:名無虫さん
16/09/15 06:16:29.86 .net
>>636
サメって言っても何百も種類いてサイズにピンキリある
タコに食われるサメもいる
でかいのなんてほんの一握りだよ
巨大なホホジロはシャチと互角にやりあったという話もあるし、一口に
サメでくくることはできない
655:名無虫さん
16/09/15 23:23:39.89 .net
【古生物学】恐竜に濃淡のカムフラージュ模様、初めて見つかる 森の中で目立たない、プシッタコサウルスの生存戦略
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
656:名無虫さん
16/09/16 02:36:23.15 .net
【ゆっくり解説】世界の生き物を擬人化して解説【第5回】
URLﾘﾝｸ(www.nico) video.jp/watch/sm29034509
657:名無虫さん
16/09/17 10:06:40.08 .net
>>640
チロやバシロから逃げるためにダイオウイカが深海に逃げて…
結果、浅瀬の大型肉食獣が消えたのかも
しかし恐竜（海棲爬虫類含む）を見てると、蛇や竜が世界中の民話神話で特別な存在なのが理解できるような気がする
哺乳類の遺伝子か何かに深く刻みついてるのかも
658:名無虫さん
16/09/17 17:46:40.65 .net
夏にやってた知られざる恐竜王国日本を今さら見れたが…
色々言いたいけど、ＣＧ劇がとにかくひどい。
ティラノに羽生やすならトロオドンにも羽つけんか！
あとトリケラが不遇すぎる。夜中にぐうぐう寝たまま食われるとか1頭で森のこのこ歩いてて追い立てられて食われるとか
なんだよ、これー。数年前やってたＮＨＫスペシャルより劣化してるぞ…。
659:名無虫さん
16/09/17 21:04:56.74 .net
>>645
あれはトロオドンから恐竜人間という20年以上前のネタを仕込んだ科博特別展関連のNHK特集の使いまわしだからじゃね。
今じゃティラノ羽毛はまだ疑いあるけどトロオドンの方はもはや疑いの余地なしレベルで全身羽毛なのにな。
660:名無虫さん
16/09/17 22:00:26.72 .net
>>644
ダイオウイカはもっと新しいだろ
それにイリエワニが７ｍくらいあることを考えると一概に食料不足だけではないかも
661:名無虫さん
16/09/18 10:33:47.88 .net
メインの餌はイカじゃなくて馬鹿でかいゴカイだったのかもね。そんなのが安定して大量にいたとか。
白亜紀の海みたいに対流が無くて遠浅でヘドロが堆積する環境だったら、現生のオニイソメみたいなメーター級の巨大種が
月夜の夜に海面を埋め尽くさんばかりにウヨウヨ泳ぎ回って産卵、なんて光景が日常的だったかも知れない。
それらが現在のオキアミみたいに巨大海生動物を養う土台になっていた・・・という証拠の無い妄想。
いや港湾の奥みたいな水の淀んだ海で夜釣りをしていると、バチ抜けというゴカイの産卵行動を見る事が多いんでね。
662:名無虫さん
16/09/18 10:54:53.88 .net
うむ。その可能性もあるよな
巨大ゴカイの群れを群れをなして追う首長竜
それを追うチロザウルスなど…壮観だ
生物の番組を見てると、百聞は一見にしかずを実感する
663:名無虫さん
16/09/18 18:19:51.85 .net
そもそも人類誕生以前は海洋も陸地も空も大小色んな生物が一杯いたんじゃないの？
664:名無虫さん
16/09/18 19:26:42.69 2DQ7kUwv.net
おお。今日の21時～2150にＮＨＫで
完全解剖テイラノサウルスから最強恐竜進化の謎
なんてのがやる
録画だな
進化を超えた進化！ メガシンカ！！by花澤
665:名無虫さん
16/09/18 20:11:22.47 .net
カラフル過ぎ、嫌な予感。
666:名無虫さん
16/09/18 21:05:19.59 .net
タイトルのフォントがダサすぎて草
667:名無虫さん
16/09/18 21:12:19.12 .net
フッサフッサ
668:名無虫さん
16/09/18 21:49:14.83 .net
つまりティラノサウルスは姿を変え今も生きていると言えるのです！
で締めかぁ。
669:名無虫さん
16/09/18 22:24:51.21 .net
テイラノサウルスに毛の生えていた証拠はまだないよな
ゾウやサイなどを見るに、大型生物は目立つほどの毛はないから羽毛ふさふさの可能性は低いと思うんだが
ましてや温暖な時代とされているのに
670:名無虫さん
16/09/18 22:49:36.14 .net
T.Rex に羽毛があったとしたら背中ではなく下腹部じゃないの。
放熱と太陽熱を受ける事を両立させるにはそれしかない。
671:名無虫さん
16/09/18 23:34:09.33 .net
中国で発見されたテイラノサウルスの仲間に羽毛…
いや、それテイラノサウルスじゃないし…
テイラノサウルスの羽毛復元に違和感
672:名無虫さん
16/09/19 01:18:04.23 .net
うん
なによりかっこ悪い
673:名無虫さん
16/09/19 05:37:28.63 AEp15PI4.net
シアッツって恐竜、恥ずかしながらこの番組で初めて知ったわ
674:名無虫さん
16/09/19 05:42:29.18 AEp15PI4.net
あと、カルカロドントサウルスの仲間って何で白亜紀末に入る前に絶滅したんだ？
一応、1億２０００万年前の温暖化は生き延びてるんだよな
675:名無虫さん
16/09/19 12:55:16.69 .net
>>648
問題はその化石証拠が今のとこ無いってことなんだよなあ…。
あれだけ長期にわたって繁栄してた生物の餌になる生物の化石は全く出てないとかは
ちょっと考え難い。
>>658
まあ、直系の祖先とは言えずとも近縁なんだけどさ。ただ、ユウティランヌスがいた時代、場所の環境は
今の青森や北海道南部に近かったというんだし、ティラノそのものがいた環境とは大いに違うはずだよねえ。
むろん、白亜紀後期の北極にいたことも確認されてるティラノ類においては大型でも羽毛あった可能性大だと思うけど。
>>661
実は絶滅してないという説もある。
南米で白亜紀末期地層からそれっぽい歯（あくまでそえだけ）がみつかったという報告が。
仮にそうでも大幅に衰退したのは間違いないんだろうけどね。
直近まで繁栄していた、あるいは存続していた系統にも関わらず
ろくな化石が見つからなくなっていく時代が近いのに魚竜やプリオサウルス、スピノサウルス類などがある。
どれも9000万年前後、チューロニアンの終わり頃を最後に姿を消した。
たぶん、この時、「なにか」が起きたとみるべきだろう。
以降、大型肉食恐竜として出現・繁栄していくのは北半球ではティラノサウルス類、南半球ではアベリサウルス類、
角竜は北米中心に大型化と多様化を極めていくようになり、鳥脚類、曲竜類も北半球での大型化と多様化が著しくなる。
竜脚類ではティタノサウルス類の眷属のみが全大陸に君臨するようになる。
翼竜の小型種が絶滅あるいは大幅に消え、大型種のみが繁栄していくようになっていく。
海洋では明らかに新参だろうモササウルス類が出現・繁栄し、古参組の生き残りのプレシオサウルス類と共演する。
白亜紀末期の終幕までの2千数百万年間にわたる最後の舞台のキャスティングが、おそらくこの頃、整ったことになる。
676:名無虫さん
16/09/19 13:15:46.60 .net
>>657
鳥類の発生段階をみるに羽毛が最初に生える部位の一つが背中らしい。
（あと腕）
発生が進化をなぞるという例をみるに、鳥類の祖先段階（恐竜）で最初に羽毛生えた部位は
そこじゃないかという仮説に基づくようだ。
まあ、自分としては上であがってるようにゾウやサイ並みの大きさかつ
熱帯に住んでたティラノが羽毛ふさふさとはあんまり思えない。
だから、特に成体は背中からつんつんとしょぼい羽毛が生えた程度じゃないかなと思ってる。
幼体はふさふさの可能性も大とは思うけど。
677:名無虫さん
16/09/19 13:46:27.37 .net
羽毛の発生原因が保温でなくディスプレイなら最初に背中、腕は納得だな。
しかしティラノにディスプレイが必要かと言えば、そうは思わない。縄張りの広さとか求愛給餌かな。
678:名無虫さん
16/09/19 14:21:42.60 .net
テイラノサウルスってけっこう骨格出ているほうだと思うけど、
それで羽毛の痕跡ないのだから現状羽毛ないとしか…
上の大型海棲爬虫類などが何を食っていたかと違って羽毛は必須なものでもないしな
679:名無虫さん
16/09/19 15:27:48.49 .net
化石の保存条件がよほどよくないと羽毛跡は残らないんで、それはちょいと言い過ぎでは、と思う。
（死んだ直後に急速に細かい火山灰に埋まったとかじゃないと残らない。
遼寧の化石群は火山爆発の際にガスで死んだ生物達が丸ごと、急速に埋まったとされる）
モンゴルのベロキラプトルですら、羽毛は化石に残らなかった。
羽毛があったことはミクロラプトル等からほぼ確実視されてるが。
あそこのは骨としちゃ凄く保存状態いいのだけどね。埋まったのが砂礫だったんで…。
680:名無虫さん
16/09/19 17:24:26.64 .net
>>664
胸を突き出すディスプレイもありえるでしょ
681:名無虫さん
16/09/19 17:50:49.72 .net
南半球ではスピノサウルスなんかが本格的に魚食に手を出していたのなんか見ると慢性的な食料不足に陥ってたのかもね
682:名無虫さん
16/09/19 17:53:05.79 fiJ+Jcxm.net
なんで鳥から遠い鳥盤類の方が骨盤の形が鳥に似てるんだろう
あるいは新たに見つかった竜盤類の、それも獣脚類の化石だと、鳥に似た骨盤のも多いんだろうか
それこそ典型的な「竜盤類」的骨盤のほうが、恐竜では異端レベルとか？
本来は鳥盤類や鳥のタイプで、一部の「竜盤類」で変化したとか？
683:名無虫さん
16/09/19 18:03:44.45 .net
科のレベルでは羽毛を持ってるグループに属しているからな。
684:名無虫さん
16/09/20 01:17:26.35 .net
>>649
＞それを追うチロザウルスなど
サウルスな
昔の本でティロをチロとかティラノをチラノとかはあったが、
ザウルスは殆ど無いぞ
685:名無虫さん
16/09/20 12:55:52.40 5/qgEFTG.net
タイラノサウルスがいるならミナモトノサウルスはいないのか
686:名無虫さん
16/09/20 15:25:18.23 .net
「ザ」ウルスはドイツ語訛りの読み（和製独語？）らしいね。
戦前は医学部でドイツ語必須だったり、
軍事（特に陸軍）や法体系を見習ったこともあって
ドイツ語に親しむ知識人が多かったのでザウルス読みが普及した。
戦後もしばらくはその習慣が残った。
後に（とはいっても主に70年代以降だろう）アメリカからガンガン恐竜の知識が入ってきて、
英語訛り（和製英語）なサウルスが一般的になった。
687:名無虫さん
16/09/20 15:36:53.71 .net
>>669
目的が違う。
鳥盤類のは植物発酵タンクとしての内臓スペースを少しでも確保するための適応。
（竜脚類は体を巨大化させることで内臓スペースを確保）
鳥類は飛行のために上半身をむきむきの筋肉の塊にする必要があり、
内臓を後ろにずらして、スペースを確保する適応をとげた。
（鳥類が恐竜のように水平ではなく頭をもたげる姿勢をとるのは
上半身が重いので、バランスをとるため）
688:名無虫さん
16/09/20 19:18:06.10 .net
違う場所で似た目的のために機能が似ることを収斂と言うが
違う目的のために似た進化を遂げるのはなんと言うのだろうか？
689:名無虫さん
16/09/20 19:47:09.07 .net
パッと見は似てても良く調べると全然違うから、それに該当する用語って無いんじゃないのかなぁ。
690:名無虫さん
16/09/20 20:00:24.57 aiD3xP91.net
>>663
俺もそう思う。
つーかユウティラヌスって、ティラノサウルスの仲間におけるケナガマンモスみたいな存在だったんじゃないのかね。
知ってのとおり、ケナガマンモスは長い毛に覆われてるけど、現世のアフリカゾウ、アジアゾウには痕跡的な毛しかない。
それどころか同じマンモスの仲間であるコロンビア、ステップ、インペリアル、松花江など、ケナガを上回る大物たちにも長い毛はなかったようだ。
つまり寒冷地への適応で長い毛を持つようになったのであって、仲間内ではむしろ例外的な存在だったってこと。
上の方にもあるけど、ユウティラヌスの生息地は寒冷地だったらしいし、それゆえ長い羽毛があった例外的なケースだったと思うんだが。
691:名無虫さん
16/09/20 21:21:47.99 .net
ティラノが全身ふさふさのカラフルで巨大な七面鳥みたいになっててワラタ
以前のような迫力と威厳が全くなくなってただのチンドン屋になっちゃったね
ティラノオタご愁傷様w
692:名無虫さん
16/09/20 21:26:21.31 6ECWIIxg.net
だからあれは極端な仮説だ。
スピノの四足復元と同じ、最新が売りかつインパクトがあるんでマスコミが強調してんだ。
それは違うのでは？とかいう反論がいっぱい出てるのは既に何度も上で出てるだろ。読んでからこい！
693:名無虫さん
16/09/20 21:54:21.13 .net
適応進化で言えば、最初に羽毛があったから寒冷地に進出できて、
更にその寒冷地でのアドバンテージは突然変異でより効率よく羽毛を
はやした種に降って湧いてくる。
694:名無虫さん
16/09/20 22:14:45.25 .net
>>673
英語なまりならソーラスだろサウルスは本来の読み方であるラテン語に準じたローマ字読み。
695:名無虫さん
16/09/20 22:19:10.64 .net
ティラノに羽毛があった
寒冷地に進出できた
ティラノのエサはどうだったろう
？
エサである草食恐竜も寒冷地に進出できた=ふさふさはず
でもって寒冷地に象よりも巨大な草食恐竜=ティラノのエサ足り得る草食恐竜のエサがあるとは思えない
あまり詳しくないけど寒冷地の肉食獣はトラが大きさの限界で、クマは雑食と遡上するサケ、冬眠のおかげ
ホッキョクグマはアザラシなどのおかげ
で…ティラノにはどれも無理では
696:名無虫さん
16/09/20 22:28:36.00 .net
狩る方も狩られる方も冬が近づいたら南の方に渡ってたんじゃないのかな。
697:名無虫さん
16/09/21 01:16:24.07 .net
恐竜が繁栄した中生代は地形も気温も現代とは全く違う、全般に植物も豊富、他の恐竜の死体も多い。
スカベンジャーのティラノサウルスは狩りをしなくても繁栄できた。ハンターとしては重過ぎる、機敏に動けるとは考えにくい。
698:名無虫さん
16/09/21 04:52:48.36 .net
強い＝狩りが上手い じゃないしね
ライオンは確かに強いが狩りがクッソ下手で百獣の王（藁
699:名無虫さん
16/09/21 07:16:40.98 .net
冬季に羽毛が生えて夏期は羽毛なし、とか。
700:名無虫さん
16/09/21 15:09:05.42 A1FRF+RB.net
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
（| |） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
701:名無虫さん
16/09/21 20:20:33.67 .net
>>684
植物が豊富なのはそうだろうけど、温暖以上～熱帯でもないと象以上の草食恐竜の巨体を維持する植物は育たない
よって温暖以上～熱帯にいたテイラノサウルスに羽毛はないだろうと
702:名無虫さん
16/09/21 22:42:04.22 KRvPXNn3.net
>>688
マンモスは亜寒帯だが？
氷に覆われた大陸が出現したのは新第三紀以降、既に恐竜は絶滅している
少ない羽毛が寒さ対応と？
703:名無虫さん
16/09/21 23:04:05.48 .net
>>685
狩りに不向きなのは雄ライオン 雌ライオンは名ハンター、ライオンは腐った肉は食わない。
704:名無虫さん
705:ge
>>689 少ない羽毛ならそもそも付く理由がない 可能性は否定しないが、テイラノに羽毛の証拠が出てから断定すべき 〇〇に近い種が持っていたから〇〇も持っているとは限らないのが生物
706:名無虫さん
16/09/22 04:09:23.79 .net
>>690
狩りの成功率高くないぞ
他の肉食獣の方がずっと上手い
707:名無虫さん
16/09/22 09:11:32.28 7NSQu+QZ.net
>>690
雄ライオンが狩下手というのも古いネタで、実際にはキリン、カバ、アフリカスイギュウなどの大物狩りは雄でないと困難なんじゃなかったか？
大体雄ライオンは群れを乗っとるまでは放浪生活を強いられるんだし、狩りが出来なきゃその間生きていけないだろう。
他の肉食獣からの横取りだって、強いからこそ出来るんだし。
708:名無虫さん
16/09/22 10:00:02.47 .net
ライオンはスキルを持つプレデター
腐った肉を漁るスカベンジャーではない
709:名無虫さん
16/09/22 10:15:18.58 .net
素人どもの妄想はいらんから
お前らはおれらの出す情報を家畜のように待っとけよ
710:名無虫さん
16/09/22 10:29:44.55 .net
恐竜が繁栄した中生代はまだゆっくりと時が流れている時代
知恵を使わないで十分な栄養が撮れた時代 変温動物が冬眠をしないで済んだ時代
まるでスローモーションの映像を見ているような光景だろうな
もしもタイムマシーンで新生代の猛獣を送ったら絶滅はさらに早まっただろうな
711:名無虫さん
16/09/22 12:11:43.40 .net
＞知恵を使わないで十分な栄養が撮れた時代 変温動物が冬眠をしないで済んだ時代
そうか？
像の鼻同様？の長い首で効率的にエサを取るために進化
巨体を支える太い脚
知恵を使わないで十分な栄養がとれるなら家畜の豚や牛みたいな姿になったはず
角竜もそう
サイ、象を超える長く正面向いた角と頭部をカバーする骨
草食動物最強クラスの武器を持った
草食も肉食も知恵を絞って進化している
712:名無虫さん
16/09/22 12:43:26.54 .net
>691
ディスプレイ目的なら羽毛が有っても可笑しくはない。
迷彩模様の羽毛ならカッコいいんだが。
インドミナスレックスよりかは説得力有りそうなんだが。
713:名無虫さん
16/09/22 12:47:40.62 .net
でも、それって鳥が色を見ることができるからじゃね
恐竜はどうだったのだろう
714:名無虫さん
16/09/22 12:51:34.06 .net
豚の知能は猫以上らしいが。
家畜がアホと思い込むのは虐殺しても罪悪感を持たなくても済むように。
まあ、ほ乳類スレでないのでどうでもいいか。
恐竜時代のほ乳類ってホント、ピラミッドの底辺だよな。一億五千万年の最長不倒記録樹立か。
いやいや、ほ乳類スレでなかったよな。
715:名無虫さん
16/09/22 13:04:48.79 .net
＞家畜がアホと思い込むのは虐殺しても罪悪感を持たなくても済むように。
失礼
家畜はアホではない
でも、形態、機能は明らかに野生で生きていくためには退化してる
ブタとイノシシの比較やオオカミとイヌでも明確に違う
716:名無虫さん
16/09/22 13:30:49.63 .net
>>697
進化は知恵で出来る事ではない。
大型恐竜の脳は人間サイズにしたらクルミ～米粒の大きさ
思考、運動、感覚、平衡など哺乳類には大差で劣る事になる
717:名無虫さん
16/09/22 13:57:46.40 .net
知恵…知能…
というわけで知的生命体スレにも行きましょう
718:名無虫さん
16/09/22 15:30:47.39 .net
>>685
アフリカの肉食動物の狩りの成功率で
リカオン＝７０％、チーター＝５０％、ライオン＝２５％、
ヒョウ及びナイルワニ＝５％
というのを聞いたことがある。
719:名無虫さん
16/09/22 16:42:38.12 .net
リカオンとかは集団で戦術的に囲むから成功率が高い
チーターは直線スピードがあるから軽量級の鈍足が相手なら狩れる
ライオンは顎が強いがくっそトロいから待ち伏せしかできない
メスの狩り成功率が高いのは群れているから（それでも足が遅いので戦術的な囲い込みはあまりできない）
檻の中でリカオンとライオンが戦ったら100％ライオンが勝つ
でも狩りとなると全く話が違う
百獣の王（(笑)
>>701
人間が退化させたんやん・・・
720:名無虫さん
16/09/22 16:45:58.04 .net
オレはティラノにも同じ懸念を抱いているよ
尾と脚を繋ぐ筋力によって凄まじいスピードを得たとあったがそれ証拠ないだろ
行き過ぎた想像図になってないか？
センセーショナルな論文ばっか出してると考古学自体が廃れることになるぞ？
721:名無虫さん
16/09/22 18:09:07.62 .net
難易度の高い大物を狙えば必然的に成功率は下がる
充分な鮮肉を食らえれば王の座は揺るがない
722:名無虫さん
16/09/22 18:29:49.44 .net
狩りが下手、他の肉食獣より遅かった可能性はあるが、
鈍足とまではいかないと思うけどな
鈍足だと獲物の横取りも獲物を捕ることもできない
クマやトラでもオオカミの群れの連携プレーに翻弄されるのだから
少なくとも人よりは十分早かったと思う
723:名無虫さん
16/09/22 18:53:35.55 .net
さて、ジュラシックパークでも借りてくるとするか。
724:名無虫さん
16/09/22 20:03:13.45 .net
獣脚類の場合、食い溜めが出来た出来なかったで生活形態がだいぶ変わるな。
ドロマエオサウルス類は食い溜めが出来なかったから俊足。
ティラノは食い溜めが出来たから鈍足。
みたいな。
725:名無虫さん
16/09/22 21:12:14.95 .net
ジェラシックパークのシーンの恐竜の機敏な動きは専門家からクレーム有りき
726:名無虫さん
16/09/22 21:40:18.06 .net
ジェラシーと掛けてる・・・のか？
727:名無虫さん
16/09/22 21:46:35.22 .net
脳比率が極端に小さい恐竜は動きもトロイ
大脳＝思考 中脳＝運動 間脳＝感覚 小脳＝平衡
人間は特に大脳が発達しているが運動能力を司る中脳比率も恐竜とは比べものにはならない
恐竜が人間より速いのはあり得ない
728:名無虫さん
16/09/22 22:02:54.09 .net
数年前は恐竜には第二の脳が腰部にあって機敏な動きが出来たとの説も現在は否定された
729:名無虫さん
16/09/22 23:27:04.47 .net
人間の動きってほ乳類でも最低クラスだがな。
730:名無虫さん
16/09/23 00:27:49.69 nViRBFGM.net
>>714
アンギラスかよw
731:名無虫さん
16/09/23 01:16:42.25 .net
結局隕石ってどこに落ちたの？
732:名無虫さん
16/09/23 15:02:59.76 hUfOw5C+.net
>>699
多分、我等のようなサルの類より見えてただろう。
というより哺乳類は中生代の大半（ひょっとしたらペルム紀から）夜の世界に生きる小動物であり続けた。
結果、色覚は必要なく、そっちの機能を捨ててしまった、いわば特殊な例だ。
多分、洋膜類の始祖たるご先祖様とかはちゃんと色付きの世界を見てたんじゃないのかな。
哺乳類の中でサル類は例外的に昼間、比較的安全な樹上で視覚をフル活用して新生代を生きてきたので、
色覚をある程度、取り戻したわけだ。
733:名無虫さん
16/09/23 15:14:54.59 hUfOw5C+.net
>>717
メキシコ・ユカタン半島。
衝突説という学説や研究者にまつわる話ってほんとなんかよく出来たドラマか小説みたいだよ。
アルバレス博士（父）は３０代にしてマンハッタン計画の主要メンバーで、
広島、長崎の原爆投下の二つとも観測機から目撃してる。
人類というか新生代すら終わらせかねない兵器の誕生と使用に関わった人間が
後に息子と中生代終焉を最も合理的に説明する学説を発表し、彼の死の少し後に本当に隕石クレーターが発見されてしまった。
734:名無虫さん
16/09/23 22:21:41.76 .net
アメフラシかウミウシの目は8原色だったような。
1億年ちかく夜行性を強いられてきたほ乳類は視覚情報を諦めた。
しかしそれによって嗅覚と聴覚を発達させた。それによって双弓類と棲み分ける事が出来た。
双弓類と同じだったら多分絶滅。
735:名無虫さん
16/09/23 23:26:12.17 .net
>>719
へー
㌧
736:名無虫さん
16/09/24 11:49:08.74 sZDd01+r.net
>>718 だとすると人類も突然変異＆性淘汰とかで青とか緑の髪の毛をはやすようになるかな
赤毛のいる白人の社会でならあり得るか。モンゴロイドや黒人の社会じゃ異端扱いで一生独身？
737:名無虫さん
16/09/24 14:51:06.29 .net
突然変異で出てきてもそれのアドバンテージが無ければ圧倒的多数の
普通に淘汰されるだけ。
白い鳩は目立つから真っ先に狙われるので比率が増えないようなもの。
738:名無虫さん
16/09/24 15:24:28.64 .net
アフリカとかいうアルビノの処女を奪えばエイズが治る地域があるとかないとか
まぁ仮に繁殖成功しても劣性で引き継がなかったりするからなぁ
739:名無虫さん
16/09/24 17:23:11.64 .net
テレビでティラノが時速50kmとか言ってたけど、転んだら自力で起き上がれない生物が
そんな速度で走ったら自殺行為だろ、ただでさえ不安定なのに
740:名無虫さん
16/09/24 19:48:37.94 .net
50ｋｍ/hで走れたら立派なプレデターに成れる 腐った肉を漁らなくも済む
単純に50㎞/hで走れる筋肉量があったというだけ使いこなせるかが問題
本来の機能を５０％使いこなせれば天才といわれる 一般には３０％ぐらいしか使いこなせない
ＳＦの世界では人間が100％本来の機能を使いこなせれば超人
脳化指数0.000002のティラノザウルスでは無理 10ｋｍ/ｈ位が妥当
741:名無虫さん
16/09/24 20:28:09.58 .net
>>726
その筋肉ってのは仮定に基づいてないかい？
742:名無虫さん
16/09/24 20:49:11.62 .net
スズメでも空飛べるんだからさ脳の大きさと運動能力なんてほとんど関係ないんじゃね？
743:名無虫さん
16/09/24 21:11:48.38 .net
例えリスクがあったとしても
男には走らなければいけないときがある
744:名無虫さん
16/09/24 21:19:23.71 .net
>>728
脳の大きさではない脳比率の問題
体重が軽ければ脳が小さくともそれなりに
恐竜は脳と体の比率が極端 新生代では猛獣に対等に競えるレベルではない 中生代だから優位に通用出来た
745:名無虫さん
16/09/24 21:19:42.21 .net
>>728
脳の大きさではない脳比率の問題
体重が軽ければ脳が小さくともそれなりに
恐竜は脳と体の比率が極端 新生代では猛獣に対等に競えるレベルではない 中生代だから優位に通用出来た
746:名無虫さん
16/09/24 21:27:08.39 .net
ティラノはちゃんと繁栄したから化石が発見される。
トリケラが相当鈍足だったからな。
747:名無虫さん
16/09/24 21:31:13.08 .net
ティラノサウルスは大脳や中脳は小さいが間脳比率は高いから視覚や嗅覚は優れていた
学習能力、運動能力、平衡能力は赤点
748:名無虫さん
16/09/24 22:00:24.82 .net
デカい草食恐竜は呼吸機能だけ現在に通用
749:名無虫さん
16/09/24 22:53:19.50 .net
>>724
あそこは、もっとやばい。
死体が病気治す呪術に使われるんで高く売れるってんで殺されるんだぞ。
アジア人（中国とかベトナムとか）はサイの角なんぞに病気治療の呪術を信じて密猟にせいをだし、
アフリカ人はアルビノの人間狩りに精を出す。
21世紀にもなって、なんだこの無知蒙昧な野蛮人どもの群れは。
750:名無虫さん
16/09/25 15:37:43.57 .net
>>730
それってほんとに当てはまってるのかな。
751:名無虫さん
16/09/25 16:22:23.30 .net
新生代の草食ほ乳類は大型化せずに逃げ足を強化と集団化に進み、
肉食獣もそれに引きずられる方向に進化した。
中生代は多量の植物のお陰で草食爬虫類が大型化し肉食爬虫類(主に獣脚類)
も対向するように大型化した。
二足歩行で走力を持つのは小型化、骨格が華奢、集団化が必要だったろうからドロマエオサウルス系からかな。
752:名無虫さん
16/09/25 20:45:42.98 .net
コエロフィシス「あの…」
オルニトレステス「うーん…」
コエルルス「えーと…」
プロケラト「まてや」
753:名無虫さん
16/09/25 20:47:29.97 vjSFCPUt.net
あと、大型の幼体が小型の動物の地位の多くを担ってたっていう説が出てきたのは
興味深かったね。
754:名無虫さん
16/09/25 21:36:26.73 .net
>>737
そういうシミュレーションはアテにならんわ
・小型生物は生き残るために集団で行動するようになり
効率的な狩りを行うために脳が発達した
・大型生物である〇〇は脳容量の増大に耐えるだけの頭蓋とそれを支えるための身体がよく発達した
どっちも成り立つんだよ
得たい答えに対して後付で想像図を描いてるだけだ
何の論拠にもならん
755:名無虫さん
16/09/26 02:34:58.22 TIBm1gzq.net
「ジュラシックパーク」を最新の学説に基づいて再編集するとこうなる
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