14/09/18 07:54:48.95 QcBwGk4f.net
通常群れるオオカミだが
一匹どうしの戦いではではクズリに負け
イノシシにも余裕で負け
バイソンなんて歯もたたない
ピューマには及びもつかない
ヤギも一匹では狩れない
そんな脆弱なオオカミが一匹同士の戦いで
勝てそうな動物はいないんだろうか
2:名無虫さん
14/09/18 07:58:34.39 .net
真2get無双
3:名無虫さん
14/09/18 08:35:32.96 .net
>>1
ソースは？
4:名無虫さん
14/09/18 09:11:04.28 .net
Wolverine vs Wolves, Real fights, single wolverines destroys wolf packs 7 times.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クズリがオオカミに勝つ所
Wolf vs. Cougar [animalfightclubs #1]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピューマがオオカミに勝つ所
5:名無虫さん
14/09/18 09:51:18.64 RITAs6t9.net
ウサギだったらオオカミでも勝てるだろう
ビーバーとかだったら負けそうだが
6:名無虫さん
14/09/18 11:48:12.56 .net
ニホンオオカミは絶滅するまで日本の自然を守り抜いてきた。
人間が縄張りに入り込んだら襲うこともせず縄張りを抜けるまで後を付ける習性がある。
すると、イノシシや野犬が寄り付かないので「送り狼」として崇められ、
食害を引き起こす害獣シカなどを食べるため神聖視されてきた。
古来より日本人にとってニホンオオカミは自然を守る神の眷属であり、大神、大口真神、犬神、真神などの様々な呼び名がある。
日本全国には狼を祀った数多くの神社や寺があり、その数は170ヶ所を超える。有名なのは秩父の三峰神社だ。
近年の日本狼研究では「狼は古くから神として尊ばれた」というのが通常の観念であり例外はない。
大和国風土記、万葉集、遠野物語、今昔物語、日本書紀等多くの書物にオオカミを神格化した記述があり、オオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。
崇拝され霊獣的存在となったニホンオオカミ。
しかし、ニホンオオカミが絶滅してからはシカが大繁殖、
広葉樹の皮を剥ぎ取り新芽を食べ木々が枯れて禿山になり土砂が河川に流入
日本の山々は荒廃し数多くの動植物が絶滅、生態系は破壊されていく一方である。
人間が次々に打ち出す数十億の血税を掛けた対案は全て効果が薄い。
現代人の科学技術の粋を持ってしても制御できない自然を、オオカミは当たり前のように護り続けてきたのだ。
これは他のどの野生動物や全人類でさえ成しえない事であろう。
それに気付いたアメリカやカナダは自然を回復させるため絶滅したオオカミを再導入、ヨーロッパでもオオカミ再導入に向け話し合いが為されている。
地球上の全生命を超えた存在、神の眷属、それがオオカミなのだ。
7:名無虫さん
14/09/18 11:48:43.15 .net
. ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
8:名無虫さん
14/09/18 11:57:40.49 .net
リス
9:名無虫さん
14/09/18 12:20:17.28 .net
>>6
また毛色の変わった新興宗教ですね
10:名無虫さん
14/09/18 12:30:35.38 RITAs6t9.net
イヌワシに食われそうだ
11:名無虫さん
14/09/18 13:10:55.67 vben96qQ.net
オオカミ一頭ならアライグマでも獲れるか怪しい
12:名無虫さん
14/09/18 13:58:11.53 .net
オオカミって大きいよ。ツキノワ相手なら余裕で屠るだろ。
URLﾘﾝｸ(animalch.net)。
13:名無虫さん
14/09/18 14:58:34.38 /P6SAanH.net
クズリに勝ってからいって
14:名無虫さん
14/09/18 15:04:27.31 .net
カナダオオヤマネコに勝てるだろうか
勝てないだろうな
15:名無虫さん
14/09/18 15:08:26.25 .net
>>13
クズリに勝てる動物の方が少ないだろ
16:名無虫さん
14/09/18 17:18:31.02 .net
ニホンカモシカあいてにも一頭じゃ勝てないだろう
17:名無虫さん
14/09/18 19:11:37.07 /PuFjoAg.net
フクロウにもオオカミは殺されるだろう
18:wolves
14/09/18 20:01:50.14 sBwZUoUi.net
>>14
カナダオオヤマネコは小型だぞ！飼い猫の倍くらいで、単独オオカミに普通に殺される。ヨーロッパオオヤマネコでも15キロ程度で単体オオカミと言え、雄なら勝つぞ？流石にピューマは単独じゃキツイ
19:wolves
14/09/18 20:18:00.70 sBwZUoUi.net
みんな勘違いしてないか？
ピューマやジャガーイノシシまたクズリだって群れる動物じゃないし単独行動に適した進化を遂げたわけだ
当然戦闘力は上がるさ。一方草原地帯に進出した狼は隠れる行為が出来ない為体格やパワーを犠牲にしてまで持久力をつけなければならなかった、しかし！前脚や爪がネコ科のように自由に使えない為狼は群れという進化を遂げた。
個人的な意見は狼は一群で1頭にすべきだと思う、何故ならピューマやクズリなどの戦いやすいスタイルは単独だ！なのに何故、狼がピューマに単独で負けて弱いってなるのか、
さっぱり分からない。狼のスタイルは群れだ、だから一群で1頭にすべきだと思っている
20:wolves
14/09/18 20:21:06.25 sBwZUoUi.net
あとなんであの動画でクズリに勝ったと言えるのか分からん確かに雌狼は負けるだろうが、雄狼のアルファクラスなら勝つこともあるぞ！狼王ロボなら普通に勝てると思うなんせ牛をひっくり返すんだから
21:名無虫さん
14/09/18 20:21:18.64 .net
タスマニアデビルとの餌の奪い合いでも普通に負けそう
22:wolves
14/09/18 21:06:01.80 sBwZUoUi.net
>>21
タスマニアデビルは雄でも10キロ程度だ！確かに餌の取り合いと言う点では狼が逃げるかも知れないがそれが=狼より強いとは言えない....
アルファ雄体重50～60キロが殺しにかかったら普通は勝てない。
23:名無虫さん
14/09/18 21:26:38.27 vben96qQ.net
>>22
つまりアルファ以外の大抵のオオカミは普通に弱いって事でFA
24:名無虫さん
14/09/18 21:30:16.58 .net
順位は体ではなく性格できまる
それに他の種族からすればアルファと他の狼の身体能力の差など
五十歩百歩で無視できる範囲
25:名無虫さん
14/09/18 21:41:10.95 .net
カナダオオヤマネコは柔軟性と敏捷性とするどい爪がある
マウントポジションとったほうが勝つ
そしてそれはカナダオオヤマネコのほうが取りやすい
26:wolves
14/09/18 23:09:58.87 sBwZUoUi.net
>>23
そういう意味じゃない....
>>24
無視は出来ないと思う。狼の平均個体は雄が40～50キロ程度だが、話によると100キロ越えの個体は存在したらしい、、果たしてこれを無視出来るのか？？
狼の群れのボスはそうですね、下位のオオカミから慕われるような狼でないと追い出されたりしますね、
27:名無虫さん
14/09/18 23:46:29.36 vben96qQ.net
>>26
>狼の平均個体は雄が40～50キロ程度だが、話によると100キロ越えの個体は存在したらしい、、果たしてこれを無視出来るのか？？
いや、平均個体の話をしてるのに、特に大きい個体のみを抜き出されてもねw
それじゃ対抗各種からは体格が特に大きくて性格が荒い個体を基準に、って事になる
28:名無虫さん
14/09/19 05:31:36.73 .net
ｗて草を生やすな
29:wolves
14/09/19 07:31:17.24 N/CSMIEB.net
>>27
だからやっぱりネコ科に単独の狼を戦わせるのは卑怯だね....
明らかに可笑しいね、なんで基本スタイルで狼はいけないんだ！ピューマとか、基本スタイルで戦わせてくれるくせに！
記録によると雌トラに狼の群れ20頭程が襲い掛かって死んだらしいね、トラはズタズタ、狼は10頭前後死んだ、ネコ科は(ライオン、ハイエナは群れだが)基本1頭を相手にするのは前脚が使えるから優位に戦える、しかし後ろに回り込まれたり複数頭を相手にするのは苦手だ
個人的に一群1頭だと思うから、狼は雌虎と互角って事にしよう
確か狼の群れは最大30頭くらいだったから、それで比較的戦闘力が高い個体が多ければ、雄虎でも勝てるだろう、まぁ両者ともこんな戦いしないだろうし
リスクあり過ぎるからね
って事で狼の群れで場合によれば雄トラに勝つ可能性はある！と言う事でまぁまぁ良い勝負
30:名無虫さん
14/09/19 12:04:01.15 .net
狩りの時に重要な働きをするのはアルファじゃない
オオカミであることもあるし
アルファかそうじゃないかはあまり気にする必要ない
31:名無虫さん
14/09/19 12:18:46.60 .net
一匹狼はむれをつくるまえの若い個体
32:名無虫さん
14/09/19 13:16:58.66 JbZqh+0Z.net
普通の人は狼一頭にすらかなわないだろう
白戸家のおとうさんすら、本気だしたら上戸彩位全治1か月にできそう
33:名無虫さん
14/09/19 14:19:13.59 .net
一匹狼はどうやって生活してるの
34:名無虫さん
14/09/19 15:42:00.95 .net
>>33
物乞い。
35:wolves
14/09/19 18:50:45.58 N/CSMIEB.net
>>33
1匹でも自分より大きい子供のバイソンかな？を狩ってる動画あるし、ウサギとか魚、食べたりも出来るし、なんだかんだ生きれない事は無いが決して簡単ではない。ウサギ狩るより子供の草食動物狩る方が楽だと思う、
ウサギ相当速いし小さいからオオカミの体格からしてカロリー的にも厳しいから、出来る限り大きめの獲物を狩らないと厳しいものがある
36:wolves
14/09/19 18:59:37.14 N/CSMIEB.net
バイソンじゃないけど、バッファローを単独の狼が果敢にも倒そうと頑張ってる動画発見
病気か歳かなんかで弱ってるにしろこの様子だと単独では勝てない、とは言えないかな？って思った
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
37:wolves
14/09/19 19:11:31.08 N/CSMIEB.net
ただここまで体格差あるとキツいだろうね、血だらけになりながら頑張ってる2匹途中からは1匹でなんとか倒そうと頑張ってるけど
なかなか難しいだろうね、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
38:wolves
14/09/19 21:54:04.91 N/CSMIEB.net
もしネイティブカナディアンの伝説の狼ワヒーラが仮に存在するとすれば体高が1m以上だから過去に見つかった狼で学術的に認められているのが97㎝だから狼の最大個体がワヒーラの平均個体って事になる
と言う事はワヒーラの最大個体は恐らく1m20㎝程度になるだろう、もはやライオンやないか（笑）体長は
2m50㎝程度、体重は120キロくらいかな？
まぁあくまで存在するならの話だしここまで巨大化すると、狼の長所は減るが7～8頭もいれば雄虎でも倒せそうだな、いたら嬉しいな
39:名無虫さん
14/09/20 00:25:02.10 jPMyAr9s.net
アメリカグマはグリズリーのほかに恐れる相手が増えるな
少なくとも現在の100万頭?とかのクマ科最多の生息数はないか
40:名無虫さん
14/09/20 01:50:50.73 .net
■生物の強弱を競うスレッドは禁止です。格付け板でどうぞ。
41:名無虫さん
14/09/20 03:37:16.24 .net
ツキノワグマやイノシシなら単独でも狩れそうだが
42:wolves
14/09/20 07:34:41.90 1incuI0p.net
秋田犬だったか忘れたけど、猟犬で一匹で生涯に10頭くらいツキノワグマ仕留めた犬いるから、少なくとも狼がツキノワグマ狩る事は十分可能だろう
43:名無虫さん
14/09/20 16:12:21.04 .net
イノシシの成獣はトラでも苦戦するレベルだから無理
44:wolves
14/09/20 16:51:31.56 1incuI0p.net
>>43
イノシシは強いね、日本のなら猟犬複数頭で勝てたりするけど(滋賀県の最北端に住んでた)海外のはデカそうだね。
なお狼の群れで10頭いれば雄トラでも善戦出来る模様、最強の雄トラでも狼20頭にはとても敵わない、勿論死ぬ物も出るが、最終的には食い殺される。余程飢えてなきゃそんな勝負どちらも望まないだろうが
ツンドラオオカミなどの大型種の群れが20頭前後いたら、シロサイであろうと倒せるし、虎は余裕だろう、死者は出るが。ただライオンの群れは厳しいし、ブチハイエナの群れだと、オオカミの数がハイエナの1.5倍くらいじゃないと、駄目かな？
連携プレーでイヌ科に勝てるのは早々いないから、1.5倍もいれば勝てるかな？
45:名無虫さん
14/09/20 17:26:51.54 nnJqUHq8.net
ホッキョクオオカミは群れない
46:名無虫さん
14/09/20 18:01:16.32 .net
群れるよ
47:名無虫さん
14/09/20 18:06:34.09 .net
一匹狼は群れない。
48:wolves
14/09/20 19:20:59.11 1incuI0p.net
>>47
一匹狼は群れないってどういう事？
1匹だからそりゃ群れてないけど
確かに一生1匹で暮らす狼も中にはいるけど、大概はパートナー見つけて、群れるけど......
49:wolves
14/09/20 19:25:59.42 1incuI0p.net
>>45
ホッキョクオオカミに限らず場合によっては単独で狩りを行います。
その理由は群れを作っていては食糧を確保出来ない事がある為、バラバラになったりくっついたりします。
50:wolves
14/09/20 19:54:24.60 1incuI0p.net
これは単独の時のツンドラオオカミだね、コヨーテ達にちょっかい出されてるね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
51:名無虫さん
14/09/20 20:21:18.38 jPMyAr9s.net
撮影地イエローストーンとあるし、黒いからシンリンオオカミじゃないかな
52:wolves
14/09/20 21:10:36.49 1incuI0p.net
>>51
悪いm(__)m 体格似てたからツンドラオオカミで良いやって適当に投稿してしまった(￣▽￣)
↓こっちが本物だよ～ん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
53:wolves
14/09/20 21:14:00.17 1incuI0p.net
あと何故かツンドラオオカミらしきオオカミが飼われている動画発見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
54:名無虫さん
14/09/21 01:38:59.36 .net
ツンデレオオカミってかわいいな。
55:名無虫さん
14/09/21 05:21:30.80 .net
オオカミの持久力だと時速30ｋｍで24時間走れるってすげえ
56:名無虫さん
14/09/21 05:54:51.28 .net
時速70ｋｍでも20分間
57:wolves
14/09/22 21:31:25.74 gyzhdviv.net
1匹狼の移動距離は1000キロを超えた例がある.....ただし生存率は40～50%らしい、餓死する事もあればピューマに殺される場合もある
生き残る個体は強く無ければならない、北方産の狼の群れは4～8匹いれば虎やヒグマに脅かされないし、生息地域における、生態系最上位に立ちます。ピューマやヒョウに対しても優位に戦える。
58:wolves
14/09/23 08:42:22.53 4Tq8BNQ9.net
この狼の群れ一応みんなで追いかけてるけど、動画見る限りほぼ1頭で自分より大きな草食獣狩ってるな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
59:名無虫さん
14/09/24 11:12:39.58 WN1zo8G/.net
北アメリカ最強の生物はマスタング
1 ：名無虫さん：2014/07/05(土) 20:05:48.09 ID:HPHTCeadオオカミもピューマもヒグマもクズリもマスタングを狩ることはできない
だから爆発的に増殖した
人を除けばお馬さんがアメリカ最強なんだよ
60:wolves
14/09/24 22:43:18.95 9qRj0ivL.net
>>59
いや、それがなにか？別にアメリカ最強の動物語ってないし.......
61:名無虫さん
14/09/27 22:17:44.54 .net
でオオカミはマスタングを狩れるの
62:名無虫さん
14/09/27 22:26:58.97 6gCz7ryV.net
マスタングは群れだし
早いから無理だな
63:wolves
14/09/27 23:09:18.68 P4IShXD3.net
>>61
群れじゃなくて単独の設定で狼が15頭いれば、もしかすると狩れるかも？四方八方から追い込めばの話だが持久力は狼が上なんじゃないかな1頭vs1頭だとどう考えても無理、お馬さんの後ろ足強烈だし
64:名無虫さん
14/09/30 07:49:30.33 .net
日本の御崎馬だって群れるのに
単独なんてそれは病気で死にかけたものだろう
65:名無虫さん
14/09/30 12:56:21.53 .net
>>21
タスマニアデビルはディンゴに完封されてオーストラリア大陸から消えている時点で論外だ
ディンゴはオオカミよりも凶暴である可能性はあるが
66:名無虫さん
14/10/01 10:04:09.45 +7zs7Z6h.net
モンゴルのオオカミはウマを食うらしい
モンゴルのウマは小さくあまりはやく走らない奴だが
67:名無虫さん
14/10/01 14:41:25.93 .net
狩り成功率
リカオン 7割越え
オオカミ 2，3割
68:名無虫さん
14/10/01 15:10:03.88 A+H4oyx/.net
>>5
ウサギを主に狩るのはキツネだな
オオカミにとってウサギはあまり消費熱量とくらべて
熱量を得られず採算がとりにくいから
主食ではないそうな
69:名無虫さん
14/10/01 19:38:16.57 .net
>>68
狩りの失敗が続けば飢えるので手当り次第に小動物でも狙う
主食じゃない＝獲らない、では無い
70:名無虫さん
14/10/01 20:37:39.94 .net
ヨーロッパの放牧地では
オオカミからの護衛にロバを使っている所があるんだとか
ロバはオオカミやイヌを嫌って
それらが近付いたら非常に攻撃的になる
71:名無虫さん
14/10/02 01:46:48.80 .net
日本の場合、馬と言えばまず競走馬だな。
競走馬は臆病で上空を飛行する戦闘機の爆音でパニクって暴れて怪我をしちゃって
レースに出る事も叶わず殺処分、とかあるからな
オオカミなんぞと対峙したら暴走して柵に激突とかコケて骨折とかになりそう
それが良血統の将来有望の子馬とかだったら
馬主が銃もってオオカミ狩り始めるだろうな
72:名無虫さん
14/10/02 16:52:49.69 9m2QCcmY.net
アライグマ
73:名無虫さん
14/10/02 18:27:41.97 BhNzONQ9.net
キタオポッサム
ヤマビーバー
ビーバー(陸上で)
アルマジロ(丸まられなければ)
アメリカだったら大体この辺りか
ジリスの類は穴に入られたら手こずるな
74:名無虫さん
14/10/03 12:12:26.34 znFuL60k.net
アメリカアカシカとヘラジカに負ける
75:wolves
14/10/03 22:34:56.77 7fv/X39m.net
二頭のオオカミが雌のジャコウウシを5分で仕留めたらしい、、成獣じゃ無くてもなかなか凄いよ！
て言うかオオカミの凄さは持久力と団結力なんだからね！ワヒーラ存在する可能性は結構あるみたいです。単独でもピューマなら殺せるだろうね、、虎でも4頭いれば勝てるだろう
76:名無虫さん
14/10/04 08:52:22.58 .net
イタリアのオオカミはなにくってんの
77:名無虫さん
14/10/04 11:16:50.02 .net
>>76
そりゃパスタだろ。
78:wolves
14/10/04 14:34:12.35 u5ZQsYvS.net
>>あとチーズだな(^○^)ピザも好きかも？確かイタリアオオカミは一匹オオカミが多いみたいだな、、生息数が少ないんだっけ！？
79:名無虫さん
14/10/04 15:10:22.86 .net
ヨーロッパの中じゃ多い方だよ
80:名無虫さん
14/10/04 16:30:59.85 .net
まじめな話
シカはいるのか
81:名無虫さん
14/10/05 13:35:10.51 .net
イタリアは「ヨーロッパにしては」オオカミに寛大なほうなのに
82:名無虫さん
14/10/05 14:33:08.90 .net BE:443140507-2BP(0)
アペニンやアルプスでどうやってピザを食うと言うのか
83:wolves
14/10/05 15:42:04.77 sdHIovMe.net
>>82
お金あればヘリで宅配ピザ送ってくれるさ（笑）
84:wolves
14/10/05 17:20:34.82 sdHIovMe.net
>>32
今更だが....白戸家のお父さん、本気だしゃ上戸彩くらい殺せるだろうね大型犬みくびったらえらい目に会うよ、狼も舐めたらえらい目にあうぞ
体重50キロクラスでそこそこ経験積んだ、狼で最強格闘家と闘ったら普通負けると思う、隔離された場所なら互角かも知れないけど
そもそも人間が最強なら最強の狼じゃないとフェアじゃ無いし、、って事で普通に闘ったら勝てない。
て言うか目撃されてない狼沢山いるんだから、人間よりポテンシャルが高い。人間は世界最強が誰か予想つくけど野生動物は予測困難
狼王ロボより強い個体はいるだろうし人間は可能性を出し切ったって感じだね、、
まぁやってみないと何とも言えないけど
85:wolves
14/10/05 18:10:41.44 sdHIovMe.net
↑ミス
50キロ級の経験積んだ狼なら最強格闘家でも勝てると予想する。なお囲いの中なら格闘家有利かな？
狼が格闘家を獲物とみなしたとしたら、格闘家に勝ち目は無いはずあんなすばしっこい動き人間は追いつけない
まぁ予想でしかないし、野生動物は未確認のものもいるから、はっきり分からない
86:名無虫さん
14/10/05 18:13:09.96 +DqHgW6P.net
マレーグマなら狼一頭でも倒せるかな
87:名無虫さん
14/10/05 18:25:10.18 .net
金なんて持ってるわけないだろ
88:wolves
14/10/05 18:37:06.60 sdHIovMe.net
>>86
マレーグマなら勝てると思うぞ
ツキノワグマでも猟犬が一頭で倒した記録あるし、まぁ小型のクマだろうが、攻撃力ならアラスカオオカミだとかツンドラオオカミの方があるだろうから、勝てるんじゃないかな
まぁオオカミが危険冒してまでクマを襲うかどうかは知らないが
89:wolves
14/10/05 18:40:05.97 sdHIovMe.net
>>87
その気になればお金くらい盗めるだろ、、山奥に住んでるのは無理として、ピザ屋の前で犬のふりしてお金渡せばピザくらいくれると思うぞ
90:名無虫さん
14/10/05 18:45:32.46 .net
金なんてくれるわけない
買えるわけない
まじめに考えろ
91:名無虫さん
14/10/05 18:50:48.93 .net
イタリアでもシカがオオカミの主食だよ
というかこのスレヨーロッパではまだオオカミに好意的なイタリアの事情に無関心というのは驚いた
92:名無虫さん
14/10/05 18:58:57.63 .net
メキシコオオカミは野生の犬のようにみえる
93:名無虫さん
14/10/05 19:06:00.09 .net
まあまじめな話
オオカミが一頭だけでマレーグマでもなんでも
襲うなんて危険は冒さないと思うが
94:wolves
14/10/05 19:06:42.78 sdHIovMe.net
>>90
悪いふざけ過ぎた（笑）
でも一般市民が車乗る瞬間にバック強奪出来ると思うんだが
95:名無虫さん
14/10/05 20:13:46.73 .net
>>94
そんなことやっていたら射殺される
96:名無虫さん
14/10/05 20:26:27.08 .net
大きな群れを作れるほど数が多い偶蹄目はほとんどオオカミより大きい
ゴリアテとダビデの体格差がある
一対一でダビデがゴリアテに勝てるのは聖書の中だけだ
現実ではない
97:wolves
14/10/05 21:30:32.36 sdHIovMe.net
>>95
まぁ冗談だから気になさらず
98:名無虫さん
14/10/06 03:40:01.62 xpGC1p3l.net
犬の真似してトリュフを掘って、仲買人のところへ咥えて持っていく
当然ついたころにはよだれまみれw
まあ冗談だから気になさらず
99:wolves
14/10/06 15:41:28.39 T8k6yJGp.net
もしオオカミが虎のサイズ(200～300キロ)になったらオオカミの方が強い気がする、確かに身体能力は虎がずば抜けてるし爪や前足などの武器はオオカミにはないが
虎とかはオオカミよりお腹が弱そうだし、まぁ噛み付くのは不可能に近いかもしれんが
同体格になったオオカミの噛む力は500～600キロになるから、俊敏さや持久力は失うだろうが懐に潜りこめれば勝てると予想する。
イヌ科の首は強いからね、て言うかクマ科はイヌ科の祖先が動かなくなって、太った動物なんだからイヌ科で良いだろ？なんか心優しい部分もあるし
100:名無虫さん
14/10/07 01:15:33.73 vtIDLdfZ.net
絶滅種のクマ科ってオオカミみたいに走るのに適した体型のもいたような
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org) へミキオン
一方でクマ科現生種で最初に分岐したジャイアントパンダは既にれっきとしたクマ
「走るクマ」がいたのは白黒のあいつの分岐より前なのかな?あるいは体型のクマ化の現象はクマ科の中で複数回起きた収斂?
101:wolves
14/10/07 11:49:06.50 gwD1JB8O.net
今更だが、オオカミ一頭に余裕で負ける人間がオオカミを弱いって言うのおかしいだろ？
オオカミは人間社会を作ったとまで言われる社会性がある動物なのに、馬鹿にするとは駄目だぞ
102:名無虫さん
14/10/07 15:00:36.21 vtIDLdfZ.net
最大級のオオカミと最大級のコモドドラゴンの対決が見てみたいw
103:wolves
14/10/07 15:43:08.47 gwD1JB8O.net
>>102
確かコモドドラゴンの最大個体が160キロくらいだっけ？それに対しいままで見つかった中のオオカミ最大個体は100キロ程度、、俊敏さはオオカミだけど、奴ら皮膚強いだろうし
毒持ってるもんね、、逃げるのは余裕だろうけど、タイマンは、、、
まぁ戦わない事には分からない、何があるのか分からない自然界だし
104:wolves
14/10/07 15:49:07.39 gwD1JB8O.net
あとオオカミがあんなに群れる理由って獲物を狩るためと言うより、ワタリガラスの影響が大きいらしいね
実際狩りを行うのは熟練したペアだし、他のオオカミはセッセと後からついてくるし
105:名無虫さん
14/10/09 01:30:23.42 .net
＞ワタリガラスの影響が大きいらしいね
どんな影響があんの？
106:wolves
14/10/09 10:24:27.44 bw6aeHHD.net
>>105
オオカミの生息域とワタリガラスの生息域はほぼ一致していて、お互い獲物を探す時に利用する関係でもあるが、単独やペアのオオカミだと、獲物を一気に食べれないから、そこで寝る必要があるしかしワタリガラスがその間に獲物を強奪するから
これは非効率的だなって事で群れをなして獲物を効率よく食べれるようになったって訳
ワタリガラスの群れは最大100匹なので一晩で無くなるからね
107:名無虫さん
14/10/09 12:39:20.72 .net
>>106
オオカミとワタリガラスみたいに種類や体格がまったく違っていても、行動生態に影響及ぼすくらい競合することがあるんだね
わかりやすい解説サンクス
108:名無虫さん
14/10/09 18:14:13.07 zjvzjEZ5.net
日本でもニホンオオカミとハシブトガラスが似た関係だったんだろうか
109:名無虫さん
14/10/09 18:44:31.66 .net
>>108
うちの辺は昔オオカミいたようだけど
いるのはハシボソガラスのほうだな
110:wolves
14/10/09 21:10:24.28 bw6aeHHD.net
個人的にはオオカミが進化の末獲得した群れという戦い方を認めないで単独でピューマとかに負けるから、弱いとかという判断は不本意だが
70キロクラスのオオカミに平均的なピューマが平地で戦えばオオカミにも勝算はそこそこ出てくると思う、持ち前の持久力でピューマが疲れ果てるようにすれば
60キロクラスでもいけるかも知れないし、予想でしかないが50キロクラスでも全く勝ち目がないと言えば嘘になるし運が良ければ絶対勝てない事はなああ
111:名無虫さん
14/10/17 19:56:56.39 jgXGYEFd.net
ドールとリカオン
112:wolves
14/10/22 08:58:14.33 z1AB7FjP.net
前にゴールデンレトリバーとピューマが戦って重症を負ったものの10分程度持ちこたえた事件あったから、少なくともこの犬を襲ったピューマ
なら北方産オオカミの平均個体でも勝てるだろう。よってオオカミがピューマに及びもつかないというのは破綻しますね
113:名無虫さん
14/10/24 18:28:51.76 2+cMhqRb.net
スレが伸び悩んでるなー
114:名無虫さん
14/10/24 20:39:56.53 iH3fzTor.net
オオカミとピューマの競合地域であるイエローストーンでは
ピューマの数が減ったと言う話は聞いたことないから
それはないな
115:wolves
14/10/25 11:39:03.49 RhPcmY09.net
>>114
それは違うなイエローストーンにオオカミが導入されてからピューマはオオカミの群れに狙われ時には殺される。なので現在ピューマはオオカミの生息域と重ならない場所へ
移動し始めてるのを聞いた事がある最も過去にオオカミが居た頃はピューマとオオカミが出会う事はあまりなかったらしいし、捕食者を襲えば自分達の生活も危うくなるのを
彼らは本能的に知ってるから生息数が減るまで戦いを続けるのは考えられない
116:名無虫さん
14/10/26 20:32:30.24 .net
オオカミがヘラジカ狩るのが信じられない
117:wolves
14/10/26 21:28:35.92 m6eFwr7F.net
>>116
事実オオカミの群れはヘラジカ狩るからね
118:名無虫さん
14/10/29 22:24:44.77 .net
なぜ群れるようになったのか
それは一頭では戦力がないから群れるように進化したのだ
クズリのように真に実力がある獣は群れない
昔から現在まで
119:名無虫さん
14/10/30 07:26:17.83 .net
オオカミはいつもハァハァしてて見た目的にも怖い
120:wolves
14/10/30 14:35:35.56 Z3d+24EJ.net
>>本当勘違いさんは困る、平地で獲物を狩る為にはあー言う手法をとり単独では弱くなるしか仕方がなかったんだよ
それに弱いにしても、クズリと同等レベルだぞ最後まで戦えば狼が勝っても不思議ではない
ただクズリを倒しても利点がない狼はすぐ引き下がるし
狼がいる地域ではクズリの生息数が少なくなるんだよ、クズリの天敵は狼なんでね
真の強さは群れなんだよ
ライオンが群れるのはブチハイエナに獲物を奪われない為なんだよね
結局は群れ>単独なんだよ
121:wolves
14/10/30 14:45:25.05 Z3d+24EJ.net
>>119
今すぐアラスカ行けば？どうせ狼に出会えばションベンちびるから
群れの狼10頭なら=ベンガル虎くらいの戦闘力あるからね
過去にシベリアの列車内から、シベリア虎と狼の群れの戦いが目撃されて狼優勢だったらしいね
本当ネコ科とか神格化する人訳わかんないは単独で生活する動物は
様々な事情があるの、強いから単独という訳じゃない、イヌ科でも狐とか狸は確か群れてないし
ネコ科が単独になった由縁は群れを作ると獲物が少ない森林地帯では
生きて行けないと判断したから単独になってるんだよだから奇襲をかける為に
爪の出し入れも可能になった。まぁライオンは草原地帯に進出したし、イヌ科でも狸は森林暮らしだけどね
122:名無虫さん
14/10/30 15:31:19.25 .net
>>121
結論、狼は群れてないと弱い
123:wolves
14/10/30 16:24:39.20 Z3d+24EJ.net
>>122
だからさあんたが狼に勝てるなら弱いといっても良いよ、でも勝てないだろ？
そんな人間が弱いと言う表現を狼相手に言う事が間違いだって言ってるんだよ
リカオンはブチハイエナの鼻っ面を噛んで反撃したり出来る。狼も頭が良い個体はそれが出来ます。
本当ネコ科とかイタチ科神格化しないでね、それぞれ長所がある
何を隠そうイヌ科の適応力は人間並だからね
てかさ、ネコ科もイヌ科も祖先同じだから
124:名無虫さん
14/10/30 16:36:40.50 .net
>>118
＞真に実力がある獣は群れない
＞昔から現在まで
陸上で無敵のアフリカゾウや海中最強のシャチも群れるし、ティラノサウルスも群れで狩りをしていた証拠がいくつも見つかってる
125:名無虫さん
14/10/30 17:13:31.13 .net
>>123
じゃ、狼は単独の場合、同サイズの多くの動物に負ける
126:名無虫さん
14/10/30 17:15:11.42 .net
>>123
>狼も頭が良い個体はそれが出来ます。
平均の話で特例出されても、、、
>あんたが狼に勝てるなら弱いといっても良いよ
なんで発言者が狼の相手をする前提なの？
バカなの？ 死ぬの？
127:wolves
14/10/30 18:00:12.89 Z3d+24EJ.net
だからさ狼の長所は持久力や連携プレーなの狼が弱いって言って何が面白いの馬鹿、虎やクズリが狼についていけると思う？
本当ネコ科とかの長所ばっかだしてイヌ科の長所言わないとか
虎は単独の戦いでは強いが複数相手にするのは苦手なんだよね
自然界の強さは戦闘力じゃないんだよ
128:wolves
14/10/30 18:30:27.20 Z3d+24EJ.net
ライオンが群れになっても、素直に×2にはならない下手したらーになる所がイヌ科は2頭になると2倍にも3倍にもなるだろう
ネコ科は奇襲だから群れが必ずしも強いとは限らない。
だからこそ単独で強くなければならない、ただピューマとゴールデンレトリバーが戦いピューマが手こずった例と
自分の基準=逃げ足も立派な武器
で言えば同体格のピューマに狼が勝てなくても負ける事はあまりない何故なら
逃げるからだつまりドローだな
129:名無虫さん
14/10/30 19:43:31.11 .net
>>127
>自然界の強さは戦闘力じゃない
自然界の話してないし、平均個体単体での戦闘力の比較なんだけど、本気でバカ？
>>128
狼<ﾉ丶｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ乙。
130:wolves
14/10/30 19:48:48.97 Z3d+24EJ.net
少々ムキになってしまった。ここからは丁寧にいきます。
131:名無虫さん
14/10/30 19:50:16.85 .net
オオカミにそうくわしいわけじゃないが
129の書き方が不愉快だ
132:名無虫さん
14/10/30 19:51:21.93 .net
自然動物の話なのに
自然界の話じゃないなんて
どっちが馬鹿だよ
133:名無虫さん
14/10/30 19:54:30.93 .net
>>126
全然特例じゃないな
オオカミなんて基本的に頭脳ある動物だし
134:名無虫さん
14/10/30 19:56:37.74 .net
>>125
そう断言するソースは何だ？
135:名無虫さん
14/10/30 19:57:27.46 .net
>>132
自然界だと、ほとんど無い状況なんじゃないの？
オオカミが一匹で他の肉食獣と戦うなんてことは。
136:名無虫さん
14/10/30 20:00:34.28 .net
>>135
一匹狼という言葉があるように
群れを作らず放浪するオオカミもいる
そういうオオカミは他のオオカミに群れに攻撃されてしまうものだが
上のyoutubeの動画でクズリと一匹で争っているオオカミとかあるだろ
137:名無虫さん
14/10/30 20:05:57.88 .net
野生動物で平均値をだすのはおかしいというか無理では
ライオンとかでも象をかる集団もいれば水牛に返り討ちになるものもある
トラもグリズリーを食い殺す者もいればナマケグマに追い払われるものもある
138:名無虫さん
14/10/30 20:13:46.77 .net
体格が大きい種類のほうが
一対一では勝率が高いだろう
全勝するとは言わない
偶然マウンティングポジションとれるなんて事もあるだろう
そういうことではオオカミにとってやはりブチハイエナからは厳しい戦いに
なると考える
ドールやリカオンぐらいまでだろう
139:名無虫さん
14/10/30 20:19:29.27 .net
勝率で上回るとまではいわないが
ビーバーやラッコは意外に危険な相手かも
あごの力があるから番狂わせもあり得る
140:名無虫さん
14/10/30 20:24:47.92 .net
個人的にはコヨーテやアビシニアジャッカルとかも
オオカミと同種とみていいんじゃないかと思うが
141:名無虫さん
14/10/30 20:36:43.00 .net
イタチ科とホッキョクグマを除いて
基本的にイヌ亜目は臆病だから狩りはともかく戦闘には向かなさそう
142:名無虫さん
14/10/30 21:28:52.27 Z3d+24EJ.net
>>140
コヨーテはシベリアンハスキーくらいの大きさだから、大型亜種の狼と同種にするのは無理があると思います
143:wolves
14/10/31 07:50:00.57 6Y1qni4W.net
結論出します！
虎や熊が単独で強いのはズバリ単独で生きていかないといけない為であり単独で戦う事に向いている
狼が体重あたりの戦闘力でほとんどの動物に負けていると言われる方が居ましたが虎の体重あたりの戦闘力もさほど強くはないです。猛禽類やイタチ科には遠く及びません。
狼は確かに単独ではあまり強くはないですがオオヤマネコ(30キロ)くらいなら殺します。ネコ科とイヌ科の戦闘力の差って大げさに観られがちだけど
イヌ科がネコ科より1.5～2倍あれば勝てる相手ですし、そこまで強いかっと疑問ですし
狼が群れになったのは戦闘力が低いからと言うよりはあー言う狩りの手法をとる為にわざわざ戦闘力を落としたと言う方が正しいと思うぞ
イヌ科、ネコ科、クマ科全て同じ祖先から進化した訳でイヌ科の場合は平地と言う見通しの良い場所でネコ科の奇襲作戦はまるで歯が立たなくなり、
別の方向性を求められたイヌ科祖先は持久力特化と言う道に切り替えそれに伴い群れを作らなければいけないと思ったイヌ科の祖先は群れで生きていく事に決めた！
つまりそれぞれの正しい生き方があるんだよ虎なら単独で生きる。しかし狼は群れを作る事によりそれが最大限に活かされる。逆に虎は単独でこそ戦闘力が最も活用される
個人的には狼を群れで1つとするべきだと思っている。ライオンなどと違って雄雌関係なく共に一体化してるからね。狼の群れの生態系地位はヒョウより遥かに高く群れによればヒグマや虎よりも高くなる事もありその地域の生態系地位の頂点に立ったりする
言いたい事をまとめると、その動物に合わせた戦い方をさせてやれという事です。
狼が単独で戦うと言う事は虎が群れで戦うようなもの、虎の場合殺し合うだろうね単独で弱いと言っても、自然界では闘犬にも勝つだろうし、オオヤマネコ程度は片付けるけどね
まーつまりネコ科は基本スタイルの単独で戦っても良いのにどうして、イヌ科の場合基本スタイルの群れを認めないの？卑怯だよね
イヌ科が単独での戦闘力高くないのは正確に言えば群れでの狩りを重視した為で平地で暮らす以上虎みたいな戦闘力あってもまるで役にたたないから、他の肉食動物と比べると戦闘力は衰えるけど
やっぱ群れを認めるべきだよ、だってこの奥義虎とか使えないんだよ
144:名無虫さん
14/10/31 09:05:55.40 .net
>>143
つスレタイ
145:wolves
14/10/31 11:48:28.68 6Y1qni4W.net
>>144
つスレタイってどういう意味？2chの用語解らないので教えてください
146:wolves
14/10/31 15:57:27.31 6Y1qni4W.net
えーそもそも基本的に狼は単独で戦う生き物ではないので、単独で戦って勝てなかったら弱いと言うこのスレ主自体を批判している僕ですが
狼の長所は群れで戦える延々と追いかける、ど根性や完璧な肉食ではなく草も食べれる為仮に一匹狼でも生命力はある
凄く柔軟な生き方が出来るのが狼なのではないでしょうか？
一方ネコ科動物はライオンを除き単独生活者なので万が一怪我をすれば死がまっているし仲間も居ない。草も食べれない。狼とは真逆であまり幅広い生き方は出来ない動物なので
強くなったのかも知れません。
狼は人間社会を構築したのではないか？と主張する学者がいる程社会性に優れた動物なので、大好きですね
まぁ長所もあれば短所もあります。
147:名無虫さん
14/10/31 18:00:49.60 .net
>>146
スレ閉じろよw
148:wolves
14/10/31 18:06:34.81 6Y1qni4W.net
>>147
え、まさかつスレタイってスレを閉じるって意味だったんですか？
149:名無虫さん
14/11/01 18:52:27.00 .net
>>148
wolbesよそいつはもうほっとけ
相手にするだけイラつくだけだぞ
150:名無虫さん
14/11/01 18:57:00.71 .net
>>142
でも生殖能力ある雑種が生まれるんでしょ
151:名無虫さん
14/11/01 18:58:44.07 .net
>>143
ネコを相手にしなくてもいい
たとえば
アメリカアカシカとかカナダヤマアラシとかミュールジカとか
152:名無虫さん
14/11/01 20:39:44.22 .net
沖縄にいるホンハブは？
あれはコブラより攻撃性が強くて
ものすごいスピードでかみついてくる
一度噛まれたらヤバい
153:名無虫さん
14/11/02 01:50:40.73 .net
スレタイも読めねえキチガイが
長文書いて恥さらす
あるある探検隊！
あるある探検隊！
154:名無虫さん
14/11/02 19:35:11.58 .net
スレ自体がおかしいからな
155:名無虫さん
14/11/02 21:52:23.12 .net
ジャコウウシを単独で食えるか？
156:名無虫さん
14/11/03 19:28:00.73 .net
オオカミって単独で自分の体重の二倍ある獲物狩れるのかな？
平均体重が30～40kgだとして、倍の60～80kgだと若いトナカイとか大型カンガルー、小型のイボイノシシあたり。
想像するとちょっと辛そうだね。
同体重くらいならビーバー、ニホンカモシカ、コウテイペンギン。さすがにこの辺になら勝てるだろう。
157:wolves
14/11/03 22:40:58.41 Aw6V0qza.net
>>156
いくらなんでも狼舐めすぎだぞ、
相手は草食獣、体重辺りの戦闘力は狼より圧倒的に劣る少なくとも鹿とかなら狼は自重の3倍はいけるぞ
あとベンガル虎がごくごく稀にインドゾウを仕留めるように、狼に有利な環境が整えばリスクは伴うが、自重の6～7倍いや8倍以上いけるかも知れない
158:名無虫さん
14/11/03 23:27:29.44 .net
ニホンオオカミがニホンカモシカを単独でかれたのかということだ
159:名無虫さん
14/11/03 23:47:47.47 .net
ホッキョクオオカミ
ハイイロオオカミ の１亜種で、純白の体毛が美しい亜種です。
オオカミの中では性格がもっとも穏やかな種類です。
またオオカミは普通、１０匹ほどの群れで狩りをしますが、
このホッキョクオオカミは１匹だけで狩りを行います。
北極圏の短い夏に他のオオカミと比べて少ない２～３匹の子供を産み、
オスとメスで協力しながら大事に子育てをします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
160:wolves
14/11/04 08:17:58.57 5ZMJu+68.net
>>158
ニホンカモシカは体重40キロくらい動きはウサギより遥かに鈍い、当然ニホンオオカミは単独でも可能だっただろう
161:名無虫さん
14/11/04 12:11:08.41 .net
日本にいたオオカミ
エゾオオカミ 世界最大クラス
ニホンオオカミ 世界最小クラス
162:名無虫さん
14/11/04 13:49:16.91 .net
シンリンオオカミのほうが大きい
163:wolves
14/11/04 14:29:39.83 5ZMJu+68.net
>>161
確かニホンオオカミの頭骨で巨大なものが発掘されたらしい。それもアラスカオオカミなどにも引けを取らないサイズ
らしい。まぁーそれはわからないけど体格や体重は今で言うインドオオカミやアラビアオオカミ
だな、大体平均20キロくらいで、大きい個体でも精々35キロくらい
そこから考えてもニホンカモシカは十分単独でも狩れると思う。ただしオオカミ側に不利な
戦いの場だと難しいかもね
エゾオオカミよりアラスカオオカミやシベリアオオカミの方が一回り以上デカイ
164:名無虫さん
14/11/04 16:57:30.38 .net
野生のオオカミも狩りの成功率は100%じゃないわけで
当然獲物に逃げられることが多い
群れているオオカミでそれだから、単独なら「逃げられた」場合を考えると
かなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな打率になるだろうな
165:wolves
14/11/04 18:03:01.37 5ZMJu+68.net
>>164
だろうね、てかネコ科の虎とかピューマも奇襲かけるからこそ狩れる訳で追いかけっこに
なるとかなり不利だろうね、その点狼は単独でも延々と追いかけてくる訳だから
相手を疲労させることは出来るだろうし、個体によれば何日も粘って狩る事も可能だと思う
ネコ科は捕まればヤバイけど、逃がす可能性も結構あって逃げられた場合の草食獣の疲労は
そんなにないだろうね、ただまぁー生命力も強さに含めるならピューマとかより
単独のオオカミじゃないか？ぶどうもとるし魚をまるで熊のようにとれるし、職人だよね
ネコ科さんは戦いのプロ、オオカミさん達はサバイバーかな？？
野生のオオカミの群れの狩り成功率は確か20%だっけ？？？ライオンの群れよりは
成功率高かったはずだけど、、まぁーイヌ科の狩りのスペシャリストリカオンさんは
80%以上だからやばいね、野球チーム組んだら強そうだぜ( ´▽｀)
166:wolves
14/11/05 15:35:43.75 laHZvsdZ.net
狼の群れの狩り成功率は10%と言う意見もあれば20%以上と言う意見もあるから中間をとって15%にしよう
ぱっとみ狩り下手くそじゃんて思うかも知れないがこれは高い方です。虎は狩り成功率5%とからしいし、ライオンの群れも狼より若干狩り成功率が劣るくらい
その理由としてはライオンの場合群れでも奇襲とか取り囲む手段しか選べなあから、もしタイミングをミスったら一瞬で逃げられるんだよねー
ネコ科は強いのに狩りの成功率はさほど高くないのはこれが原因なんだね、ただチーターは別だけど
ライオンは単独でも生きられるし、狩りも出来るけど、それでも1匹だけじゃかなり困難です。ブチハイエナの群れに獲物はとられるし、挙げ句の果てには殺される事もあるし。
群れでも逃げられるなら単独ではもっと逃げられるという見解は若干違う気がします。倒せるかどうかは別にして群れでいる事の弱点は獲物にみつかりやすい事
つまり単独なら獲物にかなり近づけるしばれない、大型草食獣は狩れないが逃げられやすい点に限るならそうでもないかな？
実際ロイヤル島で単独の狼がムースを11回仕留めた所を目撃されたらしい、ムース=ヘラジカのサイズは分からないが、幼獣だって100キロくらいあるかな？と思うし
167:名無虫さん
14/11/05 16:18:04.85 .net
闘争本能の塊のようなチンパンジーと
ヒヒには勝てるか
168:wolves
14/11/05 19:10:12.43 laHZvsdZ.net
>>167
チンパンジーには勝てる、過大評価されがちなチンパンジーですが、確かに人間からすれば化け物ですが、武器は握力くらいで俊敏な動きをする40キロ程度の狼には勝てない
ただ20キロ程度の狼にはチンパンジーが勝つと思う。ゴリラも腕力半端ないけど性格的なものと霊長類は痛みに弱いからさほど強くない
精々ヒョウを相手するのがギリって感じ、ヒヒにも北方産狼なら勝てると思う、ただ生息域が違うからねぇ
ライオンと狼の戦いを予想するのもかなり無理がある。何故ならライオンが北方産の本拠地に来て戦えるか？生きていけるか？と言われたら無理だからね
まず寒すぎて死ぬし
狼はシベリアのような冬は➖40度以下夏は30度以上という適応力があるから温度的な問題ならライオンと同様昼は日陰で休めば生存は可能
あくまで食糧と水が確保出来れば
少し前置きが長くなりましたが、生息域が重ならないのでそういった動物同士を自然界で戦わせて戦闘力を求めるのは極めて困難だよね
だってゴリラが100キロの石を木に持って登り仮に虎が木の下に来たら頭に投げれば即死だからね
自然界じゃありえないけど、仮に生息域が異なる動物をごっちゃ混ぜにしたら超有利に戦える時もあれば
超不利な事もある。チンパンジーが武器をもつとヒョウだとか普通に追い払う事もあるけど武器なしは厳しいね、人は余裕で殺せるけど
169:名無虫さん
14/11/09 12:47:18.38 .net
ヒョウは自分の体重の２倍ある獲物を食う
170:wolves
14/11/09 15:38:42.85 o6ciRZPz.net
>>169
いやいや自体重の2倍の獲物くらいなら狼だって単独で狩れるし...正確には3倍程度までは狩れる
171:名無虫さん
14/11/09 17:44:46.90 dcPRB0qR.net
狼はゾウガメの甲羅を攻略できるんだろうか
172:wolves
14/11/09 18:12:45.78 o6ciRZPz.net
>>171
ゾウガメとかヒョウとかジャガーは攻略不可能だろうね、狼も
首と手を引っ込められたらライオンとかも無理じゃない？体重では潰せないし、ひっくり返すのもむずそう
173:wolves
14/11/09 18:14:31.82 o6ciRZPz.net
場合によれば10倍でも可能かもね、クズリがヘラジカを狩ったってのはミラクルだし、ベンガル虎がインドゾウを狩る事なんて
滅多にないし普通はインドゾウが強い、それと同様狼も場合によれば雌の平均的なヘラジカを狩れる可能性はあるし
通常でも50キロの狼が多少のリスクを犯せば自重の4倍すなわち200キロ以下の鹿くらいならギリで狩れるだろうね
174:名無虫さん
14/11/10 06:55:44.48 .net
オオカミて全ての犬種より強いの？
175:名無虫さん
14/11/10 07:37:30.63 .net
最強犬種
１ シェンコッタ・ドッグ 2頭でトラ1頭を自力狩猟すると言われている。知能も優秀。絶滅した可能性が高い。
２ チベタン・マスティフ 4頭でトラ1頭を倒す。ライオンのようなタテガミがあり首を保護。原種は子牛程の大きさ。
３ ドグ・ド・ボルドー ジャガー、クマを倒す。噛む力は強いがスタミナが低い。
４ アイリッシュ・ウルフハウンド 狼を自力で倒せる。狼より足が速い。体高は犬種トップ。
５ アメリカン・ピットブル・テリア 高い運動能力、知能、忠誠心。
６ サーロス・ウルフホンド 研究により古代犬種の能力を復活させたため、スタミナ、瞬発力、嗅覚、聴覚、視力、学習能力、跳躍力等が優れている。
７ 土佐 個体差が大きい。体が筋肉質で上に脂肪が全身に弛むように付いているため噛まれても致命傷になりにくい。
176:wolves
14/11/10 11:03:18.82 m2T0bewW.net
>>175
アイリッシュウルフハウンドは単独では狼狩れないよ、昔の一部のアイリッシュウルフハウンドは狩れたらしいけど
それは人間の手に負えない性格で極一部でおまけに強い狼は二匹か人間の手を借りなければ倒せなかった
シェンコッタドックが二匹で虎狩ったのはあながち間違いではないが弱りきった個体だった話
何を最強とするかによるけど
喧嘩なら狼は一部犬には勝てないかも知れないが
自然界での戦闘では狼が圧倒的だろう。何故なら犬はどれだけ強くても人間からご飯をもらっているし、怪我をしても助けてもらえるから
戦うけど、自然界でそんな事してたら自滅するし山の中での戦いやサバイバル能力で狼に勝る犬は居ないだろうね
アイリッシュウルフハウンドが狼狩れると言うのは嘘ではないただし大昔のアイリッシュウルフハウンドのごく一部、いわゆるエリートが狼を狩れたと言う事で
それも狼はそんなに強い狼ではなかっただろう。ましてやロボグラスなら返り討ちにあうだろう
現在のアイリッシュウルフハウンドで純血な個体は絶滅したらしい
つまり狼の方がアイリッシュウルフハウンドより強いし、間違いなく言えるのは自然界の闘争で狼に勝てる犬は居ないと思う
177:名無虫さん
14/11/10 20:32:59.21 +8G4Y0SM.net
イヌもオオカミの亜種にすぎない
コヨーテもジャッカルも
178:wolves
14/11/10 20:49:46.48 m2T0bewW.net
>>177
あと、リカオンとドールもね
179:名無虫さん
14/11/10 21:48:00.13 .net
リカオンとドールはオオカミと生殖能力ある雑種できるの？
でなければ亜種とは言えない
180:名無虫さん
14/11/11 01:29:35.11 .net
まさかイヌワシにも負けるとは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
181:名無虫さん
14/11/11 02:24:29.76 euj3+avy.net
>>179 どうもセグロジャッカルとかよりはオオカミに近いようなんだが、雑種ができて、さらにその子孫が生殖能力があるとは聞かないな
キンイロジャッカルなら犬と交配可能で、その子孫がスリモフ犬という犬種になってるくらいだから、狼とも交配できそう
最近見つかったエジプトオオカミも、キンイロジャッカルに混じってて、長らく混同されたままだったんだっけ
URLﾘﾝｸ(eurocity.pl)
スリモフ犬 ロシアの空港で麻薬探知に活躍してるらしい
182:wolves
14/11/11 09:25:10.13 XQkZAkbp.net
>>180
その動画の狼は比較的小型の亜種で経験が少ない若い狼だぞ、イヌワシは人間に指示されて飛ぶから当然経験が少ない狼を選ぶ
実際返り討ちにあって死ぬワシいるし、イヌワシとか崖から熊突き落として殺す事もあるらしい
野生のイヌワシが成獣の狼を狩る事はまずないし、殺されるよ
183:wolves
14/11/12 11:57:13.30 k0VunFyJ.net
>>179
ごめん文読んでなかった
ジャッカルは交配不能な気がする
コヨーテと犬は交配可能だけど
あんま分からない
184:名無虫さん
14/11/12 13:55:18.24 .net
ドールの群れが虎を追い払っていた映像みたけど見事な連携だった
虎が逃げなければそのうちに虎が脚噛まれ続けて動けなくなってなぶり殺しだったんだろうな
185:wolves
14/11/12 16:17:12.97 k0VunFyJ.net
>>184
ドールが15頭も居ると虎は負けるだろうね、ただドールも大量に死んじゃうけど、ダーウィンが来たでもやってたけど
虎の縄張りを奪う事も珍しくないらしいね、現地では虎より恐ろしいと言われてるみたいで、昔はドールが沢山居て、30頭や40頭の大規模な群れも存在して
虎より遥かに生態系地位は高かっただろうね、虎も到底太刀打ち出来ないし
雄虎が22頭のドールの群れに殺られた例もある
186:名無虫さん
14/11/12 16:52:42.12 .net
オオカミ単独だとシカの蹴り喰らっても追跡できるの？
187:名無虫さん
14/11/12 17:37:48.28 .net
>>185
俺がみてたのもダーウィン
ドールは時間かけて群れでヒットアンドウエイを繰り返せば戦艦に航空機が完勝したみたいに虎に無傷で勝てるかもしれないと思った
188:wolves
14/11/12 17:38:55.32 k0VunFyJ.net
>>186
鹿ってのをヘラジカにするなら虎だろうがあんなキック喰らったら諦めるし気絶するような気もするんだが、、、、
第一キックを喰らわないように狩りするんだから当たったらあんなに巨大なんだからただじゃ済まないし諦めるよ
ただ群れから離脱した狼が単独でバッファローの小さめの個体を倒そうとしてる動画みると一回蹴られただけじゃ諦めないかもね
狼も個体によっては小さいバッファローなら単独で狩れるかもね、この動画みると強い個体ならいけそうな気がするんだよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
189:名無虫さん
14/11/12 17:53:40.52 NeJzSF+Y.net
オオカミって群れでも狩りの成功率１０％しかないんだよな
190:wolves
14/11/12 19:33:55.85 k0VunFyJ.net
>>189
色々聞くけど10%から20%くらいらしい。でもライオンの群れより狩りの成功率が若干高いんだよなー
何故かって言われるとライオンは待ち伏せ型でタイミングミスったらお手上げだけど
持久力がある分そこらへんは問題ないから成功率はそこそこ高い
て言うか10%って結構高い方だよ
リカオンが85%とかチーターが50%とかは例外中の例外
虎なんか5%以下らしい
10%しかない。って言うよりは10%あるの方が正しいと思うよ。狼の狩り成功率は10%また20%だから間をとって15%にしている
191:wolves
14/11/12 19:49:00.87 k0VunFyJ.net
⤴ミスった。
オオカミの狩り成功率はネットじゃ10%以下とされてるが、狼の群れと言うのは思いのほか小規模で4～8頭程度だ
15頭以上の群れなんてなかなか居ない。しかしライオンの場合スーパープライドと呼ばれる群れは30頭以上にもなり平均的にみても狼より規模が巨大だ
恐らく狩りの成功率が10%以下と言うのは一部狼の群れと言うことだろう。比較的大きめの群れは狩りの成功率が20～30%に跳ね上がり
ライオンの群れは30頭居てもタイミング命だから精々15～20%が限界だろうね。
192:wolves
14/11/12 23:07:39.77 k0VunFyJ.net
ただライオンが30頭だと取り囲めるから狩りの成功率は30%くらいかな？？狼が30頭の場合狩りの成功率は55%くらいが妥当かな？あるいは65%もあり得そう
193:名無虫さん
14/11/17 09:54:03.43 mKRZLH2s.net
>>189
あのさサバンナとオオカミの住む平地また極地付近どっちが獲物の数多いですか？
誰でも分かるがサバンナの方は年柄年中獲物は大量に居るが、オオカミは主に寒く(インドオオカミやアラビアオオカミは除く)なんにもない平地で暮らしてる
それで単純に比べてどうすんだよ
極地付近に住むアラスカオオカミとかそもそも狩るどころか獲物が見つからないんだぞ
194:wolves
14/11/19 07:47:01.95 uzXYMo++.net
さらに申すならサバンナで生きるイヌ科のリカオンは肉食獣で最高の狩り成功率を誇ります。リカオンの狩りは狼と似たようなものです
つまりこれは狼がそれだけ過酷な地域に棲息している証拠なのです。
その為狼は厳しい環境で子孫を残すため上下関係が厳しく、愛情深い一面もあれば
雑食性になり群れを成す動物とは言え鮭を見事にとったり中型までの草食獣なら狩る事はリスクがあるものの単独でも出来るので一匹でも生きれると言う
非常に幅広い生き方が可能です。戦闘能力じゃなく生きる強さなら
狼＞＞＞＞ライオンと言っても過言ではない
195:名無虫さん
14/11/19 11:23:45.91 .net
生きる強さなら
犬｜越えられない壁｜狼＞＞＞＞ライオン
196:名無虫さん
14/11/19 11:44:50.38 .net
猫科は生存力は弱そうだね
日本も野生の猫は離島にしかいない
ノラ猫も餌やる人がいないと冬越せないし
197:wolves
14/11/19 15:23:56.23 uzXYMo++.net
>>195
流石に犬には勝てないわ、人間に最も愛されてる動物だし
198:wolves
14/11/19 15:28:56.47 uzXYMo++.net
>>196
そうだねイヌ科の強みは単独ではあんまり強さはないけど粘り強くどこでも生きていけるような適応力
だからね、昔はオオカミが人間の次に生息域が広くて今はその座を狐？に譲ったものの
同じイヌ科だもんね
199:名無虫さん
14/11/19 17:35:26.95 .net
ネコはペットでも本能的に狩りの能力があって小鳥を食うことができるが
イヌは狩りができないから生きられないときくが
200:wolves
14/11/19 17:55:34.55 uzXYMo++.net
>>199
犬は色々居るからね、猟犬なんかは仲間同士でも狩り出来るけど
まぁー犬による
201:名無虫さん
14/11/19 18:04:00.90 orfUkyFq.net
死んだ獲物を運んでくるだけの犬種(レトリーバーなど)
羊を仲間だと思っている犬種(マスチフ系の護羊犬)
飼い主に獲物の居場所を教えるだけの犬種(ポインターやセッター)
そりゃこんなのは図体が大きくても野生で生きてくのは難しいだろうな
一方で狩猟本能を利用した牧羊犬なんかは、狩りができそうな
ムツゴロウさんところでも、王国の初期に住み着いた野良が、ボーダーコリー系の雑種だったっけ
202:名無虫さん
14/11/20 08:15:13.87 .net
>>199
それ、餌もらって栄養十分なノラ猫が暇潰しに野生動物襲ってるだけだから
野生では猫は生きていけない
沖縄ですらマングースなどに勢力争いで負けてるくらい
犬はデインゴなどをみるに群れをつくるから１匹優秀なのがいるとそれが全員に伝搬するんだろうな
203:wolves
14/11/20 13:22:34.87 HSmeBj4R.net
>>202
そうだよねディンゴって捨てられた？犬が群れ作って生活してるもんね
一匹頭良いのがいればそれに従って生活は出来そうだね
204:名無虫さん
14/11/20 15:07:41.10 HSmeBj4R.net
今更だけどこのスレ糞じゃない？
狼の習性と言うか生き方無視してるだろ、例えるなら虎が群れで勝てる動物を探すというのと同じ
尚虎は殺し合いをする模様
205:名無虫さん
14/11/21 16:30:50.64 .net
ディンゴは犬の中でも遺伝子が違っていて
古いタイプだと聞いたけど
206:名無虫さん
14/11/21 17:26:02.27 uaI/BSVz.net
>>204
そうかな。自分は面白いと思う。たまに脱線してるけど許容範囲。
単純な最強議論でなくライオンやトラとの狩りの比較とか面白かった。
そこで一つ質問なんだけど、狼もライオンも群れが大きくなれば群れを維持する為に大物狙いになって、
狩りの成功率は小さな群れとさほどかわらないんじゃないだろうか？
詳しい人解説頼む。
207:wolves
14/11/21 18:20:45.15 hMzFveMM.net
>>206
>>206
まずは一匹狼の話をします。一匹の狼はジリスとか小動物ばっかり食ってると語る人が居ます。恐らく狩るのが簡単だと思っているのでしょう
確かに一匹狼が小動物を食べるのは事実ですが、リスは木の上に逃げれば狼は食べれなくなりますし、ネズミは小さな穴に逃げたり
鳥を捕まえようにも飛ばれるので、むしろ小動物狩る方が狼にとって不利なのです。恐らく狼の狩り成功率が10%以下というのは
一匹狼が小動物を狩る場合の事でしょう。狼の狩りの仕方からすると
やはりすばしっこく逃げる草食獣を捕まえるのが一番得意なのです。
一匹狼編はここまで次は群れの話
208:wolves
14/11/21 18:52:04.17 ZUORpSMhs
>>狼もライオンも群れが大きくなれば群れを維持する為に大物狙いになって
狩りの成功率は小さな群れとさほどかわらないんじゃないだろうか
それもある程度まではあるね、狼はペアが見つかると共に狩りをしてワピチなどを狩ります。バイソンなどは狩れないですし、ヒグマと比べると生態系地位は下です。
しかし10匹程度の狼の群れがバイソン襲うのと二匹の狼がワピチ襲うのだと
二匹の方が成功率は高いかもね、バイソンはかなり危険な相手だし
ただ極稀にいる20頭くらいの狼の群れの場合はそんなことはなくバイソンを仕留めるのはたやすくなるから、さすがに二匹の狼よりは成功率は上だろうね
ライオンは狼より大規模な群れを作るけど狩りの方法が違うよね、ライオンの場合は１頭と２頭の狩り成功率はさほど変わらないかもしれない、ただし同じ成功率でもより大きい獲物を狩れる
あとライオンはタイミングを間違うと群れも単独もないから、下手すると単独より群れのほうが狩り成功率が下がる可能性はあるが基本は群れのほうが狩り成功率は高いと思う
ライオンと狼の小さな群れと大きな群れの差を言えば ライオンは下手すれば大きな群れでも小さな群れより狩りが失敗するリスクが上がる可能性があるが
狼は持久力があるので基本大きい群れのほうが狩りの成功率は高い。
209:名無虫さん
14/11/21 18:52:00.37 .net
一番野生の適応力があるのはスピッツグループで日本犬じゃね？
210:wolves
14/11/21 19:53:28.36 hMzFveMM.net
小さい群れを4頭くらいにして比較的大きい群れを10頭だとすると狩りの成功率はむしろ小さい群れの方が高いかもしれません。
4頭の群れだとワピチの成獣狩れば十分生存可能、中途半端な規模の群れだと巨大な獲物狩るにもリスクが高いから慎重になり諦める傾向にあるだろうね
ただしごく稀に存在する20頭の群れとかになるとそんなリスクも薄れ
諦めなくなるだろうし結果的にかなり成功率は高いだろう
211:名無虫さん
14/11/21 20:19:28.12 uaI/BSVz.net
>>210
wolvesさん良くわかる解説ありがとう。
大きな群れだと狩りの成功率は上がる傾向なんだね。ただ20頭の群れが稀ということは、
狩りの成功率は上がるけどその群れに見合う獲物の発見が困難になるから大きな群れにはなりずらいのだろうか？
それとも習性とか他の要因によるものなんだろうか？もし暇な時にwolvesさんの個人的な見解でも教えてくれると嬉しいです。
丁寧に教えていただきありがとうございました。
212:wolves
14/11/21 21:28:25.35 ZUORpSMhs
>>211
まず狼の群れがドールなどと比べて小規模（基本4-8頭）なのは様々な理由があります。まず食糧問題です。
狼の住む地域は獲物が限られ手頃なサイズの獲物が居ないのです。またそれだけの頭数でもピューマより遥かに生態系地位
は上ですし、ヒグマにも脅かされないのでそこまで大規模になる必要もないのです。
リカオンの群れが狼より巨大なのはやはりサバンナという手頃な獲物のサイズに満ち溢れ群れを維持出来る場であること
つまり簡単に言うと狼の住む地域はかなり過酷だと言うことです。またリカオンは
ブチハイエナの群れやライオンの群れと競合もしなければいけないのでやはり大規模になるのでしょう
ちなみに確認された最大の狼の群れは３６頭と言われています。これだけ増えるのは狼としては異例中の異例です。
なぜかと言うと狼は基本家族で生活していてたまに部外者招く程度で通常はどうしても
10頭以上にはなりづらいのです。また狼の子供は二歳になると群れを出てペアを探す旅に出るので尚更です。
では群れの規模が大きくなる条件を説明しましょう。
1 獲物の数が豊富
2 群れのボスがフレンドリーな性格であることと、獲物が豊富であれば部外者をいくらでも招き入れる事が可能
この二つの条件がそろえば間違いなく巨大な群れに成長するでしょう。
つまり狼の群れが巨大な群れになりづらいのは環境が厳しく成功率が高くなるというメリット以上に
食糧難になるデメリットの方が高くなる為です。
おそらくその３６頭の群れは無敵だったでしょうね
213:名無虫さん
14/11/22 02:16:25.31 .net
ｱｫｰﾝ ::::: ○ :::::
＿i^Z ::::::::: :::
'w-w' :::::: ::::
√￣￣ヾ :::
214:wolves
14/11/22 17:47:46.83 bRkA8P35.net
>>211
狼の群れが巨大になりづらいのは、まずライオンと違いハーレムを作りません。その為あまり家族が増えにくいです。
あとこれはライオンも同じで群れに残る者も多少居ますが大体は成熟したら群れを出るので増えにくいのです。
ただ20頭の群れが稀ということは、
狩りの成功率は上がるけどその群れに見合う獲物の発見が困難になるから大きな群れにはなりずらいのだろうか？
狼の群れが大規模には二つの重要な要素が必要です。それは食糧問題とボスの性格です。
食糧はサバンナと違い狼の暮らす土地は豊富ではなくいくら群れが巨大になりバイソン狩れても自滅します
ボスの性格が重要なのはズバリ家族以外の放浪する狼をどれだけ群れに招き入れられるかに掛っているからです。
たとえば独断性の低いボスであればどんどん招き入れるでしょう
この二つの条件がそろえば極端な話50頭の群れに成長する可能性だってあります。確認された中では36頭が最高だそうです。これはきわめて異例です
もしサバンナ並みに食糧があれば巨大になるでしょう
215:名無虫さん
14/11/22 20:34:15.07 .net
オオカミの天敵はオオカミらしいね
216:名無しさん
14/11/23 03:08:17.14 GUkJvveI.net
武器を持たない人間という意見はないの？
217:名無虫さん
14/11/23 10:39:00.12 xOC5o/dn.net
ウサギ以外思い付かん
218:名無虫さん
14/11/23 18:20:15.52 .net
ビーバーには勝てるやろ
219:wolves
14/11/23 20:45:41.76 Ng5+iuJs.net
とりあえずオオヤマネコには勝てるだろう最大30キロだし平均50キロ近くのツンドラオオカミとかには勝てない
ウサギは勝てるしクズリとは同等レベルもしくは格上だね
てかオオカミが居る所じゃクズリの繁殖が妨げられてるらしいし、クズリの天敵はオオカミなんだけど.......
スレ主が挙げたクズリの動画だけで決めつけるとかおかしいと思うのですが.......
そもそもクズリとオオカミは性格も違うし単に逃げたら=弱いってねー
クズリが強いのは事実だけど
オオカミとは性格違いすぎるし、殺し合いをした場合オオカミが勝つと思うけどなー
ただ個体差あるから動画ちょっとみただけで強弱をつけるほど単純な話じゃないと思うけどね
220:名無虫さん
14/11/23 22:41:37.56 .net
それってシートンの例の記述でしょ
シートンの記述以外にあるんだろうかね
100年以上前の研究だろうし
221:wolves
14/11/23 22:51:20.86 Ng5+iuJs.net
>>220
残念ながらシートンの本はあんま読んでないけど、その件について深く述べられてる本あまりないんだよね
ネットの情報は参考にあまりならないし
あるとしたら海外書籍のオオカミの本なら書いてありそうだね
最強個体同士戦わせなきゃわかんないよね、クズリとオオカミの最強個体が喧嘩した事あるか？って言われたらないだろうし
単独勝負だって貧弱なライオンvs最強オオカミならオオカミ有利かも知れないから
難しいよ
222:名無虫さん
14/11/24 00:06:41.70 .net
>>218
木を削るぐらいだからビーバーのあごは強い
危険な相手かもしれない
223:名無虫さん
14/11/24 00:43:11.81 .net
＞貧弱なライオンvs最強オオカミならオオカミ有利かも知れない
さすがにそれはないでしょ
大人のライオンの最低クラスの体重と大型ネコ科の四肢の爪と牙に
最強のオオカミでも勝負にならないと思う
224:wolves
14/11/24 09:08:56.02 6en4PbfB.net
>>223
いやー分からないよ別にサバンナで戦えって言ってる訳じゃないライオンの最小クラスは100キロ切るくらいで
オオカミは80キロ仮にダイアウルフの80キロだとすればタイマン向きの骨格をしてるし、土地の環境&オオカミの戦闘センスが備わっていれば
絶対勝てないとは言い切れない
まずライオンは寒い地域で生きられないから縮こまってる所をヒット&アウェイで1～2時間戦えば勝てるでしょ
別にふざけてないです。何故ならライオンとオオカミなんて生息域が全く重ならないし公平な環境なんて存在しないんですから
だってライオンをツンドラオオカミの本拠地の極地付近連れてきたら凍死しますし。考え方によっちゃオオカミの勝ちって言えない事もないでしょ
サバンナで戦うなら間違いなく体格で勝るライオンだけど、ライオンと虎って体重辺りの戦闘力実はそんな高くない
ジャガーやヒョウの方が高いらしい
あ、ライオンが100キロでオオカミが80キロならオオカミの方が噛む力は強いね
ただその前に爪でやられるけど
225:wolves
14/11/24 10:18:41.67 6en4PbfB.net
尚ダイアウルフが居た時代はバイソンも今より遥かに巨大でサーベルタイガーなどの競合相手も居たため
今のオオカミより断然強かった模様また知能は現在のオオカミより低く、体は頑丈でタイマン向き
体重は100キロ以上の個体も居ただろう、体格は現代のオオカミより一回りデカイくらいらしいが骨の作りが全然違うし
犬歯は長く、頭骨も今より頑丈
ピューマくらいなら十分倒せるだろうね。
イヌ科はこの辺りで巨大化する道を諦めたんだね。
226:名無虫さん
14/11/24 12:40:33.80 .net
オオカミと似た生態のセグロジャッカルやリカオンがライオンに勝ったと言う話を聞かないが
227:名無虫さん
14/11/24 12:42:43.84 .net
知能が低いってコールタールからよく遺体が出てくるからって話でしょ
あれは草食獣の俊敏さについていけなくなったダイアウルフが
獲物の待ち伏せ場所に獲物が足を盗られやすいコールタールを狩り場にせざるを得なくなり
事故で自分も足をとられる事例が続出したんだと思う
知能というより走力と狩猟能力の問題
228:wolves
14/11/24 16:58:21.42 6en4PbfB.net
>>226
それは群れの話それとも単独？もし群れでの話なら貴方の認識不足ですね、年老いたライオンなんて
リカオンやブチハイエナの群れの単なる獲物でしかないです。また立派な雄ライオンであってもドールなどより戦闘力が高いブチハイエナやリカオンの群れなら勝てますし
単独対決の話なら当たり前だろの
一言です。そもそもリカオンは体重が30キロ程度しかありません。貧弱なライオンでも100キロあります。勝てる要素が無くて当たり前です。
仮にリカオンが100キロでライオンが30キロの場合でもリカオンが圧勝するのは目に見えてます。
ただそれだけ体格に恵まれない個体は色々苦労してるでしょうし、万全な体調ではないでしょう。
229:wolves
14/11/24 17:01:01.21 6en4PbfB.net
>>227
かもね、半分腐肉食だったらしいし今のオオカミほど狩りは得意じゃなかっただろうね
230:名無虫さん
14/11/24 22:00:44.98 .net
>>228
スレタイ声だして100回読んでこいや低脳
231:名無虫さん
14/11/24 23:38:46.30 .net
>>224
暑くも寒くない環境なら公平でしょ
基本的に同体重でもイヌ科はネコ科相手には圧倒的に不利
ランナーとレスラーを格闘させるようなもんだから
232:wolves
14/11/25 11:17:09.52 OfXv1zTX.net
>>231
持続的なパワーならイヌ科瞬発力はネコ科だと思います。
ピューマ対狼だって戦う場によっちゃ同体重でも勝機はあるからね、それはゴールデンレトリバーとピューマが戦い10分程度持ちこたえた例からも分かる。
ただし個体によるしあくまで推測に過ぎないが、狼がピューマ相手に突っ込むような真似をすればお陀仏だが
リカオンがブチハイエナを撃退する時に鼻を噛む。するとショック状態になります。狼にもこれをする個体が居るのでもしかすると勝てるかもねという話です。
>>暑くも寒くない環境なら公平でしょ
いくらなんでも単純な主張ですね、少し馬鹿かも知れません。ライオンと狼は戦い方もまるで違いますし
単純に温度だけ公平でも生息域がまるで違う動物同士なので圧倒的に不利になったり有利になったりします
なので自然界でお互いが平等に戦える環境はありません。
まぁライオンと狼が同体重だった場合噛む力は狼が上ですが、その前に猫パンチ喰らうとまずいですね
同体重なんで一発じゃ死なないでしょうが噛み付くのは難しいので負けるでしょうねー
色んな個体がいるので一概には言えないですね、組み合わせによれば
仮に噛み付くのが可能ならば勝てる可能性は否定しませんが
233:wolves
14/11/25 11:27:21.28 OfXv1zTX.net
>>230
スレタイ馬鹿らしいですね、バイソンが単独じゃ歯も立たないとか、笑いますよ、バイソンめっちゃ強いじゃん
最大1トン以上ピューマも勝てないし虎だって簡単に仕留められないんですが、もしや貴方スレ主でしょうか？
ヤギに勝てないってどうせ動画ちょっとみたくらいで判断したんでしょうね、本当もう少し専門的な方居ないのかなー
234:名無虫さん
14/11/25 15:49:48.61 .net
>>232
平等、公平な環境ｶﾞｰとか、はぐらかすのは良くないよ
康芳夫のトラにドーベルマン2頭をけしかけた話では
撫でるような前肢のパンチで瞬殺したようだから
イヌとオオカミの強さの差を考えてもライオンｖｓオオカミも圧倒的な差があるだろうね
235:名無虫さん
14/11/25 21:00:42.85 .net
オランダ植民地時代のインドネシアでスイギョウとトラを戦わせたら
スイギュウのほうが勝率たかったらしい
236:名無虫さん
14/11/25 21:04:50.70 .net
オオカミは集団リンチ常習犯でタイマンはガタイの割に弱い
ライオンは集団リンチもするがタイマン張っても強いって感じだな
237:wolves
14/11/25 21:18:33.85 OfXv1zTX.net
あのー別に狼が虎やライオン相手に単独で勝てるとはこれっぽっちも思ってません。
狼の武器は持久力、団結力ですし、
虎相手にドーベルマン2頭で勝てるわけないし勝てたら笑ってしまいます。
虎が体重200キロとしたら狼の平均個体=45キロ×5or6頭くらいで同等の戦闘力でしょう。2頭程度ならともかく
ネコ科はタイマン勝負にはめっぽ強いものの熊などと違い立ち上がって首を守れず防御力においてクマ科に劣るのと
対集団戦にはクマ科より苦手です。その為後ろに回られるとかなり不利で5～6頭の狼だと生き残るのは1頭くらいだと
思いますがそれくらいいれば虎を殺す事は可能かと思われます。
238:名無虫さん
14/11/25 21:44:17.64 OfXv1zTX.net
>>236
自然界にタイマンの強さなんて関係ないよね、重要なのは生きる強さだから
wolvesって人は少し狼にひいきしてる感あるけど、虎相手に6頭くらいの狼いれば互角なのは間違いないと思うね
てかここにいる人、狼嫌いな人多くない？もっと平等に考えられないかな
239:名無虫さん
14/11/25 21:59:24.90 .net
オオカミとかイヌ科の狩りは嬲り殺しみたいだから感じ悪いんだよｗ
時にはゾウのような大物にも向かっていくトラやライオンは、やはりカッコイイ
まあ、オオカミよりトラやライオンの方が遥かに多くの人間を殺してるが
240:名無虫さん
14/11/25 22:31:34.51 .net
>>238
スレタイがスレタイだから
241:名無虫さん
14/11/25 22:32:25.99 .net
「ゾウのような大物」
何の冗談だ
242:名無虫さん
14/11/25 22:41:34.56 .net
>>239
ｗと草を立てるないらつく
243:名無虫さん
14/11/26 00:11:34.61 .net
>>237>>238
スレタイ声だして2万回読んでこいや低脳
オオカミの団結力語りてえなら他行ってやるかその手のスレ立ててそこでやれやボケが
244:名無虫さん
14/11/26 09:51:05.02 ZJmkxKjp.net
>>239
ハァ？意味わかんねぇ虎がインドゾウ襲うのは、寝込み襲うとか相手が不利な状況じゃないと戦わないし
ライオンがアフリカゾウ襲えるのはでかくて群れだからであって
狼にとってのアフリカゾウは他ならぬバイソンの成獣1トンクラスなんだよ
比率を考えろ
245:名無虫さん
14/11/26 10:43:05.74 ZJmkxKjp.net
えーっと本題は
>>通常群れるオオカミだが
一匹どうしの戦いではではクズリに負け
イノシシにも余裕で負け
バイソンなんて歯もたたない
ピューマには及びもつかない
ヤギも一匹では狩れない
そんな脆弱なオオカミが一匹同士の戦いで
勝てそうな動物はいないんだろうか
だったな、クズリの動画はオオカミが逃げただけであり実際には互角また自然界
なので最強クズリと最弱オオカミが戦う可能性もあるので証拠不十分で論外
イノシシは大きい個体になると虎でも多少手こずり、ピューマも狩らないので負けて当たり前
バイソンの最大個体は一トンそのような個体を倒せるのは虎にヒグマ、オオカミの群れだけオオカミ以外は巨大なので負けて当然
ピューマは同体重では厳しいが1.5倍程度の体格差があれば勝てるだろう。その差なら及びもつかないは言い過ぎ
ヤギの体格はオオカミと大差ないのでたまたまその個体がビビりだっただけだろう
スレ主はかなりオオカミを憎んでいるようだ、捏造だねーー
246:名無虫さん
14/11/26 11:15:06.73 ZJmkxKjp.net
ライオンは狼より巨大な群れ作るよね、タイマンが強けりゃ卑怯じゃないって思うなら
単独で強いのに狼より巨大な群れ作る方が卑怯な気もするんだが
247:名無虫さん
14/11/26 15:32:02.07 .net
>>244
有利な条件でも、やはり大人のインドゾウを単独で襲って殺してしまうのは凄すぎる
雄ライオンも単独で大人のアフリカスイギュウ、キリンを殺す事もあるし
トラ、ライオンは他の肉食動物とは格が違う
248:名無虫さん
14/11/26 15:58:38.61 ZJmkxKjp.net
>>247
そりゃ虎やライオンは体格も大きいからね、ホッキョクグマや大型のヒグマにはかなわないけどね
ただインドゾウをしょっちゅう殺すわけじゃないし、インドゾウはアフリカゾウに比べると動きが鈍い
249:名無虫さん
14/11/26 16:31:16.91 ZJmkxKjp.net
虎はドールの群れに殺される事があるのに何故インドゾウをドールの群れが倒せないかと言えば背中の上に飛び乗って
一方的な攻撃が可能だからだ、ネコ科の奥義だねこれが出来るとミラクルも起きやすいだろうね
ロワイヤル島の記録によればある一匹の狼がムースを10回以上仕留めた記録がある。ソースがみたければ指摘してくれ
ムース=ヘラジカだが流石に体重500キロ以上になる巨大な鹿をせいぜい50キロ程度の狼が単独で仕留めるとなるとまぁー無理だろう。
おそらくこの話は幼獣あるいは成獣でも体重200キロ以下の小さめの個体までだろう
私の推測では狼が草食獣を狩る際に公平な条件で狼が狩れる最大の獲物は自重の4倍程度だと思う。ただしリスクはある
つまり50キロの狼なら200キロまで
この比率を体重250キロのアムール虎に当てはめると1トンだ
でもネコ科は必殺の爪と反則級の背中に乗るという武器もある為かなり大きめの個体も狩れる。
ただ持久力が悲しいくらいないので成功率は低いのが欠点
250:名無虫さん
14/11/26 16:34:24.17 .net
ヒグマとか植物のエサの方が多い雑食獣()を持ってくるなよｗ
251:wolves
14/11/26 16:56:35.24 ZJmkxKjp.net
ちなみにソースこれだよね
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
252:名無虫さん
14/11/26 18:20:32.62 ZJmkxKjp.net
>>250
別に真の肉食獣を語るスレじゃないでしょ。ホッキョクグマはセイウチとか狩るし一応肉食獣だよ
ホッキョクグマが最強の肉食獣なのは明白でしょ
253:名無虫さん
14/11/26 18:55:15.46 .net
ホッキョクグマではゾウどころかカバやサイに殺されるだけだろｗ
254:名無虫さん
14/11/26 20:53:37.91 .net
ゾウをかるトラなんて選ばれた者だけだろ
トラ界のヒョードルみたいな奴
255:名無虫さん
14/11/26 20:54:46.16 .net
ここはやはり一人で生活して群れを作らないと言うホッキョクオオカミを調べるべきだ
256:名無虫さん
14/11/26 21:47:28.47 ZJmkxKjp.net
>>253
話聞いてます？ライオンや虎と比べてホッキョクグマは数段強いって事ライオンサイに瞬殺されるし
257:wolves
14/11/26 22:03:40.50 ZJmkxKjp.net
>>255
>>255
これは勘違いする人多いのですが、群れを解散して一匹で暮らす状況が起きるのはホッキョクオオカミだけではなく
オオカミ全般特に極地周辺に住む、アラスカオオカミなどの亜種は群れを維持する事が出来ず
一匹で暮らしたりする場合もあります。
夏場なんか巨大な獲物居ないんで、みんな一匹で暮らしたりしてますよそして冬場は逆にバイソンとかの巨大な獲物が僅かにいるくらいなので群れを成すというわけです。
ホッキョクオオカミが単独で幼獣追っかけて仕留めた奴とか
バイソンを単独で襲って踏んづけられたもののなんとか粘ってる動画とか
一匹で戦う狼の動画はいくつか見てるけど。あの持久力をもーっと有効活用出来ればな、って思うんだよね
狼ってクマやライオンと違って、自分できちんと仕留めた奴を食べる事の方が多いし
ヒグマさんや虎さんが強いからって獲物横取りするような事はしないから
好きなんだよね
258:wolves
14/11/26 22:15:16.32 ZJmkxKjp.net
訂正
狼が獲物を横取りする事は勿論あるただヒグマさんの場合狩るより体格を活かして奪う方が多いし
虎は狩りがあんまり上手くなく成功率は10%以下くらいだが別に強いからしょっちゅう獲物を横取りしてる
勿論自然界の事で厳しさ故の事だしそれが悪いとは全く思わないけど
やっぱり肉食獣ならちゃんと狩りをした方が良くない？って思うんですね。
259:名無虫さん
14/11/26 22:15:29.62 .net
クマは性格臆病だし足もシカより早いわけじゃないから狩猟能力低いぞ
何より臆病というのが致命的でネコ科の猛獣との差
260:名無虫さん
14/11/26 22:19:46.57 .net
クマは肉食獣みたいに狩りに依存してないからな
無理する必要は無い
261:wolves
14/11/27 09:18:23.40 J8e56siI.net
確かホッキョクオオカミが単独でゴマフアザラシの成獣を仕留めた例があったな
後狼王ロボ以外の狼で群れで行動せず家畜の豚とか襲いまくって人間に毒をし掛けられるもことごとく見破り
最終的には年老いて耳が遠くなった所を殺されたらしいが
この狼ロボより頭良いし凄いな
もはや伝説
262:名無虫さん
14/11/27 11:51:08.06 J8e56siI.net
>>260
まぁとにかくホッキョクグマが虎などより強いのは事実
263:wolves
14/11/27 13:16:02.15 rhFhvJEfP
この動画の33分頃をみてみろ狼が単独で仕留めた動画だ
ヤギも一匹では狩れない なんて捏造した人は一体誰なんだろうか？？たぶんそのヤギボクサーで言うと
トーマスハーンズとか伝説的なヤギだったんじゃない？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後から仲間来たけどみた感じ一頭で仕留めてるね勿論すべて成功なんてしないけど
狩ることは可能ということだ
264:wolves
14/11/27 13:23:13.72 rhFhvJEfP
あと狼の奥義鼻っ面を噛み形勢逆転する動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ピットブルとの対戦。体格的にはピットブル？か？と言ったところだが明らかに犬有利のはずだったのに技を使ってきた。こういう技を使える大型亜種の狼だと犬は勝てないだろう
265:名無虫さん
14/11/27 13:58:53.37 .net
強すぎる生き物は他から奪えばいいだけだから
ライオンもハイエナから奪うことが多い
266:名無虫さん
14/11/27 14:42:15.10 J8e56siI.net
>>265
ライオンが群れる理由はブチハイエナが居るからなんだが
267:wolves
14/11/27 14:52:22.25 J8e56siI.net
オオカミが一匹で獲物を狩る動画33分前後
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
オオカミ必殺の奥義
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ライオンが群れをなすのはブチハイエナから身を守るためまた獲物を守るため
ブチハイエナなめたら駄目だよ
268:名無虫さん
14/11/28 20:58:03.60 nCDTzLFY.net
数年前に読んだ狼に関しての論文で自分の英語力で誤訳もあるかも知れないけど、
簡単にまとめるとこんな感じで書いてあった。
狼は単独での戦いは極めて苦手でその理由として、
頭が良く状況判断ができるので怪我をすること＝死に繋がることを理解してる。
だから最終的に倒すではなく、怪我をせずに戦いを終了させる事に重点を置く。
故に単独の狼は訓練された猟犬などとは余程の状況に追い込まれない限り、
戦うことはせずに逃げるだろうと書かれていた。
とにかく怪我を恐れる賢い獣の様に書かれていたな。
269:名無虫さん
14/11/28 21:00:21.45 nCDTzLFY.net
何が言いたいかと言うとスレタイ自体がナンセンスなんではないかとw
270:名無虫さん
14/11/28 21:09:51.15 .net
オオカミがタイマンは大して強くないのは
走り回る事を重視しすぎた体の構造だからネコやクマ科、イタチ科と違い
四肢を武器として有効に使いにくいのも大きい
271:名無虫さん
14/11/28 21:57:08.06 .net
精神性もかなり重要か
272:wolves
14/11/29 10:19:39.28 CcAvxYlZ.net
>>271
クズリが強いと言われるのは気がめっちゃ強いからってのも大きいだろうね
野生動物は気迫が大事だし
273:名無虫さん
14/11/29 10:42:32.47 74uhd1uf.net
>>261 当時の豚が牙を幼少時に潰されず、成獣になるまで飼われてたとしたらかなり手ごわい相手になりそうだが
一頭で体重300kgを越えるような大物を相手にしたのかな。まあ雌や去勢雄なら成獣でも弱いか
それか去勢又は雌・牙なし・子豚(と言っても100kgくらいまでは大きくする)という襲いやすい獲物だったのかな
274:wolves
14/11/29 11:17:09.99 CcAvxYlZ.net
>>273
その狼の体格が謎だからね・・・・・もし80キロクラスで経験豊富な一匹狼だとすれば
飼育されてる100キロ程度の豚は楽々仕留められただろうけど
飼育されているとは言え300キロともなると結構手ごわそう
ただそこまで巨大だと動きズらいだろうし案外簡単かも
275:名無虫さん
14/11/29 16:38:08.91 .net
>>272
海では最強のシャチも自分より遥かに小さいメカジキと戦うのは嫌がって逃げるらしいね
メカジキは凶暴すぎてクジラや船にまで平気で突進してくるキチガイに刃物状態だから
276:名無虫さん
14/11/29 17:49:08.69 .net
オオカミ一匹の限界は自体重の1.5倍くらいまでの偶蹄目とかだろな
たぶん2倍はキツイと思うで
4倍とか言ってるやつおるけどまず無理だべ
一匹じゃバックとれねえからな
正面からのぶつかり合いなら偶蹄目は侮れない強さ発揮するで
277:名無虫さん
14/11/29 17:55:28.13 CcAvxYlZ.net
>>276
流石に1.5倍はないだろ(笑)そもそも狼は無理をしないタイプの動物だし、そんな動画
見たことないから・・・・ってだけで判断してるなら間違いだね
4倍っていうのも何を根拠に言ってるかしらんが、貴方の根拠を教えてくれ
278:名無虫さん
14/11/29 18:07:13.14 .net
偶蹄類つってもウシとシカとアンテロープじゃかなり厄介度は違う
279:名無虫さん
14/11/29 21:41:21.74 HDwNhMnO.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小熊にも負ける
280:名無虫さん
14/11/29 22:21:41.16 CcAvxYlZ.net
>>279
だからさ親グマに単独で勝てないのは当たり前だが子グマの場合
単に逃げたぐらいで=弱いってのがなんの根拠にもならないってんだよ別に殺し合いしてないし
別に戦う理由もないから逃げるに決まってるだろ
281:名無虫さん
14/11/30 00:13:48.48 .net
>>279
追い払いで強弱が決まるなら臆病な性格のクマ科は不利になるぞ
URLﾘﾝｸ(funnypictures.up.n.seesaa.net)
282:名無虫さん
14/11/30 08:01:56.29 vyorlCA4.net
>>230
狼も臆病だよ
283:名無虫さん
14/11/30 15:30:50.11 .net
追い払いで強弱が決まるならクズリやラーテルが最強になるが
284:名無虫さん
14/11/30 18:00:00.95 vyorlCA4.net
ラーテルとかライオンとかでも追い払うしね、追い払いで強さが決められるなんて溜まったもんじゃない
その条件だとイヌ科とクマ科は不利
285:名無虫さん
14/11/30 18:05:24.14 .net
ヤマアラシやスカンクも大抵の猛獣を追い払うしなあ
286:名無虫さん
14/11/30 22:19:46.82 .net
>>278
牛も鹿もアンテロープも基本の戦い方は同じや
正対して頭低くして突進するんや
鹿や山羊は後ろ足立ちから垂直落下式の頭突き、牛は下から突き上げる等のバリエーションもあるけどな
偶蹄目の戦闘アイテムは鍛え上げられた首と頑丈な頭、そして角や
これらの破壊力は侮れないで
オオカミの群れに追われて後ろとられて逃げてる鹿をオオカミが一匹で仕留めた動画持ってきて「オオカミ一匹で仕留めた」とか言い張ってたチンカスがおったけど、あれは「オオカミの群れ」やから後ろとられただけや
はなから単独同士ならああはならん
まして自重の4倍もある偶蹄目に勝てるなんてことはまず起こらんやろな
そしてオオカミも賢いから絶対勝てない相手に向かってくなんてやらんやろ
287:名無虫さん
14/11/30 23:04:35.98 .net
口調が気持ち悪い
288:名無虫さん
14/12/01 08:23:06.39 Uk+VVtFv.net
>>286
4倍は知らんが2倍は100%狩猟は可能。根拠の無い事言わないでね、狼は肉食獣ですから
普通に考えれば自分の2倍程度の草食獣くらい狩れるでしょう。ロワイヤル島ではムースを単独で仕留めた例がいくつかあります。ムース=ヘラジカは最大800キロ。恐らく狩ったのは未成熟な100キロ前後
でしょうがそれでも2倍はあります。狼が無駄な戦いをしないのは勝てないからというより怪我をしない為で
4倍の相手にはかなりリスクはありますが仕留められるのでは？貴方の言う事に信ぴょう性は感じられないです。URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
289:wolves
14/12/01 17:47:47.49 Uk+VVtFv.net
この手のサイトは信ぴょう性に欠けるものの正しいこともあるだろう
URLﾘﾝｸ(biggame.iza-yoi.net)
290:名無虫さん
14/12/01 23:30:49.16 .net
一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ
まあオオカミが後ろとった状態からなら問題なく仕留めるんやろうけどな
オオカミが群れで狩りをする最大のメリットは獲物の後ろを容易くとれることや
実際仕留めるのはその中のベテラン1～2頭の仕事や
偶蹄目の最大の武器は頭、首、角で、これを最大限に活かして戦う為には正面から対峙せなならん
後ろとられるいうことは攻撃力を無効にされたいうことや
逆いえば後ろさえとられんかったら偶蹄目の攻撃力は全く侮れんのやで
291:名無虫さん
14/12/02 11:31:06.05 .net
>>290
後ろ取られても後足の蹴りが
292:名無虫さん
14/12/02 16:35:32.38 .net
>>286
体重がまるで違う
293:wolves
14/12/02 18:40:08.01 zRb47qws.net
>>290
草食獣は狼などの肉食獣と比べると知能はかなり低い。ま、ゾウとかは例外
鹿とかの攻撃って蹴りと突進だけ、ヘラジカみたいな500キロを超えるやつは無理だけど
果たして自重の3倍程度の鹿に勝てないのだろうか？
そもそも自然界での話です。組み合わせはたくさんある。狼が不調で鹿が絶好調。狼が絶好調で鹿が不調
それは決して卑怯ではないし、公平だと思う。
何故なら誰もが怪我をするリスクや死ぬリスクがある中で生きているわけで、両者がベストコンディションで戦えるわけではない
クズリがヘラジカ倒したのも気候やクズリが粘り強く攻撃し続けた上での偉業
人間視点でみると公平ではないけど、自然界では公平なんだろうね
狼も場合によれば虎がミラクルでインドゾウを狩るように300キロ程度の獲物を狩れるかも知れない
虎がインドゾウを狩るのは余程環境が整わなければ出来ないです。
それと同じで狼もたとえば雪の上で動けなくなった個体とかなら狩れるだろうね>>一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ
素早さでは遥かに狼ですし別に一度逃げてタイミング図れば同じ事だと思う
まぁー自分で言うのもなんですが自体重の何倍までなら狩猟可能なんてのは幼稚な考えですけどね
自然界の事です。寝込みを襲ったりすることも可能ですし
色々な事が考えられます。
なので「一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ 」というのは根拠はないだろうなと思いますね
ていうか100キロのヘラジカなら幼獣ですし経験も少なく十分狩れるでしょうね
狼は仮にも肉食獣です。いくら単独では弱い系統とは言え12-3頭程度でバイソンの最大個体を狩れるくらいのポテンシャルは持ってるんですから
あ、そうそう狼の群れはボスがオスしかいなくなっても引き続き大型の獲物狙うけど
逆にメスのボスしかいなくなったら獲物が小さくなるんだって
294:名無虫さん
14/12/02 19:50:57.17 zRb47qws.net
そういえばブチハイエナって単独でも自分よりかなり体格的に勝る相手を仕留めるよね
噛む力は確かに全然違うけど狩りの仕方は似たようなもんだし
本当にオオカミは2倍の相手でも無理だろうか？150キロ程度の草食獣ならいけると思うが、また話は変わるが古代の
ダイアウルフは噛む力も今より遥かに強く足は強力で
獲物のバイソンも今の倍だから似たような体重だが戦闘力は比較にならない。
これなら150キロ程度の草食獣は間違いなく狩れただろう
しかし中型の草食獣（100-200)なら決して現代の狼でも不可能とは言い切れないはず
少なくとも
>>後ろとられるいうことは攻撃力を無効にされたいうことや
というような理由を言う方の見解ではあくまで自分は納得できないです。
あとダイアウルフに詳しい方居ますか？
295:名無虫さん
14/12/03 01:42:00.58 YYucuJuo.net
オオカミが牙をふるうときはその嗅覚で獲物が弱っていることを
知った場合と聞いたことがある
296:名無虫さん
14/12/03 06:28:22.39 zw1XU4g5.net
>>295
それは聞いた事あるな、狼の獲物を見定める能力はかなりのもので
ボスにもよるが瞬時に弱ってる個体が分かったりまもなく死ぬ個体が分かるらしい。この能力は恐らく
獲物が豊富でなく、仲間と獲物を分け合わなければならない事また消費するカロリーが高いなどの条件が重なり狼が習得した技だろう
成獣で健康なバイソンやバッファローを狩った例もあるけど知能が高い狼は少しでもリスクがある事は避ける傾向にあるからね
まぁネブラスカオオカミのようにバッファローを専門に狩る集団も居たから
一概には言えないけどね
297:名無虫さん
14/12/04 09:25:43.71 a4bzq0zT.net
結局このスレ結論が出てないよな・・・・・・
298:名無虫さん
14/12/04 12:18:07.17 .net
オオカミて実は雑食で半分は木の実や草が餌の割合占めてるて
ヤフーで書いてあった
299:名無虫さん
14/12/04 17:40:24.42 a4bzq0zT.net
>>298
んなわけない狼は確かに雑食性だが基本は肉を食べる
じゃなきゃ死ぬ
300:名無虫さん
14/12/04 17:42:26.98 qxjSIdSg.net
>>298
その人クマかなんかと間違えてんじゃないの
301:wolves
14/12/05 09:43:36.05 2dMWNZ9t.net
>>298
狼の腸は犬より短く果物や魚など食べれるが、犬でさえ木の実ばっかで生きていけないから
302:名無虫さん
14/12/05 09:52:05.78 2dMWNZ9t.net
このスレのタイトルからすると、格闘戦における強さについての話ですね。狩れる獲物の最大体重というわけではなさそうです。率直に言って、狩れる獲物の最大体重に学術的意義はありません。
パウンド・フォー・パウンドの考え方でいえば、格闘戦における強さで釣り合いの取れる体重比は、イタチ科、
（クズリなど）0.7～：ネコ科ヒョウ属1：クマ科ハイエナ科ジャコウネコ科など1.2～1.3：イヌ科1.7：オナガザル科マカク属、イノシシ科2.5：角Or牙アリ草食獣4～5：角Or牙なし草食獣7あたりが目安になると考えますが、
奇襲攻撃（不意打ち）や地形利用、老齢個体、病気やけがの個体など一方に著しく有利（不利）な状況が発生すれば、この目安からもかけ離れた体重比の相手に勝つこともあり得るわけで
私はオオカミがどのくらいの目方の獲物を倒せるかは予測できませんし、また予測すること自体に意味がないです。
まあ、正面戦闘などではなく狩りで1頭のオオカミが自重の倍はあろうかと思われる草食獣を仕留めているので
303:名無虫さん
14/12/05 14:53:20.65 WyEyz9sS.net
同じ体重・大きさのラーテルとイタチが戦うとどっちが有利かね
304:名無虫さん
14/12/05 15:19:33.80 .net
>>283
追い払いだと鳥類はカラス最強だよなw
ワシ、タカがカラス相手に逃げ回るもの
野性動物の場合、見境ない相手に脚にダメージ受けたら死に直結だもん
折れてなくてビッコの状態では獲物を追うのも襲いかかるのも難しい
ドール、狼2体のコンビネーションでヒットアンドウエイを繰り返すと最終的に虎、ライオン、熊も動けなくなって終わるかも
305:名無虫さん
14/12/05 15:44:42.78 2dMWNZ9t.net
>>200
流石に狼2頭は無理だけど
アラスカオオカミ系統が3～4頭もいればアムール虎の平均個体程度は普通に狼が勝つだろう
ただ狼のような賢い動物が戦うのは子を守る時くらいだが
初めの1頭は虎にやられるがその間に残りの3頭が四方八方からヒット&アウェイで戦えば最終的には勝つだろう。
ただしその3頭も怪我するだろうから自然界じゃヤバイだろうね
ヒグマの場合は急所を守れるから4頭でも厳しい。10頭もいれば勝てるだろう
306:名無虫さん
14/12/05 16:17:18.83 .net
ヨーロッパでは牧羊犬ならぬロバをオオカミからの護衛役として使ってる所もあると言う
ロバはオオカミが嫌いだからオオカミを見るといきり立つそうだ
つまりオオカミはロバに勝てない
307:名無虫さん
14/12/05 17:48:33.93 2dMWNZ9t.net
>>306
もう良いから・・・・・・・なんの根拠もない事を言うやつは消え伏せろ
ここで言ってるのは逃げたら負けの話じゃなく
両者殺し合いをした場合の話だまず性格が狼の方が臆病だ、草食獣より肉食獣の方が
知能が高く（ゾウとか、まぁ馬も賢いけど狼程じゃない）より怪我をすることに
恐れるんだよ
つまり同じ戦闘力の相手でも狼は不利になる。。そもそも狼と言っても20-80キロまで幅がある
ひとくくりに狼を語る人は信用出来ない。
ヨーロッパオオカミはそんなデカくなく中型亜種で40キロくらいが平均
308:名無虫さん
14/12/05 17:59:13.82 .net
ロバがオオカミよけに使われると言うのは丸山直樹の
オオカミが日本を救うという本に書かれてたな
本当にロバがオオカミより強いのかどうかは知らんが
309:名無虫さん
14/12/05 18:01:19.37 .net
凶暴そうな相手がいるからオオカミが引いているんだろうが
310:名無虫さん
14/12/05 18:03:57.38 .net
例えば、ある放牧業者は「雄のロバを飼うのが有効」と言っている。雄のロバは、オオカミ、犬に対して好戦的で、
彼らが侵入して来ると、果敢に突進して、相手を蹴り、噛みつき、撃退してしまう、と言うのだ。
雄のロバ１頭で、羊３０頭くらいを守れる、と言う。
URLﾘﾝｸ(48611427.at.webry.info)
311:名無虫さん
14/12/05 18:14:25.22 .net
オオカミにバードハンターているのかな？
312:名無虫さん
14/12/05 18:19:33.84 .net
サケが川を登る季節になると
オオカミが川にでサケをよく食うらしい
クマよりも捕まえるのがうまい
313:名無虫さん
14/12/05 18:25:28.36 .net
オオカミて奇蹄目が苦手なのか？
314:名無虫さん
14/12/05 18:27:26.79 2dMWNZ9t.net
あれだろうね
強さ
ロバ<狼？だとしても
凶暴
ロバ>>>狼
なんだろう。
きっと狼はなんだあいつ突進してきやがるやべえって感じだろう
強さについては曖昧だが
撃退した=ロバ>狼の証拠にはならない
315:名無虫さん
14/12/05 18:36:30.48 2dMWNZ9t.net
>>311
ホッキョクオオカミが水鳥を狩った例はあるし、厳しい場所だからなんでも狩れると思う
316:名無虫さん
14/12/05 19:01:37.10 aEtMLbE6.net
オオカミと闘犬(もしくは強そうな犬種)はどっちが強いの？
317:名無虫さん
14/12/05 19:09:16.09 .net
>>312
ロシアの狼ドキュメントで見た
でも、体食うと寄生虫でやられるので寄生虫の少ない頭だけ食べるんだよね
鮭が昇る季節は狼の主食は鮭だそうだ
318:名無虫さん
14/12/05 19:11:19.00 .net
オオカミもイヌも同じ種類だから意味がない問いだな
個体差だと言っておく
319:名無虫さん
14/12/05 19:17:49.20 2dMWNZ9t.net
>>318
ただし犬は単独では絶対自然界では生きれない事を言っておく
オオカミと犬との差は自然界で生き抜く事が出来るかどうか
ただし北海道では捨てられた猟犬が群れを作ってるらしいが
320:名無虫さん
14/12/05 19:18:25.45 .net
ウシやシカの生肉食いまくっているから
寄生虫はとっくについていると思ったんだが
そういうものでもないのか
321:名無虫さん
14/12/05 21:50:41.28 .net
オオカミ厨が懸命にオオカミの強さアピールしてるけど、オオカミは所詮オオカミ。戦闘力は大型犬と同じ。ロバより強いなんてありえねえから。
単独バトルなら雄の成体ヤギといい勝負だな。
322:名無虫さん
14/12/06 06:38:53.81 LVJ4s5El.net
>>321
なんの証拠もないねーーーーーーーー大型犬と同じ？？馬鹿じゃねーの。闘犬は
別にしてもシェパードなんかより遥かに強いのは間違いない。何故なら犬でヒット＆アウェィが
出来る品種が少なく
闘犬に関しては皆無だからだ
別にロバに勝てるとか勝てないとか言ってないがやってみないとなんとも言えん
ヤギの成体と良い勝負ね、、、、、少なくとも自分が見てきたオオカミの本に
狼はヤギより弱いなんて書いてなかったけどね
そもそもちゃんとしたルールでヤギと狼が殺し合いした事なんてないのに
簡単に推測出来るってどうなの？
やっぱ根拠ないな貴方
323:名無虫さん
14/12/06 20:54:01.55 .net
ニホンオオカミの話だが人間を恐れて獲物を奪われていたこともあるそうだ
オオカミが嫌いらしいロバが敵意むき出しで突進してきたら
そりゃ臆病なオオカミは引くだろうよ
引くか引かないかでいけばそれこそクズリが最強になる
逆の例で
成獣ならオオカミに負けないバイソンも
オオカミからは基本的に逃げる
324:名無虫さん
14/12/06 21:26:23.81 LVJ4s5El.net
>>323
成獣のバイソンは群れの狼なら狩れるけどね、単独では到底無理
325:名無虫さん
14/12/06 21:29:09.68 .net
>>シェパードなんかより遥かに強いのは間違いない
本当かよ？ソース希望
シェパードとオオカミ、体格合わせたら（30kg同士）戦闘力なんか然程変わらんだろ。
>>犬でヒット＆アウェイが出来る品種が少なく
それって何情報？
ってか犬科の「ヒット＆アウェイ」って単独で成立するの？
複数で攻撃するときに、注意をひく個体と、後ろから攻撃してはすぐ逃げる個体、またはそれを交互に繰り返すのが「ヒット＆アウェイ」なんじゃねえの？
単体同士の戦いにはあんまり関係なくね？