16/06/25 23:36:05.32 .net
とりあえず鳥脚類の化石たくさん見つかってるけど、
気嚢システムの痕跡のニュースないし。
しかし無いハズは無いんだがな。
586:名無虫さん
16/06/26 12:02:36.09 .net
ワニの呼吸システムが気嚢システムと似て非なる
ものであるから、三畳紀に勢力を増大させた主竜類
も当初はクルロタルシ類と共通の呼吸システムだった
かもしれない。
それが気嚢システムに昇華して内温性の方向に向いて
二足歩行の運動量に耐えられるエネルギーを供給できる
体勢が整ったからこそ獣脚類が現れた。
鳥盤類はもともと四足歩行だったから気嚢システム
に辿らなかったのかも知れない。しかしそれでは
鳥盤類の内温性獲得の道筋が見えて来ない。
587:名無虫さん
16/06/26 20:33:38.48 .net
鳥盤類も祖先的な種は各系統ともに、ことごとく2足歩行なんだが…
588:名無虫さん
16/06/27 00:53:32.25 .net
恐竜類の特長って
二足歩行
気嚢システム
羽毛
内温性
これらを総て満たすのかな。
トカゲ、ヘビに代表する従来の爬虫類とは全く違うな。
又プラスアルファが飛翔能力だとすれば鳥類は豊富な
運動量と地球的規模の行動範囲において双弓類の完成形ですな。
海に特化は出来なかったが。
589:名無虫さん
16/06/27 14:38:20.77 .net
ウミウやペンギンの仲間は海に特化していると言えないか
590:名無虫さん
16/06/27 17:29:37.06 .net
地上生活しているからほ乳類で言えばアザラシみたいな
位置。鯨、イルカのような完全に水中に依存する鳥類は
いないのではないか。
591:名無虫さん
16/06/27 20:09:36.20 .net
卵の殻が硬いだけに卵胎生にはなれないのかもな、鳥類含む主竜類の場合。
そうすると産卵は海辺の陸上で行わざるを得ず、これが海中適応の大きなボトルネックとなる。
恐竜時代のワニ類は海に進出した種類もあったようだけど、これもたぶんウミガメ式に上陸して産卵したんだろうと言われているな。
592:名無虫さん
16/06/28 01:01:09.14 .net
早い者勝ちの世界で既に双弓類から多様な海棲、
水棲爬虫類がばっこしていたから後から進出する機会は
無かったと思う。
羽毛は邪魔だし二足歩行のメリツトも全く無い。
考えてみれば、地上から空へって時に海へ戻るの
は難しいんじゃないか。捨拾選択の時に、折角古い
親しんだ物を捨てて新しいものを拾うとせずに、
あえて古い物を拾うんだから。
593:名無虫さん
16/06/28 01:26:14.44 .net
クジラは古いものを拾ったのだなあ
594:名無虫さん
16/06/28 05:36:00.84 .net
カバが完全に水棲化すると考えてみれば、それほど古いもの
を拾ったわけでもない。
595:名無虫さん
16/07/01 08:18:23.09 .net
気嚢システムが酸素濃度の低い所での酸素の取り込める
事がメリツトになってるけど、それは同時に、空気中に
漂う危険物質も取り込んでしまうデメリットと表裏一体
かもしれないな。
596:名無虫さん
16/07/01 10:45:53.71 .net
【古生物学】恐竜時代の鳥の翼、琥珀の中でありのまま保存 白亜紀末に絶滅した鳥は、現代の鳥にそっくりの翼をもっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
597:名無虫さん
16/07/01 11:59:49.47 .net
ジュラ紀中紀から分化しだして数千万年、羽毛の進化を
完成させるには十分な時間だったのかな。
保温力、ディスプレィ、飛翔に関して。
598:名無虫さん
16/07/03 21:14:11.43 .net
キリンの呼吸ってどうなってるの？
吐いた空気総てが体外に出るわけでなくあの長い首の経路
に残ったまま息を吸うんだろ？つまり吸った息の何割かは
酸素の少ない空気で、これは首が長けりゃ長いほど酸素の
少ない空気が体内で行ったり来たりするのじゃないの？
走って呼吸が上がったらなおいっそう呼吸効率が落ちるん
じゃないの？
それともかなり強力な横隔膜を持ってるのかな？
同じ首が長い竜脚類は気嚢システムを持っていれば、解決
しそうだが。
599:名無虫さん
16/07/03 22:17:09.34 .net
気道がすごく細いんじゃね
600:名無虫さん
16/07/03 22:59:01.00 .net
圧損が大きいから、やはり強力な横隔膜が必要。
601:名無虫さん
16/07/03 23:49:35.91 .net
横隔膜は強いだろ
602:名無虫さん
16/07/04 12:44:59.30 .net
横隔膜って膜って漢字を使っているけど筋肉そのもの。
従ってキリンの横隔膜は相当強いハズ。
603:名無虫さん
16/07/05 12:48:34.37 PLW7QbtK.net
横隔膜って焼肉で言うところのサガリだろ
604:名無虫さん
16/07/05 20:27:42.37 .net
ハラミちゃうか？
605:名無虫さん
16/07/05 20:58:13.07 .net
教えてグーグル先生！いわく
＞横隔膜の薄い部分（背中側）を「ハラミ」というのに対して、「サガリ」は厚い部分（肋骨側）を意味します
…だそうな。
606:名無虫さん
16/07/05 21:50:17.63 Y69AbdrP.net
いずれにしても美味い
607:名無虫さん
16/07/05 22:29:10.97 .net
>590
30mクラスの竜脚類が気嚢システムを持ってたとして、どの様にして
空気を取り込んだんだろうな。
体内中の気嚢が膨張収縮を繰り返すのかな？だとしたら気嚢も筋肉を
持っていた事になるけど。
608:名無虫さん
16/07/05 23:44:18.65 1sB19vRN.net
>>590
映画アバターの惑星パンドラで鼻の穴が首の付け根にあるウマっぽい動物がいたな。
もしキリンの鼻の穴が顔ではなく胴体近くにあれば呼吸するにも長い首に関する苦労は無くなるな。
609:名無虫さん
16/07/06 12:41:16.92 .net
イルカや鯨が鼻の穴をてっぺんに移動させた突然変異もすごいな。
610:名無虫さん
16/07/06 14:02:23.36 .net
気嚢っていっても入口と出口が同じじゃああんまり意味なさそうだけどな
結局気道には吐き出した空気が入ってるじゃん
611:名無虫さん
16/07/06 20:59:13.46 .net
そのあんまり意味の無さそうな気嚢システムがほ乳類の横隔膜
の３倍の効率を発揮する。
612:名無虫さん
16/07/07 17:54:45.22 .net
クジラが後天的に魚類に近い形になったのと、ネズミやリスが猿に進化したのは哺乳類の不思議だな
613:名無虫さん
16/07/07 18:15:42.44 WcdsSn1D.net
>>602
鼻の穴は2つあるんだから、
一方を吸気穴、もう一方を排気穴にして
一方向に連続的に空気が流れるようにすればいいのにね。
614:名無虫さん
16/07/07 22:39:04.32 .net
アサリみたいだな
615:名無虫さん
16/07/07 22:46:40.84 .net
片方の穴が詰まったら最悪の結果を招く。
また風邪を引いたら詰まりやすい。
616:名無虫さん
16/07/08 03:04:59.59 .net
鼻から肺まで逆止弁付きのチューブを通したら一方通行の呼吸ができて全ての生物を超越できる？！
617:名無虫さん
16/07/08 07:25:32.73 .net
口で呼吸すれば良いのになぜ鼻が必要？
618:名無虫さん
16/07/08 10:43:36.10 .net
多くの哺乳類や鳥類は鼻と口がつながっていないので
口呼吸はできない。
619:名無虫さん
16/07/08 15:02:43.13 NtgEW63z.net
鼻は気管、口は食道にしかつながっていないってことか？
620:名無虫さん
16/07/08 15:04:54.97 NtgEW63z.net
多くのほ乳類は鼻が詰まったら即窒息死かよ
ほんとかそれ
621:名無虫さん
16/07/08 18:42:37.03 .net
魚からスタートして肺魚になった時から口呼吸だろ。
622:名無虫さん
16/07/08 19:03:54.02 .net
マジで逆止弁付きチューブを鼻から肺の奥まで入れて
鼻で吸って口で吐けば鳥類超えられるって
マラソンの世界記録も一時間切るかもなw
623:名無虫さん
16/07/08 20:49:04.95 .net
ボケ、口から吐いてる間は肺に空気無いだろ。
肺に入口と出口の二系統の気管くっ付けて、一方は鼻、残りが口でそんでもって
横隔膜を取っ払ってポンプで管から空気を送りこんだら
めでたく気嚢のない気嚢システムの出来上がり。
まあ、鳥類に笑われるだろうな。
それよりも、右肺と左肺を独立して横隔膜で動かせば、
常に肺に空気を満たせる、ああ出口が１つなら同じか。
624:名無虫さん
16/07/08 21:01:15.99 .net
いやボケはお前だって
チューブシステムだと吸気に全く排気が含まれず常に新鮮な空気を肺に送れる
625:名無虫さん
16/07/08 22:19:43.11 .net
>>616
それにはチューブがこう空気を送る動きをしていないといけないんじゃないの
肺が横隔膜で動くなら縮んだ瞬間があるから昨日みたいにはいかないのでは
あと全く関係ないないけどdion規制ということを知ってこのスレに書き込めなくなるということにちょっと怖いんだけどなんか２ちゃんから独立したこういう議論できるところないですかね
626:名無虫さん
16/07/08 22:30:11.87 .net
じゃあチューブに送気ファンを付けようか
627:名無虫さん
16/07/08 22:54:45.50 .net
どうやってファンを回すんだ？
628:名無虫さん
16/07/08 23:00:52.84 .net
バッテリーで回す
629:名無虫さん
16/07/08 23:13:15.71 .net
そこ間でして呼吸効率よくする意味がわからない
630:名無虫さん
16/07/09 12:05:34.21 .net
いっそうの事、過給しろ、って単弓類スレと同じ結末じゃねーか。
631:名無虫さん
16/07/09 15:55:50.08 .net
機械系の話題に乗って
哺乳類の肺は吸気と排気を交互に行うもので横隔膜による圧力変動で呼吸効率を高めてるものだから
エンジンで言うと間欠燃焼の過給機付きピストンエンジンに似ているな。
鳥の気嚢システムは一方通行の流れを作るから
これは連続燃焼のジェットエンジンに似ているようだ。
異なる仕組みの呼吸器官（エンジン）だが、横隔膜呼吸（ピストンエンジン）と気嚢呼吸（ジェットエンジン）では
呼吸効率（エンジン出力）は気嚢呼吸（ジェットエンジン）が圧倒的に勝る。
あと横隔膜（ピストン航空機）と気嚢（ジェット機）では飛行出来る高度も気嚢（ジェット機）の勝ち
632:名無虫さん
16/07/09 23:58:17.37 .net
しかし横隔膜無しでどうやって気嚢に空気を送り込むんだろう？
633:名無虫さん
16/07/10 01:34:26.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.dino-paradise.com)
気嚢がポンプの役割を果たすみたい
634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:01:49.58 .net
大変為になりました。
635:名無虫さん
16/07/19 08:18:21.00 .net
>>623
これおもうんだけどさー
こういうのって、外科的手術で気嚢システムみたいなもん出来ないのかな
出来たら、酸素すげー使えて頭も良くなるんじゃねーの
636:名無虫さん
16/07/19 12:44:21.62 .net
ほ乳類がやったら骨粗しょう症。
637:名無虫さん
16/07/19 16:08:53.71 .net
そういや、鳥って骨スカスカでどうやって血作ってんだ？
638:名無虫さん
16/07/19 23:58:28.02 .net
骨で血作ってるのか？
639:名無虫さん
16/07/20 16:20:44.06 .net
別に骨の中が完全にがらんどうなわけでもないしー。
640:名無虫さん
16/07/20 16:40:35.96 3HKp7ebH.net
骨髄って美味しいだけが役割かよ
いや、骨髄知らないのならごめんなさい
641:名無虫さん
16/07/20 22:26:02.56 .net
一体骨髄のどこまで知ってんだ。
642:名無虫さん
16/07/24 23:24:10.40 .net
骨髄「知ったふうな事を言うなぁぁぁぁぁ！」
643:名無虫さん
16/07/25 11:55:03.28 .net
>>634
うるせえ煮込むぞ
644:名無虫さん
16/07/25 12:17:07.07 .net
豚骨の話をしてるのか？
645:名無虫さん
16/08/25 08:23:11.55 .net
>>625
気嚢自体に筋肉はないから別のシステムが気嚢を動かしてるんだよね？
体全体を膨らませて吸って吐いてしてるんじゃないの？
646:名無虫さん
16/09/02 21:51:20.07 .net
【古生物学】白亜紀末にいるはずのない小型翼竜を発見 「空飛ぶ爬虫類」は鳥に取って代わられたわけではなかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
647:名無虫さん
16/09/09 21:21:38.09 BcNiTXSc.net
9.19に共済ホールで公開シンポジウム
↑ググれ
648:名無虫さん
16/09/09 23:04:24.04 .net
北海道じゃん。
649:名無虫さん
16/09/11 12:17:21.96 .net
>>638
すごいな。まあ1メートルって結構、大型だけどさｗ
650:名無虫さん
16/10/14 00:17:26.28 .net
白亜紀の正真正銘の鳥類が鳴き声を出していた証拠となる化石が発見されたらしい。
651:名無虫さん
16/10/15 00:51:16.56 .net
>>642
ジュラシックパーク3の発声器官の骨を吹くシーンを思い出した
652:名無虫さん
16/11/29 01:36:27.92 .net
鳴禽類が鳥網で一番新しいグループだから、恐竜が鳥の様に鳴いたとしたら、グワッグワッとか、アホーアホーとか、コケコッ……やめとこ。
653:名無虫さん
16/11/29 22:35:59.53 .net
ギガノトサウルス「オハヨー」
654:名無虫さん
16/12/09 15:30:52.48 .net
恐竜の尻尾が琥珀の中に閉じ込められた状態で発見 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
655:名無虫さん
16/12/12 03:37:20.61 .net
>>644
>>646
27 : かかと落とし(東日本)＠無断転載は禁止 [FI] 2016/12/09(金) 13:33:02.54 ID:oKZTEqCW0
>>17
ティラノの鳴き声も「ゴゲゴッゴォォォオオオ」に決定！
656:名無虫さん
16/12/12 11:09:07.54 .net
くるっぽ、くるっぽかと。
657:名無虫さん
16/12/20 16:05:53.30 .net
ぽっぽっぽっだろ
658:名無虫さん
16/12/20 16:20:50.66 IzPOPOGK.net
650
659:名無虫さん
16/12/20 17:54:09.03 .net
オマエミタイナウスノロガキョウモイキテイケルノモ、ゼンブオレノオカゲダ
660:名無虫さん
16/12/21 07:54:02.80 .net
さすがにチュンチュンは無いか。
661:名無虫さん
16/12/21 11:25:19.21 .net
>>651
ごめんなさいこれ星新一のオウムの話の奴です
荒らしたとかいうつもりでは決してないです
662:名無虫さん
16/12/24 02:48:34.87 .net
【古生物】幼体から成体に成長すると歯を失う恐竜 鳥のくちばし形成解明のカギに/中国・首都師範大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
663:名無虫さん
16/12/29 23:36:14.26 gI3P92Re.net
655
664: 【吉】
17/01/01 10:00:07.67 .net
酉年なんだから羽毛恐竜の括りの年って事で。
665:名無虫さん
17/01/01 11:49:58.08 .net
羽毛恐竜と鳥類の線引きは出来るのか？
ミクロラプトルのように明らかに出遅れて、しかも滑空の方に進化していったものは鳥類のカテゴリーに入るのか？
地上性の始祖鳥の風切り羽根は、羽軸が細くて飛翔には無理っぽい。やはり地上走行の補助的役割から風切り羽根が進化したのか。
恐竜の鳴き声は？
縄張りの主張、仲間同士のコミュニケーションの状況証拠が見つかれば声を発しただろうな。
色々と解決してちょ。
あっ、明けましておめでとうございます。
666: 【６等】
17/01/01 17:44:18.30 .net
あけましておめでとう
667:名無虫さん
17/01/01 20:47:33.70 .net
鳩を飼っているので、酉年にちなんで、鳩神社に連れってお参りします。
668:名無虫さん
17/01/02 10:15:03.79 .net
鳥ケラトプス
669:名無虫さん
17/01/02 13:12:39.92 .net
それを言うなら酉ケラトプス
670:名無虫さん
17/01/03 08:23:49.24 D81/O7mX.net
660
671:名無虫さん
17/01/03 15:38:05.28 .net
昔なら寅イセラトップスだね
672:名無虫さん
17/01/06 20:28:49.41 .net
>>106
胎生と関係あるかもね。
カンガルーや人間は未熟児の状態で子供を出産するので、二足歩行が可能なのかも。
673:名無虫さん
17/01/06 22:56:43.54 .net
骨盤の口が狭くなるんじゃ無かったっけ？
674:名無虫さん
17/01/07 04:52:34.71 gzWUat8E.net
酉は恐竜
675:名無虫さん
17/01/07 20:57:20.11 .net
鳥類は竜盤類-獣脚類の恐竜から進化したことになっているが、
ではなぜ、鳥の骨盤は竜盤類型（恥骨が前向き）ではなく、鳥盤類型（恥骨が後ろ向き）なのだろうか？
それがズーッと疑問だったんだが、最近ようやく自分なりの答えを見出した。
鳥は空を飛ぶとき、空気抵抗の少ない形になるよう進化してきたと考えられるが、恥骨が前に出てると空気抵抗が大きくなる。
そこで恥骨が後ろに向くよう進化したのではないだろうか？
鳥類と鳥盤類の骨盤が似てるのは、単に平行進化によるものだったわけだ。
それに気が付いたとき、すごく腑に落ちたんだよね。
676:名無虫さん
17/01/07 21:03:34.99 .net
それで考えたんだけど、獣脚類限定で、恥骨の向きで鳥との遺伝的な距離が計れるのではないだろうか？
677:名無虫さん
17/01/07 23:36:35.22 .net
飛ぶにあたっての体型の変化だったのは間違いないだろうね。
前肢の巨大化と筋肉の増強で鳥類は祖先の獣脚類より重心が「前のめり」だと聞く。
そこで鳥類は歩くときは長い首を後ろに反らせて
胴側の重心の上に頭をもっていくことでバランスをとる。
獣脚類のように首と長い尾で天秤のようにバランスをとる方法とは異なる。
（例えばダチョウは走るとき首をもたげて頭をあげるが、オルニトミムス類は恐らく頭をより低く前に向けて疾走したとされる）
祖先ではバランス用だった長い尾は鳥類では歩行時に不要となり、
かえって飛行時の邪魔になるとして退化させる鳥類が出現していく。
後の真鳥類のご先祖様だ。
鳥盤類の場合、恥骨があの位置なのは
消化器官のスペースを少しでも稼ぐためではないかと思われるが。
（竜脚類は体の大型化で消化器官をも巨大化させて対応）
飛行するために消化器官をなるべくコンパクトにしたいだろう鳥類の場合は、
スペース拡大というより後ろにずらしたんだろうな。
678:名無虫さん
17/01/08 00:41:30.84 .net
重心が前肢の真ん中、つまり両翼の真ん中に来れば無駄な筋肉を付ける必要が無くなるから、飛行により適した体になれる。
その方向で尾が短くなっていったんでないの？後ろ足の大きい獣脚類はどうしても重心が胴体の後寄りになる。
679:名無虫さん
17/02/12 13:53:52.37 .net
地球ドラマチック 面白かったな。
鳥の要素をもった恐竜の始祖鳥と
恐竜の名残を留めている鳥の孔子鳥とで2000万年の差は、かなりの移行期間のような気がするんだが。
やはり空飛ぶ恐竜はかなりニッチな存在だったんだろうか。競合相手がいないから進化のし放題と思うのだが。
翼竜が天敵のように扱われてたけど、広く薄い皮膜で滑空主体の飛翔で森林のような障害物の多い処を機敏に飛び続けるリスクを犯すもんだろうか。小型の翼竜ならいざ知らず。
680:名無虫さん
17/02/12 15:41:13.47 .net
>>671
俺も翼竜が天敵ってのは少し引っ掛かったけれど、翼竜の飛膜には筋肉があった痕跡も見つかってるそうだし、と考えたらアリかもと後から思った。
飛行できる動物としてはコウモリより遥かに長い時代を過ごして来た訳だし、飛膜の形を細かく変化させてかなり機敏に飛べたんじゃないだろうか。
滑空しか出来ない羽毛恐竜を狩る程度の事は、頻度は高くないとしても十分可能だったのでは。
681:名無虫さん
17/02/12 17:35:54.94 .net
>22
>23
このあたりを読めば、翼竜の翼の強度が滑空主体で敏捷な動きには無理そうに思わない？
682:名無虫さん
17/02/12 18:26:09.71 .net
飛膜に筋肉繊維があるならそこそこ機敏な飛行は出来たと俺は思う。
683:名無虫さん
17/02/12 19:42:25.14 .net
空を飛ぶには骨を軽くする必要がり、そのために骨が中空になって、それが気嚢へと発達したと考えられる。
ペルム紀には滑空する双弓類コエルロサウラヴィスがいたし、中空の骨を獲得しつつあった双弓類がいても不思議ではない。
それが、ペルム紀末の大量絶滅の低酸素環境で気嚢へと進化した可能性があるのではないか？
気嚢のような複雑な器官が短期間に出来たとするより、
その原型ははるか以前から徐々に作られていたとしたほうが理解しやすいと思う。
684:名無虫さん
17/02/13 00:06:02.07 .net
気嚢が前適応なのか、低酸素時代の突然変異なのかが不明。
後者と思う。
685:名無虫さん
17/02/13 03:10:08.05 .net
気嚢自体は低酸素時代の突然変異と考えられるが、
中空の骨は前適応。
686:名無虫さん
17/02/13 22:26:02.60 .net
大型化に伴う軽量化が骨の中空化に突き進んたんじゃあないの？
687:名無虫さん
17/02/14 00:40:05.82 .net
それだと、小型の恐竜（鳥の祖先）の気嚢と大型の恐竜の気嚢は、それぞれ独自に進化したことになっちゃわないか？
688:名無虫さん
17/02/14 05:25:06.56 .net
まず気嚢が備わった種から大型化が進み、骨の中空化を備わった種から小型の種が派生して、そこから鳥類が分岐した。
689:名無虫さん
17/02/15 19:53:47.11 .net
サメやヘビなど、卵胎生や胎生の種はいるけど、
卵胎生の鳥類はいないよね？
卵胎生のペンギンがいても良さそうなのに、なんでだろう？
690:名無虫さん
17/02/16 02:42:24.52 .net
軽量化が生存競争に不可欠だったんかな。
691:名無虫さん
17/02/16 22:04:54.92 .net
>>681
飛ぶのに重くなるからじゃね？
早めに出しといた方がいい
692:名無虫さん
17/02/16 22:10:00.61 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
お前がその話振ってたのってこれのことか？
693:名無虫さん
17/02/16 22:20:09.17 .net
カメもペンギンも水棲に特化して久しいけど卵生維持してるのは、
いまさら卵胎生になるには構造上なんか問題があるんだろうか？
鱗竜類に比べると卵殻が硬いわけだし。
694:名無虫さん
17/02/16 22:39:17.22 .net
>>685
ペンギンはやっぱり泳ぐときに邪魔になる
亀は数で勝負してるから卵胎生だと数多く産めない
じゃね？
695:名無虫さん
17/02/16 22:59:04.53 .net
ひょっとしたら胎生ウミガメは一時期存在してたのかもね。
化石も残らない位あっという間に廃れてしまったとか。
696:名無虫さん
17/02/16 23:36:46.70 .net
>>686
泳ぐのに邪魔っていっても卵胎生なんて絶滅種だと泳いでる奴の方が多いだろ、
カメが数で勝負なのはむしろあんな方法でしか産卵できないから多めに産んでるであって、
卵胎生なら少数でも残るんじゃない？
697:名無虫さん
17/02/17 07:37:20.88 .net
鳥類で完全な水棲って居ないだろ。
698:名無虫さん
17/02/17 21:54:49.78 .net
>>689
なんのために陸に上がってるかというとペンギンなぞほぼ産卵、育児のためだけみたいなもんだから、
完全な水棲でないから卵胎生の必要性がないんじゃないくて、完全水棲になれないのは卵胎生でないからとも見れる。
699:名無虫さん
17/02/17 22:05:05.33 .net
完全な水棲のメリットがないからだろ。
キーウイが体重の1/4の卵を産んでも卵胎生にならないのもぶっちゃけメリットがないから。
胎生や卵胎生が優れているとは限らない。
700:名無虫さん
17/02/17 23:22:53.77 .net
>>690
鯨はスピードに頼る必要がないけどペンギンはスピード勝負じゃん
卵生からわざわざ卵胎生にするメリットがない
むしろデメリットの方が多いと思う
701:名無虫さん
17/02/18 20:18:23.60 .net
さすがの気嚢も潜水してる分には役に立たないだろうしな
ペンギンさんは進化の隘路に陥ってしまったのだ
702:名無虫さん
17/02/18 23:00:59.92 .net
というか他のスレでは話が違う方向に進んでるのも面白い
どうせ見てる奴なんて大してかわらんだろうに
703:名無虫さん
17/02/23 20:14:05.73 ABos53eA.net
695
704:名無虫さん
17/02/24 02:29:59.54 .net
>>685
主竜類系統は卵から離れるのが難しいっぽい。
特に主竜類では一種も卵胎生は確認されていない。
メトリオリンクスでさえ、卵生だった可能性大。
705:名無虫さん
17/02/24 08:47:10.03 wqgIHZUr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
706:名無虫さん
17/02/24 18:25:05.63 pt45sbwC.net
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707:名無虫さん
17/02/25 07:02:06.74 .net
卵方式がシンプルイズベストなんだろうな。
エイリアンも卵だったし。
708:名無虫さん
17/02/25 20:23:18.75 Y6o0td/y.net
>>696
恐竜恒温説がまだ目新しかった70年代中頃出たアドリアン・デズモンド「大恐竜時代」って本では、竜脚類の新しい生態について
「群れを作って陸上を歩き回って暮らしていた。子供は卵生では小さなものしか生むことが出来ず、生まれてすぐ群れに入ることが出来ないので胎生だった。」なんて断定調で書いてあったな。
今では竜脚類の卵化石も発見されてるし、こんなトンデモ説を唱える人間はいないけど、当時は恐竜を何でもかんでも哺乳類や鳥類的に扱うのが斬新に見えたんだろうね。
竜脚類については現在でも子育て説すら否定的だけどね。
ちなみに同書では翼竜についてもつがいで子育てしてたなんて書いてあったけど、これも現在では否定的で、卵は地中に生みっぱなしだった可能性が高いという。
新説が出始めの頃は、その熱気に押されて根拠の検証も何もなくエスカレートし、極端な仮説に突っ走ってしまう、ということがよくわかる事例だと思う。
709:名無虫さん
2017/02/
710:25(土) 20:55:36.43 ID:???.net
711:名無虫さん
17/02/26 08:22:54.28 .net
産まれてすぐの翼竜の赤ちゃんが飛ぶって言うのも仮説だろ。
骨も柔らかい、筋力も当然無い体でいきなり飛んだなんて信じられないが。
712:名無虫さん
17/02/26 09:58:37.36 .net
孵化後すぐ飛べるってのはどの程度を想定してるんだろ。
数分～数時間だと何となく無理っぽい。早くても孵化した翌日以降なんじゃないのかな。
713:名無虫さん
17/02/26 10:45:25.96 .net
昆虫が出来ることは翼竜でも出来ると思ってんのかな。
714:名無虫さん
17/02/26 11:41:15.25 .net
>>704
残念ながら昆虫には出来ない
715:名無虫さん
17/02/26 12:43:05.20 .net
語弊があったな。すまん。卵から却ってというより、
地表に這い出してからというのを想定してた。
ウミガメみたいなのを。あれも卵から却ってすぐに地表に出るんじゃなくて
数日後に這い出して来るんだよね。
716:名無虫さん
17/02/26 14:39:36.02 .net
翼竜の卵は組織を調べた結果、海亀のそれに似た殻が柔らかいものだったとか。
産卵から孵化に至るまでのスタイルも海亀同様、砂中に産みっ放しだったと考えられると。
孵化後すぐに飛べたという予想も、ウミガメが孵化してから砂中から這い出し海を目指す時間をイメージしたのだろう。
しかし違うタイプの翼竜の卵も発見されているようで、こちらは殻が硬く巣の中に産み落とされたと考えられると。
巣の中で孵化するタイプが飛行可能になるまでは、産みっ放しタイプよりも長い時間を要しただろうと思われる。
717:名無虫さん
17/02/26 20:20:54.55 .net
鳥が翼を動かせるのは胸骨についた筋肉による。そしてその筋肉は成長とともに強くなる。
翼竜も鳥と同様胸骨についた筋肉によって翼を動かす以上、その筋肉の成長を待たなければならない。
翼竜は判らないことが多いだけに適当な主張も多い。
718:名無虫さん
17/02/26 22:41:39.85 .net
150-200kgはあったとされるケツァルコアトロスは、恐らくは飛べなかっただろうな。地上に降りた翼竜だろうな。
719:名無虫さん
17/02/26 23:11:59.21 .net
>>709
あの格好でどうやって生きたっていうんだよ
720:名無虫さん
17/02/27 00:03:44.75 .net
巨大なクチバシでツンツン攻撃。
721:名無虫さん
17/02/27 20:35:47.66 .net
巨大なクチバシでひょいぱくひょいぱく作戦。
722:名無虫さん
17/02/27 20:41:53.45 .net
もしそれだと翼が退化してないとおかしくない？
皮膜やそれを支える指が無くなって前肢だけになってるはずだ。
723:名無虫さん
17/02/27 21:42:24.24 .net
使わなくなると急速に退化するからね。
翼なんて陸上生活に邪魔になるものは特に。
中空の骨もすぐに密で重い骨に変わる。
そうなっていないなら飛ぶ事を捨ててはいないという事。
724:名無虫さん
17/02/28 07:29:03.83 .net
成長に伴って大型化して飛ばなくなったとか。
725:名無虫さん
17/02/28 10:03:50.51 .net
>>715
それは有りそう。
最大級の翼竜の中でもでハツェゴプテリクスはケツァルコアトルスとかに比べると骨の密度は僅かに高いとか。
これは地上で活動する比率が高くなりつつあるからだろうね。
骨格から飛ぶ事をやめていないにしても、十分に育った成体になったら、飛ぶ頻度は激減または飛ばなくなったのかも知れない。
726:名無虫さん
17/03/02 21:02:02.76 .net
150kg以上なら飛べないと思うぞ。
常識的に100kgでも無理なんじゃないの。
727:名無虫さん
17/03/02 21:46:25.49 .net
ケツァルコアトルスで70kg、ハツェゴプテリクスはそれより重いのではないかと考えられているらしい。
飛べなかった可能性も勿論ある。
頭骨と上腕骨しか発見されていないので、他の部位も発見されれば飛べたのかどうか分かってくるだろう。
728:名無虫さん
17/03/02 22:20:03.75 .net
地上に天敵がいない環境で鳥が恐鳥に進化したように、
翼竜も、離島など天敵がいない環境では飛ぶのをやめて巨大化したかもしれない。
729:名無虫さん
17/03/03 19:02:51.57 .net
蝙蝠は地上活動が下手だけど、翼竜は四本足で上手く歩き回れたようだしな。
少なくとも蝙蝠よりかは地上性になる可能性をもっていただろうな。
鳥以上かはわからんけど。
730:名無虫さん
17/03/03 20:21:27.67 MD4Bvk+T.net
>>720
コウモリは皮膜のコントロールに指四本分の骨を使ってるから指は一本しかないけど、
翼竜は指が三本残ってるからな。
その分コウモリの飛行能力はなかなかのもので
夏の夕方にコウモリの飛びっぷりを見るたびにそう思う。
731:名無虫さん
17/03/04 16:30:06.91 .net
翼竜の大型化は首を締めるようなもんだな。
ただでかいだけだったんだろうな。
732:名無虫さん
17/03/04 18:13:48.98 .net
>>721
蝙蝠は後脚も皮膜で連結させて脚関節とかも飛行用の可動にしちゃってるんで、
後脚も地上で使えない。ほんとうに飛ぶのにだけに全てを注ぎこんでる。
良くも悪くも鳥より特殊化してる生物だね。
733:名無虫さん
17/03/04 23:06:04.35 .net
指を一本だけ残して残りの指で皮膜を支えたり、四足歩行のほ乳類としては可能な限り飛行に特化したのがコウモリ。
四足歩行の双弓類としては翼竜はコウモリほど飛行に特化させていない。
競合相手がいなかったからそれでも良かった。鳥類が登場するとおそらくはモロに競合した小型翼竜は数を減らした……と言いたいのだが、初期の鳥類は翼竜ほど上手く飛べなかったはず。
小型翼竜は初期の鳥類に飛行で負ける前に樹上に作った巣を狙われたり餌の昆虫を横取りされたのではなかろうか。
734:名無虫さん
17/03/05 06:59:08.21 .net
翼竜が樹上に巣をつくったのかはわからんけどね。
温めるような事もしてなかったようだし。
735:名無虫さん
17/03/05 11:48:39.90 .net
植物食の翼竜って居たのかな？
また、居たとしてニッチだったのかな？
736:名無虫さん
17/03/05 14:34:13.97 .net
水掻きを有した翼竜が居ないのは脚力が弱いからで二足歩行スタートの鳥類とはここが違う。
従って海鳥のような海翼竜は居なかった。それでは滑空主体の大型翼竜は海の上を飛んで何をしていたのか？
よく言われるのは、海面スレスレに飛んですくうように魚を捕らえる行為をしていた事。
確かにそういう補食行為の可能性はあったし、コウモリでも水面の魚を捕らえる種がいる。ただし足を使っている。クチバシを使って魚を捕らえるのは鳥類なら余裕でも翼竜はリスクが高くない？
737:名無虫さん
17/03/05 19:20:06.40 .net
なんでリスキー？
あのでかい口や乱杭歯。どうみても魚を漁るためだろ。
陸上活動同様にコウモリでは出来ない芸当が出来たということだろう。
738:名無虫さん
17/03/06 00:42:49.83 .net
大きい体で海面スレスレにゆっくり飛んで、クチバシを海に突っ込んで魚を捕らえる。
予想よりも大物だったり失速して海水に浸かったら飛び上がれたかどうか。
739:名無虫さん
17/03/06 04:15:51.15 .net
小さなコウモリに出来ることが大きな翼竜でも出来るとは限らない。
むしろ逆の方が多い。特に指一本で皮膜を支えてるのであれば翼への負担はコウモリ以下に抑えなければならないし、それは大型化すれば更にシビアになる。
大型種は滑空しか出来なかったんじゃないの？その究極の選択が、飛ぶのを止めた。
740:ブサメンキモメン色川高志の告発
17/03/06 08:56:08.15 7m0Kd3nr.net
【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（※50分超の動画を見て下さい）
741:名無虫さん
17/03/06 09:24:13.93 .net
>>730
飛ぶのをやめたかも知れない、前の方で俺は書いたけど、断定する材料は無いよ。
骨の構造は飛ぶ為のそれだから、研究者も飛ぶ方向で復元している。
742:名無虫さん
17/03/06 16:18:05.03 .net
飛べればなんでもよかろうなのだァァァッ！
743:名無虫さん
17/03/06 20:07:59.79 .net
先入観で復原したからT.Rex がゴジラ立ちになった。
744:名無虫さん
17/03/06 21:42:37.33 .net
>>734
ティラノサウルスは1905年の話でそ。
745:名無虫さん
17/03/06 22:51:23.72 .net
あんまマヤ文明なめんなよ？
746:名無虫さん
17/03/07 00:58:35.35 .net
反対だなゴジラの立ち方が古いT.Rex の立ち方なんだな。
747:名無虫さん
17/03/07 09:11:33.54 .net
>>737
あ、そうだ！
初代ゴジラは昭和29年だからティラノサウルスの方がモデルだったんだ！
748:名無虫さん
17/03/07 15:35:46.63 ERQf8V0z.net
>>724
ひょっとすると最初期のコウモリは翼竜みたいに皮膜を指一本だけで支えていて、進化の過程で皮膜を支える指の数が1→2→3→4本と増えていったのかな。そして指4本で皮膜を支える最も飛行能力が優れたコウモリだけが生き残ったとか。
最古のオニコニクテリスはいまのコウモリとほぼ変わらない皮膜だからありえなさそうだけど。
749:名無虫さん
17/03/07 15:57:59.50 .net
ひょっとするとコウモリはもう白亜紀後期には空への挑戦を始めてた可能性すらあるわけで。
耳に頼ることで時間帯をずらして夜の空を飛んで、鳥と棲み分けてるからね。
白亜紀にそこが既に埋まってたとはあまり思えない。翼竜は大型化していく全く別の道を辿っているし、
鳥類は基本的に目がいいから昼の活動の方が当時から主流だったろう（翼竜も視覚に頼る面が大きかっただろう）。
フクロウやヨタカとかは後からコウモリの領域だった夜の世界に割り込んできた鳥なのかも。
750:名無虫さん
17/03/07 17:59:11.61 Xv2w/kro.net
三大飛行脊椎動物が同じ時代を生きていたのかな。
751:名無虫さん
17/03/07 19:05:15.49 .net
すでにムササビはいたらしい
この前見た
752:名無虫さん
17/03/07 19:27:33.58 .net
初期のコウモリはエコロケーション出来なかったらしい。
鳥類が繁栄してそれに圧されて夜行性になったならば、白亜紀はまだまだ鳥類に十分な隙はあったはずだから、やはりコウモリは新生代以降じゃないの。
753:名無虫さん
17/03/07 19:37:56.70 .net
滑空主体の飛行なら気嚢システムは必要ないし、内温性であることもない。
しかし小型や幼体は滑空だけじゃダメだったかも。
754:名無虫さん
17/03/07 21:48:15.52 .net
>>743
オオコウモリとか目使ってるしな
どっちが先かはしらんが
755:名無虫さん
17/03/10 17:21:39.61 jBpKTMBk.net
これは本当なの？
ショックすぎる。。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
756:名無虫さん
17/03/13 07:29:23.28 .net
翼竜
おそらくは内温性
原毛あり
気嚢システムの可能性あり
営巣はしない。
飛翔より滑空が主体
こんな所ですか。
こうしてみれば、生態はかなり原始的。
ずっとこんな感じで進化なく大型化したのみ。
757:名無虫さん
17/03/17 00:17:57.79 qMOT9zNC.net
エミューは、肉食獣脚類みたいだよな。前肢に１本のツメがあるし。
758:名無虫さん
17/03/20 09:40:43.08 .net
エミューの爪は何のためにあるのかな？
759:名無虫さん
17/03/20 15:08:22.93 .net
同種同士の戦いであれで殴り合ったりするのかしらん。
760:名無虫さん
17/03/20 19:59:41.29 .net
馬みたいにあった方が速く走れるとかじゃないの？
761:名無虫さん
17/03/23 19:46:16.94 .net
そりゃ後脚の爪だろｗ
762:名無虫さん
17/03/23 22:57:29.38 .net
風を切って走るんだよ！
763:名無虫さん
17/03/24 00:19:28.15 .net
ボケ
764:名無虫さん
17/03/24 09:09:22.60 .net
あっ、残った羽根みたいな爪の話だったか
ごめん勘違い
765:名無虫さん
17/04/01 01:21:13.11 .net
現存する鳥の中には、雛時代はあの爪を使って巣の周辺の枝を移動し、成長するとなくなるやつがいたね
水の上に生えた枝に営巣して、雛は緊急時に泳いだり潜ったりできるやつ
飛翔能力は低くて滑空する程度だったはず
暖かいところに生息していたような
なんだっけ名前が出て来ない
766:名無虫さん
17/04/01 10:01:38.78 .net
ツメバケイ
767:名無虫さん
17/04/01 12:45:09.76 .net
漢字で書いたら爪羽鶏。
まんまですな。
768:名無虫さん
17/04/01 19:35:47.48 .net
しかしひと昔前は始祖鳥の子孫って思われていたんだから、ロマンはあった。
769:名無虫さん
17/04/02 07:36:36.35 .net
>>757
それだ！
スッキリした、ありがとん
770:名無虫さん
17/04/10 23:10:20.41 .net
他の恐竜達は絶滅したのに、鳥達だけは生き残ったのはなんでだろう？
鳥やワニと滅んでしまった恐竜との差ってなんだったのか？
771:名無虫さん
17/04/11 07:31:56.46 .net
小型羽毛恐竜と新鳥類の差だな。
避難能力かな。飛べる事が重要だったのかな。しかし飛べないほ乳類も生き残っているし。
772:名無虫さん
17/04/11 18:28:59.39 .net
鳥類もたくさん滅んでる。
哺乳類もある程度大きなものや幾つかの系統は消滅した。
ワニも同様だ。多様な種は消え去った。
恐らく、条件は幾つかあって、それがたまたま揃ったものが残ったんだ。
飛行できて移動能力がある。小型だった。繁殖能力が高い。
代謝が高いか低いか。
773:名無虫さん
17/04/11 18:30:51.99 .net
個体数、種の多様さ、寿命（世代交代の速度）
恐らくこれらも影響してるんだろう。
774:名無虫さん
17/04/11 19:31:30.32 .net
鳥の環境適応能力の高さは抜群だろ
スズメとかツバメは、人間の居るところにわざわざ巣を作って身を守るし
自分に危害を与えない人間を覚えて認識し、餌くれ！と催促したりする
自分の嘴で割れないエサを自動車に踏ませるように置くカラスだとか
人間からエサを掠め取る、トンビやカモメ
都市部へ生息圏を変えるセキレイやイソヒヨドリ
生き残れなかった仲間は、この能力に欠けていたのかもしれない・・・・
コウノトリは何故絶滅しそうなのか？も興味深い
775:名無虫さん
17/04/11 19:40:55.49 .net
種の多様性や個体数では
鳥＆哺乳類＞小型恐竜＆ワニ
平均的な体の小ささでは
鳥＆哺乳類＞小型恐竜＆ワニ
移動能力では
鳥＞小型恐竜＆哺乳類＆ワニ
代謝の低さでは
ワニ＞小型恐竜＆鳥＆哺乳類
平均的な寿命（世代交代の速さ）では
哺乳類＞鳥＞小型恐竜＞ワニ
おわかりいただけただろうか？
小型恐竜はどれと比較しても環境がとりわけ厳しい時に特出して有利な点がないのだ…。
776:名無虫さん
17/04/11 20:43:19.72 .net
>>766
種の多様性については同意できない。
777:名無虫さん
17/04/11 21:52:46.47 .net
767の言う通りに化石記録のみで多様性を計れるのか
778:名無虫さん
17/04/11 22:53:45.95 .net
内温性の場合、雑食が生き残ったのかも
779:名無虫さん
17/04/12 05:44:20.21 .net
>>765
ケリも氾濫後の河川跡に営巣していたのが水田を利用するようになって、
更に耕作する時期が早い田を選んでいるとダーウィンが来たでやっていた
環境適応能力大事だなー
780:名無虫さん
17/04/12 07:33:14.26 .net
白亜紀に2000m級の高山地帯があったとしたら。
そこは恐らく植物も少なく大型生物は居なかった。そこにメリットを求めて鳥類が営巣していたら、隕石衝突後の大津波も回避できただろうな。
大陸の周辺に造山活動から火山島が所々あったとしたら、西ノ島を見てもそこは鳥の天国。
白亜紀は海鳥が繁栄していたらしいし。
781:名無虫さん
17/04/12 22:30:23.51 b7vx5+/F.net
鳥の中の猛禽類の内、大きなワシ・タカ類は肉食恐竜のような獰猛なハンターに見える。
782:名無虫さん
17/04/14 07:30:56.80 .net
羽生が羽毛に見える今日この頃です。
783:名無虫さん
17/04/14 21:53:07.96 .net
良く先鋭的に進化したものはちょっと条件が変わると弱いとか
進化の方向性が袋小路になって滅亡するとか言われるけど、
恐竜って全部が先鋭化していたわけでは無いと思うんだ、
そう考えると絶滅した理由が本当にわからない、
ワニと鳥を足して２で割ったような未分化に見える種が残ったほうが自然な気がする
784:名無虫さん
17/04/14 22:31:19.11 .net
ワニと鳥を足して２で割ったら飛べるのか？
785:名無虫さん
17/04/15 23:09:46.21 .net
>>775
> ワニと鳥を足して２で割ったら飛べるのか？
ドラえもんかな？
786:名無虫さん
17/04/16 17:41:47.99 .net
ワニと鳥の中間は淘汰されてしまったのだろうか？
小型恐竜より哺乳類の方が生き残る何かを持っていたのかも？
787:名無虫さん
17/04/16 18:41:27.09 8xtrUTvP.net
>>777
ネズミぐらいの大きさの哺乳類だったから恐竜絶滅後も生き延びられたんだろ。
恒温動物でエサの量も少なくて済むから。
788:名無虫さん
17/04/16 18:59:08.08 .net
その小さなほ乳類を糧にしていたから鳥類も生き延びた。
789:名無虫さん
17/04/17 00:58:33.21 lLL1SZnL.net
>>779
それもあるし、羽根があるからどこへでも飛んで行けるしな。
惑星衝突が事実だとして、熱風地獄の時にも洞窟の近くにいた鳥は、洞窟内へうまく非難できたかもしれんし。
エサを探すのにも有利だし。
790:名無虫さん
17/04/17 05:51:12.80 .net
小惑星、または小天体
791:名無虫さん
17/04/17 20:44:27.82 .net
鳥類にしても古鳥類のエナンティオルニス類は言うに及ばず、真鳥類のヘスペロルニス類、バプトルニス類（この二類は飛べない水鳥）、イクチオルニス類（歯を持つ飛べる水鳥）までK-T境界で絶滅している。
792:名無虫さん
17/04/17 20:51:01.34 .net
飛べる鳥が生き残れた（飛べる事が生存上優位な条件になった）と言うのは、P-T境界と違って、飛行生物が持続可能な程度に低酸素状態にならなかった（高酸素状態が持続した）という事でもあるな。
793:名無虫さん
17/04/18 05:55:38.34 .net
歯をなくすレベルまで軽量化しなければ、飛べる鳥として生き残れなかったのかもしれない。
794:名無虫さん
17/04/18 23:47:07.06 m8YM5/77.net
>>784
「歯をなくすレベルまで軽量化」こういう意味もあったかもしれないが鳥類の祖先とされるのは
肉食恐竜だとすると現在の猛禽類やフクロウなんかは上空から獲物を狙って肢で獲物を押さえて
クチバシでとどめを刺し食いちぎって飲み込む。ペリカンや鵜・ペンギンも魚を捉えて飲み込む。
ギザギザな歯の必要性が無くなったんじゃないかな。
因みにペリカン�
795:ﾍ生きている鳩も平気で捕えて飲み込んでしまう。 【 ttps://www.youtube.com/watch?v=TcluaFfwMho 】
796:名無虫さん
17/04/19 06:23:40.96 .net
盤竜類以来か？獣弓類以来か？
奥歯で咀嚼できる異歯性は、単弓類の特徴の一つとされるほどで、それ以外のほとんどはどの道、口では丸飲み以外出来ない。
797:名無虫さん
17/04/19 07:19:00.93 .net
二次口蓋がなければ咀嚼中に呼吸出来ないので、早く飲み込まなければならない。
798:名無虫さん
17/04/19 07:29:17.36 .net
歯はないが、砂嚢はある。
飛行に関しては重心バランス上、都合が良かった印象は受ける。
799:名無虫さん
17/04/19 07:37:53.98 .net
飛ぶ方向に特化するのなら小さな獲物を丸呑みだから歯は必要無い。
800:名無虫さん
17/04/19 20:14:21.08 .net
逆に歯が有っても絶滅する理由にはならないよね
先に歯のある小型恐竜の末裔達が滅んでから現在の鳥達が繁栄したんだろうか？
801:名無虫さん
17/04/19 20:49:22.22 .net
歯の存在が嘴の発達を阻害するのなら淘汰される。
羽繕いが出来る出来ないで羽毛の進化に影響か出るから。
802:名無虫さん
17/04/20 03:29:04.96 .net
始祖鳥は歯があるけど、羽繕い出来たのかな？
803:名無虫さん
17/04/20 12:36:53.74 .net
オニオオハシの巨大な嘴も、僅か15gしかない。超軽量化と、採餌や防御に必要な頑丈さを同時に兼ね備えている。
翼竜類も歯を失う傾向ではなかったかな。
804:名無虫さん
17/04/20 21:39:30.09 .net
>>792
小さな歯ならできないことはないのでは？
805:名無虫さん
17/04/20 22:42:22.50 .net
そもそも始祖鳥って飛べたのかな？
806:名無虫さん
17/04/23 19:00:07.13 .net
大トカゲより小さな恐竜を見たかったな
それが鳥になったと言われそうだが…
807:名無虫さん
17/04/23 21:10:04.28 .net
ベラゴルニス・チレンシスという、中空の骨質の歯を上下嘴縁にノコギリ状に生やした大海鳥がいたらしい。
骨質歯鳥類。1000万年～500万年前に今の南米チリ付近にいたそうな。
本来の歯ではないにせよ、羽繕いには問題なかったんだろうな。
808:名無虫さん
17/04/26 22:37:22.63 FKvVdvbf.net
恐竜の肉ってきっとうまかったんだろうな。鶏肉やワニ肉やスッポンのようにね。
809:名無虫さん
17/04/27 02:24:01.57 .net
俺もそう思うんだが、周りからは賛同されなかった
ガチガチ鱗のトカゲやワニだと思ってる人が多いっぽい…
810:名無虫さん
17/04/27 13:15:02.85 .net
俺も恐竜は美味かったんだろうなと思っている一人。
でも種類によってはクソ不味かったり毒持ちだったりするのもいたんだろうな。
811:名無虫さん
17/04/27 14:24:32.93 .net
トカゲやワニも美味しいと聞いたぞ
まあ魚と鳥を足して2で割ったような味がするのは道理だと思う
812:名無虫さん
17/04/27 15:51:33.15 .net
そもそも、こちらは全ての恐竜が美味いなんて言ってなくて、恐竜の中には美味しかったのもいるだろうという言っただけだったのに、それすらも否定されたわ
鶏や鴨が恐竜なのだから、美味い恐竜はいるという事は言えるが、全ての恐竜がマズイという証明は出来ない
それでも恐竜は硬くてろくに食えたものじゃないとか言われた
だから意外と恐竜美味い派がいてくれて嬉しいわ！
813:名無虫さん
17/04/27 17:31:56.45 .net
やはり草食恐竜の方が美味しかったりしたのかな
814:名無虫さん
17/04/27 21:23:03.46 .net
どうなんだろうね？
鳥型の恐竜は鶏肉っぽいんじゃないかと思ってるけど
後、卵の味もちょっと気になる
815:名無虫さん
17/04/27 22:48:10.69 GCAjf7wN.net
>>801
798だけどシンガポールへ言った時に露店でワニの肉を食べたがニワトリと変わんない。
気持ち油がのってたかな。料理の仕方だったのかもしれんが。
もっと昔にウシガエル(食用ガエル)と串に刺さったスズメの姿焼きも
816:食べたことがある。 ウシガエルのモモ肉でニワトリのササミと変わらない(油っぽさが全くなくて柔らかい)。 スズメは翼を広げた状態で黒かったことだけ覚えてる。(殆ど食べるところが無かったような)
817:名無虫さん
17/04/27 22:52:06.21 GCAjf7wN.net
>>804
卵の味ね。たぶんダチョウやエミュー、ヒクイドリの卵の味(食べたことは無い)に近いんだろうな。
818:名無虫さん
17/04/28 09:23:08.27 .net
俺も食用のカエルなら食べたことがある
見た目はカエルだったけど、味はササミみたいでクセはなかったな～
最近じゃ寿司ネタもナイルパーチとか海外の聞いたことも無いようなの食べてるんだから、実際に恐竜食べても違和感無い味だと思うわ
819:名無虫さん
17/04/29 00:02:38.50 .net
両生類－爬虫類－鳥類ラインは
みんな同系統で同じ味だと考えて良いのかな、
むしろ哺乳類が特殊というかその差を認識できるように
進化してきたのかもしれないけど
820:名無虫さん
17/04/29 00:30:49.93 .net
窒素代謝の違いかね？
鳥や爬虫類はオシッコ出さないし
そういえば腎臓あるんだっけ？
821:名無虫さん
17/04/29 09:32:19.63 .net
鳥類は哺乳類並みに肉の味違わない？
ニワトリと鴨でも違うし、ダチョウもけっこう極端な味
エミューはダチョウをカンガルー寄りにした感じ
822:名無虫さん
17/04/29 09:37:57.19 .net
腎臓はたしか三つある。
823:名無虫さん
17/04/29 16:56:56.05 .net
哺乳類だって部位や種類では鳥肉みたいな味がするようだし
（アラスカで先住民の村でビーバーの尻尾の肉食ってた芸能人がササミみたいと言ってたテレビ番組を憶えてる）
824:名無虫さん
17/04/29 17:41:03.65 .net
もしかしたら筋肉とかはそんなに味が変わらないのかな？
調理法によっては恐竜も美味しくいただけるだろう
珍しいから食べたい人も多いかもしれないよね
825:名無虫さん
17/05/01 00:57:35.52 .net
筋肉は速筋と遅筋の割合で見た目や味、触感が違ってくるんだろう。
鶏の肉が白っぽいのに鴨の肉が赤いのは、鶏肉が瞬発力を担う速筋が主なのに長距離を飛行する鴨の肉は持久力を担う遅筋が主になっているからだろう。
元々飛行能力の高くないキジ科の鶏が家禽化されても飛行能力を失わないのに、より飛行能力の高いはずの鴨を家禽化したアヒルが飛行能力を失ってしまう
のは瞬発力を担う速筋の割合が低いからだと考えられる。
多分、獣肉でも種やその部位ごとに速筋と遅筋の割合で色や味、触感が違ってくる。
哺乳類でも生態的により瞬発力に振った種や、瞬発力が要求される部位では鶏のササミに似た見た目や触感になると思われる。
826:名無虫さん
17/05/07 23:54:46.07 PMiDmSWe.net
>>807
ナイルパーチはきっとうまいはずだよ。Lates属と言って四国・九州の河口沿岸部に生息している
アカメ(スズキの親分のような魚で1.3mぐらいになる)に近縁な種だから。
827:名無虫さん
17/05/08 00:27:45.09 .net
マックのフィレオフィッシュが
ナイルパーチと聞いたような…
828:名無虫さん
17/05/08 00:33:50.42 .net
フィレオフィッシュは「すけとうだら」でした…
829:名無虫さん
17/05/09 14:59:12.27 .net
アヒルって鴨より相当デカイが翼は小さい。
合鴨も飛べないハズ。
830:名無虫さん
17/05/10 05:54:11.47 nrt9/0Gp.net
マガモ、アヒル、合鴨、生物学的には同じ種
シルエットはだいぶ違うけどね
831:名無虫さん
17/05/17 20:23:07.25 .net
マグロのカマとか30㎏超える大物のものだと魚肉でじゃなく獣肉っぽい触感だしな。
832:名無虫さん
17/05/23 23:22:41.12 .net
ダチョウなんかは完全な赤身肉だからな。
同じ鳥類でも鶏肉とは見た目が全然違う。
ダチョウは時速40kmで2時間走り続けられるほとの持久力を持つらしい。
833:名無虫さん
17/05/30 23:49:38.57 .net
持久力は肺活量と筋肉の量。
筋肉の質は関係無いだろ？
834:名無虫さん
17/05/31 06:58:51.36 .net
>>822
赤身の魚と白身の魚の持久力の違いとかを調べると良いよ
835:名無虫さん
17/05/31 23:42:27.59 .net
>>822はボルトが何でマラソンをやらないんだろうと考えて
答えが出なかったタイプだな
836:名無虫さん
17/06/10 21:06:20.63 .net
ワニや鳥に食べられる種類がいるんだから、鳥以外の恐竜に食べられる、比較的旨い種類がいても不思議じゃないと思う
植物食恐竜と肉食恐竜で味が違うんだろうか？
837:名無虫さん
17/06/10 21:34:18.45 .net
食べられるかどうかと、美味しく食べられるかどうかは全く次元が違う。
後者は料理人の腕次第ってそういう問題か。
838:名無虫さん
17/06/10 23:48:36.50 .net
そうは言っても絶滅した種の味が美味かったかなんて証明しようもないし、美味いかどうかは好みもあるしさ
839:名無虫さん
17/06/11 17:17:51.02 8E/ouhC0.net
チキンには遅筋が少ない
勉強になった
840:名無虫さん
17/06/11 18:53:53.36 .net
祇園祭はコンチキチン
841:名無虫さん
17/06/11 19:29:50.89 .net
恐竜時代には既に原始的な哺乳類とか存在してたからな
恐竜が旨かったら哺乳類に食い殺されて絶滅してるよ
842:名無虫さん
17/06/11 23:11:15.30 .net
>>830
その理論だとおそらく全人類はもこみちによっておいしく調理されることになるが
843:名無虫さん
17/06/12 10:43:05.34 .net
追いオリーブでテッカテカ
844:名無虫さん
17/06/12 10:44:15.33 .net
９９００万年前の鳥のヒナを発見 琥珀の中に一羽丸ごと 生後すぐ樹液に落ちたか ＝フーコン渓谷
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
845:名無虫さん
17/06/12 13:50:15.43 .net
>>833
本物であってほしい
846:名無虫さん
17/06/15 21:42:22.47 .net
鳥の雛で良かった、恐竜の雛なら大問題。
847:名無虫さん
17/06/16 20:49:37.61 .net
>>835
なんで問題なんだ
恐竜の雛が出てきたら全世界激震だろ
848:名無虫さん
17/06/17 00:09:49.65 .net
>836
恐竜の子供を雛と呼ぶのか？
849:名無虫さん
17/06/17 21:02:27.44 .net
恐竜は現世動物に比べて6500万年も時代遅れな下等生物だから子供は幼虫とかでいいと思う
850:名無虫さん
17/06/17 23:01:50.71 .net
9900万年前って、かなり昔の鳥が見つかったんだな
やっぱり今の鳥とはかなり違うのかな？
851:名無虫さん
17/06/18 11:20:33.40 .net
>838
時代遅れの意味が理解出来るまでミジンコと呼んでやろうか。
852:名無虫さん
17/06/18 19:05:36.81 .net
>>839
記事ではCTの画像と復元図が載ってたけど、個人的な感想では
微かな歯と前肢の指らしきものがある以外は鳥そのものといった印象を受けた。
853:名無虫さん
17/06/19 13:56:15.72 .net
小型羽毛恐竜の子供と古鳥類の雛にどれくらいの差があったんだろうな。
ひょっとしたら小型羽毛恐竜の子供かも知れないぞ。
854:名無虫さん
17/06/20 00:46:20.20 .net
心配しなくても普通の人は鳥のヒナと爬虫類の子供を間違えたりしない
855:名無虫さん
17/06/20 08:13:51.46 .net
>843
君の日本語読解力のほうが心配ダゾ。
856:名無虫さん
17/06/20 23:40:56.28 .net
【古生物】驚異の保存状態、恐竜時代のひな鳥を琥珀の中に発見 [無断転載禁止]･2ch.net
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
857:名無虫さん
17/06/22 21:45:35.93 lBxrGL4u.net
ニワトリの仲間シャモなんかは、二足恐竜そのものって感じ。
シャモの画像【 URLﾘﾝｸ(ibaraki.lin.gr.jp) 】
858:名無虫さん
859:
特にオスのシャモは筋肉モリモリマッチョマンの変態な体型もあって ニワトリってより恐竜を思わせるよな
860:名無虫さん
17/06/29 22:58:46.50 eFw8PYdM.net
獣脚類の内の一系統がシャモなどのニワトリの仲間に進化したんだとすると人間は獣脚類の恐竜をも
家畜化して喰ってることになるんだな。
861:名無虫さん
17/06/29 23:01:28.20 eFw8PYdM.net
オビラプトルなんか殆ど鳥だよな。
862:名無虫さん
17/06/29 23:28:54.12 .net
恐竜は原始的な絶滅生物だから全然鳥と違うぞ
まだカモノハシのほうが鳥に近い
863:名無虫さん
17/06/30 03:22:11.63 .net
ボケ
864:名無虫さん
17/06/30 11:33:35.97 .net
>>850
自滅型の釣りか？
865:名無虫さん
17/06/30 21:54:55.49 GrNAjEal.net
ヒクイドリとオビラプトルってよく似てるよな。ただヒクイドリには前肢が羽軸しかないので
エミューの方が短いけど前肢っぽいな。エミューの前肢は長さ20cm程で先端に爪が１本ある。
866:名無虫さん
17/07/01 00:31:24.61 .net
カモノハシのほうがクチバシあるし鳥に似てるな
カモノハシと鳥では種類は離れてるが恐竜と鳥もそれ以上に離れた種類であるいい証拠
867:名無虫さん
17/07/01 07:51:09.51 .net
スカタン
868:名無虫さん
17/07/01 12:50:00.84 .net
？
何を言ってるのかサッパリわからない！
何故、哺乳類に嘴があるのが、恐竜と鳥に関係があるというのか？
鳥も恐竜だというのに…
869:名無虫さん
17/07/01 13:30:22.99 .net
>>856
荒らしなんですよ。因みに薄毛らしいです。
870:名無虫さん
17/07/02 22:58:49.83 .net
恐竜は簡単に全滅したが鳥は普通に生き残ってるから恐竜と鳥では全く違う
性能面で考えると簡単に絶滅した恐竜はサンヨウチュウに近い
871:名無虫さん
17/07/02 23:07:54.03 .net
鳥はジュラ紀には普通に飛んでたので
鳥と恐竜の共通祖先は多分三畳紀ぐらいの恐竜型爬虫類だよ
鳥は空を飛ぶために洗練された進化をした結果、普通に生き残ってるが
恐竜は爬虫類からどんどん酷い状態に退化し続けて簡単に絶滅した
872:名無虫さん
17/07/03 13:39:13.13 .net
6500万年の間に哺乳類はかなり進化したけど、鳥は全く進化してないみたいな言いぶりだな
見てきたような嘘をついても誰も信じないわな
生き残った恐竜が今の鳥に進化したってのが今の定説だろ
873:名無虫さん
17/07/03 13:53:07.88 .net
恐竜時代の一億五〇〇〇万年の間
、ほとんど進化しなかった哺乳類はまるでゴキブリ。
874:名無虫さん
17/07/03 20:13:20.22 .net
哺乳類は高等生物だから複雑すぎて初期の進化に凄く時間がかかったんだろうな
恐竜のような下等生物は単純だから簡単に進化出来たが、いくら進化しても下等生物だから簡単に絶滅した
875:名無虫さん
17/07/03 20:57:19.88 .net
つまりなかなか進化しないゴキブリは哺乳類を凌ぐ相当の高等生物と。
876:名無虫さん
17/07/03 22:47:15.93 .net
恐竜は天変地異でも起こらなければ絶滅しないような動物だったけど、ライオンなんかはもうすぐ絶滅しちゃうよね
877:名無虫さん
17/07/04 00:22:03.36 .net
天変地異というか、隕石落ちただけで簡単に全滅したのが恐竜な
爬虫類どころかカエルやナメクジですら隕石ごときで死ぬはずも無く
その後の氷河期とかも余裕で生き延びてるんだがwww
878:名無虫さん
17/07/04 00:31:20.54 .net
もし今も恐竜がいたら幼稚園児が石投げるだけで即死するんだろうな
地震とか発生するたびに恐竜が壊滅www
879:名無虫さん
17/07/04 00:40:11.41 .net
ま、ホモサピエンスほど最速で絶滅方向に突き進む生物はいないわな。
ゴキブリに弟子入りだな。
880:名無虫さん
17/07/04 09:49:41.89 .net
>>865-866
はいダメ～。煽りのレベルが小学生以下。
881:名無虫さん
17/07/04 19:05:01.21 .net
何でこのスレ最近幼稚園レベルになったの？
882:名無虫さん
17/07/04 21:34:24.93 .net
絶滅するのが下等だというなら、数千万年後には哺乳類は絶滅寸前になってるらしいぞ
その後、生き残ると予想されてるのは昆虫等の節足動物とか軟体動物とか爬虫類とからしい
温暖化した地球では食事の量が少なくていい変温動物の方が有利なんだってな
つまりライオンはトカゲ未満って事だわなw
883:名無虫さん
17/07/05 00:14:25.77 .net
イヤイヤ、日本人もっと早く絶滅しますから。
我々は下等らしい。
884:名無虫さん
17/07/05 12:57:43.46 .net
なんで日本人限定やねん
885:名無虫さん
17/07/06 00:51:44.60 .net
日本人が日本人の事について語ったら限定になるのか？
886:名無虫さん
17/07/06 01:01:43.83 .net
別に人間でいいじゃん！
日本人が真っ先に滅ぶと言ってるみたいだ
887:名無虫さん
17/07/06 06:10:54.09 .net
でも早いだろな。
888:名無虫さん
17/07/06 21:14:14.97 .net
は？
誰が滅ぼすというのか
数億年後には日本列島が中国大陸と一体化しちゃうらしいから、その頃にはどうなってるかわからないけど、もっと早いって意味か？
889:名無虫さん
17/07/06 22:06:41.93 oJU1TwAL.net
NO.846 NO.853 関連。
この足殆ど獣脚類だよな。
【 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) 】
890:名無虫さん
17/07/06 22:46:52.26 .net
ティラノは全身がウロコで覆われてたのが確定したので恐竜の足はトカゲの足と全く同じですが？しかも何度も骨折した痕も見つかってるのでトカゲの足よりひ弱ですwww
891:名無虫さん
17/07/06 23:05:06.02 .net
>876
日本列島に日本人以外の人間を沢山住む事は外来種による固有種の圧迫と同じ事。
各自治体は統合による公務員の削減に抵抗し、国内消費を伸ばす為、移民推奨の経団連。ま、経済対策ばかりで少子化対策は空振りのオンパレード。
移民増えて治安悪化、固有文化継承の期待はゼロ。
数十年後、奇跡的に生めよ殖やせよのチャンスが来たとしても土地無し仕事無し文化無し。
892:名無虫さん
17/07/06 23:51:16.25 .net
むしろ最近の復元が鳥っぽくされてるのでは？
893:名無虫さん
17/07/08 09:53:43.21 .net
恐竜の復元の方を鳥に近付けたら、恐竜が鳥に進化した説に違和感持たなくなるからか
894:名無虫さん
17/07/08 10:12:14.23 .net
10数年前の復元図では、ゾウやサイの様な大型哺乳類テイストにするのが流行ってたなあ。
恐竜のガレージキットなんかも爬虫類寄りから哺乳類寄りの造形になってた。暫く見てないが今はどうなんだろ？
895:名無虫さん
17/07/15 20:56:53.42 .net
>878
全身かどうかは別だろ。
896:名無虫さん
17/07/16 17:29:44.41 .net
>>883
いちいち荒らしにかまわなくていいのに…
897:名無虫さん
17/07/17 13:34:09.31 .net
>>882
大型哺乳類の造詣が参考になってるのはジュラシックパークの影響だろうなあ。
あのCG作成には大型哺乳類の質感や動きが参考になってる。
898:名無虫さん
17/07/17 15:38:06.88 .net
象やサイからステゴザウルスの動きをトレースするのは無理ありすぎ。
899:名無虫さん
17/07/28 21:28:48.66 WSpj3emV.net
金曜ロードSHOW!｢ジュラシック・パーク｣★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
900:名無虫さん
17/07/29 18:32:11.45 .net
>>886
科学的には、な。
あの映画はアクションものが基本だから、そっちは優先されません。
901:名無虫さん
17/08/15 17:16:05.13 kR0EOgCb.net
NO.846 849 853 877
902:名無虫さん
17/08/15 17:18:19.28 kR0EOgCb.net
NO.846 849 853 877 です。
<< 飛べない鳥に似た恐竜＝頭にとさか、中国で化石 >> 8/15(火) 5:07配信
【 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 】
『中国江西省の白亜紀後期（8360万～6600万年前）の地層から、現代の飛べない鳥「ヒクイドリ」に似た
とさかが頭にある恐竜の化石が見つかった。～ この化石はオビラプトロサウルス類で、学名はヒクイドリに
似ていることなどから「コリトラプトル・ジェイコブシ」と名付けられた。全身の骨格がほぼそろい、 8歳で
まだ成長しきっていなかった。』
903:名無虫さん
17/08/31 16:58:30.50 7jsM+5ry.net
<< 4つの翼を持つのに飛べなかった？ 新種恐竜を発見 >> 8/31(木) 7:22配信
【 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 】
『 ～ 体の大きさは現代のキジとほぼ同じで、4つの翼を持つ新種恐竜は、セリコルニス・スンゲイ（Serikornis sungei）と名付けられた。
中国の同じ地域では、前肢と後肢にびっしりと羽が生えて、4つの翼になっている恐竜がほかにも複数見つかっている。
だが、古生物学者にとって意外だったのは、極めて保存状態のよい化石が示す証拠を見るかぎり、セリコルニスが空を飛べなかったらしい点だ。～ 』
904:名無虫さん
17/08/31 17:53:41.40 .net
立派な翼を持ってはいるが、羽毛の構造は飛行には適応していない、と。
翼は先ず飛行とは関係無い経緯で獲得され、翼として粗方形成された後、飛行に転用された可能性が示されたって事か。
905:名無虫さん
17/09/05 22:01:18.10 gPfdbXWn.net
>>892
初期の翼は飛行というよりも、高いところから滑空目的で進化してきたのかもしれませんね。
たとえば哺乳類で言えばムササビ・モモンガ・ヒヨケザルのように、その後コウモリのように進化していったとか。
906:名無虫さん
17/09/06 08:38:54.14 .net
ムササビ、ヒヨケザルの子孫がコウモリのような完全な飛翔の方に進化する事は無いのではないか。
ミクロラプトルも滑空止まり。
樹に登る生物が前肢を無くす事は無理。
地上性とほぼ確定の始祖鳥の翼に左右非対称の風切羽があったからな。
ただ、趾指の形と当時の始祖鳥のいた環境で高木が見当たらないから樹上性を否定されているだけで、高木の代用となる小さな高台のようなものが至るところに存在してたなら、そこから飛び降りるブレーキに翼を進化させたかもな。
907:名無虫さん
17/09/06 09:16:44.69 .net
翼はディスプレイ用である程度の大きさまで発達したんだと思う。
異性へのアピール以外に、ライバルと争う際に翼で叩いたり、跳んで蹴る時の姿勢制御で腕を大きく動かしていたのでは。
この腕を動かす動作が、後に羽ばたく動作を獲得する為のハードルを下げたのではないだろうか。
908:名無虫さん
17/09/06 12:38:30.94 .net
なんだ、2012年にはこんな記事が写真付きで出てたんじゃないか。
恐竜の翼は飛ぶためではなく繁殖行動のためにあった - 北大などが解明
2012/10/27 07:00
URLﾘﾝｸ(s.news.mynavi.jp)
909:名無虫さん
17/09/12 12:09:38.85 y5fcXT3R.net
キングコブラなどコブラ類の天敵は、クジャクと言われている。
下記の動画でも、小さいコブラですがニワトリが突き殺して丸のみしてますね。
<< 【動画】ニワトリがコブラに圧勝！なんと丸のみ >> 2017.09.06
『猛毒コブラをすばやい動きで翻弄、ニワトリ恐るべし 』
【 URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp) 】
鳥類は、獣脚類の血を受け継いでるな。
910:名無虫さん
17/09/12 23:47:16.36 .net
明治政府もハブ退治にマングースの代わりにクジャクを導入すればよかったな。
しかし蛇にはヘビクイワシの脳天かかと落としが圧巻。
ビシッビシッビシッっと三発で戦意喪失、さらにビシッビシッビシッで脳震盪。
では頂きます。地上戦、空中戦ともにOK 。容姿はどう見ても獣脚類そのもの。おそらくは恐鳥のモデルはこれ。
911:名無虫さん
17/09/13 05:20:14.86 .net
>>898
恐鳥類の一部は南米のノガンモドキ目の一種
ヘビクイワシは収斂進化
912:名無虫さん
17/09/13 16:27:56.41 .net
クジャクはクジャクで希少な哺乳類や爬虫類、昆虫とかを食い荒らしそうだぞ
913:名無虫さん
17/09/13 19:11:38.49 .net
あまり鳥類が希少動植物を食い尽くす話は聞かないんだが。
914:名無虫さん
17/09/13 19:15:42.48 .net
クジャクなら増え過ぎても駆除が簡単だったんだがなぁ、目立つから。
915:名無虫さん
17/09/14 20:16:37.86 .net
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
ここを読むに程度の差はあれ、やはり外来動物として、環境に対して問題があるようだ
916:名無虫さん
17/09/14 21:31:03.83 .net
そうか、日本に結構いるんだな。
真っ先にキジと競合すると思ったが。
917:名無虫さん
17/09/14 21:40:20.15 .net
孔雀では孔雀で色々問題が
URLﾘﾝｸ(www.kuroshima.org)
>人への被害としては、家庭菜園および牧場の牛の餌の食害があります
>この牛の飼料がクジャクにより食べられ、
>栄養バランスが崩れ牛が餌を食べなくなるという被害があります。
>黒島ではトカゲ類が激減しています
918:名無虫さん
17/09/15 10:04:37.28 .net
孔雀は駆除してないのかな？
919:名無虫さん
17/09/15 23:58:45.63 .net
紹介されてるとこを読むに駆除はしてるようだぞ。追いつかないんだと。
侮れない脅威的外来種だな。
920:名無虫さん
17/09/17 23:23:39.78 .net
隕石ひとつ落ちたぐらいで地球上の全ての恐竜が簡単に絶滅するのに鳥は恐竜とは大違いで逞しいな
恐竜ヲタは鳥と恐竜は近いと必死に主張したがるけど全くの別物だな
921:名無虫さん
17/09/18 02:53:20.67 .net
>908
このハゲー
922:名無虫さん
17/09/18 21:01:33.65 .net
>>908
wwwクソワロタ
923:名無虫さん
17/09/18 22:10:11.65 .net
だいたい隕石が直撃した数匹の恐竜が死ぬだけならわかるけど何で遠くの恐竜まで死ぬんだよwww死因はびっくりしてショック死か？www
しかも一匹も残らず絶滅www
924:名無虫さん
17/09/19 00:17:41.80 .net
バカは隕石落ちた瞬間に恐竜が絶滅したと思っるようだw
さすが恐竜より脳を軽量に進化させた恐竜アンチは言う事が違うよね～
925:名無虫さん
17/09/19 10:22:48.29 .net
毛と言えば、
テイラノなどの大型の生物を捕食する恐竜には
ディスプレイ効果での毛はなかっただろうな
理由
恐竜の子孫の鳥で猛禽類は、ほぼディスプレイ効果の毛を持つものがいない
ディスプレイ効果を持ってる鳥は肉食でも自分より遥に小さい動物食う鳥だけ
猛禽類の様な大型の生物を捕食する鳥はディスプレイ効果を持たない
猛禽類とテイラノで
大きさがメ
926:ス＞オスなのは共通している 関連性薄いがニシキヘビ、アナコンダなども大きさメス＞オスでディスプレイ効果なし
927:名無虫さん
17/09/19 10:39:06.05 cdIyx7k0.net
ハーピーイーグル、サルクイワシの冠羽
928:名無虫さん
17/09/19 10:42:05.11 .net
>>914
あるけど、ほぼ、ないだろ
929:名無虫さん
17/09/19 12:55:10.79 .net
餌の大小がディスプレイ目的の飾り羽等の有無に関係あるかって言えば、無いんじゃないの。
930:名無虫さん
17/09/19 17:35:15.21 .net
>913
猛禽類、ディスプレイ必要ないだろ。
931:名無虫さん
17/09/19 23:31:38.89 .net
ティラノの奇形の手でどうやってディスプレイするんだよwwwせいぜい転ばないように細心の注意を払いながらゆっくり尻尾振るぐらいしかできねーだろwww
932:名無虫さん
17/09/20 00:58:26.77 .net
手を使ってディスプレイって発想はお前くらい。
933:名無虫さん
17/09/20 18:47:25.60 .net
ティラノがニワトリになったのは確実
934:名無虫さん
17/09/20 23:03:14.83 .net
ニワトリって鳥類だけどティラノは爬虫類だから全然違うよ
ティラノはニワトリのように素早く動けないし転んだら即死する
935:名無虫さん
17/09/20 23:06:06.16 .net
あと、地球上のどこかに隕石が１つでも落ちたら即死する
936:名無虫さん
17/09/21 20:25:43.86 .net
ティラノの前肢は意味不明だけど多分不要なので退化の途中なんだろ
937:名無虫さん
17/09/21 23:28:18.52 .net
退化というより奇形だよ
鳥になれなかった劣性遺伝子を持った種が恐竜だからな
欠陥だらけのガラクタ生物だから簡単に絶滅する
938:名無虫さん
17/09/23 18:39:54.88 .net
>>924
お前はどうなん？
知能薄弱、身体軟弱、イキッた基地害の吉川将司クン
お前みたいな最底辺生物、宇宙の失敗作みたいな奴に馬鹿にされる恐竜も、その際に利用されている食肉目ネコ科の動物もかわいそうだね
日本語は我々日本人が使う為にあるんだからお前みたいなうんこの絞り滓はもう日本語使わないでね
939:名無虫さん
17/09/24 10:33:18.90 .net
ヴァカはほっとけ
940:名無虫さん
17/09/24 15:45:11.76 ddURbJbl.net
ニワトリとかシャモ見てると獣脚類そのものって感じだなぁ。
ニワトリやシャモが人間よりでかかったらちょっとビビるよな。
941:名無虫さん
17/09/24 16:21:16.89 .net
ニワトリが巨大で重すぎてナマケモノ以上に鈍い生物で転んだら即死するなら恐竜に似てるかもな
942:名無虫さん
17/09/24 18:20:38.14 .net
>>927
ニワトリって意外と狂暴だぞ！
ミミズくらいの生き物から見たら恐怖だろうな
943:名無虫さん
17/09/24 20:53:58.11 ddURbJbl.net
>>929
NO.897のＶ見ても1m弱のコブラを丸飲みだもんな。鳥類(含む獣脚類)の胃袋ってどんだけ
入るんだ？
944:名無虫さん
17/09/25 00:00:42.28 .net
昔Dっていう日本のオリジナルビデオに出てきたヒヨコと融合したエイリアンを思い出した
945:名無虫さん
17/09/26 11:22:35.25 jcMzUhKn.net
Ｄはいろいろ難ありだけど妙に記憶に残るんだよな
でもタイトルが悪すぎて検索しにくいにも程がある
946:名無虫さん
17/09/26 12:21:39.87 .net
善人が１人も出てこないよね
巨大ヒヨコにおばはんがパックンチョされるとこはシュールだった
鳥怖いお
947:名無虫さん
17/09/28 19:53:02.14 FGUrkLdz.net
外国では遺伝子組み換えでニワトリのクチバシに歯が生える(恐竜の)ように退化させる研究もされているんですね。
948:名無虫さん
17/09/28 23:14:11.66 .net
無理やり変種を産み出そうとしている。
こういうのを奇形又はキメラって言うのかもな。
支持はしません。
949:名無虫さん
17/10/02 18:41:00.90 .net
恐竜のように退化させていくと異常に鈍い欠陥生物になるからな
しかも腐った肉しか食べなくなるから非常に臭い
950:名無虫さん
17/10/02 20:12:08.26 .net
>>936
ちょっと芸が鈍ってきたな。
もっと笑わせてくれ。
951:名無虫さん
17/10/02 21:37:23.75 .net
えっ？
恐竜ってライオンみたいに腐った肉しか食べなかったって？
恐竜の臭いまで妄想するなんて恐竜に夢中なんだね～
952:名無虫さん
17/10/02 21:51:41.25 .net
ネコが人間よりデカかったら、つまりライオンやトラサイズだったら人間など赤子の手を捻るようにひとたまりもなく殺されてしまうのと同様、
ニワトリやアオサギが人間よりデカかったらどれほど恐ろしかったかと恐鳥類を類推し、その延長上に恐竜を考える。
尤も人間は、ナイフのように尖った爪を持つヒクイドリにも負けるそうだが。
953:名無虫さん
17/10/02 22:02:56.05 .net
シャチがオタリアの子供を嬲り殺しにするように、知能の高いヨウムやカササギが人より巨大だったらどれだけ凄惨なやり方で弄ばされて殺されるか。
もっとも、知能の高い方が飼ったり慣れたりある程度意志の疎通が計りやすいかもしれないが。
その点、アオサギやペリカンのように無表情で意志の疎通が出来そうにない方がより不気味で恐ろしいかも。
954:名無虫さん
17/10/02 22:16:32.72 P0l5ka5X.net
ペリカンに噛まれたことある
全然なんともなかった
955:名無虫さん
17/10/02 22:37:49.91 .net
あまりにも弱い恐竜が空を飛んでひたすら逃げ回る事で生き延びてきた負け犬が鳥だからな
鳥にすらなれなかった恐竜は負け犬以外だから当たり前のように絶滅したけどwww
956:名無虫さん
17/10/02 23:41:55.79 .net
負け犬以外
負け犬じゃないって事ですね、わかります！
957:名無虫さん
17/10/03 08:54:01.14 .net
海で負けまくって淡水に逃げ込んだユーステノプテロンの子孫が一言。
逃げるが勝ち
958:名無虫さん
17/10/03 18:33:17.21 .net
海で負けまくったのか？
まあ、確かに肉鰭類はあんま海で繁栄した歴史がないけど、
それは負けたからなのだろうか。
959:名無虫さん
17/10/05 20:02:55.31 .net
他の生物に負けて絶滅とかマシなほうだよ
恐竜なんて隕石で絶滅だからなwww
石ころに負けて絶滅www
960:名無虫さん
17/10/05 20:27:45.13 .net
>>946
Hey! Mr.Yamada! 座布団持って逝きなさい!
961:名無虫さん
17/10/06 20:15:30.60 .net
恐竜なんて爬虫類以下の下等生物で石に負ける絶滅生物なのに鳥の仲間だとか見栄ばかり張ってると本当に鳥の好きな奴が現れたら怒られるぞ
962:名無虫さん
17/10/06 20:19:17.07 AqGxCKL2.net
>>946
パンダごときに負けたギガントピテクスの方が酷いぞ
963:名無虫さん
17/10/06 20:31:14.23 .net
石で絶滅した恐竜ならパンダのぬいぐるみに遭遇しても即死して絶滅しそうだなwww
964:名無虫さん
17/10/12 05:59:05.02 .net
中国とかダチョウでガリミムス作りそうなもんだけど作らないのかな
965:名無虫さん
17/10/12 08:50:29.16 .net
こらこらダチョウはダチョウ恐竜の子孫なのか？
じゃあカモノハシ恐竜が居て……以下略。
966:名無虫さん
17/10/13 01:20:13.55 .net
ハリボテでね
967:名無虫さん
17/10/13 04:38:21.16 .net
九官鳥とかに恐竜(ラプトル)の鳴き声覚えさせた人おらんのか？聴いてみたい
968:名無虫さん
17/10/13 21:01:17.01 .net
本物がわからないのに無理だろ
969:名無虫さん
17/10/16 20:11:11.54 fxoBlRqo.net
恐竜って爬虫類だから基本鳴かないぞ
せいぜい息吐いてシャーって音を出すぐらい
970:名無虫さん
17/10/16 20:51:33.96 2Kh61TH2.net
恐竜は、爬虫類てはない。獣脚類とか竜脚類とか言うだろ。
ニワトリだって鳴くだろ。
971:名無虫さん
17/10/16 20:56:47.04 T6b25Njy.net
うむ。鳥のように鳴く。
ペンギンとかの鳴き声が小型恐竜の鳴き声に近い
972:名無虫さん
17/10/16 22:00:53.66 .net
>>958
お前物知りだなー
973:名無虫さん
17/10/17 0
974:3:54:46.45 ID:Y5BzOZEo.net
975:名無虫さん
17/10/17 05:57:33.16 .net
>>960
いやいや、>>958は実際に見聞したんだから
976:名無虫さん
17/10/17 07:28:20.51 faamJcHU.net
九官鳥やオウムが哺乳類っぽくしゃべるんだから、嘴なんかどうでもいいわ
977:名無虫さん
17/10/17 09:27:51.34 .net
>>961
しかし>>956も実際に聞いたらしいぞ
978:名無虫さん
17/10/17 10:12:48.88 .net
コトドリ
979:名無虫さん
17/10/17 10:36:40.66 .net
>>963
このスレにはタイムトラベラーが何人もいる！w
980:名無虫さん
17/10/17 17:52:42.17 KbezLRSQ.net
クチバシが無かったら鳴けないってのはおかしいだろ。
クチバシが無いライオンもトラも吠えるんだから。
ワニやオオトカゲや大蛇が声を出さないのは必要性が無いからだろ。カメの中には鳴くのもいるぞ。
家で飼ってるクサガメの声一度だけだけど聞いたことがある。少し低めの小鳥の声に近かった。
他に飼ってたのはベタという小さな淡水魚だけだったから聞いた時はびっくりしたよ。
クサガメって鳴くんだぁって。もう20年以上飼ってる。オスで甲長20cm弱だ。
981:名無虫さん
17/10/17 20:27:17.77 .net
ワニは爬虫類の中ではかなり鳴く連中だろ。
繁殖期はよく鳴くし、幼生はカエルのような鳥のような高い声で鳴くよね。
982:名無虫さん
17/10/17 21:34:01.27 .net
恐竜は知能が低いから鳴かないよ
ミミズやナメクジのような下等生物は鳴かないだろ
983:名無虫さん
17/10/18 00:29:42.71 .net
>968
お前は泣くだろ。
984:名無虫さん
17/10/23 00:03:48.28 k4dYDigy.net
台風が凄くてラプトルの鳴き声が聞こえる
985:名無虫さん
17/10/23 08:25:31.45 .net
>>970
アウターゾーンへようこそ
986:名無虫さん
17/10/24 11:50:06.05 .net
ゴンドワナ大陸やパンゲア大陸の頃って台風の規模もアホ程大きかっただろうな。
吹き飛ばされた小型羽毛恐竜は海の孤島に軟着陸。そこで繁殖。
987:名無虫さん
17/10/26 23:11:44.49 .net
恐竜って台風や地震でも絶滅しそうだから当時はそよ風ぐらいしか吹かなかったんじゃないかな
988:名無虫さん
17/10/27 17:13:33.87 .net
オントンジャワ海台とかタム山塊は何時形成されたかも知らんバカが何か言ってるね。
989:名無虫さん
17/10/27 19:55:36.65 .net
恐竜は地震があったら転んで即死するだろうな
990:名無虫さん
17/10/28 00:24:19.46 .net
恐竜があれだけ進化してたから鳥となってもこれだけ多様化出来たんだろうな
991:名無虫さん
17/10/28 02:47:33.79 .net
恐竜は退化してたという事を知らないバカが何か言ってるね
992:名無虫さん
17/10/28 08:24:10.55 .net
恐竜が滅んでなければ今でも哺乳類はこれほど発展してなかっただろうな
どんな地球になっていただろうか？
993:名無虫さん
17/10/28 09:00:18.97 .net
退化したハゲが一頭紛れ込んでるな。
994:名無虫さん
17/11/20 23:44:29.96 .net
ベランダでキジバト同志が威嚇しあってんだが、その時の鳴き声がジュラシックパーク3のラプトルの鳴き声そっくりなのは意外だった。
995:名無虫さん
17/11/22 11:42:32.29 .net
>>980
確かに、鳥ってキシャーッとかギィャーッって声出すよね。
映画も鳥類の鳴き声を研究して音響つけたのかね。
パラサウロロフスなんかは声の研究をよく見るけど、獣脚類はその辺進んでるのかな？
996:名無虫さん
17/11/22 21:06:35.83 .net
映画のジュラシックパークで、ラプトルが子供を探してるシーンで舌をチロチロ出す映像が監修の人の意見でボツになったらしい…
恐竜はトカゲとは違うということだったみたいだ
当時はへぇと思った記憶がある
既に鳥の祖先って設定があったかどうかは知らないけど、あったのかもしれない
997:名無虫さん
17/11/22 21:33:40.75 .net
>>982
舌チロチロしなくて良かった！
そうだよね。監修に学者さんも就くよね。
映画の中で博士が恐竜は鳥に進化したって言ってた気がする。
当時小学生だったけど、ジュラシックパーク公開前に見てた恐竜のドキュメンタリーで恐竜→鳥説は普通に出てたよ。
998:名無虫さん
17/11/23 08:35:43.34 .net
凄ーく古い本の「学研まんが恐竜なぜなぜ110番」でも、
恐竜から鳥への進化が取り上げられてた記憶が。
999:名無虫さん
17/12/26 20:27:18.80 shBwvwCz.net
本当に恐竜なら世紀の大発見。化石ではなくミイラ化した恐竜そっくりの死体が発見される（インド）
1000:名無虫さん
17/12/28 21:53:41.72 4v52WXaN.net
「化石ではなくミイラ化した恐竜そっくりの死体が発見される（インド）」(6日前)となってるの見たけど、
たぶんヒョウじゃないかなぁ。体の屈折した形から二足歩行の恐竜っぽく見えるだけのような気がする。
1001:名無虫さん
17/12/31 22:35:04.88 .net
ミズオオトカゲを襲う野良犬
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
ペレンティーオオトカゲを襲うディンゴ
URLﾘﾝｸ(footage.framepool.com)
しかし、直接対決で不利なのにこの種のオオトカゲは減らない
>>870
爬虫類は代謝が少ないから、岩の下や物陰にじっと隠れ続けて待ち伏せ
苛酷な環境でもじっと待てる
逆に頭が良く機動力のある種類は、さっさと離れるのでは
>>498
同様に単独主義というか社会性に欠けるフクロオオカミは絶滅し、タスマニアデビルも危機
有袋類の性格は爬虫類っぽい面もあるが、行動範囲が真獣類と被りすぎる
1002:名無虫さん
18/01/31 00:27:16.51 .net
代謝が少ないw
1003:名無虫さん
18/02/08 10:39:21.74 Tcf02bsH.net
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SN2O7
1004:名無虫さん
18/03/03 16:42:25.19 .net
>>987
有袋類ってなんで一部のエリアを除いて絶滅したんだっけ？
そもそも北には侵出してないんだっけ？
1005:名無虫さん
18/03/04 22:32:06.44 .net
単純に有胎盤類に負けただけ。
1006:名無虫さん
18/03/04 22:46:54.47 .net
なるほど…
誰か次スレ立てて、俺は無理だった！
1007:名無虫さん
18/03/05 19:33:10.94 .net
保守
1008:名無虫さん
18/03/11 18:29:16.29 .net
どなたか立ててくれた
有り難い
1009:名無虫さん
18/03/16 22:39:02.50 .net
まだ落ちてないのか
1010:名無虫さん
18/03/16 23:40:06.53 jLeoiXjR.net
【古生物】恐竜はどうやって卵を温めた？「太陽光」「地熱」も URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
1011:名無虫さん
18/03/17 10:12:38.77 .net
>>996
なるほど抱卵したり地熱を利用したりの違いがあったであろう事はある程度分かっていただろうけれど、
巣の化石と営巣地の地質を調査する事で、親が抱卵するタイプとか、産みっ放しで腐植土の発酵熱を
利用していたタイプとかが分かるのか。
1012:名無虫さん
18/03/17 17:53:08.70 .net
この学説だと竜脚類は寒地での繁殖は難しそうだね。
まあ、抱卵もできないし、巣をつくるにも向いて無さそうだしなあ。
1013:名無虫さん
18/03/17 18:35:55.98 .net
地上性の鳥に早成性が多いのは恐竜の名残なのか。
地上性の鳥と言えども祖先は飛翔に進化した鳥類なのでリセット�
1014:ｵてると思うのだが。
1015:名無虫さん
18/03/17 19:41:53.74 .net
>>999
その辺は割と簡単に変えられるのかもね
1016:1001
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