16/07/11 16:46:31.68 .net
>>162-166
URLﾘﾝｸ(www.ainu-museum.or.jp)
＞wose-kamuyとhorkewとはちがう。wose-kamuyはオオカミではなくてヤマイヌだ」と主張する老人たちが、白老や幌別には多い。
＞それらの人々によれば、むかしこの北海道にはオオカミのほかにヤマイヌもいたというのである。
＞それがCanis hodophylax Tem.であったかどうかはさておき、もとこのあたりの野山には野生化した犬が群れをなして住んでいて、
＞それをアイヌはkimuy-seta［‘山のイヌ’＜kim（山）un（にいる）seta（犬）］と呼んで、setaすなわち飼い犬と区別していた。
＞wose-kamuyはこのkimuy-setaをもさして言ったものらしい。
198:名無虫さん
16/07/11 20:35:45.32 .net
豆狼
199:名無虫さん
16/07/11 20:36:25.29 .net
豆山犬
200:名無虫さん
16/07/11 20:58:32.67 .net
豆ドール
201:名無虫さん
16/07/11 22:09:52.33 .net
北海道のヤマイヌについても知りたい
202:名無虫さん
16/07/11 22:17:52.05 .net
２００！
203:名無虫さん
16/07/12 14:44:02.48 .net
>>116
>ユーラシア大陸に生息しているオオカミ(エゾオオカミとは
>別亜種)がサハリンに入ってくるようですね。
たまにとはいえ、オオカミが入ってくるのがな
人間の干渉が無けりゃ、流氷づたいに北海道まで来ることもありか？
204:名無虫さん
16/07/13 19:15:38.77 .net
流氷に乗ってホッキョクグマさえやってくるのだから
オオカミも来ていいのよ
205:名無虫さん
16/07/15 08:01:25.04 .net
熱烈歓迎渡来狼
206:名無虫さん
16/07/15 08:23:50.19 .net
他の国ではこのように
160年ぶりのオオカミ(スイス)
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)
オランダで140年以上ぶりのオオカミ、東欧から自力で旅
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ハイイロオオカミ、米グランドキャニオンに10年ぶり出現か
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
野生のオオカミを探せ！(約７０年ぶりにワシントン州に戻ってきたオオカミ)
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
207:名無虫さん
16/07/15 22:28:13.31 .net
エゾオオカミも戻ってこーい
カナダからは遠いかｗ
208:名無虫さん
16/07/16 16:57:30.87 .net
カナダからのオオカミ
209:名無虫さん
16/07/17 09:04:44.90 .net
ウルフ・フロム・カナダ～♪
210:名無虫さん
16/07/18 17:06:29.65 .net
エロ狼？
211:名無虫さん
16/07/19 13:06:39.26 .net
>>94
これだね
URLﾘﾝｸ(www.hk-curators.jp)
212:名無虫さん
16/07/20 13:41:34.81 AX5aGIjX.net
北海道犬とエゾオカミって全然体形違うのにね。
上の剥製もオオカミっぽくアレンジされてないか？
213:名無虫さん
16/07/20 19:34:56.04 73ZZ+Hks.net
S・J(某お父さん)「俺も今度からキャバクラでオオカミだって自己紹介しようっと」
214:名無虫さん
16/07/21 11:34:10.53 .net
>>212
オオカミと間違えられたお父さん犬だし、野生化して何世代かたって先祖返りしてたか
あるいはエゾオオカミの血が少し混じっていたのかもしれん。
215:名無虫さん
16/07/21 14:08:51.92 .net
狼関連スレがサーバー移転でアドレス変わったようですのでご報告
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ニホンオオカミ総合スレッド～参～
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)<) c/test/read.cgi/wild/1460061812/
216:名無虫さん
16/07/21 18:52:06.46 .net
オオカミの皮をかぶったお父さん犬
217:名無虫さん
16/07/22 02:24:34.31 .net
ギガオオカミ
218:名無虫さん
16/07/22 04:05:54.46 .net
>>212-214
北海道犬も牧場の馬襲ってたというから、牧場を襲った害獣のオオカミとして駆除→エゾオオカミとして剥製化 だったのかもしれん。
あるいは 数を減らしたエゾオオカミの群れにまぎれこんでいた北海道犬がオオカミもろとも駆除→エゾオオカミとして剥製化 かも。
219:名無虫さん
16/07/22 09:29:12.88 .net
ニホンオオカミの場合、絶滅期にはオオカミと犬の混合群れらしきものが報告されているので
エゾオオカミと犬との混合群れの可能性もありえなくはない
220:名無虫さん
16/07/22 19:36:41.76 .net
>>218
学校関係者が絶滅したエゾオオカミの剥製と騙されて買う→犬を用いた偽者だと知る→恥ずかしくて倉庫の奥に放置
これあたりが真相だと思う
221:名無虫さん
16/07/22 22:51:06.75 .net
＞これあたりが真相だと思う
学校関係者「（´；ω；｀）。。。。」
222:名無虫さん
16/07/23 00:01:49.54 .net
>>221 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
223:名無虫さん
16/07/23 08:42:06.13 .net
お宝鑑定団に出品して犬だと鑑定され
「ざーんねん」コールされる大通小学校関係者を幻視した
224:名無虫さん
16/07/23 11:12:09.07 .net
ペット販売詐欺に続いて剥製販売詐欺か？
225:名無虫さん
16/07/23 19:00:01.31 .net
逆バージョンで「北海道犬だと思って飼ってたらエゾオオカミだった」みたいな
中国であったみたいなニュース来ないかな？
226:名無虫さん
16/07/24 07:38:02.89 .net
98％の狼犬(外見はほぼオオカミ)を飼ってる人の話によると
街で散歩しててもハスキー犬と思われるそうだから
日本じゃ実はオオカミですなんて事があってもわからないだろうな
227:名無虫さん
16/07/24 12:13:51.61 .net
実はお父さん犬
228:名無虫さん
16/07/24 15:08:18.44 .net
実はギガちゃん
229:名無虫さん
16/07/24 16:18:40.86 .net
実はハゲ電
230:名無虫さん
16/07/24 20:03:15.73 .net
お父さん犬と間違えられたついでにソフトバンクのＣＭにもオオカミ使えよ
231:名無虫さん
16/07/24 23:05:17.33 .net
わんわんお
232:名無虫さん
16/07/25 00:03:10.96 .net
230
233:名無虫さん
16/07/26 08:18:40.05 .net
城とドラゴンのＣＭに出てくるのは狼犬
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無虫さん
16/07/26 08:58:53.17 .net
狼犬、でかっ
235:名無虫さん
16/07/26 23:59:30.39 .net
狼設定だけど実際は狼犬なのか
236:名無虫さん
16/07/27 21:32:08.62 .net
デカ可愛いなぁ
237:名無虫さん
16/07/28 19:31:10.99 .net
まぼろしのエゾオオカミ 志茂田景樹／著
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
志茂田景樹ってこういう本も書いてんのな
238:名無虫さん
16/07/28 21:38:55.03 .net
志茂田景樹って仕事選ばないイマゲだったが、オオカミものまで書いてたとは
239:名無虫さん
16/07/29 10:41:43.58 .net
エゾオオカミをあらわすアイヌ語
オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）
ウォーセカムイ（ウオーッと吠える神
オンルプｼカムイ（狩りをする神）
ユｸコイキカムイ（鹿をとる神）
ホﾛケウカムイ（大きい口の神）
240:名無虫さん
16/07/30 08:53:06.18 .net
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
＞オオカミは、人を襲う怖い野生動物というイメージがありますが、
＞「オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）と言い、自分がとった獲物を人間に分け与え、道に迷うと道案内をして、人間を助ける身近なカムイである。
＞オオカミの姿は見えなくなったが、深山の位の高い神の座にしっかりと生きつづけ、遺伝子を保ち続けていると信じている」という山本のトｳイタｸ（昔語り）を聞いて、
＞感動と共にうれしくなり、オオカミに会いたいと思いました。いつの日かまた、姿を現せてくれることを願っています。
オオカミ落としや道端でオオカミに逢う伝承などもニホンオオカミと似てる
遺伝的には違う系統のオオカミなのに、人間側のオオカミとの接し方の問題なんだろうか？
241:名無虫さん
16/07/30 16:38:42.35 .net
シカ(餌)が充分ならオオカミが人畜襲う意味無いもんな
オオカミの種類に関わらずマターリ共存は可能なんだろう
242:名無虫さん
16/07/30 22:30:07.85 s5mqLXaB.net
>>213
遺伝子鑑定でバレますよ
243:名無虫さん
16/07/31 07:38:54.22 .net
授業中教師に話しかける時に「Ｚガンダム」の話題を振ってあーだこーだとする事を遠回しの暗号にしていたカツヒロクン
君みたいなブサメンのやる事って本当終わってるね
賢いと出思ったの？
244:名無虫さん
16/07/31 08:13:01.87 .net
>>213
お父さん、経歴詐称！
245:名無虫さん
16/07/31 15:29:29.88 .net
犬か狼か白黒はっきりしましょう
白戸家ですから
246:名無虫さん
16/07/31 22:02:47.41 I5eMk/fu.net
>>244 ショーンS
247:名無虫さん
16/07/31 22:03:19.95 I5eMk/fu.net
またの名をホラッチョカムイ
248:名無虫さん
16/07/31 23:50:51.35 .net
オオカミの中でも最大クラスの個体が日本にいたというのがいいな
249:名無虫さん
16/08/01 16:23:43.72 .net
神威
250:名無虫さん
16/08/01 21:45:16.34 .net
神居
251:名無虫さん
16/08/02 14:20:38.73 .net
蝦夷大神と書いてもカコイイ
252:名無虫さん
16/08/02 16:12:10.21 .net
>>248
ギガサイズオオカミ？
253:名無虫さん
16/08/02 19:11:54.72 .net
ギガちゃんオオカミ
254:名無虫さん
16/08/02 21:19:00.27 t7QGWNJG.net
狼の王（Canis lupus rex)
255:名無虫さん
16/08/03 00:49:00.57 .net
>>254
その学名カコイイ
256:名無虫さん
16/08/03 15:43:44.69 .net
北海道はオオカミの王のいる国だったんだな
257:名無虫さん
16/08/03 22:34:29.83 FsVZguZ1.net
北のオオカミ王国
258:名無虫さん
16/08/03 23:48:47.73 .net
ウルフランド
259:名無虫さん
16/08/03 23:49:30.88 .net
狼帝国
260:名無虫さん
16/08/04 10:15:25.05 .net
オオカミキング
261:名無虫さん
16/08/04 21:34:33.19 .net
北海道オオカミ王国
262:名無虫さん
16/08/04 22:26:54.31 fOGW0rqq.net
260ゲット
263:名無虫さん
16/08/04 22:50:59.09 /5BQ4dNG.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
釧路のバスガイドさんのブログ
264:名無虫さん
16/08/05 16:43:50.14 9QSzTSu5.net
エゾオオカミの体型や体の特徴は大陸オオカミそのものだっけ？
265:名無虫さん
16/08/05 19:33:18.15 .net
>>264
残された骨格標本からしてもタイリクオオカミ型
266:名無虫さん
16/08/06 19:19:33.28 .net
エゾオオカミはデカいから
遺伝子で解析されるより前に
ニホンオオカミとは種類違うって予想されてた
267:名無虫さん
16/08/06 20:05:28.74 xgyX7FgN.net
エゾオオカミがもし詳細に写真撮影されても
人為的に持ち込まれた大陸オオカミだと認定されそう。
268:名無虫さん
16/08/07 10:23:12.20 FzV9leqE.net
>>267
人為的に持ち込まなくとも流氷に乗って自然にやってくる可能性もゼロじゃないからな
ホッキョクグマさえ流氷に乗ってやってきたことがあったし
269:名無虫さん
16/08/07 11:40:12.63 gl66gdn1.net
それって大陸オオカミではあってもエゾオオカミではないだろうに。
エゾオオカミと対岸のシベリアにいるオオカミって体の形から区別つくもんだろつか？
270:名無虫さん
16/08/07 14:35:08.12 .net
>>269
写真だけじゃ犬か狼かの判定も難しいが
(それで山中で撮影されたイヌ科動物は犬か狼かでよくもめる)
個体を捕獲して調べてみれば遺伝子やら体内の寄生虫やらで
出自はわかるらしい>>132
逆に言うと、外見からだけじゃエゾオオカミと
シベリアから渡来してきたオオカミとの区別は難しいんじゃないか？
どちらもニホンオオカミと違って大型足長タイプの狼だし
271:名無虫さん
16/08/07 23:02:32.56 .net
謎多カミ
272:名無虫さん
16/08/08 10:07:54.17 .net
270
273:名無虫さん
16/08/09 14:30:05.26 .net
エゾオオカミはカナダのオオカミ由来だっけか
シベリア由来じゃなく、遠方由来というのが面白い
274:名無虫さん
16/08/11 07:36:47.73 37Ja2ciU.net
一説によると、ウォセカムイ＝ヤマイヌ(エゾヤマイヌ？)で
ホロケウカムイ＝エゾオオカミではないということだが
ヤマイヌのことも合わせて判明する日が来ると良いな
275:名無虫さん
16/08/11 11:30:55.23 nh0OoI8U.net
ニホンオオカミとヤマイヌの件でもそうだけど別種だとしたら両者は何らかの棲み分けをしている。
エゾオオカミは鹿を群れで襲う食生活で、人間による鹿の乱獲により家畜を襲うようになったため
害獣として駆除されて絶滅したことになってるけど、なぜエゾヤマイヌもいなくなったのか？って話になるよね。
276:名無虫さん
16/08/12 23:10:39.49 .net
エゾヤマイヌは現在でも生きてるたりして
277:名無虫さん
16/08/13 09:59:00.40 .net
>>275-276
エゾオオカミが駆除された時代はクマや野犬も一緒に駆除されてたよ
駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬
野良犬も野生化した野犬も記録上は一緒くただから
その中にエゾヤマイヌ(？)も混じったかどうかはわからないが
278:名無虫さん
16/08/13 17:12:36.38 .net
>>277書き間違えました
×駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬
○駆除数としてはむしろエゾオオカミ＜野犬
279:名無虫さん
16/08/14 09:34:03.92 .net
ハンターが捨てた元猟犬と思われてるものの中には
かつてのヤマイヌはいないんだろうか？
280:名無虫さん
16/08/14 16:21:39.27 .net
>>279
いたとしても外見からは証明出来ないのはオオカミ以上
281:名無虫さん
16/08/14 22:08:45.26 KP2Puq6h.net
ムツゴロウさんのところの王国黎明期に飼われてたイヌで、元野良が迷い込んできたのがいたな
ムツゴロウさんの見立ても素人の見た目にも、ボーダーコリーの雑種らしき犬
内地と違うのは、北海道では野良の中に元牧羊犬の子孫もいることか
羊の群れの操縦は、狩猟本能を生かした物だから、野生化して生き残れる確率は高そうだな
立ち耳でもアイヌ犬や「エゾヤマイヌ」由来だけとは断定できないな
282:名無虫さん
16/08/15 08:22:43.11 .net
>>281
そもそも垂れ耳は野生で生き残るのに不利だから、野生化して何世代か経たら
ほぼ立ち耳に統一されてくだろうな
283:名無虫さん
16/08/18 09:41:30.78 .net
>>277-278
北海道の動物の駆除記録を見ると、熊は狼の数倍、野犬に至っては二桁違う数で殺されてる
野犬が狼よりも人間の生活圏の近くにいて捕らえやすいことを考えてもその数は多すぎ
元からエゾオオカミは熊や野犬に比べ生息数の少ない動物だったんだろう
284:名無虫さん
16/08/18 19:18:17.81 tZscnYSN.net
これだけ害獣として駆除された野犬が多いとなると
家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。
開拓時の北海道は野犬が極端に多い生態系もカオスな状態だったってことか。
285:名無虫さん
16/08/19 07:25:22.45 .net
>>284
野犬だけでなくアイヌ人が放し飼いしてた北海道犬も家畜をよく襲ってたらしい
昔の日本は、野生のオオカミ、完全に野生化した野犬(ノイヌ)、半野生化した状態の飼い犬や元飼い犬
これらが混在してる状態だったってことを頭においとく必要はあると思う
286:名無虫さん
16/08/19 12:35:34.07 7TFcVcmM.net
柴犬よりちょっと大きいぐらいのお父さん犬が家畜を襲うってぱっとこない。
287:名無虫さん
16/08/19 20:56:15.25 .net
>>286
猟犬だから狩り方が巧みだったらしい
吼えて脅かして足場の悪い場所に追い込んで転ばせて殺すとか
288:名無虫さん
16/08/21 08:24:25.57 .net
お父さん犬
マジぱねぇっす
289:名無虫さん
16/08/21 17:39:59.26 .net
ただでさえ少数派だったのに、追い討ちをかけるように狩られてしまったエゾオオカミかわいそス
290:名無虫さん
16/08/21 20:11:50.63 .net
>>283-284
エゾオオカミは数で勝る野生化お父さん犬の群れに圧倒されてたんだろうか？
291:名無虫さん
16/08/21 21:38:01.99 .net
白戸家に居候するエゾオオカミ
292:名無虫さん
16/08/21 22:15:41.30 .net
290ゲット
293:名無虫さん
16/08/22 01:28:11.68 .net
エゾオオカミの目撃情報ってないのだろうか？
294:名無虫さん
16/08/22 03:54:02.86 .net
>>293
たまに噂で聞くけどニホンオオカミほど無いみたい
295:名無虫さん
16/08/22 09:08:39.83 .net
いたとしても本州ほど人目につかないという難点が…
296:名無虫さん
16/08/22 12:09:22.54 +X3O0hYb.net
前にも書いたけどニホンオオカミは大陸オオカミとは全然違う外観的特徴があるけど
外観が大陸オオカミそのもののエゾオオカミが写真撮影されたところで
真っ先に人為的に持ち込まれた大陸オオカミと認定されそうだし。
297:名無虫さん
16/08/22 13:21:05.17 .net
>>296
つまりエゾオオカミかどうかを確かめるには
やはり生体を捕獲しなきゃ難しいってことになるのかな？
298:名無虫さん
16/08/22 15:17:47.59 .net
いずれにしろエゾオオカミ情報は欲しい
299:名無虫さん
16/08/22 19:35:52.57 4PHNRXMj.net
北海道の野犬の調査早よ
オオカミが紛れてるかもよ
300:名無虫さん
16/08/22 21:09:47.59 .net
お父さん犬のふりをしたオオカミを探すのか
301:名無虫さん
16/08/22 23:01:34.44 .net
実はギガちゃんの方がオオカミというオチ
302:名無虫さん
16/08/22 23:19:52.22 .net
みんなギガちゃんに騙されてんだな
303:名無虫さん
16/08/23 11:12:44.78 .net
豪雨の影響は北海道の動物にも影響あるんかな？
304:名無虫さん
16/08/23 17:50:33.72 SBmmfdel.net
>>283-290
松前蝦夷日記やアイヌの伝承でも、エゾオオカミは少ない動物だとされてる
数では野犬に圧倒されてたとみていいだろうね
305:名無虫さん
16/08/23 23:48:42.54 .net
野良や半野良は人間から高カロリーの残飯を拝借してるからなあ
雌の栄養状態の差で繁殖力は野生に勝るのかも？
306:名無虫さん
16/08/24 09:30:59.05 .net
かつての北海道は野犬王国だったのか
307:名無虫さん
16/08/24 11:49:14.68 Ntt8ide+.net
>>302 よろぴくぴくゥ～
他社だけど一寸だったらギガちゃんでも狩れそうだなw
308:名無虫さん
16/08/24 15:57:58.08 .net
ギガちゃんに狩られる一寸ワラタｗ
309:名無虫さん
16/08/24 20:12:27.58 94+pKQXC.net
一寸を食っても人食いにカウントされるんだろうか？
310:名無虫さん
16/08/24 22:09:51.90 .net
一寸はウザいから食ってもノーカンでいいｗ
311:名無虫さん
16/08/24 22:44:49.10 .net
一寸ｗｗｗｗｗ
312:名無虫さん
16/08/24 23:06:49.91 .net
一寸なら食われても目から出てくるんで無問題
313:名無虫さん
16/08/25 14:37:43.02 /M60Kz1X.net
>>284
＞家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。
その可能性は高い
(´；ω；｀)＜ｶﾜｲｿｽ
314:名無虫さん
16/08/25 22:58:58.46 .net
映画ジョーズの影響ででサメ狩りブームになった時、人間を襲わないサメも一緒くたに殺されたんだよな
サメは５００種ほどいるが、その中で人間襲うのは二十数種類、ほとんどが濡れ衣
無害タイプのサメなのに、サメ狩りブームが原因で絶滅危惧種になってしまったのもいる
人間はひでぇなぁ
315:名無虫さん
16/08/25 23:41:49.06 QAN9RHnk.net
言っても仕方ないことだが
もしも当時の政府に自然保護みたいな考え方があったなら
エゾオオカミも滅んでなかったろうに
316:名無虫さん
16/08/26 09:11:47.15 .net
エドウィン・ダン！が悪い
317:名無虫さん
16/08/26 11:31:45.60 JVxLslY/.net
オオカミはもともと数少ないが、野犬の数に負けてさらに数を減らしたんじゃないかと思っている。
野犬が増えたのは開拓が始まって和人が連れてきたのが短期間で繁殖野生化したのか
もともと多かったのかはわからないけど。
ニホンオオカミ生存の件でもそうだけど考えるほど野犬の存在を無視できない。
318:名無虫さん
16/08/26 13:51:37.47 .net
>>317
野犬や放し飼いの半野良犬は、場合によってはオオカミよりも大規模な群れを形成したりします。
そうすると数で劣るオオカミたちは縄張りの陣地争いでは不利になり、徐々に生息場所を追われて行ったということは充分考えられますね。
319:名無虫さん
16/08/26 20:52:22.48 bbNLOCbk.net
開拓時(それ以前でも)に野犬がそんなに多いのなら
アイヌの伝承でも野犬について触れられていそうなものだけどあるのかな？
320:名無虫さん
16/08/26 21:09:15.57 .net
>>319
エゾオオカミとは別に北海道にもいたというヤマイヌの伝承があるようだね>>163 >>197
321:名無虫さん
16/08/27 23:41:57.86 .net
ラッコ・オオカミは、アイヌによる乱獲が、その絶滅を加速したようで
伝承の有無はともかく、アイヌはとくに自然を尊んでも無かったろ
≫ アイヌが自然とバランス良く共存してきた大ウソ
URLﾘﾝｸ(northernland.net)
> 実際、過去に北海道で生息してたエゾオオカミやラッコ等は
> アイヌの乱獲によって滅ぼされたのです。
文字も数え方も知らず、酒のため簡単に財産手放すほど酒好きなアイヌは
鮭、シカも乱獲したし
銭目的や、酒との交換の為にオオカミも乱獲したのが知られてる
322:名無虫さん
16/08/28 08:03:07.70 .net
アイヌ利権ガー公金浪費ガー逆差別ガー反日ガーの政治思想で偏りまくったサイトがソースって…
１９世紀には少数民族になって弾圧下にあったアイヌ人がエゾオオカミ絶滅の原因って…
エドウィン・ダンがオオカミ駆除の中心人物だったことは彼自身の手記からも明らかなのに…
323:名無虫さん
16/08/28 09:15:25.73 .net
多分、実際の駆除記録とかを元にして言ってんじゃなくて「山の神々(クマやオオカミ)を金で売り渡したアイヌの男たち」とか
アイヌの人たちが自省の意味で言ってた伝承を曲解したんだろうけど(実際そうせざるをえない社会的背景が一部ではあった)
それをまんま鵜呑みにするなら「クマやオオカミを神として尊んでいた」って伝承も事実じゃんってことになるという矛盾ｗ
324:名無虫さん
16/08/28 09:32:56.50 .net
民族問題も利権問題も逆差別問題も反日もスレ違いどころか板違い。
>>112みたいな自称導入派のキチガイじゃあるまいし、変な政治思想を野生生物板に持ち込まれるのはマジで困る。
↓専用のスレでやってくれ。
【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
つーか、ググったら「字も数え方も知らない、酒好きの格差民族アイヌガー」と既に他板でも差別発言やってるな。
マルチコピペ荒らしか？
325:名無虫さん
16/08/28 12:54:37.83 .net
狩猟を生業とする人口割合だと、アイヌは多いなあ
例えば、北海道鹿猟規則下での免許取得者だと圧倒的アイヌ多数
狼駆除にダンが毒薬使ったのはごく一部だし、全道での駆除の実働はアイヌ多数かと
>>315
濫獲防止と各資源の保護を唱えたのは開拓使であり、アイヌ社会で無かった気がする
326:名無虫さん
16/08/28 13:58:54.08 .net
>>321は人の話を聞かずコピペばかりしてるキチガイだよ
アスペなんじゃないか
327:名無虫さん
16/08/28 14:29:59.00 .net
>>325
アイヌの乱獲のせいにされてる狩猟規制は本土の乱獲からはじまった規制が蝦夷に適応された形なんだが？
URLﾘﾝｸ(src-hokudai-ac.jp)
アイヌは毒矢への狩猟規制を緩めるよう嘆願書出してるし、どう見ても明治政府の政策に対して主導権はなかった
アイヌも確かに一枚岩じゃないし、当然逆差別もいかんが
ツイッターで流布されてる「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」みたいな嘘を鵜呑みにするのは愚か
328:名無虫さん
16/08/28 15:05:56.70 .net
エドウィン・ダンが賞金をかけてオオカミ殺すよう指導したのに、エドウィン・ダンが殺したオオカミは極一部って意味不明
つーか、動物の絶滅は自然をないがしろにするアイヌの乱獲のせいなら、なんで明治期前に絶滅してなかったんでしょうかねぇ(棒)
アイヌは和人と接触してから伝染病うつされたりして人口激減してるわけで、それ以前アイヌの人口が多かった時期に絶滅してなきゃおかしいだろうに
どう見ても政府の政策にアイヌも押しきられた形でしょうが
329:名無虫さん
16/08/28 16:14:44.09 .net
>>326
オオカミアンチ(？)は痛い差別主義者と思わせたい人間のマッチポンプかと疑うレベルだな
330:名無虫さん
16/08/28 17:38:05.37 .net
釣るんならエゾオオカミの生き残り見た系統でよろ
331:名無虫さん
16/08/28 18:05:04.32 .net
釣り師「実は人間に化けて生き残ってる蝦夷狼男見たぜ」
332:名無虫さん
16/08/28 20:39:03.10 .net
>>327
＞「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」
思わず「それはギャグで言ってるのか」のAA貼りたくなるが
本気で主張してる人がいるのが怖い
333:名無虫さん
16/08/28 20:58:18.85 .net
結果的に動物崇拝のアイヌ文化が破壊されちゃったことは
白人によってインディアン文化が破壊されたのとよく似てる
334:名無虫さん
16/08/28 21:24:25.36 .net
有名なストリキニーネは牧場周辺だけで、後は金で動くハンター頼みだったのか
335:名無虫さん
16/08/28 21:34:38.15 .net
>>334
ヒント ストリキニーネの在庫が無くなり輸入するぐらい買い込んだ
336:名無虫さん
16/08/28 21:49:09.62 .net
>>334
北米でのオオカミ駆除は、ストリキーネを広範囲に配って
家畜や野生動物の死体を見かけるたびに毒もる習慣つけるよう推奨してオオカミ殺しまくったんだけど
(オオカミ以外の野生動物はおろか、死肉を利用するインディアンも巻き添えだけど気ニシナイ)
その北米式をまんまとり入れたはずのエドウィン・ダンは、なぜか慈悲深くもごくごく一部の地域にしか
毒をまかなかったと思ってる方がいらっしゃるようです。
337:名無虫さん
16/08/28 22:16:12.56 .net
つうか、北海道の政治的政策的な話はスレ違いだし、ウヨサヨ呼び込んでややこしくなるし
どうしても続けたいなら、こっちの隔離スレでやってくれ
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
338:名無虫さん
16/08/28 22:16:42.68 .net
>>335-336
いや、毒殺は牧場周辺で行われたとか検索で見たからさ
あとエドウィン・ダン「我が半世紀の回想」の記事には
大量のストリキニーネ入手してから、約二十人の馬に乗った巡邏隊で実行見回りとかあって
周辺のみで間違い無いかと思ったんだが・・・
339:名無虫さん
16/08/28 22:26:18.90 .net
ってか、おかしなこと言ってきてるのは、どさくさにまぎれて民族差別したいキチか、そういうキチを装った釣りだろ
もう構うのよそうぜ
>>331
蝦夷狼女はいないのか？
340:名無虫さん
16/08/28 22:40:56.17 .net
>>338
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞エドウィン・ダンの提案により、1879年の夏から秋にかけてストリキニーネを用いた毒餌により駆除が実施された。
＞奨励策が廃止された1888年までの間に、1,539頭（官庁に駆除されたものも含めると推定2,000-3,000頭）が駆除された。
官庁によるものよりも多いね
341:名無虫さん
16/08/28 22:44:32.37 .net
>>339
ごめん、338だけどリロードしてなかった
以後スルーする
342:名無虫さん
16/08/29 00:38:20.95 41EVjgAN.net
>>304-306
ニホンオオカミが減少した理由と同じ
和人や和人の持ち込んだ伝染病で数を減らしてた説もある
343:名無虫さん
16/08/29 11:46:37.45 yJTJUgR/.net
>>333
狩猟民族だからか、アイヌとインディアンには、オオカミに対する考え方にも多くの共通点あるね
344:名無虫さん
16/08/29 12:57:06.02 .net
>>332
アイヌと本州マタギとの深い関わり、獣害駆除要員として特別待遇だった本州アイヌなど
アイヌが、様々な形でニホンオオカミにも関わってる点なら事実
345:名無虫さん
16/08/29 15:22:14.26 .net
絶滅原因が不確かと言われるニホンオオカミが
「関わっていた」というだけでアイヌのせいにされるのか
346:名無虫さん
16/08/29 16:08:02.32 .net
三部けいの三回目のマンガ大賞のがしも、アイヌが関わってるマンガが受賞したからだからきっとアイヌのせいだなｗ
347:名無虫さん
16/08/29 16:37:59.37 .net
利権アンチ君は、もうわざとやってる荒らしだろ
構うから居着くんだよ、だまってＮＧしる
348:名無虫さん
16/08/29 17:20:05.79 .net
>>343
インディアンはオオカミの皮を被って猟をしたは創作説あるけどな
呪術にオオカミの面を使ったのは事実らしいが
349:名無虫さん
16/08/29 20:49:36.46 O1liyKRe.net
アイヌの女の子は可愛いよね。
アイヌ娘に毒矢で射られて毒がまわったら気持ちいいとかないのかな？
350:名無虫さん
16/08/29 22:20:00.01 WjFL6qzX.net
>>343 マタギの祖先がアイヌとの説もあるしアイヌの狩猟の腕は各藩も認めてた
アイヌ文化振興・研究推進機構
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
＞江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。
351:名無虫さん
16/08/29 23:41:58.79 .net
NGがたぎるぜ
352:名無虫さん
16/08/30 02:13:29.67 .net
※荒らしに構う人も荒らしです
>>343
古い伝承には人を害したものもあるのは同様だけど、基本的には神や精霊扱いとかもね
やはり共存には適度の狩猟圧ってことなのかな？
オオカミ落としに相当する伝承や、人の後をつけたり道案内役をしたりってのもあるのは
本州のニホンオオカミとも共通してるのが面白い
353:名無虫さん
16/08/30 09:59:16.19 .net
ちなみに北海道・本州ともに儀式や呪術に用いられたオオカミのものとされる頭骨が残ってるが、中には犬がまぎれてるらしい
犬とオオカミを混同してたのか、元々区別してなかったのか、オオカミの個体数が少なかったので代用品だったのか…
354:名無虫さん
16/08/30 12:15:47.69 XAZkQBki.net
東北の狩猟民であるマタギに伝わるニホンオオカミの伝承も聞きたいよね。
民俗学者は既に調べていても彼らはオオカミそのものには関心ないだろうから
民俗学者の資料調べたらオオカミ研究者が知りたい貴重な証言が出てきたりして。
355:名無虫さん
16/08/30 14:23:54.88 .net
>>354
新しい発見ではないし(エゾオオカミじゃないので)いささかスレ違いになるかもしれませんが
斐太猪之介氏に「オオカミには水掻きがある」「水掻きのある犬科動物を見た」
という情報をもたらしたのはマタギの猟師だそうですね。
356:名無虫さん
16/08/30 20:15:32.72 .net
>>343
欧州の狼男みたいな悪役じゃないタイプの狼変身譚とかも
357:名無虫さん
16/08/31 16:40:30.97 .net
通常はオオカミと解釈されてるwose-kamuyは実はヤマイヌのことだという説があるように
犬をあらわすとされるsetaもオオカミのことをいう場合もあるとか
URLﾘﾝｸ(booxbox.cocolog-nifty.com)
オオカミと犬の区別は明確ではなかったようだ
358:名無虫さん
16/09/02 10:41:27.02 .net
>>304-306
エゾオオカミの群れは2～4頭で、2頭でいるのが多かったらしい
4～8頭とされるタイリクオオカミの平均より小規模の群れってことは
やはり野犬とのかねあいでそうなったのかな？
359:名無虫さん
16/09/02 11:42:41.80 .net
>>148
毛皮は何年保存可能だろう？大昔から交易で蝦夷狼の毛皮が海外に売られてたらしいが
360:名無虫さん
16/09/02 14:56:29.35 .net
>>359
ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気だったから、あちこちの民家に残ってるが
１００年前の毛皮からの遺伝子解析はまず無理
頭骨からミトコンドリアＤＮＡが解析出来たのみ
361:名無虫さん
16/09/02 15:14:44.86 .net
>>360
＞ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気
エゾオオカミもイオマンテで神送りされる対象動物だから
急に滅んだとされてる動物にしては色々残ってるんじゃないかな
>>353の言うようにイヌのものも紛れてるそうだけどｗ
362:名無虫さん
16/09/02 19:08:59.00 .net
エスキモーにやインディアンにも飼い犬を生贄として神に捧げ
その肉や毛皮を利用する、イオマンテと似た儀式がある
こういうのは臨時的な畜産を儀式化したものなんだろうか？
363:名無虫さん
16/09/02 20:41:21.32 R8ud9mQM.net
ゲーム「ぼくのなつやすみ」についてふと調べたら、昭和50年の本州が舞台のやつには二ホンオオカミ探しのエピソードが出てくるけど、
同じ年の北海道という設定のやつだとエゾオオカミ探しは出てこないんだな
ゲームの関係者に北海道出身者がいるみたいだけど、道産子の間ではエゾオオカミは40年くらい前にはすでに「いないもの」という認識だったのか
二ホンオオカミ以上に駆除が徹底的だったのかな
364:名無虫さん
16/09/02 21:13:23.42 .net
>>363
そのゲーム製作者に聞かないと本当の意図はわからないけど
いる可能性の多さとか実際の認識に関わらず、ニホンオオカミ生存説の方が一般にメジャーだからでは？
ゲームは現実の北海道民の認識を伝える目的のものじゃなく、あくまで一般人向けの娯楽作品だから
365:名無虫さん
16/09/02 21:50:26.12 .net
>>1からして
＞本州のニホンオオカミほどではないが生存説や目撃情報がある
だからな
全く生存説や目撃の噂が無いわけじゃないがニホンオオカミの目撃や生存説の方が盛ん
ぶっちゃけ、北海道と本州の人口比の問題だと思う
366:名無虫さん
16/09/02 23:33:51.35 LBERAwQD.net
エゾオオカミは大陸オオカミな外観だから犬と誤認されにくいはずだから、
生存しているのなら「なんでここでオオカミが？動物園から逃げたのかな？」
なんて目撃情報があっても良さそうな気がする。
367:名無虫さん
16/09/03 00:09:33.10 .net
>>366
ところがエゾオオカミも末期には小型化してたんじゃないかという説もあるんだな
環境悪化でいったんは絶滅に瀕していたのだとしたら、少なくとも最盛期のように大型ではなくなってる可能性も大
368:名無虫さん
16/09/03 01:26:22.76 .net
ニホンオオカミよりはオオカミらしく誤認されにくいとは言っても
エゾオオカミが確実にいた時代ですら、エゾオオカミと間違えられて剥製にされたり
イオマンテされちゃったりした犬はいたわけで
山で犬っぽい外見の生き物を見た時
オオカミが生きてるとされた時代なら先入観でオオカミだと思われ
オオカミは滅んだとされてる時代なら犬だと思われがちってことなんだと思う
実際ペットのオオカミを街中で散歩させてても犬としか思われないって話はよく聞くしな
そして、見かけだけじゃ結局わからないといういつものふりだしに戻る
369:名無虫さん
16/09/03 13:09:45.15 .net
エゾオオカミは、中世北海道の大切な交易商品として毛皮が大陸に売られたけど
当時は剥製の高度技術までは無いし、毛皮サンプルは市場に溶けちゃったな
370:名無虫さん
16/09/03 19:36:51.62 .net
どっちみち鑑定には骨のが便利
371:名無虫さん
16/09/03 21:13:00.15 .net
>>360-361
イオマンテでよく送られる動物は、ヒグマ、オオカミ、フクロウなどといった
最強動物だってのが、じつにわかりやすい動物信仰って気がす
人間のスーパーマン願望万国共通
>>370
儀式用の頭骨によって(中には違うの混じってはいるがｗ)
大きさや形態や遺伝子とか、いろいろわかってきてる品
372:名無虫さん
16/09/04 07:01:50.43 .net
>>343
そういや本州のオオカミ信仰には、オオカミ始祖伝説は無いな
昔はあったが何らかの理由で消滅したのか？
373:名無虫さん
16/09/04 10:55:03.35 zrihieUP.net
>>371 北東北に江戸時代までいたアイヌは、ツキノワグマや二ホンオオカミをイオマンテに使ってたんだろうか
374:名無虫さん
16/09/04 13:43:57.77 .net
>>373
一口にアイヌと言っても部族によって様々で、一概には言えないけど
本州では蝦夷のイオマンテと同じ儀式が行われた記録は残ってないらしい
ただ、オオカミの遺物(尾や頭骨など)を崇める本州のオオカミ信仰からして
アイヌを初めとした狩猟民族の信仰が元じゃないかという説がある
多分ルーツは同じなんじゃないかなぁ
375:名無虫さん
16/09/04 22:30:56.25 .net
ニホンオオカミ捜索をしているＹ氏のブログにも
御眷属様(ニホンオオカミ)を敬っていた猟師(8年前に死去)の話が出てたな
376:名無虫さん
16/09/04 23:29:42.98 hKhffPMe.net
イージーモードで動物性タンパク質が手に入るオオカミ落としはありがたかったろうしな
377:名無虫さん
16/09/04 23:57:17.46 .net
>>376
オオカミ落としを当てにして行って逆襲されたなんて話は無いんだろうかｗ
378:名無虫さん
16/09/05 02:00:18.71 dikrPKxa.net
>>375
漁師が漁場を他人には教えないように、ハンターにオオカミの目撃証言を求めても
「部外者が何を偉そうに、帰れ」なんて態度取られること少なくないんだとな。
379:名無虫さん
16/09/05 10:07:28.61 +HXs9jZt.net
やはり、田畑を守る益獣として農民からオオカミ信仰が広まったというよりも
狩猟者の古い山岳信仰が農民にまで浸透したと考えた方が自然なんでしょうか？
380:名無虫さん
16/09/05 20:04:48.52 cUPBIVu3.net
オオカミは山の神とされてたし
381:名無虫さん
16/09/05 23:13:51.93 mOQL4WVQ.net
ご存知の方には、ご容赦下さい。
【 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 】
この中の2010.12.29やまいぬさんのコメントをご参照。
本州・四国・九州のニホンオオカミ同様、北海道のエゾオオカミも平野部や
麓村落近くに棲息していた個体が狩猟圧で姿を消し、奥深い山間部に逃れて
いたものが少数生き残っているのかもしれません。これだけは北海道の山間
にお住まいの人達に確認してみないことには何とも言えませんが。
382:名無虫さん
16/09/05 23:33:00.45 mOQL4WVQ.net
>>381
【 URLﾘﾝｸ(hy4477.cocolog-nifty.com) 】
この中の2009.7.24の画像２枚をご参照。
「苫小牧市内の森の中で不思議な動物の死体を見つけてしまいました。」
「雨に打たれながら横たわる動物の死体・・・この動物は何でしょうか？」
「キツネなら尻尾が小さ過ぎるし、タヌキやイノシシならもっと足が短いし、
イタチやテンにも見えないし、ハイエナに見えるけど、そんなはずないし・・・
ま、まさか、絶滅したはずのエゾオオカミの子供なのでは～！？（＞＜）！
皆さん、この動物、何だと思われますか？」とブログ主も問いかけています。
383:名無虫さん
16/09/05 23:33:42.24 .net
>>381
356にあるとおり大きな群れを作らず１～２頭で狩りをし
奥深い山間部に住処を移しているなら、人間の目にはとまりにくいでしょうな
384:名無虫さん
16/09/05 23:51:33.97 mOQL4WVQ.net
>>381
北海道にはおよそ1,300の山がありますし、広大な面積です。
九州・四国・紀伊半島をくっつけた面積よりも広い。
こんなに広く山も多いので全て捜索しつくされている訳がありません。
北海道の山深いところにはなかなか入れないでしょ。
エゾヒグマも生息している訳ですから。本州のツキノワグマの比じゃないですよ。
危険度 ＭＡＸ ！
385:名無虫さん
16/09/06 00:11:02.70 H6p2UrV0.net
>>383
人間の狩猟圧によってニホンオオカミもエゾオオカミも大きな群れを作らないように
して見つかりにくくしていったのかもしれませんね。４～５匹程度の群れの場合は
ナワバリ主張の遠吠えは殆どしないようですし、人間による狩猟圧によって居場所を
特定されないように遠吠えをしなくなったとも考えられなくもない。また、活動時間も
夕方からの夜行性にシフトしていたらまず見つからないでしょうね
386:名無虫さん
16/09/06 06:13:41.51 bpoS8G+4.net
>>384
エゾもニホンもオオカミのメイン獲物とされてるシカが絶滅しかけた前後で姿を消してるけど、
そういう時期でもオオカミが生き残っていそうな秘境にシカも残っていたんだろうか？
387:名無虫さん
16/09/06 09:08:29.91 .net
>>386
魚を食べたり果実を食べたりで生き残ってるオオカミの例もある
シカの減少と駆除で滅んだのも多いが
食性を変え、人間の目を逃れることの出来たものは生き残れたんじゃないか？
奇遇にも本州のニホンオオカミにも魚を食べるという伝承があるんだよな…
シカ減少期にニホンオオカミが魚をとることで生き延びたのなら
エゾオオカミもシカ以外の餌を見つけてたのかもしれない
388:名無虫さん
16/09/06 09:13:31.04 .net
>>377
柳田國男の『遠野物語』に
山で猟師が鹿の死体を見つけて
「あの鹿の毛皮が欲しいけど、狼が見てるだろうからとれない」
とか言ってるエピソードが載ってる
389:名無虫さん
16/09/06 10:20:37.15 .net
>>388
それは逆襲とはちょっと違うようなｗ
390:名無虫さん
16/09/06 11:28:41.09 H6p2UrV0.net
>>386-387
北海道には、本州以南に棲息しているイノシシやカモシカが生息していませんが
エゾシカ以外の獲物としては、エゾユキウサギ(体長50～60cmとかなり大きい)・
ノネズミ類・水辺の大きな野鳥(夜間に寝込みを襲う)・サケを代表とする遡上魚
及び渓流魚・たまに海岸沿いに打ち上げられる海生哺乳類の死骸(クジラ・イルカ・
アザラシ等)、場合によっては、エゾタヌキ・キタキツネ等も考えられます。
九州だったと思いますが、洞窟からニンオオカミの全身骨格と一緒にいろいろな獲物
となった動物の骨が出土した中にホンドタヌキも含まれていました。
危機的なときは肉であれば何でも食べてたでしょうね。場合によっては夜間こっそり
と家畜なども。
391:名無虫さん
16/09/06 12:43:22.67 H6p2UrV0.net
Newton別冊2010.9.15【生物多様性】という書籍のP100～P101に【かつてオオカミが日本の山野をかけめぐっていた】
という章があり、『北海道に生息していたエゾオオカミは、獲物のエゾシカが激減したうえ、毛皮のために狩猟の対象
となった。さらに1876年には、家畜を襲うという理由から駆除が奨励された。奨励策が廃止された1888年までの12年間に、
2,000～3,000頭も捕獲された。そのような状況からみて、1900年以降は生き残っていないと考えられる。
エゾオオカミはニホンオオカミよりも大きく、開けた地域に群れで暮らしていた。そのため、容易に撃ちつくされて
しまったのだろう。しかしエゾオオカミは、最後の1頭が撃たれたというわけではないので、生き残りがいるのでは、
という願望は消えない。日本には野生化したイヌが少なくない。野生化したイヌは形質が変化してオオカミに近くなり、
両者の区別は一般にはむずかしい。そのようなことも、ニホンオオカミやエゾオオカミの生き残り説に拍車をかけている。』
とあります。要は見かけられていたとしても野犬だと思い込まれていれば表面化してこない訳ですね。
また、『開拓が進むとエゾシカは明治初期に多くが狩猟され、1873年から1878年までの間に57万頭以上が捕獲された』
『さらに、1879年の記録的な豪雪がエゾシカを襲い、日高の鵡川地区では7万5000頭のエゾシカが死亡したという報告がある。
こうした乱獲と大雪、生息地の破壊により、エゾシカは絶滅寸前となった。』とWikipediaに記されています。
しかし、この時系列をよく見て下さい。エゾシカが絶滅寸前となったのは1880年頃です。エゾオオカミの駆除奨励策は、
『1876年年から1888年までの12年間に、2,000～3,000頭も捕獲された。』とあり1880年の８年後のことなのです。
その後山深い中で少数生き残ってたならば現在も生き残っていてもおかしくないと思います。
そして、『1800年代後半から1900年代前半にかけての大量死の危機を免れた一部のエゾシカは、主に日高山脈・大雪山脈・
阿寒の山系に生き残った』とWikipediaにありますので、少数逃げ延びたエゾオオカミもこの山域にたどり着けば生き残れた
可能性があります。
392:名無虫さん
16/09/06 13:13:11.73 H6p2UrV0.net
私も知らなかったんですが、野生のオオカミが普通に『ワンワン』と吠えるのです。
【URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)】50秒辺りから聞けます。
もし仮に目的の動物が夕方から巣穴を出て活動する夜行性だとすると真昼間『ワンワン』
と吠えるのはたぶん野犬で夕方以降に『ワンワン』と吠えているのは、エゾオオカミの
可能性があるのかもしれません。
このようなことから、登山者達にはなかなか目撃されなかったのかもしれませんね。
393:名無虫さん
16/09/06 16:20:32.07 aoGCzNJ0.net
>>382 前脚の指が長くて器用そう
外来生物のアライグマってことはないかな
394:名無虫さん
16/09/06 17:30:53.18 H6p2UrV0.net
>>393 私にもエゾオオカミの子供かどうかは判りませんが、アライグマの子供であれば鼻回りと耳の輪郭が
白くないとおかしいように思えます。
【 URLﾘﾝｸ(free-photos.gatag.net) 】
一番下の左側の画像。
395:名無虫さん
16/09/06 18:42:44.83 IoyKOQYs.net
エゾオオカミは小学校の頃に見かけたな
見た目はちょっとでかい犬
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
396:名無虫さん
16/09/06 18:48:19.02 H6p2UrV0.net
>>395 この動画宝くじ当選の動画で38分もありますが。
397:名無虫さん
16/09/06 20:29:41.54 dAgrO/Dn.net
>>391
ニホン、エゾいずれもごく少数で山奥に追いやられたオオカミが子孫を残すために野犬と交配
した可能性があり得るけど海外の絶滅寸前に追い込まれたオオカミがそうした例あるのかな？
398:名無虫さん
16/09/06 21:54:04.40 .net
この流れなら言える
他にも謎動物の骨に悩んでる人はいる
君はいったい何者だね。【注：骨画】
URLﾘﾝｸ(smilemammy.exblog.jp)
399:名無虫さん
16/09/07 10:04:24.36 NFVojhGj.net
>>382
タヌキの子供と思う。
>>392
敵意をむき出しにした吠え方で「ワンワン」とは聞こえなかったな。
>>398
参考までにレトリーバー犬の頭蓋骨。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
400:名無虫さん
16/09/07 13:18:31.36 iy2ZauL/.net
>>397
タイリクオオカミ（Canis lupus）の系統ではないオオカミだけど、エチオピアオオカミはイヌとの混血を問題視されてたと思う
401:名無虫さん
16/09/07 14:31:50.54 93g6n/jk.net
>>390
北海道には野生のイノシシはいないけれど、家畜から野生化したブタやイノブタはいるそうで。
犬も野生化しているし、雑食傾向の強い動物なら、元家畜でも生き延びられるだけの自然の恵みはあるようです。
402:名無虫さん
16/09/07 21:22:44.93 QwXh3/Ag.net
>>397
イタリアのオオカミも混血してる
403:名無虫さん
16/09/08 18:09:51.63 .net
狼男「人間と狼のハーフです」
404:名無虫さん
16/09/09 22:47:53.02 pxrKEN+/.net
狼男の正体？
URLﾘﾝｸ(amenama.on.arena.ne.jp)
405:名無虫さん
16/09/10 12:16:23.70 ebvdA3oH.net
>>404
チンパンやウータンみたいな類人猿の骨だろ？
406:名無虫さん
16/09/10 14:05:46.77 .net
>>405
リンク先で、病気のせいで頭蓋骨が変形したオオカミだろうと推理されてるよ
病気による異常行動に加え、顔が変形して人間みたいになったオオカミ
想像しただけで怖いわ、そりゃオオカミ男の伝説になるわ
407:名無虫さん
16/09/10 17:09:38.35 Uvov2uSD.net
病気で奇形化してもオオカミの頭蓋骨が類人猿のそれみたいになるか？
そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
408:名無虫さん
16/09/10 17:56:57.81 2Izdem/2.net
>>407
頭蓋骨と外皮が病気で変形して象のようになって
見せ物小屋で晒し者になってた人間もいましてね
402の頭蓋骨が病気なのかどうなのかは知らんが
409:名無虫さん
16/09/11 13:31:36.91 eKqwRRF7.net
>>407
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
類人猿顔の狼になるから狼男だキモいって話なるんだと思うが？
ちょっと変わった狼に見える程度の奇形なら狼男だとは騒がれないだろう
410:名無虫さん
16/09/11 15:49:56.75 NaJfj/oTQ
>>399
You-Tubeのオオカミの吠え声ですが至近距離で聞くとイヌとは違うなと思いますが、
音は高音域ほど直進性が強く遠くに届き、低音域は遠くに届かず分散しますから離れて
聞くと殆どイヌの吠え声と区別できないのではないでしょうか。あのVTRの状況から
片目のオオカミは近づく３人の人間に対して威嚇していたように思えます。
山の中であのような状況はいくらでも考えられ同様な吠え方をしていたとしても
おかしくないと思います。山中で聞こえるイヌの吠え声をノライヌ・猟犬・野犬だと
思い込まない方がいいのではと言う事です。仮に山中で聞こえても野犬の可能性も
ありますので声のする方へ近づくのはくれぐれも注意が必要でしょう。
もう一つ、参考までに、Wolf sounds
【 URLﾘﾝｸ(www.wolfcountry.net) 】
『Pup Howl』『Wimpering』『Yipping』この３種類の吠え声はイヌと変わらないですね。
特に『Pup Howl』はイヌの吠え声そのものですね。オオカミに興味の無い人達はこういう
ことを全く知らないと思います。
山中で『ワンワン』と聞こえたらオオカミの可能性もあるということです。
411:名無虫さん
16/09/11 16:17:19.53 NaJfj/oTQ
>>398
『君はいったい何者だね。』の頭骨は、フォルムからしてイヌ科動物でしょうかね。
比較されていますクマの頭骨はツキノワグマですか、それともエゾヒグマですか？
またクマ成獣の頭骨なのか子供の頭骨でしょうか？ 要は寸法がわかりません。
北海道で見つけたものであれば北海道大学にエゾオオカミの頭骨や全身骨格があると
思いますので調べてもらえば判ると思います。いずれにしましても貴重な頭骨ですよね。
412:名無虫さん
16/09/11 22:45:38.83 Mk1fbnyc.net
>>407
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
人面狼
413:名無虫さん
16/09/11 23:56:17.11 NaJfj/oTQ
>>399
NO.382で紹介しました幼獣の死骸の画像ですがエゾタヌキだとすると鼻のまわりが白いはずですよ。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】この動画は、エゾタヌキの幼獣が何匹も出て
きますのでご確認してみて下さい。
414:名無虫さん
16/09/12 18:23:55.84 lvt6qqwH.net
>>382も>>398もイヌ科なことは確かなのかな？
415:名無虫さん
16/09/12 23:03:48.20 wnqIBKqZi
>>414
NO.382の方ですが生まれてどのくらいかにもよるのですがエゾオオカミということは現生の
ハイイロオオカミの亜種でそこそこ大きいですから幼獣の時から足は大きいと思います。
この幼獣は足先があまり大きくない。それと頬辺りに白い毛が確認できますのでその辺が何か
ヒントになるのかもしれませんね。或いは野犬の幼獣かも？因みにキタキツネの幼獣画像です。
【 URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp) 】
NO.398の頭骨は手の平に乗っている状態から推測してもかなり大きいのでオオカミの頭骨で
しょうね。北海道ですからエゾオオカミと考えるのが妥当な気がします。
416:名無虫さん
16/09/12 23:28:25.74 wnqIBKqZi
>>415 ご参考。
ハイイロオオカミの頭骨画像 【 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 】
417:名無虫さん
16/09/14 23:51:57.02 .net
＞414-416
＞NO.398の頭骨は手の平に乗っている状態から推測してもかなり大きいのでオオカミの頭骨でしょうね。
＞北海道ですからエゾオオカミと考えるのが妥当な気がします。
オオカミ並みのデカさと長さからして外見はオオカミ似の生き物であるのは確かなような…
しかし北海道とはいえ１００年前の頭骨がこんなにきれいに残って転がってるもんなんでしょうか？
もし新しい骨であるならそれは…
418:名無虫さん
16/09/15 09:20:28.50 dyE0CVOy.net
まぁ野犬だとしても、北海道は
こんなデカい個体がうろついてて
骨になって拾われるような環境ってことだな
419:名無虫さん
16/09/15 23:34:09.13 Fqsj/vR8.net
エゾノライヌ
420:名無虫さん
16/09/16 14:57:14.59 Wv5V7Ce2.net
蝦夷野犬(えぞのいぬ)
421:名無虫さん
16/09/16 23:56:23.99 JtpbEIhX.net
えぞわんこ
422:名無虫さん
16/09/17 10:34:11.06 SPn8djyH.net
謎の骸骨犬
423:名無虫さん
16/09/18 12:45:48.62 .net
北海道の原生林なんか下りてくやつまずいないしな。
みんな展望台で俯瞰するだけだし。
双湖台あたりになにかいそう。
424:名無虫さん
16/09/18 16:10:08.56 .net
外国産オオカミを放つための伏線だろ。
北海道にエゾオオカミは生きていました！って。
425:名無虫さん
16/09/18 16:59:59.35 yPdGfO+v.net
>>424
エゾオオカミが生きてんなら尚更安易に外来オオカミなんか導入出来なくなるし
エゾオオカミと遺伝子が一致したというカナダのオオカミをこっそり放つにしろ
>>128-134を読めばわかるとおり、余程うまくやらなきゃ飼育の痕跡や土着の寄生虫でばれる
426:名無虫さん
16/09/18 23:51:02.11 Xcj0HyV7.net
導入せずとも流氷伝いに自力でやってくる可能性も無くは無いと思う
427:名無虫さん
16/09/19 12:22:11.90 jkVSkjPy6
閲覧注意 ! 2016年オオカミ狩りそして皮剥ぎ。
【 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 】22分20秒～ 頭部がでかい。
428:名無虫さん
16/09/19 22:23:47.19 jkVSkjPy6
北海道の面積 ８４，４２４ 平方キロメートル
九州の面積 ３６，７８２ 平方キロメートル
四国の面積 １８，２９７ 平方キロメートル
紀伊半島の面積 ９，９００ 平方キロメートル
九州＋四国＋紀伊半島 ＝ ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道 ８４，４２４ 平方キロメートル ＞ 九州＋四国＋紀伊半島 ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道はとてつもなく広い !!!
429:名無虫さん
16/09/19 22:16:59.75 .net
テスト
430:名無虫さん
16/09/19 22:41:28.87 .net
エゾオオカミリターンズ
431:名無虫さん
16/09/20 06:06:18.16 .net
カムバックオオカミ
432:名無虫さん
16/09/20 11:10:20.15 .net
北海道の広さを考えたら何が隠れてても不思議じゃない
433:名無虫さん
16/09/20 19:30:48.94 MryKFHsCn
北海道の山間部にはエゾヒグマや完全に野生化している野犬もいるようですからエゾオオカミを
捜索するのには危険が伴います。くれぐれも少数人数で山歩きしないよう注意が必要です。
エゾオオカミ自体も本州・四国・九州のニホンオオカミと違って大きいですからもし2～3匹の群れと
遭遇しても相当な恐怖を感じると思います。Wikipediaによると頭胴長120 - 129センチメートル、
尾長27 - 40センチメートルとあります。オスで全長169cmということですからかなりでかい。
Wikipediaには体高が記されていませんが、ニホンオオカミで48～58cmですからエゾオオカミですと
少なくとも60～70cmにはなると思います。イヌで考えると大型犬サイズですよね。
2～3匹で近づいてこられたら、野犬のように人を襲うかどうかわかりませんがビビリますよね。
434:名無虫さん
16/09/20 19:32:14.12 MryKFHsCn
>>433 ご参考
【 URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp) 】
435:名無虫さん
16/09/20 22:55:09.01 1pbOPhcm.net
文明社会と未接触のアイヌとかw
さすがにないか
436:名無虫さん
16/09/20 23:38:43.21 MryKFHsCn
こう考えるとどうだろう。北海道の面積の内、仮に10分の1が河原・谷間・山間部として、
8,400平方kmに、84匹のイヌを10km四方の正方形に1匹ずつ放してみたとする。
10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
河原・谷間・山間部という隠れ場所がたくさんある自然の中じゃまず見つけられないんじゃないかな。
勿論、全く人の住んでいない自然の中に放すという前提で。
437:名無虫さん
16/09/20 23:43:19.33 YuqWSvS0.net
>>435
オオカミとは別口でそういうのの発見もまた面白そうだなｗ
438:名無虫さん
16/09/21 08:57:45.98 .net
蝦夷原人
439:名無虫さん
16/09/21 13:32:19.02 Tl5Lasu/D
北海道の広さ東京都38.5個分ですよ。広過ぎ～でしょ。
84,424÷2,191=38.532
440:名無虫さん
16/09/21 14:46:19.33 eyzBqFVT.net
北海道でも本州でも深山幽谷には何がいてもおかしくないと思うべきなんだろう。
林道から歩いて１時間程度の山ならともかく。
441:名無虫さん
16/09/21 20:56:31.60 rSzBx2je.net
>>438 黒いハスカップ原人
442:名無虫さん
16/09/21 22:05:55.39 Tl5Lasu/D
ノルウェーの人達、オオカミ駆除する必要あるの？
『野生オオカミ 射殺許可が波紋』2016/9/21(水) 19:27掲載 Yahoo ニュース IT・科学
【 URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp) 】
443:名無虫さん
16/09/21 22:24:18.91 Tl5Lasu/D
ノルウェーの国土面積３８５,１９９平方キロメートル、北海道８４,４２４ 平方キロメートル。
北海道の４.５６倍の中に100匹もいないんだぜ。その内70%射殺許可っておかしくない。
高緯度地方のオオカミだから超大型種なのかもしれないけどあんまりだな。
444:名無虫さん
16/09/21 22:58:45.38 Tl5Lasu/D
ノルウェーの緯度は、カムチャツカ半島の中央部より北になるから相当寒いよね。
オオカミのサイズとしては、頭胴長160～180cm、尾長60～70cmの全長2.2～2.5mぐらいかな。
スマトラトラとインドシナトラの中間ぐらいの大きさになるのかな。
445:名無虫さん
16/09/21 23:30:05.32 Tl5Lasu/D
>>444 それほどデカクなかった。
ノルウェーのオオカミ画像【 URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.jp) 】
せいぜい頭胴長160cmの尾長60cmまでですね。
446:名無虫さん
16/09/22 11:09:50.13 DFGSzypUO
>>445 追伸 【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】ロシアとスカンジナビアのものは
体長105cm～160cm、肩高80～85cmとあります。
447:名無虫さん
16/09/22 12:58:02.30 DFGSzypUO
『狼は人を襲うか』【 URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com) 】
いろいろな考え方があります。Ｐ５の 『－－－ 後記 －－－』に注目 !
448:名無虫さん
16/09/22 21:49:12.03 .net
>436
>10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
砂金掘りみたいな困難さだと思う
449:名無虫さん
16/09/22 22:51:52.20 .net
隠れオオカミ
450:名無虫さん
16/09/23 10:32:45.86 .net
イエティの正体は、絶滅したホッキョクグマの一種に近い未発見のクマの可能性大だそうだが
北海道にも未知のヒグマの亜種ぐらいいそうな気はするｗ
451:名無虫さん
16/09/23 14:48:39.84 .net
実は生きていたエゾオオカミ「痩せたヒグマさんと間違われてます」
452:名無虫さん
16/09/23 20:28:55.78 dfqFUGrS.net
本州にはコブグマ伝説があるな
453:名無虫さん
16/09/23 20:50:11.50 zIRd0HRP.net
赤カブトのモデルか
454:名無虫さん
16/09/23 21:18:30.31 .net
てす
455:名無虫さん
16/09/23 23:51:27.20 XZ19WbnW.net
三毛別羆事件のヒグマも、頭部の金毛が針のように固くて体に比べ頭部が異常に大きかったというから
突然変異の奇形か、普通のヒグマでない何かか、何にしろ異常なクマだったらしいな
456:名無虫さん
16/09/24 15:34:40.02 44/TWJek.net
三毛別羆事件はwikiの記述を読むだけでもグロ注意なホラー案件
ヒグマのような巨大な肉食獣がいる北海道はまさに現代の魔境ってイメージ
457:名無虫さん
16/09/24 21:18:56.12 FuZDsIPZ.net
エゾオオカミも大型だから
実際遭遇したら怖いだろうな((((；゜Д゜)))
458:名無虫さん
16/09/25 00:20:15.65 sSlnHjPm.net
けど首輪させて街で散歩されていたらちょっと変わった大型犬だと思われそう。
459:名無虫さん
16/09/25 11:42:35.11 eBlU0p/L+
>>448
北海道は広すぎて一斉に調査するなんてことはほぼ不可能なんですよ。
人が調査の為に山入っても他の山へ逃げてしまい、またその山に人が来れば調査済の山に
逃げられてしまえば永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
自然の中では人間よりも先に野生動物の方が気付くのが早く身を隠してしまいますから。
日中山の中で見かける動物は生息数の多いエゾシカぐらいで、麓・原野ではキタキツネぐらい
ではないでしょうか。夜間は結構いろいろな動物を見る確率が上がりますがエゾヒグマなど
危険動物も生息していますから車での捜索以外は難しいでしょう。
460:名無虫さん
16/09/27 11:10:30.92 JKl3unzf.net
>459
>永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
エゾオオカミが生存していたとわかってた時代でも
狩猟による駆除は難しかったわけだからね
461:名無虫さん
16/09/27 23:37:52.88 b4n2Ad0r.net
リアルイタチごっこ
462:名無虫さん
16/09/28 14:27:21.33 .net
>>456
ヒグマは肉食獣ではないよ
三毛別のwikiもおかしなことを書いているので
あまり真に受けない方がいい
463:名無虫さん
16/09/28 15:12:58.69 .net
クマは食肉目(ネコ目)で先祖は肉食だったが、雑食に進化してる生物だね
オオカミがいなくなって以後(絶滅or数が減った)、オオカミの食べ残しを得られないためか
草食傾向がより進んでるらしい
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
まぁ生き物を殺して肉を食べることもあるのは確かだが
464:名無虫さん
16/09/28 18:24:52.10 HMHtd4cP.net
ヒグマ「草食系男子です」
465:名無虫さん
16/09/28 23:53:13.56 wYXAu9Id.net
ベジタリアン熊
466:名無虫さん
16/09/29 10:00:12.61 slTi0Xbx.net
オオカミでも植物食(果実)中心で生きてけるのいるんだよな
アラビアオオカミだっけ
467:名無虫さん
16/09/29 11:21:17.15 I3xWzmKr.net
>>463 ただ天敵の不在で被捕食者が増えることで、天寿を全うした亡骸は増えそうだけど
468:名無虫さん
16/09/29 11:33:51.99 4yCzQk+P.net
オオカミって世界のほとんどの地域で最強の肉食獣だよね。
熊は食性も行動範囲も違うから論外だし、
大型ネコ科がいる場所にはまずオオカミはいないし。
469:名無虫さん
16/09/29 12:36:07.23 ixZUEVJy.net
>>468
大型ネコ科が衰退した地域で、その生態的地位を埋める形でイヌ科最大タイリクオオカミが発展したとの説がある
だから大型ネコ科とタイリクオオカミの分布は重ならず、オオカミ最強の地域は多くなる
470:名無虫さん
16/09/29 20:16:46.50 .net
>>468
ヒグマはオオカミには滅法、強いらしい
オオカミの群れ相手でも獲物を強奪してしまう
狩りはヘタクソだがカツアゲは上手いヒグマ
471:名無虫さん
16/09/29 22:14:15.47 .net
オオカミなど肉食獣がいると、残飯や餌強奪でクマが増えて食性が肉食に傾く
それと同じく
獲物を骨まで砕いて食べるイノシシは、ウリ坊の他はほぼオオカミに食われず
オオカミの獲物のおかげで冬も肉の餌に困らず、昔は寒冷地にも広く適応していた
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
オオカミが消え残飯減ったおかげで、クマやイノシシの数とその害が減ったのは確かにある
472:名無虫さん
16/09/29 22:52:38.99 .net
イノシシは天敵であるオオカミの絶滅で
むしろ増えてるけどね
473:名無虫さん
16/09/30 01:11:13.56 1tlCp7hvL
北海道にはイノシシいませんよ。
474:名無虫さん
16/09/30 08:18:42.10 oW1ipOxI.net
>>472
日本の場合、イノシシが増えてるのは温暖化の影響も大きいと思う
475:名無虫さん
16/09/30 09:10:02.44 Y+seCCDe.net
>>470
>>468の言う最強は肉食獣の中でって意味でね？
クズリはグリズリーから餌を奪うことさえあるし
本来は天敵のピューマから餌を奪うアライグマさえいる
怪我をすることで次の獲物がとれなくなるリスクを警戒してしまう肉食獣と違い
比較的雑食は強気なので大金星をあげることも珍しくない
オオカミが群れるのは、そういう雑食の強者に対抗するためという説もある
URLﾘﾝｸ(animalbattles.wealthyblogs.com)
476:名無虫さん
16/09/30 12:21:11.14 SonemEwI.net
>>471-474
オオカミがいればイノシシは食われて減るが
寒冷な地方に限って言えば、餌の乏しい冬季にオオカミの食べ残しを食えるので、オオカミの存在によってイノシシは生きて行けた
(寒冷地ではオオカミの恩恵で増えられる)
だから、オオカミの絶滅(または減少)によって、イノシシもいったん寒冷地では姿を消した
しかし気候が温暖化している昨今は、オオカミに関係なくイノシシは寒冷地にも進出してる
矛盾は無いな
477:名無虫さん
16/09/30 13:01:18.63 1tlCp7hvL
北海道にはイノシシいませんよ。本州、四国、九州のことを話題にしてるの？
478:名無虫さん
16/09/30 14:37:11.74 .net
そもそもイノシシはほとんど草食だよ
動物性のエサも虫かヘビなど爬虫類
479:名無虫さん
16/09/30 15:27:01.89 .net
>>478
普段はほとんど草食だからこそ冬場は厳しくなって
冬の長い地方ではオオカミのおこぼれ頼みになるんだろう
冬場のイノシンの胃の中身は肉だらけとリンク先にある
480:名無虫さん
16/09/30 15:57:23.78 Aoxaaf7W3
>>473>>477
寒冷地のイノシシの増減については本州の話だけど
北海道のイノシシ(正確には混血のイノブタ)については>>401
481:名無虫さん
16/09/30 16:36:20.64 .net
昔の日本人「イノシシさん同様、オオカミ落としの恩恵にあずかってました」
482:名無虫さん
16/09/30 16:42:20.64 Cyv0P0vo.net
その話ではイノシシがオオカミの食べ残しを横取りして冬に生存できていたというけど、
大型肉食獣のオオカミの数はもともと多くないんだから
その食べ残しだけで絶対数の多いイノシシが冬を越せるだけの餌を確保できるとは思えないな。
483:名無虫さん
16/09/30 19:52:08.93 1tlCp7hvL
北海道に野生のイノブタってザックリでいいので何匹位いるんですか？
ホントに大雑把で結構ですから教えて下さい。
484:名無虫さん
16/09/30 20:04:34.89 .net
>>482
胃の内容物が肉まみれの冬場イノシシの例はポーランドだけど
日本の場合、オオカミとよく似た生態だったノイヌ(ひょっとしてヤマイヌも？)などもその役割を果たしてたんでね？
本州にも北海道にもオオカミの他に山棲みの犬はいたし、北海道ではオオカミ同様に駆除対象になった
485:名無虫さん
16/09/30 21:55:45.06 .net
0才イノシシの天敵は、キツネや猛禽などもだが、そのキツネはオオカミに減らされる
神﨑先生の各主張まとめ
日本オオカミ協会「イノシシとオオカミ」
・イノシシの分布拡大や個体数増加をオオカミで抑えることは困難
・オオカミが補食するイノシシは殆どが0才
捕食はシカの方を選択
・自分のポーランドの研究では、オオカミによる密度コントロールが示唆されたが
それはシカ・イノシシの密度が低くさらに寒さが厳しい特殊な例で、研究が必要
他の「オオカミはイノシシを救う」等で
・他の研究では、オオカミがイノシシの生態や個体数変動にあまり影響しない
・オオカミがいることでイノシシは寒冷地適応が可能
まとめると
オオカミはイノシシの個体数に関係が少ない、または寒冷地でのイノシシ生息増やす
486:名無虫さん
16/10/01 00:17:37.00 .net
イノシシはそう易々とオオカミが仕留められる相手ではなさそうだ
487:名無虫さん
16/10/01 00:49:07.46 .net
>>486
それも個体差・地域差ある
本州じゃイノシシの成獣を狩ってたらしい証言もあるし
488:名無虫さん
16/10/01 11:39:52.40 .net
イヌ科の群れは大人のイノシシにとっても天敵だろう
489:名無虫さん
16/10/01 17:14:04.24 ysDPBOrx.net
そこでオスの成獣イノシシを食い殺してた疑惑のある祖母山野犬ですよ
490:名無虫さん
16/10/01 19:22:41.43 .net
子供を狩ってくれるだけでもだいぶ違ってくるはずだ。
今の日本ではウリボウですら敵なんぞどこにいるのかって状態だろ。
キツネですら怪しい。クマタカとかの大型猛禽は数が少なすぎる。
おかげで増える増える。
491:名無虫さん
16/10/01 21:14:28.39 .net
イノシシは沖縄でハブ食い闘技場ではピットブル圧倒
佐賀 イノシシが生きたヤギを食殺してニュースになり
福島 震災で取残された犬を食べたイノシシ軍団が
人家襲って飼犬を食殺した後には頭だけになった犬の骨が残る
本当だから調べてみ
492:名無虫さん
16/10/01 23:23:49.99 .net
＞ID:1tlCp7hvL
SCからの書き込みだとSCからしか読めないよ
493:名無虫さん
16/10/02 14:10:38.71 1zUba/bH.net
>>399 >392に対して、
You-Tubeのオオカミの吠え声ですが至近距離で聞くとイヌとは違うなと思いますが、
音は高音域ほど直進性が強く遠くに届き、低音域は遠くに届かず分散しますから離れて
聞くと殆どイヌの吠え声と区別できないのではないでしょうか。あのVTRの状況から
片目のオオカミは近づく３人の人間に対して威嚇していたように思えます。
山の中であのような状況はいくらでも考えられ同様な吠え方をしていたとしても
おかしくないと思います。山中で聞こえるイヌの吠え声をノライヌ・猟犬・野犬だと
思い込まない方がいいのではと言う事です。仮に山中で聞こえても野犬の可能性も
ありますので声のする方へ近づくのはくれぐれも注意が必要でしょう。
もう一つ、参考までに、Wolf sounds
【 URLﾘﾝｸ(www.wolfcountry.net) 】
『Pup Howl』『Wimpering』『Yipping』この３種類の吠え声はイヌと変わらないですね。
特に『Pup Howl』はイヌの吠え声そのものですね。オオカミに興味の無い人達はこういう
ことを全く知らないと思います。
山中で『ワンワン』と聞こえたらオオカミの可能性もあるということです。
494:名無虫さん
16/10/02 14:24:10.89 1zUba/bH.net
>>398
『君はいったい何者だね。』の頭骨は、フォルムからしてイヌ科動物でしょうかね。
かなり大きく見えますのでオオカミでしょう。(大型犬でもあれほど大きくない)
寸法をはっきりとしりたいですね。北海道で見つけたものであれば北海道大学に
エゾオオカミの頭骨や全身骨格があると思いますので調べてもらえば判ると思います。
いずれにしましても大変貴重な頭骨ですよね。
(ご参考)
ハイイロオオカミの頭骨画像 【 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 】
495:名無虫さん
16/10/03 01:54:06.37 nqgXzsRd.net
北海道の面積 ８４，４２４ 平方キロメートル
九州の面積 ３６，７８２ 平方キロメートル
四国の面積 １８，２９７ 平方キロメートル
紀伊半島の面積 ９，９００ 平方キロメートル
九州＋四国＋紀伊半島 ＝ ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道 ８４，４２４ 平方キロメートル ＞ 九州＋四国＋紀伊半島 ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道はとてつもなく広い !!!
こう考えるとどうだろう。北海道の面積の内、仮に10分の1が河原・谷間・山間部として、
8,400平方kmに、84匹のイヌを10km四方の正方形に1匹ずつ放してみたとする。
10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
河原・谷間・山間部という隠れ場所がたくさんある自然の中じゃまず見つけられないんじゃないかな。
勿論、全く人の住んでいない自然の中に放すという前提で。
北海道の山間部にはエゾヒグマや完全に野生化している野犬もいるようですからエゾオオカミを
捜索するのには危険が伴います。くれぐれも少数人数で山歩きしないよう注意が必要です。
北海道は広すぎて一斉に調査するなんてことはほぼ不可能ですね。
人が調査の為に山入っても他の山へ逃げてしまい、またその山に人が来れば調査済の山に
逃げられてしまえば永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
自然の中では人間よりも先に野生動物の方が気付くのが早く身を隠してしまいますから。
エゾオオカミ自体も本州・四国・九州のニホンオオカミと違って大きいですからもし2～3匹の群れと
遭遇しても相当な恐怖を感じると思います。Wikipediaによると頭胴長120 - 129センチメートル、
尾長27 - 40センチメートルとあります。オスで全長169cmということですからかなりでかい。
496:名無虫さん
16/10/03 13:31:19.74 u7nNIY/h.net
>>398の頭骨、マジで鑑定してもらいたい
497:名無虫さん
16/10/04 08:47:21.89 vc4pClLT.net
>>485-491
飼育されてたブタによる被害は犬やヤギだけでなく人食い事故も昔からある。
日本の本州の場合、送りオオカミされると、そういった凶暴なイノシシをはじめとした危険な獣が寄り付かなくなり
安全に歩けるとしてありがたがられてた側面もあったので、伝承上は、オオカミ＞イノシシ。(真相は不明だが)
本州には大型のオオカミとそれより小型のヤマイヌ(こっちが標本になってるニホンオオカミ？)と二種類いた説があり
小型がウサギやシカオンリー、大型がイノシシなどの大物狙いと、食性による住み分けをしてたのかもしれない。
一頭でもエゾシカを狩れたというエゾオオカミの場合はどうであったのか知りたいところ。
>>493-496
大型犬を見慣れない身としては、一頭だけのエゾオオカミに遭遇したって相当な脅威と思う。
>>398の頭骨を鑑定してもらいたいというのには激しく同意。
498:名無虫さん
16/10/04 23:07:36.70 .net
送りオオカミ伝説は、イノシシに対しては逆だろ
イノシシは敵認定すると先制攻撃する習性があるし
犬を連れてると、逆にイノシシが攻撃してくる
イノシシは鼻が良いが、オオカミへの警戒行動は皆無
イノシシ対策に使われているオオカミ尿には忌避効果がない
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
499:名無虫さん
16/10/05 09:27:51.20 .net
>>498
尿についてはシカにすら効果が無いケースもあるからそれで断言は出来ないよ
あと敵認識に関しても、勝てそうな相手なら先制攻撃でそうでなきゃ逃げる行動は熊などにも確認されてる
まぁ生きてるニホンオオカミとイノシシを観察してみなきゃ結論は出ないがな
500:名無虫さん
16/10/05 10:01:01.68 .net
ニホンオオカミの大きさや他のオオカミ類から推測される習性などからイノシシを狩るのは疑問説
日本でオオカミまたはヤマイヌやお犬様と呼ばれてた動物は確かにイノシシを狩っていた、当然獣害避け効果もあった説(昭和の時代の現在生存者の証言あり)
これは昔から言われてる矛盾点
たしかに実物見つけてこなきゃ結論は出ないだろう
つーか本州のオオカミの話はここでは微妙にスレ違いか
エゾオオカミの話に無理矢理戻すと
オオカミの尿を販売する業者は、シカ以外にもクマやイノシシにも忌避効果ありとうたってるんだけど
なぜかシカにすら効果無い場合があるんで、そのへんはまだまだわからないことは多い
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
501:名無虫さん
16/10/05 16:12:54.31 j4bua/No.net
>>496-497
NO.396のブログ様宛昨日コメントしておきました。コメントが非公開のままか公開されるかは
ブログ主様のご判断です。
内容は北海道大学への鑑定依頼のお勧めと、エゾオオカミとmtDNAが一致したユーコンオオカミの
頭骨画像サイト情報を記載しておきました。
502:名無虫さん
16/10/05 18:57:34.02 MXD/8kE0.net
>>498-500
476のリンク先によるとライオンやトラの糞ですら効果無いんだから、イノシシが逃げないのは
オオカミとの力関係関係無いよーな。
>>501
乙です。
ブログ主さんの返信が楽しみ。
503:名無虫さん
16/10/06 14:12:04.16 .net
>>401
極寒のロシア等でも猪がいるのは、冬に肉食獣の獲物強奪や食べ残しを得るせいか
もし北海道で大型野犬・狼が増えたら
野生イノブタが、冬にも死肉を食べて山中まで一気に増える懸念があるなあ
504:名無虫さん
16/10/06 20:02:48.02 slBNhvvU.net
>>501
NO.396のブログ様がコメント欄に公開して下さり、比較結果を記されています。
505:名無虫さん
16/10/06 22:02:52.67 iQJzWvuw.net
>>503 豚野郎どもなど穴持たずのヒグマが蹴散らしてくれるわ！
506:名無虫さん
16/10/06 22:10:48.14 .net
穴持たずが凶暴化するとかいうのは
羆嵐のデマらしいね
507:名無虫さん
16/10/08 18:52:02.74 YKsOmH9H.net
>>503
逆に言うと、野生化豚が増えてる地域には
野犬とか何らかの肉食獣がいる可能性も？…
508:名無虫さん
16/10/08 21:44:22.70 wpYt/x10.net
>>505逆に蹴散らされたりして
509:名無虫さん
16/10/09 11:25:26.07 .net
野犬が道東猟区で増加、そしてイノブタ野生化も道東
510:名無虫さん
16/10/09 13:16:29.13 eAiXJp5x.net
>>509
ビンゴじゃん！
511:名無虫さん
16/10/09 18:28:37.01 k994ma+U.net
ホルスタインは牛の中でも大型の品種とはいえ、幼いうちに角を焼き切られて、しかもふつう酪農家に飼われてるのは雄より小柄な雌ばかりだから、
放牧中に野犬に狙われる可能性も多そうだな。1頭倒せば、乳が出る前の子牛でも2、300㎏の肉の塊が手に入る
512:名無虫さん
16/10/09 21:29:48.25 sbSIg+3J.net
北海道では北海道犬を使って羆や鹿を狩るけど
あまり大きくない北海道犬でも2匹いれば人の助け無しに雄のエゾシカを倒すことができる。
だから大型のエゾオオカミは相当力があったと思うよ。
513:名無虫さん
16/10/10 19:48:50.66 T+pqeow2.net
モロの君に養われる乙事主
514:名無虫さん
16/10/10 23:46:53.64 T0Mq/9ca.net
乙「こんなにうまい部分を残すのか」
モ「よくそんな部位が食えるな」
だけど仲良し
515:名無虫さん
16/10/11 10:29:19.02 XX6G3Qyk.net
>>512
開拓時代に家畜を襲って駆除されたのは圧倒的に野犬が多いって件にしてもそうだが
犬の戦闘力は生半可なものじゃないんだな。
うちに体重16キロの雑種犬がいるけど肉体的には体重倍の子鹿を殺せる力ありそう。
516:名無虫さん
16/10/11 16:11:58.77 .net
海外の警察犬の動画など見ても、体重でははるかに勝るであろう体格の良い成人男性が
シェパードの攻撃であっさりひっくり返されて無力化されてるのがわかります
中型犬以上の大きさのイヌ科動物にとったら、かなり大きめの動物でも餌ですな
517:名無虫さん
16/10/11 18:08:12.20 uh0H3TQE.net
ギガちゃんやくうちゃんでも、出荷間際のブロイラーなら倒せそうだなｗ
518:名無虫さん
16/10/11 21:53:57.73 Uxn/BNQk.net
ギガちゃんやくうちゃんでも本気出せば人間の指を食いちぎれるぐらいの顎の力はあるそうで
小さくても肉食獣を怒らせたらヤバいですね
519:名無虫さん
16/10/11 23:11:20.17 j44pOq8w.net
ギガこわい((((；゜Д゜)))
520:名無虫さん
16/10/12 15:09:01.41 XtDHhycI.net
犬は身体のわりに頭がデカイ。
特に日本犬はそう。
犬科はワニのように口吻が出てるので
テコの原理で同じ体重の猫科より顎の
力が強い。
四肢を上手く使えない分、顎力こそ犬科は
の武器。
521:名無虫さん
16/10/12 23:11:39.50 .net
北海道の野犬や放し飼い犬は、牧場の馬を足場の悪い場所に追い込んで
そこで転ばせたりして襲ったようだな
522:名無虫さん
16/10/13 01:22:51.60 EmJqmrEb.net
サラブレッドなんか骨が弱いから、普通に転ばせただけで一ちょあがりか
523:名無虫さん
16/10/13 11:15:35.11 .net
野犬にしろ狼にしろ肉食獣のいる地域で、そういう弱い家畜を放し飼いにしちゃあね
肉食獣側にとっちゃ他の野生動物に比べて超イージーモードなんだから、襲うなと言ったって無理だし
そりゃ軋轢おこるわという感じ
524:名無虫さん
16/10/13 22:19:43.62 EmJqmrEb.net
ところが飼い主がサラブレッドの天敵だったりｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
げに恐ろしきは人の欲
525:名無虫さん
16/10/13 23:19:49.25 jWhToUlC.net
保険金殺人ならぬ保険金殺馬か
526:名無虫さん
16/10/14 14:30:14.10 .net
>>524
馬なら保険金目当てに殺してもバレないと思ったのか、ほんと稚拙な犯罪だなぁ
それこそ野犬に食い殺されたような工作ぐらいすればいいのに
まぁ馬鹿がすぐ逮捕されたのは良いことだが、こんな飼い主に飼われた馬はマジ気の毒
527:名無虫さん
16/10/15 14:00:36.48 .net
馬々詐欺
528:名無虫さん
16/10/15 21:38:43.79 .net
ウマいことやろうとして失敗したんだな
529:名無虫さん
16/10/16 09:20:02.93 .net
審議中(AA略
530:名無虫さん
16/10/17 22:27:55.62 f5+9h95c.net
>>509
それって本当に全部野犬なんだろうか？
中には犬にしちゃ妙なのが混じってる…とかは
さすがに無いか？
531:名無虫さん
16/10/18 16:54:13.93 .net
>>513-514
タタリ神になる前はヒモだったのか＞乙事主
532:名無虫さん
16/10/19 15:53:11.58 JK/RF6uN.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
533:名無虫さん
16/10/20 23:50:05.50 .net
北海道のイノブタ「冬場に餌をくれるのは野犬さんなのか狼さんなのか、どっちだろ？」
534:名無虫さん
16/10/21 23:53:51.19 .net
エゾオオカミ「呼んだ？」
535:名無虫さん
16/10/22 17:13:35.40 .net
ロシアから来たオオカミというオチもありうる
536:名無虫さん
16/10/23 14:03:12.26 .net
外国から自力でやって来る観光客オオカミか
537:名無虫さん
16/10/24 19:58:01.38 mwZzcwD4.net
舶来オオカミ
538:名無虫さん
16/10/26 07:40:43.21 6Bap95qo.net
エゾオオカミの目撃情報ってあるの？
539:名無虫さん
16/10/26 12:18:46.96 Tqiwy/eL.net
>>538
ニホンオオカミほどじゃないがあるらしいよ
540:名無虫さん
16/10/27 00:26:42.70 .net
北海道は青木ヶ原より広い樹海がたくさんあるのに
入っていったってブログやサイトは全くヒットしないね。
展望台から俯瞰したってのだけ。
だから仮にいたとしても人間と遭遇する可能性はかなり低そう。
541:名無虫さん
16/10/28 19:39:11.84 l+BcGDgA.net
>>540
広い上に人口も少ないから山深い所に入る物好きも少ないし～で
希少動物が目撃される機会も当然稀だろうな
542:名無虫さん
16/10/29 00:48:46.37 wMPecMTW.net
先日深夜のTVで北海道の上空からの映像を見ました。平野部もそこそこ面積が広いけれども
山間部の面積もかなり広く見えました。NO.471に書かれているとおり北海道はとてつもなく
広いので生息数の少ない動物を見つけるのは至難の業だと思います。誰も調査してないし、
調査できるとも思えません。ですから生き残っていてもおかしくありません。誰か写真か
録画撮らないかなぁ。
543:名無虫さん
16/10/29 03:10:09.13 .net
いくら北海道が広くてもオオカミの群れを作る、
遠吠えする習性上まともな目撃例がないのは
あり得ないよ
544:名無虫さん
16/10/29 15:33:05.91 .net
>>543
オオカミでも状況によっちゃ群れを作らないし遠吠えもしないことはあるよ
あと北海道でもよく目撃されてるという野犬の群れも本当に野犬オンリーなのか
捕獲して調査してみた人間もいないね
545:名無虫さん
16/10/29 15:59:48.76 .net
>>544
0ということはまずありえない
546:名無虫さん
16/10/29 16:08:05.54 wMPecMTW.net
北海道はとにかく広大だし遠吠えは5km、10km先まで聞こえてきませんね、群れ作りたくても生息数が少なければかないません。
547:名無虫さん
16/10/29 16:13:22.46 .net
そこまで生息数が少ないなら存続できない
最小存続可能個体数ってのがあってな
548:名無虫さん
16/10/29 18:24:33.31 .net
>>545>>547
同意
エゾオオカミみたいな大型動物が繁殖可能な個体数を
維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
549:名無虫さん
16/10/29 22:56:18.36 /wsbPLCH.net
そもそも>>1にあるように目撃例はゼロじゃないし
>>547
広い地域で目撃がめったにされない程度の個体数が
最小存続可能個体数を必ず下回るって根拠を
>>548
＞大型動物が繁殖可能な個体数を維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い、
目撃されても既存種(野犬)と誤認されている可能性もある
この悪条件っすよ？
まぁエゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
これは水掛け論かな？
550:名無虫さん
16/10/29 23:26:44.21 .net
夢見すぎでしょ
エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
> 人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い
もっと人口少ない場所でもちゃんと確認されてますね
大陸の生息地では
日本人がすごく無能っていう設定にしないと無理がありますね
551:名無虫さん
16/10/30 00:15:32.58 .net
＞エゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
＞目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
＞これは水掛け論かな？
まともな目撃例はないけど、きっとどこかにいるとか
ネッシーやツチノコと変わらん
552:名無虫さん
16/10/30 07:17:14.62 8Xf2Aoin.net
エゾはニホンとは違ってそれと思われる目撃情報が無い、というのがキツいよね。
553:名無虫さん
16/10/30 09:05:05.26 zvR4YAeE.net
>>550
＞エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
＞タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
常にタイリクオオカミにあてはめられると思うのが、それこそ夢じゃね？
エゾオオカミは>>381-387にあるとおり競合者である野犬や人間の圧力で
あまり大規模な群れは作らないようになってた可能性がある
つーか何が何でもいるって話じゃなく
そういう生態変化をしてた可能性もある動物な上に
まともに調査もされてないんじゃ
まったく"わからない"というのが正解
＞日本人がすごく無能っていう設定にしないと
そもそも調査してもいないのに確認も無能も何もなくね？
>>552
Ｙ氏のように目撃をまとめてくれる人間もいないしねぇ
554:名無虫さん
16/10/30 10:16:10.17 4h3G1CAV.net
>>551
>きっとどこかにいるとか
>ネッシーやツチノコと変わらん
「きっとどこかにいる」という言い方してる人間などいないのに
「ネッシーやツチノコと同じ」と繰り返す荒らしが某スレにもいるけど同じ人？
555:名無虫さん
16/10/30 10:45:56.88 7r+Nsew/.net
荒らしとわかってるなら相手にしないようお願いします
ネッシーやツチノコや、その他罵倒語でNGおすすめ
>>211-226にもあるように、犬が狼と間違えられることはよくあるし
その逆もまたしかり
なにせ専門家すら頭骨調べないと結論出ない
556:名無虫さん
16/10/30 11:36:15.89 6MiKfXsE.net
夢とまでは言いませんが
エゾオオカミは、大英博物館にある特別大きめだったものの印象が強いようだし
実像以上に大型オオカミ的イメージにひぎずられてる気がします。
ニホンオオカミよりは大きいが実際大きさにはかなりばらつきあったようなのに。
557:名無虫さん
16/10/30 12:37:42.51 zvR4YAeE.net
大英博物館にあるオオカミの頭骨の中でエゾオオカミのが一番大きくて274mmだっけか？
エゾオオカミの中でもそれは特別デカい個体だったんだろうな
558:名無虫さん
16/10/30 15:08:03.67 7r+Nsew/.net
>>557
274mmの頭骨の持ち主…
生きてる時はさぞド迫力だったろうなぁ
559:名無虫さん
16/10/30 15:48:20.35 .net
>>553
>まったく"わからない"というのが正解
環境省はエゾオオカミを絶滅種に指定してるから
そういう誤魔化しは通じないよ
560:名無虫さん
16/10/30 16:59:25.15 .net
なんで環境省と意見あわせなごまかしになるんだか
561:名無虫さん
16/10/30 17:32:58.17 y5LXOUDT.net
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
＞ごまかし
＞だまして人目を欺くこと。でまかせを言って真実を隠すこと。
絶滅した説に対して「そうとは限らないんでは？」という説が出たら
誰が誰に対して騙したり隠したりしていることになるというのだろう？
某スレで陰謀論唱えてた人がマジで来たのかな？
562:名無虫さん
16/10/30 17:54:43.32 0RjqvLN4.net
おかしなマスゴミ陰謀論を信じてる人の方がある意味やばいよなぁｗ
563:名無虫さん
16/10/30 18:21:31.92 .net
環境省の絶滅宣言は、カワウソやアシカの時も疑問視されてたがな
564:名無虫さん
16/10/30 19:18:47.56 .net
煽りに煽りで返すのは悪手、荒らしに構う人も荒らしですよ
それはそうと、実際アシカは見直しした後に有力情報来たし
近縁種と誤認しやすい生物の絶滅判定をどうしたら良いかは
今後の課題でしょうね
565:名無虫さん
16/10/30 19:33:16.44 .net
>>553
専門家の精査に耐えるまともな目撃例なし、痕跡もなしじゃ
エゾオオカミは絶滅した可能性が
非常に高いというのが正解だな
566:名無虫さん
16/10/30 20:10:29.39 .net
＞専門家の精査に耐える
エゾオオカミの専門家なんているっけ？
567:名無虫さん
16/10/30 20:15:07.56 6MiKfXsE.net
ちなみに愛媛県もカワウソについては環境省と異なった見解です。
環境省レッドリスト→絶滅(EX)
愛媛県レッドデータブック→絶滅危惧1A類(CR)
568:名無虫さん
16/10/30 20:51:33.57 gO9wi4ab.net
>>565
野犬調査で北海道にはイヌ科動物が生息してる痕跡ならしっかり出てるから
(糞からじゃ、オオカミかイヌかわからない)
正確には痕跡が無いってのは間違いだおｗ
569:名無虫さん
16/10/30 21:07:04.46 .net
イヌ科動物のフンならその辺にも落ちてるだろｗ
570:名無虫さん
16/10/30 21:15:32.21 .net
>>569
糞の内容物が残飯やドッグフードじゃなく
野生動物の成れの果てである糞は
そうそうそのへんに落ちてないと思いまーす
571:名無虫さん
16/10/30 21:34:45.47 52phuf52.net
つか、専門家による調査ってのが、ろくに行われちゃいないんだから
目撃例の精査も痕跡もそれ以前の問題
まさしく幻の専門家見解
572:名無虫さん
16/10/30 21:36:24.84 8Xf2Aoin.net
野生動物としてのイヌ科動物の糞を調べても野犬やオオカミと
タヌキやキツネでは区別つくんだろうか？
573:名無虫さん
16/10/30 21:42:15.18 .net
タヌキの糞
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
キツネの糞
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
タヌキは形の他に貯め糞をする習性があるんでわかりやすい
キツネはオオカミに比べたらかなり小型なので大きさでわかる
それなりの大きさで完全に野生化してる犬と狼は区別は無理だろうね
574:名無虫さん
16/10/30 21:46:55.41 .net
>>553
夢見すぎでしょ
海外ではハンターによる情報が活用されてること知らないのか
日本のハンターは無能ってことにしたいのか
575:名無虫さん
16/10/30 22:16:55.54 .net
>>574
ハンターはオオカミの専門家じゃないでしょうに
あと余計な話だけど「夢見すぎ」って口癖は直した方が
半コテみたくなってるよ
576:名無虫さん
16/10/30 22:29:34.87 .net
つーか、野犬調査もハンターの協力の元に行ってるんだけど、それでも調査不十分で
とりあえず、野犬らしき動物が日本中にいるらしいことしかわかってなかったかと
祖母山野犬オオカミ説を推してた人の中には、狼犬をたくさん飼ってたハンターもいたけど
そういう人以外のハンターは、オオカミやオオカミ調査の専門家でもないし
通常はハンティング対象にならない野犬(猟犬にあらず)やオオカミについては関心無くても
それを無能とは責められないでしょう
無能有能以前に調査もしてない専門家は言わずもがな
577:名無虫さん
16/10/30 22:38:07.96 .net
「友人のハンターが○○という場所には野犬もいなかったと言ってた、だからオオカミなんかいるわけない」と言ってたら
まさしくその場所の監視カメラに野犬らしき姿が写ってたという、赤っ恥話もニホンオオカミスレであったっけなｗ
まぁ誰かさんのいう「友人のハンター」とやらは脳内ハンターじゃないかという疑惑も囁かれてるが
578:名無虫さん
16/10/30 22:41:28.65 8Xf2Aoin.net
>>574
オオカミ生存情報を探するならハンターの証言は重要だと思うけどあまり無いよね。
ハンターも林業も山に入る関係上オオカミと接触しやすいとは思うが
獲物や木材を運ぶ必要性から林道からそう遠くまではいかないだろうし夜間行動はしない。
オオカミはハンターや林業より更に山奥の深山幽谷な場所に生息していて昼は寝ていて
夜は昼に時々人間が入る場所に降りてきてるのだったら目撃されないのも分かる気がする。
一番山奥に行くのは登山だろう。登山ルートは人の手が入っていても少し外れたら深山幽谷だ。
Ｙ氏の統計で登山中の目撃例が多い理由も分かる気がする。
579:名無虫さん
16/10/30 22:43:55.69 .net
>>574
信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で終わりなのに
野犬がオオカミの生き残りかもしれない～とか
夢というより、ただの妄想だよ
580:名無虫さん
16/10/30 22:52:25.28 8Xf2Aoin.net
>>579
その野犬がいるらしいけど詳しい生態情報が分からずあやふや、かつ野犬とオオカミは極めて誤認する外観。
だから野犬の生態調査をやらないとオオカミ生存なのか絶滅確定なのか分からない。
581:名無虫さん
16/10/30 22:53:59.37 .net
>>579
>信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で
信頼性もまるで無しも何も
ニホンオオカミの場合と違って誰もその目撃例を収集検討してませんがな
そこを理解せずに同じことリピートしてるって、それこそ妄想？
582:名無虫さん
16/10/30 23:00:23.03 zvR4YAeE.net
夢だ妄想だ連呼の人はもうスルーで良いんでは？
>>578
エゾオオカミの目撃例が少ない(とされる)のは、北海道の人口の少なさに加え
Ｙ氏のように目撃を収集情報発信してくれる人間がいないというのもあるかも
Ｙ氏が点在する情報を線でつなげて発信してくれるからそれを共有出来るのであって
もしＹ氏がいなかったらば、ニホンオオカミも個人の目撃どまりのまま埋もれて
エゾオオカミと同じような状態だったかもしれない
583:名無虫さん
16/10/30 23:18:42.10 8Xf2Aoin.net
ニホンオオカミ研究家はエゾオオカミのことはどう思ってるんだろ？
584:名無虫さん
16/10/30 23:20:01.11 0IB6LzmU.net
Ｙ氏とは無関係な民俗学方面の聞き取り調査でも昭和の時代のニホンオオカミの伝承はあるよ
エゾオオカミもニホンオオカミのような聞き取り調査する人がもっと多ければまた違うかも
585:名無虫さん
16/10/31 10:04:02.30 +7K2qHP/.net
エゾオオカミを探す会か？
586:名無虫さん
16/10/31 11:26:34.01 YeLbg9wo.net
大雪山で福岡大のワンゲル部がヒグマに襲われた事件で、ニュースでインタビューにコメントしてたアイヌの猟師のおじいさんがいたけど、
ああいった人なら何か情報を持ってたかもな
まあもう40年前だから、10中9.9鬼籍に入ってるだろうけど
587:名無虫さん
16/10/31 20:24:33.49 jCRo/7Gg.net
ニホンオオカミの証言探したら昭和の最初どころか昭和の後期になっても
生息疑いのある証言があるらしいがエゾオオカミも調べたら出てくるんじゃないかとの疑いあり。
日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
588:名無虫さん
16/10/31 23:49:10.64 T5LR42n/.net
>>587
>日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
同意
589:名無虫さん
16/11/01 01:24:45.45 .net
他力本願じゃなくて自分でやればいい
こういうのは、いると思う方が立証しないと進まないのが常
行われていないのはフィールドにいる動植物の研究者がたぶんいないだろうと思ってるから
590:名無虫さん
16/11/01 03:21:38.42 .net
>>589
まずいラーメン屋を批判したら、だったら自分で作れというような的外れでは？
絶滅指定ひとつとってみても色々と問題点があるのは事実なのだから
そこは批判されても当然だし、議論の際の立証責任とは別の話
ましてやニホンオオカミやニホンカワウソに関しては
目撃は既にあるのにそれが無視されてる形やし