16/09/30 16:42:20.64 Cyv0P0vo.net
その話ではイノシシがオオカミの食べ残しを横取りして冬に生存できていたというけど、
大型肉食獣のオオカミの数はもともと多くないんだから
その食べ残しだけで絶対数の多いイノシシが冬を越せるだけの餌を確保できるとは思えないな。
483:名無虫さん
16/09/30 19:52:08.93 1tlCp7hvL
北海道に野生のイノブタってザックリでいいので何匹位いるんですか？
ホントに大雑把で結構ですから教えて下さい。
484:名無虫さん
16/09/30 20:04:34.89 .net
>>482
胃の内容物が肉まみれの冬場イノシシの例はポーランドだけど
日本の場合、オオカミとよく似た生態だったノイヌ(ひょっとしてヤマイヌも？)などもその役割を果たしてたんでね？
本州にも北海道にもオオカミの他に山棲みの犬はいたし、北海道ではオオカミ同様に駆除対象になった
485:名無虫さん
16/09/30 21:55:45.06 .net
0才イノシシの天敵は、キツネや猛禽などもだが、そのキツネはオオカミに減らされる
神﨑先生の各主張まとめ
日本オオカミ協会「イノシシとオオカミ」
・イノシシの分布拡大や個体数増加をオオカミで抑えることは困難
・オオカミが補食するイノシシは殆どが0才
捕食はシカの方を選択
・自分のポーランドの研究では、オオカミによる密度コントロールが示唆されたが
それはシカ・イノシシの密度が低くさらに寒さが厳しい特殊な例で、研究が必要
他の「オオカミはイノシシを救う」等で
・他の研究では、オオカミがイノシシの生態や個体数変動にあまり影響しない
・オオカミがいることでイノシシは寒冷地適応が可能
まとめると
オオカミはイノシシの個体数に関係が少ない、または寒冷地でのイノシシ生息増やす
486:名無虫さん
16/10/01 00:17:37.00 .net
イノシシはそう易々とオオカミが仕留められる相手ではなさそうだ
487:名無虫さん
16/10/01 00:49:07.46 .net
>>486
それも個体差・地域差ある
本州じゃイノシシの成獣を狩ってたらしい証言もあるし
488:名無虫さん
16/10/01 11:39:52.40 .net
イヌ科の群れは大人のイノシシにとっても天敵だろう
489:名無虫さん
16/10/01 17:14:04.24 ysDPBOrx.net
そこでオスの成獣イノシシを食い殺してた疑惑のある祖母山野犬ですよ
490:名無虫さん
16/10/01 19:22:41.43 .net
子供を狩ってくれるだけでもだいぶ違ってくるはずだ。
今の日本ではウリボウですら敵なんぞどこにいるのかって状態だろ。
キツネですら怪しい。クマタカとかの大型猛禽は数が少なすぎる。
おかげで増える増える。
491:名無虫さん
16/10/01 21:14:28.39 .net
イノシシは沖縄でハブ食い闘技場ではピットブル圧倒
佐賀 イノシシが生きたヤギを食殺してニュースになり
福島 震災で取残された犬を食べたイノシシ軍団が
人家襲って飼犬を食殺した後には頭だけになった犬の骨が残る
本当だから調べてみ
492:名無虫さん
16/10/01 23:23:49.99 .net
＞ID:1tlCp7hvL
SCからの書き込みだとSCからしか読めないよ
493:名無虫さん
16/10/02 14:10:38.71 1zUba/bH.net
>>399 >392に対して、
You-Tubeのオオカミの吠え声ですが至近距離で聞くとイヌとは違うなと思いますが、
音は高音域ほど直進性が強く遠くに届き、低音域は遠くに届かず分散しますから離れて
聞くと殆どイヌの吠え声と区別できないのではないでしょうか。あのVTRの状況から
片目のオオカミは近づく３人の人間に対して威嚇していたように思えます。
山の中であのような状況はいくらでも考えられ同様な吠え方をしていたとしても
おかしくないと思います。山中で聞こえるイヌの吠え声をノライヌ・猟犬・野犬だと
思い込まない方がいいのではと言う事です。仮に山中で聞こえても野犬の可能性も
ありますので声のする方へ近づくのはくれぐれも注意が必要でしょう。
もう一つ、参考までに、Wolf sounds
【 URLﾘﾝｸ(www.wolfcountry.net) 】
『Pup Howl』『Wimpering』『Yipping』この３種類の吠え声はイヌと変わらないですね。
特に『Pup Howl』はイヌの吠え声そのものですね。オオカミに興味の無い人達はこういう
ことを全く知らないと思います。
山中で『ワンワン』と聞こえたらオオカミの可能性もあるということです。
494:名無虫さん
16/10/02 14:24:10.89 1zUba/bH.net
>>398
『君はいったい何者だね。』の頭骨は、フォルムからしてイヌ科動物でしょうかね。
かなり大きく見えますのでオオカミでしょう。(大型犬でもあれほど大きくない)
寸法をはっきりとしりたいですね。北海道で見つけたものであれば北海道大学に
エゾオオカミの頭骨や全身骨格があると思いますので調べてもらえば判ると思います。
いずれにしましても大変貴重な頭骨ですよね。
(ご参考)
ハイイロオオカミの頭骨画像 【 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 】
495:名無虫さん
16/10/03 01:54:06.37 nqgXzsRd.net
北海道の面積 ８４，４２４ 平方キロメートル
九州の面積 ３６，７８２ 平方キロメートル
四国の面積 １８，２９７ 平方キロメートル
紀伊半島の面積 ９，９００ 平方キロメートル
九州＋四国＋紀伊半島 ＝ ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道 ８４，４２４ 平方キロメートル ＞ 九州＋四国＋紀伊半島 ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道はとてつもなく広い !!!
こう考えるとどうだろう。北海道の面積の内、仮に10分の1が河原・谷間・山間部として、
8,400平方kmに、84匹のイヌを10km四方の正方形に1匹ずつ放してみたとする。
10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
河原・谷間・山間部という隠れ場所がたくさんある自然の中じゃまず見つけられないんじゃないかな。
勿論、全く人の住んでいない自然の中に放すという前提で。
北海道の山間部にはエゾヒグマや完全に野生化している野犬もいるようですからエゾオオカミを
捜索するのには危険が伴います。くれぐれも少数人数で山歩きしないよう注意が必要です。
北海道は広すぎて一斉に調査するなんてことはほぼ不可能ですね。
人が調査の為に山入っても他の山へ逃げてしまい、またその山に人が来れば調査済の山に
逃げられてしまえば永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
自然の中では人間よりも先に野生動物の方が気付くのが早く身を隠してしまいますから。
エゾオオカミ自体も本州・四国・九州のニホンオオカミと違って大きいですからもし2～3匹の群れと
遭遇しても相当な恐怖を感じると思います。Wikipediaによると頭胴長120 - 129センチメートル、
尾長27 - 40センチメートルとあります。オスで全長169cmということですからかなりでかい。
496:名無虫さん
16/10/03 13:31:19.74 u7nNIY/h.net
>>398の頭骨、マジで鑑定してもらいたい
497:名無虫さん
16/10/04 08:47:21.89 vc4pClLT.net
>>485-491
飼育されてたブタによる被害は犬やヤギだけでなく人食い事故も昔からある。
日本の本州の場合、送りオオカミされると、そういった凶暴なイノシシをはじめとした危険な獣が寄り付かなくなり
安全に歩けるとしてありがたがられてた側面もあったので、伝承上は、オオカミ＞イノシシ。(真相は不明だが)
本州には大型のオオカミとそれより小型のヤマイヌ(こっちが標本になってるニホンオオカミ？)と二種類いた説があり
小型がウサギやシカオンリー、大型がイノシシなどの大物狙いと、食性による住み分けをしてたのかもしれない。
一頭でもエゾシカを狩れたというエゾオオカミの場合はどうであったのか知りたいところ。
>>493-496
大型犬を見慣れない身としては、一頭だけのエゾオオカミに遭遇したって相当な脅威と思う。
>>398の頭骨を鑑定してもらいたいというのには激しく同意。
498:名無虫さん
16/10/04 23:07:36.70 .net
送りオオカミ伝説は、イノシシに対しては逆だろ
イノシシは敵認定すると先制攻撃する習性があるし
犬を連れてると、逆にイノシシが攻撃してくる
イノシシは鼻が良いが、オオカミへの警戒行動は皆無
イノシシ対策に使われているオオカミ尿には忌避効果がない
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
499:名無虫さん
16/10/05 09:27:51.20 .net
>>498
尿についてはシカにすら効果が無いケースもあるからそれで断言は出来ないよ
あと敵認識に関しても、勝てそうな相手なら先制攻撃でそうでなきゃ逃げる行動は熊などにも確認されてる
まぁ生きてるニホンオオカミとイノシシを観察してみなきゃ結論は出ないがな
500:名無虫さん
16/10/05 10:01:01.68 .net
ニホンオオカミの大きさや他のオオカミ類から推測される習性などからイノシシを狩るのは疑問説
日本でオオカミまたはヤマイヌやお犬様と呼ばれてた動物は確かにイノシシを狩っていた、当然獣害避け効果もあった説(昭和の時代の現在生存者の証言あり)
これは昔から言われてる矛盾点
たしかに実物見つけてこなきゃ結論は出ないだろう
つーか本州のオオカミの話はここでは微妙にスレ違いか
エゾオオカミの話に無理矢理戻すと
オオカミの尿を販売する業者は、シカ以外にもクマやイノシシにも忌避効果ありとうたってるんだけど
なぜかシカにすら効果無い場合があるんで、そのへんはまだまだわからないことは多い
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
501:名無虫さん
16/10/05 16:12:54.31 j4bua/No.net
>>496-497
NO.396のブログ様宛昨日コメントしておきました。コメントが非公開のままか公開されるかは
ブログ主様のご判断です。
内容は北海道大学への鑑定依頼のお勧めと、エゾオオカミとmtDNAが一致したユーコンオオカミの
頭骨画像サイト情報を記載しておきました。
502:名無虫さん
16/10/05 18:57:34.02 MXD/8kE0.net
>>498-500
476のリンク先によるとライオンやトラの糞ですら効果無いんだから、イノシシが逃げないのは
オオカミとの力関係関係無いよーな。
>>501
乙です。
ブログ主さんの返信が楽しみ。
503:名無虫さん
16/10/06 14:12:04.16 .net
>>401
極寒のロシア等でも猪がいるのは、冬に肉食獣の獲物強奪や食べ残しを得るせいか
もし北海道で大型野犬・狼が増えたら
野生イノブタが、冬にも死肉を食べて山中まで一気に増える懸念があるなあ
504:名無虫さん
16/10/06 20:02:48.02 slBNhvvU.net
>>501
NO.396のブログ様がコメント欄に公開して下さり、比較結果を記されています。
505:名無虫さん
16/10/06 22:02:52.67 iQJzWvuw.net
>>503 豚野郎どもなど穴持たずのヒグマが蹴散らしてくれるわ！
506:名無虫さん
16/10/06 22:10:48.14 .net
穴持たずが凶暴化するとかいうのは
羆嵐のデマらしいね
507:名無虫さん
16/10/08 18:52:02.74 YKsOmH9H.net
>>503
逆に言うと、野生化豚が増えてる地域には
野犬とか何らかの肉食獣がいる可能性も？…
508:名無虫さん
16/10/08 21:44:22.70 wpYt/x10.net
>>505逆に蹴散らされたりして
509:名無虫さん
16/10/09 11:25:26.07 .net
野犬が道東猟区で増加、そしてイノブタ野生化も道東
510:名無虫さん
16/10/09 13:16:29.13 eAiXJp5x.net
>>509
ビンゴじゃん！
511:名無虫さん
16/10/09 18:28:37.01 k994ma+U.net
ホルスタインは牛の中でも大型の品種とはいえ、幼いうちに角を焼き切られて、しかもふつう酪農家に飼われてるのは雄より小柄な雌ばかりだから、
放牧中に野犬に狙われる可能性も多そうだな。1頭倒せば、乳が出る前の子牛でも2、300㎏の肉の塊が手に入る
512:名無虫さん
16/10/09 21:29:48.25 sbSIg+3J.net
北海道では北海道犬を使って羆や鹿を狩るけど
あまり大きくない北海道犬でも2匹いれば人の助け無しに雄のエゾシカを倒すことができる。
だから大型のエゾオオカミは相当力があったと思うよ。
513:名無虫さん
16/10/10 19:48:50.66 T+pqeow2.net
モロの君に養われる乙事主
514:名無虫さん
16/10/10 23:46:53.64 T0Mq/9ca.net
乙「こんなにうまい部分を残すのか」
モ「よくそんな部位が食えるな」
だけど仲良し
515:名無虫さん
16/10/11 10:29:19.02 XX6G3Qyk.net
>>512
開拓時代に家畜を襲って駆除されたのは圧倒的に野犬が多いって件にしてもそうだが
犬の戦闘力は生半可なものじゃないんだな。
うちに体重16キロの雑種犬がいるけど肉体的には体重倍の子鹿を殺せる力ありそう。
516:名無虫さん
16/10/11 16:11:58.77 .net
海外の警察犬の動画など見ても、体重でははるかに勝るであろう体格の良い成人男性が
シェパードの攻撃であっさりひっくり返されて無力化されてるのがわかります
中型犬以上の大きさのイヌ科動物にとったら、かなり大きめの動物でも餌ですな
517:名無虫さん
16/10/11 18:08:12.20 uh0H3TQE.net
ギガちゃんやくうちゃんでも、出荷間際のブロイラーなら倒せそうだなｗ
518:名無虫さん
16/10/11 21:53:57.73 Uxn/BNQk.net
ギガちゃんやくうちゃんでも本気出せば人間の指を食いちぎれるぐらいの顎の力はあるそうで
小さくても肉食獣を怒らせたらヤバいですね
519:名無虫さん
16/10/11 23:11:20.17 j44pOq8w.net
ギガこわい((((；゜Д゜)))
520:名無虫さん
16/10/12 15:09:01.41 XtDHhycI.net
犬は身体のわりに頭がデカイ。
特に日本犬はそう。
犬科はワニのように口吻が出てるので
テコの原理で同じ体重の猫科より顎の
力が強い。
四肢を上手く使えない分、顎力こそ犬科は
の武器。
521:名無虫さん
16/10/12 23:11:39.50 .net
北海道の野犬や放し飼い犬は、牧場の馬を足場の悪い場所に追い込んで
そこで転ばせたりして襲ったようだな
522:名無虫さん
16/10/13 01:22:51.60 EmJqmrEb.net
サラブレッドなんか骨が弱いから、普通に転ばせただけで一ちょあがりか
523:名無虫さん
16/10/13 11:15:35.11 .net
野犬にしろ狼にしろ肉食獣のいる地域で、そういう弱い家畜を放し飼いにしちゃあね
肉食獣側にとっちゃ他の野生動物に比べて超イージーモードなんだから、襲うなと言ったって無理だし
そりゃ軋轢おこるわという感じ
524:名無虫さん
16/10/13 22:19:43.62 EmJqmrEb.net
ところが飼い主がサラブレッドの天敵だったりｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
げに恐ろしきは人の欲
525:名無虫さん
16/10/13 23:19:49.25 jWhToUlC.net
保険金殺人ならぬ保険金殺馬か
526:名無虫さん
16/10/14 14:30:14.10 .net
>>524
馬なら保険金目当てに殺してもバレないと思ったのか、ほんと稚拙な犯罪だなぁ
それこそ野犬に食い殺されたような工作ぐらいすればいいのに
まぁ馬鹿がすぐ逮捕されたのは良いことだが、こんな飼い主に飼われた馬はマジ気の毒
527:名無虫さん
16/10/15 14:00:36.48 .net
馬々詐欺
528:名無虫さん
16/10/15 21:38:43.79 .net
ウマいことやろうとして失敗したんだな
529:名無虫さん
16/10/16 09:20:02.93 .net
審議中(AA略
530:名無虫さん
16/10/17 22:27:55.62 f5+9h95c.net
>>509
それって本当に全部野犬なんだろうか？
中には犬にしちゃ妙なのが混じってる…とかは
さすがに無いか？
531:名無虫さん
16/10/18 16:54:13.93 .net
>>513-514
タタリ神になる前はヒモだったのか＞乙事主
532:名無虫さん
16/10/19 15:53:11.58 JK/RF6uN.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
533:名無虫さん
16/10/20 23:50:05.50 .net
北海道のイノブタ「冬場に餌をくれるのは野犬さんなのか狼さんなのか、どっちだろ？」
534:名無虫さん
16/10/21 23:53:51.19 .net
エゾオオカミ「呼んだ？」
535:名無虫さん
16/10/22 17:13:35.40 .net
ロシアから来たオオカミというオチもありうる
536:名無虫さん
16/10/23 14:03:12.26 .net
外国から自力でやって来る観光客オオカミか
537:名無虫さん
16/10/24 19:58:01.38 mwZzcwD4.net
舶来オオカミ
538:名無虫さん
16/10/26 07:40:43.21 6Bap95qo.net
エゾオオカミの目撃情報ってあるの？
539:名無虫さん
16/10/26 12:18:46.96 Tqiwy/eL.net
>>538
ニホンオオカミほどじゃないがあるらしいよ
540:名無虫さん
16/10/27 00:26:42.70 .net
北海道は青木ヶ原より広い樹海がたくさんあるのに
入っていったってブログやサイトは全くヒットしないね。
展望台から俯瞰したってのだけ。
だから仮にいたとしても人間と遭遇する可能性はかなり低そう。
541:名無虫さん
16/10/28 19:39:11.84 l+BcGDgA.net
>>540
広い上に人口も少ないから山深い所に入る物好きも少ないし～で
希少動物が目撃される機会も当然稀だろうな
542:名無虫さん
16/10/29 00:48:46.37 wMPecMTW.net
先日深夜のTVで北海道の上空からの映像を見ました。平野部もそこそこ面積が広いけれども
山間部の面積もかなり広く見えました。NO.471に書かれているとおり北海道はとてつもなく
広いので生息数の少ない動物を見つけるのは至難の業だと思います。誰も調査してないし、
調査できるとも思えません。ですから生き残っていてもおかしくありません。誰か写真か
録画撮らないかなぁ。
543:名無虫さん
16/10/29 03:10:09.13 .net
いくら北海道が広くてもオオカミの群れを作る、
遠吠えする習性上まともな目撃例がないのは
あり得ないよ
544:名無虫さん
16/10/29 15:33:05.91 .net
>>543
オオカミでも状況によっちゃ群れを作らないし遠吠えもしないことはあるよ
あと北海道でもよく目撃されてるという野犬の群れも本当に野犬オンリーなのか
捕獲して調査してみた人間もいないね
545:名無虫さん
16/10/29 15:59:48.76 .net
>>544
0ということはまずありえない
546:名無虫さん
16/10/29 16:08:05.54 wMPecMTW.net
北海道はとにかく広大だし遠吠えは5km、10km先まで聞こえてきませんね、群れ作りたくても生息数が少なければかないません。
547:名無虫さん
16/10/29 16:13:22.46 .net
そこまで生息数が少ないなら存続できない
最小存続可能個体数ってのがあってな
548:名無虫さん
16/10/29 18:24:33.31 .net
>>545>>547
同意
エゾオオカミみたいな大型動物が繁殖可能な個体数を
維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
549:名無虫さん
16/10/29 22:56:18.36 /wsbPLCH.net
そもそも>>1にあるように目撃例はゼロじゃないし
>>547
広い地域で目撃がめったにされない程度の個体数が
最小存続可能個体数を必ず下回るって根拠を
>>548
＞大型動物が繁殖可能な個体数を維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い、
目撃されても既存種(野犬)と誤認されている可能性もある
この悪条件っすよ？
まぁエゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
これは水掛け論かな？
550:名無虫さん
16/10/29 23:26:44.21 .net
夢見すぎでしょ
エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
> 人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い
もっと人口少ない場所でもちゃんと確認されてますね
大陸の生息地では
日本人がすごく無能っていう設定にしないと無理がありますね
551:名無虫さん
16/10/30 00:15:32.58 .net
＞エゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
＞目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
＞これは水掛け論かな？
まともな目撃例はないけど、きっとどこかにいるとか
ネッシーやツチノコと変わらん
552:名無虫さん
16/10/30 07:17:14.62 8Xf2Aoin.net
エゾはニホンとは違ってそれと思われる目撃情報が無い、というのがキツいよね。
553:名無虫さん
16/10/30 09:05:05.26 zvR4YAeE.net
>>550
＞エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
＞タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
常にタイリクオオカミにあてはめられると思うのが、それこそ夢じゃね？
エゾオオカミは>>381-387にあるとおり競合者である野犬や人間の圧力で
あまり大規模な群れは作らないようになってた可能性がある
つーか何が何でもいるって話じゃなく
そういう生態変化をしてた可能性もある動物な上に
まともに調査もされてないんじゃ
まったく"わからない"というのが正解
＞日本人がすごく無能っていう設定にしないと
そもそも調査してもいないのに確認も無能も何もなくね？
>>552
Ｙ氏のように目撃をまとめてくれる人間もいないしねぇ
554:名無虫さん
16/10/30 10:16:10.17 4h3G1CAV.net
>>551
>きっとどこかにいるとか
>ネッシーやツチノコと変わらん
「きっとどこかにいる」という言い方してる人間などいないのに
「ネッシーやツチノコと同じ」と繰り返す荒らしが某スレにもいるけど同じ人？
555:名無虫さん
16/10/30 10:45:56.88 7r+Nsew/.net
荒らしとわかってるなら相手にしないようお願いします
ネッシーやツチノコや、その他罵倒語でNGおすすめ
>>211-226にもあるように、犬が狼と間違えられることはよくあるし
その逆もまたしかり
なにせ専門家すら頭骨調べないと結論出ない
556:名無虫さん
16/10/30 11:36:15.89 6MiKfXsE.net
夢とまでは言いませんが
エゾオオカミは、大英博物館にある特別大きめだったものの印象が強いようだし
実像以上に大型オオカミ的イメージにひぎずられてる気がします。
ニホンオオカミよりは大きいが実際大きさにはかなりばらつきあったようなのに。
557:名無虫さん
16/10/30 12:37:42.51 zvR4YAeE.net
大英博物館にあるオオカミの頭骨の中でエゾオオカミのが一番大きくて274mmだっけか？
エゾオオカミの中でもそれは特別デカい個体だったんだろうな
558:名無虫さん
16/10/30 15:08:03.67 7r+Nsew/.net
>>557
274mmの頭骨の持ち主…
生きてる時はさぞド迫力だったろうなぁ
559:名無虫さん
16/10/30 15:48:20.35 .net
>>553
>まったく"わからない"というのが正解
環境省はエゾオオカミを絶滅種に指定してるから
そういう誤魔化しは通じないよ
560:名無虫さん
16/10/30 16:59:25.15 .net
なんで環境省と意見あわせなごまかしになるんだか
561:名無虫さん
16/10/30 17:32:58.17 y5LXOUDT.net
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
＞ごまかし
＞だまして人目を欺くこと。でまかせを言って真実を隠すこと。
絶滅した説に対して「そうとは限らないんでは？」という説が出たら
誰が誰に対して騙したり隠したりしていることになるというのだろう？
某スレで陰謀論唱えてた人がマジで来たのかな？
562:名無虫さん
16/10/30 17:54:43.32 0RjqvLN4.net
おかしなマスゴミ陰謀論を信じてる人の方がある意味やばいよなぁｗ
563:名無虫さん
16/10/30 18:21:31.92 .net
環境省の絶滅宣言は、カワウソやアシカの時も疑問視されてたがな
564:名無虫さん
16/10/30 19:18:47.56 .net
煽りに煽りで返すのは悪手、荒らしに構う人も荒らしですよ
それはそうと、実際アシカは見直しした後に有力情報来たし
近縁種と誤認しやすい生物の絶滅判定をどうしたら良いかは
今後の課題でしょうね
565:名無虫さん
16/10/30 19:33:16.44 .net
>>553
専門家の精査に耐えるまともな目撃例なし、痕跡もなしじゃ
エゾオオカミは絶滅した可能性が
非常に高いというのが正解だな
566:名無虫さん
16/10/30 20:10:29.39 .net
＞専門家の精査に耐える
エゾオオカミの専門家なんているっけ？
567:名無虫さん
16/10/30 20:15:07.56 6MiKfXsE.net
ちなみに愛媛県もカワウソについては環境省と異なった見解です。
環境省レッドリスト→絶滅(EX)
愛媛県レッドデータブック→絶滅危惧1A類(CR)
568:名無虫さん
16/10/30 20:51:33.57 gO9wi4ab.net
>>565
野犬調査で北海道にはイヌ科動物が生息してる痕跡ならしっかり出てるから
(糞からじゃ、オオカミかイヌかわからない)
正確には痕跡が無いってのは間違いだおｗ
569:名無虫さん
16/10/30 21:07:04.46 .net
イヌ科動物のフンならその辺にも落ちてるだろｗ
570:名無虫さん
16/10/30 21:15:32.21 .net
>>569
糞の内容物が残飯やドッグフードじゃなく
野生動物の成れの果てである糞は
そうそうそのへんに落ちてないと思いまーす
571:名無虫さん
16/10/30 21:34:45.47 52phuf52.net
つか、専門家による調査ってのが、ろくに行われちゃいないんだから
目撃例の精査も痕跡もそれ以前の問題
まさしく幻の専門家見解
572:名無虫さん
16/10/30 21:36:24.84 8Xf2Aoin.net
野生動物としてのイヌ科動物の糞を調べても野犬やオオカミと
タヌキやキツネでは区別つくんだろうか？
573:名無虫さん
16/10/30 21:42:15.18 .net
タヌキの糞
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
キツネの糞
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
タヌキは形の他に貯め糞をする習性があるんでわかりやすい
キツネはオオカミに比べたらかなり小型なので大きさでわかる
それなりの大きさで完全に野生化してる犬と狼は区別は無理だろうね
574:名無虫さん
16/10/30 21:46:55.41 .net
>>553
夢見すぎでしょ
海外ではハンターによる情報が活用されてること知らないのか
日本のハンターは無能ってことにしたいのか
575:名無虫さん
16/10/30 22:16:55.54 .net
>>574
ハンターはオオカミの専門家じゃないでしょうに
あと余計な話だけど「夢見すぎ」って口癖は直した方が
半コテみたくなってるよ
576:名無虫さん
16/10/30 22:29:34.87 .net
つーか、野犬調査もハンターの協力の元に行ってるんだけど、それでも調査不十分で
とりあえず、野犬らしき動物が日本中にいるらしいことしかわかってなかったかと
祖母山野犬オオカミ説を推してた人の中には、狼犬をたくさん飼ってたハンターもいたけど
そういう人以外のハンターは、オオカミやオオカミ調査の専門家でもないし
通常はハンティング対象にならない野犬(猟犬にあらず)やオオカミについては関心無くても
それを無能とは責められないでしょう
無能有能以前に調査もしてない専門家は言わずもがな
577:名無虫さん
16/10/30 22:38:07.96 .net
「友人のハンターが○○という場所には野犬もいなかったと言ってた、だからオオカミなんかいるわけない」と言ってたら
まさしくその場所の監視カメラに野犬らしき姿が写ってたという、赤っ恥話もニホンオオカミスレであったっけなｗ
まぁ誰かさんのいう「友人のハンター」とやらは脳内ハンターじゃないかという疑惑も囁かれてるが
578:名無虫さん
16/10/30 22:41:28.65 8Xf2Aoin.net
>>574
オオカミ生存情報を探するならハンターの証言は重要だと思うけどあまり無いよね。
ハンターも林業も山に入る関係上オオカミと接触しやすいとは思うが
獲物や木材を運ぶ必要性から林道からそう遠くまではいかないだろうし夜間行動はしない。
オオカミはハンターや林業より更に山奥の深山幽谷な場所に生息していて昼は寝ていて
夜は昼に時々人間が入る場所に降りてきてるのだったら目撃されないのも分かる気がする。
一番山奥に行くのは登山だろう。登山ルートは人の手が入っていても少し外れたら深山幽谷だ。
Ｙ氏の統計で登山中の目撃例が多い理由も分かる気がする。
579:名無虫さん
16/10/30 22:43:55.69 .net
>>574
信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で終わりなのに
野犬がオオカミの生き残りかもしれない～とか
夢というより、ただの妄想だよ
580:名無虫さん
16/10/30 22:52:25.28 8Xf2Aoin.net
>>579
その野犬がいるらしいけど詳しい生態情報が分からずあやふや、かつ野犬とオオカミは極めて誤認する外観。
だから野犬の生態調査をやらないとオオカミ生存なのか絶滅確定なのか分からない。
581:名無虫さん
16/10/30 22:53:59.37 .net
>>579
>信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で
信頼性もまるで無しも何も
ニホンオオカミの場合と違って誰もその目撃例を収集検討してませんがな
そこを理解せずに同じことリピートしてるって、それこそ妄想？
582:名無虫さん
16/10/30 23:00:23.03 zvR4YAeE.net
夢だ妄想だ連呼の人はもうスルーで良いんでは？
>>578
エゾオオカミの目撃例が少ない(とされる)のは、北海道の人口の少なさに加え
Ｙ氏のように目撃を収集情報発信してくれる人間がいないというのもあるかも
Ｙ氏が点在する情報を線でつなげて発信してくれるからそれを共有出来るのであって
もしＹ氏がいなかったらば、ニホンオオカミも個人の目撃どまりのまま埋もれて
エゾオオカミと同じような状態だったかもしれない
583:名無虫さん
16/10/30 23:18:42.10 8Xf2Aoin.net
ニホンオオカミ研究家はエゾオオカミのことはどう思ってるんだろ？
584:名無虫さん
16/10/30 23:20:01.11 0IB6LzmU.net
Ｙ氏とは無関係な民俗学方面の聞き取り調査でも昭和の時代のニホンオオカミの伝承はあるよ
エゾオオカミもニホンオオカミのような聞き取り調査する人がもっと多ければまた違うかも
585:名無虫さん
16/10/31 10:04:02.30 +7K2qHP/.net
エゾオオカミを探す会か？
586:名無虫さん
16/10/31 11:26:34.01 YeLbg9wo.net
大雪山で福岡大のワンゲル部がヒグマに襲われた事件で、ニュースでインタビューにコメントしてたアイヌの猟師のおじいさんがいたけど、
ああいった人なら何か情報を持ってたかもな
まあもう40年前だから、10中9.9鬼籍に入ってるだろうけど
587:名無虫さん
16/10/31 20:24:33.49 jCRo/7Gg.net
ニホンオオカミの証言探したら昭和の最初どころか昭和の後期になっても
生息疑いのある証言があるらしいがエゾオオカミも調べたら出てくるんじゃないかとの疑いあり。
日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
588:名無虫さん
16/10/31 23:49:10.64 T5LR42n/.net
>>587
>日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
同意
589:名無虫さん
16/11/01 01:24:45.45 .net
他力本願じゃなくて自分でやればいい
こういうのは、いると思う方が立証しないと進まないのが常
行われていないのはフィールドにいる動植物の研究者がたぶんいないだろうと思ってるから
590:名無虫さん
16/11/01 03:21:38.42 .net
>>589
まずいラーメン屋を批判したら、だったら自分で作れというような的外れでは？
絶滅指定ひとつとってみても色々と問題点があるのは事実なのだから
そこは批判されても当然だし、議論の際の立証責任とは別の話
ましてやニホンオオカミやニホンカワウソに関しては
目撃は既にあるのにそれが無視されてる形やし
591:名無虫さん
16/11/01 07:30:36.34 EAzpg4nD.net
さんざん既出の意見だけど
近縁種と誤認されやすい動物の絶滅判定をどうしたら良いかは今後の課題
クニマスが良い例
592:名無虫さん
16/11/01 22:56:46.68 apElEhWX.net
>>590
ニホンカワウソは愛媛県が目撃を呼びかけるチラシを作っていたよね。
カワウソに関しては姿を消すまでに研究されて実態が分かってるというのは大きい。
オオカミについては研究が始まる前に姿を消したというのも不幸だよね。
最悪だけどよくある反応が「オオカミなんて夢物語、目撃情報は野犬を誤認しただけだ」
それなら野犬の生態調査をやれっての！
593:名無虫さん
16/11/01 23:25:31.32 eyNoESsF.net
>>592 同意。
「目撃情報は野犬を誤認しただけだ」とよく書き込みされていますが裏を返せば
「遠くから見たらオオカミは毛色の汚れたイヌに見えますから」野犬と思われて
います目撃情報はまんざら根も葉もないことではないような気がします。多くの
野犬(と思われている)の目撃情報の中に本物がいてもおかしくありません。
北海道はとてつもなく広いので遠くから見ただけではイヌかオオカミか判断つく
人などいないでしょ。
594:名無虫さん
16/11/01 23:31:26.33 eyNoESsF.net
>>593 追伸
野犬と認識した動物と仮に100m離れていたらイヌかオオカミか判断できないと思います。
595:名無虫さん
16/11/03 09:26:07.88 .net
常に口だらしなく開けて舌伸ばしてハァハァしてれば犬。
596:名無虫さん
16/11/03 12:15:49.14 vKF2anVH.net
けど汗をかかないため口からハァハァいって放熱するのはオオカミも犬も一緒でしょ？
そういやオス犬は片足を上げて排尿するけど、オオカミもそうするの？
597:名無虫さん
16/11/03 15:02:56.59 .net
>>595-596
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
王子動物園の狼
犬のオスと同じやり方で排尿するし、舌も出してて
「舌長いな～」って言われてるｗ
598:名無虫さん
16/11/03 16:00:26.02 .net
オオカミの存在でイノシシが寒冷適応する話、江戸時代は小氷期だと思い出した。
南方系で雪に弱いはずのイノシシが、寒い江戸時代に今より北方に広く生息してた。
599:名無虫さん
16/11/04 08:57:17.20 .net
>>594-597
イヌはオオカミの一種なんだから当たり前だけど、ほんと>>597は表情も仕草もイヌそのもの
オオカミは日本にいるわけないという先入観もってたら、そりゃイヌにしか見えないわと思う
600:名無虫さん
16/11/05 23:52:34.54 .net
逆にオオカミ以上にオオカミっぽいイメージ外見の犬もいる品
素人目には区別つかん
601:名無虫さん
16/11/08 09:41:13.94 gyPyQZbN.net
まるで引っかけ問題のようなややこしさ
602:名無虫さん
16/11/08 13:57:34.48 LAXqaUMb.net
耳の垂れた狼なんかもいたりしてw
603:名無虫さん
16/11/08 21:15:09.04 C4WSp9ag.net
>>602
他スレからのコピペだけど、動物園の飼育個体なら垂れ耳オオカミは実在する
年取るとオオカミでも、耳がへちゃっとなってそうなっちゃうらしい
こうなると絶対ワンコにしか見えないｗ
＞垂れ耳になってるオオカミ
＞富山市ファミリーパークの「サスケ」
＞URLﾘﾝｸ(www.toyama-familypark.jp)
604:名無虫さん
16/11/08 21:22:11.44 NB6J4Hlq.net
>>603
これってオオカミなの？ イヌでしょ。
605:名無虫さん
16/11/08 21:28:24.43 LAXqaUMb.net
のはらシロ おす ？さい
さつえいしゃ のはらしんのすけ
606:名無虫さん
16/11/08 21:59:20.76 .net
>>604
マジでオオカミ
URLﾘﾝｸ(www.toyama-familypark.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
若い頃はちゃんと耳が立ってたけど年取ってこうなった
607:名無虫さん
16/11/08 22:02:59.28 .net
病気で耳が曲がったってどこかに書いてあったような…
608:名無虫さん
16/11/08 22:13:42.49 .net
>>604
若い頃はオオカミらしかったよ
609:名無虫さん
16/11/08 22:56:48.45 d3MWiPG2.net
忠犬ハチ公も純血種の秋田犬だから若い時は両耳共に立ってたけど
怪我だか病気だかで片方の耳が垂れちゃったんだっけ？
垂れ耳と立ち耳さえも見分けの決め手になるとは限らんとは…
610:名無虫さん
16/11/09 17:45:37.80 .net
秋田犬＝わさお
みたいなブサカワってイメージしかない。
611:名無虫さん
16/11/09 20:03:57.55 .net
>>610
わさおは秋田犬の中でも変り種の長毛種だし
ああいうのが秋田犬のデフォじゃないｗ
普通に凛々しい系のが多い
URLﾘﾝｸ(www.akitainu-hozonkai.com)
612:名無虫さん
16/11/10 00:48:27.22 Oxq/11sF.net
昭和43年まではいわゆる「出羽系」らしき犬でも入賞してたんだな
性格的には洋犬の血の強い出羽系と子孫のアメリカンアキタの方が、今の秋田犬により知った人以外にも慣れやすいんだろうか
それとも闘犬化されたときの名残だから逆にさらに獰猛？
613:名無虫さん
16/11/10 09:30:00.38 .net
>>612
友人夫婦が秋田犬飼ってるが
女子供でも危険なく扱える大型犬ならこれとブリーダーに薦められたそうだ
で、実際非常に賢く、人間が嫌がることは空気読んでしなくなるので、殆ど躾の必要すらないとか
アメリカンアキタでなくともちゃんとした血統の秋田なら慣れるっぽいよ
614:名無虫さん
16/11/10 13:59:30.63 .net
わさおが最初にテレビでとりあげられた時、秋田犬にもこんなのがいるんだと驚いた覚えが
615:名無虫さん
16/11/10 17:26:51.36 qSlUJxT9.net
>>603
>>606
>>608
オオカミも耳が垂れる事あるんだ。
そういえばネット上でロシア(ソビエト時代かも)のキツネの飼育施設で飼いならして
世代交代していく内に耳が垂れてきたこととぶちの毛色の個体が現れてきたと書いて
あったのを思い出した。尾が丸まったかどうかまでは記憶が定かじゃないけど。
それほど何十世代じゃなく数世代の内に現れたようだった。ちょっと記憶が曖昧だけど。
今でもネット上調べると出て来るかも。
616:名無虫さん
16/11/10 17:41:09.08 qSlUJxT9.net
>>615 追伸
【 URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp) 】
617:名無虫さん
16/11/10 17:44:34.52 qSlUJxT9.net
>>616 追伸
【 URLﾘﾝｸ(enmi19.seesaa.net) 】
618:名無虫さん
16/11/10 17:45:27.70 qSlUJxT9.net
>>617 追伸
【 URLﾘﾝｸ(siberiandream.net) 】
619:名無虫さん
16/11/11 03:07:25.98 iJqVZHAQ.net
>>606
耳が垂れただけで一気にワンコ化する･ふ･し･ぎ･
620:名無虫さん
16/11/11 14:54:10.98 .net
耳が垂れるだけで随分柔和な顔立ちになるもんなんだな
621:名無虫さん
16/11/11 21:09:03.40 L9qtv+rB.net
人間が髪型や髭の有無で印象全く変わったりするのと同じか
622:名無虫さん
16/11/11 21:18:38.95 .net
イメチェンウルフ
623:名無虫さん
16/11/12 23:51:47.30 1PV7Ru7t.net
リニューアルウルフ
624:名無虫さん
16/11/13 12:19:30.96 E7I+t8Is.net
動物園の大陸オオカミを見たら思いのほか犬にしぐさが似ているんだよな。
625:名無虫さん
16/11/13 13:19:23.54 .net
オオカミは野生の猛獣で犬とは違う凄みがあるはずとか
オオカミに対するフィルターがあるよね
それとっぱらえば当たり前だけど共通点の方が多いし
当然素人に見分けがつくようなものではない
626:名無虫さん
16/11/13 14:10:36.68 .net
俺は血統書付きの純血秋田犬のメスを飼っていたけど非常に賢いよ。
空気読むしね。
本当に可愛くてたまらんかった。
最後はガンで手術して1回は回復したけど、2年後に再発して末期で治らなくて、安楽死。
外見は尻尾の巻尾を除けばオオカミそっくりだったよ。
体長も1メートルちょっとあって正にニホンオオオカミが生きてたらあんな姿なんだろうなと思う。
改めて犬とオオカミは同種なんだなと思うわ。
専門家でも頭骨を見ないと最終的に判断できないというのが解るわ。
627:名無虫さん
16/11/14 14:05:57.69 H7IHctPq.net
動物学会の席上でイヌとオオカミは見た目では区別できないと言われた某教授が
いましたが、その時はそんなことはないと思っていましたが世界中のオオカミ類を
ネット検索するうちにイヌと見分けがつかないオオカミがいることを知りました。
インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
などです。
628:名無虫さん
16/11/14 16:29:19.36 vJXpcDQ2.net
>>627
＞インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
などです。
別種疑惑がある、または古いタイプとされるオオカミですね
北米タイプのオオカミはたまたま大型に進化したオオカミであって
本来オオカミは一般がイメージするよりも犬っぽい生き物なのかも？
629:名無虫さん
16/11/14 18:03:34.17 pU5wjn2z.net
専門家ですら頭骨を調べなければ断定は出来ないと言ってるのだから
見かけだけで犬と区別するのは困難
山で見かけた疑惑イヌ科動物を犬と断定する方が安易な考えでしょう
630:名無虫さん
16/11/14 18:17:51.62 PXx1484F.net
仮に犬たとしても野生化してるんだろうから、マジな調査しなきゃ駄目だよな
631:名無虫さん
16/11/14 18:45:50.83 .net
オオカミがいるという科学的な証拠が何もないから
どうしようもないね
632:名無虫さん
16/11/14 19:31:04.41 2XcnQN2s.net
まーでもとりあえず秋田犬とかとオオカミの区別が付かないってのは流石にお話にならないよなー
もちろんただ煽ってるだけだとは思うけどー
633:名無虫さん
16/11/14 20:27:19.57 .net
>>631
何がどうしようもないのか意味不明
607は何をどうしたいんだ？
634:名無虫さん
16/11/14 20:51:08.34 9teouCs+.net
>>630
動物に関する対策は後手後手に回りっぱだよなー
本州の赤城山の野犬も駆除すらままならないまま
どーしたらよいでしょ状態なんだっけか
いや駆除だけすりゃいいってのも安易だけど
635:名無虫さん
16/11/14 21:25:07.13 XI16nliU.net
>>624
犬と狼は基本同種だしね
636:名無虫さん
16/11/15 00:05:38.54 HQEv5KlK.net
亜種レベルの遺伝的差異はある
637:名無虫さん
16/11/15 00:07:59.55 HQEv5KlK.net
犬とオオカミでは同体重でも頭骨と
犬歯、裂肉歯のサイズに差が出る
638:名無虫さん
16/11/15 00:08:00.51 HQEv5KlK.net
犬とオオカミでは同体重でも頭骨と
犬歯、裂肉歯のサイズに差が出る
639:名無虫さん
16/11/15 04:26:23.93 MqQMR5eg.net
>>636-638
つまり目撃しただけではまず確認出来ないような違いじゃんｗ
640:名無虫さん
16/11/15 07:49:05.28 .net
一般人の抱くオオカミイメージにあえて似せて作出した犬種や、まんまオオカミ外見の狼犬ってのもいるし
逆に、一般人の抱くオオカミイメージより小型で痩せてる（オオカミはそもそも痩せ方なんだが）オオカミもいる
結局目撃だけじゃわかんねという話に行き着く
641:名無虫さん
16/11/15 14:16:28.91 Br6gZBLM.net
ウルフカラーのチワワっているのかなw
ポメラニアンにはウルフセーブルの名でそんな毛色があるけど
642:名無虫さん
16/11/15 14:39:27.12 TOmbTwyO.net
>>641
いるみたい
URLﾘﾝｸ(akb-rumina.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(breeder.aikenonline.jp)
643:名無虫さん
16/11/15 15:05:24.35 2BHEmtbt.net
＞インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
これらに比べればディンゴやハスキーの方がイメージとしてのオオカミに近かったりする皮肉
644:名無虫さん
16/11/15 18:09:28.44 .net
アラビアオオカミって、農園の落ちてるブドウとかばっか食ったりしてて
オオカミの威厳がなくなってる奴だろ
645:名無虫さん
16/11/15 20:22:35.25 BbaXt8GU.net
>>644
「農園の果物主食にしてまで生き残るなんて幻滅、それでもオオカミかよ」と見るか
「農園の果物主食にしてまで生き残るなんて逞しい、さすがオオカミ」と見るか
646:名無虫さん
16/11/15 21:23:27.52 nzJ+oFBy.net
草食系狼
647:名無虫さん
16/11/16 09:08:07.80 M2JQ5QqL.net
日本にいたオオカミも、アラビアオオカミのように生態変化してたとしたら
それこそ野良犬と区別つかないだろうなぁ
648:名無虫さん
16/11/16 10:41:45.98 .net
野良犬に擬態するオオカミ
649:名無虫さん
16/11/16 11:21:00.98 WaIziKZn.net
URLﾘﾝｸ(nihon.syoukoukai.com)
こんな昔話もある
650:名無虫さん
16/11/16 15:25:58.33 eJVrQMvZ.net
>>649
ｶﾜｲｿｽ…
651:名無虫さん
16/11/16 20:12:10.66 .net
>>649
( ；∀；) ＜弥九郎もマンもかわいそう…
652:名無虫さん
16/11/16 21:12:10.26 MrmlQ56P.net
＞「人間に飼われたオオカミは、千匹生き物を殺すと、次にはその主人を食い殺す。」
＞弥九郎が家を出掛ける時、読経を頼んだ旅の坊さんが、マンの素性を見抜きこんな恐ろしいことを言ったのだ。
狼に限らない猟犬でもシェパードでも似たような迷信聞くな
それを本気にした飼い主に殺されてしまった犬もいるようだが
653:名無虫さん
16/11/16 22:30:07.17 .net
・年取ると気難しくなったりボケたりして主人を噛んで危険になる犬もいる
・年取って役に立たなくなった猟犬を処分するための方便
こういった理由が背景にあって、それが都合良く伝説化したのかな？
「千匹以上生き物を殺すと良くないことがおこる」というのは猟師自体にも言われる伝承だけど
654:名無虫さん
16/11/16 23:14:31.47 .net
パンダのように将来植物専門食のオオカミが出てくるかもしれないな
655:名無虫さん
16/11/16 23:21:23.31 .net
>>654
マジでアラビアオオカミはそうなりつつあるんじゃないか？
現在の所、肉を全く食べなくなるまではまだ行ってないようだが
656:名無虫さん
16/11/17 00:06:05.67 .net
パンダも時には肉を食べる
落ちてきたサルの子を食べるパンダを映画で見た
657:名無虫さん
16/11/17 01:08:52.99 mfeVxU31.net
パンダ化オオカミ
658:625
16/11/17 01:20:36.32 50xulVDL.net
URLﾘﾝｸ(www.kozenji.or.jp)
後で思い出したけど、こっちの方がふさわしかったか。
早太郎はニューギニア・シンギングドッグやディンゴみたいな、半野生の犬だったのか、二ホンオオカミだったのか...
659:名無虫さん
16/11/17 01:26:10.74 50xulVDL.net
URLﾘﾝｸ(nihon.syoukoukai.com)
まんが日本昔話より
まあ話に出てくる狒狒の正体もなんだよ、ってツッコミもあったりして
さすがにニホンザルとヒト以外の霊長類が日本にいたという説はないか。ヒバゴン以外
660:名無虫さん
16/11/17 01:29:53.73 50xulVDL.net
>>656 白浜で2か月前生まれた赤子は、白浜で生まれたパンダの中で最も重い197gだったそうだけど、肉メインの餌を母親にやってたら、200g弱どころか300,400gの丸々と肥えた赤子が生まれたりしてｗ
661:名無虫さん
16/11/17 09:40:55.37 Rv0qYege.net
>>658
＞早太郎はニューギニア・シンギングドッグやディンゴみたいな、半野生の犬だったのか、二ホンオオカミだったのか...
オオカミが来ると獣害が収まるという伝承や
以前あったとされる猟犬の貸し出しが形を変えたものじゃないだろうか？
URLﾘﾝｸ(wankotabi.blog.fc2.com)
>>659
＞さすがにニホンザルとヒト以外の霊長類が日本にいたという説はないか。ヒバゴン以外
スレ違いになるけど、ＵＭＡ界ではなくはない説。
獣にみたてた他民族や異人種だったじゃないかという説もある。
異人種を見たことの無い日本人からしたら、肌や髪や目の色の違いや体毛の多さや
異常に高く大きく見える鼻などといった特徴から人外に見えたとしても不思議ではない。
662:名無虫さん
16/11/17 13:39:54.69 .net
＞獣にみたてた他民族や異人種
天狗 コーカソイドの白い肌が日焼けして赤く見え、日本人から見たら異様に高い鼻とあわせて化け物に見えたもの
赤鬼 コーカソイドの白い肌が日焼けして赤く見え、日本人から見たら大柄で筋肉質の体つきや縮れ毛とあわせて化け物に見えたもの
青鬼 ネグロイドの肌は青黒く見え、日本人から見たら大柄で筋肉質の体つきや縮れ毛とあわせて化け物に見えたもの
こんな風に考えられてると聞いた
ヒヒと呼ばれてたのものの正体も、未知のサル類なのか
当時の日本人から見たら獣か化け物にしか見えないような異質の外見（体毛の多さとか）や服装の異民族だったのか
663:名無虫さん
16/11/17 14:17:47.92 F1S3/4m/.net
そういやコロボックルも小型の人類説あるな
664:名無虫さん
16/11/17 17:08:19.63 xwBvFMni.net
>>654-657
人間の食べ物に合わせて雑食化、デンプン質を消化しやすい遺伝子獲得したオオカミが犬だしな
665:名無虫さん
16/11/17 18:17:03.49 50xulVDL.net
同じ家畜でも、イエネコはまだその遺伝子を獲得してないか
666:名無虫さん
16/11/17 19:31:45.86 .net
>>665
元からの雑食傾向も、イヌ（オオカミ）＞ネコ（リビアヤマネコ） というのもあるらしい
667:名無虫さん
16/11/17 20:23:09.19 +RYkhx+y.net
イヌはネコよりも人間よりのペットだからな
668:名無虫さん
16/11/17 21:33:13.33 .net
犬は人間に従うが猫は人間を従わせてるし
669:名無虫さん
16/11/17 22:20:41.27 .net
猫にとって人間なぞ下僕にすぎぬ
670:名無虫さん
16/11/17 23:19:31.30 .net
お猫様～
671:名無虫さん
16/11/18 03:14:27.29 3a+AF8BE.net
>>666 ロシアの家畜化ギツネって、ひょっとしたら一番ペットに向いてるんじゃないか
原種も一番雑食だし
蔵王キツネ村でも同様の取り組みをやってみればいいのに。ホンドギツネでも家畜化できるかな
672:名無虫さん
16/11/18 07:21:28.64 .net
>>671
実験ではなく本当にペットとして一般家庭に普及させるには
キツネ最大の欠点である尿の臭いが超臭いという所を
更なる品種改良でなんとかする必要あるんじゃないかと
673:名無虫さん
16/11/18 11:45:40.75 pG/V30IL.net
でも実現したら超萌えだな＞ペット化したキツネ
674:名無虫さん
16/11/18 12:20:02.09 NSHTeE+B.net
臭いの問題の無いキツネを作成出来たら
人気品種になって大儲け間違い無しだろう
675:名無虫さん
16/11/18 13:57:03.98 3a+AF8BE.net
ネコも尿は臭うけど、砂漠地帯の出身だから量は少ないもんな
砂漠にすむフェネックでも家畜化した方がいいか。さらに小さくて扱いやすい
676:名無虫さん
16/11/18 14:16:50.76 .net
フェネックは実際ペットショップでも売ってたりするな
677:名無虫さん
16/11/18 14:20:05.54 cVE0hiDu.net
キツネをペットにして襟巻きのように肩に乗せてみたい
678:名無虫さん
16/11/18 22:40:57.08 9w3gGsfz.net
エゾオオカミ飼いたい
679:名無虫さん
16/11/18 23:38:23.17 77K0cjg+.net
>>678
カナダに同種と思われるオオカミが生き残ってるから
それ輸入すれば飼育は不可能ではないんじゃね？とマジレス
680:名無虫さん
16/11/18 23:55:28.52 .net
ペット用に品種改良されたオオカミ（犬）で我慢しとけよｗ
681:名無虫さん
16/11/19 09:14:47.86 aSqpO/Mv.net
エゾヤマイヌを見つけて飼えばオオカミ飼ってる気分は味わえるかも
682:名無虫さん
16/11/19 17:26:53.12 .net
北海道にいる野犬の中にエゾヤマイヌまぎれてるんじゃないかと思う
マジで
683:名無虫さん
16/11/19 17:31:54.92 .net
オオカミは絶滅したというのが
現在の環境省の公式見解だから
684:名無虫さん
16/11/19 19:16:35.03 .net
>>683
愛媛県とも見解を異にしてる環境省様を支持するスレじゃないし
第一、エゾヤマイヌのことについては環境省も何も言ってませんお
685:名無虫さん
16/11/19 19:42:55.96 YLm9Lslc.net
お父さん犬「とりあえず、私らは絶滅してないです」
686:名無虫さん
16/11/19 20:54:19.95 .net
エゾヤマイヌもエゾオオカミみたいに大きかったんだろうか？
687:名無虫さん
16/11/19 21:53:44.13 SkSPqt5n.net
ソフトバンク犬はそんなに大きくないから
その辺がどうだったのか気になるな
688:名無虫さん
16/11/19 22:05:08.57 oMOZPtT3.net
ソフトバンクにちなんで多分ギガサイズ
689:名無虫さん
16/11/19 22:24:27.70 NyI7apoJ.net
ギガちゃんか
690:名無虫さん
16/11/19 22:40:40.39 .net
ギガギガ～
691:名無虫さん
16/11/19 22:48:24.57 eDHphKjh.net
エゾオオカミ「私の方が大きい」
エゾヤマイヌ「私の方が大きい」
エゾオオカミ「私はカニが好き」
エゾヤマイヌ「豚肉が好き！」
692:名無虫さん
16/11/19 22:58:48.96 .net
白いポメラニアンがいるなんて知らなかったから
ギガちゃんがポメラニアンだなんて思わなかった
体色によるイメージの違いおそロシア
693:名無虫さん
16/11/19 23:33:27.89 Ngtsio3I.net
お父さん犬もギガちゃんもエゾオオカミも、みんなオオカミの一種だというのが
つくづく不思議
694:名無虫さん
16/11/20 00:10:59.83 .net
北海道で野犬化するギガちゃん
695:名無虫さん
16/11/20 01:04:54.44 onubhjE2.net
ワイルドギガ
696:名無虫さん
16/11/20 01:58:35.52 /KZakWS/.net
野生のお父さん犬
697:名無虫さん
16/11/20 09:40:54.04 YFHSrlJd.net
実はいつのまにか代変わりしてたお父さん犬
698:名無虫さん
16/11/20 10:21:33.45 .net
エゾヤマイヌ「まだまだ現役、代変わりは先でっせ」
699:名無虫さん
16/11/20 10:52:31.17 .net
生涯一狼
700:名無虫さん
16/11/20 11:13:53.83 rfa9y3FY.net
山犬＆狼「ゴジラ君とコラボするか」
701:名無虫さん
16/11/20 13:31:44.70 yqK8RwN7.net
ゴジラ対お父さん犬対エゾオオカミ対エゾヤマイヌ 四大怪獣大決戦
702:名無虫さん
16/11/20 16:00:22.81 YRVfFfxB.net
ゴジラも家畜化しようぜ
蒲田くんとか幼体は可愛いし
703:名無虫さん
16/11/20 17:01:30.98 kjQg+S13.net
エゾヤマイヌと言えば
ニホンオオカミとエゾオオカミもガタイが違うだけの地域変異と思われてた時期あった
同種と思われてたものが実は違ってた、あるいはその逆ってのは、ありえないことじゃないかと
704:名無虫さん
16/11/20 17:33:09.76 nqa/vQDM.net
まぁ野犬との混同はどこでもあったろう
705:名無虫さん
16/11/20 19:17:31.58 wWFObKcs.net
そもそも野生化した犬と狼の区別は外見からじゃ無理だろう
706:名無虫さん
16/11/20 19:48:01.83 mHm/BDxL.net
全ての犬がギガちゃんみたいなら区別つくけどねぇｗ
707:名無虫さん
16/11/20 20:37:55.24 eHeuheh3.net
ギガオオカミ
708:名無虫さん
16/11/20 21:21:03.42 .net
ギガヤマイヌ
709:名無虫さん
16/11/20 21:48:10.37 953EbYd8.net
>>705
完全野生化した犬と家畜犬の区別は更に困難
710:名無虫さん
16/11/20 22:50:15.13 3rXzQ8B5.net
>>705
羽が生えてたり鱗があったりっていう
イヌには絶対生じないような形質がオオカミの特徴ってわけじゃないからな
オオカミはイヌの原種なんだし
711:名無虫さん
16/11/20 23:52:06.06 zu16sTC1.net
ハスキーとか、へたなオオカミよりも(イメージ上の)オオカミらしい外見の犬種もいる品
712:名無虫さん
16/11/21 04:33:31.99 ieHkzQAC.net
チョビオオカミ
713:名無虫さん
16/11/21 09:18:57.56 U+TfIAJ1.net
>>661-663
姿が異様だから化け物として退治されたのが鬼退治伝説？と考えると実に気の毒
714:名無虫さん
16/11/21 12:19:03.41 RPK7HFlN.net
河童異人種説もよくきく
715:名無虫さん
16/11/21 15:28:45.24 sp/gBghT.net
河童＝ハゲのおっさん説
716:名無虫さん
16/11/21 18:14:38.36 sBwL7GIo.net
カッパ＝カワウソ説のが有力じゃね？
カワウソもオオカミ同様幻の動物だけど
717:名無虫さん
16/11/21 18:38:54.17 qUVM/K4A.net
スッポン+カワウソか
ひょっとしたらタマちゃんやナカちゃんみたいなはぐれアザラシも、河童のモデルに一役買ってたりして
ヨーロッパの人魚はチチュウカイモンクアザラシがモデルなんじゃないだろうか
718:名無虫さん
16/11/21 21:37:47.98 7y9z81dJ.net
海獣系はいろんな妖怪のモデルになってそうだ
719:名無虫さん
16/11/22 00:17:08.53 UG0yEaZY.net
ジュゴンも人魚のモデルとよく言われるね
720:名無虫さん
16/11/22 02:20:37.89 mEu1f9a1.net
南極ゴジラ！
721:名無虫さん
16/11/22 08:52:49.50 F05cBFBZ.net
南極ゴジラも海獣の一種じゃないかと言われてるが正体ナゾだよな
722:名無虫さん
16/11/22 15:20:51.85 lUdTfGr1.net
頭部だけで70～80ｃｍはあるんだっけか＞南極ゴジラ
デカいよな
723:名無虫さん
16/11/22 19:04:41.30 Smv10vc1.net
ナン(南)･ゴジラ
724:名無虫さん
16/11/22 21:57:43.48 8Zx3RNCU.net
海なら未記載生物いくらもいるんだろうな
725:名無虫さん
16/11/23 02:10:13.98 LPN8JUkq.net
海狼
726:名無虫さん
16/11/23 03:04:19.58 kcd9aGx5.net
海猿
727:名無虫さん
16/11/23 08:00:18.84 mL3IHHU7.net
シーモンキー
728:名無虫さん
16/11/23 11:20:08.42 NMu10usJ.net
海犬(シーシェパード)
729:名無虫さん
16/11/23 14:32:07.92 ADlb/UZa.net
海猫
730:名無虫さん
16/11/23 19:43:04.19 gKmuM1JS.net
天狗＝まんまテングザル
731:名無虫さん
16/11/23 23:35:42.81 m83v0RBg.net
「天狗の仕業じゃあ～」
732:名無虫さん
16/11/24 11:34:53.47 H1JikgJ8.net
「すべて妖怪のせい」
733:名無虫さん
16/11/24 14:05:32.32 R/z49mcZ.net
おのれディケイド
734:名無虫さん
16/11/24 14:54:49.07 AnsBeWVz.net
「ゴルゴムの仕業だ！」
735:名無虫さん
16/11/24 16:46:35.87 xJ/8kkfl.net
>>706
ギガちゃんの外見でオオカミサイズだったら、それはそれで怖いなｗ
ギガちゃんサイズでまんま縮小したオオカミがいるなら、可愛いが
736:名無虫さん
16/11/24 17:07:30.90 kEVjxOcy.net
ギガサイズのオオカミ飼いたい
737:名無虫さん
16/11/24 17:38:12.46 NsNyuVYs.net
>>723-724
実は海に逃れ放射性廃棄物を食ってゴジラ化して生きていたエゾオオカミ
738:名無虫さん
16/11/24 18:16:45.67 Jrrtp+ag.net
原生林に隠れたら海同様わかんねーと思う
739:名無虫さん
16/11/24 18:29:59.77 4o5UoBh1.net
北海道は広いし
740:名無虫さん
16/11/24 19:03:16.14 Jp96oowZ.net
蝦夷は広いな～大きいな～
741:名無虫さん
16/11/24 19:13:19.31 2+3CDGN1.net
>>740
審議中（AA略
北海道の野犬は一時期ニュースにもなって騒がれたが、その後も放置なんだろうか？
742:名無虫さん
16/11/24 19:42:22.33 qCb9gIly.net
動物対策って迅速対応だったことのが珍しいからなぁ
いつも後手後手
743:名無虫さん
16/11/24 19:57:45.33 we5hDEw6.net
でも半端な対応してやみくもな駆除されるよりはマシかも
744:名無虫さん
16/11/24 20:14:01.34 .net
倫理的にも安易な駆除は問題あるしな
745:名無虫さん
16/11/24 20:50:18.91 .net
エゾオオカミの話題とは外れるが
飼育放棄する無責任な飼い主は徹底罰して
殺処分は零を目指してほしい
746:名無虫さん
16/11/24 21:19:59.86 0W+2aFku.net
>>725
これか？
URLﾘﾝｸ(www.hayama-kairou.com)
747:名無虫さん
16/11/24 21:31:17.26 .net
>>726
URLﾘﾝｸ(www.umizaru.jp)
748:名無虫さん
16/11/24 21:32:56.04 .net
>>727
URLﾘﾝｸ(www.yachiyo.ed.jp)
749:名無虫さん
16/11/24 21:43:43.74 aXaxjE1O.net
>>735 サモエドがやや近い。ジッペイ.....R.I.P
750:名無虫さん
16/11/24 21:53:35.67 .net
>>749
確かにサモエドは巨大化ギガちゃんに近いｗ
それにしてもジッペイの事故は考えるだに欝になるわぁ…
751:名無虫さん
16/11/24 22:11:07.83 .net
>>728
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
752:名無虫さん
16/11/24 22:12:28.10 .net
>>729
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
753:名無虫さん
16/11/24 23:11:25.41 .net
スピッツ＝でかギガちゃん
754:名無虫さん
16/11/24 23:32:27.42 38SuSkWX.net
ギガちゃんの原種はまんまジャーマン・ウルフスピッツ
755:名無虫さん
16/11/24 23:52:33.97 E8svL8iI.net
モフモフで可愛いスピッツ系がオオカミに近い犬種というのは意外
756:名無虫さん
16/11/25 00:09:00.28 t2sSSP8U.net
エゾオオカミからギガちゃんへの道！
757:名無虫さん
16/11/25 00:20:39.84 KkdQw50S.net
エゾギガ
758:名無虫さん
16/11/25 00:39:32.12 5z7Ot32g.net
>>745
無責任飼い主を殺処分しよう
徳川綱吉的に
759:名無虫さん
16/11/25 00:59:30.25 .net
>>758
賛成！
760:名無虫さん
16/11/25 01:06:30.46 wC88ZuIr.net
動物に関する罰則は強化した方が良い
マジで
761:名無虫さん
16/11/25 02:22:22.24 2MndFv4V.net
現代に甦る生類憐れみの令
762:名無虫さん
16/11/25 04:10:33.12 .net
お犬様
763:名無虫さん
16/11/25 04:21:59.55 J3SPqmKt.net
そういえば収容所のお犬様に与えてた干し魚等はどう調達してたんだ
施行前に作られて売られてたのを没収して餌用に充てたたのか
まさかお犬様の餌用に殺生をしてたなんてなったら本末転倒w
764:名無虫さん
16/11/25 05:55:06.75 soa6xNlw.net
740げっと
765:名無虫さん
16/11/25 06:40:45.74 .net
>>763
生類哀れみの令に違反して死罪になった人間もいたそうだから
そういう本末転倒はあるだろうｗ
つーか流石に魚類まで殺さないわけにはいかないので
生きて行くに必要な殺生は許されてただろ
766:名無虫さん
16/11/25 08:58:18.31 p9ofQacT.net
ようするに無益な殺生はやっちゃいかんって話なんだから
目的自体は間違ってないはずなんだが
やり方が強引すぎたんだろうな＞生類憐れみの令
767:名無虫さん
16/11/25 09:18:20.40 I8V5DriJ.net
虐待とかするやつには「こいつにだけは生類憐れみの令適用でいい」ってなグズがいるからなあ
768:名無虫さん
16/11/25 09:32:32.43 cRUw6Ipb.net
虐待やった罪人を御犬様の餌にすれば何気に解決
769:名無虫さん
16/11/25 09:50:04.26 .net
>>768
現代でもその刑罰で良いよ
770:名無虫さん
16/11/25 10:20:22.67 pzcD6vx+.net
北海道で犬の飼育放棄したらもれなくヒグマかオオカミの餌にしよう
771:名無虫さん
16/11/25 11:15:06.09 RVIOQErX.net
動物(犬)の糞にされる刑罰か
いいな
772:名無虫さん
16/11/25 12:37:48.07 .net
糞死
773:名無虫さん
16/11/25 12:49:31.89 .net
>>772
だれうま
774:名無虫さん
16/11/25 14:02:20.76 .net
かゆうま
775:名無虫さん
16/11/25 14:34:05.77 DpSNfZkm.net
無責任飼い主は人権剥奪→糞尿として処分
776:名無虫さん
16/11/25 15:18:28.47 .net
くそみそテクニック
777:名無虫さん
16/11/25 17:23:08.67 .net
スカトロスレ…
778:名無虫さん
16/11/25 18:31:35.99 NUGiNu3L.net
オオカミの尿なら害獣避けになるお
779:名無虫さん
16/11/25 19:05:01.20 DvyHbSg1.net
黄金水
780:sage
16/11/25 19:26:45.04 2fiPxW4C.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:名無虫さん
16/11/25 22:09:15.28 6SyVKJys.net
狼尿100％ 本物のウルフピー
URLﾘﾝｸ(www.wolfpee.com)
782:名無虫さん
16/11/25 23:35:09.60 HFl1IwFE.net
オオカミの糞尿は金になるのか
783:名無虫さん
16/11/25 23:46:06.54 .net
>>68
狼煙に狼の糞混ぜるのが良いとされるから「狼煙」と書くんだし
784:名無虫さん
16/11/26 00:09:44.68 dVJ/Ab8J.net
うほっイイ糞尿
785:名無虫さん
16/11/26 00:28:43.34 tT0oTKEX.net
テレビ朝日のスーパーJチャンネルで安倍総理の私が言っている事がわからん人間といくら議論しても時間の無駄と年金カット法案の審議を流し、元朝日新聞社の記者の解説委員が民進党が政権党なら同じ事をすると解説。
これじゃナチスのファシストと同じ。最低報道、全部このロジックで強行出来ると。
786:名無虫さん
16/11/26 09:48:54.33 ZD771hl1.net
狼煙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞狼煙（のろし）とは、物を焼くことで煙を上げ、それを離れたところから確認することによって、情報を伝達する手段である。
＞夜間など煙が見えない場合は、火そのものも使われる。烽火、狼火（ろうか）、狼燧（ろうすい）とも言う。
狼煙についてあれこれ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞なぜのろしを狼の煙と書くのか？
＞それは、古くはオオカミのフンを燃料としたからである。
＞肉食動物の排泄物には、尿素、アンモニア、アミン類を多量に含み、それが長時間風雨にさらされると酸化し、土中の硝酸バクテリアによって硝酸塩に変化する。
＞これは、火薬の原型になるものだ。
＞オオカミのフンを燃すと、その煙は風があっても真っすぐに上昇すると伝えられているが、この硝酸塩の作用によるものである。
狼煙にオオカミの糞を混ぜると良いと言われるのは、全く根拠の無い迷信というわけじゃないらしい。
その真っ直ぐ上昇効果がどの程度あるかはわからんけど。
実際、オオカミの糞は手に入りにくいから、とくに日本においては常に使われていたわけではないようだし。
787:名無虫さん
16/11/26 10:30:12.33 Q/3pMZIZ.net
オオカミを飼育とかでもししないかぎり狼煙材料用に常に用意しておくのは無理だよなぁ＞オオカミの糞
788:名無虫さん
16/11/26 12:03:28.43 5II9LnOd.net
馬鹿だし、貧乏だし、差別主義者だし。愛国ったって、ただの歪んだ自己愛だし。いいとこ無いね！
789:名無虫さん
16/11/26 13:50:17.15 exOOSmHh.net
犬の糞じゃ代用出来ないのかと思ったが
普段から肉食ってなきゃ駄目なのか
790:名無虫さん
16/11/26 19:29:37.17 .net
肉食獣の糞だから効果的って理屈がわかってなきゃ
犬で代用すること自体思いつかんだろう
791:名無虫さん
16/11/26 19:57:51.87 n+M+ogVe.net
自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。
792:名無虫さん
16/11/26 21:40:50.95 gYHBe6yz.net
実際の効果以外にオオカミの力にあやかる的な要素もあったろうしな
793:名無虫さん
16/11/26 22:06:12.96 sIO6QA0X.net
オオカミの骨を煎じて飲めば薬になるみたいな迷信はあるもんな
794:名無虫さん
16/11/26 22:07:37.92 .net
770
795:名無虫さん
16/11/26 22:48:48.99 .net
その地域の最強肉食獣は大抵信仰の対象になるもの
796:名無虫さん
16/11/26 23:12:56.93 MsywvcKS.net
人間は昔から力の象徴になるものが大好き
797:名無虫さん
16/11/26 23:35:00.55 .net
昔から厨二病を病んだままってことか
798:名無虫さん
16/11/26 23:47:23.79 zGYWAxUs.net
まぁ弱いものにあやかったりシンボル化したりはしない罠
799:名無虫さん
16/11/26 23:58:41.73 hzZYwGec.net
775
800:名無虫さん
16/11/27 00:02:16.66 WVMKF3cT.net
自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。
801:名無虫さん
16/11/27 00:19:06.68 lFWGG7RI.net
厨二病は不治の病いだよ
802:名無虫さん
16/11/27 00:38:28.94 .net
>>801
スリーセブンげっとおめ～
803:名無虫さん
16/11/27 01:14:00.88 ebettZom.net
>>789-790
偽って犬糞売るインチキ商売ありそう
804:名無虫さん
16/11/27 03:14:03.02 HY7+5vbo.net
780
805:名無虫さん
16/11/27 06:52:31.26 Pbsr1p4w.net
>>803
その場合、犬も狼の一種なんだから詐欺ではないｗ
806:名無虫さん
16/11/27 07:45:30.96 Z2U8ugVQ.net
いや、詐欺だろｗ
807:名無虫さん
16/11/27 09:20:51.08 .net
わんわん詐欺
808:名無虫さん
16/11/27 12:09:42.75 fwPMPDqc.net
いつの時代にもパチモン売るインチキ商売はある
809:名無虫さん
16/11/27 12:49:43.62 5sIxFFMg.net
よりによって犬の糞をつかまされる詐欺は嫌だな
810:名無虫さん
16/11/27 13:20:21.00 .net
フン慨するな
811:名無虫さん
16/11/27 13:32:59.07 .net
>>810
審議中(AA略
812:名無虫さん
16/11/27 13:54:19.13 GVUBaTbh.net
実際、肉食中心の餌にしてたら犬の糞もオオカミの糞も変わらんだろ
813:名無虫さん
16/11/27 15:02:21.58 Vt184pQJ.net
犬と狼は同種です
814:名無虫さん
16/11/27 15:48:48.73 HwerCG6q.net
790
815:名無虫さん
16/11/27 16:21:18.46 Pvu0Z//W.net
見かけも似てるし、交配も出来るしな＞犬と狼
816:名無虫さん
16/11/27 17:06:21.77 q7wC5RWI.net
ハスキーとかオオカミのそっくりさんだ罠
817:名無虫さん
16/11/27 17:21:25.28 NIbtbYBs.net
北海道の各地方別にどの程度いたとされるか、の資料とか無いの？
818:名無虫さん
16/11/27 18:14:18.01 mPWS8Ps4.net
>>817
野犬と比べて捕獲数も少なかったこと、アイヌの猟師すら見かけるのは稀だったということから
そんなに数多くはなかったんじゃないかと推測されてるだけで、わかってないことの方が多い
819:名無虫さん
16/11/27 18:36:22.06 3MXCf+Cv.net
少しは脳みそ使って、自分の将来にとってプラスの政策なのかマイナスの政策なのかを考えたらいいのに。
なんでも支持してる政党だからと追認してたら、骨抜きにされちゃうよ。だいたい権力者の方々は一般庶民とは別な特権階級でどう転んでも飢え死ぬことなんてないんだからね。
820:名無虫さん
16/11/27 18:44:21.90 Z2U8ugVQ.net
動物愛護とか保護とかの観念が生まれる前に害獣として殺されてしまった動物だから
まともな資料残ってないんだよな
野犬との混同もあったようだし
821:名無虫さん
16/11/27 18:58:21.55 XXhVZa49.net
その辺もニホンオオカミと共通してるかな
822:名無虫さん
16/11/27 19:09:14.12 .net
ミステリアスウルフ
823:名無虫さん
16/11/27 19:22:46.07 3wJPOdc1.net
駆除されたから絶滅したと言われてきたが
駆除数から近年それも疑問視されてる点も同じだ
824:名無虫さん
16/11/27 19:34:38.59 QFDKDjEx.net
800
825:名無虫さん
16/11/27 20:22:02.73 sJZv5/Xq.net
遺伝子からカナダのオオカミと同種らしいということがわかってる点はニホンオオカミとは違うかな？
826:名無虫さん
16/11/27 21:23:26.87 CeW8dbWt.net
横浜のイジメや福島差別は、
そもそも国が東電原発事故での放射能汚染地域を
「福島だけ」に限定したのがその根底にある。
福島だけじゃない。
関東東北、東京も横浜も、甚大な放射能汚染地域だ。
汚染食材が流通した日本全国が汚染地域だ。
なのに国が「福島だけ」汚染地域と決めつけ差別を作り出したのだ。
827:名無虫さん
16/11/27 22:06:17.81 QoXQY5b+.net
エゾヤマイヌも気になるところ
828:名無虫さん
16/11/27 22:21:03.02 3wJPOdc1.net
エゾヤマイヌはお父さん犬が野性化したものなのか、それとも…
829:名無虫さん
16/11/27 22:47:52.19 J++UwA6C.net
ヤマイヌ的な存在と言われてるが、本当に犬かどうかも不明だからな
830:名無虫さん
16/11/27 22:50:40.60 .net
エゾヤマイヌ、実はギガちゃん
831:名無虫さん
16/11/27 22:58:42.64 3ugBQcUr.net
自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。
832:名無虫さん
16/11/28 01:24:56.86 qPqeZ8LD.net
小池百合子たんとまんぐり返ししたい。まで読んだ
833:名無虫さん
16/11/28 01:30:09.82 RmWV7yfo.net
日本人って論理的に物事考えるのが苦手だよね
834:名無虫さん
16/11/28 07:14:24.20 .net
810
835:名無虫さん
16/11/28 08:38:53.11 TIxt1Lxc.net
>>830
お父さん犬もギガちゃんも冬の北海道で保護色だねｗ
836:名無虫さん
16/11/28 10:16:23.20 WKACG/BK.net
>>284
亀レスだけど
毒殺用のストリキーネの注文書にも
オオカミ駆除じゃなく野犬駆除のためと書かれてあることが多い。
オオカミと野犬が混同されてることを差し引いても
やはりオオカミの害より野犬の害の方が多かったんじゃないかな？
837:名無虫さん
16/11/28 15:52:13.13 .net
>>830
ギガちゃんの腹黒さなら、狼に濡れ衣着せて、自分はしれっとしてるぐらいやりそうだ
838:名無虫さん
16/11/28 16:10:23.47 .net
ギガ腹黒
839:名無虫さん
16/11/28 16:30:39.30 kqmsJ6q8.net
テレビ朝日のスーパーJチャンネルで安倍総理の私が言っている事がわからん人間といくら議論しても時間の無駄と年金カット法案の審議を流し、元朝日新聞社の記者の解説委員が民進党が政権党なら同じ事をすると解説。
これじゃナチスのファシストと同じ。最低報道、全部このロジックで強行出来ると。
840:名無虫さん
16/11/28 18:04:09.76 .net
今、北海道にいる野犬は，いつぐらいから野犬になったものなんだろう？
厄介者にされてた開拓時代から続く系統はいるんだろうか？
841:名無虫さん
16/11/28 19:00:27.56 +Xyx7QqL.net
バカだねぇ
842:名無虫さん
16/11/28 20:22:52.67 Le9+w5vi.net
もし明治期からの生き残りだったとしても
有史以前からいるとされる本州の山棲み犬に比べたら全くのひよっこ
843:名無虫さん
16/11/28 21:17:42.69 VdHSInQK.net
「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、
我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。
「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」
とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、
白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。
844:名無虫さん
16/11/28 21:29:45.10 nVMG0d/0.net
ひよこ犬
845:名無虫さん
16/11/28 21:42:01.38 9r99nDVe.net
実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。
846:名無虫さん
16/11/29 15:01:36.07 .net
>>840
>>842
伝承のエゾヤマイヌがいたしとて、ほんとそれはいつからいるんだろうな？
847:名無虫さん
16/11/29 17:27:18.96 /8jR/7J9.net
「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定
日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。 （安藤美由紀、北條香子）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
848:名無虫さん
16/11/29 18:05:39.17 Lwx9T6Ng.net
＞エゾヤマイヌ
縄文時代ごろにはアイヌの先住民がいたらしいので
その時代の人間が持ち込んだ犬の末裔と仮定すると本州の山棲み犬並みの歴史
犬種も当然お父さん犬とは別系統だった可能性も高いだろうとか
色々空想すると胸熱
849:名無虫さん
16/11/29 20:04:45.55 K1X7x5y6.net
ニホンオオカミって北海道道にもいたのかなぁ。エゾオオカミが渡来してくる前に。
東京大学教授のD.Brauns。彼は北海道の頭胴長 1200ｍｍのヤマイヌ の体高（肩の高さ）が
600ｍｍ、頭骨長が、なんと 285ｍｍも有ったと云う。と書いてあるらしい。
850:名無虫さん
16/11/29 20:06:07.39 K1X7x5y6.net
>>849
この頭骨って今でも残ってるのだろうか。
851:名無虫さん
16/11/29 20:11:32.84 AKI6cRQX.net
三笠宮さま 薨去に際しこのお言葉を忘れてはいけないと思う
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験してきた」
852:名無虫さん
16/11/29 21:14:22.09 .net
北海道にはエゾオオカミの他にニホンオオカミもいた可能性？
あれ？
ひょっとして、アイヌの古老が語るエゾヤマイヌの正体って
ニホンオオカミの可能性も微レ在？
853:名無虫さん
16/11/29 21:21:13.36 2HohE5K/.net
>>849-852
その標本の如何によってはニホンオオカミが北海道に分布していたことの証明になりますし
日本への渡来が古い時代だったことの証明にもなりますね。気になるところです。
854:名無虫さん
16/11/29 21:29:09.51 K1X7x5y6.net
No.828の人に先を越された。僕も今そう考えてたんだ。アイヌの古老たちがオオカミとは別のヤマイヌもいたと。
まず平岩さんの本見ないとな。
855:名無虫さん
16/11/29 21:38:47.37 K1X7x5y6.net
ウルム氷期(7万年前～1万5千年前)
リス氷期(18万年前～13万年前)
ミンデル氷期(30万年前～23万年前)
ギュンツ氷期(47万年前～33万年前)
ドナウⅡ氷期(55万年前～54万年前)
ドナウⅠ氷期(60万年前～58万5千年前)
【 [PDF]動物分布を支配す る海峡 】
この動物分布から考えると津軽海峡も対馬海峡(含む朝鮮海峡)もリス氷期以降には
繋がっていないみたいですね。
856:名無虫さん
16/11/29 21:49:27.83 K1X7x5y6.net
『東京大学教授のD.Brauns。彼は北海道の頭胴長 1200ｍｍのヤマイヌの体高（肩の高さ）が
600ｍｍ、頭骨長が、なんと285ｍｍも有ったと云う。
「ヤマイヌは異常に頭が大きいグロテスクな怪物だった」（Brauns）と云われる。
沼田荷舟氏筆の『北海道産狼の図』（平岩米吉著、狼、1981、P.241）の死後の狼の頭は
多少オーバーだろうが、その傾向をよく現している。』
生存の軌跡の中の奇怪なるPDFP36～P37にあります。
857:名無虫さん
16/11/29 22:53:46.49 yn3bPLuA.net
>>856
＞沼田荷舟氏筆の『北海道産狼の図』（平岩米吉著、狼、1981、P.241）の死後の狼の頭は多少オーバーだろうが、その傾向をよく現している。』
平岩米吉氏の「狼」
以前、図書館で読んだが、確かに『北海道産狼の図』は頭でっかちで四肢が短くバランスが変だったと思う
858:名無虫さん
16/11/29 22:58:22.30 K1X7x5y6.net
>>857
それが北海道にいるヤマイヌか。まさか北海道にまで進出してたとは驚きです。
今度私も図書館へ身に行ってきます。アイヌの古老達に感謝です。
859:名無虫さん
16/11/29 23:04:16.74 6VS2eTe4.net
日本の伝統とかいってるけど、たかだか100年ちょっとの伝統だし、
天皇陛下のご意向が表沙汰になろうとすると、嫌な顔するし。
ホント右翼とか、日本会議とかってロクなもんじゃないよね。
860:名無虫さん
16/11/29 23:14:43.98 K1X7x5y6.net
>>858
ミンデル氷期(30万年前～23万年前) 以前に渡来したことになる。
それにしても28.5cmもの頭骨長とは予想外の規格だな。
861:名無虫さん
16/11/29 23:36:26.39 2KOS2Ij8.net
>>860
>それにしても28.5cmもの頭骨長とは予想外の規格だな。
その正体がエゾオオカミであれニホンオオカミであれ、あるいは他の何かであれ
生きてる時の見事な姿を見てみたくなるな
862:名無虫さん
16/11/29 23:45:00.41 K1X7x5y6.net
NO.833さんも言われてますようにまずは自分の目で確かめたいですね。平岩さんの本。
863:名無虫さん
16/11/29 23:46:22.62 ESExLcHV.net
「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、
我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。
「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」
とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、
白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。
864:名無虫さん
16/11/29 23:58:54.94 .net
840
865:名無虫さん
16/11/30 06:23:21.74 4yQacQGI.net
まさかのエゾヤマイヌ＝ニホンオオカミ疑惑展開
866:名無虫さん
16/11/30 07:26:08.50 .net
まさに予想外の展開
867:名無虫さん
16/11/30 08:49:21.78 .net
神展開？
868:名無虫さん
16/11/30 09:02:43.77 .net
魔展開
869:名無虫さん
16/11/30 09:09:20.55 .net
845
870:名無虫さん
16/11/30 09:55:18.85 .net
エゾオオカミは体の大きさに個体差がはげしいと言われてたが
エゾオオカミと思われていたオオカミの中にニホンオオカミも紛れていたというのならそれも納得
いやあくまで想像だけど
871:名無虫さん
16/11/30 11:24:13.84 .net
あくまで想像だが「もしも」を考えてみるのは楽しい
872:名無虫さん
16/11/30 13:35:36.44 ZY1iOiu4.net
新資料が出ない限り真相はわからんからな
今の所想像するしかない
873:sage
16/11/30 14:38:10.95 WaJ91Eqk.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:名無虫さん
16/11/30 14:54:02.09 .net
850
875:名無虫さん
16/11/30 15:41:41.97 z5pH905d.net
日本の伝統とかいってるけど、たかだか100年ちょっとの伝統だし、
天皇陛下のご意向が表沙汰になろうとすると、嫌な顔するし。
ホント右翼とか、日本会議とかってロクなもんじゃないよね。
876:名無虫さん
16/11/30 19:10:06.39 yBWVfAGJ.net
エゾオオカミはニホンオオカミ以上に標本となるものが残ってない
その大きさとカナダのオオカミと遺伝子が一致したことから
一般的なタイリクオオカミ型と考えられているけれど
果たして本当にそれ前提にして良いものかどうか一考の余地はあると思う
877:名無虫さん
16/11/30 19:48:34.33 .net
１～２頭で、あまり群れずに鹿を狩ってたという証言もあるしな＞エゾオオカミ
878:名無虫さん
16/11/30 21:30:45.93 .net
つか、動物の群れの規模は
種そのものの習性というより
環境によって変動するって説もあるぞ
879:名無虫さん
16/11/30 21:41:21.95 .net
855
880:名無虫さん
16/11/30 22:04:49.76 8pY92eXf.net
大衆は、『見たくない真実』より『安心できるウソ』を好むそうです。
・日本は民主主義国家である
・原発は安全である
・100Bq/kg以下なら安全である
・日本は言論の自由がある
・日本は法治国家である
・景気は緩やかに回復している ・ＴＰＰで経済成長する
881:名無虫さん
16/11/30 23:16:44.70 5bSva5Tt.net
【ネット】北九州・スペースワールド5000匹の魚を氷漬けにしたアイスリンクに非難の声 公式FBには残虐な表現も
ほんとの クールジャパン だなwwwwww
882:名無虫さん
16/12/01 07:05:18.79 CjpokR6u.net
ヒグマとツキノワグマのように、エゾオオカミとニホンオオカミも
過去に共存していた時期が、もしもあったのなら胸熱
交雑個体とかもいたんだろうか？
883:名無虫さん
16/12/01 09:11:06.57 VwBvrjLS.net
オオカミにかけられた懸賞金は、足をその証拠として提出させていたため、オオカミの死体は足が消失していることが多く
他の動物の足をたした粗悪な標本もあったとか
足の短いエゾオオカミ標本はそういう類のものだったのかもしれないし
実際、頭が大きく足の短い図も残っているということは、本当にそういうエゾオオカミの変異体がいたのかもしれない
あるいはエゾオオカミ並みに巨大なニホンオオカミ的イヌ科動物が他にいたのかもしれない
謎だ
884:名無虫さん
16/12/01 10:03:39.43 .net
860
885:名無虫さん
16/12/01 12:51:07.85 RG8ndTEb.net
実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。
886:名無虫さん
16/12/01 13:26:40.91 CSbhXDiA.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
887:名無虫さん
16/12/01 18:02:16.20 Ggt/utbK.net
>>870-872
『西洋の～(7)』の中のP27に
『David August Brauns :ダーフィト・アウグスト・ブラウンス（1827-1893）ドイツの地質学者。
1879年12月に来日。1880-1881 年東京大学教授。地質学・古生物学を講義。日本滞在中に各地を
訪問して調査、その結果を論文とする。地質学、古生物学、上記したニホンオオカミ等の動物学
と共に、蝦夷を訪問してアイヌ文化の論文等。1882 年ドイツに帰国。』
とあり、『蝦夷を訪問してアイヌ文化の論文等』を著しているようですのでアイヌの古老からの
ヤマイヌの情報を持っておられた可能性があるように思えます。エゾオオカミの間違えだろうと
安易に片付けていいものかどうか？ 疑問です。
888:名無虫さん
16/12/01 18:19:59.47 v/7mLPxr.net
大衆は、『見たくない真実』より『安心できるウソ』を好むそうです。
・日本は民主主義国家である
・原発は安全である
・100Bq/kg以下なら安全である
・日本は言論の自由がある
・日本は法治国家である
・景気は緩やかに回復している ・ＴＰＰで経済成長する
889:名無虫さん
16/12/01 21:52:49.40 VwBvrjLS.net
北海道のオオカミは資料少ないからなぁ
カナダのオオカミと同種の大型サイズのものがいたということ以外は
本州以上にカオスかも試練
890:名無虫さん
16/12/01 22:30:12.38 .net
ドールと推測されてるこの動物は本当にドールなのだろうか？
URLﾘﾝｸ(biggame.iza-yoi.net)
＞シベリアヤマイヌ(北方ドール)は、「北樺太では時々見受けられるようで、ロシア人の書いた旅行記等にも、犬に似た短い吠声が夜の闇を通して聞こえた等という事があり、
＞現に敷香オタス部落に住む人の幾人かが冬季大陸から最挟部を渡って来るのを目撃しているから、此の獣が樺太と大陸とを往来する事は確実と云ってよいと思う」とあるそうだ
北海道のオオカミの謎具合からすると色々と推測してしまう
891:名無虫さん
16/12/01 22:53:40.22 .net
ドールにしろ他の何かにしろ、カラフトにいるなら
流氷づたいに日本にも来ないかな？
892:名無虫さん
16/12/01 23:08:52.72 yIg7L0t3.net
カラフトヤマイヌ
カラフトオオカミ
893:名無虫さん
16/12/01 23:17:39.86 C/RjOPvP.net
アメリカファースト、ブリテンファースト、日本すごいなどと言ってる連中は例外なく全員クズ。
894:名無虫さん
16/12/01 23:34:54.03 .net
870
895:名無虫さん
16/12/01 23:48:16.66 PBWGLBHY.net
朴正熙生家の放火事件を取り上げ、
民族性だのお国柄だのと嗤っている日本人は、
首相の靖国参拝を批判した加藤紘一氏の自宅が放火されたこと、
シンポジウムの席でその放火事件を、
加藤先生の家が丸焼けになった、
などとネタにした国会議員が防衛大臣のポストを得ていることなどを思い出したらどうか。
896:名無虫さん
16/12/02 07:04:25.38 ij1ZqSF4.net
ニホンオオカミ以上に出来がアレなエゾオオカミ剥製(偽者説もあるらしい)
URLﾘﾝｸ(www.ax.sak)<) ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
作りが雑なこと差し引いても、やはりこれエゾオオカミじゃないんじゃね？
ちなみにまともな作り方をした場合のシベリアオオカミの剥製
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
ちゃんとオオカミに見える
897:名無虫さん
16/12/02 07:21:54.84 XlxayU6V.net
「押し付けられた憲法なので無効だ」
という憲法無効論はサンフランシスコ講和条約を締結して独立を回復した1951年ころにはまあそれなりに説得力を持っていたかもしれないけど
「それ以降の半世紀以上の年月により瑕疵は治癒された」というのが憲法学者の一致した結論なんだよな
898:名無虫さん
16/12/02 10:28:30.62 .net
てす
899:名無虫さん
16/12/02 10:58:01.41 .net
875
900:名無虫さん
16/12/02 11:06:27.50 f/MpIFEE.net
自民党の改憲案の緊急事態条項は、
韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、
大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。
国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。
韓国の黒歴史。
朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。
901:名無虫さん
16/12/02 12:43:30.80 .net
あぼーんがいっぱい
902:名無虫さん
16/12/02 13:40:52.88 3VlOMDfx.net
【自衛隊】自衛官募集チラシに「稲田防衛大臣（女性）は少々頼りないですが…」 秋田県・大館市、北秋田市で配布
国会で泣いちゃったり、この間の屋外での会見でもなんか目が泳いでて頼りなかったなー
903:名無虫さん
16/12/02 16:42:45.44 .net
あぼーん祭り
904:名無虫さん
16/12/02 17:08:43.60 .net
880
905:名無虫さん
16/12/02 17:57:58.50 20EVxTIr.net
馬鹿だし、貧乏だし、差別主義者だし。愛国ったって、ただの歪んだ自己愛だし。いいとこ無いね！
906:名無虫さん
16/12/02 21:59:20.40 APRMEqki.net
>>896
エゾオオカミに見えないどころか、もはや犬にすら見えなひｗ
907:名無虫さん
16/12/03 01:39:28.51 9iddXIcL.net
謎の剥製ｗｗｗｗ
908:名無虫さん
16/12/03 06:12:28.76 4Wj1Qva5.net
週刊文春WEB
石原氏 豊洲移転を「副知事に任せていたことを反省」 | スクープ速報
移転を推進した石原氏
混迷を深める築地市場の豊洲移転問題で、石原慎太郎元東京都知事（83）が「週刊文春」の取材に、交渉は浜渦武生副知事（当時）に任せていたと語った。
(略)
石原氏は、小誌の独占直撃に次のように語った。
―なぜ汚染された豊洲の土地を買ったのか。
「何も知らない。あれは福永（正通副知事）から引き継いで浜渦（武生副知事）がやったんでしょ。僕はね、横田（基地）とか、大江戸線とか、尖閣諸島を守ることに必死だったから」
―つまり豊洲は専門ではない？
「まあ、彼は一緒に使命感を持ってやっていたけどね、僕は人から聞いたんだけど、浜渦が胸張って『俺が実質的知事』と言ってた（笑）」
石原氏は、書面でも次のように回答した。
「このような重要な案件を任せたことで、浜渦氏が過剰な権限を行使するに至ったのであれば、強く反省しています」
築地市場の豊洲移転を巡っては、盛り土問題だけでなく、総事業費が約5900億円に膨らんだことなどが問題視されており、小池百合子知事の対応が注目される。
9月21日発売の週刊文春では、同問題への石原氏と“都議会のドン”の内田茂氏の関与を詳報している。
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
909:名無虫さん
16/12/03 11:21:07.84 5e089p3u.net
オオカミ剥製の出来ひどすぎだろ
どうしてこうなった？
910:名無虫さん
16/12/03 12:17:41.03 tvQcyAWw.net
昔、あの岩合さんの写真を載せてた雑誌のニホンオオカミについて書かれた文章を読んだことあるけど、剥製を造る職人さんが死体実物や生きてる本物やはっきりとした写真を見たことが全くないので、ほぼ犬を参考にして作製したとか書いてあったと思う
911:名無虫さん
16/12/03 12:21:40.64 .net
エゾ地で夜中に野獣の鼻息を昔聞いたことあるけど、エゾオオカミとは想像したことはないな。狐か熊だなって感じです
912:名無虫さん
16/12/03 12:37:37.66 G5Xa0rBh.net
インバウンド。
訪日旅行者２０００万人越え。 経済効果はすでに国内自動車販売額の1.5倍。
中身で言えば海外から持ち込まれた現金は貿易黒字１００％にて、儲けは1.5倍どころではない。
一方、中国の訪問旅行者は５６００万人。
つまり日本は中国のおこぼれ旅行者が大半を占める
913:名無虫さん
16/12/03 14:37:53.16 .net
>>909-910
和歌山や科博の剥製が日本犬っぽいのはそのためだろうな
それでも東大剥製の棒のような足は言い訳出来んが
914:名無虫さん
16/12/03 14:43:15.24 .net
890
915:名無虫さん
16/12/03 15:50:45.74 P7TZLptF.net
>>910
オオカミはあまり人前に現れない動物だったというし
テレビが普及してたり動物園があちこちにある時代でもなし
１００年前の日本人で生きてるオオカミを見た人間は確かに少数派だろうな
916:名無虫さん
16/12/03 15:59:11.74 UfCJuRIE.net
自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、
オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。
その点を自民党はうそを付いているわけです、
嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。
917:名無虫さん
16/12/03 16:11:54.64 .net
犬と狼の区別は曖昧だったから、とりあえず犬に似せときゃ狼になるだろ感覚だったのかも
918:名無虫さん
16/12/03 18:10:44.26 kSMcLajE.net
自民党の改憲案の緊急事態条項は、
韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、
大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。
国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。
韓国の黒歴史。
朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。
919:名無虫さん
16/12/03 18:54:00.64 .net
895
920:名無虫さん
16/12/03 21:22:35.29 RucTALku.net
他人に対して「在日」「反日」などとナンセンスなレッテル貼りをしながら、
実際にネトウヨである自分がネ卜ウヨ呼ばわりされた途端
「それはレッテル貼りだ」などと言い出す
滑稽なネ卜ウヨも少なくない。
921:名無虫さん
16/12/03 23:49:40.28 .net
897
922:名無虫さん
16/12/03 23:50:20.61 .net
898
923:名無虫さん
16/12/03 23:50:59.10 .net
899
924:名無虫さん
16/12/04 00:18:06.54 1dzr1TBq.net
国民の8割以上がＴＰＰに関し政府の情報提供が不十分であると感じています。我々は、政府にＴＰＰ協議に関する更なる情報開示を求め、経済連携問題の徹底した審議を進めるため、国会に「経済連携に関する特別委員会（仮称）」を設置すべく働きかけます。」
野党時代の自民党の主張です。
925:名無虫さん
16/12/04 07:21:35.23 ECqpNaS6.net
つか、強さ議論は板違いだろ
926:名無虫さん
16/12/04 07:22:28.17 ECqpNaS6.net
↑ごめん、誤爆
927:名無虫さん
16/12/04 08:33:00.78 /gQ7yPNI.net
>>896
エゾオオカミの剥製というとオスメス二頭ペアのものを引用されることが多いのも納得だな
まともな出来のものがあれだけなのか
928:名無虫さん
16/12/04 10:21:58.53 7JzMPOMV.net
東大のニホンオオカミ剥製といい、なんで足が不自然なんだ？>>896
929:名無虫さん
16/12/04 11:01:41.41 j1klbh4J.net
>>928
あの2頭の剥製さぁ、体付きはまだいいけど顔付きがなんか馬が牙剥き出してるみたいだね。
930:名無虫さん
16/12/04 11:04:15.47 j1klbh4J.net
レス間違えました。>>928は、>>927でした。失礼。
931:名無虫さん
16/12/04 12:45:15.24 jxGbsQ1j.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
安倍政権：「TPPへの交渉参加に反対！」 ←嘘でした
安倍政権：「TPP参加するんじゃ」 ←現実
安倍政権：「日本を取り戻す」 ←嘘でした
安倍政権：「日本を売り渡す」 ←現実
安倍政権の売国政策↓これが現実(民主党政権よりヒドイ)
安倍政権：「韓国に不法占拠を続けさせれば竹島(近海の海底資源)は韓国のものになるんだ、ヒャッハー」
安倍政権：「俺は韓国の愛国者だから国民の税金を使いまくり日韓スワップで韓国を助けるわヒャッハー」
安倍政権：「パチンコは合法じゃ～ヒャッハー」
安倍政権：「駆けつけ警護で国民(自衛隊)は銃武装したアフリカ人と戦えやヒャッハー」 ←NEW
安倍政権：「原発の賠償は国民負担じゃヒャッハー」 ←NEW
安倍政権：「年金額下げるわ、国民の老後の保障をじわじわ奪ってやるんじゃ～ヒャッハー」 ←NEW
932:名無虫さん
16/12/04 14:16:30.46 CIKEqmb4.net
>>929
顔の再現は難しいんだろうね
それでも他の何だかわかんない謎の生物状態になってる剥製に比べたらちゃんと狼に見えるけど
これもバランスはまとも…と思ったらワンコでしたという剥製ｗ
URLﾘﾝｸ(www.hk-curators.jp)
933:名無虫さん
16/12/04 15:17:23.67 RnX1Dfox.net
大嘘つきのペテン師
なぜ議事録から発言を削除したのか？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
安倍晋三はサイコパス
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
安倍晋三のウソ一覧 まとめ
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
息を吐くように嘘をつく安倍氏
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)