21/11/19 09:22:48.51 Rv7NV8hN.net
だから何で大学にこだわるんだ長文にしないと死ぬおっさんはそこがキチガイの証拠だからお前の情報がお前の知らない板スレにまで届いたんだろうが
451:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:24:38.00 Rv7NV8hN.net
お前は自分が誰よりも馬鹿だからアンチが多いって簡単な推測も出来ないのか
452:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:26:21.90 Rv7NV8hN.net
5ちゃんねるで他人を叩くのが生き甲斐の爺か
453:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:26:28.22 JXizdXIV.net
>>445
逆に聞きますが、既にあなたは沢山の「一貫性」という言葉を使われてますね。
論理の一貫性、内的一貫性、いろいろあるけど、どの意味でおっしゃってます？
僕は論理の話しかしていないので、論理の一貫性、もっというと論理の内的一貫性
まあ教養が有れば文脈から明らかでしょうけどそこは配慮が足りませんでしたけど…。
そこは誤りますというかもう何度も誤ってますが…。
454:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:28:10.03 Rv7NV8hN.net
バカバカしいから相手にしないというのがこのスレでの最初のスタンス
この意味はなんだ?
逆に捉えるのが正解なのか?
455:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:29:36.25 Rv7NV8hN.net
お前書いた内容が俺の知っている一貫性と同じ意味なら無視するのが一貫性
456:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:30:39.22 Rv7NV8hN.net
逆に捉えるのが正解だとしから長文にしないと死ぬおっさんはやはり狂ってる
457:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:32:44.16 Rv7NV8hN.net
後からこう言う意味だったと言われてもお前の思考回路など知らないからその言葉通りの意味と違ってたら分かるわけない
458:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:32:58.02 JXizdXIV.net
>>450
>大学にこだわる？
何度も言ってるだろ？まあ、例えば「相手の用語の定義を確認せず、自分の用語の定義は明確にせず」
というあたりで、そういうのをやめましょうてきな知的な技法を今の大学は教えるんだよ。
バカが入ってきても大丈夫なように。
もちろん、君の論は、高校の倫理の教科書読んで「あぁ倫理ってラディカルだな」というのがわかったり
せめて、倫理や数学の教科書から「逆は必ずとも真ならず」が分かる人だったら、
高校の範囲をまじめにやれば分かる程度の誤謬だらけなんだけどね。
でも、多分高校の範囲をまじめにやってもそこまで到達できそうにないと判断したの。
だから、大学の教養の入口ぐらいまではやらないと、それこそあなたの無知に反応して
今回みたいに不毛な話になる。何度も同じこと言わせないでよ。
>>451
誰よりもバカって、世界一ならすげーな。ヤッター世界チャンピオン。
アンチが多いって、そんなに影響力あったんだすげーなー。びっくりだ。
多いってどのくらいいるの、１０万人１００万人？それとも１０人？
459:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:33:24.39 rEf8owen.net
( *´д｀ )
460:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:33:44.11 Rv7NV8hN.net
それは俺が馬鹿でなくても他の賢い奴でも分からないだろうよ
461:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:36:09.48 Rv7NV8hN.net
今回みたいに不毛な話になる。何度も同じこと言わせないでよ。
だからお前が木戸スレで狂って何日も同じような内容の長文連投してたのが原因だと言っただろ
お前自身が作った環境なんだよ
462:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:37:04.60 JXizdXIV.net
>>457
そのとおり。だから、定義が多数あることが明白な単語を選り分けるだけの
知識が必要で、話が噛み合ってなきゃまずは「わからない」というべきなの。
あんたの好きな「●●性」という単語はだいたい、かなり文脈依存がある。
一応大学まで出てたら、論理的な話をしたら、論理の内的一貫性の話をしてるというのは
わかりそうなはずだけど（だから大学いけと言ってる）そうじゃない前提の相手だから
今回はもう少し俺が噛み砕くべきだったし、そもそも
相手の定義を確認する、相手の定義にわからないならわからないと表明する
だけの頭がまだない相手という点を考慮できてなかった点は俺の負けだ。ごめん。
463:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:37:35.53 Rv7NV8hN.net
木戸スレを見てないが他の奴らにも俺とと同じよな事を延々と書いて馬鹿にしてたんだろうな
464:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:39:04.03 Rv7NV8hN.net
知識が必要で、話が噛み合ってなきゃまずは「わからない」というべきなの。
だったら最初から一貫性とか無視するスタンスなどと書くな
馬鹿な事書いたお前が悪い
465:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:40:10.54 Rv7NV8hN.net
お前は書く必要性のないものが多いから長文になるのだとはっきりと分かった
466:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:41:00.82 Rv7NV8hN.net
要点を正しく相手に伝えると言う配慮がない
467:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:41:01.83 JXizdXIV.net
>>461
原因の一つかもしれないけど、スレを埋めるのには役立ってるよ。
あと、ここまで不毛なのはあまりないから、やはり、君の学力の無さがもんだいじゃない？
いや、「〇〇性」的な言葉がものすごく文脈依存が大きいなんてのは
人間性云々のとこでも今日まさにさっき話したことじゃない。
気をつけなきゃいけない用語ってのはいくらでもあるし、君がバカじゃないなら、
そういう文脈依存性が強い用語では、相手の言葉尻を取るような仕掛け方はしないんだよ。
相手の言葉尻を取るなら文脈依存性のない用語にしないと（笑）
そこが知的水準の差だよ。
468:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:42:55.54 Rv7NV8hN.net
君の学力の無さがもんだいじゃない？
お前が木戸スレで狂って何日も同じような内容の長文連投してたのが原因だろ
つまるところお前の学力は俺以下と言ってもいいくらいだ
469:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:44:39.57 Rv7NV8hN.net
そこが知的水準の差だよ。
お前が俺以下って意味なら同感だ
470:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:45:14.01 JXizdXIV.net
>>466
だから、
相手の言葉尻を取るなら文脈依存性のない用語にしないと（笑）
しかも、「方向性」を表すような曖昧な「●●性」で言葉尻とってくるバカ、
しかも、「●●性」という言葉は曖昧だよねって話を教えてあげたあとでそれをするバカ
いや君面白いね。何度も言うよ。言葉尻を取るなとは言わない。でもね、
相手の言葉尻を取るなら文脈依存性のない用語にしないと（笑）
相手の言葉尻を取るなら文脈依存性のない用語にしないと（笑）
相手の言葉尻を取るなら文脈依存性のない用語にしないと（笑）
こういう文脈依存性のたかい用語で揚げ足取りたきゃ、
「あまり考えずに使ってる可能性」という方向でやるのが定石。
471:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:46:14.39 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんが馬鹿だから特定の物事にいつまでも執着して叩いてんだろ
472:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:48:11.66 JXizdXIV.net
>お前が木戸スレで狂って何日も同じような内容の長文連投してたのが原因だろ
つまるところお前の学力は俺以下と言ってもいいくらいだ
一応不毛になってる原因についてかな？
それについては、まあ、何度も原因の一つであることは認めるよ。
でも、これまでここまで不毛な議論はないんだよ。
という時点で、今回の議論が不毛な主因は、あなたにある可能性が高いよね。
だって…。「高学歴は品行方正」とか言いきっちゃうぐらいの水準だよ。
このレベルだと「高い」とか「低い」とかの意味だってわかってるあやしいよねｗ
473:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:48:36.21 Rv7NV8hN.net
一貫性とか無視するスタンスなど意味が分かってて書いてるだけの知性があったら俺はここに存在していない
474:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:50:15.62 Rv7NV8hN.net
揚げ足取ってるのは馬鹿なお前だよな
だから木戸スレでは収まらずこのスレに来たんだろ?
475:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:52:25.68 JXizdXIV.net
>>471
お前”が＃ね。俺ごときにかかってきてどうするの？
というか、ほんとに、俺なんぞに絡むより
君自身が大学できちんとしたプロに論証とか議論とかの話を教わってからじゃないと…。
今の君のレベルだとお礼相手じゃ形稽古にも成ってないよ。
というか「〇〇性」という文脈依存性が高いところで意味範囲が自分の思ったものだと思いこんで
あんな仕掛け方してくる奴始めてみた。文脈依存性が高い言葉で矛盾導こうとか…。
バカのすることだよｗ
476:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:53:35.45 Rv7NV8hN.net
木戸スレが埋まるまで1000はあるのにそれでも収まらなず別のスレでも続けるって意志は馬鹿以前にキチガイの領域
477:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:55:09.54 Rv7NV8hN.net
君自身が大学できちんとしたプロに論証とか議論とかの話を教わってからじゃないと…。
長文にしないと死ぬおっさんがまず実行しろ
実行しててそれだとしたら大学に行く必要性がないのが分かるからな
478:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:56:32.45 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんは大学に行くより精神科に行くべきだな
479:声の出演：名無しさん
21/11/19 09:58:15.38 Rv7NV8hN.net
生まれつきの精神疾患なのかそれとも育った環境が劣悪でそのような価値観を持つようになったのか分からないが普通でないのは間違いない
480:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:00:25.96 JXizdXIV.net
>>473
一貫性とか無視するスタンスなど意味が分かってて書いてるだけの知性があったら俺はここに存在していない
こういう場合には、用語には、「」をつけたほうがいいね。そういうのもお作法だよ。
それはともかく、貴殿の状況はそうではないと思うよ。
用語には文脈依存性が強いものが有るのをわかってないというのが君の正確な状態。
「〇〇性」ってのはまあだいたいそういうもので、この手の単語だと、
相手が文脈を特定しきれてない方向とか意味を特定できてない方向で攻めるのね。
つまり、わざわざ矛盾に導かなくても、俺が意味を特定しきれてないところをつけば
常套手段で君はこの局面は勝てたのだよ。
＞揚げ足取ってるのは馬鹿なお前だよな
誰の揚げ足をどうとってるの？君についてだったら、どうすれば勝てたかまで教えてあげてるじゃん。
かつ負けるというよりも、こういうろころをきちんと詰められるというのが、
難しくなるからあれだけど論理の内的一貫性ってやつだよ。
481:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:01:29.73 Rv7NV8hN.net
親の愛情を知らないで育ったか?
もしそうなら同情はするが他人に八つ当たりするのはお門違い
482:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:02:55.56 Rv7NV8hN.net
お作法?
ここは誰でも簡単に利用出来る匿名の掲示板だぞ?
お前は5ちゃんねるの使い方を見た方がいい
483:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:04:34.30 Rv7NV8hN.net
公人同士がやり取りをするようなかしこまった場と勘違いしてる?
484:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:05:47.86 JXizdXIV.net
>>479
それ、精神科に対する差別ですよ。
というか、まあ、「文脈依存性のある用語のある議論」はともかく
「逆は必ずしも真ならず」ぐらいは、俺は中学生でも知ってたよ。
多分、それがわからない正解で、それこそ単語をボソボソ並べるだけでも
生きれるセカイはあるから、こんなところに来ずに、そういうとこで楽しく生活しなよ。
そしたら知的水準の低さを馬鹿にされることもないからさ。
おれはかかってこないやつを仕留める趣味はないんで。
>>476
木戸スレが埋まるまで1000はあるのに
いや５ｃｈで「埋まるまで１０００」あるスレなんて存在しないよｗ
485:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:06:36.03 Rv7NV8hN.net
これは長文にしないと死ぬおっさんが言った事だが声優の板だろ?
声優板にはそのようなローカルルールがあるのか?
486:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:08:06.14 Rv7NV8hN.net
お前の衒学には興味ないから
487:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:09:41.16 Rv7NV8hN.net
いや５ｃｈで「埋まるまで１０００」あるスレなんて存在しないよｗ
受け狙いか?
488:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:09:45.74 JXizdXIV.net
>>483
公人同士なら、無知なこと言っても、ボンクラでも、丁寧に対応しますよ。
こんなにバカにしたりしません。
５ｃｈだから、バカにするんです。表の社会でまあ、そうですね、
逆を真だと思い込んでるやつがいても、知的水準の必要な職種にまわさないだけで
（そのために入社時にSPIとか受けさせられるでしょ？）それ以上は矯正しないよ。
お掃除のおばちゃんとかでそういうのが通じない人が仮にいたとして、
多分流す。
489:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:10:27.70 Rv7NV8hN.net
1スレのレス上限を知らない?
490:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:12:33.41 Rv7NV8hN.net
５ｃｈだから、バカにするんです。
このお前の発想が原因な
教養のなさが如実に現れてる
491:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:12:44.34 JXizdXIV.net
>>487
お前が書いたんだろ？スレ立てた時点で１のスレを消費しているわけだから、
スレが存在した時点で999以下なんだよ。頭の体操みたいな話だけど、わかるかな？
既にスレの立っていない状態なあと１０００書ける。でも立ってしまってる時点では
どんだけ頑張っても９９９なの。
この計算、実は木戸もできてなくって、６年生のお兄ちゃんとの年齢差で同じミスをしてた。
492:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:13:46.44 Rv7NV8hN.net
木戸スレは一体レス数いくつで完走したんだ?
493:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:15:16.27 Rv7NV8hN.net
ただの揚げ足取りのネタか
494:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:15:26.39 JXizdXIV.net
>>490
確かに。まあ、昔はファインマンの本なんかみても、大の学者同士が
闊達にバカにし合ってたもんな。そのなかから心理学の科学化みたいなのが出てきてる。
でも、今は５ｃｈぐらいしかそういう場は残ってないんだよ残念ながら。
これは俺が無知なだけで、他に本当に純粋理性だけでやれる空間があるのかもしれないけどね。
495:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:17:04.57 Rv7NV8hN.net
ネタでないならその程度も事も分からない馬鹿なかだなと思うだけだな
実際にスレが完走した時には1000になるんだからな
496:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:18:13.53 Rv7NV8hN.net
そして長文にしないと死ぬおっさんが木戸を叩いてる理由も教養や学歴による差別によるものだと自分から吐露したな
497:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:19:19.24 JXizdXIV.net
>>492
あのね、スレが存在している時点で、書き込めるのは999個。
この計算ができないで煽りかしてきたのだから。わらってしまう。
このミスも、今オレが世の中で見た人間の中で、記憶にある限りだと
木戸とお前ぐらいなんだよな。お前まさか木戸か？
さらに、声優個人側の方は、たったじきはパート２５だけど、
既にもう終わり頃まできてたこともおまけでいっとくね。
いやこの話がこんなに広がるとも思わなかったけどｗ
498:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:20:47.84 Rv7NV8hN.net
でも、今は５ｃｈぐらいしかそういう場は残ってないんだよ残念ながら。
これは俺が無知なだけで、他に本当に純粋理性だけでやれる空間があるのかもしれないけどね。
5ちゃんねる以外にも複数ある
情報弱者って奴なだけだがおっさんなら知らなくても不思議とは俺は思わない
499:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:22:00.61 Rv7NV8hN.net
スレが完走するのは1000に達したらだろ?って話
500:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:23:15.07 Rv7NV8hN.net
レス数を個と表現しているのが馬鹿だなと思った
501:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:24:02.69 JXizdXIV.net
>>496
>木戸を叩いてる理由も教養や学歴による差別によるものだと自分から吐露したな
えっ？それ俺のこと？叩いているかどうかは別として、
学歴なんてまったく批判してないですし、
教養の無さについては最初から批判してると吐露してますし。
う～ん読解力がないね君。君も木戸も教養の無さと言うか学の無さはずっと僕に批判されてますよ。
でもそれは学歴とは別次元の話だよね。
学歴としては木戸と同じ声優でも尊敬してる方はたくさんおりますし、僕より学の有る方はたくさんおられます。
502:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:24:04.48 Rv7NV8hN.net
木戸は5ちゃんねるを利用してたのか
それは知らなかった
503:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:26:00.17 Rv7NV8hN.net
本人がスレを見てるの分かった上でその程度の事で何日も同じような内容で叩いてたのか
すげえなお前
504:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:26:51.87 JXizdXIV.net
>>499
ああ君は日本語も駄目なのか。いいかい、その意味で言いたければね、
「木戸スレが埋まるまで1000はあるのに」✗ ではなく
「木戸スレがまだ1000まで埋まっていないのに」○
って書くんだよ。いいかなぁ（笑）。いやごめん小学校からやり直さないときつそうだね、君は。
505:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:27:17.76 Rv7NV8hN.net
威力業務妨害とか名誉毀損とか侮辱罪で訴えられても文句は言えないなそれじゃ
506:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:28:09.36 Rv7NV8hN.net
公然わいせつ罪もあり得るな
507:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:29:52.98 Rv7NV8hN.net
小学生みたいな理由で声優を何日も叩ける長文にしないと死ぬおっさんの神経が知れない
508:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:30:25.91 JXizdXIV.net
日本語がわかってないようだから教えてあげるけど、
君の書いた「木戸スレが埋まるまで1000はあるのに」というのはね、
「木戸スレにまだ書いてないコマが1000以上有る」という意味なんだよ。
だから、今505だとしたら、
「このスレが埋まるまで10はあるのに」なら正解
「このスレが埋まるまで100はあるのに」でも正解、でも
「このスレが埋まるまで1000はあるのに」だと間違いなんだよ。
難しかったかなぁ。だいぶ君は僕のこと煽ってるけど。煽る前にこのくらいのことは
小学低学年レベルだと思うよ。ほんと、大丈夫か？
509:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:31:11.07 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんに付きまとわれたら声優は精神的に病むわな
510:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:33:02.38 Rv7NV8hN.net
小学低学年レベルだと思うよ。ほんと、大丈夫か？
小学生並みの理由で何日も声優を叩いてる長文にしないと死ぬおっさんにそのまま返すわ
511:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:34:18.87 Rv7NV8hN.net
どんな劣悪な環境で育ったんだ長文にしないと死ぬおっさんは?
児童施設か?
512:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:35:16.07 Rv7NV8hN.net
親から虐待されたてた?
513:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:36:06.32 Rv7NV8hN.net
親戚の家をたらい回しにされてた?
514:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:37:17.17 Rv7NV8hN.net
周囲の大人に一番大事なのは教養や学歴だと刷り込まれて育った?
515:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:37:47.82 JXizdXIV.net
>>505
まあ、他の有名声優のようにそういうのを基軸に伸びていく事ができる芸能界への適性が
ある人だと解釈しちゃってたのは僕は間違いだったよ。
芸能界への適性が低い（以前に職業人としての適性も低い）木戸の評価を見誤ったことは
反省している。
だから、木戸の話題はもう「実名のセカイだけ」にすべきというスタンスに私は
方向を変えている。このスレを埋めた時点で、５ｃｈからは木戸は卒業したほうがいい。
ニノミーですらハァハァしたやつがなんか書いてるんだよ。
こういうところにスレなんて建てたらそれこそ木戸に性的な目線を向ける奴がいるかもしれないじゃん。
木戸の芸能界への適性を２年以上見抜けなかった私は本当に申し訳ない。
だからさっさと建ててしまったものは埋めるべきだと考えるし、金輪際木戸のスレは
たてるべき無いと思うよ。だって、卑猥なこと書いてないスレってMachicoのとこはそうかな？
そんなに多くないよ。
516:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:38:39.01 Rv7NV8hN.net
日本ではまず考えられないが子供の頃に路上生活を送ってた?
517:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:41:01.29 Rv7NV8hN.net
芸能界への適性が低い（以前に職業人としての適性も低い）木戸の評価を見誤ったことは
反省している。
完全にお前の落ち度じやねぇか
なのに叩くって最低だなお前
518:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:42:45.71 Rv7NV8hN.net
だから、木戸の話題はもう「実名のセカイだけ」にすべきというスタンスに私は
方向を変えている。このスレを埋めた時点で、５ｃｈからは木戸は卒業したほうがいい。
お前今すぐにでも5ちゃんねるを卒業しろ
お前がいる事で誰かが幸せになる事はない
519:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:43:07.03 JXizdXIV.net
>>514
いや、ただ、
今505だとしたら、
「このスレが埋まるまで10はあるのに」なら正解
「このスレが埋まるまで100はあるのに」でも正解、でも
「このスレが埋まるまで1000はあるのに」だと間違いなんだよ
というぐらいのことは出来ないと恥ずかしいというのは教育の影響かな。
でも、この程度の論理も紡げないまま煽りに来たら…。
そりゃ、お掃除のオバサンでもかなり駄目でしょうに。
>>511-514
名誉毀損で訴えられますよ。あんたは
「俺のような変質者になった原因」として「施設で育ったり親戚をたらい回しされたり、虐待をされた」
という主張をしているわけだ。こういう団体の方々に偏見をはっきり書かれてますね。
施設の方も、親戚をたらい回しにされた方も、本人のせいではどうにもならないはずなのに、
俺のような人間と彼らを結びつけたら…。実際にやられた例ありますからね。
それこそ、論理とかの問題じゃああの人達はひいてくれませんよ。
520:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:44:10.82 Rv7NV8hN.net
未練たらたらなのがはっきりと分かる
それじゃ女は寄って来ないし近づいても逃げられる
521:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:45:18.21 Rv7NV8hN.net
人の心がまるで分かってないから女心も分からない
522:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:46:47.02 Rv7NV8hN.net
名誉毀損で訴えられますよ。あんたは
偏見の塊のお前が言っても説得力なし
523:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:47:00.43 JXizdXIV.net
>>516
だから、俺がどんな変質者でもアホでも構わんけどさ、
路上生活の子供とか、施設の子供とかを侮辱するのはやめなさい。
ほんとに、これは５ｃｈでもしゃれにならないよ。
>>517
金銭の問題まで木戸の芸能界への適性や職業人への適正の低さには気づかなかった。
このスレを立てた時点でもそうではなかった。
だからさっさとこのスレを埋め、このスレ埋めたら木戸のスレはなくしましょうと
考えている。
私もすべての情報をしるわけではないけど、まあ、木戸の適性の低さに気づかなかったのは落ち度だな。
524:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:48:43.42 Rv7NV8hN.net
お前の親は5ちゃんねると言う匿名の掲示板で教養がない奴を何日も叩いてる事実を知ってるの?
525:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:50:23.51 JXizdXIV.net
>>522
べつに説得する気はないよ。ただ、施設の子とか児童虐待とかに対する偏見を
助長する行為は５ｃｈでも駄目だから辞めなさいと一応自分を守る意味でも
言ったまでです。
あと、一般論としてあなたのように施設の子とか児童虐待とかに対する偏見を
助長する行為に対して、その関連団体に対して戦略論だなんだというのは一切通用しませんよ。
やるならやるで構いませんが別のところでやってほしい。
（そんなややこしいことにまきこまんといて）
526:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:50:33.62 Rv7NV8hN.net
もし知らないなら事実をそのをそのまま親に伝えてみ?
527:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:51:46.47 Rv7NV8hN.net
学歴による偏見だって駄目だと分かれよいい歳こいたおっさん
528:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:54:13.43 Rv7NV8hN.net
何で長文にしないと死ぬおっさんは自分の偏見は正当で他は駄目なんだ?
おかしくね?
529:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:55:46.83 Rv7NV8hN.net
偏見の助長を俺よりも早くからしてたのは誰だよ
530:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:57:41.18 Rv7NV8hN.net
親に伝えてみたか?
親は何て言ってた?
531:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:58:30.64 Rv7NV8hN.net
よくやったと褒められたか?
532:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:58:47.73 JXizdXIV.net
>>524
いや自分で自活してる大人だもん。親がどうこう言う話じゃないでしょう。
親に扶養されてるならいざしらず。
というか、学力については、旧帝大に入れるかどうかは才能だけど、
今オレがここでバカにしているようなことは、８割方は中学教育範囲のことで、
高校範囲のことまでをきちんとやれてれば出来てないとおかしいこと。
つまり、自己責任なんだよ。さらに、１科目１万ちょいで放送大学でも学べる。
だから、出来ていないことを理由に不採用を全然つきつけられること。
偏見でもくそでもない。
一方、幼少期の虐待や施設の出身、子供の頃の路上生活の有無は、
自己責任には期せないので、これを理由にした不採用とかはあり得ない。
これは完全な差別。
こういう違いがわからないのは、本当にバカだね。
533:声の出演：名無しさん
21/11/19 10:59:43.99 Rv7NV8hN.net
世間一般の常識をわきまえてる親なら絶対に注意してる案件だぞ
534:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:02:02.26 JXizdXIV.net
>>529
偏見の助長、僕が？
自己責任で勉強可能な範囲のことが出来てないまま俺にかかってきたバカは
バカにしてますね。
あと、木戸の運営が一向に改善しないことも、戦略性の低さも批判してますよ。
でも、あなたと違って私は、施設の子とか、路上生活の経験のある子とか
そういう自己責任には期せない方については、細心の注意をしてますよ。
いい加減なこと言わないで下さい。
535:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:02:20.83 Rv7NV8hN.net
いや自分で自活してる大人だもん。親がどうこう言う話じゃないでしょう。
親に扶養されてるならいざしらず。
精神的に異常で身内が助けてやらないといけない次元だから親の意見を聞いてみろって事だよ
536:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:03:31.54 Rv7NV8hN.net
お前が学歴主義ってだけで学歴も差別だからな
537:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:04:50.03 JXizdXIV.net
>>533
あのね、僕は自活した成人なの。
君のように、路上生活の経歴の有る子供とか、施設の子供を侮辱するような
行為をしたらそりゃ俺の親も起こるでしょうよ。俺が親の庇護下でも
親はなにねっとやってんだっていうでしょうよ。
君中学生かなんか？だとしたらよどうしなにやってんの？
538:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:06:16.50 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんは馬鹿だなやっぱり
金銭的な事情や家庭の複雑な事情などで大学に行きたくても行けない奴は世の中には沢山いるぞ
その程度の事も分からないから学歴差別を助長出来るんだよ
539:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:08:02.60 JXizdXIV.net
>>536
だから、学歴主義なんてだれがそんなレベルの低い
立場をとったの？
１００歩譲ってそうだとして、
学歴は、所得制限なんかないんだから、
俺がその立場だとして、施設の子とかを何度も
バカにしたお前の偏見とは全然レベルが違う。
良いか、東大でも、高卒認定さえとってれば
医学部以外は筆記さえとれれば
誰でも通るんだよ。わかるか？
540:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:09:02.50 Rv7NV8hN.net
あのね、僕は自活した成人なの。
人間は年齢によるものだけが成人の基準ではないからな
精神年齢ってものもあるんだよ
541:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:10:28.22 Rv7NV8hN.net
でお前は圧倒的に精神年齢が低く実年齢と離れてるから保護者の手が必要なの分かる?
542:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:12:37.30 Rv7NV8hN.net
仮に親に伝えたと想定してどんな返答があるかくらい察しはつくだろ
それを言ってんの俺は
543:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:13:33.10 JXizdXIV.net
>>538
僕は大卒が偉いとは一言も言ってない。
「高校できちんと学べばお前のようなアホにはならん」とはいったけどね。
で、放送大学なら今の要求範囲ぐらいなら、数万で出来る（はず）。
おとなになって、高校レベルの論理もわからず、小学レベルの国語もわからず、
数万の金が出せないのなら、それはもう、自己責任なんだよ。
さらに、お前についてはその状態でおれにかかってきてるし、
木戸のスタッフはこの状態で天下のホリプロなんだよ。
何もぼくは、日々真面目に働くお掃除のオバサンとかがこういうことが出来なくても
そういうことでバカにはしないよ。
君は人に漠然としたイメージだけでものをいってないか？
だから他人に人間性をときながら、一番バカにしちゃいけない人達を平気でバカにする。
お前のようなやつを人間のクズというんだよ！！
544:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:13:59.95 Rv7NV8hN.net
褒められるような事をしているのか
それとも注意されるような事をしているのか
545:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:15:42.35 Rv7NV8hN.net
君は人に漠然としたイメージだけでものをいってないか？
だから他人に人間性をときながら、一番バカにしちゃいけない人達を平気でバカにする。
お前のようなやつを人間のクズというんだよ！！
だからそのセリフをそのままお前の親に伝えて意見を聞けと言ってんの
546:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:16:20.40 JXizdXIV.net
>>542
＞仮に親に伝えたと想定してどんな返答があるかくらい察しはつくだろ
それを言ってんの俺は
俺の親なら「自活しているあんたが何をするのもかまわんけど、
施設の子とかをバカにするような人間性の低い人とは関わるな」
というんじゃないかな。
547:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:17:34.03 Rv7NV8hN.net
教養や学歴による偏見が差別になるかならないかも親に問いかけてみろ
548:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:21:00.35 Rv7NV8hN.net
自活しているあんたが何をするのもかまわん?
殺人よりも施設の子とかをバカにしてる奴よりも悪い事になるな
だとしたらすげえなお前の親は
549:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:22:24.42 JXizdXIV.net
>>547
偏見？いや、今のあんたの水準だとSPIで落とされるでしょうに。
学歴での差別なんて一切してません。
教養については、俺にネットで食って掛かってきてる相手でしょ？
そんなの、「バカなことに時間使って勿体ないね」ぐらいはいうかもね。
550:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:24:30.48 Rv7NV8hN.net
俺の知っている法律では差別なら軽犯罪で執行猶予がつくくらいの犯罪程度で済むと思うが
殺人は重犯罪で執行猶予は無しって言うほどに罪の重さが異なるなのにな
551:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:26:26.12 JXizdXIV.net
>>548
いみわからん。
殺人？そんなことだれが言ったの？親の発言の想定だよね。
親とは実社会でやりとりしてるんだよ、
「何をしても勝手」の意味を実社会にそぐわない拡大解釈するような親子関係じゃァないからなぁ。
親と２ｃｈで煽り合ってるならいざしらず。
でも文脈で分かるでしょ。お前のように施設の子をバカにするような人間ですら駄目なんだ
殺人なんて論外だよってのは、親と常識の範囲で話すときにいわなきゃいけないのか？
すごい親子関係だね。
552:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:27:16.33 Rv7NV8hN.net
自分の好きな声優が馬鹿だと知って何日もネット上で叩いてると伝えてもそう言うのかお前の親は?
553:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:29:18.36 Rv7NV8hN.net
何をするのもかまわんと書いたのは長文にしないと死ぬおっさんだぞ
殺人も含まれるだろ
単純明快だろろうが
554:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:29:20.66 JXizdXIV.net
>>550
あのね、君は「親の発言を想定しろ」といったんだよ。
親との会話で「なにをやってもかまわん」を殺人まで許可していると解釈するとか、
いや、君ほんと大丈夫か？
逆に、君の家では
お前「きょうすきにしていい」
お前の親「いいよ」
で殺人まできょかしたことになるのか？すごい家だね。
555:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:32:10.78 Rv7NV8hN.net
お前の親はそもそもお前が声優のオタクなのを知っているかも疑問だな
親も学歴主義なら声優のオタクをしてるなんて知ったら幻滅するだろうな
556:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:32:36.14 JXizdXIV.net
>>553
まあ、君の問題に「親ならどう答えるか」従って回答したけっかに対する君の反応からしてみて、
多分君の家では、「今日自由にして良いか？」は殺人の許可まで含むんだろうな。
残念ながらうちの家は平和なんで、家族の会話でそんな思考の極北みたいな回答になるとは
想定も出来なかったよ。
いいか、今日いったけど、なんでもTPOとかコンテクストとかがあるんだよ。
そういうのがわかんないんだろうね君は。でもまあ凄いね君の家。
557:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:34:56.41 Rv7NV8hN.net
お前は相当親に甘やかされて育ったのか?
それなら自分のやる事が間違ってても間違っていないと勘違いしてるのにも合点がいく
558:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:35:27.88 JXizdXIV.net
>>555
だから、声オタでもなんでも、自活してるならそれは一人の大人なんだよ。
声オタが犯罪か？そんなの俺の勝手だよ。
あと学歴主義ってあんたはいうけど、少なくとも最終学歴で俺は人を判断してないぞ。
559:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:36:03.11 Rv7NV8hN.net
自分の好きな声優が馬鹿だと知って何日もネット上で叩いてると伝えてもそう言うのかお前の親は?
おいおい原因の発端のこれを無視すんなよ
560:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:38:25.34 JXizdXIV.net
>>557
さあね。でもまあ、俺も恥ずかしながら小学校低学年の頃Y○CAのインディアンズという
まあ、少年活動の一環で、同じ系列の施設の子とかをバカにしたこと一度あるけど、
すごい剣幕で起こられたなぁ。今でも思い出す。人間として恥ずかしいと相当叱責されたよ。
そういう事以外はたしかに甘かったね。
561:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:44:26.36 JXizdXIV.net
>>559
だから、「施設の子をバカにするような人間のクズと延々話してる事以外は、大人の勝手」
だよ。
大人なんだから、フーゾクいこうが、デリヘル行こうが、多少は小言が来るかもだけどね。
それ以上は普通は言わない。それ以上言ってくるとなると、それは大人として
信用されてないということだよ。
まあ、君の発言見てるとご両親もさぞ心配だろうから、俺があんたの親なら
たしかにそういう細かいことも見ざるを得なくなるだろうね。
だってほっときゃ言うに事欠いて施設の子とかバカにしちゃうんだもん。
倫理観のかけらもないよね。
極北の人格を演出するにしても、限度があるよ。彼らは芸能人でもなければ、
ここでこんな時間に遊んでられるほど恵まれた立場でもない。
それも自己責任でもないんだよ。ちょっと信じられない。
俺のようにそういうとこは分かった人間がこういうとこでキチガイの腐れ外道をやって
思考の羽を伸ばすのはまあ自由だけど、ああいう発言が出ちゃう君がそういうことをしたら
それこそたいへんだよね。ご両親の心中お察しします。
562:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:45:28.51 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんからしたら木戸と言う声優は余裕で子供でもおかしくないくらいの年齢だろ?
下手すると孫くらいの差があるかもな
563:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:46:39.02 Rv7NV8hN.net
大人の勝手じゃなくて大人だからこそしっかりしろと言われるだろ
馬鹿丸出しだな長文にしないと死ぬおっさん
564:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:48:42.86 Rv7NV8hN.net
風俗に行くのと長文にしないと死ぬおっさんの子供でもおかしくない年齢の声優を叩いてるのを親が知ったら大人の勝手では済まない
565:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:49:30.39 Rv7NV8hN.net
しかも声優を叩いてる理由が実に稚拙
566:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:51:03.26 JXizdXIV.net
というか、何度も言うけど、ここは５ｃｈだからキチガイや腐れ外道、ロリコン、変態
そういうキャラはうようよいるよ。それは、きちんとした大人だから許される遊びなの。
でもね、言うに事欠いて施設の子をバカにしちゃうような、そういう人は、
規範を徹底するようにさせざるをえない。
さらに、君自身がやったように、
それこそ親子の会話という想定下で「すきにすれば」が「殺人の許可」ととっちゃうような
解釈をしちゃうんだよ。
でも、そういうバカじゃなければ、まあ、「すきにすれば」を、そのコミュニティーの
常識的な範囲で解釈してやるんだよ。
デリヘルで「すきにすれば」ならおさわりぐらいは全然OKだけど、本番は駄目
みたいな、そういう常識があれば、まあほんとうに「すきにすれば」じゃないの？
でも、お金超過しちゃうんじゃないのとか、そういうのが不安な人は
そりゃまあ親も「すきにすれば」とはいえないよね。
567:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:52:14.33 Rv7NV8hN.net
一回か二回で済むような内容を何年間も何百回も繰り返し叩いてるのを親が知ったらいい歳した大人が情けない事やるなと嘆く
568:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:53:38.52 JXizdXIV.net
>>564
日本語に成ってない。いみわからん。
まあ、木戸は一応成人でしょ。だったら子供の年齢だろうが孫の年齢だろうが
大人と大人の話だよ。
デリヘルで木戸と同年齢が来ても全然問題ない。問題有るっていう考え方自体が
職業差別、年齢差別だよ。
569:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:54:21.27 Rv7NV8hN.net
小学生程度の理由で何日も叩いてる長文にしないと死ぬおっさんが常識ないのは小学生でも理解するぞ
570:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:55:53.55 Rv7NV8hN.net
職業差別、年齢差別
学歴や教養の有無も差別だと気付け低脳の糞ジジイ
571:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:57:52.97 Rv7NV8hN.net
世間一般の人は小学生程度の理由で何日を声優を叩いてるいい歳したおっさんを叩いてる俺よりも長文にしないと死ぬおっさんが悪いとすぐ分かる
572:声の出演：名無しさん
21/11/19 11:59:24.17 Rv7NV8hN.net
一般論でどっちが馬鹿な事してるか明白だろ
573:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:00:12.01 JXizdXIV.net
>>567
それ、木戸陣営に対しても侮辱だよ。
あんたの言うとおりならお前の頭で１回か２回で済む程度のことが何年も出来てないって話だから。
バカ一名除き、「もっと難しい原因があるんじゃないか」ということは延々とでてきてたからね。
というか、実社会の解決が困難な問題（木戸の凋落でもファンの減少でも）が
さすがに１回２回ですむとは思えない。
実は、似たような問題をいくつか抱えている俺としても、さすがに木戸陣営を
そこまでばかにしたら「現実はそんなにあまくない」と苦笑いせざるを得ないよ。
例えばね
○声優なのに漢字が読めないのは問題なのか
○本５０冊やっても出来なかった人にできるようになれというのは冷たいんじゃないか
みたいな話も出て、それぞれ反論したんだけど…。そういう流れがいちいちあるの。
それは、もし木戸が今の状態じゃあなかったら、役に立ったかもしれない情報だよ。
574:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:00:56.94 Rv7NV8hN.net
俺が叩いてる対象は悪の根源の長文にしないと死ぬおっさんだけ
それに対し長文にしないと死ぬおっさんはどうだ?
575:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:03:02.35 Rv7NV8hN.net
声優に複数の有名人に他の複数の声優オタクに教養や学歴の低い人
何人いるか分からないくらい多い
576:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:03:07.89 JXizdXIV.net
>>572
バカをやってるのは俺だろう。意識を持ってロリコンのキチガイの変態というキャラだから。
でも、本当に頭が悪いのはお前だろう。日本語の初歩もわかってないし、挙句の果てには平気で施設のことかをバカにしだす。
この違いは大きいよ。
577:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:05:04.36 Rv7NV8hN.net
それ、木戸陣営に対しても侮辱だよ。
何でもかんでも俺だけを悪人扱いするな
何度も言うが小学生程度の理由で声優を何日も叩いてる長文にしないと死ぬおっさんが原因
578:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:06:46.57 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんが何日も発狂しなけりゃ俺はこんなところに絶対に来る事はない
579:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:06:58.05 JXizdXIV.net
>>575
>声優に複数の有名人に他の複数の声優オタクに教養や学歴の低い人
何人いるか分からないくらい多い
日本語に成ってない。ただ、
「声優オタクに教養や学歴の低い人何人いるか分からないくらい多い」
の部分は本当に学歴差別だしオタク差別だよ。
多分君は差別という概念がわかってないんだろうね。
だから、施設の子をバカにするのはセーフで、
日本語もろくに書けないお前をバカにするのはアウトとかいう
めちゃくちゃな倫理観になる。
高学歴でも施設の子をバカにするような人間のクズはいるけど、
さすがにこういう差別の強弱関係は（認知症にでもならない限り）わかってる（と信じたい）。
580:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:09:12.34 Rv7NV8hN.net
でも、本当に頭が悪いのはお前だろう。
何度も言うが小学生程度の理由で声優を何日も叩いてる長文にしないと死ぬおっさんが原因だろ馬鹿
581:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:10:27.17 JXizdXIV.net
>>578
いちいちサーチしてくるのはかまわんけどさ。
それなら、もう少し日本語を勉強してからおいでよ。
あと、善悪の基本を学んでからおいで。
ここは日本語教室じゃないし…。
施設の子をバカにするのは人間のクズだというような、子供に教えるような規範意識を教える場でもない。
ここは、そういうのはわかったうえで、キチガイでもロリコンでもニートでも大人の嗜みの範囲で楽しむ場所だ。
「施設の子をバカにするのは駄目だ」というのは…。
ここでキチガイやってる俺に教わることじゃァない。
582:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:11:28.08 Rv7NV8hN.net
どれほど俺を馬鹿や悪人扱いしても長文にしないと死ぬおっさんが存在してなければ俺も存在しない
583:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:13:05.19 Rv7NV8hN.net
小学生程度の理由で声優を何日も叩いてる長文にしないと死ぬおっさんが原因だ
この既成事実は長文にしないと死ぬおっさんがどれだけ何を書いても絶対に覆らない
584:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:14:16.75 Rv7NV8hN.net
覆ると思って長文で反論してるなら恥の上塗り
585:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:15:44.96 Rv7NV8hN.net
あと、善悪の基本を学んでからおいで。
お前が学べ
お前が圧倒的にそれが足りないから俺がここに来てるわけだから
586:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:16:21.03 JXizdXIV.net
>>582
>長文にしないと死ぬおっさんが存在してなければ俺も存在しない
おぉ！！俺はいよいよ全知全能の神にでも成ったのか！！
こんな奴を生み出してしまったのか俺は（笑）
じゃあ、最低限善悪ぐらいはおしえにゃいかんな。
いいか？
○大人同士の日常会話で「すきにすれば」といわれても殺人は駄目だよ。他にも駄目なことはいっぱいあるからね。
○あと、施設の子をバカにするのは駄目だ。自己責任じゃない理由で不遇な人はバカにしちゃいけないの。
それが社会規範ね。といって、このへんから教えていくのは流石に無理だ。
ここは幼稚園じゃないもん。
587:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:17:28.68 Rv7NV8hN.net
小学生程度の理由で声優を何日も何回も長文で叩いてる奴が善か悪かなんて小学生でも分かる
588:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:17:59.01 JXizdXIV.net
>>585
俺も学ばなきゃいかんことはたくさんあるだろうけども、
○大人同士の日常会話で「すきにすれば」といわれても殺人は駄目だよ。他にも駄目なことはいっぱいあるからね。
○あと、施設の子をバカにするのは駄目だ。自己責任じゃない理由で不遇な人はバカにしちゃいけないの。
これがわかってないひとに何をまなべといわれにゃならんのだ？
589:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:19:17.56 Rv7NV8hN.net
それが社会規範ね。
小学生程度の理由で声優を何日も何回も長文で叩いてる奴が善か悪かなんて小学生でも分かるも該当
590:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:20:37.97 Rv7NV8hN.net
小学生程度の理由で声優を何日も何回も長文で叩いてる奴が善と悪の区別がついてないのに社会規範が聞いて呆れる
591:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:20:49.06 JXizdXIV.net
>>587
小学生程度というのは、具体的には？
俺はそういうことをいうとききちんと具体例をあげてるよね。例えば
「君のように施設の子をバカにするようなことを言うのは、小学生レベルの倫理観が
ない証拠だよ」というように。
具体的にそういうことを指摘できないと、ただの負け犬の遠吠え、
おまえのかーちゃんでべそといってるのとかわらんぞ（笑）
592:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:23:08.34 Rv7NV8hN.net
このスレが終わる頃には木戸が5ちゃんねるから卒業しろ?
馬鹿か?
5ちゃんねるは長文にしないと死ぬおっさんのものじゃないぞ
593:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:24:01.88 JXizdXIV.net
まあ、木戸が一応プロフェッショナルであれば、その仕事に対する批判には真摯であるべきで、
僕は木戸がプロフェッショナルではない（かもしれない）とこのスレの途中で判断したから
判断がすこしかわるかもだけどｗ
でも、一応まだプロフェッショナルの看板を掲げてる木戸と、
施設の子を同等に扱うとか、詭弁も甚だしい。
594:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:24:18.06 Rv7NV8hN.net
他人を卒業させる前に自分が卒業した方が早いし確実だろ
595:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:26:26.64 Rv7NV8hN.net
てめぇが重度のキチガイなのが原因だろが
棚に上げて他人を貶してんじゃねぇよ低脳の糞ジジイ
596:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:27:49.93 Rv7NV8hN.net
いい歳こいたおっさんが下らない理由で声優をいつまでも叩いてんじゃねぇよ
597:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:28:34.54 Rv7NV8hN.net
恥を知れ
598:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:29:12.31 JXizdXIV.net
>>592
いや、「木戸は多分批判とか卑猥な目線とかそういうのを許容できる状況じゃない」
という意見があまりにも多いの。現に君は少なくとも
「木戸への批判」≒「孤児への差別」
ぐらいの感覚、さらにいえば
「俺の木戸への批判や性的視点」＞＞＞「孤児への差別」
ぐらいの意見なんだよね。その意見が君一人なのか、君の言うように賛同者が「複数」
なのかは知らんけど、まあ、２ｃｈの木戸スレに集うそう多くない人間の中で
そのくらいの数がいるってことなんだよ。
翻って、みっくでも、にのみーですらそういうのは結構いるわけ。
じゃあ、これ以降はこういう場にスレを建てるべきではないんじゃないの？
599:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:30:15.91 Rv7NV8hN.net
大体本当に親に声優を叩いてるなんて知ったら親は恥ずかしくて赤面するわ
600:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:32:04.83 Rv7NV8hN.net
原因の長文にしないと死ぬおっさんが善か悪を語るのはおこがましい
601:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:32:17.22 JXizdXIV.net
>>596
もう叩いてないでしょ。僕は彼女がプロだとは思ってないのでもう叩かない。
それよりも、このくらいの状態で「恥を知れ」という話である上に
それだけ正義をぶっこいて行動的なやつは平気で施設の子をバカにしたりする。
こんな危険な場に、スレなんか建てられないでしょっていってるの。
602:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:33:21.84 Rv7NV8hN.net
善か悪の分別がつく大人なら何回もしつこく声優を叩かない
603:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:34:49.24 Rv7NV8hN.net
教養や学歴のない奴を叩いてる分際で正義をぶっこいてるのはお前だろ
604:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:35:04.60 JXizdXIV.net
>>599
仮にもプロであったはずの方に批判的な意見を言うのが駄目で、
施設の子をバカにするのはOKなのか？
お前の親はそんな親なのか？
だとしたらすごいな。もし俺がそんな親を持ってたらほんとに赤面する。
というか、施設の子をバカにするようなやつと一緒に話している事自体が恥ずかしい。
605:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:36:27.90 Rv7NV8hN.net
声優に複数の有名人に他の複数の声優オタクに教養や学歴の低い人
何人いるか分からないくらいの数を叩いてる
これだけでも長文にしないと死ぬおっさんのが悪いと分かる
606:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:40:10.29 Rv7NV8hN.net
他人の短所を注意するよりてめぇの短所を治す努力をしろ
607:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:41:03.38 Rv7NV8hN.net
その方が早いし確実
608:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:42:02.23 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんが馬鹿なレスを何日も何回もしてたのが原因なのだから
609:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:44:00.98 Rv7NV8hN.net
山崎のオタクにも知らてるくらい有名なんだから普通は気付く
610:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:47:24.17 Rv7NV8hN.net
これ、金額のミスであり、指摘あって１日以上あっても直してないとか、
ホリプロの信用問題だぞ。
長文にしないと死ぬおっさんだけの問題だろ
611:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:49:32.54 Rv7NV8hN.net
あと関係ないが長文にしないと死ぬおっさんより確実に若いと思うが俺は親を養っている
612:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:53:07.55 Rv7NV8hN.net
俺から見たら自立してる程度でぬるい
年上のおっさんなら俺以上の器量があってもいいはず
613:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:54:26.74 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさん力尽きたか?
とりま俺も一旦落ちる
614:声の出演：名無しさん
21/11/19 12:57:21.41 2oUJSllS.net
こえーな事件起こすなよ
615:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:08:12.07 q4Nikjjj.net
長文連投爺は既に犯罪者と言っていいレベルの心理状態w
616:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:15:41.57 q4Nikjjj.net
長文連投爺はガチの馬鹿w
617:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:21:30.88 KM0yRCgV.net
どっちも深夜から朝を通り越して昼までぶっ通しで連投しまくって100レス超えはヤバい
618:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:21:48.62 q4Nikjjj.net
[好きだった声優が小学生でも出来る計算が出来なてムカついたから何ヵ月も叩いてるんだ]と親にありのまま言ったらまともな教養のある親なら[お前今年でいくつだ？いい歳した大人が声優の尻なんか追っかけ回してないで現実や将来を考えて行動しろ]と叱るわw
619:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:23:31.87 q4Nikjjj.net
長文連投爺は日付が変わる前からやってるからそれ以上にヤバいw
620:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:26:18.97 q4Nikjjj.net
それも今日に限った話ではなく個人板の木戸スレでも長文連投爺１人で１日100レス前後してた事もあったw
621:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:28:20.21 q4Nikjjj.net
そして2ヵ月間も木戸を叩き続ける粘着質のマジキチぶりw
622:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:33:52.97 q4Nikjjj.net
声優ヲタでもなく関係ない別板のスレに長文連投爺の情報が行って冷静な視点で観れる立場の奴に叩かれるってのは長文連投爺が誰の目から見てもキチガイだってことw
623:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:36:07.44 q4Nikjjj.net
個人板の木戸スレ25を見れば分かるが長文連投爺が複数の奴から叩かれてる原因は教養と学力差別
624:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:38:57.05 q4Nikjjj.net
散々童貞臭い変態レスをしてた爺が教養とか学力を偉そうに語ってるのは馬鹿過ぎるw
625:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:45:36.05 q4Nikjjj.net
ネット掲示板で[好きな声優がいて養女にたいと思ってて何回も卑猥な内容の呟きをしているんだ]と親に言ってみろw
まともな親なら[気色く悪いから止めろ]と叱るわw
626:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:49:25.00 Rv7NV8hN.net
ID:JXizdXIVの長文にしないと死ぬおっさんが復活したのかと思ったら本家の長文にしないと死ぬおっさんのアンチが現れたのか
627:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:52:39.51 q4Nikjjj.net
でも爺と言える年齢の奴が親にどう思われるか何て要因に想像がつくから恥ずかしくて言えないわなw
628:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:55:29.34 q4Nikjjj.net
>>626
おお!
長文連投爺を叩いてた人かw
どこの板から来たの？
差し支えがなかったら教えて欲しい
629:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:57:13.15 q4Nikjjj.net
あとどんな経緯で長文連投爺を知ったのかも差し支えがなければ教えて欲しい
630:声の出演：名無しさん
21/11/19 19:58:42.95 Rv7NV8hN.net
でも爺と言える年齢の奴が親にどう思われるか何て要因に想像がつくから恥ずかしくて言えないわなw
これは俺も同感だな
631:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:00:21.69 q4Nikjjj.net
コピペされて気付いたが容易を誤変換してたw
632:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:02:45.48 Rv7NV8hN.net
とりま声優とは全く関係ない板とだけ今は言っておく
633:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:05:07.29 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんを知ったきっかけは俺が普段利用してる板に長文にしないと死ぬおっさんの情報がと言うか噂が度々あったから
634:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:06:37.23 q4Nikjjj.net
>>632
なるほど分かった
635:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:09:09.56 q4Nikjjj.net
>>633
なるほど木戸ヲタの中に別板も利用してる常連がいたのかもな
ありがと
636:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:13:29.60 q4Nikjjj.net
強制はしないが木戸スレ25を実際に見て長文連投爺のキチガイぶりを確認してみると批判する新たな材料が発見できるかも知れない
637:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:16:06.53 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんは声優板で有名なキチガイ?
638:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:22:33.29 Rv7NV8hN.net
木戸スレを見るねぇ
長文にしないと死ぬおっさんは木戸スレでもコピペみたいな長文しかしてないだろうから見る価値を見いだせない
639:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:24:01.89 q4Nikjjj.net
>>637
板って範囲だと無名だと思うw
木戸スレと山崎スレ限定なら知らない奴はいないほど有名w
俺があんま他の声優のスレ見てないから知らないが木戸と山崎以外でも有名の可能性もあるかも知れないw
640:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:27:49.26 q4Nikjjj.net
>>638
ごもっともな意見w
推察通り延々とコピペを繰り返してるに等しいw
641:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:32:32.33 q4Nikjjj.net
にしても[長文にしないと死ぬおっさん]て呼び名味があっていいねw
長文連投爺の特徴が表現されてるw
642:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:37:27.49 Rv7NV8hN.net
にしても[長文にしないと死ぬおっさん]て呼び名味があっていいねw
長文連投爺の特徴が表現されてるw
最初はただのおっさんでもいいかなと思ったのだがそれだと変哲のない普通のおっさんと同じになるからやめた
長文のおっさんでも良かったが絶対に長文でしかレス出来ない馬鹿だと分かったから長文にしないと死ぬおっさんと呼ぶ事にした
643:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:41:43.93 Rv7NV8hN.net
長文にしないと死ぬおっさんは年甲斐もなく長時間発狂して疲れ果ててくたばってるっぽいな
長文にしないと死ぬおっさんがまた現れたら後ほど俺もここに来るかも知れない
644:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:42:27.38 q4Nikjjj.net
>>642
なるほど
645:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:48:47.47 q4Nikjjj.net
>>643
長文連投爺は精神年齢は小学生だが実年齢は[爺]だしなw
家に引きこもりだから同世代の爺さんよりも体力がないから堪えてるから長時間の休憩が必要だわなw
646:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:51:55.87 q4Nikjjj.net
長文連投爺体力が限界突破して長時間再起不能w
年齢にみあわない行動を続けるところも馬鹿な長文連投爺w
647:声の出演：名無しさん
21/11/19 20:56:41.88 q4Nikjjj.net
俺もそろそろおいとまするか
再起不能で今日はもう長文連投爺が現れることはないだろうし
648:声の出演：名無しさん
21/11/19 23:59:56.89 JXizdXIV.net
大文字のではじまるとRv7NV8hNと小文字のq4Nikjjj
最後キャラ混じってるぞｗ
649:声の出演：名無しさん
21/11/20 00:02:47.85 baufaSDI.net
というか、いくら今日仮に休みでも２４時間近く５ｃｈに貼り付いてたって、
若いというか…大丈夫か？まあいいが。バカも休み休みしたほうがいいよ。
お前がどこから来たかは知らんが…。
650:声の出演：名無しさん
21/11/20 00:13:49.61 baufaSDI.net
まあ、お前の短文ももう同じことしかいうとらんな。
俺は見た上でそう断じていて、おまえは見もしないで断じている。
そして、彼女をマタせてまで、こんな価値がないもの？のために
延々と時間を費やし、数々の名言を残してくれた。
●高学歴は品行方正⇒ニュース見れば嘘だとわかります
●お前高校で倫理学んだのか？⇒はい。高校の倫理は事実上思想史で、内容が理解できると結構ラディカルだというのがわかります。
●逆もまた真⇒そんなことはありません。高校の数学と倫理の教科書を見て下さい。必ず解説があります。
●大学で卑猥な知識は学べない⇒文学とか結構偏執的なものもあり、大学の教養部ではそういうものも正面から扱うこともあります。さらにサークル入れば、まあそういう悪いこともいくつかは嗜むことも。
●お前は施設出身か？⇒その手の団体から吊るされても知りませんよ。不可抗力で不幸に成った人を差別するのは論外です。
いいか？５ｃｈはかなりラディカルな意見も許容される場だけど、
こんなこともわからない子供が来る場所じゃあない。しまじろうでもみてなさい。
651:声の出演：名無しさん
21/11/20 00:18:49.62 baufaSDI.net
>>632
5chってだいたいのとこは、一応はどうりが分かってる人が多いから。
「逆は必ずしも真ならず」がわからない上に「施設の子をバカにする」
こんな馬鹿丸出しでそれこそDaiG●の縮小コピーみたいな間違いしてりるやつ
（バカにしちゃいけないものをバカにして、さらに自身の知識はすこぶる怪しい）
袋叩きに合わない板って存在する？
最悪版とかアウトロー板ぐらいしか彼が存在できる板ないとおもうけど。
それとも知らない間に５ｃｈのレベルが落ちすぎて、
「高学歴は品行方正」とか本気で信じてるようなバカだらけになったんだろうか？
652:声の出演：名無しさん
21/11/20 00:51:42.53 baufaSDI.net
>>640
まあ、一部その主張は認めるが、逆に言うとこの数年、木戸やその運営に進歩がなかったってことだよ。
つい最近でも
●「誕生日イベントの配信が2500円のところを3001円で請求し、こっそり2501円に修正し、修正したことすら言ってない」
という、これ、法人がやった時点でガバナンス的にアウトだよってことを木戸の運営はやってるのね。
金額の修正自体もマズイんだけど、「何も言わずになおす」こととか「なおしきれてない」とかね。
ここまで酷いのは多分今回が最初だけど、これに驚かないレベルの低い運営をしている。
これを毎回取り上げていて、まあ似たようなことだから似たような話になる。
●本人は声優という文字を読む仕事をしているのに１０年経って２４にもなって漢字すらろくに読めない。
粘着？そのとおり。今の世の中はこういう方については粘着なんかせずファンはす～ぅ～っと静かに減っていく。
新規の役も来ない。まさに今の木戸のような状況になる。
まだ５ｃｈは見込みのある人は批判も来ることもあるが、
大人は表では誰も批判しないし、ただ離れる、ただチャンスを与えないんだよ。
おっしゃるとおり、普通の神経の人は
こういうくだらないことで怒ったりこういうくだらないことを批判したりするのに
自分の貴重な時間を使うよりかは、きちんとした人、伸びそうな人のとこで
楽しんだほうが建設的だ。
そもそも声優も増えたし、その程度のことは出来る替わりはたくさんいるからね。
653:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:00:58.41 baufaSDI.net
洗練されたものが見たければ日高とか内田真礼とか上昇株がみたいならMachicoとか、
どっちにしても毎回新しい彼女らの工夫とか頑張りとか、自分にとって良い刺激が得られる。
この人たちのよいとこを書いたり、良い変化がおこったとこを書いていけば
毎回新しい学びを書くことになり、長文かどうかは別として、毎回新鮮な学びが
提供できただろう。
エンターテイナーとしての能力も演技力も落ちていくばかりで、毎回運営にはイライラさせられる。
そんな木戸のことを書いていたらまあ、確かにあんたらのいうとおり、
ループものになっちゃうし、毎回毎回「どうしてそんなこともできないんだ」が続けば批判の舌鋒も鋭くなり…。
まあ、今風の「笑顔でなんとかいいところを探した上で、駄目ならサヨナラ」というやり方は
批判する側の精神を健全に保つ上で正しいんだろうね。時代錯誤な批判であったことも、
全く進歩の見られない相手に「同じ」事言い続けたのもまあ狂ってましたね。
654:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:13:54.87 baufaSDI.net
正直、きどまだのバースデーイベントの誤請求の事件で目が覚めたと言うか、
言ったところで改善しない木戸や木戸運営（普通は言わなくても改善していく）に
どうしてここまで固執したのか、正直冷静になるとわかんなくなるよ。
冷静になると、私、本当にいつも同じこと言ってますよね。
でもよく見ると毎回事象が違うんです。
まあ、デビューしたての頃の木戸のあのキラキラした雰囲気と、
今の役すら殆ど取れない、演技も微妙、唯一残った配信はぐだぐだ、
アクティブなファンは200前後で固定、この惨状を比べた時思うとこがあったんだよ。
まあ、たててしまったこのスレについては俺が責任を持って早く引導を渡す。
情熱が空回りして滑稽だったのは認めるよ。
まあ、でもこれで僕も「だめな人をなんとかしよう」的な思い上がりを断つことが出来た。
世の中はなるようにしかならない。世の中かわりはいくらでもいる。
節操なくうまくいってるところと組む。それが正しいことぐらい最初からわかってたよ。
655:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:18:37.18 baufaSDI.net
200*1000*12=240万/年のきどまだと、端っこの方では引っかかってる
ミリオンやプリコネと、いくつかのゲームがあれば数年は採算ラインを維持できるでしょうし、
数年すれば木戸ももう３０間近。となれば今から起死回生を考えるよりかは
現状維持で結婚で挽回したほうが木戸にはよいだろう。
案外木戸のほうが一枚上手で、こういう打算を考えていたのかもしれない。
656:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:37:07.41 baufaSDI.net
多分運営に愛想をつかしたE氏らが去った時期、
まだ木戸のファンとエリイちゃんのファンがわりと混ざってた時期
（これはエブリングののファンが木戸側には愛想をつかしたという意味だと思うが）
その時期ぐらいから俺は声優個人に居着いてるんだけど…。
657:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:37:22.79 NEU8Rdjq.net
やっと、追いついた・・・（いや、ほとんど中身読んでないけど。）
こんなに一日中ここに張り付いてられるなんて、
「真正ニート」か「年金暮らし」くらいしか、俺の辞書には載っていない・・・
いずれにしても、羨ましい限りだ。
658:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:43:57.46 baufaSDI.net
木戸を面子のいい人たちが見放し、本人らには全く危機感が感じられない状態から
起死回生出来るとかいう妄想に２年も囚われていた俺は、なるほどお前らの言うように本当に俺は滑稽だ。
目が醒めてよかった。
ただ、回復できないものにはちゃんと理由があるし、そこで熱血しても無様に空回りするだけだというのが
心情的にも納得できて、いろいろなことへの未練がたてた。ありがとう木戸。
そして、俺の独りよがりの熱血につきあわせてしまってすまなかった。
659:声の出演：名無しさん
21/11/20 01:48:23.24 baufaSDI.net
>>657
羨んでくれてありがとね。まあ、そんなとこだと思っておいてくれ。
俺がどうあがいても回復の見込みのない木戸に２年も執着し、
情熱が空回りした滑稽なおっさんだということにはまったくかわりがない。
冷静に考えると、なんで、２年も全く進歩のない、それどころか退化していってる
木戸やその運営に、毎回事象は違えども「同じ」ことを言い続けたのか、自分でもわからんのだよ。
木戸運営の誤請求とその隠蔽で目が醒めたけど、なんか２年間夢の中に居たような気がする。
660:声の出演：名無しさん
21/11/20 02:01:26.41 baufaSDI.net
デビューしたての木戸には昭和の日本がまだ豊かで、どんどん伸びる時代の
正統派アイドルの顔立ちやオーラがあった。そんなきらきらした木戸がどんどん
だめになっていき、今の木戸は落日の日本そのものだ。
まあ、なるようにしかならん。流浪の民じゃあないが、うまくいってるところで
やるしかねーんだろうな。日本も好きだったし、木戸も好きだった。
661:声の出演：名無しさん
21/11/20 02:11:08.01 baufaSDI.net
しんみりしてしまったが、お前も暇なんだろ？
だったら、このスレと俺の木戸の再起や日本の再起に対する執着に引導を渡すの手伝えや！！
後３００以上有る。年寄りの感傷かもしれないが、まあ、このスレが終わった時
こそ完全にそういう煩悩がたてる気がするのだよ。
662:声の出演：名無しさん
21/11/20 02:13:15.99 baufaSDI.net
といって、俺は明日があるから寝るけどな。
どんどん埋めていってほしいけど、
情けだと思ってまあ最後の数スレだけは残しておいてくれ。
そこで、迷いをたってくれたお前らへの感謝や、
執着してしまった木戸への謝罪を書くからさ。
663:声の出演：名無しさん
21/11/20 04:30:55.10 baufaSDI.net
木戸衣吹と大森玲子、タイプは違うんだけど根っこの方がよく似てた。
きらきらしてる美少女で、どこか危なっかしくって、どっちも清純派アイドルとしては逸材。どっちも大成出来なかったとこまで同じ。美少女清純派アイドルとしての素材は木戸のほうが上位互換だったと思うが、大森玲子のほうは声優やエンターテイナーとしても一流だった。
木戸や大森玲子の将来を知った上で改めてファンシーララ最終回を見ると、やるせない気分になる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●魔法が重荷になってしまう子：クリィミーマミ
●魔法なんて要らないと思って捨ててしまう子：マジカルエミ
●魔法に頼り切って失敗する子：パステルユーミ
●魔法をなくしてしまった子：ファンシーララ（大森玲子）
●知らない間に魔法が薄れていって、そのままだらけちゃった子：木戸衣吹
●知らない間に魔法が薄れていったんだけど、自分の足で一生懸命あるこうとしてる子：山崎エリイ
木戸やエリイちゃんにかかった魔法の正体は、若さや可愛さも有るが、まあ金城さんとか、エブリングのスタッフとか、植木さんとか…。木戸さんの場合はディレ１に率いられたミリオンのスタッフとかもいるかな。そういう優秀なスタッフから濃密なサポートをうけていたときに木戸さんも山崎さんもそれをものにできなかった。だから魔法は消えていった。そこからエリイちゃんみたいに足掻いてわずかな進歩を積み上げていく人生と木戸みたいにだらけちゃう人生。
ふたりとももう水面下の水準だし、水面下である以上５０歩も１００歩もたいしてかわらんけど、木戸の場合は５０歩が２５歩になり１２歩になりとどんどん減っていき、エリイちゃんの場合は、１００歩が１２５歩、１５０歩と苦しいながらもあがっていってる。これが何年も続けばその差は絶大になる。
因みに、
●魔法なんてもらえなかったけど、自分の足でなんとか歩いてきた子：Machico
●魔法の効いているあいだに魔法がなくても生き残れる確固たる基盤を気づいた子：みっく
●Sonyグループの莫大な資金を魔法としてつぎ込んでもらい続けられてる子達：Trysail
ですかね。
664:声の出演：名無しさん
21/11/20 06:31:26.31 baufaSDI.net
ここで思考の極北に走ってる俺が社会規範を語らなきゃいかんという珍事に同情してもらいたいぐらいだけど、社会規範というのは、社会規範が分かってる人には甘Ⅸ適用され、そうでない人には厳格なの。
社会規範の理解としては
●成人同士の親子の会話で「好きにすれば」が「殺人の許可を含む」という戯言を何度も繰り返し言ってくるやつとか
●何度も施設の子のように自己責任じゃない理由で恵まれない方々への冒涜をしてくるアホとか、
●「プロへの批判」と「施設の子らへの冒涜」を同列か、より前者が悪いと解釈しちゃうとか
そういう人はあぶなっかしくて規範をガチガチに固めておかないと何しでかすかわからん。さらに、
学力面でも、
●「逆が真でないことがわからない」というように論理の初歩がなってないままわざわざ煽りに来る
●新聞（ネットニュースを含む）を読んでない
●語義の文脈依存性を考慮できてない。
●調べればわかるもの（一般知識）、調べてもわからないもの（個人の考え）の区別がついてない
●植木算のような初歩的な算数がわかってない。
●「『どうあがいても残り９９９以下の状態』を、『あと１０００は残ってるのに』と表現しちゃって、それが正しいと何度も煽ってくる」あたりから察せられる日本語の能力
というのは、まあ、規則の解釈もできないでしょうから…。こういう人だとまあ、
（１）お釈迦さんの教えに従い親や先祖を大事にしろ
（２）いい大学にいくには人格を育てろ
（３）大学には卑猥なものは学べません
（４）高学歴にオタクはいません
みたいな、荒唐無稽な与太話を尤もらしく信じ込ませるしかないんでしょうね。要は子供として扱えということです。
665:声の出演：名無しさん
21/11/20 06:34:34.35 baufaSDI.net
因みに、
（１）お釈迦さんの教えに従い親や先祖を大事にしろ
⇒ウソです。お釈迦さんの思想とは色んな意味で真逆です。高校の倫理の教科書読みましょう。
（２）いい大学にいくには人格を育てろ
⇒ウソです。人格面は人それぞれです。
（３）大学には卑猥なものは学べません
⇒ウソです。むしろ文学の偏執性とか、偉人の残念な側面のようなものを正面から扱うのが大学レベルの教養の醍醐味です。そこまで考察して初めて全体を見たことになります。あと、昔の偉い先生のエッセイなんかは平気でシモネタが書いてある（ご冗談でしょファインマンさんとか）。
（４）高学歴にオタクはいません
⇒ウソです。むしろ学歴の高さとヲタ率は正の相関です
まあ、こういう高度なことは、基盤となる社会規範（施設の子をバカにするのは駄目とかね）と、
最低限の日本語と論理性ぐらいは土台としてないと難しい。まあ、アホにはこういうのはただの不道徳だと教えこんどきゃいいんだろうけど、
そのアホが俺みたいにここまで分かってる人間に事もあろうに道徳面でマウントとってくるという珍事に
私は笑うしか無いわけだ。
666:声の出演：名無しさん
21/11/20 06:37:36.27 baufaSDI.net
「何度も施設の子のよな自己責任じゃない理由で恵まれない方々への冒涜を繰り返すアホ」とかは、一生教条的な社会規範の檻の中に閉じ込めるべきだとするとしても、子供のうち全員が全員をいつまでも社会規範の中に閉じ込めておいたらいつまでも思考力が育たず、大人になれない。それこそ「高学歴は高潔です」みたいな与太話をドヤってくるようなアホに何が考えられるかといわれればそりゃ何も期待できないのは明白。
で、その境界を埋める、思想的な脱皮をアシストする何かが社会の仕組みとして必要なわけだ。
アニメというのは伝統的に「子供向けの歪んだ社会規範のセカイ」と、「大人のセカイ」
の間にあって、しまじろうみたいにそういう毒がまったくなさそうなものもあれば、
昔のドラえもんやクレヨンしんちゃんみたいにチビチビ毒をうっていくものも有れば、
ファンシーララみたいにある程度毒が入った人はもう一弾高い視点から楽しめるものもあれば、大人向けの毒だらけの作品もある。
木戸の場合大人向けの毒だらけの作品には初期は出ていたけど、卑猥の方はともかく思想的に難しいのはあまりないんだよね。
魔法科高校もまどまぎも、木戸が出てるバージョンは子供向けとまではいわんが、思想的な棘は抜かれてるみたいだしね。
ホリプロは目黒に有るだけに、木戸という個性が「目黒のさんま」になっちまったかね。
常用漢字も読めないのは論外としても、思想的なレベルでおとなになれてないと、それこそファンシーララのような高度な作品はかなり念入りな演出を入れないと無理だろうし、結局採算性の観点からアイフレのような毒のない作品しか出れなくなる。
今回松永あかねがやったような、「むりやり娼婦にされていろんな屈折した感情を持つ子供」なんていう難しい役は、まあ難しいだろうね。デビューまもないのにあの演技をやれた松永あかねはすごい。ツイッターでのあかねさんのコメントも深いものだった。
667:声の出演：名無しさん
21/11/20 06:59:54.93 baufaSDI.net
堀社長が目黒まで遠乗りに出掛けたが、供がテレビを持ってくるのを忘れた。堀社長一同がつまらなそうにしていると、見たことのない番組がながれている。殿様が尋ねると、供は「これは下衆庶民が見るアニメ、カレイドスターでございます。決して堀社長のお口に合う物ではございません」と申した。堀社長は「こんなときにそんなことを言っていられるか」と供にカレイドスターのDVDを持って来させた。日々審美眼を重ねる堀社長の嗜好と異なるが、見てみると非常に面白くで、堀社長はアニメを初めて知り大好物となった。
ある日、堀社長の親族の集会で好きなものが見れるれるというので、殿様は「余はアニメを所望する」と言うが庶民の娯楽であるアニメは準備が無く、供は急いでアニメを買い求めた。
性的な視点があるとよくないとしてそういうものは無くし、ドロドロの人間関係もないものと、面白かったアニメが、家臣のいらぬ世話で醍醐味が台なしにされてつまらなくなった。あまりにもつまらないので「なんというアニメだ」と堀社長が尋ねると、家臣は「はい、アイカツフレンズにございます」と答えた。
「ううむ。それはいかん。アニメは目黒に限る」
668:声の出演：名無しさん
21/11/20 15:07:30.95 VfPS3eY9.net
>>663
横からすまん
エブリング解散後の木戸ちゃんのことは全然知らないんだが
そこまで不味い状況？！と衝撃を受けつつ半信半疑だわ
そもそもエリイちゃんもまちこもみっくも音楽活動してるよ
木戸ちゃんは今もしてないんだよね？
ファン獲得への熱意は違って当然なのでは、と思った
669:声の出演：名無しさん
21/11/20 15:25:09.41 VfPS3eY9.net
>>663
あとエブリング時代を美化しすぎじゃないかな
たいして頼りになる魔法なんてかかってなかった気がする
キングが出してくれたアニメはレーカン！以外はショートばかり
そのレーカン！もりっぴーやみっく含めてあれでファン増やした演者なんていなそう
ゆめいろラジオもファン以外がリピーターになる内容じゃなかった
670:声の出演：名無しさん
21/11/20 15:36:57.47 VfPS3eY9.net
難しい思想を理解する頭があった方が役幅が広がるのはまあそうだろうね
でも名前忘れたけど木戸ちゃんが演じた天才科学者は上手だったはず
頭のいい人が見たらあれもイケてない演技だった？
以上、斜め読みで頭に浮かんだ疑問を書いただけなんで異論は受け付ける
671:声の出演：名無しさん
21/11/20 15:49:48.32 VfPS3eY9.net
スタッフはエブリング時代よりも今エリイちゃんについてる人の方がむしろ優秀に見えるな
本人が地道に努力してるのは認めるがエリイちゃんはスタッフに恵まれている
木戸ちゃんのスタッフ運が悪いなら魔法が解けたというより呪いを受けた？
672:声の出演：名無しさん
21/11/21 04:21:24.46 ca87cBPy.net
>>668
＞そもそもエリイちゃんもまちこもみっくも音楽活動してるよ
木戸ちゃんは今もしてないんだよね？ファン獲得への熱意は違って当然なのでは、と思った
まず声優業に専念のはずなのに単純に役が取れてない。
演技もこの前の優等生では散々だったし、いわかけるはもっと酷かった。
カラミティーもあかねさんのほうがうまかった。
この状態だと頼みはイベントに動員できる数字なんだけどアクティブな木戸のファンがどの程度いるか？
きどまだの現状から見てせいぜい２００前後。
その運営も雑。金額の請求すら正しく出来ない有様。
>あとエブリング時代を美化しすぎじゃないかなたいして頼りになる魔法なんてかかってなかった気がする
キングが出してくれたアニメはレーカン！以外はショートばかり
それでも一応中野サンプラザぐらいはほぼ埋めれてた。そして楽曲も聞いてみ？結構いい曲だから。
アニメのタイアップは、アイドル声優のアニメなんてどこもあんなもんだよ。
松永あかねとか逢来りんよりずっと良い扱い。それであかねさんは難しい役試してもらい
りんちゃんはいろんなちょい役で登板になったり、じっくり実力をつけていってる。
そういうのがあれば、大きいのに何個か抜擢されたんだとおもう。
673:声の出演：名無しさん
21/11/21 04:31:55.86 ca87cBPy.net
>>670
>難しい思想を理解する頭があった方が役幅が広がるのはまあそうだろうね
あんまりいうと学歴厨といわれるからほどほどにするけど、ここに書いてるのがすべて
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
木戸の演技は薄っぺらいの。アイフレはストーリーを木戸の頭に合わせたからうすっぺらくなったとまではいわんけど、
木戸のキャラに感情移入が出来ない。
りんちゃんだってまだ厚い演技とまではいえないけど、
この人は厚い演技が将来出来るんじゃないかと思う。木戸の失敗を踏まえてか
ツイッター見ると深く原作読み込んでるのがわかるし、役作りについてもものすごく
真摯に考えてるのが分かる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>木戸ちゃんが演じた天才科学者は上手だったはず頭のいい人が見たらあれもイケてない演技だった？
才能を感じる上手な演技でしたね。僕も英語で文章を書くといつも「英語お上手ですね」と言われるｗ
プロとしてみれば「お上手ですね」なんて言われるのは最悪ですよね。
つまり、まああの年齢にしては上手だったというかんじ。
あの頃はまだ小倉唯とかみっくが下手くそ呼ばわりされてて、素人目でいけば
あの頃の木戸とあの頃の小倉だと、あのころの木戸のほうがうまかったかな？
(deleted an unsolicited ad)
674:声の出演：名無しさん
21/11/21 04:46:16.82 ca87cBPy.net
>>671
エリイちゃんの場合レコ社はなくても
ヨーデル声グラとかとか、内田彩や田中美海以下一定数の二軍上位から二軍下位ぐらいの
声優を活用してる集団がついているのはあるんだろうし、彼らは社運をかけて
やってるだろうから。それに応えられるだけのプロ意識がエリイちゃんにあるっていう
ぐらいの評価はあって、その中でなんとか上を向いて頑張ってる感じ。
それに輪をかけ木戸のスタッフの戦略性の無さは酷い。
酷いだけなら良いんだけど、そこから改善がないのね。
こんなかんじ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
木戸に学がないことはそうなんだし、先輩の濱口さんみたいにそこから
何かを学んでいくことをコンテンツにすることはいいアイデアかもしれんが
バースデーイベントで公開処刑とか、スタッフの企画力無さに相変わらず閉口するよ。
それに雑学どんだけ詰め込んだって何の自慢にもならん。
雑学の量なんて学問でもなんでも無い。雑学がどんだけあったって、
表面上のひとあたりのよさがどんだけよくたって全然学問じゃない。
●木戸に必要なのは、深く台本を読んで、そこから厚く役を作り込むようなそういう教養で
●運営に必要なのは少なくともPDCAを廻せるぐらいにはなるような教養
(deleted an unsolicited ad)
675:声の出演：名無しさん
21/11/21 04:47:48.16 ca87cBPy.net
素人じゃなくプロが言ってることだけど、以下引用ね。
俳優や声優に求められるのは国語力？小金丸先生がその理由を解説
URLﾘﾝｸ(www.manavi.zoshindo.co.jp)
読解力と言ってもいろいろな側面があります。
例えば、国語のテストなどでしばしば見かける登場人物の心情や作品の主題を問う問題はまさに文章の読解力が必要な問題ですよね。
「自分ならどうする？」ということではなく、あくまでもこの作中の登場人物の立場になって「どう感じているのか？」「なぜこの行動をとったのか？」を考えることが、ここでいう「読解」です。
一方で、小金丸先生が挙げておられるように部活動や生徒会などの集団・組織の一員として活動してみるというのも大切でしょう。
なぜなら、こういう集団の中で相手の立場になって考えることや相手の指示や説明を正確に読み取ることもまた「読解」なのです。
676:声の出演：名無しさん
21/11/21 05:09:16.70 ca87cBPy.net
で、そもそも漢字が読めなきゃ読解以前の話だよ。字を読む仕事で台本よめねーわけだから。
それのどこが学歴差別なんだ！！
台本読む学力がない１０年選手の声優を、声優やるだけの学力がないと断じるのがどう学歴差別なんだ！！
声優ってのは台本から芝居を作り上げる仕事で、ここで俺に読解云々を言われている時点でもう論外なの。
さらには芝居を作るには世の中を見てなきゃいけない。例えばさ、木戸だってそこまでお子様じゃないと思うけど
「高学歴はみんな人間性に優れる」みてーなちょっとニュースみたら嘘っぱちだって
信じ込んでるぐらいのアホが行間埋めたらどうなるよ？
木戸自身が出演した魔法科高校でもそうだけど、高学歴の職種や学生の集団なんて結構あるよね。
この認識がベースだったら全然リアリティーないじゃない。
あと、「大学では卑猥は学べない」とかいうのもそうで、そう思ってる時点で
中高生向けに切り出された文学作品の安全な部分しか見てないの。
俺だってロミオとジュリエットにマキューシオとかいうとんでもねーのが出てくるとか
ロシア文学の評価の確立された作品中にありえねーぐらい変態的な文章が有るとか、
その程度を教養部で学んだ程度だけど、そういう部分があることぐらいはしってる。
じゃあロミオとジュリエットの吹き替えやろうってときに、
日本の有名な古典だって結構ヤバいくだりがあるみたい
だけど、そういうを除外した作品を芝居するにしても、まったくそういう部分を
知らない奴の演技に立体感がつくと思うか？
演出家が手取り足取りやればできなくはないかもしれんけど、木戸は１０年選手だぞ！！
そりゃ映画みたいに時間のある現場なら演出が手取り足取りやってそれなりには
出来るんだろうけど、１０年やってて、理系で門外漢の俺からこの辺の教養をバカにされるぐらいなんだから
日高さんとか早見さん、杉田さんとかから感じる洗練されたトッププロの深い演技
までは求めないけど、せめて後輩のあかねさんやりんちゃんに大負けするような
芝居はしないようにしないと。
漢字については浪川さんみたいな例外も居るけどさ。木戸はもう下手だといわれてる状況なんだから
ヘタなりになんとかしていくこと考えないとどうにもならんぞ！！
677:声の出演：名無しさん
21/11/21 05:22:58.12 ca87cBPy.net
唯一木戸の肩を持つとしたら、多分芝居に注力するはずだったのがコロナでだめになったという可能性。
でも、短いシーン以上は無理だと思う。芝居こそ高学歴の娯楽というか、
昔の声優の学歴がムダに高いのは芝居という高度なものにはまりこめるぐらいの
高い教養をもつ連中がバイトで声優やってたからで…。
芝居こそ「高学歴が品行方正」みたいな幼稚な社会認識の奴らで手の出る領域じゃないよ。
まだアニメだと、アイドル声優で美少女動物園みたいなのもあるからアイドル性がれば生き残れるかもしれんけどさ。
678:声の出演：名無しさん
21/11/21 05:28:17.82 ca87cBPy.net
木戸はさ、エリイちゃんやMachicoですら構築できてる役者同士の人間関係だって
構築できてるか怪しいんだよね。
こればっかりは裏では濃密な関係の人が居ないとは言わないけど…
本で読んだ知識も危ういし、新聞読めば分かる知識とかググれば分かる知識、
習えば分かる知識も危ういけど、人間関係から得る知識はもっと危ういと思う。
これでどうやって芝居をするんだ？
アイフレみたいな薄っぺらい作品とか、ハーレム者の美少女アニメのちょい役ぐらいなら
やれるかもしれんけど、ファンシーララやカレイドスターは無理だよ。
多分今の木戸の状態だと既にきちんとした役者によって芝居としてつくられたものを理解することすら危ういぞ！！
679:声の出演：名無しさん
21/11/21 05:29:27.47 ca87cBPy.net
エリイちゃんやMachicoですら構築できてる ✗
エリイちゃんやMachicoどころかりんちゃんですら構築できてる ○
680:声の出演：名無しさん
21/11/21 05:48:41.61 ca87cBPy.net
まあ、いぶちゃんもエリイちゃんも、当時の教養の水準では
レコ社が後ろに居ても難しい作品は出せなかったってことでしょう。
教養の深さとか以前に、
漢字も読めないやつにセリフが多い役とかさせたらそりゃ現場の負担が
ありえないことになるでしょう。これは学歴差別でもなんでもない。
じゃあそのお守りをするだけの付加価値をつけれたのかとか、
それだけの負担をおっただけの成長を見せれたのかという点を見ると、
木戸も山崎もレコ社は見切りをつけたってことでしょう。
みっくは、学力面の教養面の増強のために大学にいって卒業してる
エリイちゃんは卒業できたのか？仕事は圧倒的にみっくがおおい中でどうだったの？
そのへんは大人は見てるんだよ。
一般大学でも字の読み方はもはや教えはしないだろうが奴らは教養を教えるのが仕事でもあるけど、
現場は字の読み方とか教養を教える場じゃねーからな。本来はそのレベルはクリアしたプロが
よりよい作品を作っていくのが現場の仕事。演出家はアホ声優の家庭教師じゃない。
それでも植木さんつけてくれたりとか、いろいろやってくれた。
今はみっくは難しい役も出来るから、最近だと心情描写が結構深い安達としまむらとか
白い砂のアクアトープなんかもくるようになった。そして演技もうまい。
レーカンやってた頃は木戸のほうがずっとうまかったのに、今や見る影もない。
681:声の出演：名無しさん
21/11/21 07:24:13.11 ca87cBPy.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Machicoの話、木戸に聞かせてあげたい。
多分Machicoも１０年間あまり芝居の基礎を学んでこれなかったんだろうけど
的確に課題を把握していて、あたかも新人のように小野坂さんや小西さんのような大御所に質問している。
木戸って声が安定してない、結構こえがゆらゆらしてる感じがして、
あれはなんでなんだろうね？持ち味なのかもしれないんだけど、
発声とかそういうののトレーニングが出来てないんじゃないかな？
（この辺は素人だからわからんのだけど）
682:声の出演：名無しさん
21/11/21 07:29:55.93 ca87cBPy.net
多分この後Machicoは現場で「私に口パク合わせろ」的なことは絶対言わない。最大限やってもどうしてもというときだけすまなそうに頼むと思う。
木戸は真に受けてそういうとこを「小野坂さんが言ったんで」と平気でやっちゃうと思う。
流石に「大人同士の親子の会話での『好きにすれば』」が「殺人の許可を含む」と解釈するほど
木戸はバカじゃないと思うけど、それを笑えない解釈をしつづけてこなければ
きどまだみたいな状況にはならないと思う。
まあ、道は遠い。漢検ぐらいからやらせればいいのかね？何年かかるか知らんけど。
683:声の出演：名無しさん
21/11/21 09:40:50.28 ca87cBPy.net
そういやアホが引き合いに出してたDaiGoだけど、心理学者からもメタメタにいわれてるな。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
えらてんという怪しい人からも
「DaiGoお前はいんちきだから一緒に大学院行ってきちんと勉強しようぜ」
的ないわれかたでバカにされてた。
684:声の出演：名無しさん
21/11/21 10:48:21.87 ca87cBPy.net
昨日のバカで言うと「一流大学では品行方正」とかいうのっけから良いパンチ売ってきて、木戸や運営の失敗を学力や教養不足に帰した話を学歴差別といい、
DaiGoをバカにしたら擁護？らしきことをしてきて、
挙句の果てには施設の子をバカにし、
植木算のミスを指摘したら俺が間違ってると指摘し…
ほんとうにどうしょうもなくバカで、僕の想像外の知的水準なんだよ。
そして、
○高校の倫理の教科書は品行方正の規範
○一流大学では品行方正
○大学では卑猥なことは習えない
というまあ驚くぐらい凄い「箱入り」なんだよね。
バカじゃねーかと呆れてたんだけど、そいつが「親子の会話を想定しなさい」と
上から目線で行ってきた話で「好きにしなさい」は「殺人の許可を含む」と
何度もアオリ気味にいってきたところではっとしたよ。
多分、その子は頭が弱すぎるから今どき相当の「箱入り」でもない限りそんなことしんじてないだろっていうような与太話を信じ込ませておくしかなかったんだろう成って…。
こういう子だと、たしかに大学で知の扉を開けるのは危なすぎて、まあ
ああいう与太話でも信じ込ませてシマジロウかアイフレでもみせとかなきゃ
どうしょうもないし、そういうのを子供扱いっていうんだけど、まあそうせんといかん層もいるんだろうなとおもった。
衣吹もここまでひどくはないにせよ多かれ少なかれこういうレベルのところがあって
（というのは常用漢字読めなくてもアクセスできるレベルの情報にしかアクセス出来てない状況だから）、まあ大学なんてとんでもないというか、
ほんとうに知的な面でチャイルドロックの中に一生閉じ込めとくしかないのかもしれない。要は大学で知恵の実なんてくわせねーで一生箱入りにしとけってのが正解かもしれないって話。
685:声の出演：名無しさん
21/11/21 10:53:51.40 ca87cBPy.net
イヴちゃんだけに知恵の実はくわせちゃいけねーって話だろうな。
いぶちゃん相手だと、昨日の奴の語録じゃないが、
○お釈迦様が先祖を大事にしろと言っている（高校の倫理の教科書は品行方正の規範）
○一流大学の人は品行方正
○大学では卑猥なことは習えない
ぐらいの与太話を信じ込ませて箱入りのままにしておくのが正解なのかもしれない。
少なくともこういうことを本気で信じてて何度も煽ってきた人が（自作自演じゃなきゃ）
数人居るらしいのでｗ
686:声の出演：名無しさん
21/11/22 00:36:34.54 tqrxe/Bd.net
俺はもう木戸を見限ってるし、木戸になにを期待するのも無駄という立場で、
そういう人の批判をするのもネットで話題にするのもNGという立場なのね。
まだ木戸が看板をおろしてない以上一般人と同じである必要はないが、
俺はこのスレの終わりを持って木戸のことは完全に断つよ。
木戸が再起不能と判断した理由がどこまで伝わっているかわかんないけど以下の３つがセットだから駄目なんだよ
（１）ホリプロ自体のガバナンスの欠如
⇒金額の誤請求に対してコッソリ修正した挙げ句最後まで１円のミスは残したことも、
このグダグダな体制を２年以上続けていることも、ガバナンスが効いてない証拠
（２）運営の事務処理能力、創造性と戦略性の欠如
⇒SNSは少し改善したが、何年やってもきどまだの告知一つ出来ないし、
何年やっても番組が面白くならない。ネットでもう話題が消えかかってるのに
拡散防止には異様に熱心…等枚挙にいとまがない。
（３）木戸自身のタレントとしての魅力の欠如や声優としての能力不足
⇒演技が安っぽいとか感情移入がしにくい演技というのもあるし、
最近だと声の旋律？も安定していない。ラジオを聞いていてもツイッターを見ていても
「面白い」「勉強になった」というのが、同世代どころか直属の後輩に比べても
圧倒的に少ない。
この３つがセットに成ったら、もう無理だよ。例えばね、浪川さんみたいに表現力が
凄い人なら漢字読めなくてもその表現力を使いたいという人がいる。小さい現場では
ひっぱれないけど、浪川さんじゃないと出来ない役が必要な場には需要がある。
でも木戸の状況だと「１０年選手があれですか」という話だよ。Machicoなんかも
１０年選手の声優として足りないことは多いのかもしれんけどそこに対する危機感が
きちんとあるし、改善への意欲をアピールできてる。木戸にはそれすらない。
687:声の出演：名無しさん
21/11/22 00:38:04.12 tqrxe/Bd.net
木戸自体に能力がなくても、運営がもう少ししっかりしていれば、字を読む仕事で
常用漢字も読めないとか、話がつまらないとかいうところは、どうにかなる。
最悪話はラジオの台本でなんとかなるからね。いつまでたっても演技の深さが深まらないと
いうのも、アイドル声優路線ならハーレム物の石鹸枠でやっていけばいい。
そういう差配が出来ないどころか、自己管理も出来てない運営では木戸はどうにもならん。
（憶測だけど、りんちゃんのとこが木戸と距離おいてるのは「木戸みたいになっちゃいけないよ」
という反面教師としてりんちゃんのマネージャーよりももっと上の方で判断が下ってるのかもしれない）
さらに運営が駄目でも、ガバナンスの効いた会社なら、誤請求の不適切な処理みたいな
本人の信用にも傷がいくようなことは絶対にしない（誤請求はしてしまっても適切に処理できる）
ああいう誰がみても分かるような雑な運営をしてる人は適切に指導したり、改善が見込めないなら
切るんだよ。それが出来ない会社だと、今のようにずるずると駄目な運営を続けてしまい、
運営自身も、本人も、どんどんだめになっていく。
廻りからも「ああいう人達とは関わりたくない」という烙印を押されどんどん仕事がなくなっていく。
その状態でも、一周回って個人が有能なら
駄目な運営、だめな会社というハンデを背負いながらも
レコ社や外部の仲間に助けてもらえるだけの人間力を持って
うまくやれるだけの才覚がある人（例えばMachico）ならいいんだけどね。
688:声の出演：名無しさん
21/11/22 00:42:02.55 tqrxe/Bd.net
あとMachicoがいぶちゃんを助けないとかいう愚説を唱えている人がいるが
Machicoだって自分のことで手一杯。彼女は木戸のマネージャーじゃない。
しかも木戸の方の状況をみていればMachicoだって木戸マネの無能による迷惑を相当受けててもおかしくない。
そこで、特に木戸は木戸マネとベッタリで、要は困った人と強い関係にある人でしょ？
同僚だから無下にはしないだろうけど、「あたりさわりのないこといって人当たりよく
扱うけど助けもしない」以上のことを期待するほうがおかしい。
東ドイツの体制に疑問を持ってこっそりあがいている人間（Machico）が
「東ドイツの衛兵（木戸マネ）とものすごく故意にしているお隣さん」（木戸）
なんでも本音話すかって話だよ。バカも休み休み言ってくれ！！
689:声の出演：名無しさん
21/11/22 01:07:46.34 tqrxe/Bd.net
まあ、当初の目論見は
「ホリプロのガバナンスに期待して、木戸マネと南雲を外してきちんと教育できて戦略性のあるマネージャーに交代させる」
「木戸自身も声優をやるのに必要な学力ぐらいは身につける」
というので、徐々に信頼回復に誘導するという作戦だけど、
ホリプロのガバナンスに期待できないとなると、もう打つ手がない。
木戸マネと南雲のような駄目な人たちから木戸が精神的に自立すればMachicoとかも
もう少し腹を割ってくれるんだろうけど、今の木戸の能力や精神構造では
奇跡でも起きない限り無理
一番残念なのは「いわかける」の演技で、もう旋律すら安定していないのに
OKだされたこと。偉い人から木戸にチャンスを与えろとか言う話があったのかもしれんけど、現場はその尻拭いもしなかったってことで、あの演技は現場の意思だとおもう。「ほらあなたが木戸なんて使えと言うからこんなになったんですよ。ちょい役だからまあいいですけど」とかいわれてそう。
690:声の出演：名無しさん
21/11/22 01:17:45.37 tqrxe/Bd.net
東ドイツの体制（木戸マネ体制）に疑問を持って
こっそりあがいている人間（Machico）が
「東ドイツの体制とものすごく故意にしているお隣さん」（木戸）
なんでも本音話すかって話だよ。
Machicoみたいに木戸マネがいようがいまいが受け先を沢山開拓してる人でも
人当たりよくあたりさわりのないことしか言うわけない。
木戸も木戸マネも地雷だって、きどまだみてりゃ誰だって分かるじゃん。
頼りにもしないし深くも関わらないし喧嘩もしない。
それでいてもっと面子の良い人達とのパイプを強固にしていく。
まあ、俺でも無理な難しいことをMachicoはやってる。Machicoは俺なんかよりずっと優秀だよ。
691:声の出演：名無しさん
21/11/22 01:24:00.17 tqrxe/Bd.net
多分木戸の声が割れてて、旋律も安定してないのは喉になにか問題が有るんだと思う。
だとしたら声を使う仕事は調整局面に入るのもしょうがないんだけど、
だとしたら忘れられないように自ら切り抜きをばら撒くとか、ばらまかせるとか、
ブログの内容を充実させるとかして療養期間で衰退しないように手を打たなきゃいけない。
ただ今運営がやってるのは真逆のことなんだよね。
692:声の出演：名無しさん
21/11/22 03:24:10.02 tqrxe/Bd.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
天才だった木戸衣吹を別人格にした木戸マネと南雲の怠惰と無能…
みたいな話も成り立つかもね。
693:声の出演：名無しさん
21/11/23 04:02:54.06 xg6EzoZu.net
木戸については俺の思い上がりで「この子はダメな運営とマネージャー外して、
甘やかしすぎのファンコミュニティーを普通のファンで薄めて、
信頼できるソースで教育を施すことで知恵のみを与えて
ダメな運営とマネージャーとの共依存（洗脳？）から解放すれば
絶望的な現状が見えてしまうけど、それでも多少の声の不調があってもなんとかなる」
と思い込んでいた。しかしダメになってしまったものはダメ
さすがに木戸や木戸の運営は全知全能の神でももってこなきゃどうにもならん。
木戸マネ、南雲といった腐ったミカン（腐ったミカンじゃなきゃここまで言われた挙句に何度もミスを繰り返したり、
適切な対処が出来なかったりと言うことにはならない）という腐敗の種と
甘やかしすぎのファンという温室で、腐りきってしまった。
もう救出は出来ないし、多分本人も「うるさいハエね」ぐらいしか思ってない。
俺もまあ滑稽なことにこんなダメな人たちに熱血先生やっててたけど
どれだけ熱量を注ぎ込んでも外形的事務的なことすらいっこうにできるようにならず、挙句
あれだけグダグダをやった経験があるのにいつまでもそういうときに訂正や謝罪の仕方も身につかないなら
こりゃもうだめだ。
俺のことをキチガイというが、確かにそうかもな。
いやダメな人に熱血でやってて、一向に改善せずどんどんだめになっていくわけだから
毎日同じようなことで起こり続けてればそりゃおかしくもなる。
木戸のイベントがつまらないのはいいんだよ。でも、こういう外形的なところで毎度毎度
木戸自身にも運営にも呆れと怒りしかない。給料もらってこういうのの対応するのは
１００歩譲って仕事だけど、金払って娯楽の場で出来の悪い運営や本人に呆れてちゃ
なんのためのエンターテイメントかって話だよ。
だからせいぜい５００もアクティブなファンが残ってるかどうか怪しいし
役もほとんど回ってこない。コアなファンですら最近は他の声優の話ばかりツイート
してる。そりゃそうだろう。仕事でもエンターテイメントでもくだらないことで
怒りたくないし、進歩のない人とかかわってもいいことないもん。
694:声の出演：名無しさん
21/11/23 04:08:48.12 xg6EzoZu.net
俺の性格にも向上心のない木戸や木戸の運営の悪影響が出てる。
他の方も、「怒りや呆れ」と言う形で出てる場合もあるし
「呆れの受容」と言う形で出ている場合もある。
木戸にかかわると運気が下がるといった人がいて
非科学的だと当時は呆れたもんだが、あながちウソではないかもしれない。
いずれにせよ仕事上どうしても必要でない限りこういう人を視界に入れ続けるのは
よいことではない。
このスレの終わり以て、運気低下説を受け入れるわけじゃあないが、
木戸の再起への未練を絶つよ。