17/02/08 21:09:25.61 awzA3b1R0.net
相談。手数料対策で、年単位で続いてる蔵に同じ内容でプロからタスクに切り替える相談は可能？
実績は別蔵から稼ぐから、その話抜きで。
仕上がりに10日ぐらいかかる案件。月に3回分けて契約してる。(お互いの財布の事情)
システム的にとか、蔵の手間とか。
現実的かな。
401:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:09:54.78 jj2J6Knl0.net
>>399
「誰が請求して」「誰が支払う」「何に対する」消費税なのかをはっきり認識することが大事です
CWが国に納めるべき消費税が800円です
これは、CWが若に提供した業務委託仲介サービスの手数料の消費税です
若が払ってCWが仮に受け取ってCWが国に納めます
※※ 蔵はCW手数料ゼロ円なので、一切関係がないのです ※※
若が国に納めるべき消費税が4,000円です
これは、若が蔵に提供した50,000円の仕事の報酬の消費税です
蔵が払って若が仮に受け取って若が国に納めます
※※ 若が消費税を納める義務を負わない場合は、4,000円は若の手元に残ります ※※
>>397の例では若の手取りは43,200円、ここから仕事の報酬の消費税4,000円を引くと39,200円となります
ちょうど本来の仕事の50,000円から、CW手数料＋消費税の10,800円を引いた金額ですね
402:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:26:34.37 awzA3b1R0.net
散髪サービスにも消費税。夜の街でサービスされても消費税。クルマ止めるサービスでも消費税。
もちろん床屋もパーキングも消費税払ってるから、サービス利用したら消費税取られる。
403:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 22:06:29.08 jj2J6Knl0.net
書きたくなったから聞かれてないけどワンポイント
◎ 消費税込みかどうかは毅然と対応しましょう
厳密にはいろいろ条件がありますが、
基本的に若サイドの年の売上高が1,000万を超えなければ
若には消費税の納税義務は生じません（>>397の例でいうと売上は50,000円です）
しかし、だからといって実質的に消費税分の値下げを強要する行為は、今現在バッチリ法律で禁止されています
消費税を受け取る側の状況によらず、消費税を支払う側はしっかり支払わないといけません
毅然と対応しましょう
「最初だから」とか関係ありませんそういうことするヤツは糞以下です今後何かしでかします
田舎の駄菓子屋のばーちゃんとかは知らん
>>400
唯一の利点の、納品後1週間で強制検収＆強制報酬支払いがなくなるのは大丈夫ですか
これが適用された経験ないですけど
404:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 22:31:17.64 awzA3b1R0.net
税金は先が見えれば分納も可能だけど「CWでやるよ！任せて！」は便利だしCWのシステムだしね。
1000万以外にも、自治体単位の免除もあるし自分でやるなら毅然とした態度で色々やるのもありかと思うけど。
405:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 23:23:58.23 jj2J6Knl0.net
>>404
源泉徴収と混同していませんか
上で書いているのは消費税
源泉徴収で天引きされるのは所得税
消費税は、若が納付すべき諸費税をCWが代わりに徴収したり納めたりすることはなく
CWでは蔵・仕事内容によってシステム的に源泉徴収されるケースとそうでないケースに分かれるはずです
源泉徴収が行われるケース、そうでないケース
どちらであっても消費税は別のおはなしで
だいたい問題になるのは「○○円で契約合意した○○円に消費税を含むか含まないか」です
最終的に手にできる金額に直結しますので毅然とした対応を勧めます
406:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 23:35:17.63 NjYae+JQ0.net
>>397
これ見ると本当CW通すのが馬鹿らしくなるわ
407:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 00:46:02.44 7zLi66ST0.net
>>401
CWが代わりに消費税を払ってくれていたんですね！
納得しました。
しかし、若のほとんどは消費税納入事業者じゃないと思うので、
儲けにできるはずの4000円をCWがもっていってしまうってますよね？
消費税返して欲しいですね。。
408:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 00:52:56.08 SGShZw1D0.net
>>407
全然わかってないwww ダメだこりゃ
それにしても早く消費税10％になんないかな。
409:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 01:06:54.74 X7VS1lc90.net
これ多分わかっててやってるパターン
410:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 02:10:57.62 wYqCoRTf0.net
CWがシステム内に消費税徴収入れないで、個人で納めるようにはできないの？
411:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 02:50:02.60 GrdCHx960.net
仮払いなんだけど
納品から1週間たってもシステム的に自動検収完了して支払いとはならないよね？
仮払い済みでも確実に払われるとは言い切れないよね？
412:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 03:58:33.23 yExe269v0.net
確定申告の際の明細って去何出せばいいねん。。
413:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 04:56:56.52 D9tbJ1uM0.net
>>383
CWは税込価格って書いてあるだろ
>受注した側も受けた側も消費税払う必要あるよね？
消費税のこと知らないのかよ、恥ずかしい
税込みだからクライアントは払っているし受注者にも入ってきてる
消費税の支払い義務くらい自分で調べろ
414:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 05:49:43.90 ubcVvHzZ0.net
>>400
〇〇様専用タスクってやつ？当事者以外からすると邪魔なんだけど
415:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 06:47:00.31 PYat1ygg0.net
フリマアプリみたいだよな○○様専用って
416:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 07:24:14.64 ZM3Mjasm0.net
消費税の話を理解できないのって、働く以前にコンビニで買い物もしたことないのか？というくらいの違和感。
417:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 10:47:03.06 Po/49dbY0.net
>>414 414
個人的な感想はわかった。ありがとう。ランチ中の会話みたいなレスはいいから、役に立つ情報下さいよ。
蔵はタスクとコンペの場合はどの時点で仮払いするんだ？
418:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 10:49:21.56 PYat1ygg0.net
>>417
ずいぶん偉そうだなゴミ屑野郎死ねよ
419:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 11:53:35.08 CaSE/lNe0.net
>>407
若は消費税分も貰ってるよ
大抵は消費税込みの報酬で依頼提示されてる
ほとんどの若は消費税納入義務がないだろうから消費税分込みの報酬だけどあとで消費税払う必要はないね
CWがもってってるのは手数料にかかる消費税
これに関してはCWは消費税を納めないといけないからCWの得になってるようなものでもないんじゃないかな
CWはむしろ覆面でやってるWritingOfficeの方が何かやらかしてんじゃないかなあ・・・
顔写真付きの個人情報の収集とかはじめちゃったし
420:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 11:54:54.81 ex55tixP0.net
600文字300円一応のジャンル指定はあるが実質フリーのタスクすげー楽だわ
600文字程度でフリーなら知識だけで書けるし
421:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 11:56:18.47 Po/49dbY0.net
>>418
いやすまんかった。消費税の流れからサクッと経験談でも出ると思ってね。ここは2chだったな。自分で考えるわ。
相手は自分を映す鏡とは、昔の人は上手いこと言うなw
422:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 12:00:49.14 GrdCHx960.net
>CWはむしろ覆面でやってるWritingOfficeの方が何かやらかしてんじゃないかなあ・・・
>顔写真付きの個人情報の収集とかはじめちゃったし
えっなにそれこわい CWヤバいんです?
423:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 12:09:48.57 UOyTWhlh0.net
>>421
ヘルプくらい読めよ初心者さん
424:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 12:49:00.85 TgnIZpSj0.net
>>411
あれ？されないの？
蔵と連絡取れなくなったけど自動検収あるって聞いて安心してたんだけど。
425:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 12:56:05.39 hE6XJnBF0.net
ブログ記事なんてやっていても仕事広がらないし
無駄に時間を浪費するだけだから辞めたほうがいいよ
最初の1～2ケ月限定の仕事だね
腕が落ちないように文章を書く目当てで
1200文字700円前後の記事なら小遣い稼ぎに量産しても良いだろうけどね
426:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 13:50:28.59 +uiS7KSk0.net
自動的に検収手続き合格として扱われるのは
・若が納品したあと、蔵が一切CW画面をみないで放置してるとき
若が納品してからかなりの時間が経過してる場合、
若からCWに連絡して検収手続き合格扱いにしてもらえる可能性があるのは
・CWと蔵の間が連絡つかないとき（若と蔵じゃない）
・100%どうみても蔵が異常な主張で納品拒否してるとき
だと思ってたが
427:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 13:51:13.72 1EtRc9GC0.net
今の医療系ブログ記事って大半が疑似科学だから、実証付の資料や論文の引用すらないところは
1mmも信用してないわ。適当なこと書いてるな～って感じ
それが検索結果1ページ目をほぼ全て埋めてるからタチ悪い
428:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 14:06:12.57 /8bU91OY0.net
WritingOfficeはチャットワークが一斉に流れるから見づらくてしんどいしシステムの整理が追い付かない状態なんだよな
普通は立ち上げる時に若とスムーズなやり取りがしやすいように先にそこはきちんとやっとくのが普通なんだけどね
しかも個人収集集めといて自分たちの情報は一切開示してないから個人情報取り扱いで抵触してるんだよね
429:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 15:34:30.71 zrdMZNPs0.net
というかウェ○クの一件があったのにまーだ医療系ブログとかあるんだなぁ…
あと表現的には命に関わる物とか「まずは医師の診断を受けましょう」って1文は絶対入れるべきだ
病気とかってやっぱり医者に診てもらって治すもんだし
430:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 15:44:28.92 mcMWLnYu0.net
>>428
ホイホイ個人情報送る若もおかしいけどな
自分はあの手のアンケートは全部無視してる
それなりにお世話になったし、信用してないわけじゃないけど
案件が少ないと騒いでる若たちにもうんざり
待ってるだけじゃなく、自分で探せって
431:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 16:00:22.00 +uiS7KSk0.net
個人の情報リテラシーの問題と法律に抵触するかって問題が同列とな
432:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 20:20:28.24 hE6XJnBF0.net
つか、低単価ブログ記事よりランサーズのタスクの方がマシなってきているな
433:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 20:52:11.35 ZM3Mjasm0.net
>>431
429ではないけど、そんなヤバイと思うなら回答出さないで抜ければいいだけだと自分も思うわ。
違約金だのあるわけでなし。相手が潰れたら他いけばいいだけ。
434:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 20:55:16.78 CaSE/lNe0.net
ただの蔵なら放置でいいんだけどWritingOfficeってCWだからなあ
もちろん回答は出さずどうなるか見守ってる奴ばっかだろう
435:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:01:44.12 /8bU91OY0.net
運営の蔵であれって相当問題あると思うんだけど、ピンキリあるのかねぇ
ところでプロワーカーの人たちって月にどれくらい稼いでるんだろう？
エンジニア系で100万稼いでるって言ってた人いたけどCWだけの話でそれならものによるのかな
ライターは10万越えですら難しくて20万越えはさらに少ないっていうけど
相談所の内容見てるとCWだけでやってくってか、そもそもライターですら無理だろっていうのが一杯いるんだが
436:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:23:33.01 ZM3Mjasm0.net
>>434
ただの蔵だと思って相手すりゃいいだけじゃ？似たような案件は他にも転がってるし、CWつぶれても他サイトいきゃいいだけだし。むしろ潰れても蔵から他サイトに移行しての継続要求くるような関係を築く努力したほが後のためにいいよ。
未払いあるわけでなし、ろくに案件もらってない相手にしがみつきながら相手を糾そうとする奴らの意味がわからん。ランサーズ公式だって案件減ってるし、赤字経営のCWじゃもっと案件ないだろな。
むしろ、うるさくしてると逆にめんどくせーから仕事まわされなくなるかもな？w
437:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:27:28.40 GnfB1gMn0.net
サイト登録してくれたら○○円払うみたいなメッセージがきたんだけど
CW通さない依頼は断ったほうがいいんですよね？
438:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:28:55.29 CaSE/lNe0.net
>>436
いやだから見守ってるだけだって
オチに近いくらいだけど何か問題があるか？
あとよくわかってない人が個人情報を渡している状況が普通に心配になる
何か意見したら仕事まわさなくなるなんてことあったらそれこそ大問題だろう
現在詳しい人が何人か質問ぶつけてるけど
439:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:33:08.30 Wtj0zouM0.net
今週中には正式な見解を発表するっていってたよね？
440:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 21:56:52.96 ZM3Mjasm0.net
ネタとしてオチしてるならここで話さない方がいいだろw 余計に情報だされなくなるじゃん。あそこで仕事もらおうとしてる奴らに嫌がらせのつもりなら理解できるが。そのつもりないなら、まだあそこで仕事もらおうとしてるみとしては黙っててくれたほうがありがたいわ。
個人情報うんぬんなんて、自分で仕事とってきてるいい大人ばかりなんだから自己責任でしょ。信頼してるからと納得してやってる人もいるだろし。
仕事まわさなくするとしたら、特定の数人じゃなくて全体にまわさなくなるのではないかね。現にいまがそういう状態かもしれんよ。
まー仕事ほしくてイライラしてるのかと思ったから余計なお世話だったわ。すまんな。
441:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 22:29:15.62 UOyTWhlh0.net
>>435
デイトレと兼業でやってるけどCWだけで月10万ちょいくらい
去年の10月に登録して今月認定された
ライティングはやってない
442:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 22:56:32.62 NlHoKXRs0.net
ちょっと露骨過ぎんよ
443:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 23:41:55.06 UOyTWhlh0.net
>>10は俺な
単価がどうのとかいろいろ議論してるの見て、もっと時間の使い方あるだろうにって思うわ
もっとも、一部の人だけだろうが、議論したいだけなのかねぇ
444:名無しさん＠どっと混む
17/02/09 23:55:49.84 NlHoKXRs0.net
いやCWディス絶対許さないマンのことな
445:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 00:07:17.04 gwWpSB+S0.net
検収が24時間経っても終わらないんだけどまさかバックレとかあるの？
446:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 00:28:09.00 4SmPnxL00.net
WritingOfficeは普通に1週間以上とかあるからあれだけど
いつも世話になってる蔵でたまに検収遅いときとかはドキッとするけど、1,2日くらいじゃ別に気にしなくなったな
447:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 00:30:33.13 x0XmPtMe0.net
>>444
それ居ついてるな
どうも2慣れしてなさそうだし関係者なのかなと疑ってしまうわ
448:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 00:58:50.17 auNZspVr0.net
WritingOfficeってCWだよね？
なぜか頑なに認めないけど。
449:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 00:59:29.45 mgR+opEr0.net
439だけど、絶対disるななんて思わんよ。会社いた奴ならわかるだろうが、普通に考えて情報ダダ漏れにする奴いるのわかったら、そこでアレコレ情報なんて出したくなくなるだろーに。
クライアントを選べる立場なんだし、嫌ならさっさと見捨てて他いきゃいいのになーと不思議だったんだよ。
まあいいわ。
450:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 01:02:59.20 VMueWCp90.net
UZUZとかいうとこも、ライティングオフィスと絡んでるけど、ただのクラウドワーカーが取りまとめてるよね
結局、どこもピンハネばかり
451:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 01:03:37.31 x4jU6z6t0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
452:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 01:07:52.46 4SmPnxL00.net
CWやランサーズだけが仕事の場じゃないしねぇ
しかしこういった場を頼りにするしかない在宅若もいるだろうから一概にはね
自分もCWから在宅始めた口だったけど良い蔵に出会ってWEBライターとして契約してもらったな
453:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 01:44:35.19 x0XmPtMe0.net
ここは2ｃｈなんでむしろ悪い情報こそきっちり交換する場だろ
蔵が見てるから言えないなんてあまりにも意味がない
454:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 01:52:49.78 x0XmPtMe0.net
>>448
CWと認めちゃったらライターの氏名住所がCW経由で筒抜けだったことがバレるからかな
まあそもそもアンケートでCWで本人確認証明書出してるか聞いてる時点でおかしいんだけど
ここって本当に社会人経験のない学生が会社作ってうっかり成功しちゃったもんだから王様と勘違いしてる素人感すごいな
455:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 02:22:06.22 mgR+opEr0.net
※452
意味がないと思うのは勝手だけど、蔵が見てたらどう思うかどうするかは想定して書くべきだよね。大人なんだし。
456:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 04:44:46.12 2MrBIgd80.net
ふと思った
確認できるというのは非常に強い立場である
そしてあっさり個人情報出しちゃってしかも正しい内容の情報出しちゃう人は
それはつまりカモ度が高い、良いお客さんリストということでは
457:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 07:52:30.30 mgR+opEr0.net
>>452
いや、相手がマガラニカでも、ライティングオフィスでも、ただの蔵と思うならそこに固執せんでもてことで。ランサーズにもCWにも他に似たような仕事はあるし。
自分は別の仲介サイトも使ってたが、そこがサービス停止になってさ。そこ経由で継続契約してた蔵の一つから別の仲介サイト垢からの契約継続を打診されて、今に至る蔵があるよ。そんなこともあるんだなと、ありがたかったね。
458:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 09:52:23.73 6xZdUTOzO.net
ワーカーの別垢ってCW的にありだよな。
クラにはばれる？投稿制限を突破できないかなあと
459:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 10:08:45.15 4SmPnxL00.net
複垢で悪質なことやってる詐欺師みたいな若も蔵もいるから複垢ってだけで良い印象持たれないからバレるバレないに限らず単垢にしてるな
460:名無しさん@どっと混む
17/02/10 11:59:33.71 Cb2RsTd50.net
受けたプロジェクト案件が蔵側が音信不通で終了出来ないから放置している
全プロジェクト終了しないと退会出来ない仕様だから仕方なく新たな垢で活動している
461:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 13:47:06.20 CAvWZZ010.net
それは言い訳
462:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 13:57:29.56 4SmPnxL00.net
契約した後連絡来なかったくせに一度も仕事してないって理由で契約解除のメッセ来たんだけど
「御社の方から連絡すると言って待っていました」と反論したら「それなら連絡くらいするのが普通じゃないですか？」と返答が返ってきてポルナレフな状態に陥ってしまった
これで本人確認提出済みの企業ってんだからすげえわ・・・
463:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:00:42.31 x0XmPtMe0.net
>>462
そういう悪質な企業は名前を晒そう
464:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:04:35.79 kNMGGtqQ0.net
消費税のくだりでちょっと質問。上で書いてた計算式通り計算しても合わないんだけどなんでだろ？
過去に実際受け取った金額なんだけど蔵からの報酬(税込)が99900。で、CWに手数料引かれて受け取った額が94905だったんだ。
前にも不思議な額になったことあるんだけど、それは昨年今頃に源泉徴収として引かれてた→返金しますって通知あったから納得できた。
でも、今回は返金も何もないんだよね。
465:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:07:26.61 4SmPnxL00.net
gloshっていう中国メディアを扱うとか言うやたらHPが重い企業
上の方でも名前出てたけどKAUMOってやばいとこなの？
最初の頃スカウト来てたけど、ここも連絡が全く来なくなったから変なとこだなとは思ったけど
キュレーションサイトとして検索上位でよく目にするけど
466:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:09:04.64 2MrBIgd80.net
>>464
それ追加支払いじゃないか
追加支払いは既に確定済みの報酬とあわせて2割/1割/5%が計算されるから
既に確定済みの報酬額が20万を超えてれば計算が合う
99900の5%引きは94905だ
467:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:22:59.34 x0XmPtMe0.net
>>465
カウモは医療系とは違うからそういう方面での追及がないけどパクられたという話はよく聞く
DeNA直接管理キュレーションよりもマニュアルはゆるいと思うわ
ウェルクやメリーと同レベルかそれ以下って感じじゃないか
468:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 14:49:46.07 kNMGGtqQ0.net
>>466
そうそう追加払いだった！追加の場合は別計算になるなんて知らなかった…どっかに書いてる？見落としてたのかもしれないわ。ありがとう！スッキリした！
469:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 15:01:39.12 4SmPnxL00.net
KAUMOやっぱ色々危ないとこだったのか
リテラシーとか緩い企業は何かと問題起こすし厄介だからスルーしといて正解だったのね
470:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 15:04:49.25 jkCt5LwZ0.net
カウモは以前編集・校正への未払いトンズラまでやらかしてるぞ
2週間で22件分の報酬未だ支払いなし
まだBル・G志堅あたりが担当しているなら話の信憑性は理解してもらえるかもね
471:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 16:43:43.32 auNZspVr0.net
カウモは泥舟だと思う。
472:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 17:42:58.76 HobitO0f0.net
この前サイト名を伏せて相談してきた倉がカウモだったな。
473:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 17:58:30.52 +9i8swdB0.net
>>379
これ読むと何かあるの？
474:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 19:34:21.28 //eIEMmH0.net
ちょっとすまん。
PC2台で作業して片方で色々回しつつ、片方は手動の作業してる。
んで休憩中に空いたPCで動画なんか見てるんだ。
最近深夜食堂ってドラマ見てて夢中になっちゃうんだけど、知らぬ間にすげー泣いててさｗ
歳のせいなのか、PCに向かいすぎて病んできたのかｗ少し誰かに言いたくなった。
日々は不幸じゃないけど、体調悪い家族もいるし、俺自身もちょっとあったし疲れてんのかねｗ
書いたんで消える。日曜までの案件仕上げないと！
みんないい蔵に会えるように頑張ろうぜ。スレ汚しもすまんかった。
475:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 20:22:39.82 45JhghQN0.net
お､おう
476:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 20:23:59.78 6xZdUTOzO.net
>>474
そういう愚痴や悲しみも日記タスクに書きなぐって金にかえるんだ。
それがプロクラウダーwww
477:名無しさん＠どっと混む
17/02/10 20:53:07.48 4SmPnxL00.net
でもタスクで集めるだけ集めておいて締め切りギリギリで非承認にして記事だけかっさらう悪質な蔵もあるからなぁ
承認率100%崩されて、非承認はそのたった一件だけってのがスゲー悔しい
キノコおじさんだっけ？アイツまだ生きてんのかね
478:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 00:17:23.06 5947Yvnd0.net
蔵の画像や若の画像がどんなのかで印象って変わる…変わるよね？
479:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 00:32:09.10 c1LSNnHd0.net
おれのブロックリストにもキノコおじさんが入ってるけど
何でブロックにいれたのか覚えてない
たべあるきは、チャットワークスで色んなユーザーと揉めてた
基本的にはクラウドワークス公認は絶対に関わらないほうがいい
480:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 01:16:42.70 10bWXHGy0.net
単価高めのスカウトくる方法がある。プロフィールにアダルトな仕事出来るって書くと月1ぐらいで怪しめなのがくるよ。
中身は今んとこ当たりだった。
481:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 07:01:03.05 k/pZgsbw0.net
>>478
微妙な自撮りほど怖いものはない
482:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 10:37:02.35 rb9IzQdC0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
相変わらずの丸コピー。
483:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 12:17:03.24 wAVzJ4ch0.net
同じ案件を大量に掲載するのってどうにかならんのか？
閲覧するのに邪魔でしかたない
484:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 12:18:26.11 5947Yvnd0.net
>>482
そもそもタイトルに対してアンパンって意味がわからない…
募集タイトルもちょっとイミフだけどイラストコンペってこんな感じなの？
485:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 12:52:42.85 rb9IzQdC0.net
>>484
３ポーズの依頼で金額的にはまずまずってとこだからもっと応募があってもいいと思うんだが
ときどきこんなふうにスカスカで数人しか提案者が来ないエアポケットみたいな案件あるよ。
まあ狙い目っちゃ狙い目なんだけど、このコンペはひど過ぎるね。
ちゃんと描いたのは一人だけで、あとは手抜きとパクリだけwww
蔵にしてみたら涙目だよな。
486:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 14:02:54.49 5947Yvnd0.net
>>485
イラストやらんからわからんけど金額的にはまぁまぁなのか
だからといって手抜きとパクリはあかんでしょ…アンパンって本当になんだよｗ
487:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 14:09:37.42 BJzDfBNH0.net
あんまとかけてるんだったらせめてアンマンにしろよｗ
しかもアンパンマン風って言っちゃってるし
488:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 14:53:29.22 JWAOksjW0.net
WritingOfficeってなんで意地でも自分の名前出さないんだ
お前らの身元をはっきりしろや言われて全く答えないのすげえ気持ち悪い
クラウドワークスの一部門だとは思うがこれクラウドワークス自体揺らぎかねない問題抱えてそう
489:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 15:10:33.18 aNtsC9Z30.net
>>488
別に知らなくても困ることはなかったがな。
話みてるとあそこは解散して今後はクラウドワークスから個別にスカウトの方向だろし、問題ありと糾弾してきた人にはスッキリした形になるからよかったんじゃないの？
490:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 15:13:35.31 JWAOksjW0.net
>>489
結局身元開示なかったしはぐらかして終了してんだからスッキリなんて全くしないと思うわ
個別にしたって身元はオープンにしないだろうし
大体糾弾していた人だけじゃなくお前らの会社どこなのくらいまともな人なら気にするだろ
俺もどう返答するのか待ってた口だからがっかりだったわ
ここまで不誠実な組織だったとは
491:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 15:38:27.42 aNtsC9Z30.net
>>490
それただの野次馬だよね。クラウドワークスやランサーズのような仲介システムが互いの匿名を認めているのだし、匿名が嫌ならやめればいいし。
支払い滞納されたわけでもなく、そこで仕事しなくなるなら個人情報も関係なくなるし。それでも追求したい理由は何なの？例えば「匿名での発注が嫌なら契約しない」て選択するのも自由でしょ。こちらも「それなら仕事しない」という自由があるのだから。
そもそも個人情報の騒ぎだって開示された使用目的に同意し自分から任意で提出したのだから、悪用されたわけでもないのに法だ犯罪だと騒ぎだすのも的外れだったと思うしな。
492:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 15:56:59.80 JWAOksjW0.net
>>491
やっぱりお前だったか。相変わらずWritingOfficeの人ですか？みたいなレスだね
あのチャットで見てるんだから契約した人間の１人であって野次馬なわけないでしょ
関係者の１人として見てたに決まってんだろう
仕事をするにあたり相手の身元をはっきりさせたいという至極真っ当なことに理由が必要なの？
まともな会社で社員となって仕事すればわかるがこんなこと普通は許されんよ
493:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:04:41.18 ehK/RUzz0.net
実害がないなら騒ぐなというのは
被害額がないなら個人情報漏洩しても騒ぐなと言うようなものでは
ある会社の信用に関する情報は、その会社と取引してる人にとっては野次馬どころか死活問題でしょう
494:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:06:51.15 aNtsC9Z30.net
>>492
はー。相手の匿名が嫌ならそもそもあんな仲介サイト使うべきじゃないと思ってるし、特定の相手が誠実でなくて嫌ならきればいいしとしか。それでも嫌ならこういう仕事向いてないよとしか思わんわ。
今までずっとうまく仕事やれてこれたのに、ショックなのはこっちだわ。でも人集めすぎて有象無象になってきたし、まあこうなるのも仕方ないんだろな。ランサーズ公式みたいに個別スカウトや募集のほうが質もいいだろし。
495:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:07:17.43 pEFMFWJu0.net
>>491は危機管理意識をもっと高めよう
496:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:12:29.84 aNtsC9Z30.net
>>493
そう思うなら、情報渡さなければいいだけで。目的明示されてチャットで質疑応答もあって強制でもなかったのだから。
問題にしてた人たちは怪しいから問題にしてたわけでしょ。相手がひっこめば解決でしょ。契約しなければ問題もないのだし、そんな怪しいところと関係持たずに次行けばいい。よかったじゃん。
497:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:13:26.22 Puw5e+9k0.net
自分もチャットは見てたけどアンケート自体は答えてない
本人確認のアンケなんかいきなりしなきゃ誰もwritingofficeの身元なんか気にしなかったのに馬鹿なことしたなあって感じだわ
ただwritingofficeが想像通りクラウドワークスの一部門だとしたら身元開示できないのは当然だと思うよ
だからwritingoffice自体なくす方向に行くかなーって今朝のサポートチャットの流れ見てて思ってたから案の定だわ
498:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:17:10.26 d7utb2JG0.net
隠しててごめんね。
本当はクラウドワークスの一部門だよ。
許してくれる人はこれからもよろしくね！
という訳にはいかないのだろうか。
499:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:19:36.58 Puw5e+9k0.net
>>498
ワロタｗ
自分はそれなら全然ＯＫだわ
500:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:21:26.58 BJzDfBNH0.net
迂闊ってことには変わりないよね
ただ、今回の収め方も火に油注ぐ形だったと思う
個人情報の開示に対して根本の問題にならない回答で逃げたって見方されても仕方ない
あそこまで言われて個人情報を開示しない理由は大体察しが付くから言及するつもりはないけど
なんかもやっとする結末だったのが残念だな
501:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:29:58.90 JWAOksjW0.net
お互い匿名だったからバランスとれてたんだよなあ
一方的に顔写真含めたデータ頂戴とかどこかでやばいと気付けないもんかと
最後の返答も逆ギレ気味だったしここらがCWという組織の適当さを感じるというか…
最初から100%出資子会社でも作ってそこではじめればよかったのにと思ったわ
502:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:36:46.47 ehK/RUzz0.net
個人情報の扱いは個人個人がどうするかとかの次元超えてるんだよね
もしも、万が一、CWの一部だったらCWが杜撰なことやってたということで
WritingOffice無関係の人もCWの利用自体を考え直さねばならない、って大問題になるなあ
株価どうなるやら
一部の人がCWに開示請求したらどうなるのか見守りたい
503:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:54:20.49 7acpMxvK0.net
普通に部署あるけど、公けになってないの？
504:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 16:57:48.74 BROpojfB0.net
>>497 >>498
クラウドワークスを利用してる蔵や若に対する名目や、WritingOfficeで発注するクライアントとの契約条件もあるだろからなあ。
まあ、こうなったら解散したほうが互いのためにいんだろね。
505:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 17:02:29.54 87EM/Y8u0.net
もう既にWritingOfficeの仕事、多くが個別スカウトに移行してるよ。
506:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 17:11:13.87 5/6KDw9x0.net
ビズアシスタントとやらは実際どうなんだろう
個人情報をエクセルファイルにいろいろ回答させるのが嫌で断っちゃったけど
507:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 17:19:08.38 YXehuybW0.net
>>483
ほんこれ
ブロックしても次々でてくるから埒があかん
除外キーワード検索が欲しい
508:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 19:42:32.23 wNZ908Um0.net
つか、応募のない糞案件をしつこく募集し続ける糞蔵も勘弁してほしいね
509:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 20:08:47.48 BJzDfBNH0.net
だいぶ前にようつべの動画見て感想書けってのが30件近くあって2000文字162円とか頭沸いてんのかと思ったな
510:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 21:52:27.14 5G/zYsw40.net
契約開始時期：なるはや
なるはや…
511:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 22:04:33.06 5947Yvnd0.net
>>509
再生数稼ぎかな？
512:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 23:37:36.71 tB7PTywC0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
432円で社会や政治に関する調査の新しいのありますよ
前回より簡単でしたのでおすすめです
513:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 23:52:31.69 6p51sAY50.net
>>512
さんきゅー
514:名無しさん＠どっと混む
17/02/11 23:57:52.10 5/6KDw9x0.net
>>512
ありがとう。やってくる
515:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 03:38:01.36 42DTxY2i0.net
タスクやったら承認と一緒にお礼のメッセージが着てたんだがよくあるもの？
返信すべきなのかな
516:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 03:40:39.97 CxR2gheL0.net
>>512
これの最後の振り分けする奴はタイムや誤答率だして日本=良い、韓国=悪いという認識をしている。みたいな論理にしたいのか？
517:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 06:56:45.96 fFvIgGMV0.net
>>510
それ見たとき同じく…。ってなったわ
518:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 11:01:54.36 G2yHRyNcO.net
>>516
情強意識と、ネットですりこまれた無意識の差別意識、の関係性がテーマだろう
519:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 13:29:01.36 VBt3LDp30.net
ネットde真実ってやつねw
520:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 13:31:36.09 45puoSIj0.net
>>515
今後もお付き合いを考えるならどうするかわかってるだろう？
こんな基本的な事を社会人が聞くのはどうなのよ…
521:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 14:04:26.30 YSHIwRau0.net
俺は非承認と一緒にありがとうもらったことがあるよ
ありがとう返して即ブロック入れたったわ
522:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 14:33:13.48 +8WE4EEk0.net
低単価の蔵ほど
こっちがちゃんとした記事描くと
図に乗って要求が多くなるからな
低単価でも手抜きしてないことを有難く思わないものか
523:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 15:19:58.93 WZLZAJwm0.net
継続することでどんどん単価上がることもあるけど
途中で投げ出すクズ若も多いからなぁ
だからと言って仕事量に割に合わない低単価をして良いって理由にはならんが
CW初心者が慣れるためってのと実績積むのに利用するには良いけど
実績積んだあとも調子に乗ってちょくちょくクソ低単価で要求だけは高単価級の蔵とかもいるからな
仕事と報酬、自分の力量のバランス見極められないと損するだけだね
524:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 16:05:59.53 JbgMxDDx0.net
>>522
前に別のスレだけどイラスト１カット1,000円でも高いとかほざいてた奴が居てだな
ライティングも「文字書くだけの簡単なお仕事だろ」みたいな蔵はいるだろうし
俺は殆どの場合は低単価蔵はライターを軽く見てる場合が多いと考えてるな
そもそも蔵からしたら「安ければ安いほど良い」という感覚だろうし
アフィ系なんかは中間マージンを多く取ることを至上としてるのもいるから
個人的には単価高めでもアフィ系は避ける傾向にあったりする
URLﾘﾝｸ(afi-vison.com)
特に↑みたいな記事をたくさん見かけてからアフィ系は基本遠慮してるが
アフィ記事を自分で書いてて大変さを理解してライター目線で依頼してくれる蔵なら
それなりに高単価でお仕事くれるし長くお付き合いしてる人はいる
ただここで紹介したようなアフィ蔵みたいなのは丁重にお断りしている
525:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 16:07:00.74 NefMVZwy0.net
クズ若の多寡を判断できるほどに若とやり取りしていて
しかも若の立場で低単価蔵とやり取りもしているというのは一体…？
526:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 16:13:20.93 x0KW0C6M0.net
報酬はライテング技術、1500文字以上で報酬額10円
すごいですね。どんな指導をしてくれるのか楽しみです。
527:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 16:15:55.24 VBt3LDp30.net
大人数が参加するプロジェクトでは
たくさん受注しておいて、納期になってから
出来ませんでしたって投げ出す若をよく見かけたよ。
528:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 16:34:33.80 q9pV1+oD0.net
ライティングスキルの高い人が高単価を要求する分には問題ないと思います。
529:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 17:51:26.01 +8WE4EEk0.net
最近はマジで低単価ブログ記事はスルー傾向が増えたな
こたつ記事でも1500文字1000円はないと
最低賃金以下だもんな
実際にやってみると割に合わないって気がつくよな
特に主婦な
毎日の買い物とを節約した方がよほど合理的だしｗ
530:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 18:29:45.01 gUrGTum/0.net
ありがとう集めしてる若がいてウザんだが
531:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 18:56:36.61 WZLZAJwm0.net
全く面識のない人間にありがとうされることあるけど
あれって不特定多数にありがとうすることでありがとうが返ってくるのが目的なのかね
532:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:10:30.55 rxym+H+Z0.net
ありがとう数で採用不採用を決めている蔵がいるんだよね・・・。
533:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:10:57.16 x0KW0C6M0.net
件のワーカーとは、ct??なる人物でしょうか？
仕事受けてないのに「ありがとう」きて悩まされました。
(二文字伏せました)
534:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:20:15.28 X9g3ihii0.net
間違えてありがとう押してしまったことならある。
あれ自分で取り消せないの？
535:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:27:58.92 4+JATIl00.net
ありがとうってそんな気にするようなもんかね
イイネみたいな程度の軽いもんかと
個別依頼で依頼してくれた人が丁寧だったら断るときでもありがとう押してるよ
別にありがとう返しは期待してない
536:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:34:24.76 x0KW0C6M0.net
ライター部門ありがとうランキング
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
執着の程が分かるでしょう。
537:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:36:06.12 uxV4hGbm0.net
>>535
これはあるね
断ったにもかかわらず丁寧な返信+いいね押してくれる蔵もいるし
538:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:40:43.92 gUrGTum/0.net
>>533
そうとある小動物アイコンの人
539:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 19:41:44.40 gUrGTum/0.net
>>537
関わりある人ならむしろありがたいよ
若が何のかかわりもない若に何度もありがとうしてくるのがウザいって話
540:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 20:06:08.98 WZLZAJwm0.net
さすがに一回受けただけの蔵に毎日ありがとうされた時は誰かと間違ってるのか何か意図があるのか勘ぐった
541:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 20:20:26.00 q9pV1+oD0.net
まあ自己ブランディングしないと蔵から相手にされないこともあるからねえ
542:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 21:00:01.09 4+JATIl00.net
>>536
こんなんあるんか…
これむしろクラウドワークスに引くわ
くっだらんページ作って何がしたいんだか
543:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 21:01:58.17 WZLZAJwm0.net
最初の頃実績作りでタスクとか小さな案件受けまくってありがとうもらいまくってたら
ありがとうランキングにランクインとかメッセ来て嬉しかった思い出があるな
だからと言って何か褒章がある訳でもないし>>536みたいなのも多いから今じゃなんとも思わなくなってしまった
544:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 22:42:56.10 wVnG+5Yi0.net
初めてクラウドワークスに登録して仕事内容見てみたけど、
FX会社の比較サイトやってるとか、動画サイトの比較とかの案件が多いな。
無料会員登録した感想をレポートしてねって仕事だけどアフィリエイト報酬を得るためだと丸わかるなんだが、
これってASPで許可されてるわけ？
会員登録でアフィ報酬3000円とすると、クラウドで500円で外注かけて会員登録させれば雪だるま式で大儲けできるんだが。
こんな仕事ばっかりだった。
545:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 23:04:32.62 XPbwpu7c0.net
>>544
まともなASPにばれたら即あぼーんだよ
そういうのは、もともと逃げる気の糞蔵ばっかだし
546:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 23:30:02.89 YSHIwRau0.net
明らかにブラックハットSEOの担ぎとかもあるぞ。偽装してるつもりだろうがばればれ
547:名無しさん＠どっと混む
17/02/12 23:44:15.77 6y4mH+FaO.net
まともそうな蔵には募集が沢山来てるからなかなか受からない
単価低すぎなくせにやたらにちゃんとした物求める蔵なんてアホかと思うから申し込みしたくもない
548:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 00:15:19.93 gyuG77Fo0.net
そんな努力が報われない世界で頑張ったところで意味あるんすかね？
おれならすぐ辞めて次探すわ、次無いなら我慢して勤め上げろよ
憧れちゃうね、そういう人に俺はなりたい
549:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 00:15:30.72 275TM+pE0.net
一度仕事を受けた人から
また仕事をお願いしたいからメールをくれ
みたいなことがあったんだけど
返事したら「退会済み エラー」になって送れなかった
別垢作ってその人のクリエイターページにしたら仕事の相談は出来るっぽい？
からブロックされたのかな？
退会しても相談ボタンはなくならないのかな
真面目な人だったからいい加減な返事のように
思えないしなにが起こっているのか…
550:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 00:59:46.09 FLgOR4ZI0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
himedollパクリ常習者で名前が蔵に知れたため名前を変えてパクリ・コピペ続行中
551:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 01:02:45.17 Irr9dHST0.net
>>550
承認率低すぎワロス
552:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 01:30:17.65 FLgOR4ZI0.net
年中採用されてる上のほうの人たちのパクリがよく話題になってるけど、
こういった最底辺の若にもパクリ病は蔓延しつつあるのだという悲しい事実を知っていただきたいとww
553:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 04:52:54.44 M19cmDGE0.net
そりゃーそうだよ
一生懸命考えてデザインしたものよりパクリの方が採用されるならやってられないよね
ただでさえクラウドソーシングの相場感覚がおかしいというのに
そんな状態なら自分でラインスタンプ販売したほうがよくない？ってなる
誰が好き好んでそんな２重苦３重苦を受けたいんだよって話
554:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 05:14:06.63 +97fAzCf0.net
突然すみません
2ch発のブログメディアでライターをしませんか？
あくまで趣味で活動しているサイトですが
自分が書いた記事に自分で広告を貼ることも出来ます
もし良かったらこちらをご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.2ch.work)
555:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 05:31:04.84 x57hoHUA0.net
>>548
企業系の仕事が出るまでのつなぎだろ
556:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:00:52.26 rZEFwAmc0.net
1500字10円でも応募があるんだな
557:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:15:01.04 38GIFECl0.net
真面目な話、コンペ募集にあわせてまともに時間かけてイラストなりなんなり描いて応募するのは馬鹿と酔狂だけ
・パクリ当選
・明らかな手抜き画像・装飾無しベタにフォント貼り付けただけのロゴが当選
・コンペなのに当選したとしても相場より格段に低い値段
・選定基準ナニソレ
・当選者ゼロ・キャンセルが普通にある
・キャンセル分配金狙いの応募まで
パクリは擁護できんがそりゃパクリに走るわなとも思う
558:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:24:12.30 x57hoHUA0.net
>>556
実際は1500文字だと500円でもほぼ応募なくなっているよ
割に合わないから
1500円で750円くらいまでも暇つぶし以外じゃやれない値段だからね
559:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:35:43.12 x57hoHUA0.net
>>557
クラウドワークスは糞蔵が多すぎて
真面目に仕事する気が失せるからな
俺はライティング専門だから
企業系と契約すりゃマシだけど
個人だと1記事2000～3000円程度のネタを
300～400円で求めてくるキチガイが多いからな
560:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:41:16.31 ozFDxJG80.net
糞若も多いかと
561:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:49:43.48 M19cmDGE0.net
真面目な蔵が>>560みたいに言ってるなら分かるけど
糞蔵も多いから糞若が多くて困ると言われても信憑性がないんだよね
そもそも俺は真面目な蔵って２ｃｈなんて見てないと思うんだよ
前勤めてた大手会社だと２ｃｈ関係サイトには社内プロキシで制限されてたから
正直大手であればあるほど見れない環境にある可能性が高いし
562:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 06:54:39.50 x57hoHUA0.net
>>561
低単価個人蔵か低単価ブラック企業蔵だろうね
1000文字500円とか日本語の文章書いていれば良いだろうってレベルだよな
時給500円だぜ
低単価糞蔵は何故応募が来ないと不思議に思っているだろうか
企業系と仕事するとアホらしくて低単価蔵とは仕事出来ないんだよ
たいして条件良くない企業でも単価5倍は違うからな
同じ内容の記事書いて片方は2000～3000円
片方は300～500円
これで後者の仕事やる奴いねえわ
やっているのは駆け出しの奴くらいだろ
563:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 07:00:20.64 38GIFECl0.net
コンペで糞若が一定数いても蔵は無視すりゃいいだけだ
だがコンペで糞蔵と当たったら若はどうしようもない
過去の履歴から糞蔵と察せなければ終わりだ
564:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 07:26:04.40 x57hoHUA0.net
マジで1000文字500円を最低単価にした方がいいよ
新人さんでもね
それ以下の仕事はいくらやってもまったく儲からない
文字単価0.5円の仕事でも1ヶ月毎日2000文字書いてようやく3万円
クラウドワークスにあふれている糞仕事1200文字300～350円だと
おそろしいことになるよ
565:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 08:12:24.97 M19cmDGE0.net
>>563
何が糞かってコンペの場合は持ち逃げキャンセル当たり前とかね
プロジェクトとかでも契約してから糞だと分かった時の対処法が面倒
どんなに糞な場合でも仕事はちゃんとやらないと評価に響くから
若側としては糞だと分かっててもやらなきゃいけない
蔵側は糞若だと思えば途中契約終了に持って行くことが出来るからね
この違いは大きいよね
566:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 08:27:55.16 x57hoHUA0.net
糞単価＝糞蔵だからね
1200文字300～400円で募集をかける時点で
人間としての良心に問題がある
1000文字700円以下の案件は募集を出したらいかん
567:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 08:34:13.27 Ry6xdbvH0.net
100円で出して作業目安時間20分とかわかって買い叩きに来てるよな
568:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 09:23:01.77 zxgZ2g9i0.net
>>566
だからやらなきゃいいだけなのに
結局バカでも書ける簡単な案件の単価を高くしろって無茶な注文付けているだけだろ
>>561
自分もそう思う
こんなとこ見ているとしたらクソ蔵だけだ
まともな蔵はこんなとこ見ちゃいないと思うよ
企業ならセキュリティ厳しいと思うし
ひょっとして>>560を蔵だと思っているのか?
クソ若を目障りに思っているのは蔵だけでなく、マトモな若も同様だ
クソ若が居るから単価落とされたりサンプル要求されるんだろ
単価並みの仕事もできないくせに文句ばっか言ってる>>ID:x57hoHUA0みたいなのが本当に質悪い
若全体の信用を落としてる
まっ自分は殆どCWは使ってないけどね
文句言うなら自分と同じようにCWの案件避ければいいだけなのに、文句ばっか言って自分は何もしない
569:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 10:03:45.07 x57hoHUA0.net
>>568
単価落とす蔵は最初から落としているだろ
まともな蔵は良質なライター欲しがるから単価なんて絶対に落とさないよ
ちなみに、まともな日本語の文章かければ
文字単価1円程度の仕事は普通にこなせるぞ
1000文字500円とかコピペ記事納品されても文句言えないレベルだぞｗ
570:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 10:04:47.60 x57hoHUA0.net
まともな記事書くのは文字単価1円からなｗ
それ以下は手抜き記事しか納品しねえからｗｗｗ
普段文字単価2～3円の仕事やっているからなｗ
571:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 10:08:23.44 ozFDxJG80.net
ずいぶん偉そうだねえw
572:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 10:52:50.77 M19cmDGE0.net
糞蔵も糞若もどっちもどっちな部分はあると思うけど
低単価で依頼する糞蔵が居れば手抜き納品する若も多くなるのは分かる
実際低額デザインコンペがコピー品の巣窟なのが良い例でもあるけど
蔵側もコピー品だと分かってて採用してる場合もあったりするからね
その上キャンセル持ち逃げは当たり前で中には応募者を自作自演してたり
あまり怪しまれないように自分の副垢で当選決定したりもある
だから低単価蔵には絶対応募しないという事は心に決めてる
稀に興味があってMY与信審査を通ったものだったら応募することはあるけど
それでもあまりにも低額なのはスルーしてるよ
573:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 10:57:31.90 Irr9dHST0.net
そういえば一時期第一生命からのアクセスが2chで多かったけど、本社はSEのせいにしていたなｗ
574:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:00:06.07 Uhod6u0M0.net
高単価のところはノルマもキツイけど、低単価のところはノルマなしとか納品ペースがゆるいところも多い
時間の取れな人とかは、そういうところを選ぶしかないっていうのもあるんじゃないの
575:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:04:34.47 x57hoHUA0.net
>>571
ライターの本音だろ
文字単価0.5円以下とか自分で書けよって話だろ
576:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:05:48.16 8FZzb36G0.net
月曜朝5時からずっと2ちゃんしてるライターなんているの？
577:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:10:51.76 zxgZ2g9i0.net
>>569
だから、そんなのやらなきゃいいだけだろ
高単価のは難しくてできないから、自分にも出来る低単価の仕事をもっと高くしろって言ってるだけだろ
そうじゃなきゃ高単価のだけやってればいいんだから文句なんて無いよ
>1000文字500円とかコピペ記事納品されても文句言えないレベルだぞｗ
やりたきゃ勝手にやれば
著作権違反は個人や自営でも1000万円以下の罰金または10年以下の懲役またはその両方だぞ
単価が安いから著作権違反しましたなんて言い訳にもならねえよ
お金がないから盗みましたって言ってるようなもんで、他人から見ればただの馬鹿
578:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:16:56.91 zxgZ2g9i0.net
>>572
低単価のは元々読んでもらうことが目的じゃなく「記事があること」が目的だから、手抜きだろうがなんだろうがオリジナルなら問題ない
なんなら誤字脱字も全然オッケーだったりする
だからそれでいいんだよ
そういうのしか出来ない人が応募すればいいんだから
だがパクリがバレたら著作権違反の罰則があることを忘れずに
ロゴは特に、元にバレたから名誉のために訴訟起こされるから
ネーミングだと、いざ商標登録しようと思ったら取れないってことになるしね
579:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:21:40.91 zxgZ2g9i0.net
>>575
もちろん自分は1円以上じゃなきゃ請けないが、別に困らないぞ
忙しいですにしていても1円以上のスカウト入ってくるし、でも実際には3円以上じゃなきゃ請けてないし、それでも仕事に困ってないし
普通に仕事ができれば向こうから高単価の仕事はやってくる
やってこないとしたら自分の能力不足ってことだ
でもって自分が是非やりたいと思う仕事の単価が安いから文句言ってるんだろ?
嫌ならそんな仕事やらずに高単価のだけ選んでれば何も問題ないじゃないか
580:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:27:12.30 Irr9dHST0.net
WritingOfficeあんな状態でまだライター募集してるのか
今の状態で新規が来たら不安って話じゃないだろうに
ログ追えば解かる流れを確認せず教えてくださいっていうライターも多いのにも閉口するけど
581:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:38:46.06 yAHmKGW20.net
>>572
低単価で募集することも手抜きで応募することも自由だから全く問題ないんだが
提案の使い回しや盗作は明確に禁止されてるんだから
駆逐しないと公正なコンペにならないんだよな
盗作若、検索すらせずに盗作を採用するアホ蔵、一切見て見ぬふりの運営の
3クソでお送りしているのが今のクラウドワークス
582:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:49:26.19 275TM+pE0.net
今回ご相談いただいている件についてですが、
弊社はお仕事のマッチングを行うプラットフォームの運営と、
決済代行を行う立場であるため、お仕事へのアドバイスは可能ですが、
ご契約内容の判断を下すことは致しかねますことをご理解くださいませ。
本件につきましては、双方の認識が異なっているかとは思いますが、
再度、ご契約条件と過去のやり取りをもとに、ご相談を進めていただくことのみ可能でございました。
※ご契約内容の詳細は二者間ですべて取り決めいただいております。
また、本件のように、途中で作業をキャンセルされる場合は、
「作業が完了している部分のみ」の報酬についても双方でご相談いただき、
「条件変更リクエスト」で報酬金額を減額したうえで検収いただき、
ご契約を終了することも検討いただけますと幸いです。
お手数をおかけしており恐縮でございますが、
今後は上記のご対応をご検討くださいませ。
引き続き、何卒よろしくお願いいたします。
クラウドワークス事務局
依頼人といざこざ問い合わせたら２日もかかって帰ってきたのこれだよ
糞すぎて笑った
無料弁護士相談の方が数倍役にたった
583:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:56:27.93 x57hoHUA0.net
>>579
成りすまし乙
新人が低単価仕事とかにひっかかったり
主婦がその蟻地獄に巻き込まれているのが可哀想なんだよな
特に主婦の人は無理にやらないでバックレていいんだぞｗ
584:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 11:59:12.58 x57hoHUA0.net
ちなみに２ちゃんをやっている最中にも
1500文字2500円程度の仕事をやっているが
このくらいの仕事でもポンポンかけてなんぼだからな
585:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:05:55.25 x57hoHUA0.net
1文字1円が本来の最低単価だからな
それ以下の案件はどんな手抜きされても文句言えないからな
586:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:21:57.12 zxgZ2g9i0.net
>>ID:x57hoHUA0
自分に都合が悪く、自分の間違いが分かったら「成りすまし」ってことにして誤魔化すのか
そんなんだから低単価の仕事しかできないんだよ
何が新人のためだ、新人が低単価でも受けるから単価が上がらないって思ってるんだろ、本当は
だから新人に「安い案件請けるな」って言ってるだけだろ
責任転嫁もいいかげんにしろよ
新人は新人で「誰でも出来る簡単な仕事」を求めているんだから、それでいいんだよ
気に入らなければ自分のスキルを磨いて高単価の仕事に挑戦していくだけで、実際には追い抜いてった新人沢山いるんじゃねえの?
普通はそんな所でグズグズ文句言ってないで成長していくんだよ
>1文字1円が本来の最低単価だからな
>それ以下の案件はどんな手抜きされても文句言えないからな
だからそれでいいって言ってるだろ
それ以下の案件なんて無視すればばOKだし、手抜きもOK
ただしそれで切られても自己責任
つか、別に手抜きなんかしなくても、最初から1円以上の案件しか請けないようにすればいいだけじゃん
実力あれば長期案件に発展するし、単発でも同じ蔵から仕事が舞い込んでくるようになるから仕事を探す必要もなくなる
何も問題ない
1円以上の案件しか請けなくなれば、何の文句もなくなるよ
自分もそうなれば、確実に俺と同じこと言うようになるさ
587:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:27:25.99 x57hoHUA0.net
>>586
やはり、お前ライターじゃないだろ
大抵のライターは、自分が嫌な思いをした過去があるから
アドバイスしているんだろう
第一、今でも糞単価の案件なんてスルーされまくっているだろ
それに糞蔵ってのはヘボイアクセス数と守銭奴から単価上げないしね
588:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:32:54.78 x57hoHUA0.net
1記事300～400円の仕事なんて
1ヶ月やってみた後で愕然するとからな
あの労力は何だったのかってな
それで離脱していく新人ライターが多い
正直、日本語の文章かければ
文字単価1円以上の仕事はやれるから
いくら新人っても自分を安売りしたら駄目だぜ
主婦はバックレが多いとか糞蔵が良く言っているが
そのバックレ主婦も単価まともな蔵のところじゃ
ちゃんと納品しているだろうぜｗ
そんなもんだｗｗｗ
589:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:34:31.04 38GIFECl0.net
なんか自分、567から間接的にマトモな若じゃない認定食らってるｗ
>>582
可能なら状況ｋｗｓｋ 頼む
まあごく僅かでも蔵が悪いと言い切れない場合はCWは何もしないって何度も言われてるけど
590:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:41:21.04 x57hoHUA0.net
ライターなら自分が引き受けない仕事でも
低単価蔵とか見ているとムカムカしてくるもんだよ
特に主婦や新人をカモってやろうとしている連中な
591:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:49:59.24 x57hoHUA0.net
安案件を叩くと必ず発狂する糞蔵がいるよな
592:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 12:54:42.92 i8HEpt/L0.net
ID:x57hoHUA0
ID:zxgZ2g9i0
またやってんのか
自演なの？
593:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:02:06.66 x57hoHUA0.net
自演じゃねえよ
ここで糞蔵相手にすんなとアドバイスをすると
いつも発狂する糞蔵が出没するんだよな
だいたい1記事500円だのよ、人道的に許されるのか？
時給400～500円だぞ？
594:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:02:56.98 ozFDxJG80.net
だからそんなのはやらなければ良いでしょw
595:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:18:07.91 vwe3nTOp0.net
>>594
これ
やるから調子に乗る
やらなきゃいいだけ（だからライター側が悪い、どっちが悪いって意味ではないけど）
596:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:21:15.70 zxgZ2g9i0.net
>>588
お前は本当にバカなのか?
悪いが自分は2000年位からライターの仕事やっているが、嫌な思いなどしたことはない
いつも仕事を貰えてありがたいと思っていたよ
当時も文字単価0.1以下～0.3円ってのも多かったけど、すぐに最低0.5円に上がったし、時給1,000円以上軽く行けたからコンビニバイトくらいにはなってたし
そもそもさ、文字単価0.5円なら時給1,000円は軽く行くんだから、それが出来ない時点で「能力ない」んだよ
最初の10年位は0.5～1円で、1年360日位、ほぼ無休で毎日5000～8000文字の記事作ってやっと生活してきたよ
毎日8時間労働だったけど自宅だから(家賃がないから)やってこれたよ
その間に二人の子供をライターだけで専門学校行かせたけど4大行かせるだけは稼げなかったよ
自分は事故で障害負ってそれまでの仕事を続けられなくなったから(クビみたいなもんだよ)、そしてその事故で妻もなくしたから、でも家族を養わないといけなかったから出来ることをガムシャラにやるしか無かったんだよ
障害者でも仕事をくれた蔵には感謝しか無かったよ
お前甘え過ぎだよ
自分は生活しなきゃならないから必死でやってきた
文句なんて言ってる間はなく、やるしか無かったよ
毎日5～8時間以上、土日も祝日も正月も関係なく仕事して、障害がありながらも子どもたちの面倒も見てここまで来たよ
今は文字単価3円以上のしか請けないから、難易度が上がって時間は掛かるけど、それでも毎日5時間程度仕事すれば土日・祝日休めるようになったよ
何が「お前ライターじゃない」だ
ライターじゃないのはお前だよ
何のスキルもなく、頑張る気も無くて、楽して稼ごうと思ってるだけだろ
世の中そんなに甘くない
脱落するやつは脱落していけよ
楽して一攫千金狙ってる奴らには同情心すら感じないよ
何がアドバイスだよ
自分の願望の押しつけだろ
好きで安くて簡単なタスクだけやってる奴が居るのもオシャ見れば分かるじゃないか
高単価の仕事がしたいなら、自分が頑張ればいいだけだろ
頑張る気もなく、でも高単価欲しいなんて通用するわけ無いだろ
で、お前毎日何時間仕事してるの?
そういうやつに限って作業時間も短いんだよな
だからそれを補うために能力以上の価格を要求する
597:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:27:36.45 x57hoHUA0.net
>>596
お前、毎度そのデマばかりだな
データ入力ならともかく、1時間で2000文字とか行くわけ無いだろ
1分に33文字だぞ
2秒に1文字とか書けるわけないだろ
だいたい、その1時間に記事構成や情報を下調べする時間入れているのか？
598:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:37:20.87 dZEY0Srl0.net
10年も1円以下でやってたの？
逆にすごくない？
599:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:44:28.38 Irr9dHST0.net
時給500円が安いかどうかはどう受け取るかだな
店に行って気を遣いながらやるか自宅で自由にやるかの価値観になるから
それこそ在宅のメリット重視で考えてる層にしてみれば問題ないと捉えるだろうね
タチ悪いのがアフィ関係で10記事1000円前後で1000文字指定とか楽して自分が稼ごうとしか考えてないアフィカス蔵だな
流石に企業系でこういった酷いのを見たことはないんだが、ここで言われてる内容見てると少なからずいるんだろうね
自分はまだ半年しかやってないけど0.5円から2円まで上がったから運良く良い蔵に出会えたんだな
600:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:46:41.90 zxgZ2g9i0.net
>>597
まじで?
2秒に1文字書けない?
書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
つか、それ普通のスピードだぞ
出来るわけないと言い切るほど出来ないやつだったのか
>だいたい、その1時間に記事構成や情報を下調べする時間入れているのか？
当たり前だろ
お前タッチタイピングどころか、まさか1文字打つのにキーボードで文字探さなきゃならないレベル?
それとか携帯やスマホしかないレベル?
それ、問題外のレベルだぞ
データ入力しますと言いながらEXCELってなんですか?って言うくらい
デザインしますと言いながら、イラレもフォトショも知らない位「あり得ないレベル」だぞ
それ自覚してないだろ
初心者が騙されると…ではなく、お前が初心者以下なんだよ
つか、本気で1時間2000文字が無理だと思ってるの?
こんなのが居るから文字単価下げられるんだよ
初心者が安くても請けるからではなく、能力がないのに応募してくるやつが居るから最低単価が下げられてるんだよ
自覚しろよ
あんた蔵からブロックされてるんじゃない?
だから低単価のものしか見れないんじゃない?
601:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:50:12.22 x57hoHUA0.net
また1時間5000文字のデマが始まったか
糞蔵いい加減にしろ
1時間1000文字くらいが普通だよ
まともな記事書こうと思ったらな
602:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 13:52:47.02 x57hoHUA0.net
>>599
タイミング次第だな
まともな日本語の文章かければ文字単価1円の仕事は余裕でこなせる
ただいきなり糞蔵に当たると文字単価が異常な安値が当たり前と認識しちゃうから
文字単価1円のハードルが高く見えてしまって及び腰になる人もいる
実際は、文字単価1円でようやくまともな仕事なんだから
及び腰になる必要もないんだが
時給1000円の仕事がこなせない人間も珍しいからな
603:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:13:43.31 zhVQKwTd0.net
>>601
朝の5時からID真っ赤にして全レスしてるやつに
ライターについてまともだのなんだのアドバイスwされてもなー
604:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:21:30.52 x57hoHUA0.net
>>603
むしろライターだからだろ
記事執筆の合間に２ちゃんでストレス解消してんだよ
605:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 14:37:46.34 1x0yfuDw0.net
ライターで火を付けて炎上
606:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:08:26.89 oGUimafp0.net
またいつものノイジーマイノリティが発狂してるのか
607:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:18:32.52 7lkejqH20.net
>>582
ほんとクラウドワークスはなんにもしないよね
蔵と若を紹介するだけの会社と思っていたほうがいい
608:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:18:33.59 uQ1+CLea0.net
最近ずっとこうだな
なんでもかんでも0.5円時給1000円できる/できないの水掛け論に流して最終的に賛否両論を演出
609:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:20:00.03 QeR5jet10.net
愚痴スレ行って下さい
610:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:36:36.21 e8wqGFiS0.net
時給ネタはしばらく禁断の話題にするべきってレスあったけどそうしたほうがいいな
611:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:48:11.35 x57hoHUA0.net
いや、時給ネタは必須だろ
時給で考える思考が身につけば糞蔵に騙されることもなくなる
612:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:48:37.29 T4lxr2ER0.net
低単価の仕事ってコピペチェックはやってるんだろうか
613:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:50:57.87 uQ1+CLea0.net
まぁそういう流れで時給の話自体をさせないように、が目的ってセンもあるが
>>582みたいな事例はいいな。CWはこんな宣伝・投資家煽りしてるから
>クラウドソーシングサイトは報酬の未払いトラブルが起こりにくい！
>業務を始める前に報酬を「仮払い」し、完了したら支払われる決済システムにより、安心・安全に取引が行えます
614:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 15:55:07.42 T4lxr2ER0.net
最近、クラウドワークス始めて 今は数万の仕事やってるけど
ちゃんと払ってくれるのか不安だ
615:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:00:50.36 vwe3nTOp0.net
禁断の話題クソワロタ
テンプレにでもルール追加するんか
616:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:29:49.42 qyZDkjdJ0.net
ライティング系を別スレにすれば済む話
逆にここが過疎るかは知らん
617:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:43:15.69 D+cprvW50.net
ランサーズスレにも朝の5時から変なこと書き込み続けて辟易されてる人がいるよ。
どこでも日本語が読めない人のようだからスルーしかないわ。
618:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 16:58:34.89 D+cprvW50.net
>>596
生活の事情もあってこれに賭けて必死でスキル磨いてきたのを、
口ばっかの態度だけでかい奴に侮辱されてキレる気持ちはわかる。
ただ、他人は他人とスルーした方がいいよ。
初心者が誤解しかねないアドバイスじみたことでも言うのでなければね。
本当にこれで仕事やってる人ならわかるわ。
619:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:18:03.68 dZEY0Srl0.net
平均したら1時間に500文字くらいしか書けない。
文字単価4～5円だからなんとかなってるけど。
620:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:22:28.77 FGee+3UX0.net
評価してくれない蔵ってなんなの
なのに蔵の評価しろってメールくるってムカムカする
621:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:25:53.09 Irr9dHST0.net
文字単価高いとこでも引用や画像を多めに指定するとこだとライティングより探すのに時間かかるからその分時給減るんよな
自分に都合の良い案件なんて早々ないからぼちぼち身の丈に合った案件をこなすしかない
月15万くらいだからきついっちゃきついけど、もっと稼いでる人もいるんだと思うと頑張らないとなって一応励みにはなる
CWの月20万以上のワーカー数見ると真顔になるけど、ここにいる人はその数少ない割合の人が多いのかな
622:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 17:27:36.94 x57hoHUA0.net
>>618
だから1時間5000文字なんてどうやるんだよ
2000文字だって適当なリライト記事でもなきゃ無理だろ
お前こそ適当なこと言っているんじゃねえよ
下調べや文章の構成時間はどうするんだよ？
自分で校正もしねえのか？テメーは
623:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:38:18.92 QeR5jet10.net
>>618
それだわな
>>622
何が不満なの
結局、何が言いたいの
こいつはうそつきだーって言いたいのかな？
脳内で記事が完成してたら物理的に打てる文字数だよね
もともと知識があって下調べ不要のものなら下調べいらないよね
毎回知識をしっかり取り込んでいっていたら下調べがいる記事の方が少なくなるよね
構成は数をこなせばすぐに不要になるよね(打ちながら構成できるようになるよね)
学生時代の論文地獄でこの辺はある程度鍛えられてない？
624:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:49:32.21 x57hoHUA0.net
>>623
まずないね
自称ライターの糞蔵丸出しすぎる
そもそも論文なんて速度を競って書くもんじゃないし
むしろ正確性と内容重視の典型だろ
とにかく記事を書いてないやつの発言は違和感がありすぎてすぐ分かるね
具体的にどうやって1時間で下調べと文章構成を整えて
5000文字の文章を作るのか聞いていみたいなもんだよ
おまけにスマホなんかで見やすいように記事構成を考えながらだぜ
見出し（小見出し）10～15は必要だろ
625:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 18:55:09.72 M19cmDGE0.net
別に１時間5,000文字書けるかどうかなんてどうでも良いし
匿名で証明なしだったらどうとでも言えんだろ
確かに物理的に言えば12,000文字くらいまでなら可能だけど
１時間5,000文字が当たり前とか言っちゃうのはただのアホ
1,000～2,000文字程度なら十分実用に耐えられるっての
それと見てて完全に相手の文章の意図を読めてないゾ？
（ID:x57hoHUA0）
＞だいたい、その1時間に記事構成や情報を下調べする時間入れているのか？
（ID:zxgZ2g9i0）
＞書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
ID:x57hoHUA0は事前調査から推敲して問題ない文章であることを確認して
納品できるレベルのものを仕上げる平均値を書いてるんだろ？
そこで何で「書くだけなら」とか言っちゃうの？おかしいと思わなかったの？
別に俺個人としてもバックレ行為そのものを良しとはしないけど
低単価の糞蔵はバックレられても同情に値しないなとは言える
「労働に対する対価」というものを意識しなさ過ぎなんだよ
仮に10年ライターやってきたことが本当だったらそれは凄いと思うけど
10年やってきて何でクラウドワークスなの？
それだけの実力があるなら有名フリーライターになれなかったの？
という疑問は読んでてついつい思ってしまうな
10年もやってて相手の文章の意図を理解していないというのは
申し訳ないがいささか信じがたいという感覚はあるゾ
626:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:09:33.30 x57hoHUA0.net
ライターやったことないやつにはわからんだろうけど
1000文字ってもそのままただダラダラ1000文字書くんじゃないぞ
文章がブロックになるように、見出し枚に文字数上限決めながら
いくつか見出しを作るんだぞ
1000文字だってフック記事と最後のまとめの他に
見出しは2つくらい必要だろ
1見出しだと文章が冗長になりすぎてスマホで読みづらいからな
1000文字くらいなら詳しいネタなら
書きながら見出しだの文章構成はぱぱっとやれる部分はあるけど
文章が長くなるにつれて文章構成をしっかりやらないと
ちぐはぐな記事になったり同じ内容を繰り返すことになるからな
そういったことを含めて記事を書くって言うんだぞ
記事見直して文章削ったりしてコンパクトに
文章を締め直したりもする必要あるし
627:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:13:29.95 uQ1+CLea0.net
個人的に気になるのは誰も聞いてないのに並べられた>>596の事情のうち
’事故’で’障害’負って稼がなきゃってところが補償・保険・公的保障に労災をすっ飛ばしてて現実味がないのが気になるが同意レスはあれども誰も突っ込まない
それと>>623も気になるな
>脳内で記事が完成してたら物理的に打てる文字数だよね
1分80文字以上は・・・完璧に完成して模写同様に打てるレベルまで脳内構築できてるなら可能、そうでなければ人間にはかなり難しいライン
628:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:39:14.29 FLgOR4ZI0.net
時間の速度が遅い所に住んでる人かもしれん。
光速に近い宇宙船の中とか。
オレはレーターだけど、途中でお茶飲んだり、だらけたり、ボーッとしたり
そんな事を計算に入れんで一律何文字って無理じゃないの。
16連射を何時間も続けていられんのかと思う。
629:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:41:27.39 dziALJhc0.net
タスクでコピペ率6割あったので非承認って言われたわ
初めての非承認に腹たったけどこういう蔵もいるんだと勉強になった
630:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 19:53:41.82 D+cprvW50.net
>>627
障害を疑う部分だけ。
自分の叔父は相手の過失で事故にあい、車椅子の上に手も再就職が無理なほどの障害者。もらえるものは当然もらったし、独身だが、生活保護受けないと暮らしていけない。
どういうことかわかるな？独身で暮らしていける額さえもらえないんだよ。現実知れや。
631:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:01:04.05 T4lxr2ER0.net
>>629
逆に言えば、コピペでも非承認になりにくいんですね。
632:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:06:47.92 M19cmDGE0.net
本当の非承認理由はわからんがコピペ率でしか見れないなら糞だな
記事全体に目を通せばそれがたまたま似てしまったレベルなのか判断できるから
それ承認してる奴がシロートの可能性が大だわ
事務的に「○○％以上は非承認」という簡単なお仕事してる雇われさんかも知れん
633:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:06:58.24 x57hoHUA0.net
時給の話が出ると
糞蔵が必死になって1時間2000文字余裕説を唱えるからな
はっきり言って1000文字が一般的な限界値だし
初任者はその半分でもおかしくねえよ
そうなると文字単価0.5円じゃ時給250円だぞ
0.3円じゃ150円
バックレる主婦が多いとか非難出来た義理かよ
糞蔵のカモになっている人の良い主婦が心配だぜ
そんな仕事マジで引き受けんでいいし
真面目な人間の善意を悪用する奴が日本には多すぎるんだよな
634:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:09:54.13 dziALJhc0.net
>>632
タスクタイティング150件ほどやったけど初めての非承認だったんだよね
コピペ率～の但し書きがあるタスクはこういう事があったら嫌だから避けてたんだけどそのタスクにはなかったから油断してた
オリジナルで書いたのにそう言われると凹むわ
635:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:12:22.27 uQ1+CLea0.net
>>630
595と関係なく伝聞なうえに生活保護で生活できてるケースを知っているとわずかな情報を示して、でなんだというのか
近親の話というだけで通るなら、以前母が障害者相手の仕事を長年していて
それぞれの事情をいろいろ聞きはしたが・・・言われるような有様は聞かなかったな
636:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:15:13.97 FGee+3UX0.net
コピペなんざしてないのにテストライティングで切られたことあるわ
あれは典型的搾取案件だったんだと今なら思う
もちろん、テストライティングで支払われるはずだった報酬もバックレ
637:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:18:37.26 M19cmDGE0.net
>>634
コピーチェックツールによっても精度が全く違うから
キーワード単位で一致率を判定するものだと基本コピペ率は高くなる
SEO記事のように参考元記事同様のキーワードがたくさん埋め込まれてれば
それでコピペ率はあっという間に上がったりするからね
特にクラワのコピペチェックツールなんて実際は精度高くないよ
俺は有料でCopyDetectを使ってるけどこっちの方が精度が高い
ハッキリ言ってクラワのコピペチェックツールの結果だけしか見れないなら
チェックする側には向いてないからやめろって言いたい
とんだ災難だっただろうからブロックして次行こう
638:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:26:59.92 Mrqr5jL50.net
あんまり関係ないけど、入力って頭にない文字列を打つと遅くなるよな。
祖父のPC設定した時に買い物アカウント変更したんだけど、訳の分からない英数字の文字列だと対応できず入力できんかった。
jlitdbaqpca・・・とか、コピペNG機能とか優秀だわ。これは間違わない。
639:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:28:29.94 dziALJhc0.net
>>637
ありがとう
オリジナルの写真まで添付しての非承認だったから想定外だったよ
640:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:32:44.13 Irr9dHST0.net
基本的に非承認は報酬支払わないっていう蔵はスルーしてるな
検索上位に来るサイト運営してるような蔵でそういう案件ちょくちょく見かけるし
以来の相談も垢変えて何度も来るから余計警戒心が高まるよ
641:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:38:59.68 1CsCxZ0X0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
こういうのはさすがに即、若全員でブロックやろ
悪影響ありすぎや
642:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:41:01.32 x57hoHUA0.net
非承認じゃ金払わないんじゃテストライティングじゃねえじゃんって話だよな
643:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:44:09.94 M19cmDGE0.net
>>641
なにこれ地雷臭しかしないんだけど……
644:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 20:59:57.43 BGH6KKoQ0.net
>>580
あそこ一連の流れ以降の今でも新しく入ってきた人にCWに本人証明確認できてるとか
任意とはいえ氏名と顔写真くれアンケしててドン引きだわ
CWも含めてここの組織ぐっちゃぐちゃだな
645:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:04:59.77 I7XnxMy10.net
4時間ほどかけて0.1～0.2円くらいのクソ単価の記事を書いて非承認食らったときはさすがにブロック行き
つーかクソみたいな相場で非承認受けたら即ブロック。640ももちろんブロック
646:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:12:08.72 cxjkElpG0.net
1時間に5,000文字ペースで何時間続けられるのでしょうか？
30分くらいですか？
647:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:14:13.23 fIan02qn0.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
毎日余計なのはブロックして数件しかタスクにないけど、承認クラが毎日小出しにしてくるの待ってる状態
648:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:23:03.20 cxjkElpG0.net
>>647
水素水の口コミ投稿をする胡散臭い人物という感想しかありません。
水素水を否定する側ならば話は別です。
649:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 21:55:06.94 M19cmDGE0.net
１時間5,000文字で何か前にも同じようなことがあったなと思ったらこれだった
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
シナリオライターやってた時に１時間で400KB書けるという盛り過ぎてネタにされたやつ
１KBあたり512文字なので１時間で204,800文字書けるという計算になる
うん……もう人間じゃないよね
4KBならまだ現実的な数字だったんだけど明らかに盛り過ぎたよね
案の定シナリオライターから総ツッコミ受けてるわけだけど
調子がいい時で5～6KB位はあり得てもコンスタントには無理なのは明白
一体仕事ではどんな文章書いてるのか……校正担当がいるなら同情したい
5000文字も基本的には「あり得る」けど「当たり前」ではないから
「当たり前」と言い出した時点で流石に突っ込まずにはいられなかったよ
650:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:11:35.59 BGH6KKoQ0.net
一時間でこれだけ書けるいや書けないってどっちのレスも頭悪そう
1文字〇円なら時給〇円いくいやいかないのどっちもクソレス乙の流れとよく似てる
651:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:15:19.46 cKUE/5Gm0.net
リライトならいくよ
0から打ち込みじゃないから手が壊れないよ
652:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:17:21.94 M19cmDGE0.net
>>650
糞だと思ったらスルーすればいいのにわざわざ書いちゃう>>650も相当だよね
653:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:20:04.76 BGH6KKoQ0.net
>>652
スルーして欲しいなら2ｃｈに書き込まない方がいいよ
654:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:22:48.17 M19cmDGE0.net
>>653
別にこっちは思ったことを好きに書いてるだけなんだから
価値観が合わないならスルーすればいいってこと
俺だって何でもかんでも他人に受け入れられるとは思ってないよ
655:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:35:10.09 M19cmDGE0.net
>>651
いやそれなりにまともな文章のリライトならわからんでもないけど
文章構成から書き直した方が良いんじゃね？レベルだったらって話な
とりあえず１時間5000文字書けるとして仮定して考えた時に
彼の「書くだけなら」を信じるのであれば推敲も見直しもされないんだろうから
どういう文章が送られてくるのか想像して俺だったら嫌だなと
しかもやり取り見る限りだと相手の文章の意図を読み取れてない部分もあるし
こういう人が仕事でどういう文章書くんだろう？というのは単純に興味があるけどね
656:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 22:51:13.61 wPKzVKXp0.net
ライオン英○のスパム提案ひどすぎる
657:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 23:18:20.09 cxjkElpG0.net
ライオン何某さんは御高齢なので、致し方なし。
658:名無しさん＠どっと混む
17/02/13 23:22:34.03 1CsCxZ0X0.net
スパムならブロックすればいいだけちゃうの？
659:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 01:52:51.23 UwDKoj1o0.net
コンペ案件が表示されないの俺だけ？
660:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 03:15:43.32 7CvgoJNO0.net
もじのはなしおわったの？
ぼくわいっちょうおくまんもじうてるよ！
のこりさんびゃくすれたのしみにしてますです！
661:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 03:51:32.50 U8cZorG80.net
はじめて応募案件に採用された体験談を募集します
662:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:03:07.94 8T7cxt/L0.net
勘違いで喧嘩になっている人に悪いので、誤解だけといておく
まず、1時間5,000文字以上は「打つだけ」ならの話しで、ちゃんと校正時間など含めて書けるのは1時間2,000文字程度と何度も書いている
だから文字単価0.5円なら時給1,000になるとも書いていて、1時間に5,000文字ってのはあくまでも「書くだけなら」という話しで、今は文字単価3円以上しかしないからもっと時間がかかるとも書いている
だから他の人たちが、全く違う条件にすり替えて出来るできないで喧嘩するのはやめてくれ
あと障害の件だが、手がないとか足がないとかの障害じゃないんだよ
歩けないとか動けないってのじゃないんだよ
例えば低気圧が来ると、まだ外の天気は全然変わってないけど首から背中のあたりが痛くなり、酷いと歩くのも困難になる
だけど調子が良ければ普通に過ごせる
でも普通の会社の正社員だと、天気で体調崩して休まれるのは困るということで切られる
だからといって障害者枠には入れない
入院費用は生命保険とか出たし、1年半くらいは傷病手当も出たが、見た目でわかる怪我が治れば生命保険も出なくなるし、障害年金貰えるようなレベルじゃない
生命保険は医者の治療継続が必要の診断書がなければお金出ないし、あくまでも治療にかかる費用しか出ない
言ってみればムチウチの後遺症的なものらしいから、調子のいいときは普通に過ごせるし、症状の痛みは自分しかわからないから障害とは認められない
他人から見れば、都合の悪いときだけ耳が遠くなる老人のように、仮病にしか見えないんだろうね
しかも低気圧云々といっても、必ずしも外の天気と一致して症状が出るわけではないから、尚更信じられないんだろ
調子が悪いと首が回らなくなり腕が上がらず、立ったり座ったりするのが大変になり、車の乗り降りさえ厳しくなるし、酷いと猿人みたいな姿勢でよちよち歩きになる
たぶん首や背中の痛みが原因と思われる頭痛も起きるが、そういうのは障害とは認められないんだよね
他人からも社会的にも障害として認められないけど、自分は障害以外の何物でもないと思っている
信じても信じなくてもいいが、そのことで他人同士が喧嘩するのもやめてくれ
そしてこの件はもう話したくない
663:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:15:22.29 SSvaXLlr0.net
>例えば低気圧が来ると、まだ外の天気は全然変わってないけど首から背中のあたりが痛くなり、酷いと歩くのも困難になる
>調子が悪いと首が回らなくなり腕が上がらず
このような症状の方が、
>書くだけなら1時間に5000文字以上は行くよ
>つか、それ普通のスピードだぞ
腱鞘炎の可能性が普通に出てくる程度のバリバリ手を動かす打鍵速度を当たり前とし
>毎日5～8時間以上、土日も祝日も正月も関係なく仕事して
天気に関係なく毎日これだけ仕事を行う、と
664:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:19:21.36 SSvaXLlr0.net
時給は [ 時間×単価 ]
時間は [ 個人の作業速度×作業内容 ]
>今は文字単価3円以上しかしないからもっと時間がかかる
なぜ単価によって時給ではなく時間が変わるのか
665:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:28:18.26 HAdRLEPi0.net
>>662
俺はその相手ではないけど「5,000字書けて当たり前」やら
「ライターじゃない」やら「これくらいも出来ないから～」は余計だったかな
冷静に読む第三者からすればお互いに意見の食い違いで読み違いなだけ
言葉が悪いからお互いにカッカしてたんだろうけど冷静に見れば単純なこと
１時間1,000文字でも内容に寄りけりで別にそんなに遅いわけでもないよ
1,000～2,000字をコンスタントに書ければプロのシナリオライターと同等くらい
調子がいい時は4,000～5,000字位行く時もあるけどそんなのはほんとに稀だし
筆が進まない時は500文字行かない時もあるからね
だから「5,000文字が当たり前」としか取れないコメントには突っ込んだけど
5,000字書けるかどうかについては別に俺は一度も否定してないよ
書けるかもね？でも「当たり前」は無いわーって思っただけで
あとここは単価とかタイプ速度のくだりの話が嫌な住人もいるみたいだから
ほどほどにねーと言っておくわ
666:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:47:58.37 ifWh4Qdd0.net
きちんと書けば1時間1000文字程度が限界でそれ以上書けるなんてリライトだろ偽ライターだろと決めつけたり、文字単価0.5円以下はバックれてもいいし日本語になってりゃいいとかおっしゃる大変偉いライター様が相手だからこそ言ったことだと思うがね。話の流れ読んでればね。
667:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:50:49.41 ifWh4Qdd0.net
>>664
書くだけじゃないからだろ。話読めばわかるけど。
668:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:57:34.82 l2KLmtEd0.net
揚げ足とるわけじゃないって前提で話すけど、そろそろ「筆が進まない」に変わる言葉が欲しいよね
669:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 07:58:12.37 SSvaXLlr0.net
>>665
そう簡単におさめて良いかどうか判断が分かれるところだと思われるが
口調は違うが主張は一貫して以下
・文字単価0.5円なら時給1,000
・文字単価（3円など）*円以上ならもっと時間がかかる
>>664のとおり [ 個人の作業速度×作業内容 ] によって決まるべき [ 時間 ] が
単価によって変わる、と主張されている
しかしこれはおかしい
[ 単価 ] によって [ 個人の作業速度 ] が変わらないのは明白（やる気が違う等ならまだしも）
つまり
[ 単価 ] によって [ 作業内容 ] が違う、ということを前提にした主張になる
単価0.5円の作業内容と、単価3.0円の作業内容は違う、ということだ
しかし [ 作業内容 ] の違いを全く示さず、どのような作業を想定しているかも示さない
これは単価・時給・作業速度を混ぜこぜにして
文字単価0.5円の正当性を誤認させるものでしかないように思われるが意見を聞きたい
>>667
読めばわかるが単価0.5円の仕事と単価3円の仕事の比較には何も条件が付されていない
670:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:06:37.23 OHiwh61X0.net
クラウドワークスはじめてみようと思って登録して
とりあえずアンケやってみたら神戸大学のアンケなんだよあれ胸糞悪い
クラウドワークスってあっち系と思っていいのか？
671:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:16:28.20 HAdRLEPi0.net
だから「お互い様だよね」って言ってるのさ
煽る方も方だけど5,000文字くらい書けて当然というのもおかしいからね
おかしいものはおかしいと言っただけの話
何度も「バックレることを良しとは思わない」とは書いたけど
実際に言えば低単価でも真面目にやれなんて低単価蔵の都合だから
文字単価0.5円以下はバックレられても俺は同情は出来ないよ
クオリティや丁寧な対応を求めるなら相応の対価を出せってのが基本だと思うし
0.5円という単価というのはトライアルレベルというのが正常な感覚だよ
トライアルで本番レベルを求める蔵も持ち逃げ前提の蔵も糞蔵だし
実体験上0.5円以下の蔵にはトラブルが多いという警告でもある
だから「俺は請けないし１円以下は問答無用でスルーしてる」けれど
初心者が市場価格を知る権利はあるだろうし必要であれば糞蔵の情報を提供する
それで低単価蔵がやっていけないというならそれはサービス設計の失敗で
そもそもサービス設計を見直すべきだとも思ってるからバッサリ切り捨てるよ
ただ別に0.5円からでもちゃんと単価上げてる蔵を否定するつもりもないし
そういう蔵の元でやってきたライターを否定するつもりもないけど
ここで生活する人間にとっては単価問題ってホント死活問題だろうから
あまりにも酷い低単価蔵は切り捨てていくべきだとは思ってるよ
それでクラウドワークスがつぶれるってんならそういう運命だったんだろうし
現時点で赤字出している事からもクライアント側だけに媚びた低価格を売りにした
労働力安売りサービスは長く続くものではなかったという事じゃないのかなと思ってる
単価が価格破壊を起こせば当然無理が生じてくる部分があるのは否めないから
低価格蔵もそういったところをちゃんと考えないとダメなんじゃねーの？
672:668
17/02/14 08:20:43.92 SSvaXLlr0.net
>>671
申し訳ないが「煽る」も「5,000文字くらい書けて当然」という主張が正しいかどうかも問題としていないし
単価0.5円で時給1,000円が妥当かどうかも問題としていない
意見を求めたのは、>>669の通り [ 時間 ] と [ 時給 ] の入れ替えが問題だと考えることについてだ
673:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:29:44.77 SSvaXLlr0.net
勝手ながらわかりやすく無知なROM層の思考をシミュレートして追っていくと
>文字単価0.5円なら時給1,000
0.5円でも [ 時給 ] 1000円いくんだ・・・
>文字単価（3円など）*円以上ならもっと時間がかかる
えっ、高単価だと時間かかるのか
→ 低単価は作業がすぐ終わって、高単価は時間かかるのか
→ じゃあ高単価だと [ 時給 ] 下がるのか
→ そうなると単価0.5円でもやっていったほうがいいのかな
このような思考を誘導するものと推察される
しかし実際には [ 作業内容 ] が単価によって変わる、特に「低単価はすぐ終わる」「高単価は時間がかかる」が誤りの可能性を含んでいる
単価と作業内容の関係には共通認識など存在しないと思われるが
このスレを見回しても「低単価なのに要求は並かそれ以上」という実経験のレスは散見される一方で
「低単価の作業はすぐ終わる、高単価の作業はより時間がかかる」を実証するレスは見当たらない
674:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:35:01.23 HAdRLEPi0.net
>>672
安価付けてなかった俺も悪いが君への返信ではなかったんだけどな
>>671は>>666宛な
で>>669に対してだけど……
俺は0.5円の仕事はどんな簡単なものであっても妥当性をあまり感じない
0.5円で簡単なものを多数やるくらいなら単価３～４円を早く終わらせる事を考えるよ
趣味でやってみたい小説案件でも最低１円以上が条件かなとラインを引いてる
これに関しては個人的な感覚だから別に無理に理解してもらおうとは思わないよ
ついでに、俺は例の「0.5円だと時給500円だから～」の人ではない事は付言しておくが、
＞文字単価0.5円の正当性を誤認させるものでしかないように思われるが意見を聞きたい
悪いけど俺の中では0.5円の仕事はそもそも「トライアル」という感覚でしかないんだ
まともであれば少なくとも１円以上がプロに頼む場合の最低単価だと考えてるから
人にまともな仕事をしてもらうなら0.5円という単価で仕事は依頼しないよ
作業内容に関わらずトライアルで0.5円で本採用で１円以上ならまだ理解は出来るが
0.5円で頼んでいる以上はある程度は妥協も必要という事さ
675:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:41:16.62 SSvaXLlr0.net
>>674
670が自分（668）宛のレスと勘違いしたことは謝罪させて頂く
よって意見を求める意義が乏しくなったことも併記しておく
しかし「単価0.5円仕事の妥当性」も「0.5円仕事を請けるか請けないか」も自分は一切問題としていないのだが
問題と考えているのは「単価0.5円仕事の正当性（妥当性）を誤認させる、問題ないものと考えるよう誘導する行為」だ
焦点とまったく異なる事柄の意見を書かせてしまうということは、自分の書き方が悪かったのか？
676:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 08:46:04.98 ifWh4Qdd0.net
>>671
論点を広げて長文にするのがお好きなようだけど、
自分で0から考える文字単価1.0円より、はじめからある程度決まってたり画像なくてもいいとか取っつきやすい0.5円をやったほうが稼げる場合もある。
蔵がどうのというだけでなく、若側もそういう仕事のほうが自分に合っていると思う人だっている。
連続書き込みしてる人のように日本語不自由で高単価の仕事できそうもない人が低単価を貶めてる雰囲気の人もいる。
初心者に向けて書いてるなら、なおさら0.5円以下の仕事はバックレてもいいなんて肯定しちゃいけないと思うがな。
普通の会社員だって同じだろ。逃げ出していい仕事や会社はあると思うが、
バイトやったことないやつに「低単価のバイトなんて無断欠勤してもいいんだよ」て言えるのか。
相場なんて自分で仕事探してりゃ見えてくる。自分の能力だってわかってくる。
自分で考えてそれが掴めないならフリーの仕事なんて向いてないと思うがね。
ちなみに俺は単価0.3あたりの仕事もやってたが、蔵から気分悪くなるような話をされたことないわ。
もちろんそれより高単価の仕事が多くなってきたら、その時あったノルマこなしてから普通にさよならしたけどな。
677:673
17/02/14 08:58:34.99 HAdRLEPi0.net
＞問題と考えているのは「単価0.5円仕事の正当性（妥当性）を誤認させる、問題ないものと考えるよう誘導する行為」だ
0.5円の正当性というか妥当性を誤認させるかどうかについては
誤認させるかもしれないが「0.5円以下にはトラブルも多い」からね
初心者は勝手が分かるまでは0.5円の仕事に手を出すのを
避けた方が良いと言えるので「誤解を恐れずに」という意味ではOK
やって行けばおのずと0.5円でも大丈夫なものもあることは理解するだろうし
そういうレベルになれば自分で選別する目も養えてるだろうしね
初心者のうちからトラブルに遭って辞めてく人間も結構見るし
トラブルを回避するのを優先するのは若の自衛手段でしょ
低単価の糞蔵にとったら初心者を釣れなくなって都合が悪いかも知れないけど
初心者を食い物にする商売はどうせ長く続かないから切り捨ててOK
逆に言えば0.5円以下でも安心できる蔵がいるなら教えてあげると良い
俺はそもそもここに来る前からシナリオライターやってたから
相場感覚が市場とほぼ同等だからか0.5円という単価に正当性を感じないんだ
初心者が自分で判断できる目を養うまではトラブルは回避するに越したことはないからね
678:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:03:10.14 SSvaXLlr0.net
>>677
肝心の「誤認させる・思考を誘導する」行為についての意見を書くのをかたくなに避け
直接関係のない事柄についての意見を長文で書く理由はなんだ
679:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:20:04.13 gQG76o2S0.net
つか、糞蔵が必死に低単価仕事を正当化しようとしているよな
680:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:35:46.83 HAdRLEPi0.net
>>676
＞蔵がどうのというだけでなく、若側もそういう仕事のほうが自分に合っていると思う人だっている。
要するにケースバイケースって事でしょ？
初心者はそういう勝手が分からないんだからトラブルはなるべく避けろと警告する
ただそれだけの話ではあるんだけどね
＞初心者に向けて書いてるなら、なおさら0.5円以下の仕事はバックレてもいいなんて肯定しちゃいけないと思うがな。
＞（省略）
間違っちゃいけないのは会社員やバイトは最低賃金も決まってるからね？
時給が保障されてる分ちゃんとやるという考えも分からなくはない、というか当たり前
しかし、ここは時給の保証もない無法地帯だから低単価で無茶な要求されたなら
あまり良い解決方法ではないと思うけどバックレてもそれは自衛手段の一つだと思うよ
だったら雇う側も「逃げられないような内容と単価設定をするべき」なんだよね
店員とお客様の関係なら当然のことでもここではお互いにビジネスマンとして立場は対等
最初の契約と明らかに違う事を要求されたらバックレられてもある意味で当然だと思う
＞自分で考えてそれが掴めないならフリーの仕事なんて向いてないと思うがね。
実際俺も海外のデザイナーに依頼したことがあってリテイクをブッチされた経験があるけど
それは俺の依頼ミスもあるし「リテイクが当たり前」という日本人思考は海外では非常識で
考えてみれば当然のことを考慮に入れてなかった落ち度が俺にあると思ったよ
「フリーランス」には色々な考え方があると思うからこれが全てだとは言わないけど
例え顧客から低評価を受けてもビジネス上自分が損することはやらないというのも一理ある
自分を安売りすれば多くの蔵には認められるかもしれないけどいつまで経っても単価は上がらない
だから「フリーランス」なら自分の価値は自分で決めるというのが俺の考え方ね
その代わり常に自分の技術の向上を図るというのは大前提で、ね
＞ちなみに俺は単価0.3あたりの仕事もやってたが、蔵から気分悪くなるような話をされたことないわ。
それは運が良かったのもあるんじゃないかな？
「ライターみたいな誰でもできる仕事に金払いたくない」というアフィ蔵と即オサラバしたわ
681:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:36:20.87 gQG76o2S0.net
>>676
昨日主婦を擁護していた女性？なら実力はかなりあると思うよ
文章能力も正確だし記事構成も捉え方も的確
本人の言うとおり1～3円程度の仕事をこなしているくらいにはね
問題は必死に2000文字余裕と言っている人だろ
そもそも文章が冗長すぎるしとても仕事を長年こなしてきたとは思えない
ああいう駄文を書き連ねるが高い仕事じゃ一番のNG項目
682:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:36:38.56 ifWh4Qdd0.net
>>677
自分は辞典やら専門書を書くような仕事でここにきたけど、
文字単価で仕事なんかしたことないから細かいこと知らんが、直近でやった専門分野の自分の仕事を文字数で割ったら1文字4円か5円だったよ。
先行研究あさって学術論文読んで調査もして仕上げた文章でこれだから
正直言えば体験談とかネット調べりゃわかる程度の文章だけなら1文字1円なんて万歳じゃねーの？て感覚だが
そこに時給感覚と自分の能力を加味して人それぞれだろ。
もちろん専門分野だからマスコミ関係の相場より安いのは承知の上だが。
だが人それぞれで事情も違うし相場の感覚も違うってことだよ。
匿名同士でやりとりする仕事のトラブル程度でこういう仕事をやめるくらいの奴は、向いてないと思うわ。
そんな奴らがやめないようにするために、仕事を投げやりにしてもいいような書きみするとか、メリット感じないわ。
巻き添えになった周囲が迷惑被るだけだから、むしろやめていただきたいくらいだがね。
683:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:38:53.41 gQG76o2S0.net
>>674
君も単価高い仕事やったことあるなら
彼女？の言っていることの妥当性がわかるはずだよ
そもそも1円くらいの仕事ならそんなに難しくないし
レギュレーション守れて整った文章かければ誰でもやれる
経験者ほど文字単価1円に拘るのはそういうことだよ
684:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:40:50.10 HAdRLEPi0.net
>>678
＞肝心の「誤認させる・思考を誘導する」行為についての意見を書くのをかたくなに避け
だから「誤認するかもしれないけどトラブル回避優先と考えて別に良い」と書いてるやん
685:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:40:52.66 EufWRktn0.net
最近どうしちゃったの？このスレ
686:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:41:21.03 gQG76o2S0.net
>>682
本当の意味での専門分野と呼べるジャンルの記事が書けるなら4～5円じゃ安い
現役の専門家だと10円が相場の世界だから（分野によるが
どうも低単価仕事を擁護している人ほど何も知らない傾向があるんだよな
文字単価2～3円の仕事なんてキャリア2年もあれば余裕で取れるよ
687:名無しさん＠どっと混む
17/02/14 09:42:40.23 gQG76o2S0.net
>>685
最近は本当に低単価仕事が避けられる＝カモの新人流入がストップ
という状況になりつつある
なので低単価で新人買い叩いていた蔵が暇で暴れているんだろう