18/03/07 16:06:11.53 uI4a6DOe0.net
それでもやりたい人がいるからいいんでないの？
そういう仕事は質も悪いし、未経験者がやるしね。
3～4時間かかる仕事を「100円でやれ」ってのは小遣い稼ぎにもならんし、意味わからんけどさ。
492:名無しさん＠どっと混む
18/03/07 16:54:35.51 vhAkjWnW0.net
子供たちに労働の大変さ・お金の大切さを経験させ、世の中には悪い大人たちがたくさんいることを教えるには良い場所だなwww
まあ冗談だが。
493:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 00:25:19.08 Os8K9le60.net
ド素人が書いた記事でも喜んで買ってくれるから単価安くても問題ない
通勤中の無駄な時間を金に換えられるだけいいや
494:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 09:02:37.28 vvli/r400.net
仕事の合間は休んでいたいし、通勤中は好きな音楽でも聴いていたいだろう
小遣いにもならん金のためにやれるほど楽しい作業とはとても思えんのだがw
495:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 09:53:58.91 /eK55bi20.net
ボタン押すだけ広告出すだけみたいなタスクならまだわかるけど
記事を通勤中に書くって時点で・・・
あっ、リライト（）でしたか
496:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 10:10:18.86 vdgB1nw+0.net
【作画監督(39)】 政府は正しい ＜o(*^▽^*)oブーメラン＞ 放射脳は無知 【漫画家女(27)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
497:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 11:32:56.49 QgWjmEuW0.net
自宅でもできるワーカーが納品した原稿の校正を。わざわざ会社に通勤してやってるクライアントってなんなの?
498:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 12:20:11.83 83DYQIIF0.net
無職ではないよアッピール
499:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 13:52:54.72 qdQ52mpl0.net
お家にいるとコタツで寝ちゃうから
500:名無しさん＠どっと混む
18/03/08 19:05:48.83 TUTI6WBN0.net
家のこたつで校正してるけど寝てへんで！
珍文章に爆笑したり、クソ記事に罵声浴びせたり
中々忙しいで(ｹﾞﾝﾅﾘ
501:名無しさん＠どっと混む
18/03/09 11:11:49.51 YPysOlVN0.net
>>486
しっかりと校正してくれよw
最近のネットメディアは幼稚な文章が多過ぎだろ
検索して記事を開いてみたら、情報スカスカで意味不明の文章で笑わせてくれる
目の毒だからタブをすぐに閉じるけどね
502:名無しさん＠どっと混む
18/03/09 16:22:57.70 9oEKKcbt0.net
目の毒ｗｗ
わかるわｗｗｗ
503:名無しさん＠どっと混む
18/03/09 18:25:39.03 IJT+ISTu0.net
フリーランスPGになろうとか、フリーランスデビュー支援云々とか、フリーランス講座とか
ふと思いついて調べてみたら
悪徳商法か何かか？教材売りつけじゃもう稼げないからか？ってぐらい一杯あふれてた
いってみりゃ業界ぐるみなんだろうか
504:名無しさん＠どっと混む
18/03/09 19:30:02.09 p46c7SGK0.net
業界全体が詐欺を容認してる
505:名無しさん＠どっと混む
18/03/10 02:01:31.09 8jg3iJ7V0.net
3月15日に出金しても銀行に入るまで月末まで待つのか(´・ω・｀)
長いんだのう
506:名無しさん＠どっと混む
18/03/10 05:55:01.22 UYiB/BX+0.net
>>491
むしろ半月単位で振り込まれるんだから早くない？
507:名無しさん＠どっと混む
18/03/10 14:34:20.30 pB3fCJdU0.net
>>492
蔵によるけど仮払いの時点で決裁稟議で待ち時間が先に来てる
通常取引の請求支払サイトみたいに締める必要ないし
なんで15日スパンで待たされるのか意味わからん
508:名無しさん＠どっと混む
18/03/10 15:40:54.76 7NcWpz6Q0.net
支払いを1日でも延ばせば企業にとってメリットだろ
509:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 05:23:45.35 a+4FWH3K0.net
よくわからんけど15日で振り込みはまぁまぁじゃね？
前の会社は10日〆の25日払いだったし、その前は末日〆の5日払いだったからあんまり気にしてないな。
むしろ特急料金払えば３営業日ぐらいで入金されるの良いな。基本的に使わないけどもしかしたらの時に使うかも
510:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 10:17:56.45 XtH7Yfst0.net
蔵が一律15日後で払うとかならわかる
でもCWは預かってるだけですよね・・・たっかいシステム手数料とってて・・・
511:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 11:00:10.78 RCFvIraf0.net
その預かってる報酬も半年で没収だしね
512:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 11:11:50.82 XtH7Yfst0.net
そうそう
半月～1ヶ月の支払い強制延期、出金手数料、没収、と重荷背負わせておいて
マッチポンプのクイック出金サービス（有料）は呆れ笑い出たよ
1件のシステム手数料上限1000円とかだったらまだ、振込手数料とか取られても理解できるんだけどね
直取引が蔓延してると聞いても納得しかない
513:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 18:49:23.01 Y3wdhXp+0.net
振込みが何日だろうがたかが半月やそこらの違いなんかどうでもいいわ、
そんなこと気にするなんてその日暮らしでもしてるのか? そういう輩は日払いの仕事でもやってりゃいいんだよ。
514:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 18:54:06.12 OGtq5dJW0.net
直取引したいわ。手数料意味がわからない
515:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 19:04:24.56 1Dge2epq0.net
>>500
直接取引に変えた途端、払いが悪くなる蔵もあるから気を付けろよ～
516:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 19:21:49.64 tqh9LHNQ0.net
>>501
ライティングをしているけど、CWを通しても継続取引だと支払いを誤魔化す蔵がいるから要注意だよ
517:名無しさん＠どっと混む
18/03/11 23:53:15.55 OGtq5dJW0.net
支払をごまかすって具体的にどんなことされるの？
518:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 07:36:41.83 8jKTZg7+0.net
月締めで継続ライティングをしていたけど、慣れてきたところで1ヶ月分の支払いを飛ばされたことがあるよ
多くの蔵と取り引きをしているから危うく見落とすところだった
悪質蔵との継続ライティングは支払い金額をしっかり管理したほうがいい
519:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 08:43:06.06 sSDGPZN90.net
クソ蔵との継続ライティングは絶対に止めた方がいい
支払いで原稿の本数を減らされるわ、インセンティブをクリアしても無視されるわ、毎月の締日に戦うことになるよ
520:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 11:27:14.25 gokwS7IV0.net
運営の構成作成案件
もう少し値上げしてほしい…
521:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 13:25:02.97 CqF44K2X0.net
>>504
自分もそれやられたことがある
もしかしたら同じ蔵かな？
指摘したらいろいろ言い訳してたけど謝罪はひとこともなかった
522:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 14:22:23.82 /GYO5LF90.net
1件200円いまはダンピングして150円で映画の概要書かせるクソ蔵は平気で検収スルーして、次の仕事発注してきやがった、
クソ蔵は報酬もクソだし対応もクソ、催促しても9月なのに｢夏休み中だから」なんて言い訳して動こうとしないしほんと酷かった。
523:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 15:28:47.70 Js9zKnWM0.net
夏休みわろた
524:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 16:20:04.29 BLEW9mCF0.net
ミスしてもあくどいことしても違法行為しても
謝罪だけは一切しないのが糞蔵、というよりゴミ人間
525:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 18:35:14.06 L/mdi0+10.net
ほんとに糞はくそだわ
言わないけどな
526:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 22:37:10.98 8R/84SAJ0.net
これ、やろうと思ったけど案件の内容が簡素すぎて見積もれないんだけど。
527:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 23:33:10.42 u+JHFd6c0.net
簡素にして楽な案件に思わせないと思うように値切れないじゃん
528:名無しさん＠どっと混む
18/03/12 23:55:41.38 mZ/TvGGe0.net
仕様の後出しは逸脱してなければ1、2個は対応するが
明らかな対象外は断るし後日追加依頼が来ても断るか割り増しにするのでそのつもりで
他の若に振って引き継げなくても知らね
529:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 00:40:55.32 pRcWCzyG0.net
・作業中に仕様の訂正
・費用追加「難しいです」
・対応頂けないなら案件キャンセル
530:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 01:15:08.85 nDDS5Se60.net
> ・作業中の仕様の訂正
これはマジでやめろ
531:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 01:54:59.52 M4Lq6qG10.net
納品後の単価下げなら経験あるぞ
532:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 01:57:57.50 Oh10nCQd0.net
なんだそれは
533:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 03:47:56.20 BoyDMR4b0.net
>>515
個人的に遭遇したこと無いけど実際これ体験した人はいる？体験談聞きてぇなぁ…
534:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 08:28:28.70 q4+tCxr30.net
俺なんか20万円を10万円されたことがあったぜ
535:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 09:59:39.23 34FjXXcj0.net
契約の意味ないやんけ
536:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 10:58:09.82 rndOhwd10.net
>>515
キャンセルまではないけど追加費用を断る奴はいるな
537:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 11:39:06.18 1o+j8csV0.net
逆もあるぞ。
20万ほどのイラスト方面の仕事だったんだけど、「出来が良く社内でも好評だったので些少ですが5万ほど上乗せさせてもらいます」っての。
そこで我慢して「いや最初の約束ですから当初の金額でいいです」って言ったら、リピートで仕事が何度も来るようになった。
こんな奇跡的に良心的な蔵も稀にいることはいる。
538:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 11:43:56.99 2vqcyvkV0.net
いやそこはもらっとけよ
539:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 11:48:19.50 9mvR/ncw
540:0.net
541:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 11:49:17.91 6Y/mQfzA0.net
とんでもない相手に当たっても
トラブル追加が怖くて書けない、って人が大量にいそう
542:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 15:28:31.66 LdrqjR1f0.net
もし自分が>>523の蔵なら、喜んで受け取ってくれたほうが嬉しいな
上乗せ断られると、もう仕事したくないのかと勘ぐっちゃう
543:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 18:35:49.20 AcqgGFak0.net
どうせネタだろ
544:名無しさん＠どっと混む
18/03/13 20:27:49.57 oulVgfwD0.net
俺の場合は「（CWで起きた話じゃないけど）」を勘ぐっちゃうな
CWでイラスト系で単発仕事が20万は信じがたい
そのうえ自発的に5万上乗せは
545:名無しさん＠どっと混む
18/03/14 00:52:05.88 NN7Nb86k0.net
>>529
単発というより何十点かまとめてで合計20万以上ならイラストじゃありうる値段だろ
オレは漫画もやるがページ単価￥16000（印字込みなら20000くらい）で納品する
ページ数が多ければそれなりの金額になる
確かに CWやランサーズはクソ値ばっかりだが20万も信じられんというのは普段ひどい目にあい過ぎてるんじゃないのか？
546:名無しさん＠どっと混む
18/03/14 03:52:18.61 H1AsdgEh0.net
>>508
そういうの晒してよ
547:名無しさん＠どっと混む
18/03/14 07:31:46.07 2TkjHroI0.net
CWの仕事一覧みてればわりと普通の精神状態じゃないか？レア×レアのコンボなんだし
548:名無しさん＠どっと混む
18/03/14 12:38:53.84 Lb2LynwM0.net
>>500
なんでどこの馬の骨とも分からんお前と直接取引してくれると思ってんの？
549:名無しさん＠どっと混む
18/03/14 13:21:03.13 xOJYx9/F0.net
マウント取る為に3日前にわざわざレスするのか
550:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 12:16:41.37 0Jt/OR0I0.net
初心者歓迎案件って本気で犯罪に近いようなボッタクリばっかだな
これは昔の派遣会社みたいに後々大問題になりそう
551:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 12:41:24.45 4ur72jH50.net
本物の犯罪手伝わせてるのも多そう
552:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 13:23:03.74 +xHn7fX/0.net
CW的に超高単価でしかも多ページ案件の受注なんて激レアの極地では・・・
年がら年中CW見てて応募しまくっても
年に1件あるかどうかじゃないのかね
553:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 14:11:55.90 QcDnSVg50.net
FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
URLﾘﾝｸ(sderftgyhuj234567868.techblog.jp)
554:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 15:42:13.00 cXOiW7a30.net
↑金巻上げられるぞ。
555:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 16:48:54.82 NAsnFkTX0.net
それ投資一般と市況2に爆撃してるスパムだから
556:名無しさん＠どっと混む
18/03/15 18:11:00.59 jMKME6aS0.net
働いていて一定の収入のある方なら、借金返済できる方法があります。
URLﾘﾝｸ(chibatakeru.com)
557:名無しさん＠どっと混む
18/03/17 13:32:09.01 5TsYFN7A0.net
応募して1ヵ月近く無視
↓
突然「あんた〇〇日で出来るって言ってたよな？、今から○○日後に納品よろ」
↓
申し訳ありませんが別案件入ってるので今忙しいので△日分納期伸びます
↓
また無視
若は蔵の為に常にスタンバってるのが当然ってか？、もうこの蔵から依頼が来ても請けない
558:名無しさん＠どっと混む
18/03/17 13:46:51.32 vtJDik+w0.net
>応募して1ヵ月近く無視
>また無視
これな
559:名無しさん＠どっと混む
18/03/17 13:49:18.52 8kgtmVd50.net
人に労力使わせて応募させてるのに落選の連絡まで責任持ってやれないのか
どんな教育受けたらそうなるんだ
560:名無しさん＠どっと混む
18/03/17 16:25:44.35 2RPcyhwZ0.net
蔵と継続の仕事をしていても質問を無視されることあるよね
もちろん契約を終了させたが
561:名無しさん＠どっと混む
18/03/17 19:35:29.65 hol0/nbg0.net
>>542
ブロックしとき
562:名無しさん＠どっと混む
18/03/18 18:43:01.87 dNPfsQTT0.net
なんかタイトルだけじゃ分からんタスクとか見ると腹立つな
「3分１0円、アンケ五問だけ」とかで、それぞれ100文字以上書けとか
563:名無しさん＠どっと混む
18/03/18 20:19:39.40 7IseN1gI0.net
3分10円に興味を持った時点でどっちにしろ同じだろ、時給200円に飛びつくような乞食はタスクスレに行け。
ここはプロジェクトで真面目に仕事をする人のスレだ、10円や20円のタスクに文句つけてる乞食が来るところじゃない。
564:名無しさん＠どっと混む
18/03/18 20:27:31.81 nLy0YRCv0.net
別にタスク話題あってもいいけど
CWの真実を知る良い教材
565:名無しさん＠どっと混む
18/03/18 22:57:16.43 Tk6SxFtF0.net
在日マフィアと警察と創価による集団ストーカーの模様
(警察車両ナンバー付き)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恐ろしくてお漏らししそうです。
566:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 08:04:32.41 PsS74mSR0.net
>>548
CWで仕事をしている人の大半はタスクか0.5円ライターだろ
567:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 09:26:23.30 vlc2LCk40.net
>>551
自分にスキルがないからって他も全員そうだろうと思うのがいかにも安いタスクしかやってなさそうw
568:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 10:26:37.16 QapRIpQS0.net
割合でなら主婦などもできるタスクがそりゃ増えるだろうが開発案件も継続してあるわけで
569:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 10:36:34.93 ee7kuqMs0.net
そういえば昔ずっといたやつ
D炎上が落ち着いてきたあたりからとんと見かけなくなったな
1円でも稼げる、1時間＊＊文字書ける、と豪語してたやつ
570:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 11:03:52.35 t7qCEb7z0.net
>>551
オレは1円ライターだ。0.5円クソライターと一緒にするな！
571:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 11:13:35.96 SOCb440Y0.net
目くそ鼻くそ
572:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 13:03:39.92 MxOBNOI00.net
ここ以外に他も登録してる？クライアントかぶってない？
573:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 14:01:14.54 w/ovPJjG0.net
>>557
ランサーズと、あと他にもいくつか登録してるよ
色んなとこで同じ案件出してるクライアントは結構いる
574:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 15:10:26.08 PR1Q2Cer0.net
イラストでもCWとランサーズ二股かけて募集してるやつはゴロゴロいる
明らかにどちらかはキャンセル案件にするつもりだろ
プロジェクトならまあ許すがコンペでこれやってるクソ蔵がいた
575:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 17:04:38.97 akup0g4x0.net
@sohoは？たまにまともなのいるけど、ありえないのも多い
576:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 22:15:45.83 ee7kuqMs0.net
プロジェクトは、いっそもう逆に
募集のときに蔵が指定した値段より高い提案できなくなったら
買い叩き蔵と安売り若の世界とその他が分別されて
平和になるんじゃないかね
577:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 22:34:44.12 3vh3Z/0h0.net
値段｛相談して決める｝
値段提示後「予算的に難しいです」
日本から消え去って欲しい
578:名無しさん＠どっと混む
18/03/19 22:37:52.83 phS8fQGT0.net
ねえ、簡単な登録�
579:�業の仕事です。10円 みたいなのさ、たまに何かの会員登録させようとするのあるけどさ モッピー、ハピコム系の中抜きだよね？ そういうのブロックしてくれよ
580:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 07:17:03.15 7Og80/vz0.net
普通にメールで納品手続き進めて下さいと言われたのに、検収なかなかしてくれない…いつぐらいになるか聞いた方がいいもなの？
581:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 08:07:23.99 ebrPe0fL0.net
>>564
5日待ってなんもなければ催促したら？
582:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 08:51:34.59 CevTm5/l0.net
１週間で自動検収されるべ
583:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 11:06:47.22 7Og80/vz0.net
>>565 >>566 ありがとう！もうちょい待ってみる。
584:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 11:22:06.84 xD/jP78v0.net
1週間待っても自動検収されないよ
自動検収は「若側に落ち度がない」と証明できないとだめ。だから「連絡取れない」って証拠が必要
蔵に催促→それでも検収されなければCWに連絡→そこからさらに1週間経つと仮払金が支払われる
585:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 12:11:43.76 yfavYrbz0.net
仮払金が支払われてから仕事にとりかかるのが鉄則だよね
検収されなければ辞退して他の仕事をすればいい
586:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 13:18:55.31 7Og80/vz0.net
仮払いしてもらったのに、検収されてないのついでにCWに連絡した。勿体無い！
587:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 13:53:51.75 CevTm5/l0.net
「クライアントは、業務の成果物に瑕疵がないか検収し、メンバーに対して検収結果（合格・不合格）を通知する義務を負うものとします。
成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を報告しない場合、当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。」
これだな
588:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 14:25:17.34 JKDd9SxY0.net
1円タスク廃止にしないと未来はない
589:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 14:38:47.67 Vx5vTWCk0.net
応募
↓
試験的に安価な金額でお願いします(超安い)
↓
契約後、Skypeで動画と音声で仕様をお伝えします
↓
納品後、まだこんだけ残作業残ってますがSkype通話で伝えたはずなんですがねえ
録音か議事録は必須だな
590:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 14:46:58.81 P0kgqXCL0.net
>>573
これで思ったけど契約後にskypeとかで仕事内容指示するのお互いに面倒じゃない？
CW上のメールのやり取りでカタ付くだろうし、録音しないといけないしで面倒に感じるけど
591:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 15:12:32.80 BqQQugOL0.net
議事録書いてサインもらえ
592:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 16:23:36.25 qxvzofhs0.net
その手口の良いところは、若が議事録書いてても録音してても
勘違いでした 騙す意図は一切ありませんでした それを含むのが常識的と思っていました
で済ませられること
議事録とかの手間を惜しんだりそこまで頭が回らない奴はカモれる
争いになったら お互い勘違いしてたということで契約無効にしましょう で負担押し付けて解消できる
593:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 16:29:07.03 qxvzofhs0.net
契約前に言われなかったって反論されても
契約前に全ての仕様が出てくるなんて常識的にありえない
プロである若にも自発的に確認しようとしなかった落ち度がある
みたいな感じで泥沼に引きずり込めるという特典付き
594:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 16:29:17.83 osh+Tv7n0.net
本当、1円タスクや「薬剤師限定」みたいな条件付けて3000文字以上書かせて1000円みたいな
バカはブロックしろよ
そういうのに限って多数募集だから仕事さがすの邪魔になる
595:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 16:59:45.66 4xiEI5FL0.net
むちゃくちゃ好意的に解釈しても
596: 議事録作る手間を若に押し付けますってことだからな
597:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 17:25:50.40 4xiEI5FL0.net
しかしCWのサイトは見るたびに広告と追跡サービスまみれになってってるなあ
個人情報扱うサイトとしてどうなんだろうか
598:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 18:35:45.59 JKDd9SxY0.net
まず◯◯へ登録してください系の仕事は運営がちゃんとチェックしてんだろうな？
2割もピンハネして自己責任はないぞ？
599:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 18:46:18.75 ET7MsNgs0.net
ほんっとーに手数料馬鹿らしい
600:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 20:13:01.56 dOxgRe/E0.net
あれがサイト利用料なら、出金手数料は二重取り
601:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 20:13:33.87 Fipj3KVn0.net
「あなたが閲覧した仕事」や「あなたにおすすめの仕事」をご丁寧にしつこく送信してくるけど、
前者はわざわざ教えてもらわなくても知ってるし、後者は的外ればかりなのでだいぶ有り難迷惑
それでいてフォローやスカウトの仕事は締め切り間際に送信してきたりするから何だかなあと思う
602:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 21:04:35.90 ET7MsNgs0.net
マイルストーン払いってこっちにトク？マイルストーン渋るのって継続するつもりないってことか
603:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 21:16:02.67 /qnMoMhA0.net
何の仕事でどんな条件のマイルストーンで
どんな反応を渋ると言ってるのか、何もわからんぞ
604:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 23:36:44.75 0Ms6xJgX0.net
Lancersと比べると蔵・運営の質の酷さが目立つ
運営も日本語通じなくて1週間くらいイライラしっぱなしだったし。
プライバシーの侵害と誹謗中傷のコメント削除しろって言ってるのに、お前のコメント消していいならあっちも消すとか言い出し、
もう消さなくていいって意味で、「こっちが消さないと向こうを削除しないならもう結構です。」って送ったのをなぜか、消して良いと解釈して双方のコメント消す読解力のなさ。
メッセージ内の個人情報消せって言っても音沙汰なくて、催促したら思い出したかのように一瞬で消えるｗ
また、変な蔵に引っ掛かるしで、Crowdworksで良いことなさすぎるｗ
605:名無しさん＠どっと混む
18/03/20 23:54:04.34 mtOiL9qt0.net
クラウドワークスの運営はメルカリ運営に毛の生えた程度のスタッフばかりなのではないかと思ってる
そういうところに登録して稼働している自分も同じ穴のムジナなのだけどね
プロフェッショナルに期待せず広く浅くがいいのかもしれないね
606:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 09:32:55.93 PUGEmYun0.net
長期案件をいくつもかかえてるせいで納品率が下がったことを電話で文句言ったら
女の人が「機械がやってることですので。上の者には報告しておきます」と返答しただけ
以来改善した形跡なし
目線が100％蔵にしか行ってない会社だとよくわかった
607:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 10:38:51.14 nynAHj8a0.net
そりゃ若なんて掃いて捨てるほど大勢いるからね
カネを払っているのは蔵だし
蔵 ＞＞＞ クソ蔵 ＞＞＞ 若 ＞＞＞＞＞＞ クソ若
608:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 10:50:24.60 UMxv6vZi0.net
そもそも終わってない案件が納品率に影響ってどういうことだよ
609:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 10:59:12.39 PUGEmYun0.net
>>591
受注した案件が何回も月をまたいで（つまり何ヶ月も）未納状態でいると
コンペだろうがプロジェクトだろうが換算される
納品率は「納品数÷受注数」だからまだ作業中だろうと関係ない
計算されるのは認定の時でその時点での未納品数として扱われる
機械が勝手にそう判断すると電話で言ってた
ふざ�
610:ｯんなだよね
611:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 11:39:46.83 VraxRw8C0.net
>>592
マジで？そんな計算方法なの？
数ヶ月単位の仕事を同時進行とかよくあることなのに、理不尽すぎだろ
612:sage
18/03/21 12:02:27.36 PUGEmYun0.net
>>593
自分は受注総数は２桁の真ん中くらいなんだけど、これまで未納品の案件は一度もない
けれどこのシステムのせいで納品率はギリギリ90%だった
しかし３件長期プロジェクトを抱えたら90%を割ってしまったよ
613:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 12:03:52.59 PUGEmYun0.net
名前にsage入れてどうすんのかとw
614:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 12:11:42.52 SedBBWhG0.net
月20本契約して17まで納品して次がこないんだが
615:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 12:15:33.66 X+GsxEO40.net
最近、1000文字100円で味をしめたのか、次は文字数増やすバカが増えて来たな1500以上100円みたいな
616:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 12:49:31.78 sp12IRLe0.net
いまは違うかもしれないけど、タスクの承認率もおかしかった
承認の件数ではなく金額で算出している
高額のタスクほど理由なし非承認が増えるのに
星つける評価も何種類も要らないね
労力に見合う報酬のクライアントは高評価、結果に見合う報酬のワーカーは低評価、それだけだもの
617:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 14:13:38.55 B02k3Ctf0.net
うう・・・タスクばかりだと金は増えねえ・・・
ありがとうの数だけは無駄に増える
618:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 14:18:45.50 UMxv6vZi0.net
>>592
すまん、本当にすまないんだけど、
そういうのわかってて「どういうことだよおかしいだろクソが」的な書き込みだったんだ・・・
619:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 15:02:06.85 GuZTSqZh0.net
>>599
まぁ一応「ありがとう２０個以上の人限定」とかいうやつもあるし…
自分は同蔵の継続プロジェクトばっかだからありがとう数個しかなくてそういうの参加できない
620:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 15:10:03.12 wXHwZM8t0.net
機械といえば
AI活用して巡回捜査します！などとCWは言っていたわけだが
621:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 15:12:57.66 KeGMIi3U0.net
薄給でありがとうが増えるとかどこかの居酒屋チェーン店かな
622:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 15:33:52.57 wXHwZM8t0.net
なお代取「『共感』や『感謝』」
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
「お金よりもありがとう、それがクラウドワークス」
URLﾘﾝｸ(www.recruit-ms.co.jp)
623:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 18:21:50.33 qtwuINjZ0.net
オレは「ありがとう」よりも「お金」が欲しいので他に行きます
624:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 18:41:06.96 B02k3Ctf0.net
>>601
かといって、限定の案件がマシな内容かというと大差ないからね・・・
100ありがとうで手数料が少し減るとかの恩恵があるなら喜んで増やしたいけど
625:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 18:46:46.96 bgA+MiNQ0.net
安いくせに
フランス語出来る方
◯◯の商品使った方
とか限定が狭すぎるものは一般項目に入れるな
626:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 20:27:13.92 Rv+C7vL20.net
>>587
でも会員数は多分ランサーズ超えてるよね
このペースだと依頼件数も遠くない内に超えて実質日本一のクラウドソーシングサイトになるな
627:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 20:30:42.38 MQ7JwxhO0.net
クラウドワークスは安からろう悪
628:かろうだからな 運営が依頼単価を上げる努力をしない限り廃れる一方だろ
629:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 20:41:43.21 wXHwZM8t0.net
一貫して「早い、高品質、そのうえ（なぜか）安く外注できる」で売ってるからな
CWもLancersも正直変わらん
会員数なんて好きにいじれるし
案件数だって全員スルーするような糞案件で好きに水増しできる
運営会社が別名で募集できるんだしな
つか大量にある糞案件はこれ目的にしてるとこがあると思う
630:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 22:01:26.72 ibbGnn880.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
迷惑行為の募集すんなアホンダラ
今更だが
ステマ、検索を妨害するキュレーション記事、各種の動員、代行
社会の害悪集団の巣窟と化しているわ
631:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 22:27:25.81 bgA+MiNQ0.net
発注者をしっかり取り締まらないといつか問題起こるよね
女性限定とか、たまにやばいのあるし
632:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 22:31:56.90 Rv+C7vL20.net
フリマ使ったことないからよくわかんないんだけど
誰に何のメッセージを送るの？
633:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 22:59:13.93 ibbGnn880.net
>>613
おそらく値引き交渉
メルカリみたいなフリマアプリは、基本即決で面倒なやり取りが省けるのがウリの一つだったのに、
今ではクソみたいな転売目的の値引き乞食が跋扈してる有様
出品者側も丁重にお断りするいった手間を強いられる
今回も、知識がそこまで長けていない出品者が多いフリマで安く買い叩いて、ヤフオクやアマゾンとかに転売するケースかと
634:名無しさん＠どっと混む
18/03/21 23:07:44.74 ibbGnn880.net
乞食という表現はあまりよくなかったな。転売業者かな
635:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 07:46:15.20 Yk1xY57A0.net
アマゾンだって転売業者じゃん
メーカーから安く仕入れて、利益を乗せて客に販売する
世の中の販売業者はすべて転売業者だろ
636:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 09:41:53.34 xfbTZmxy0.net
>>616
反論するのもアホらしいが
アマゾンは
メーカーが持ちえていない販路を提供する、
メーカーに大量発注(在庫リスクを肩代わりする)する見返りの値引きを受けることで、
最終的な消費者にとってもメリットが生じている
今回のような転売業者みたいに
既に販路が開拓されていて、本来の買いたい層がいる場所の中に割り込んで奪い取る行為なんか擁護できんわ
637:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 10:09:56.07 LbnzeMLO0.net
流通業を転売呼ばわりは流石に笑う
その論調だと貿易も小売業も全部転売だな
638:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 10:22:55.86 lWWW/Fbn0.net
フリマアプリやらアマゾンを使って転売してる連中は、
大概が古物商許可証もなしで違法に稼いでる連中やで
639:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 10:43:16.68 LbnzeMLO0.net
いやそりゃそうだろ？転売屋が出店先にアマゾンを利用してるだけなんだから
640:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 10:46:56.14 EePEjwqL0.net
みなさんの本心は、転売して儲けている業者がうらやましいんでしょ？
嫉妬www
641:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 11:21:26.38 zqHsyHrM0.net
全く羨ましくないしむしろ軽蔑するんだが
642:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 11:23:43.45 NdVfzmr+0.net
プログラミングとかできる気がしない
他に勝ち組になる方法は無いのか
643:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 11:30:10.38 nOv2zn9N0.net
>>623
そんなあなたは負け組の象徴「0.5円ライター」しか道はない
644:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 12:29:32.26 x3kUJ6Yl0.net
>>623
素材サイトや他人のブログなどからパクってきてロゴデザインに提案する。
みんなやってる。
費用がかかるし面倒なので著作権違反で騒ぐ元ネタ屋はほとんど皆無だからやりたい放題。
蔵にパクリではないかと疑われたら「ちゃんと権利を買ってますから大丈夫です」と言えば良い。
これもみんな言い逃れ用に使っている。
645:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 12:32:49.31 icSHINPW0.net
0.5円ライターの仕事なんてどこのエリートだよ
薬剤師限定でも0.5以下の募集が堂々と出てるのに
646:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 12:38:41.64 xmEWXZ880.net
>>623
プログラミングできても簡単には仕事ないからな
簡単な方なVBAとかMT4はそればっかりやってる奴らが総取りしていくし
割の良いのは実績が無い限りまず無理
647:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 12:54:11.61 NdVfzmr+0.net
>>627
インジケーターの中身見たことあるなら分かると思うけど
あれ一つでもとてつもなく膨大なコードで組まれてるものもあるからね
648:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 13:25:38.73 xmEWXZ880.net
>>628
1万行もないだろ
649:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 14:23:47.70 LbnzeMLO0.net
ExcelもだしWebのデザインも競争率高いな
ただそれ以外になると応募者は激減する
Rails、jQuery以外のJavaScriptフレームワーク対応、CやC++案件などになると応募者も2、3人になってるし
650:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 15:42:27.26 HEEBV1lC0.net
プログラミング案件は実績なんかより屑蔵を見分け適切に対応できる能力が重要
良い経験になるより人生の汚点が生まれる確率の方がめちゃくちゃ高い
651:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 15:59:21.37 HEEBV1lC0.net
VBAやMT4が簡単というのは素人丸出し過ぎ、知識スッカスカの営業みたいな言い草
制約が多い特化環境はむしろ面倒が多い地雷原
しかも蔵の要求が半端ない率が高い
1,000円単位10,000円単位で安易に受けると泣きを見る
652:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 16:07:10.96 LbnzeMLO0.net
それな、VBAは手抜きが多い
データ処理をすれば遅く、外部コマンドを叩けばフリーズし、
スクレイピングはActiveXObjectからIE触るだけなんでめちゃ遅い
エラーが出てもエラーハンドリングはおざなり
そんなシステムとして大事な部分を実装せずに簡単とか言ってるのがVBA案件
VBAで真面目にシステム作ろうとすると制約がめちゃ多くて大変
653:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 16:10:48.15 BRw0ymwA0.net
プログラム畑の人間じゃないけどその手の案件って
相場や料金はどうやって決めてるの？
工数とか難易度？
654:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 16:13:12.66 xmEWXZ880.net
>>633
まじめに作ろうってのがそもそも間違いだからな
処理系の選択を間違えてる案件はそもそもスルー
655:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 16:23:19.31 HEEBV1lC0.net
>>634
土方や大工と基本的に同じで仕事にかかる時間に単価かける
時間の予想は基本的には経験積むしかない、材料とかないから逆にシビア
屑蔵は仕様変えたり後出ししたりするし
必要な情報もまともに出てこないことが多いから
経験ないとその辺を読めなくて大惨事になる
そんな仕事を1000円単位でやらせようと目論む屑が跋扈する世界
656:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 16:33:16.26 BRw0ymwA0.net
>>636
やっぱりそんな感じになるんだねぇ…
必要な情報もあまりでない…しかも後出しで仕様変えてくるとか…契約時点で「仕様変更は別料金」でもしないと危なさそう
657:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 17:42:10.60 HEEBV1lC0.net
>>637
決めてもゴネる、
658:証拠出してもゴネる むしろ決めないように証拠残さないようにゴネられるように全力を尽くす、それが屑蔵 だから見分けと対応が大事
659:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 17:44:13.95 VrWuSxEG0.net
自分もプログラムで金稼げないかと思って勉強したけど、IT関連の募集に応募してる人のプロフィール見ると、
すごい技術を持った人ばかりで、到底太刀打ち出来ないと思ったわ。とても受注出来るところまで行かない。
ここ3、4ヶ月仕事もそっちのけで勉強ばかりしてたけど、成果と言えば、タスクの完了から次のタスク選択まで自動でやるプログラムくらい。
これ使って2円のタスクをシコシコやってる。
660:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 18:01:42.54 M+Rnbujb0.net
慣れた人だと簡単だと思いますので1000円でお願いします
とか平気で書いてくるんだよ糞蔵は
661:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 18:24:41.09 NdVfzmr+0.net
>>639
大学、専門学校で勉強してきたならともかく
ゼロから独学でやるのはほぼ無理
事実挫折して諦めた人はたくさんいる
662:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 18:33:02.33 LbnzeMLO0.net
ブログラミング初心者でクラウドワークスは特に大変だと思う
案件の開発言語が多岐に渡ってるから覚える事が多いし
一つの実装でも言語やフレームワークだけじゃなくチームで他者のコードなどでも書き方ガラッと変わる
既存のライブラリでバグがあった時でもオープンソースならGitHubからソースをダウンロードして自前でビルドして差し替えるパッチ作業が出来るくらいの技術力は必要
663:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 21:04:39.96 HEEBV1lC0.net
実際のところ、ひとつひとつのプログラム知識はそう難しくはないと思う
既存のExcel VBAの何かをちょっと変える
ってぐらいなら素人ですら結構できる（のが誤解の種）
問題は、要件聞きだして0から10まで設計して作るには相応の知識と経験が要ること
案件取るための見積もりは、全体の設計できないと話にならない
問題があることに気付くためには広範囲の知識が必要
付け焼刃だと不測の事態に対応できない、だからシステム開発は必然的に高値になる
あと自己紹介であれもこれもとすごい並べてるのはアテにならん
人材派遣で来る人の自己申告スキルシートぐらいアテにならん
664:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 21:15:39.69 0oYzY0tj0.net
【行政書士なんでも相談】
経歴もスキルも全て滅茶苦茶
ウチだけじゃなくコピペ入稿しまくりの犯罪者
違反を指摘したら逆に脅してくるヤクザもの
刑事告訴を勘案中
665:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 21:47:37.22 M+Rnbujb0.net
問題は開発系も馬鹿みたいな金額で取引されることや
666:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 22:11:10.84 icSHINPW0.net
弁護士の方、薬剤師限定、海外留学経験者、◯◯取引の業者、◯◯商品使った方
本当にみんな正直にやってるのかな
667:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 22:17:14.28 zqHsyHrM0.net
んなわけないやろ！
と思ったけど、「薬剤師免許をメールに添付してください」って募集に応募があって震えた
668:名無しさん＠どっと混む
18/03/22 22:29:15.38 oOXdgtce0.net
>>645
最初ホイホイ安く請けちゃってもすぐわりに合わないどころじゃないことに気付く
そんで逃げられてもまた別のカモを誘き寄せればいい
CWのシステム全体がそんな感じ
669:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 01:31:27.73 7idHGO4O0.net
クラークの経験ありますと言ったら
研修医の状況を事細かく
給料、医局の内部構造、夜勤の実態、などなど詳しく注文が10以上つけられて
2万字、5000円と注文が
670:来たから丁重に断ったらもう依頼が来なくなった
671:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 06:26:31.23 Dqt2Holw0.net
弁護士過剰の時代になって、弁護士が文字単価0.5円で記事を書くようになるかもね
672:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 07:25:37.57 FOw4Oq0M0.net
ここにいる皆は主にどうゆう案件してるの？自分はもっぱらタスクばかり…
673:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 08:02:24.77 8RMdft5z0.net
>>650
国選弁護やってたほうが数百倍マシでは
不払い逃亡とか難癖とかないし
674:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 10:21:33.62 B+bxD+Zw0.net
>>651
プロジェクトで編集の仕事をしています
今はお得意様2蔵掛け持ちです
675:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:01:08.88 88ryRTGD0.net
まだ始めたばかりの新米若です
コンペのみ受注片手で数える程しか成約済みではないのですが、疑問点があるので先輩方、教えて下さい
先日応募したコンペで、一位になった人と、その他にお気に入りがついたものについては別途支払い、というものがあって、一位にはなれませんでしたが、
お気に入りには該当しました。が、支払いがありません
蔵に理由を聞いてもよいものでしょうか？
676:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:06:06.48 /py14myQ0.net
>>649
そんなん10万円以上が妥当やね…
677:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:20:31.79 MDd4E9i70.net
>>654
さっさと蔵にききゃーいいじゃん
ここでいくら聞いても理由なんかわからんよ
678:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:28:31.75 uMHF6d0b0.net
だから政府がフリーランスに最低報酬額導入するってやっと重い腰上げたんだよ
まあ今の政権には期待してないが
679:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:41:48.14 2Atx8jA30.net
懸賞感覚でネーミングとかキャッチコピーにいくつか応募してみたけど、驚くほど無難でありふれたものばかり選ばれるので、びっくりしてる。
花言葉のも結果出てたけど、2000以上の提案の中から選りすぐって、それ？！ってかんじ。
680:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 12:54:02.32 7idHGO4O0.net
始めは普通にクラークの事を書かせてもらったんだけどね。
ちょっとでも「自分は出来る。知識ある。」アピールをしたのがいけなかった
浅はかだったよ、他の人に比べてどんどんタイトルのハードル上げたてきた
しかも報酬は変わらず
まあ、勉強になりましたよ、コピペにならない範囲での写しに徹した方が楽だね
681:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 13:43:20.50 88ryRTGD0.net
>>656
すぐお返事きました、一位以外には報酬無しに決まったそうです。ガッカリですが、仕方ないです
花言葉、自分も応募した身ですが、それ！？って思いましたよね…
682:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 14:02:23.75 MDd4E9i70.net
>>660
なんじゃそりゃ
期待させといてそりゃないわな
683:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 14:19:39.89 UM71A5Hj0.net
コンペとかやってる奴はバカ。せいぜいタダ働きしてろやｗ
684:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 15:07:42.82 RxFxdxsQ0.net
検収ってどれくらい待つのが限度？1週間くらい？募集してる暇あるなら検収しろや
685:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 15:20:37.27 FOw4Oq0M0.net
>>653 掛け持ち大変そうだけど、頑張って！
686:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 15:50:54.51 uMHF6d0b0.net
>>662
1日1コンペとかここの社長の著書に書いてあったぞｗ
687:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 16:05:57.38 ru9easu70.net
>>660
要件後出しってやつだな。
開発だけの話かと思ったら、他にもあるんだなぁ
688:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 16:07:58.44 uMHF6d0b0.net
まあ詐欺だな
よほどワーカーを馬鹿にしてるとしか思えない
689:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 16:50:41.66 dYhyL5u60.net
「別途払い」って文句で若を釣っておいてひでえやつだな
晒してしまえ
690:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 16:53:45.47 Jvf11JKN0.net
>>658
>>660
終了間際の数分で適当に考えた案が採用になることも
自分らで考えることもできないんだから、選別眼もそんなもんだろうなって割り切ることにしてる
要は、選考委員じゃなくて素人を相手にしてるってこと
暇つぶし感覚の片手間で臨んだ方がいい
>>654のように書いてる通りなら、支払い額はともかく、「やっぱ支払うのやめた」は通らない
糞運営が動くとも思えんが、一応報告した方がいい
691:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 17:51:17.11 8RMdft5z0.net
>>669
通るんじゃない？
開催者は殿様商売どころか神様商売、それがコンペ
692:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 18:12:05.97 dYhyL5u60.net
本当は数点作品が欲しいのだが複数当選だと金がかかるので一人だけ当選させておいて
あと数人に「そちらのも気に入っているので当選金額の３分の1で譲ってくれないか」とメールしてきた蔵がいた
「正式な当選ではないので著作権は？」と聞くと「やはり譲渡して欲しい」とのこと
ふざけんなと言って断ったことがある
693:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 18:42:09.32 Jvf11JKN0.net
>>670
「予告なく規約等を変更する場合がございます」とかの注意書きがあればな
その場合でも同意なしに相手側に一方的に不利益を課す変更になるし通るかは微妙
サービスの提供を中止するんじゃなくて、発生した対価支払い義務の放棄だし
>>654の糞蔵は、相手が法に疎いと高をくくっているか、それとも単に自分らが無知なだけか
694:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 19:14:01.19 8RMdft5z0.net
>>672
1位決定若以外は契約が成立してないのに義務も何も無くない？
お気に入りだし、何より別途支払いの値段も未定でしょ
695:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 19:38:47.62 Jvf11JKN0.net
>>673
お気に入りに入れたものには別途支払うと自ら通知し、実際に上がってきた幾つかの提案にお気に入りを付けている時点で合意が成されている
後はその支払い額が、例えば百円ぽっちとかが社会通念上許されるかどうか
696:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 19:43:57.22 uMHF6d0b0.net
バカにマジレスするのもアホらしい
697:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 19:57:22.29 Jvf11JKN0.net
支払い義務がないなんて信じたいのなら好きにすればいい
ちなみに契約書を取り交わすことだけが契約の成立要件と思わんことだな
698:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 20:04:30.08 8RMdft5z0.net
法に疎くない>>674が実例を挙げてくれるさ
内容と金額に合意して約束したわけでもない
1対1で直接依頼したわけでもない
コンペ自体ほぼなかったことにできる
そんな素晴らしいシステムだよCWコンペは
699:名無しさん＠どっと混む
18/03/23 23:53:00.53 VQ+xvHo40.net
>>646
ニッチな業界いてライティング依頼あったけど、以前の勤務先を証明する名刺とか身分証提示しろ、と言われて断ったわ。
何で辞めた勤務先の名刺を見ず知らずの他人に見せなあかんねんw
700:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 00:18:51.05 JQLkbWjd0.net
>>678
まあそれで1円ライターになれるならいいけどお安いんでしょ？
701:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 01:05:29.92 D+bNtpCe0.net
まるで1円が安くないみたいな書きぶりだけど
1円はド底辺やで
702:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 01:54:27.39 /028sR3B0.net
>>678
断って正解。自分の経験値を安売りするべきじゃない
百歩譲って受けるにしても虫食いモザイク入りで他に悪用されない状態じゃないと
ここの蔵はそのマジでそういうことやりかねんか�
703:轤ﾈ
704:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 02:32:29.57 7FOJRw7G0.net
誰が個人情報なんか教えるかよｗ
705:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 06:24:33.28 1YL0dqvH0.net
>>678
文字単価1円は「ライター」と呼べる最低限だろ
文字単価0.5円で書いてる人はライターではなく「入力オペレーター」
706:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 06:48:03.77 pFowSIyQ0.net
>>683
1文字1円でギリまともといえる月収稼げるほど書けるなら正しい
だが実態は月収から書く速度を逆算すると1文字1円では
リスクがつきまとうコピペ記事生産じゃないと無理な速度が必要
コピペ記事生産は著作権侵害の実行犯
ライターじゃない
707:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 07:26:56.35 irb1GAgC0.net
>>683
なんで勝手に1円てことになってんのw
708:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 07:36:19.73 ii5z4a980.net
0.1円でも一から考えて執筆するならライターじゃないの？
そもそも単価で考える意味がよくわからん。
インフレデフレでライターの定義が変わるじゃん。
709:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 09:34:19.74 Ex8MX51S0.net
でも文字単価0.5円で書いていたら「ライターやってます」なんて恥ずかしくて言えないわ
710:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 10:03:13.22 pFowSIyQ0.net
>>686
厳密な定義は知らないが
プロのライターです！年間10円稼いでます！なんて言われたら一般人は愛想笑いするしかない
逆に言えば一般人なら時間と金額で働く効率を考える
一から考えるライターじゃ生活できない単価なら
ライターとしての報酬、ライターに一から考えてもらう想定の報酬じゃない
パクリ記事製造業の報酬
711:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 10:13:06.79 XS9eaCXB0.net
あれだ、「一円でも稼いだら仕事です」とかいうやつ
712:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 11:00:12.83 wD3u198T0.net
最低自分一人の生活費すら稼げないようではプロとは言わん
713:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 11:05:12.22 sTY47p1m0.net
いやプロはクラウドワークス使わないだろ
714:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 11:06:14.88 eXAYmuN60.net
まあ安い単価でも、人に読まれる意識を持ち、自分の記事に責任を持って書いているならライターと呼んでもいいんじゃない
世の中には芸能活動だけでは喰って行けなくてバイトしているタレントや芸人もいるし、プロゴルファーでも賞金稼げないヤツもいるしなｗ
715:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 11:22:50.99 JQLkbWjd0.net
ライティングだけではなくタスクですら蔵に「これは1円タスクじゃないんだから苦労してもらう」感が有るのが末期的
716:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 11:27:03.51 JQLkbWjd0.net
業界経験者のノウハウを5000字2000円以下で書けみたいなのはもっと、専門の案内場へやってもらえないかな
一般公募へ顔を出さないでほしい
717:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 13:51:53.60 7FOJRw7G0.net
だから最低報酬額の設定は絶対必要だし
ライティングは速度じゃなくて
知識の引き出し、調査、文章力こそが重要
718:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 14:14:26.21 7FOJRw7G0.net
最低報酬には需要が減るから反対とか頭の悪い主張をよく見るが
そういうブラックな需要こそ完全に根絶しなければいけないわけで
その上でフリーランスは安く買い叩くものではないという
認識が当たり前になれば正しい需要が自然と増えていく
719:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 16:32:54.41 6uIPE8A+0.net
値段の決定権は、買い叩きするうえで有利に立つための必須条件
何件募集かけてもタダ
蔵の募集金額だけが残り続ける
運良くカモが来ればどんどん差額を儲けられる
「プロですよすごいですね」って言えば、若がリスクを請け負ってくれる
雇用じゃない業務委託と言い張れば規制無し
搾取企業が自分に都合いい値段を設定できるんだからこうなる
詐欺師＋搾取企業のハイブリッド商法のためのシステム
720:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 16:43:03.57 XuTFV2as0.net
そもそも最低報酬を決めるとしてどう設定するの？っていつも思う
案件内容によってそれにかける工数や時間なんてケースバイケースだし、人によっても違う訳だし…
721:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 18:02:48.80 7FOJRw7G0.net
>>698
職種ごとに過去のデータから相場を導き出して
正規、非正規の最低賃金と照らし合わせて
一つ一つ緻密な計算に基づいて適正価格を設定する
こういうことは一部の専門職ではすでにやっていることだし
ざっくりした計算で手抜きなんてできないよ
722:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 18:44:40.34 XuTFV2as0.net
>>699
ありがとう。でもなんというか、
>相場を導き出して
この部分を具体的にどうするのって思うんだよね。現実味が無いというか…
ある程度工程が決まってれば相場も出しやすいと思うけど、案件内容が具体的に決まってないところからスタートする場合もあるし
だったら受注者側が好きに価格表を設定すればいいだけな気もする
今のところ最低時給とか記載部分はあるけど、特に役立ってないよね
723:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 18:48:53.86 3U69b02E0.net
ここは完璧に需要と供給の関係だけで値段が決まるむき出しの資本主義だな。
724:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 18:49:35.03 vAiMT3Cl0.net
本 雑誌で執筆してたらプロでしょ ウェブのみっていくら単価が高くてもアマチュアって感じ まあ自分なんだけど。
725:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 18:53:50.81 6uIPE8A+0.net
大手数社がクソ値で大量に募集かけ続ければ破綻する資本主義
726:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 19:03:17.88 7FOJRw7G0.net
>>700
相場について例を出すならAmazon Price Trackerなどの価格推移ツール
これは過去の価格の推移からユーザーが相場を判断することができる
つまり相場を導き出すためには過去のデータが重要ってこと
工程については発注側の知識の問題でもあるから
CW側がもっと具体的なガイドラインを作る必要がある
727:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 19:06:25.43 Ct5OFWOZ0.net
>>702
メディアに自分から応募して書くのはアマチュア
メディアから執筆を依頼されるのがプロ
728:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 20:56:18.02 6uIPE8A+0.net
>>704
CWの自称過去データじゃアテにならんしなあ
公的なものだって内職の最低工賃なんかひっどい
729:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 21:32:58.71 XuTFV2as0.net
>>704
なるほど、そういうツールは知らなかったなぁ
物の値段と仕事の値段はちょっと違うと思うけど、そのうち相場自動ツールみたいなの突然出てきてもおかしくは無いのかも
ちなみにランサーズでは、ガイドラインというか依頼フォームの見直し始めてるっぽい
730:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 21:49:05.81 2LzUMlvg0.net
検収さっさとしてくれないの地味にストレス！
731:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 21:55:49.13 irb1GAgC0.net
>>708
検収したはいいが支払いが後から払いで翌月末締め翌々月15日払い、入金は更に末とかいう無能
732:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 21:58:10.65 JQLkbWjd0.net
俺の世話になってる蔵は発注してから納期の期間より
納入してから検収完了までの方が長い
733:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 23:12:34.70 vAiMT3Cl0.net
納期1週間とかいって、発注したものの肝心のデータくれてなかったり、音沙汰ないのってなんなん？なのに納期は変わらず
734:名無しさん＠どっと混む
18/03/24 23:50:52.55 yHQG3DuC0.net
ある仲介業蔵は質問に質問で返すし基本的にレスポンスが遅くて納品後しばらく経ってから進捗聞いてくるし、
検収時になって後出し条件を上から目線でしてくるし報酬は勝手に減額してくるし等で総じて呆れた奴だったが、
735:評価を見たら大絶賛高評価の中に「やる気が感じられない」の低評価が紛れていて納得した グダグダっぷりが、蔵の中の人が複数いてコミュニケーションが取れてない感じだったな
736:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 00:12:41.27 8dKwaX8Y0.net
CWに直接連絡した方がこうゆうのは早いのかな？って思うけど、肝心のCWもあてにならないぜ…
737:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 02:36:21.18 kbNZx7ah0.net
一応蔵が放置した場合は自動成約するようになってるけどね
だからってギリギリまで放置するのは糞だけど
738:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 06:35:42.16 C8QBFCda0.net
催促すら面倒だから自動的に支払われるようにシステム変えろよ…
739:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 06:36:34.64 C8QBFCda0.net
こっちは納期守ってんのに何で勝手に蔵だけ猶予作ってんだよ、糞運営が。
740:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 06:47:31.64 tbjDA22n0.net
文句を言いながらCWを使い続けてるクソ若
多くの若が使っている限り、システムを改善するわけがない
741:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 07:36:03.46 8qAGAjK60.net
未来の何かをエサにして今の報酬を削ろうとする蔵は
基本的に詐欺師と認識すべき
例・「実績を積んで単価アップ！」
例・「○○もやっていただけませんか？今後、他案件もご紹介しますので」
例・「今後の保守や機能追加をお願いしてまいりますので最初は○○万円ほどでお願いします」
どれも定番だけどCWはこの手の詐欺蔵が凝縮されてる感ある
742:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 11:25:55.76 FDrlvJMJ0.net
>>716
有るわ
特に月◯本契約してるような時
月頭に頑張って納期守っても
残りは20日以降に大量にくたりすり
743:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 11:35:55.64 kbNZx7ah0.net
修正回数は○回まで
追加作業はお断り
これははっきり言わないと駄目だわ
744:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 12:06:52.18 I8GcfWv/0.net
今してるわ、後出しの修正依頼と俺の環境では動かないから直して依頼(その蔵の環境が特殊で他の環境では問題なく動く)
もちろん無料で(白目)
745:名無しさん＠どっと混む
18/03/25 12:22:32.92 kbNZx7ah0.net
追加作業を要求するなら別案件で発注しろって話
746:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 14:54:33.92 45EJw0MN0.net
いやまじで、専門知識があるのが前提のライティング増えたが
蔵は何を勘違いしてるんだ？
そういう技術ある奴が部屋にこもって内職なんてするわけないだろ
747:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 15:31:38.15 07Se/AuG0.net
>>723
専門知識があっても病弱で部屋にこもって内職しかできない不幸な人もいるかもね
でも、文字単価0.5円では書かないだろ
748:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 16:00:20.08 45EJw0MN0.net
>>724
確かにそういう不幸な人もいるかもだが、0.5円以上はもうそういう専門分野ばかり
自分にも専門分野はあるがそれだけでは安すぎるし募集も少なすぎる
今はそういうニッチで安い募集ばかり、すなわち働けない専門知識持ちがいたとしても蔵では小遣い稼ぎすらできない状況かと
749:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 16:53:32.22 fzCaptEm0.net
たまに、現状は需要と供給の結果だ
って言うやつがいるけどさ
応募ないニッチなのが1円にすら満たないはした金で募集され続けてるんだよな
750:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 18:32:32.31 wBsir93W0.net
特別スカウト！！ w
751:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 18:44:16.06 lnMeIGtf0.net
税金はやよいの白色申告オンライン使えばいいの？
やよいシリーズっていっぱいあってよく分からん
752:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 18:48:33.43 E8HxlvAY0.net
>>726
応募があっても、年中募集をしている蔵は避けるのが賢明だよね
ライティングで常時募集しているメディアって、条件が過酷だからライターが次々と辞めているからだろ
753:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 18:48:55.83 wqbdn4aY0.net
人材不足だと嘆いている業界に似てるな
牛丼屋は処遇を改善してまともになったらしいが、介護とか 夜勤ありのシフト勤務、腰を痛めるリスク有り で15万だったりする
経営者は世の中のせいにしたり、政治のせいにするが
お前のせいなんだよな
国から貰ってるお金を正当に労働者へ回せば介護でも年収300万以上にはなる
そこから抜いて利益にしてるから人が来ない
まさに今の蔵がその状況、とにかく労力を買い叩くしか頭にないんだから
754:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 19:04:19.07 yLQOPHIS0.net
>>728
確定申告もう終わっただろｗｗｗ
755:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 19:05:39.57 fzCaptEm0.net
>>729
相場下げの可能性も、複数の垢で大量に募集してれば引きずり込めるからな
自分で自分の価値を決めるのが一番だと思うわ
756:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 19:11:54.42 lnMeIGtf0.net
>>731
バカは黙ってろ
757:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 19:39:03.00 E8HxlvAY0.net
ハロワで社員を通年募集している会社はブラック企業
CWでライターを通年募集しているメディアはクソ蔵
758:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 20:00:07.81 zSzHgmBZ0.net
>>733
やよいもわからないバカが人をバカ呼ばわりとはｗｗｗｗｗｗ
759:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 20:22:08.54 2Prdc/Gf0.net
そうだねバカじゃないね
この場合は無知が適切だね
760:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 21:48:25.37 k7/d/uBk0.net
やよいと言えば弥生時代だろ、ちゃんと歴史の勉強しとけ!
761:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 22:21:19.82 7QciKw+w0.net
>>730
言われてみれば確かに
介護なんて資格取得に絡んで付け込んで、業界全体グルで買い叩いてんでしょあれ
そもそも運営会社からして和民とダブるところがある
762:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 22:40:15.59 XPuvEqpD0.net
しかし安すぎる。
デザインとかライターは、その場で出来不出来わかるからまだ解るけど、
システム開発を買い叩く神経がわからん。
763:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 22:50:56.26 7QciKw+w0.net
個人＝弱い＝買い叩かなければならない、っていう買い叩き脳じゃない？
地方企業、中小企業は弱い、だから買い叩くっていうのと同じで
イラストレーターや漫画家やライターが買い叩かれてきたのも
0円でもやりたいバカがいるというのは蔵に都合のいいデマ説で
単に買い叩きやすいからだと思う
764:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 23:04:51.20 wqbdn4aY0.net
>>738
介護は昔は三年働けば介護福祉士の受験資格が得られるとして三年安く買い叩けた
しかも肝心の介護福祉士になっても介護福祉士の求人はない
有るのは「やる気ある方重視」と注意書きを付けた介護職員の安い求人のみ
介護業界に足りていないのはそういう安くて数年で辞めてくれる人材
蔵もそうだよ、人が足りないなんてことはない
足りないのは安く貴重な情報を書いてくれるバカか、1円タスクをやるバカ
765:名無しさん＠どっと混む
18/03/26 23:40:30.85 oqLKnvtf0.net
システム開発は値段も異常だけど
何よりも 見積もり０円 要件定義作業０円 にされてるというのが恐怖
あいつらガチだからその内裁判起こされてしっぺ返し食らうぞ
766:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 01:09:30.83 kwjrw0no0.net
>>742
見積もり、要件定義っていくらぐらいするの？
プログラム畑じゃないからよくわからないけど、その時点での収益は無いのってヤバいよね…
767:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 01:19:59.36 CFdzLgCa0.net
>>743
わからんけど
バリバリの技術職がかけた時間分、万単位以上で発生するのが常識っしょ
板金屋だって見積もり取ってキャンセルしたらキャンセル料
キャンセル料なしなら普通はその分かなり高い見積もりになる
768:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 03:43:26.10 6Mv9rGvx0.net
そういえば家は設計図書いてもらうのに10万円かかった
そりゃ専門家が時間かけて考えてるんだからタダってわけにはいかないよね
769:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 04:26:57.40 4sxuYgPD0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
>外注業者に依頼すると最低でも40万円はかかっていた費用も、20万円で外注できます。
>圧倒的に低価格なお見積りでも高品質なお仕事が可能となります。
>システム開発・管理の仕事も、クラウドワークスなら圧倒的に安く、簡単に外注することが可能です。
>発注手数料無料、相談や見積もりも無料です。
運営会社は場・システムを提供するだけ、料金はあくまでシステム利用料です！
でも宣伝の都合あるから契約内容に口出ししますよ！
あ、それとトラブル起きたら自己責任でどうぞ関知しませんので
こういうサービスだと理解したうえで使おうクラウドワークス
というか蔵にとってもこれ不実表示・誇大表示じゃないんですかね
770:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 05:28:00.08 4sxuYgPD0.net
不親切だったので一応書いておくと
依頼内容の確認・見積もり作成・金額の交渉・顧客の信用確認・クズ蔵回避・トラブル時の対応
場合によっては納期の交渉や設計
どんな営業職でもやるこのような仕事は全部若が自分でやらなきゃいけない
コスト半分どころか1割も削減できなくて当たり前
高いクズ蔵率、高い不成約率でむしろコスト増加
システム開発業に限らないからなこれ
771:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 06:25:43.40 3sAKWcZY0.net
>>744
本来は見積もりするには工数がいる
そして工数を出すには要件定義をして機能仕様書を作る必要がある
機能仕様書は文字通りどんな機能が必要かを書く必要がある
ここには少なくともシステム構成、データフロー、
欲を言えばユースケース図(ユーザーが、システムを通じて何が出来るか、の一覧をまとめた図、今後の詳細仕様の根幹となる)を書く
中でもデータフロー定義が超大事でこれ次第で実装工数が変わる
データの流れを作るのは各機能でそれらが判明して定義できる代物なのでまあ当然
これらを定義するのも工数がかかる、なので全体工数の2、3割の報酬、最低でも手間賃は請求したい
ってかBtoBの契約だと普通はする
ちなみに見積もりをさせるだけさせてドロンする蔵の特徴は、契約を匂わせながら具体的な実装を聞いてくる
あなたのご提案に興味がありましたので検討の為に実装方法をもう少しもう詳しくお願いします、って具合にね
もちろん信用してるわけじゃないが統計を取る意味も込めて返信した
結果を書くがこういう蔵が数件いて契約までいった事は稀
たぶんその見積もりをもとにもっと安い若に発注してんだろね
772:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 06:30:38.15 MzlTL8DC0.net
アホ若率も高いけどな。どっちもどっちか。
773:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 06:38:50.25 MzlTL8DC0.net
>>748
単に提示金額が高いんじゃない？
相談して決めるは相手の価格感は多分3万円位だよ。
多くて10万円
774:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 07:11:45.77 3sAKWcZY0.net
>>750
かもね、その蔵にとっては高いのかもね
だけど俺は処世術として契約する情報まで情報は出さんって決めたよ
12、3万のツール作成案件とかとれる中もっと工数のかかるWebサービスやシステム開発案件を3万多くて10万で請けるのに何の益も無いし
775:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 07:12:40.92 3sAKWcZY0.net
文章変になった
○契約するまで情報は
776:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 07:49:22.07 MzlTL8DC0.net
>>751
俺も昔は数百万円とかの真面目な見積もり書いた事あるけど、価格感あう訳ないよ。
蔵も物知らずに募集しているのだから仕方がないんだけどさぁ。
777:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 08:23:36.97 bSblzKVi0.net
>>750
大工に家建てるの頼むのが3万～10万で済むと勘違いしてるバカがいたとして
普通は大工は値下げしたりしない
大工に払う報酬値切ることも普通しない
それに見積もり額聞いて「なんでその額がかかるのか」
どの作業やどの部材にどのくらい金がかかるのかを聞くのは普通だけど
どんな工具使ってどんな手順で作業するのかなんて普通は聞かないよな
778:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 09:12:39.61 6H6dzFRM0.net
CWを使うのは若が安く仕事をしてくれるからだよ
高ければ既存の取引先を使います
779:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 09:17:11.58 3sAKWcZY0.net
いやだから使えよw
この話ループしてるな
780:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 10:18:23.91 bSblzKVi0.net
いや>>755が真理だよ
勤務地関係なく優秀な人・安心して任せられる人に頼みたい ではなく
無条件に買い叩いて安く安く外注したい
CWやランサーズに来てる蔵は基本これ
そうじゃなきゃ実装方法聞いてサヨナラしないだろう
相手がカス奴隷だと認識してるから値切るんだよ
781:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 10:21:53.96 bSblzKVi0.net
それで続きがあってな
まともな若もバカじゃないからクズ値じゃ引き受けなくなる
それか安かろう悪かろうの最低限の品質を出すようになる
それが若にも蔵にもバレだした
無理やりクズ値をウリにできなくなってきた、どうにかして品質をウリにするしかない
だから、CWもランサーズも高品質な若を謳い文句にしたサービスに手をつけてるんだな
782:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 10:39:31.16 rDI8Go7T0.net
結局クラウドソーシングの利点というべきものがまったく理解してもらえず
安かろう悪かろうが大半の世界なんだって暗黒面ばかり強調されるようにしてしまった
この責任はすべてCWとランサーズにある
これだけ悪いイメージになってから慌てて修正しようとしても後の祭り
自業自得だな
783:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 11:48:36.63 e9n/keY30.net
そりゃ値下げ競争になってまともな品質保てる訳ないじゃん
吉野家とマックが良い例なのに
784:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:17:39.21 coXP3v6k0.net
若にとって経理や見積もりのことは畑違いだとよく言われるが
真面目にやるだけ無駄ってことかな
785:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:17:45.18 1KO7EdnV0.net
クラウドワークスが修正しようとしてるって、具体的にどういう風に変えようとしてるわけ？
786:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:18:41.66 1KO7EdnV0.net
0.1円 最低3000文字高単価って馬鹿なの？
787:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:21:16.55 Ly2Z6nWV0.net
聞くところによると今の1円タスク程度の仕事が昔は◯十円だったらしいじゃん
今は1円タスクのせいで10円仕事なんて下手すると10分以上かかる作業内容になってる
もう成り立ってない業界なんじゃないの？
788:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:24:58.77 coXP3v6k0.net
そもそもCWが業界トップになれたのはタスク手数料無料があってこそじゃないの？
それもやめて低報酬のタスクで手数料20%ってオワコンすぎでしょ
789:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 12:49:34.11 3LCBtVll0.net
いや、1件4円以下のタスクは今も手数料無料
790:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 13:13:41.84 coXP3v6k0.net
それでもCWは稼げないから他に移るか
手数料のかかるクラウドソーシング自体を辞めるという人が増えてるのは事実だね
791:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 13:52:36.46 7WyGKSs+0.net
>>759
どっちかっていうと、なるべくしてなったって感じだな
792:CWもランサーズも「納得の高品質！それでいて安く外注！しかも早い！」 若が値下げ競争するとかじゃない 宣伝鵜呑みにして蔵が自分で値段つけるのがデフォだから異常すぎる糞値 糞システムのコンペですらキャンセルでさらに支払減らせるからな
793:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 14:40:21.80 3sAKWcZY0.net
年配の蔵ってすげえな
後出しの仕様変更を、既存の玉虫色の仕様書にこれがそうだと無理やりねじ込んでくる
危険回避能力に長けてるっていうのかな
なんというか、責任逃れに長けたタヌキ
794:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 14:45:39.35 D02KMWHA0.net
社労士試験の解説を一門数十円でやらせていた蔵でもやる奴が見つかる
そりゃ十円仕事のハードルあがるわ
795:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 15:34:31.54 6Mv9rGvx0.net
クラウドソーシングの本来の意義は
中抜き業者を挟まずに若に直接依頼できて
蔵の支払いは安く若の報酬は高くなるよ
ってことだったはずなのに
クラウドソーシング内で下請け先探したりするからおかしくなってる
796:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 15:42:39.39 7WyGKSs+0.net
>>770
自演とかサクラだったりしてな
別の業者に、CWで受注してくれ、って頼むことは法に触れない
CW自体だって何やってるかわからんし
797:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 15:46:23.70 5gAF3ERC0.net
なんでシステム手数料無料や安いところに人が群がらないのかね？
798:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 16:10:59.97 Yhi5CZu30.net
普通の広告だけじゃなく
嘘満載＆意味不明な持ち上げ方で
クラウドワークスの宣伝してるブログとかがいっぱいある
出資元がそういうの超得意だから仕方ないね
799:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 17:37:39.07 D02KMWHA0.net
>>771
最近さ、モッピーやハピコムのポイントサービス系をクラウドソーシング持ってきて若に安くやらせてる業者？個人？がいる
5円も出します。
だからちょっとした作業が必要になります。的に面倒な登録をやらせてる。
せめてそういう蔵はブロックしないと衰退の一途なんだが
800:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 17:40:45.69 D02KMWHA0.net
>>772
転売の可能性もある
めちゃくちゃ安い設定にしてまともな仕事するのが見つかった時点で後はサクラで埋める。手法
801:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 19:00:52.08 tX/hGVpM0.net
下手にお抱えのライターのエース気分で頑張ると
難易度高いのばかり回ってくる
しかも報酬は同じ
802:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 19:23:40.74 b+5sbFNx0.net
まあ医療を書かせたい蔵は初めから医者を募集なんてしない
広く浅く募集して書けそうな奴へ医療を依頼する
真面目な若は必死に調べて書くわけだ
それが事件にもなったわけで
803:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 21:00:19.93 tYOkDJeM0.net
能力がないのに、調べるから嘘だらけの記事になる。
信用されなくなるよなw
804:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 21:42:02.43 zgmhvyeNL
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
不思議なロゴコンペ結果
805:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 23:31:08.41 kwjrw0no0.net
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
806:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 23:31:31.29 kwjrw0no0.net
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
807:名無しさん＠どっと混む
18/03/27 23:31:48.99 kwjrw0no0.net
あ、ごめん…何か二重になった
808:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 00:15:16.85 tYXzOhjE0.net
いる 詐欺
809:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 00:28:07.08 gAfZN4ap0.net
>>784
テスト記事とかいって200円とかで4000文字とか丁重に断ったわ…
仮に記事用意できても契約前じゃ支払いできないでしょ？
810:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 00:33:27.11 4syK8/uv0.net
複数の蔵が揃ってクソなことしてるのに遭遇すると
こいつら誰かから値切り方・たたき方の指導受けてんのか？
と思ったりする
811:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 00:40:18.34 YsePPCli0.net
真似っこでしょw
812:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 01:02:43.62 HEecXjgC0.net
一応定期的にクラウドワークスセミナーが開催されてるけど
そこで意見交換はされてると思う
まあこっちはワーカー向けっぽいけど
813:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 01:18:54.91 YsePPCli0.net
胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るもの
814:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 09:27:23.92 cLtGk6Fa0.net
「契約後は1文字1円！でもテスト記事は無料でよこせ！」こんなのたくさんあるよ
ポートフォリオでOK出したらテスト記事代くらいちゃんと払えよ
815:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 09:59:13.05 ZnDgZrQU0.net
3000文字で500円のテスト代でテストで落ちた
816:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 09:59:33.75 TqAwbHus0.net
クラウドワークスつかうよりか。アダルト系の業務委託でしごとした方が儲かるぞ。人が敬遠しがちなところねらうとね。
URLﾘﾝｸ(fenixjob.jp)
817:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 10:27:24.94 cLtGk6Fa0.net
>>792
在宅じゃなくて勤務じゃない？それ
818:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 10:53:26.84 vjWTfeWM0.net
勤務させる業務委託の契約は偽装請負の場合があるから注意な
とくに風俗は胴元がカタギかわかったもんじゃない
819:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 11:25:54.82 wlKvFa9i0.net
>>790
面接の試験と同じだから無料で当たり前
むしろ応募者が負担して当たり前って感覚なのかなあ
雇用契約と委託契約の違いすら分かってないのかな
820:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 11:59:17.52 wlKvFa9i0.net
テスト記事の使い回し禁止って書いてるところも怪しいね
タダ記事ゲットして使うための口実かもしれないし
821:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 12:33:51.68 9STOifd/0.net
>>786
怪しげな高額マニュアルに書いてあるんじゃないの
822:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 12:46:58.56 gAfZN4ap0.net
>>795
そこだよね～
人を雇うのではなく、外部の企業に依頼するようなものってのが感覚や知識としてないのだろう
823:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 13:37:52.09 RWb96C470.net
えー ライターは無料のテストライティングなんてあるの? しかも無料w
おれやってる システム開発では言われたこと無いけどなぁ。
雇用・請負の違いに何の関係が?
824:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 14:32:16.48 6TN3Sz/j0.net
>>788
そんなのあるんだ
825:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 14:35:11.37 FLiW0iAh0.net
テストライティングありの仕事は受けない
実績見せて依頼してくれる蔵だけにしてる
826:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 14:48:08.59 e91oN0kc0.net
テストライティング合格してそれなりの待遇ならいいけど、合格して3000文字1000円とかだぜ？
827:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 17:03:57.85 jWP9Gdo00.net
テストライトに合格して文字単価0.3円かよw
どんだけレベルの低い連中が集まるメディアだよ
828:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 17:17:52.28 4syK8/uv0.net
安定して給料払い続けて保険負担もある会社の試験雇用ならわかる
試験雇用も相応の負担あるし無条件に雇用拒否できるわけじゃないからな
テストライティングってなに試供品感覚？
デパ地下で０円試供品食い漁る乞食がメディア？
829:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 18:13:52.68 p+rFcMah0.net
テストでも正式採用レベルに金出す蔵は、その後の対応もいい。無料やクソ安い蔵は対応も悪い。
830:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 20:18:43.53 wlKvFa9i0.net
見積書作成用のソフト、ツールは主にMisoca、MFクラウド請求書、MakeLeapsの3つで
どれも無料で使えるんだね
831:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 22:03:02.52 kPweEzfu0.net
登録して間もない頃ライター大量募集のスカウト来て、
テストライティングでも報酬払うのでまずはチャットワークで説明し�
832:ﾜす！の流れで提出してしまった しかしそのときのスカウトの仕組みで応募や契約や作業開始のボタンが機能せず、 CW上ではスカウトとチャットワーク勧誘のメッセージしか記録がないので報酬も勿論出なかった という若き日の失敗
833:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 22:38:20.59 onAV6bmQ0.net
君の文章力では報酬は出ないだろうね
834:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 22:46:41.12 kPweEzfu0.net
ご指摘ありがとう
自分でもそう思う
835:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 23:08:47.05 SdNN11mC0.net
仕事を依頼しておきながら、こらちが出した条件に同意することも新たな条件を提示することもしないクソ蔵がいるから注意しろ。
仮払いなしで絶対に仕事するな、トライアルなんて言葉に騙させるなよ。
トライアルでも契約して報酬を払うのが常識だボケが。
836:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 23:40:59.49 tYXzOhjE0.net
仮払いくらいだよね クラウドワークスのメリットは。
837:名無しさん＠どっと混む
18/03/28 23:50:56.27 vjWTfeWM0.net
いやそもそも従来から未納には内容証明という切り札がある
クラウドワークスの仮払いは相手の所在が不明でバックレられたら回収しようがない事への対策でしかない
838:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 00:06:47.11 hs27ycyN0.net
切り札・・・・・・・・なんの効果が？
>>806
何その説明口調
見積書作成なんてExcelやスプレッドシートで十分 内容と添付資料が重要だから
839:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 00:11:27.54 hs27ycyN0.net
>>811
=> 恐怖の後払いシステム
=> 恐怖の１８０日ルール
高額長期案件ほど被害甚大
840:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 00:17:44.43 PV8Asdsh0.net
>>813
もし蔵なら雇用者の内容証明無視してみたら？
841:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 00:34:04.87 hs27ycyN0.net
>>815
それこそ状況と内容によるけど
給料不払い起こしてる会社に対して
雇用されてる労働者が内容証明で何か送って
それで不払いが一転絶対払われるの？ないでしょ
内容証明ってただの通告だよ
842:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 02:37:00.02 ILj0t+9H0.net
ただの私文書だけどもその後に裁判が控えてて
そこで勝訴の望みは薄いだろうし無視すると敗訴確定
敗訴して期限切れや強制執行されようが問題ねえという猛者の場合は俺もどうすればいいか分からなくなるが
843:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 02:58:54.31 JIdgP+FN0.net
それは金と時間を大量にかけた裁判の効果でしょ
裁判しないなら内容証明に意味ないし裁判で勝てないと回収できない
内容証明自体は催告の手段の一つでしかなくて、ただ催告の証明の問題だけ
常識があれば数千数万の請求のために裁判起こせない
だから仮払いが大事で、仮払いが実質的なCW手数料の意義
にしちゃ高すぎるけど
844:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 04:14:37.95 eYOGHl6M0.net
手数料本当にかかるね…特にクイック出金手数料取りすぎ！
845:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 14:09:30.77 zfpiZjwg0.net
さらに報酬に対して2割の手数料だからな
846:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 17:19:48.39 UdyjbTIJ0.net
>>806
無料なのは取引先3件とかで実質的には有料だろ。
>>813
Excelで請求書なんて面倒すぎる。
847:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 17:28:01.13 jxNvOtMX0.net
クイック出金手数料の最大31日間で3%てのは手形割引としては暴利
手数料（サイト利用料）＋出金手数料＋クイック出金手数料で三重取り
848:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 17:33:06.30 UdyjbTIJ0.net
>>818
それなりには、簡単に訴えれるんじゃない?
さすがに、CWが請負契約があったことと納品があったことは証言してくれるだろうし。
もっとも クズ蔵に資産があるとは限らんが。
849:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 17:33:55.20 y4sHTjlF0.net
>>821
3つとも使ったら11件まで作れますやん
850:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 17:36:56.22 UdyjbTIJ0.net
>>824
さすがに...それは....EXCELのほうが楽だよ。
851:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 19:51:36.97 JIdgP+FN0.net
>>823
よくわからんけど内容証明で絶対払ってもらえると言いたいの？
それと簡単というけど裁判にしても絶対勝てる保証があって金も時間もかからないなら
今頃クラウドワークスは裁判ワークスになってるんじゃないかな
裁判マニアか激おこの極みだったら採算度外視でやるかもね
852:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 19:55:01.38 6+X/bK3Y0.net
180日ルールってすげえよな
他人様の資産を半年で没収なんか聞いたことがない
銀行でさえ休眠口座の活用に二の足を踏んでいる状態だというのに
いやCWだからか
853:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 21:12:31.98 AjFU0BxH0.net
お手軽・確実・低コストで強制徴収できるなら弁護士も法律相談もいらないっつーの
854:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 21:27:41.87 zfpiZjwg0.net
弁護士の方限定 3000文字1500円
もちろんこない
仕方ねーな、やる気のある方募集 3000文字 1000円
855:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 21:46:54.55 y4sHTjlF0.net
初心者です。文字数１０００文字きつすぎぃ！
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
856:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 22:01:35.23 y4sHTjlF0.net
なぜ一般人に小説家並みの知識とスピードを求めるのか
ただの妄想を書けというならまだしも
自身の経験に基いて書けなどと
そんなものすぐネタ切れするに決まっている
長続きしないよライティングなんて
857:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 22:24:18.90 tKD4eRKN0.net
>>830
ブログのことをプログって書く人を結構見かけるのは何故なんだろう
858:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 22:36:29.01 6hsoS6UQ0.net
1000文字きついってのがよくわからん
なにがきついの？書くことが思い浮かばないとか？
それってライターに全く向いてないでしょ…
859:名無しさん＠どっと混む
18/03/29 23:11:15.32 AjFU0BxH0.net
リライトって発想が無いんだろ
860:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 00:37:14.43 XHpxVL8D0.net
>>826
cw通さない かけ売りよりは回収率高いんじゃない？
861:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 00:48:00.39 KNjlW5tt0.net
CWの相場と糞蔵率が異常すぎるのを考えますとね
862:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 03:45:24.06 js6nuhVn0.net
タスク案件の半数は糞みてえな質問・アンケで占めてるという
863:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 05:55:27.71 XK6jtmI40.net
1円アンケートで3000件の募集って目的がわかんないよね
864:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 08:25:38.57 id8IwQpa0.net
1000文字なんてすぐだろ、3000文字くらいは楽々書けないとライティングなんて出来ないよ。
865:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 11:26:49.03 psqgfOQr0.net
>>838
AIのデータ取りかもしれないが
最近一円ですら面倒なの増えたな
866:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 11:27:43.50 psqgfOQr0.net
>>839
医療や法律や保険関係は数日かかる
いきなりそういうオーダーがくる
867:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 12:26:49.95 qiuBt/TR0.net
>>832
趣味レーションもねー
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
868:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 13:06:34.41 js6nuhVn0.net
>>839
いくら早く書けようがネタ切れしたらそこでおしまい
そもそもアウトプットするためにはその何倍ものインプットの時間がかかる
869:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 13:14:37.90 js6nuhVn0.net
長続きするという意味でなら保守管理みたいな時給制の仕事の方がよっぽどマシだろう
870:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 15:41:25.73 KfwZkSb/0.net
在宅で仕事をしているのに時給で縛られるのは嫌だな
871:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 16:36:24.92 js6nuhVn0.net
【研究】日本で進むネット世�
872:_操作と右傾化 日本国内で世論操作のためのボットが大規模に活動 ドイツの大学教授が統計分析★9 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522388262/ その原因は大きくふたつある。一つは意図的に世論操作などを行って右傾化を進めようとしている勢力の存在。もう一つは自然な流れとしての保 守への回帰である（図1）。以下、個別に解説していこう。 https://the01.jp/cms/wp-content/uploads/0006605-002.jpg マジかよクラウドワークス最低だな
873:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 17:52:41.28 id8IwQpa0.net
>>843
小説家じゃないんだからネタなんか考える必要ないんだよ、そんなこと言ってるから1000文字すら書けないなんて言い出すんだ。
相手が求める記事を用意すればいいんだから、ネットや本でかじった知識を口八丁手八丁で並べればいいだけ。
874:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 18:08:51.70 en7qFP6Z0.net
検収遅くてイラつくわ。最初から納期なんて出すなボケ
875:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 19:04:24.81 js6nuhVn0.net
>>847
それは俺じゃなくてライター辞めていった人達に言えば？
まあ何を言おうが彼らが戻ってくることは二度と無いだろうがな
876:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 19:27:29.22 js6nuhVn0.net
平均以上の単価の案件となると上で言われてるように異常に難易度の高いものばかり
ネットでパパっと調べてパパっと書けるような生易しいものではない
877:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 20:32:51.91 BOCKwzZD0.net
キュレーション前提の値段であふれさせておいてキュレーションとは書かない
キュレーションの募集じゃないですよっていう証拠残し
キュレーション前提にしても安すぎだけど
878:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 21:26:42.32 id8IwQpa0.net
>>850
基礎知識もなくネットでハパっと調べただけで記事を書こうなんて舐めてんのか、アフィブログみたいなスカスカの記事なんて1文字0.1円で十分だ。
高い報酬の仕事にはそれなりの知識が求められるのは当然のこと。
879:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 21:37:30.45 BOCKwzZD0.net
>>852
ところで君の考える高い報酬のラインって何円以上？
880:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 21:54:08.64 js6nuhVn0.net
>>852
狭く深く一つの分野に特化して書くのか、広く浅くカバーするかのという話だろ
前者で高額報酬を狙ったとしても潰しが効かない
やはり慢性的なネタ不足と案件不足に陥る
それなら搾取されるだけのクラウドソーシングよりも
自前でブログ構えて広く浅くやった方が遥かに効率的に稼げる
881:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 23:01:23.01 id8IwQpa0.net
広く浅い記事なんて誰でも書けるだろ、誰でも書ける記事は報酬が安くて当たり前。
いまやググるとどれもこれも他のアフィサイトをコピーした薄っぺらい記事ばかり。
狭く深く掘り下げた記事のほうが読み応えがあるし、読む人が求めている情報と合致する。
その狭く深い記事を書くために何も大学に行って専門知識を学んだり、国家資格を取ってその分野で働く必要なんかないんだよ。
本を数冊読んで、その道の専門家の偉い話をたくさん読めばいいだけ。
882:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 23:19:57.02 rA/omswy0.net
自前ブログは稼げないよ…人を呼べないもの
今や人を呼ぶには顔出ししてSNSやって固定客つかんでないと無理。
883:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 23:22:01.95 js6nuhVn0.net
たたでさえ高い手数料取られてるのに本代までかけてやる奴がどれだけいるというのか
いくら時間と労力をかけたって蔵が承認しなければ全くの無駄
一方自前ブログなら自分の好きなように書けばいいだけだからな <
884:br> ノルマも無いし、単なる妄想を書いても誰も文句言わない
885:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 23:36:11.29 rA/omswy0.net
そうか…本代くらい出してくれる蔵に会えるといいな。
886:名無しさん＠どっと混む
18/03/30 23:55:21.36 NEy2mDfY0.net
日頃から情報収集して専門分野作った方が
高単価の記事貰えるようになるし
検索しなくても書けるから結局楽だよ
887:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 00:01:52.49 PZCpK5N20.net
高単価（0.7円）
この2年間で超デフレになって物価半分未満になったのかな
888:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 00:07:41.98 +vO9GERl0.net
おそらく、プロフィールに20代女性と書いて適当な自画像貼ってたら
オッサンが書くライティング技術抜群の記事より高い報酬になると思う
889:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 06:13:41.94 HvfIFCYP0.net
ならないよ
記事は顔出しじゃないんだから
890:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 08:17:31.58 KocQbbkHT
宝探しゲームみたいだな。時々、美味しい案件が埋まっている。
891:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 08:51:16.90 MWqU/rEU0.net
本代なんかって言ってる奴バカだな、ネットよりも安く確実な情報手段なのに。
俺はA,mazonで売られている中古の200円とか300円程度の本を暇なときに買ってる、送料入れても1000円いかない。
数年前の本でも専門家がちゃんと客観的なデータ付きで解説してるからとても参考になる。
ライティングするなら本くらい読めよ、自腹だって微々たるもんだし、損して得取れと言うだろ、知識がついて他のライティングにも使えるんだから。
892:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 09:54:06.44 dxYgC+hu0.net
進行管理とか進捗管理の募集がちょくちょくあるけど
そういうのの管理を外注するってどういうこと
普通そういうマネジメント領域は自社内でやるもんじゃないの？
893:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 10:09:58.13 5If8g5dQ0.net
>>865
コストをかけたくないクソ会社はマネジメント領域も外注する
社員がやるべき仕事を若に丸投げする会社は長続きしないけどね
894:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 10:19:04.17 dxYgC+hu0.net
>>866
いや、なんていうかマネジメントを外注しても余程特化した会社でもないと
円滑になんてならずコストが余計にかかるだけじゃないかと
全体俯瞰の視点でやらなきゃ意味ないし
それぞれの作業の内容だいたい把握できてないとマネジメントなんてできないし
納期の兼ね合いとか顧客との折衝も絡んでくるじゃない
下手に外注したら責任があやふやになるだけで・・・もしかしてそれ狙い？
895:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 10:34:54.09 9cLVG5820.net
>>864
安く抑えるならKindle unlimitedとかどう？
896:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 10:45:21.77 oUGdzI8D0.net
>>864
中古？ライティングに求められるのは常に最新の情報
中古本集めなんてただの自己満足
897:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 10:48:04.38 oUGdzI8D0.net
クラウドソーシングでライティングなんてやってる奴は情弱の負け組だけだけどな
割に合わないにもほどがある
898:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 11:19:03.78 HvfIFCYP0.net
そうやって決めつけてバカにしてるから稼げないんだぞ…こんなとこでマウント取って楽しいか？
899:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 11:25:46.54 oUGdzI8D0.net
>>871
マウントって何？
現実を言ってるだけ
そういう実情ががあるからみんな辞めていく
それが現実
900:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 11:39:36.35 sr2AI/2L0.net
>>867
オレが仕事をしていた蔵は、CWのパスワードを渡して顧客との折衝もやらせてたよ
CWに応募してきた若の相手をしたけど、オレも若なんだよね
こんなことまでやらせて、完全に手抜き経営だと思ってた
901:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 11:49:21.85 oUGdzI8D0.net
一定のスキルさえ身につければそれ以降インプットの必要の無い
902:事務職とは違うからねライター稼業は それをあたかも初心者向けを装って覚悟の無い素人を引き入れようとすることの無責任さ 職業選びの段階で失敗するとほんと苦労するよ
903:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 12:16:37.04 frDlMCDK0.net
>>873
パスワード変更してカラ発注しまくって金抜けば良かったのに
904:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 12:54:39.10 MWqU/rEU0.net
>>869
おまえがそう思い込んでるだけ実際は違うし、数年くらいじゃそんなに大きく変わらないから。基礎知識つけるなら古本で十分、
おまえみたいなバカは騙されてすぐ新刊を買う、中身はほとんど過去の焼き直しだってのに気付かずにｗ
905:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 12:56:53.56 +vO9GERl0.net
知識があっても文字起こしをするとなると口頭で説明するのとは違う
ハード専門だと言ってるのに平気でソフトについて書けと言われるものだからな
906:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 12:57:45.37 MWqU/rEU0.net
インプットとかアウトプットとか言ってるバカにライティングは無理だったというだけ。
おまえが苦労してろくに稼げなかったからといって、他の人もそうだと勝手に決め付けるな。
907:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:05:55.20 oUGdzI8D0.net
俺はお前のような負け組ライターでもなければそんな無駄な努力する気も無いから
せいぜい搾取され続けて廃人になってろ
908:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:08:12.25 MWqU/rEU0.net
負け組みかどうかネットの書き込みだけで分かるわけなかろう、そんないい加減なことを書く奴にライティングは無理だなｗ
無駄な努力じゃないし、必要な本しか買わないよ、というか仕事か関係なくいい歳した社会人なら本くらい読め。
搾取はされてるんだろうな、実際に手数料2割取られてるから、でもおまえみたいに放棄してしまった奴に言われたくない、そういうことは成功してから言え。
909:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:12:07.85 9cLVG5820.net
>>875
普通に刑事事件だから本人確認してたら逮捕
910:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:13:29.76 oUGdzI8D0.net
こいつも「お前にライティングは無理」だの「放棄した奴」だの勝手に人物像決め付けてるしｗ
本を読むこともライターになることも否定はしないけどな
それはクラウドソーシング以外でなら活かせることだから
911:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:15:42.55 MWqU/rEU0.net
>>874を読む限りライターは無理だと放棄したと解釈するのが普通だが、少なくともCWでは無理だった、
素人が集まるCWで無理ならどこでも無理だと思うがな、職業選択間違えてご愁傷様だｗ
912:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:20:11.76 oUGdzI8D0.net
>>883
ライターですらない俺の主張すら覆せない奴が他人のことどうこう言っても説得力無いぞ？
職業選択間違えたのも俺のことじゃないしな
913:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:23:55.14 MWqU/rEU0.net
>>870で「クラウドソーシングでライティングなんてやってる奴は情弱の負け組」と言ってたじゃないか、
ライティング経験なしでそんなことを言ってたのか、もしそうだとしたら話にならんな、
バカがイメージだけで「割りに合わない」だの「負け組み」だのと決め付けてる、そりゃ中にはそういうのも居るだろ、しかし全部をそうだと決め付けてる。
CWでライティングしたことがない、ライターでもないならおまえはなんなんだ? 何にもしてない奴がCWでライティングやってる人間を全て情弱の負け組みと決め付けるなんて滑稽だ。
914:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:27:56.84 9cLVG5820.net
ライターでないなら開発かデザインなんだろ？ならそれらの話題を出せばいいのに
915:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:32:15.06 oUGdzI8D0.net
>>885
そんなに相手が何者であるかがはっきりしてなきゃお前は困るのか？
お前が勝ち組でも負け組でもそれはどうでもいい話で
全体の構
916:造として割に合わない搾取だと言ってるのだけどな
917:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:34:02.69 MWqU/rEU0.net
いい歳して搾取なんて言ってると笑われるぞ、中二病にも程がある。
割に合わないかどうかはその人による、納得したうえで契約してるんだからおまえがとやかく言うことじゃないだろ。
ライティング経験するないくせに知ったとかして適当なこと言ってんじゃねーよ。
918:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:41:09.33 oUGdzI8D0.net
みんなとやかく言ってるじゃん
このスレでもCW内でも
俺にだけ言うなってアホ？
適当でこんなこと言ってるとでも？
919:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 13:50:40.92 HvfIFCYP0.net
>>887
さんざん「クラワやってんのは情弱ライター」ってバカにして、いまさらCW叩きにまわるのはダメだわ。
920:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 14:04:03.43 oUGdzI8D0.net
ライター自称してるくせに「インプットとかアウトプットとか言ってるバカ」
「搾取なんて言ってると笑われる」
とても当事者とは思えない物言いだね
小説家なら「インプットが大事だ」と絶対言うはずだよね
>>890
CWを叩いてるとのも違うんだけど
そういう構造に気付いてない奴は端的に言って情弱でなくて何なの？
921:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 14:35:23.99 WxLnlDfa0.net
こんなスレで10レスする男の人って
922:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 14:38:15.76 QGoLJ6+S0.net
自称ライターって文字を打つのが好きだなw
0.5円ライターレベルの駄文だが
923:名無しさん＠どっと混む
18/03/31 16:01:43.66 dxYgC+hu0.net
やらない自由の概念と搾取の概念は両立すると思うけどね
ほとんどの内職の仕組みを搾取構造と思わない人はほとんどいないはず
まして中二病というのは、ID:MWqU/rEU0は蔵の中の人かCWの中の人かな
>>873
パスワード云々抜きにしてもちょっと常識あれば
リスクと認識すると思うんだよね
とりあえず見た目の時給設定は低くはないのが大半だから
トラブったら何が待ってるのか怖い