24/08/13 10:36:02.71 rrodc8LMM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
これは意外と好き
でもライブ配信のときのは逆に凄い（素人なのかな？ってレベル）
でもプリキュアライブのときは普通に歌ってるっぽい
まじで謎
そしてプロ意識が妙に高いｗ
プリキュアライブってそこまでしてるんだーとか思ってちょっとびっくりした
いっぺんぐらいどんなライブしとるのか生で見てみたいが、ちょっとおっさんにはハードルが高すぎるｗ
1020:声の出演：名無しさん
24/08/13 10:54:33.94 IqN6pgql0.net
>>980
>>938についてだけど、ラジオドラマ、放送劇は
菊田一夫の活躍以前、放送劇団の設立以前から存在していた
ここをまず考えるべきじゃないのかなあ
菊田一夫のダメ出しはラジオ放送の開始から30年ぐらいの時期でしょ
菊田個人の勝手な思い付き、演出理論と言い切るには
他のラジオドラマ作家のラジオドラマ観、声優観も調べる必要があるような
戦後だと安部公房なんかも書いてるし
1021:声の出演：名無しさん
24/08/13 11:46:17.41 rrodc8LMM.net
なんで急にそんな殊勝なんですかｗ
猫被るのは好きにしたら言いけど猫被るのがバレバレなら逆効果にもなるんすよ？
そういうのより態度で示そうや
まずはQ&Aは正確に、相手の意図を汲み取って回答をお願いしますよ
俺だって人間だ、完璧に相手の意図を読み取ることなんて不可能だ
しかしもうちょっと努力してくれていい（分からないのなら分からないと質問したほうがいい）
お互いに誤解したまま議論進めたっていいことないでしょ
なんか俺、説教爺みたいになってきて、その姿想像したらげんなりしてきたぞｗ
俺が聞きたかったのは引サンの劇評だ
特濃なやつを頼む
あれ（菊田一夫のラジオドラマ）見て色々思うことあるでしょ
俺は10行書きそうなレベルで色々思ったよ
真摯な感想を頼む
俺は意外とちゃんと議論する気はあるんですよｗ（場所は選ぶけど）
大体ねー、評論、批評なんて普通の人は興味ないの
そんなのは評論・批評好きが集まってやってりゃいいの
年一回の出来心で雑談スレに投下するなら笑えるけど、毎日されたら悪夢だろｗ
そういうの理解した方がいいっすよ
素人の批評・評論になんて全く興味ないであろう住人が大半である雑談スレで、
「分からないことがあるから議論したいんだけど」みたいな態度で投下しても、
やってることは「教育・洗脳」の歪んだ啓蒙活動（しかも自己満どころかもはや嫌がらせ）でしかないから
引サンの文章がおもしろければ別スレで持論を展開しても人は来るでしょ
もしくは扱うテーマが本当におもしろいものならスレタイで人はよってくるでしょ
ほとんど全ての住人に「やめろ」って言われてるのに
「議論をしてるだけのつもり」ならほんとどうかしてるから
そんなんで議論が前に進んで真実に辿り着くことなんて無いから
自分だけの間違った真実にはすぐ辿り着くだろうけど
今のﾐﾈｵを見ろよおいｗ
「説教なんかしたかないよ」といいながらどう見ても超イキイキしてるジジイの姿しか見えんぞｗ
地獄かｗ
1022:声の出演：名無しさん
24/08/13 11:58:39.55 rrodc8LMM.net
しかも「声優が好きならWikipediaの声優の歴史ぐらい知ってて当然」みたいな煽りかまして、
「これだから声豚は・・・やれやれだぜｗ」「敗北を知りたい」っていう態度しといて
「真相を導きたいだけ」
ってヤクでも決めてんすか！ｗ
しかも肝心のWikipediaの声優の項目も問題だらけで全くお薦めできない仕様
ツッコミが止まらんとです（12時なんでmineoはお休みタイムです）
1023:声の出演：名無しさん
24/08/13 12:14:56.71 IqN6pgql0.net
>>984
10行書くには清書の時間が欲しいが
端的に言えば、現代人から見てもリアリズムじゃ無いよなあって感想
ある一つの型があってそれを引き写しにしたんだろうけど
その手のアプローチってもっと昔からあるんだよw これが須磨子節
【演劇】SP盤から蘇る松井須磨子の朗読、戯曲「復活」から【字幕付き】 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞既にアップしたSP盤「カチューシャの唄（復活唱歌）」の裏面で、意外と知られていない？
＞松井須磨子の朗読する島村抱月の戯曲「復活」の一節です。
＞大正時代、特に1914年頃の新劇女優の演技と発声法はこんな感じだったんですねー。
1024:声の出演：名無しさん
24/08/13 12:17:40.93 367TtzdE0.net
>>975
あー、それそれ
俺も記憶が曖昧で番組の名前、覚えてなかったわ
まあ酷い云々は個人の感想なんで、お気になさらず
1025:声の出演：名無しさん
24/08/13 13:46:31.29 .net
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは差別を盾にした隣国侵略行為である
『差別と言われたら隣国侵略』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、
パワハラで辞職に追い込まれ、その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした緩い民族虐殺、
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし
「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう
こちらは隣国侵略だと堂々と主張して戦おう
拡散希望
1026:声の出演：名無しさん
24/08/13 19:17:07.21 cxh0zu910.net
金と人を当て込んだ結果社会性の皆無の人たちに集られて治安が悪化して収拾がつかなくなるなら誰にも見取られず貧しくても自らの誇りに殉ずる方が好ましい
1027:声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-i98h)
24/08/13 20:01:15.68 Dn4MDf5y0.net
引用婆vsアンチvsダークライ
1028:声の出演：名無しさん
24/08/13 21:41:26.81 STR7kys/M.net
>>986
松井須磨子の演技がオーディオドラマで聴けるとは思わなかったなあ
そういう「こっちが求めているもの」をちゃんと提供する姿勢は大切だと思いますよん
（そろそろ文章の最後に毎度「敗北を知りたい」って書いてくれていいですよｗ）
しかし、劇評は甘々過ぎてイマイチ
男性俳優と女性俳優の形式の違い、そして当時のラジオドラマの形式が何から来ているのか？
この時点でのラジオドラマとして高品質なのか？その後どうなったのか？
まだまだ色々書くことあったんじゃないっすかー？
ﾐﾈｵとしては「これこそがリアリズム！菊田一夫は神！」とか
さすがにそこまでの世迷い言は言い出さなかったことに安心はしましたが、
今さら「その手のアプローチは昔からあった」とか言い出す部分は正直(´_ゝ｀)ﾎｹﾞｰである
あんねえ、こっちは一応新劇の大まかな歴史を知ってて、
なおかつ今回それなりの復習までしとるんですよ
勘弁してくださいよｗ
しかし実物をつべから引っ張ってきたことは評価したい
なんか最近つべが新劇系の動画紹介してきてねえ、こっちで調べなくても勝手に発掘してきやがりますよ
こういうのつべはほんと便利だよなあ（リンク貼れねえｗ）
結局、歌舞伎→新派→新劇と来てるわけで、
新劇の形式についての基本的な発想はそこから来とるわけじゃないですか？
で、新劇系俳優のラジオドラマとか映画見た限り、派閥による表現方法（演技の形式）の違いはほぼ無い
あったとしても素人では「はあ・・・？」レベルの些末すぎる違いでほぼどれも一緒
そして菊田一夫の演出理論はお題目にしかなってなくて、
技術的、演出的な発展を遂げた現代の声優の世界から見れば、
基礎の基礎レベルでしかなく、あれが菊田一夫の到達点で演劇史上最高峰の演出指導結果だとしたら、
なんかもうほとんど精神論、根性論の世界で、演劇理論としてはすでに使い物にならない
ただしラジオドラマと舞台は演技の演出方法が違っていた可能性は大
けれど、だからといって「舞台はリアリズム演技に満ちていた」はあり得ない
それは過去の民藝、俳優座、文学座の作品を見れば明らか
1029:声の出演：名無しさん
24/08/13 21:50:19.28 STR7kys/M.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
リンク貼れるかな？
もうちょっと細かい劇評書いてくれていいですよ
結局この頃のラジオドラマは「ステレオですらない初期のラジオ」の技術的な制約を大きく受けている
だから演技も「電波が悪い地区でも聞こえるように最低限度のくっきりはっきり」、
「男は低音、女は高音、を新劇舞台以上に強調し、視聴者の混同を防ぐ（誰がどの役なのか？）」、
といった部分にまず重点が置かれてる
更に深読みするなら「男性俳優の方が比較的楽に低音で演技できるので演技の自由度は上」、
それ故に当時の演劇団体の「男性俳優の方が女性俳優よりも実力は上」みたいな
偏見的思想の源泉が垣間見えなくもない
その辺、実際どうなんすか？松井須磨子みたいに抱月の権力も利用して、
女帝の如く振る舞っていた女優もおるが、抱月が死んだら舞台の演出のことですら却下される有様、
って認識してますけど俺は
ってな余談は置いといて、過去のラジオドラマの動画をいくつか見ると、
そこに現代の表現に繋がる、そして通用するレベルでの実践的な演出理論は垣間見えない
「声に動きが伴ってない」という理論によって生み出されたその結果は、
現代に通じる実用性を伴っていない
※役と役との物理的な距離から生まれる具体的な音の差（音量、音質、テンポ）、
役と役との精神的な距離から生まれる音の差、
そういった現代ではその辺の若手新人声優ですら行ってる当たり前の技術的な部分が、
過去のラジオドラマ的（技術的）制約と形式的制約によってかなりお粗末になっている
つべの動画からは単に菊田一夫が「そうじゃないんだよ！」を繰り返して、
一定の枠組みにはまるよう矯正してる演出しか見えてこない
1030:声の出演：名無しさん
24/08/13 21:52:25.02 STR7kys/M.net
「声に動きが伴ってない」という考え方は演出指導としては正しい
しかしできあがったものは現代的な感覚からすれば「なにこれ」以上のものになっていない
そしてそれは「新劇調」と揶揄されるようになり、ラジオドラマや映画などの媒体から
その座を徐々に奪われていく
そんな菊田一夫の言葉だけを切り取って「現在進行形の声優の批評」をするとか、マジ勘弁なんだぜ
少なくとも「声に動きが伴ってない」などという初歩の演技課題で最近の若手や中堅がもがいているわけではない
それを引サンときたら・・・したり顔で菊田一夫とか・・・ほんと何言ってんすか・・・
このスレの穴埋め企画じゃなかったら完全にスルー案件ですよ
あとワッチョイ無しスレの方のあれ、責任もって処理しろよな
だから別スレ立てろと言ってるのに
おまけにどっちも明後日なアニメ論、声優論振りかざして・・・駿の製作過程も知らんのかよ
アニメは所詮総合芸術ってことをドリルで脳に刻みつけたろか
ユーリ・ノルシュテインだって「アニメーションは総合芸術、監督一人のものじゃない」って言うわ
たまに映画の番宣目的で駿のドキュメンタリーやってんだから見とけよ
見てあれならもうなんも言うことは無い
アニメとアニメーションの違いすらろくに分かって無さそうなポンコツと一緒に気が済むまで狂ったダンスしときなさい
1031:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:01:41.51 IqN6pgql0.net
>>991
菊田一夫の演出とか
過去の民藝、俳優座、文学座の作品とかに
時代の限界があった事は否定しないが
ラジオドラマないし商業演劇、新劇とは全くの別の世界線で
現代の声優の世界が成立したかのような主張は疑問だなあ
>>920で名前の出ている久松保夫は菊田一夫の弟子であるし
永井一郎は俳優座養成所で学んだ訳でしょう
声優が全くに隔絶された空間で独自の理論化に成功したとなると
声優の代表者、イデオローグも見当たりそうなものであるが
あなたはその辺に目星を付けられたりしているの？
例えば声優本を書いている勝田久は
若山弦蔵がアテレコ調脱却の立役者だと書いてるが
その若山は文学座時代の芥川比呂志に影響を受けたと記している
1032:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:04:16.17 STR7kys/M.net
そういやこっちのQ&Aもちゃんと答えを聞いてないな>>937
1、引サンは山路のおじさんをどう思ってるの？
優れた声優で優れた俳優だと思ってるの？
2、引サンは過去の声優の職能の話がしたいのか？
今の声優の職能の話がしたいのか？
こういう往復書簡をできるだけ減らす努力も大事だと思いますよ
掲示板での議論なんてすごーく非効率なんだから
まあ俺はもう大方のことは書いたからあとは好きにしなさい
演技者の養成機関についても、俳優養成所最強！とか思ってるなら実態を捉えてなさ過ぎて、
これ以上なんも言うことは無い
ああ、そうだ、黒沢ともよ批評でも書いてよ、特濃なやつ
それはちょっと興味あるなあ
残り1000到達までに十分終わる話題だし
1033:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:06:23.77 STR7kys/M.net
>>994
声優の演技が突然空から降ってきた分けないでしょ
シータちゃうぞ
こっちがいちいち言わんでも分かることをやり取りするのはレスの無駄
過去の手法が進化していて現代の実情にそのまま当てはめるのは無理がある
そういう話
1034:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:13:56.76 IqN6pgql0.net
>>996
＞過去の手法が進化していて現代の実情に
その過程こそが声優の歴史であり、声優の文化なんじゃないの？
永井一郎は長らく声優の理論化に苦戦してたと書いているし
その辺が上手く行ったのは旧来の手法に対する対抗理論が
存在感を増して来たと解釈した方が自然だと思うけど
だから新劇俳優であるはずに山路和弘も
舞台も声優もどちらもこなせるってなるんだと思うけどね
1035:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:32:37.83 STR7kys/M.net
俺は声優の文化や歴史に興味は無い
そんなことは別に議論なんて必要ない
事実の列挙で終わる
波平は結局身体を伴わない修練を完全否定していない
単に「効率がいいので舞台俳優的な訓練をお薦めする（その方が費用対効果で現実的）」と言っているにすぎない
そして肉体を使わない修練は波平にとっては未知の領域過ぎて、
そこから何かが生まれ得るのか？に関して分かるわけがない
俺は日ナレに代表される人造人間育成機関を否定しない
アニメやゲームはどこまで行こうと現実にはなり得ないからだ
山路がどっちもいけるのは役者としての能力だけの話ではない
波平の外見が良ければ十分どっちもいけただろうよ
俳優に外見的才能がいらないなんて言わないでくれよ？
波平だって声の才能があったからこそ演技に価値が生まれたんだ
声の才能が必要ないと思ってる奴は素人の喋り満載のドキュメンタリーでも見てろって話ですよ
ちなみに俺はバケモノの子をやってるときの役所広司を大根とは思っていない
1036:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:37:51.89 IqN6pgql0.net
そろそろお開きであるから
スレが完走する前に今後のお土産をあげるわ
反新劇vs新劇 声優vs新劇 新左翼vs左翼
前者が対抗理論に担いだものとは何か
思想の言葉：柄谷行人【『思想』2024年8月号 特集｜鈴木忠志】 | web岩波
URLﾘﾝｸ(tanemaki.iwanami.co.jp)
1037:声の出演：名無しさん
24/08/13 22:56:41.23 STR7kys/M.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
というわけで1000到達・・・感慨深いものがある
なんか特別な曲でも用意しようかと思ったが、田村ゆかりのアルバムを聴くので忙しいので、
やっぱりそこから拝借することにしたｗ
さっき聴いてて意外と悪くなかった
タイトルがDon!t wake me☆Up＝「起こさないでください」なのも気に入っているｗ
思えば6月22日からの重複再利用ですよ>>78
色々あったが（血尿）やっぱり最後は感謝の言葉で締めておくかｗ
ありがとサンキューしぇいしぇいダンケシェ
重複埋め立てにご協力してくださいました声板ネラーの皆々様には感謝感謝の8月13日ですよ
そんじゃあこれにてはい、終了（二度とやらんからなｗ）
おまけ
>>999
そこは最後に「敗北を知りたい」だろー
そういうとこ
そういうとこだよー
1038:1001
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