17/02/13 13:46:41.90 zxgZ2g9i0.net
>>597
まじで?
2秒に1文字書けない?
書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
つか、それ普通のスピードだぞ
出来るわけないと言い切るほど出来ないやつだったのか
>だいたい、その1時間に記事構成や情報を下調べする時間入れているのか？
当たり前だろ
お前タッチタイピングどころか、まさか1文字打つのにキーボードで文字探さなきゃならないレベル?
それとか携帯やスマホしかないレベル?
それ、問題外のレベルだぞ
データ入力しますと言いながらEXCELってなんですか?って言うくらい
デザインしますと言いながら、イラレもフォトショも知らない位「あり得ないレベル」だぞ
それ自覚してないだろ
初心者が騙されると…ではなく、お前が初心者以下なんだよ
つか、本気で1時間2000文字が無理だと思ってるの?
こんなのが居るから文字単価下げられるんだよ
初心者が安くても請けるからではなく、能力がないのに応募してくるやつが居るから最低単価が下げられてるんだよ
自覚しろよ
あんた蔵からブロックされてるんじゃない?
だから低単価のものしか見れないんじゃない?
601:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:50:12.22 x57hoHUA0.net
また1時間5000文字のデマが始まったか
糞蔵いい加減にしろ
1時間1000文字くらいが普通だよ
まともな記事書こうと思ったらな
602:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:52:47.02 x57hoHUA0.net
>>599
タイミング次第だな
まともな日本語の文章かければ文字単価1円の仕事は余裕でこなせる
ただいきなり糞蔵に当たると文字単価が異常な安値が当たり前と認識しちゃうから
文字単価1円のハードルが高く見えてしまって及び腰になる人もいる
実際は、文字単価1円でようやくまともな仕事なんだから
及び腰になる必要もないんだが
時給1000円の仕事がこなせない人間も珍しいからな
603:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:13:43.31 zhVQKwTd0.net
>>601
朝の5時からID真っ赤にして全レスしてるやつに
ライターについてまともだのなんだのアドバイスwされてもなー
604:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:21:30.52 x57hoHUA0.net
>>603
むしろライターだからだろ
記事執筆の合間に２ちゃんでストレス解消してんだよ
605:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:37:46.34 1x0yfuDw0.net
ライターで火を付けて炎上
606:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:08:26.89 oGUimafp0.net
またいつものノイジーマイノリティが発狂してるのか
607:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:18:32.52 7lkejqH20.net
>>582
ほんとクラウドワークスはなんにもしないよね
蔵と若を紹介するだけの会社と思っていたほうがいい
608:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:18:33.59 uQ1+CLea0.net
最近ずっとこうだな
なんでもかんでも0.5円時給1000円できる/できないの水掛け論に流して最終的に賛否両論を演出
609:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:20:00.03 QeR5jet10.net
愚痴スレ行って下さい
610:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:36:36.21 e8wqGFiS0.net
時給ネタはしばらく禁断の話題にするべきってレスあったけどそうしたほうがいいな
611:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:48:11.35 x57hoHUA0.net
いや、時給ネタは必須だろ
時給で考える思考が身につけば糞蔵に騙されることもなくなる
612:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:48:37.29 T4lxr2ER0.net
低単価の仕事ってコピペチェックはやってるんだろうか
613:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:50:57.87 uQ1+CLea0.net
まぁそういう流れで時給の話自体をさせないように、が目的ってセンもあるが
>>582みたいな事例はいいな。CWはこんな宣伝・投資家煽りしてるから
>クラウドソーシングサイトは報酬の未払いトラブルが起こりにくい！
>業務を始める前に報酬を「仮払い」し、完了したら支払われる決済システムにより、安心・安全に取引が行えます
614:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:55:07.42 T4lxr2ER0.net
最近、クラウドワークス始めて 今は数万の仕事やってるけど
ちゃんと払ってくれるのか不安だ
615:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:00:50.36 vwe3nTOp0.net
禁断の話題クソワロタ
テンプレにでもルール追加するんか
616:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:29:49.42 qyZDkjdJ0.net
ライティング系を別スレにすれば済む話
逆にここが過疎るかは知らん
617:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:43:15.69 D+cprvW50.net
ランサーズスレにも朝の5時から変なこと書き込み続けて辟易されてる人がいるよ。
どこでも日本語が読めない人のようだからスルーしかないわ。
618:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:58:34.89 D+cprvW50.net
>>596
生活の事情もあってこれに賭けて必死でスキル磨いてきたのを、
口ばっかの態度だけでかい奴に侮辱されてキレる気持ちはわかる。
ただ、他人は他人とスルーした方がいいよ。
初心者が誤解しかねないアドバイスじみたことでも言うのでなければね。
本当にこれで仕事やってる人ならわかるわ。
619:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:18:03.68 dZEY0Srl0.net
平均したら1時間に500文字くらいしか書けない。
文字単価4～5円だからなんとかなってるけど。
620:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:22:28.77 FGee+3UX0.net
評価してくれない蔵ってなんなの
なのに蔵の評価しろってメールくるってムカムカする
621:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:25:53.09 Irr9dHST0.net
文字単価高いとこでも引用や画像を多めに指定するとこだとライティングより探すのに時間かかるからその分時給減るんよな
自分に都合の良い案件なんて早々ないからぼちぼち身の丈に合った案件をこなすしかない
月15万くらいだからきついっちゃきついけど、もっと稼いでる人もいるんだと思うと頑張らないとなって一応励みにはなる
CWの月20万以上のワーカー数見ると真顔になるけど、ここにいる人はその数少ない割合の人が多いのかな
622:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:27:36.94 x57hoHUA0.net
>>618
だから1時間5000文字なんてどうやるんだよ
2000文字だって適当なリライト記事でもなきゃ無理だろ
お前こそ適当なこと言っているんじゃねえよ
下調べや文章の構成時間はどうするんだよ？
自分で校正もしねえのか？テメーは
623:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:38:18.92 QeR5jet10.net
>>618
それだわな
>>622
何が不満なの
結局、何が言いたいの
こいつはうそつきだーって言いたいのかな？
脳内で記事が完成してたら物理的に打てる文字数だよね
もともと知識があって下調べ不要のものなら下調べいらないよね
毎回知識をしっかり取り込んでいっていたら下調べがいる記事の方が少なくなるよね
構成は数をこなせばすぐに不要になるよね(打ちながら構成できるようになるよね)
学生時代の論文地獄でこの辺はある程度鍛えられてない？
624:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:49:32.21 x57hoHUA0.net
>>623
まずないね
自称ライターの糞蔵丸出しすぎる
そもそも論文なんて速度を競って書くもんじゃないし
むしろ正確性と内容重視の典型だろ
とにかく記事を書いてないやつの発言は違和感がありすぎてすぐ分かるね
具体的にどうやって1時間で下調べと文章構成を整えて
5000文字の文章を作るのか聞いていみたいなもんだよ
おまけにスマホなんかで見やすいように記事構成を考えながらだぜ
見出し（小見出し）10～15は必要だろ
625:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:55:09.72 M19cmDGE0.net
別に１時間5,000文字書けるかどうかなんてどうでも良いし
匿名で証明なしだったらどうとでも言えんだろ
確かに物理的に言えば12,000文字くらいまでなら可能だけど
１時間5,000文字が当たり前とか言っちゃうのはただのアホ
1,000～2,000文字程度なら十分実用に耐えられるっての
それと見てて完全に相手の文章の意図を読めてないゾ？
（ID:x57hoHUA0）
＞だいたい、その1時間に記事構成や情報を下調べする時間入れているのか？
（ID:zxgZ2g9i0）
＞書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
ID:x57hoHUA0は事前調査から推敲して問題ない文章であることを確認して
納品できるレベルのものを仕上げる平均値を書いてるんだろ？
そこで何で「書くだけなら」とか言っちゃうの？おかしいと思わなかったの？
別に俺個人としてもバックレ行為そのものを良しとはしないけど
低単価の糞蔵はバックレられても同情に値しないなとは言える
「労働に対する対価」というものを意識しなさ過ぎなんだよ
仮に10年ライターやってきたことが本当だったらそれは凄いと思うけど
10年やってきて何でクラウドワークスなの？
それだけの実力があるなら有名フリーライターになれなかったの？
という疑問は読んでてついつい思ってしまうな
10年もやってて相手の文章の意図を理解していないというのは
申し訳ないがいささか信じがたいという感覚はあるゾ
626:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:09:33.30 x57hoHUA0.net
ライターやったことないやつにはわからんだろうけど
1000文字ってもそのままただダラダラ1000文字書くんじゃないぞ
文章がブロックになるように、見出し枚に文字数上限決めながら
いくつか見出しを作るんだぞ
1000文字だってフック記事と最後のまとめの他に
見出しは2つくらい必要だろ
1見出しだと文章が冗長になりすぎてスマホで読みづらいからな
1000文字くらいなら詳しいネタなら
書きながら見出しだの文章構成はぱぱっとやれる部分はあるけど
文章が長くなるにつれて文章構成をしっかりやらないと
ちぐはぐな記事になったり同じ内容を繰り返すことになるからな
そういったことを含めて記事を書くって言うんだぞ
記事見直して文章削ったりしてコンパクトに
文章を締め直したりもする必要あるし
627:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:13:29.95 uQ1+CLea0.net
個人的に気になるのは誰も聞いてないのに並べられた>>596の事情のうち
’事故’で’障害’負って稼がなきゃってところが補償・保険・公的保障に労災をすっ飛ばしてて現実味がないのが気になるが同意レスはあれども誰も突っ込まない
それと>>623も気になるな
>脳内で記事が完成してたら物理的に打てる文字数だよね
1分80文字以上は・・・完璧に完成して模写同様に打てるレベルまで脳内構築できてるなら可能、そうでなければ人間にはかなり難しいライン
628:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:39:14.29 FLgOR4ZI0.net
時間の速度が遅い所に住んでる人かもしれん。
光速に近い宇宙船の中とか。
オレはレーターだけど、途中でお茶飲んだり、だらけたり、ボーッとしたり
そんな事を計算に入れんで一律何文字って無理じゃないの。
16連射を何時間も続けていられんのかと思う。
629:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:41:27.39 dziALJhc0.net
タスクでコピペ率6割あったので非承認って言われたわ
初めての非承認に腹たったけどこういう蔵もいるんだと勉強になった
630:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:53:41.82 D+cprvW50.net
>>627
障害を疑う部分だけ。
自分の叔父は相手の過失で事故にあい、車椅子の上に手も再就職が無理なほどの障害者。もらえるものは当然もらったし、独身だが、生活保護受けないと暮らしていけない。
どういうことかわかるな？独身で暮らしていける額さえもらえないんだよ。現実知れや。
631:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:01:04.05 T4lxr2ER0.net
>>629
逆に言えば、コピペでも非承認になりにくいんですね。
632:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:06:47.92 M19cmDGE0.net
本当の非承認理由はわからんがコピペ率でしか見れないなら糞だな
記事全体に目を通せばそれがたまたま似てしまったレベルなのか判断できるから
それ承認してる奴がシロートの可能性が大だわ
事務的に「○○％以上は非承認」という簡単なお仕事してる雇われさんかも知れん
633:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:06:58.24 x57hoHUA0.net
時給の話が出ると
糞蔵が必死になって1時間2000文字余裕説を唱えるからな
はっきり言って1000文字が一般的な限界値だし
初任者はその半分でもおかしくねえよ
そうなると文字単価0.5円じゃ時給250円だぞ
0.3円じゃ150円
バックレる主婦が多いとか非難出来た義理かよ
糞蔵のカモになっている人の良い主婦が心配だぜ
そんな仕事マジで引き受けんでいいし
真面目な人間の善意を悪用する奴が日本には多すぎるんだよな
634:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:09:54.13 dziALJhc0.net
>>632
タスクタイティング150件ほどやったけど初めての非承認だったんだよね
コピペ率～の但し書きがあるタスクはこういう事があったら嫌だから避けてたんだけどそのタスクにはなかったから油断してた
オリジナルで書いたのにそう言われると凹むわ
635:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:12:22.27 uQ1+CLea0.net
>>630
595と関係なく伝聞なうえに生活保護で生活できてるケースを知っているとわずかな情報を示して、でなんだというのか
近親の話というだけで通るなら、以前母が障害者相手の仕事を長年していて
それぞれの事情をいろいろ聞きはしたが・・・言われるような有様は聞かなかったな
636:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:15:13.97 FGee+3UX0.net
コピペなんざしてないのにテストライティングで切られたことあるわ
あれは典型的搾取案件だったんだと今なら思う
もちろん、テストライティングで支払われるはずだった報酬もバックレ
637:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:18:37.26 M19cmDGE0.net
>>634
コピーチェックツールによっても精度が全く違うから
キーワード単位で一致率を判定するものだと基本コピペ率は高くなる
SEO記事のように参考元記事同様のキーワードがたくさん埋め込まれてれば
それでコピペ率はあっという間に上がったりするからね
特にクラワのコピペチェックツールなんて実際は精度高くないよ
俺は有料でCopyDetectを使ってるけどこっちの方が精度が高い
ハッキリ言ってクラワのコピペチェックツールの結果だけしか見れないなら
チェックする側には向いてないからやめろって言いたい
とんだ災難だっただろうからブロックして次行こう
638:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:26:59.92 Mrqr5jL50.net
あんまり関係ないけど、入力って頭にない文字列を打つと遅くなるよな。
祖父のPC設定した時に買い物アカウント変更したんだけど、訳の分からない英数字の文字列だと対応できず入力できんかった。
jlitdbaqpca・・・とか、コピペNG機能とか優秀だわ。これは間違わない。
639:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:28:29.94 dziALJhc0.net
>>637
ありがとう
オリジナルの写真まで添付しての非承認だったから想定外だったよ
640:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:32:44.13 Irr9dHST0.net
基本的に非承認は報酬支払わないっていう蔵はスルーしてるな
検索上位に来るサイト運営してるような蔵でそういう案件ちょくちょく見かけるし
以来の相談も垢変えて何度も来るから余計警戒心が高まるよ
641:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:38:59.68 1CsCxZ0X0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
こういうのはさすがに即、若全員でブロックやろ
悪影響ありすぎや
642:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:41:01.32 x57hoHUA0.net
非承認じゃ金払わないんじゃテストライティングじゃねえじゃんって話だよな
643:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:44:09.94 M19cmDGE0.net
>>641
なにこれ地雷臭しかしないんだけど……
644:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:59:57.43 BGH6KKoQ0.net
>>580
あそこ一連の流れ以降の今でも新しく入ってきた人にCWに本人証明確認できてるとか
任意とはいえ氏名と顔写真くれアンケしててドン引きだわ
CWも含めてここの組織ぐっちゃぐちゃだな
645:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:04:59.77 I7XnxMy10.net
4時間ほどかけて0.1～0.2円くらいのクソ単価の記事を書いて非承認食らったときはさすがにブロック行き
つーかクソみたいな相場で非承認受けたら即ブロック。640ももちろんブロック
646:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:12:08.72 cxjkElpG0.net
1時間に5,000文字ペースで何時間続けられるのでしょうか？
30分くらいですか？
647:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:14:13.23 fIan02qn0.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
毎日余計なのはブロックして数件しかタスクにないけど、承認クラが毎日小出しにしてくるの待ってる状態
648:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:23:03.20 cxjkElpG0.net
>>647
水素水の口コミ投稿をする胡散臭い人物という感想しかありません。
水素水を否定する側ならば話は別です。
649:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:55:06.94 M19cmDGE0.net
１時間5,000文字で何か前にも同じようなことがあったなと思ったらこれだった
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
シナリオライターやってた時に１時間で400KB書けるという盛り過ぎてネタにされたやつ
１KBあたり512文字なので１時間で204,800文字書けるという計算になる
うん……もう人間じゃないよね
4KBならまだ現実的な数字だったんだけど明らかに盛り過ぎたよね
案の定シナリオライターから総ツッコミ受けてるわけだけど
調子がいい時で5～6KB位はあり得てもコンスタントには無理なのは明白
一体仕事ではどんな文章書いてるのか……校正担当がいるなら同情したい
5000文字も基本的には「あり得る」けど「当たり前」ではないから
「当たり前」と言い出した時点で流石に突っ込まずにはいられなかったよ
650:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:11:35.59 BGH6KKoQ0.net
一時間でこれだけ書けるいや書けないってどっちのレスも頭悪そう
1文字〇円なら時給〇円いくいやいかないのどっちもクソレス乙の流れとよく似てる
651:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:15:19.46 cKUE/5Gm0.net
リライトならいくよ
0から打ち込みじゃないから手が壊れないよ
652:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:17:21.94 M19cmDGE0.net
>>650
糞だと思ったらスルーすればいいのにわざわざ書いちゃう>>650も相当だよね
653:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:20:04.76 BGH6KKoQ0.net
>>652
スルーして欲しいなら2ｃｈに書き込まない方がいいよ
654:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:22:48.17 M19cmDGE0.net
>>653
別にこっちは思ったことを好きに書いてるだけなんだから
価値観が合わないならスルーすればいいってこと
俺だって何でもかんでも他人に受け入れられるとは思ってないよ
655:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:35:10.09 M19cmDGE0.net
>>651
いやそれなりにまともな文章のリライトならわからんでもないけど
文章構成から書き直した方が良いんじゃね？レベルだったらって話な
とりあえず１時間5000文字書けるとして仮定して考えた時に
彼の「書くだけなら」を信じるのであれば推敲も見直しもされないんだろうから
どういう文章が送られてくるのか想像して俺だったら嫌だなと
しかもやり取り見る限りだと相手の文章の意図を読み取れてない部分もあるし
こういう人が仕事でどういう文章書くんだろう？というのは単純に興味があるけどね
656:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:51:13.61 wPKzVKXp0.net
ライオン英○のスパム提案ひどすぎる
657:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 23:18:20.09 cxjkElpG0.net
ライオン何某さんは御高齢なので、致し方なし。
658:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 23:22:34.03 1CsCxZ0X0.net
スパムならブロックすればいいだけちゃうの？
659:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 01:52:51.23 UwDKoj1o0.net
コンペ案件が表示されないの俺だけ？
660:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 03:15:43.32 7CvgoJNO0.net
もじのはなしおわったの？
ぼくわいっちょうおくまんもじうてるよ！
のこりさんびゃくすれたのしみにしてますです！
661:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 03:51:32.50 U8cZorG80.net
はじめて応募案件に採用された体験談を募集します
662:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:03:07.94 8T7cxt/L0.net
勘違いで喧嘩になっている人に悪いので、誤解だけといておく
まず、1時間5,000文字以上は「打つだけ」ならの話しで、ちゃんと校正時間など含めて書けるのは1時間2,000文字程度と何度も書いている
だから文字単価0.5円なら時給1,000になるとも書いていて、1時間に5,000文字ってのはあくまでも「書くだけなら」という話しで、今は文字単価3円以上しかしないからもっと時間がかかるとも書いている
だから他の人たちが、全く違う条件にすり替えて出来るできないで喧嘩するのはやめてくれ
あと障害の件だが、手がないとか足がないとかの障害じゃないんだよ
歩けないとか動けないってのじゃないんだよ
例えば低気圧が来ると、まだ外の天気は全然変わってないけど首から背中のあたりが痛くなり、酷いと歩くのも困難になる
だけど調子が良ければ普通に過ごせる
でも普通の会社の正社員だと、天気で体調崩して休まれるのは困るということで切られる
だからといって障害者枠には入れない
入院費用は生命保険とか出たし、1年半くらいは傷病手当も出たが、見た目でわかる怪我が治れば生命保険も出なくなるし、障害年金貰えるようなレベルじゃない
生命保険は医者の治療継続が必要の診断書がなければお金出ないし、あくまでも治療にかかる費用しか出ない
言ってみればムチウチの後遺症的なものらしいから、調子のいいときは普通に過ごせるし、症状の痛みは自分しかわからないから障害とは認められない
他人から見れば、都合の悪いときだけ耳が遠くなる老人のように、仮病にしか見えないんだろうね
しかも低気圧云々といっても、必ずしも外の天気と一致して症状が出るわけではないから、尚更信じられないんだろ
調子が悪いと首が回らなくなり腕が上がらず、立ったり座ったりするのが大変になり、車の乗り降りさえ厳しくなるし、酷いと猿人みたいな姿勢でよちよち歩きになる
たぶん首や背中の痛みが原因と思われる頭痛も起きるが、そういうのは障害とは認められないんだよね
他人からも社会的にも障害として認められないけど、自分は障害以外の何物でもないと思っている
信じても信じなくてもいいが、そのことで他人同士が喧嘩するのもやめてくれ
そしてこの件はもう話したくない
663:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:15:22.29 SSvaXLlr0.net
>例えば低気圧が来ると、まだ外の天気は全然変わってないけど首から背中のあたりが痛くなり、酷いと歩くのも困難になる
>調子が悪いと首が回らなくなり腕が上がらず
このような症状の方が、
>書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
>つか、それ普通のスピードだぞ
腱鞘炎の可能性が普通に出てくる程度のバリバリ手を動かす打鍵速度を当たり前とし
>毎日5～8時間以上、土日も祝日も正月も関係なく仕事して
天気に関係なく毎日これだけ仕事を行う、と
664:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:19:21.36 SSvaXLlr0.net
時給は [ 時間×単価 ]
時間は [ 個人の作業速度×作業内容 ]
>今は文字単価3円以上しかしないからもっと時間がかかる
なぜ単価によって時給ではなく時間が変わるのか
665:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:28:18.26 HAdRLEPi0.net
>>662
俺はその相手ではないけど「5,000字書けて当たり前」やら
「ライターじゃない」やら「これくらいも出来ないから～」は余計だったかな
冷静に読む第三者からすればお互いに意見の食い違いで読み違いなだけ
言葉が悪いからお互いにカッカしてたんだろうけど冷静に見れば単純なこと
１時間1,000文字でも内容に寄りけりで別にそんなに遅いわけでもないよ
1,000～2,000字をコンスタントに書ければプロのシナリオライターと同等くらい
調子がいい時は4,000～5,000字位行く時もあるけどそんなのはほんとに稀だし
筆が進まない時は500文字行かない時もあるからね
だから「5,000文字が当たり前」としか取れないコメントには突っ込んだけど
5,000字書けるかどうかについては別に俺は一度も否定してないよ
書けるかもね？でも「当たり前」は無いわーって思っただけで
あとここは単価とかタイプ速度のくだりの話が嫌な住人もいるみたいだから
ほどほどにねーと言っておくわ
666:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:47:58.37 ifWh4Qdd0.net
きちんと書けば1時間1000文字程度が限界でそれ以上書けるなんてリライトだろ偽ライターだろと決めつけたり、文字単価0.5円以下はバックれてもいいし日本語になってりゃいいとかおっしゃる大変偉いライター様が相手だからこそ言ったことだと思うがね。話の流れ読んでればね。
667:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:50:49.41 ifWh4Qdd0.net
>>664
書くだけじゃないからだろ。話読めばわかるけど。
668:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:57:34.82 l2KLmtEd0.net
揚げ足とるわけじゃないって前提で話すけど、そろそろ「筆が進まない」に変わる言葉が欲しいよね
669:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:58:12.37 SSvaXLlr0.net
>>665
そう簡単におさめて良いかどうか判断が分かれるところだと思われるが
口調は違うが主張は一貫して以下
・文字単価0.5円なら時給1,000
・文字単価（3円など）*円以上ならもっと時間がかかる
>>664のとおり [ 個人の作業速度×作業内容 ] によって決まるべき [ 時間 ] が
単価によって変わる、と主張されている
しかしこれはおかしい
[ 単価 ] によって [ 個人の作業速度 ] が変わらないのは明白（やる気が違う等ならまだしも）
つまり
[ 単価 ] によって [ 作業内容 ] が違う、ということを前提にした主張になる
単価0.5円の作業内容と、単価3.0円の作業内容は違う、ということだ
しかし [ 作業内容 ] の違いを全く示さず、どのような作業を想定しているかも示さない
これは単価・時給・作業速度を混ぜこぜにして
文字単価0.5円の正当性を誤認させるものでしかないように思われるが意見を聞きたい
>>667
読めばわかるが単価0.5円の仕事と単価3円の仕事の比較には何も条件が付されていない
670:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:06:37.23 OHiwh61X0.net
クラウドワークスはじめてみようと思って登録して
とりあえずアンケやってみたら神戸大学のアンケなんだよあれ胸糞悪い
クラウドワークスってあっち系と思っていいのか？
671:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:16:28.20 HAdRLEPi0.net
だから「お互い様だよね」って言ってるのさ
煽る方も方だけど5,000文字くらい書けて当然というのもおかしいからね
おかしいものはおかしいと言っただけの話
何度も「バックレることを良しとは思わない」とは書いたけど
実際に言えば低単価でも真面目にやれなんて低単価蔵の都合だから
文字単価0.5円以下はバックレられても俺は同情は出来ないよ
クオリティや丁寧な対応を求めるなら相応の対価を出せってのが基本だと思うし
0.5円という単価というのはトライアルレベルというのが正常な感覚だよ
トライアルで本番レベルを求める蔵も持ち逃げ前提の蔵も糞蔵だし
実体験上0.5円以下の蔵にはトラブルが多いという警告でもある
だから「俺は請けないし１円以下は問答無用でスルーしてる」けれど
初心者が市場価格を知る権利はあるだろうし必要であれば糞蔵の情報を提供する
それで低単価蔵がやっていけないというならそれはサービス設計の失敗で
そもそもサービス設計を見直すべきだとも思ってるからバッサリ切り捨てるよ
ただ別に0.5円からでもちゃんと単価上げてる蔵を否定するつもりもないし
そういう蔵の元でやってきたライターを否定するつもりもないけど
ここで生活する人間にとっては単価問題ってホント死活問題だろうから
あまりにも酷い低単価蔵は切り捨てていくべきだとは思ってるよ
それでクラウドワークスがつぶれるってんならそういう運命だったんだろうし
現時点で赤字出している事からもクライアント側だけに媚びた低価格を売りにした
労働力安売りサービスは長く続くものではなかったという事じゃないのかなと思ってる
単価が価格破壊を起こせば当然無理が生じてくる部分があるのは否めないから
低価格蔵もそういったところをちゃんと考えないとダメなんじゃねーの？
672:668
17/02/14 08:20:43.92 SSvaXLlr0.net
>>671
申し訳ないが「煽る」も「5,000文字くらい書けて当然」という主張が正しいかどうかも問題としていないし
単価0.5円で時給1,000円が妥当かどうかも問題としていない
意見を求めたのは、>>669の通り [ 時間 ] と [ 時給 ] の入れ替えが問題だと考えることについてだ
673:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:29:44.77 SSvaXLlr0.net
勝手ながらわかりやすく無知なROM層の思考をシミュレートして追っていくと
>文字単価0.5円なら時給1,000
0.5円でも [ 時給 ] 1000円いくんだ・・・
>文字単価（3円など）*円以上ならもっと時間がかかる
えっ、高単価だと時間かかるのか
→ 低単価は作業がすぐ終わって、高単価は時間かかるのか
→ じゃあ高単価だと [ 時給 ] 下がるのか
→ そうなると単価0.5円でもやっていったほうがいいのかな
このような思考を誘導するものと推察される
しかし実際には [ 作業内容 ] が単価によって変わる、特に「低単価はすぐ終わる」「高単価は時間がかかる」が誤りの可能性を含んでいる
単価と作業内容の関係には共通認識など存在しないと思われるが
このスレを見回しても「低単価なのに要求は並かそれ以上」という実経験のレスは散見される一方で
「低単価の作業はすぐ終わる、高単価の作業はより時間がかかる」を実証するレスは見当たらない
674:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:35:01.23 HAdRLEPi0.net
>>672
安価付けてなかった俺も悪いが君への返信ではなかったんだけどな
>>671は>>666宛な
で>>669に対してだけど……
俺は0.5円の仕事はどんな簡単なものであっても妥当性をあまり感じない
0.5円で簡単なものを多数やるくらいなら単価３～４円を早く終わらせる事を考えるよ
趣味でやってみたい小説案件でも最低１円以上が条件かなとラインを引いてる
これに関しては個人的な感覚だから別に無理に理解してもらおうとは思わないよ
ついでに、俺は例の「0.5円だと時給500円だから～」の人ではない事は付言しておくが、
＞文字単価0.5円の正当性を誤認させるものでしかないように思われるが意見を聞きたい
悪いけど俺の中では0.5円の仕事はそもそも「トライアル」という感覚でしかないんだ
まともであれば少なくとも１円以上がプロに頼む場合の最低単価だと考えてるから
人にまともな仕事をしてもらうなら0.5円という単価で仕事は依頼しないよ
作業内容に関わらずトライアルで0.5円で本採用で１円以上ならまだ理解は出来るが
0.5円で頼んでいる以上はある程度は妥協も必要という事さ
675:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:41:16.62 SSvaXLlr0.net
>>674
670が自分（668）宛のレスと勘違いしたことは謝罪させて頂く
よって意見を求める意義が乏しくなったことも併記しておく
しかし「単価0.5円仕事の妥当性」も「0.5円仕事を請けるか請けないか」も自分は一切問題としていないのだが
問題と考えているのは「単価0.5円仕事の正当性（妥当性）を誤認させる、問題ないものと考えるよう誘導する行為」だ
焦点とまったく異なる事柄の意見を書かせてしまうということは、自分の書き方が悪かったのか？
676:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:46:04.98 ifWh4Qdd0.net
>>671
論点を広げて長文にするのがお好きなようだけど、
自分で0から考える文字単価1.0円より、はじめからある程度決まってたり画像なくてもいいとか取っつきやすい0.5円をやったほうが稼げる場合もある。
蔵がどうのというだけでなく、若側もそういう仕事のほうが自分に合っていると思う人だっている。
連続書き込みしてる人のように日本語不自由で高単価の仕事できそうもない人が低単価を貶めてる雰囲気の人もいる。
初心者に向けて書いてるなら、なおさら0.5円以下の仕事はバックレてもいいなんて肯定しちゃいけないと思うがな。
普通の会社員だって同じだろ。逃げ出していい仕事や会社はあると思うが、
バイトやったことないやつに「低単価のバイトなんて無断欠勤してもいいんだよ」て言えるのか。
相場なんて自分で仕事探してりゃ見えてくる。自分の能力だってわかってくる。
自分で考えてそれが掴めないならフリーの仕事なんて向いてないと思うがね。
ちなみに俺は単価0.3あたりの仕事もやってたが、蔵から気分悪くなるような話をされたことないわ。
もちろんそれより高単価の仕事が多くなってきたら、その時あったノルマこなしてから普通にさよならしたけどな。
677:673
17/02/14 08:58:34.99 HAdRLEPi0.net
＞問題と考えているのは「単価0.5円仕事の正当性（妥当性）を誤認させる、問題ないものと考えるよう誘導する行為」だ
0.5円の正当性というか妥当性を誤認させるかどうかについては
誤認させるかもしれないが「0.5円以下にはトラブルも多い」からね
初心者は勝手が分かるまでは0.5円の仕事に手を出すのを
避けた方が良いと言えるので「誤解を恐れずに」という意味ではOK
やって行けばおのずと0.5円でも大丈夫なものもあることは理解するだろうし
そういうレベルになれば自分で選別する目も養えてるだろうしね
初心者のうちからトラブルに遭って辞めてく人間も結構見るし
トラブルを回避するのを優先するのは若の自衛手段でしょ
低単価の糞蔵にとったら初心者を釣れなくなって都合が悪いかも知れないけど
初心者を食い物にする商売はどうせ長く続かないから切り捨ててOK
逆に言えば0.5円以下でも安心できる蔵がいるなら教えてあげると良い
俺はそもそもここに来る前からシナリオライターやってたから
相場感覚が市場とほぼ同等だからか0.5円という単価に正当性を感じないんだ
初心者が自分で判断できる目を養うまではトラブルは回避するに越したことはないからね
678:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:03:10.14 SSvaXLlr0.net
>>677
肝心の「誤認させる・思考を誘導する」行為についての意見を書くのをかたくなに避け
直接関係のない事柄についての意見を長文で書く理由はなんだ
679:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:20:04.13 gQG76o2S0.net
つか、糞蔵が必死に低単価仕事を正当化しようとしているよな
680:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:35:46.83 HAdRLEPi0.net
>>676
＞蔵がどうのというだけでなく、若側もそういう仕事のほうが自分に合っていると思う人だっている。
要するにケースバイケースって事でしょ？
初心者はそういう勝手が分からないんだからトラブルはなるべく避けろと警告する
ただそれだけの話ではあるんだけどね
＞初心者に向けて書いてるなら、なおさら0.5円以下の仕事はバックレてもいいなんて肯定しちゃいけないと思うがな。
＞（省略）
間違っちゃいけないのは会社員やバイトは最低賃金も決まってるからね？
時給が保障されてる分ちゃんとやるという考えも分からなくはない、というか当たり前
しかし、ここは時給の保証もない無法地帯だから低単価で無茶な要求されたなら
あまり良い解決方法ではないと思うけどバックレてもそれは自衛手段の一つだと思うよ
だったら雇う側も「逃げられないような内容と単価設定をするべき」なんだよね
店員とお客様の関係なら当然のことでもここではお互いにビジネスマンとして立場は対等
最初の契約と明らかに違う事を要求されたらバックレられてもある意味で当然だと思う
＞自分で考えてそれが掴めないならフリーの仕事なんて向いてないと思うがね。
実際俺も海外のデザイナーに依頼したことがあってリテイクをブッチされた経験があるけど
それは俺の依頼ミスもあるし「リテイクが当たり前」という日本人思考は海外では非常識で
考えてみれば当然のことを考慮に入れてなかった落ち度が俺にあると思ったよ
「フリーランス」には色々な考え方があると思うからこれが全てだとは言わないけど
例え顧客から低評価を受けてもビジネス上自分が損することはやらないというのも一理ある
自分を安売りすれば多くの蔵には認められるかもしれないけどいつまで経っても単価は上がらない
だから「フリーランス」なら自分の価値は自分で決めるというのが俺の考え方ね
その代わり常に自分の技術の向上を図るというのは大前提で、ね
＞ちなみに俺は単価0.3あたりの仕事もやってたが、蔵から気分悪くなるような話をされたことないわ。
それは運が良かったのもあるんじゃないかな？
「ライターみたいな誰でもできる仕事に金払いたくない」というアフィ蔵と即オサラバしたわ
681:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:36:20.87 gQG76o2S0.net
>>676
昨日主婦を擁護していた女性？なら実力はかなりあると思うよ
文章能力も正確だし記事構成も捉え方も的確
本人の言うとおり1～3円程度の仕事をこなしているくらいにはね
問題は必死に2000文字余裕と言っている人だろ
そもそも文章が冗長すぎるしとても仕事を長年こなしてきたとは思えない
ああいう駄文を書き連ねるが高い仕事じゃ一番のNG項目
682:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:36:38.56 ifWh4Qdd0.net
>>677
自分は辞典やら専門書を書くような仕事でここにきたけど、
文字単価で仕事なんかしたことないから細かいこと知らんが、直近でやった専門分野の自分の仕事を文字数で割ったら1文字4円か5円だったよ。
先行研究あさって学術論文読んで調査もして仕上げた文章でこれだから
正直言えば体験談とかネット調べりゃわかる程度の文章だけなら1文字1円なんて万歳じゃねーの？て感覚だが
そこに時給感覚と自分の能力を加味して人それぞれだろ。
もちろん専門分野だからマスコミ関係の相場より安いのは承知の上だが。
だが人それぞれで事情も違うし相場の感覚も違うってことだよ。
匿名同士でやりとりする仕事のトラブル程度でこういう仕事をやめるくらいの奴は、向いてないと思うわ。
そんな奴らがやめないようにするために、仕事を投げやりにしてもいいような書きみするとか、メリット感じないわ。
巻き添えになった周囲が迷惑被るだけだから、むしろやめていただきたいくらいだがね。
683:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:38:53.41 gQG76o2S0.net
>>674
君も単価高い仕事やったことあるなら
彼女？の言っていることの妥当性がわかるはずだよ
そもそも1円くらいの仕事ならそんなに難しくないし
レギュレーション守れて整った文章かければ誰でもやれる
経験者ほど文字単価1円に拘るのはそういうことだよ
684:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:40:50.10 HAdRLEPi0.net
>>678
＞肝心の「誤認させる・思考を誘導する」行為についての意見を書くのをかたくなに避け
だから「誤認するかもしれないけどトラブル回避優先と考えて別に良い」と書いてるやん
685:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:40:52.66 EufWRktn0.net
最近どうしちゃったの？このスレ
686:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:41:21.03 gQG76o2S0.net
>>682
本当の意味での専門分野と呼べるジャンルの記事が書けるなら4～5円じゃ安い
現役の専門家だと10円が相場の世界だから（分野によるが
どうも低単価仕事を擁護している人ほど何も知らない傾向があるんだよな
文字単価2～3円の仕事なんてキャリア2年もあれば余裕で取れるよ
687:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:42:40.23 gQG76o2S0.net
>>685
最近は本当に低単価仕事が避けられる＝カモの新人流入がストップ
という状況になりつつある
なので低単価で新人買い叩いていた蔵が暇で暴れているんだろう
688:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:44:11.52 S4uK8Jyh0.net
こんなとこで長文連投している暇あったら
受けている仕事進めるなりブラッシュアップするなりすればいいのに
報酬もでない不毛な書き込みお疲れ様
689:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:45:22.51 S4uK8Jyh0.net
>>687
荒らしに構うやつも荒らし
690:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:45:34.03 8T7cxt/L0.net
>>673
わざと話をすり替えようとしているのか?
>>文字単価0.5円なら時給1,000
>0.5円でも [ 時給 ] 1000円いくんだ・・・
行くよ
だって文字単価0.5円の仕事は簡単で自由度が高いだろ?
例えば◯,000文字という大枠やキーワードは決められていても、せいぜいが◯個の段落に分けて…って程度だから、文章構成が超楽チンだろ?
ちなみに画像が必要なやつは絶対に受けない
>>文字単価（3円など）*円以上ならもっと時間がかかる
>えっ、高単価だと時間かかるのか
当たり前だよ
文字単価3円だと、細かいルールが有る
例えば5,000文字を◯個の段落に分けるだけではなく、1段落当たりが◯文字～◯文字以内と決められていたり、キーワードの挿入数が決められていたり
あと漢字とひらがなもうるさくなり、かなりキッチリ校正しないと注意が入る
勿論文字単価0.5円の時でもちゃんと気を使って書いていたけど、高単価蔵は「日頃の癖が文章に出る」とメールにまで校正が入る
本当は「よろしくお願いいたします」が正しいのは知っているけど、漢字とひらがなの見た目のバランスを考えて、自分はいつも「宜しくお願いいたします」と敢えてしているんだ
でもメールのそういう文章にも校正が入る蔵があるからね
つまり記事内はもっと厳しい
文章の正しさとは別にSEOや見た目を重視する蔵もある
困ったことに蔵によって同じ文字でも漢字を求める蔵とひらがなを求める蔵があるから、つい間違えてしまうことも多く、校正に凄く時間がかかる
大体書いた時間の3倍位かけているから時間がかかる
→ 低単価は作業がすぐ終わって、高単価は時間かかるのか
→ じゃあ高単価だと [ 時給 ] 下がるのか
→ そうなると単価0.5円でもやっていったほうがいいのかな
実際そう言ってる若がたくさんいるじゃないか
おしゃべりルーム見てみろ
文字単価0.5円位のは要求が多くて時間がかかるから、0.1円程度のタスクを大量にこなしたほうが稼げるって言ってる若さえ居たぞ。
自分は3円なら時給2,000円以上行くから得になる
そして自分はタスクは初心者以外やるなと思っている
何故ならタスクは成長できないから
駄目なら駄目な所も知らされずにNG出され、何も成長できず意味ないだろ?
691:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:47:24.26 SSvaXLlr0.net
>>684
「トラブル回避」どころか>>673のとおり「0.5円仕事推奨の方向」の誤認・誘導なんだが
ID:HAdRLEPi0は「0.5円以下にはトラブルも多い」「トラブル回避優先」と書いているが、
そのようなスタンスならばなぜまったく逆の「別に良い」の結論になるのか理解に苦しむ
そしてこれらは「時間と時給を混同させて0.5円の妥当性を誤認させる」行為とは関係ない
692:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:52:04.36 SSvaXLlr0.net
>>690
>>663-664参照
まず「単価は作業内容に直結している」と主張し、かつ、この主張が正しいことを前提にするならばそう書かねばならない
そこで初めて
「本当に単価は作業内容に直結しているのか」
を考えることができる
もちろん「ルール後出しで非承認」「やり直し・修正指示」など別の問題もあるんだが
693:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:52:22.08 dBM7kiMm0.net
0.5円と３円では書くスピードに差が出るのか？
単価とスピードにはなんの関連性もないのではないか？
…というだけ質問に、なんでこんなに回りくどいトンチンカンなレスばかり付くんだ？
ライターって針小棒大大袈裟に描く事はできるけど、簡単に要約するスキルってないの？
あ、オレはレーターね。
694:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:52:35.54 gQG76o2S0.net
0.5円なんてトライアル価格と言っている人が正論だよ
仕事始めて半年以内に1円が中心になるようにした方がいいよ
また企業系の仕事が戻ってきているから個人のブログ系は無視した方がいい
「こんな仕事やってます」って紹介にもならないし時間の無駄
ここのライターはやたら新人に親切な人が多いけど
新人の人は基礎知識としてこのスレを活用した方が良い
0.5円普通とか言っている人は無視してね
本当にトライアル価格だしいくら続けても金にならんから
みんな経験しているから本音を言っている部分もある
695:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:53:19.57 fQQn6J220.net
お前らウザイから、どっかよそでやれよ
696:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:56:04.44 HAdRLEPi0.net
>>682
極端な話で言えば実質文字単価0.01円なんてのも流れてるんだよ
信じられない話だけどそういう案件にも応募してる奴が居るのも事実
普通はいくら実績を積むにしても限度があると考えるものだけど
「実績になる」という文句に釣られて応募したらしい
＞匿名同士でやりとりする仕事のトラブル程度でこういう仕事をやめるくらいの奴は、向いてないと思うわ。
フリーランスの立場から言えば至極まともな意見だとは思うよ
しかしクラウドワークスが「安心・安全に仕事が出来ます」と初心者を呼んでるわけだから
せめてトラブルを避ける意味での忠告はしても良いんじゃないかなと思っただけだよ
＞そんな奴らがやめないようにするために、仕事を投げやりにしてもいいような書きみするとか、メリット感じないわ。
＞巻き添えになった周囲が迷惑被るだけだから、むしろやめていただきたいくらいだがね。
常識的な単価でバックレるなら流石にどうかとは思うけど
糞単価なら蔵にも責任があると俺は思ってるからそういう忠告でもあるのさ
特にアフィ界隈で仕事してたりネットのアフィブログなんかで書いてる奴もいるけど
「ライターに如何に安くやってもらえるか」がステータスだと思ってる依頼者もいる
そんな奴を相手にする可能性があるなら当然警戒するのが普通じゃないかな？
697:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:59:27.33 gQG76o2S0.net
>>693
そこまで出ないよ
レギュレーションの指定が多さで多少の速度の差は出るけどね
レギュレーションチェックしながら書くから
一時的に半分くらいの速度まで落ちるということはあり得る
それも指定のレギュレーションに慣れるまでの間だよ
慣れるとリズムに乗ってかけるからそこまで速度は違わない
下調べや記事構成とかの時間があるからそこ入れるともっと違うんだろうけどね
俺はそこまで図ったことがないからあくまで感覚の話
698:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:02:13.10 GYIkHyZq0.net
とりあえずコテつけてほしい
699:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:10:29.01 mxJab2pg0.net
いくら仕事の出来るライター様（）たちがここで長文連投してたって、しょせんはクラウドソーシングっていう
荒らしに構うやつも荒らし、さくっとあぼんするからどうでもいいけど、レス消費してんだからスレ立ては忘れずに
>>670
CWがあっち系かどうかはしらんけど、あのアンケはあえてそう感じさせてんだと思うよ
そもそも右も左もよく分からん人は「あっち系」とは言わないし、偏向報道の影響とかも見てるんだと
700:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:11:39.01 gQG76o2S0.net
元々2000文字1時間さん一派が一方的に荒らしているだけだからな
他の人たちは経験者ならではのまともな発言ばかり
そもそも文章まともに書ける人が
1円以下の仕事をやっているケースは
新人か文章量確保したいタイプの人が練習用に受けているだけでしょ
俺は腱鞘炎とかになると困るから仕事は一定単価のみに絞っているが
実際、昔指とか関節が痛み始めて焦った経験がある
701:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:12:26.41 nO8LonxS0.net
今日のＮＧは
ID:HAdRLEPi0
ID:SSvaXLlr0
ID:gQG76o2S0
でよかったかな
702:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:15:43.11 gQG76o2S0.net
>>699
1円くらいの仕事で仕事が出来ると思っているライターはいないだろ
経験者だとその辺の仕事はイージーで最低限だと思っているから
むしろそれ以下の単価でライターに要求が多い蔵を
なんて非常識な連中なんだと思っているくらい
上でも言っている人がいたが記事掲載のみが目的の仕事のはずだろ
安い文字単価の仕事は（内容求めるなってこと
納期守ってコピペ記事じゃなきゃ本来文句を付けてはいけないんだよ
703:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:15:45.88 SSvaXLlr0.net
689は以下の認識が一般的であると主張してるんだけど
・0.5円仕事の特徴 （3.0円仕事との対比から暗に示されている事柄も含む）
「簡単」「自由度が高い」「文章構成が超楽」「画像が必要な案件もある（が無い案件だけ受け続けられる模様）」
「厳しくない」「ルールが細かくない」「キッチリ校正しなくていい」
・3.0円仕事の特徴
「細かいルール」「記事構成の指示が非常に細かい」
「キッチリ校正しないといけない」「記事の品質への要求が非常に厳しい」
これ正しい？
704:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:23:12.09 oUMkskAU0.net
>>700
お前も十分嵐だよ
己を知れ
705:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:26:36.14 HAdRLEPi0.net
>>691-692
ちょっと待って……混乱してきた
・単価３円は時間が掛かる
・文字単価0.5円なら時給1,000円
まずこれなんだけど過去に遡ると
「１時間で1,000文字が通常」というところから時給500円の間違いじゃないかな
前に時給換算で500円だからって話だったと思ったんだけど違ったらごめんね
>>701
それでいいよ
706:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:29:32.92 nO8LonxS0.net
自分が荒らしと気づいてないやつなのかただの荒らしなのかわからないけど変なの住みついちゃったな
本気でﾜｯﾁｮｲ検討してもいいかもなあ
707:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:31:19.43 ifWh4Qdd0.net
>>686
（分野によるが
てご自分で書いてるのをお忘れか。知らないなら書くな。
>>696
ちなみに俺は初心者だったときにも「ブログを書く」と案内されている仕事はやばそうと思って手をつけたことがない。
自分がフリーランスとしてどうなのかは知らんが、一般的にもネズミ講ぽい話は避ける程度の判断能力がない奴が社会生活を送るのは困難だし、
フリーなんてなおさらやっていけるわけがないので淘汰されても仕方ないと思っている。
淘汰されてもいいような奴らがダラダラ続けてるのも単価が下がっている一因だと考えてるからね。
スレタイのクラウドワークスに沿って言えば、初めての時はランサーズと比べたらクラウドワークスの方がずっと使いやすかったし仕事を見つけやすかった。
右も左もわからない頃には新着仕事のメールもかなり助かったよ。最近は読む時間がなくてゴミ箱行きも多いが。
サグーもよかったね。今思えばクソみたいな文章でプラチナライターとか応募もしたがちゃんとそれなりの返答してくれた。
まあこんなところで2chライターしても仕方ないから仕事もどるわ。
あと8T7cxt/L0 書き込み見て俺もまだまだだと思えたわ。悔しいだろうがやっぱキリないから落ち着こうぜ。
708:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:34:00.67 gQG76o2S0.net
>>704
そうなんだろうけど、きっちり間違っていることには反論しないと
ここを見た新人ライターが騙されると良くないからな
俺が見ていると主婦の人はがっちりブラック蔵に騙されて
低単価の仕事を長く請け負っている人もいるみたいだからな
もったいない
その3～4倍の単価の仕事も普通にやれる実力あるだろうに
>>703
正しくはないね
0.5円程度な仕事でも文章のみってのはあまりないし
ルーズでマニュアルがないだけで後付でごちゃごちゃ言ってくるケースが多い
あと真面目に仕事していると何故か図に乗ってきて要求が多くなる傾向がある
基本的に安い単価で発注する奴は根っこが腐っているから
709:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:38:47.04 gQG76o2S0.net
基本的に
高い単価の蔵
レギュレーション厳守だがそれ以上の要求はない
記事の質が高いと単価も上げてもらえるし長期の付き合いになる
単価の安い蔵
そもそもマニュアルが適当で後付け（最悪マニュアルなしの場合も
相場を知らないかあえて無視しているから無茶な要求が多い
真面目に記事を書いていると要求がエスカレートしてくる
ちゃんとした蔵だと添付する画像にも代金払うし
労働の対価という概念がしっかりしている
710:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:41:41.60 x3skuZv+0.net
>>706
ほんとにな
毎日IDをNGに放り込む度げんなりする
>>708
いや、あんたごときが代表気取って反論しなくていいよ
くそ迷惑w
711:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:44:20.27 gQG76o2S0.net
>>710
別に君のためにやっているわけじゃない
新人ライターに相場がどの辺か把握して欲しいだけだよ
特に主婦ライターはマジで騙されている人がいるから
712:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:44:39.81 HAdRLEPi0.net
>>707
２ｃｈライターには同意だから落ち着こうと思う
そもそも論文と脚本じゃ文字を書くにしても単純に比べられないだろうしね
ちなみに俺もブログ記事執筆系はすぐにやめたけどね
さっきも書いたけど「ライターを如何に安く雇えるか」を競争してるような奴に
市場価格よりも安く書かされてるのが正直馬鹿らしくなったからね
もちろんちゃんと大人の対応で社交辞令でお別れはしたけど
あれほど不快な思いをしてまで続けるほど俺はマゾじゃないし
713:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 10:56:24.89 dA0+M7N80.net
ID真っ赤にして1円にもならないこんなとこに書くより糞タスクやって小銭もらおうぜ
714:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:02:21.72 VWqecu1R0.net
>>711
自覚がないアスペかな？
715:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:08:25.15 gQG76o2S0.net
>>714
君、新人ライターさんがまっとうな相場感覚持ったら何か都合悪いの？
0.5円はトライアル価格と主張している人が本当にまっとうな感覚だよ
だって1円の仕事を継続可能な条件ってこんな程度だよ
納期がしっかり守れる
レギュレーションをしっかり守れる
ある程度は整った文章が書ける
これで文字単価1円の仕事はやれる
ライターなら分かっているだろ？
716:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:09:45.10 nO8LonxS0.net
ここでこれだけ迷惑がられてるのに自分の意見もしていることも全く間違っていないと勘違いして
誰に注意されてもやめず誰のためにもならないクソみたいな内容の長文を連投していくあたり本気で発達障害の人だと思うよ
717:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:13:02.49 6bBHmUoS0.net
0.2～0.5円でやってる新人のワイの話題かな？
1円↑の世界に行きたいねえ
実績作らないと行けないのかねえ
718:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:17:25.61 gQG76o2S0.net
>>716
いや、自分の経験談を書いているだけだし
おかしな相場が常識だと主張している人がいなくなれば
俺もすぐにいなくなるよ
ただ>>715で話したことだって
実際に俺が駆け出しの頃にそんな程度で
文字単価1円の仕事に拾ってもらって無事継続出来たからね
クラウドワークスじゃ糞みたいな文字単価が横行している分野の記事でもね
一般的なWEBライターの世界じゃそれが常識ってことだよ
2年も真面目に仕事を続ければ2～3円の仕事もがんがん取れるようになる
ちなみに俺は特に専門分野ないタイプだけどね
整った文章書けて納期はきっちりって方針だけでこのくらいは余裕
719:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:23:12.14 gQG76o2S0.net
>>717
タイミング次第
今はちょうど例の騒動で企業系の仕事が減っている時期
もうちょい待てばすぐに1円の仕事はやれるようになるよ
たまにレギュレーションがどうあっても守れない人がいるが
そういう人以外は1円の仕事は確実にやれるレベルだよ
あと上で親切な人がアフィブログ糞論を展開しているが
本当にあれが正論というか正しい意見
1200文字で750～900円くらい出している良識派なら
対応がまともで趣味の分野なら付き合っても良いけど
1200文字で300～500円あたりは敬語でやたら丁寧な対応でも
根っこが腐っているから付き合いやめた方がいいよ
ちなみに俺は腱鞘炎が怖いから一定額の文字単価以外は引き受けない派だが
1円以上中心のライターさんでも文章力確保して腕落ちないようにって感じで
安い仕事も1つくらいは引き受けているケースもある
720:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:25:04.68 3Gb6l2j30.net
めっちゃしつこい
求められてもいないアドバイスとやらをいつまで書いてんの
721:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:28:30.27 gQG76o2S0.net
この世界は基本的に継続は力なりの世界なんで
上で心配している人がいたように
安い仕事でブラック蔵とあたって
精神を疲弊してリタイアするのが一番もったいないよ
バックレ癖がつくと良くないから納期は守るのは大前提だけど
安い仕事は1回5記事程度までしか引き受けないとかいう
そういう自衛手段使って受注実績を稼いだほうがいいね
一度に20～50件とかの仕事は文字単価0.5円以下では避けた方が良い
受注実績がたまるのに時間がかかるしブラック蔵の場合精神がやられる
>>720
たまたま見に来た新人ライターさんが必要とするかもしれないし
こういう仕事は半年我慢すれば案外軌道に乗ってくるものだから
その期間にいかに地雷を避けるか次第な面があるからね
722:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:29:25.69 gQG76o2S0.net
ちなみに午後から記事執筆せんといかんからこれでレス終わりね
迷惑に思った人はゴメンナサイね
でも新人ライターさんが変な相場に騙されても良くないからね
723:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:33:24.05 6bBHmUoS0.net
みんなが安い単価の仕事請けなくなったら
平均単価も上がってきて仕事やりやすくなるのかね
724:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:44:25.43 SSvaXLlr0.net
>>705
今回は>>662の以下の記述が自分の質問の発端（>>664）なので、過去だとか500円だとかは筋違いどころか無関係
>文字単価0.5円なら時給1,000になるとも書いていて
>今は文字単価3円以上しかしないからもっと時間がかかるとも書いている
そして、もし時給500円と主張されていても、もし時給1000円と主張されていても、関係ない
自分が>>691であらためて説明したことにも、
自分が>>703で「単価とクライアントの要求の関係ってどう？」と他の人にしてる質問にも、関係ない
725:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:50:37.66 dBM7kiMm0.net
イラスト関連の情報書こうかと思ったがやめた。
ここじゃダラダラ長文垂れ流してるライターレスの波にのみこまれてしまう。
別スレ立てるわ。
726:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:53:30.46 OG62SglQ0.net
>>722
二度とくんな
727:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 11:59:00.17 dBM7kiMm0.net
勝手に使命感に燃えている正義漢気取りほどはた迷惑なものはないという事を学ばせてもらった。
じゃあな。
728:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 12:30:53.40 hWoTIulP0.net
ぼくわいっちょうおくまんもじかけるよ！
はやくあおってよ！
たんかはまいなすいっちょうおくまんえんだよ！
729:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 12:49:28.08 3Gb6l2j30.net
私も新人ですけど親切の押し売りは迷惑でしかありません
他の人が書いてくれた別の事も流れてしまっているし
そんなにグダグダと書かれていたら逆に読む気が失せるし、偶々見に来た他の新人さんにも迷惑でしかないんじゃないですかね
730:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 13:04:24.98 t7LrcOf90.net
だから時給の話題は禁止にとするべきだ
時給の話題があるせいでCWの蔵情報が全く集まってない
731:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 13:41:25.50 vWr/SJTS0.net
数日ぶりに来たらひでえことになってんな
732:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 13:58:36.96 RD7eAPYw0.net
報酬を払ってもらえなかった人いる？
単価は良い仕事だけど
募集実績ゼロで長期だから払ってもらえるか不安
733:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 14:04:15.54 ctvbnVpl0.net
初めは面倒だと思ってたけど、一記事ずつ契約させてもらえるのって安心だな。20記事で不払いとか恐ろしすぎる。
734:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 14:17:12.06 6RaZzJt+0.net
>>733
以前@SOHOで直接契約して10万円未払いにあったなあ……
住所も詐称されてたから支払い督促もできずえらい目に遭った
CWのプロジェクトみたいに仮払いあるだけで気持ちは随分楽になるよね
735:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 14:23:05.97 8Ktyh3js0.net
>>732
不払いは話に聞くことがあるので可能性はあるかと
自分の時はマイルストーン払いにしてもらえないかと交渉してOKしてもらった
対応してもらえなかったり、応対が雑だったらその時点で切って構わんと思う
736:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 14:24:51.86 tjxYehCY0.net
2007年ごろから初めて最初の10年はってさ、いま2017年2月なんだが。
ようやく10年経つかどうか。その後の時代はまだ来ていない。
737:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 14:27:44.56 jN1xh7TN0.net
こういうスレにいるのに>>660みたいな幼稚な煽りしてる奴が心底気持ち悪い
おっさんがどんな面して打ってるんだろうと思うと特に