17/02/04 18:52:14.70 FTWhKicL0.net
居ないとは言えないけど居ても長くは続かないよね
正直１円以下なら普通にバイトやった方が良いだろうし
働けない状況や病気なら生活保護があるからわざわざゴミみたいな案件やらんでも
そういう人はバザーに出す用の手芸品を作ってた方がまだ良いよね
101:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 18:59:41.36 DMdqsaEX0.net
サイト側が単価出さないのって蔵寄りだからかな
単価出したらワーカーは高単価に流れてしまうし、蔵も単価を上げざるを得なくなる
ただワーカー的にはそうなって欲しい
102:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:01:32.86 rhv8w2gG0.net
１記事300～400円の仕事なんて
誰も引き受けなくなりつつあるからな
あとは一部のアホ主婦が正気に戻れば
糞蔵もだいぶ淘汰されるよ
１記事200円の仕事とかやっている奴を見ると
マゾなのかと思うわ
103:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:03:01.29 rhv8w2gG0.net
>>100
企業系だと0.5円だと日本語の文章かければ採用されるからな、取り敢えず
企業系で0.5円の糞単価ってどういうことだよとも思うが
104:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:04:34.10 3cCg8hx/0.net
優秀なスキルを持った貴方達には関係無いのでは？
105:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:20:25.87 FTWhKicL0.net
例え自分に関係なくても糞蔵は淘汰されて欲しいわ
そして0.5円以下は糞蔵率高いから実際淘汰されても困らないと思うけど
困るのは中抜きとかその辺りか初心者ワーカーくらいじゃないの？
初心者の実績作りだって0.5円以下の仕事で大した実績がつくとは思えないし
実績作りたいなら最低でも0.5円以上でフリーで書かせてもらえる案件かな
キーワード指定のSEO記事ばかりで自分で考えない記事ばっかり書いてても
ライターとしての実力が付くとは到底思えないんだよなぁ
106:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:22:33.42 rhv8w2gG0.net
そもそも0.5円以上が初心者向けのトライアルが本来正しいんだよな
0.5円でも時給500円前後よ？
107:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:31:00.97 95b+Slbn0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは凄い！！
見なきゃ損だね
108:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:41:53.75 LlVmKeQZ0.net
ライターの単価のお話がすごく出てるのでスレチかもですが、
記事のコピペチェックとか記事タイトルのキーワード抽出って
単価どのくらいが相場なんでしょうか。
109:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 19:50:25.46 FTWhKicL0.net
求める品質にもよるけど校正レベルで修正されたものを期待しているなら校正料分高くなるし
コピペチェックの結果とタイトルキーワードの抽出くらいなら安いんじゃないかな
コピペチェックとキーワード抽出って基本依頼者と受注者の両方で行うのが基本だと思うけど
それを複数外注するならタスク形式で１件いくらで頼んだ方が効率良いかもね
110:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:11:02.19 P4glS31r0.net
記事の値段というよりもやっぱり文字単価だよな
文字単価0.5円以下のくせにメチャクチャ要求が多い蔵はムカつくわ
記事に書き方にこだわり持つなら単価上げろと
111:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:25:57.94 oO6iTJIX0.net
いや
規制なんか絶対にないよ
情報の価値はゼロになるよりできてんだから
まず間違いなく月額いくらで書かせ放題になる
112:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:28:03.76 rhv8w2gG0.net
>>111
既に糞蔵はクラウドワークスでも誰も相手にされなくなりつつあるよ
全体的に企業系サイトの募集が戻ってきているせいもある
113:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:29:42.05 LlVmKeQZ0.net
>>109
ありがとうございます。そういうもんなんですね。
受注してる側なんですが、コピペチェックは記事修正なしそのままチェックで
単価5円、タイトル抽出は数がどんなに多くなっても単価3円だったので
聞いてみたくて。タイトル抽出は今後単価アップも視野に入れてくれるそうなので、
そっちでコツコツ頑張ります。
114:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:33:05.83 oO6iTJIX0.net
>>112
仮にそれが事実でも一時的なものだよ
基本的に下落傾向は止められない
何も知らない人間が参入し続けるのだから素人はただでもやりたがる
115:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:37:09.71 rhv8w2gG0.net
>>114
現実見ろって
クラウドワークスでもランサーズでも
低単価記事は相手にされなくなりつつあるよ
文字単価0.5円でも実際は低単価なんだけどね
ランサーズだと1500文字750円でも提案が少ないね
116:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:38:31.62 FTWhKicL0.net
>>110
0.5円以下の価値にしか見てないからというのもあるだろうね
単価で蔵の品はある程度分かるし常識外の蔵だから常識外の金額なんだよ
一般企業の世界を知ってるなら１円以下は恥ずかしくて提示できないよ
その位しか出せない貧乏企業だって自分達で言ってるようなものだし
企業担当者同士の話でも心の中では笑われてるだろうからなぁ
>>111
＞情報の価値はゼロになるよりできてんだから
なるように、じゃないの？
ライター使う身ならせめて自分の文章の推敲くらいしないと説得力無くなるよ？
こんな短文でミスが目立つようじゃちゃんとライターの文章チェック出来てるか怪しいし
117:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:44:56.21 +QvvTnDg0.net
前にもここにいた「0円でもやりたがるやついる」って奴だな
しきりに発注側にまわれと、暗に多重下請け構造を作れと、連呼するのはなんだろうな
118:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:49:41.37 FTWhKicL0.net
>>117
他の奴らがどうかは知らないけど０円くんはお客様になって見下したいんじゃないの？
俺はそんなこと一度も考えたことないけど変なプライド持ってる人間っているから
119:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 20:51:03.58 3cCg8hx/0.net
そうやって自我を保つ奴いますねw
120:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:07:32.91 jizVCUy00.net
プロジェクト契約し過ぎた…納期間に合うか心配
121:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:12:49.49 rhv8w2gG0.net
つか、マジで糞仕事は誰も相手にしなくなっているよな
企業系の仕事がかなり復活してきているんだろう
俺も２つくらい新規で契約したばかりだし
個人系ブログはそのうち切り捨てだろうね
122:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:19:38.72 rhv8w2gG0.net
>>117
そもそも激安単価の記事なんて発注してもまともな記事来ねえからな
おまけに、コピペ記事納品される危険性あるしな
一部の糞蔵はたかが数百円の記事でまともな記事を求める奴がいるがｗｗｗ
123:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:29:54.76 VcOsIrM30.net
1500文字で作業時間15分ってあんだけど無理だろ
124:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:33:46.59 rhv8w2gG0.net
ここのタスクの時間なんて全部嘘だろ
2分とか行っても軽く数十分かかる記事とかばかりだぞｗ
125:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:36:24.24 6v3AZ6Eb0.net
「未経験歓迎!!」 たったの百数十円のお仕事だけど頑張る！！→2時間かけて書いた結果非承認!!10人中3人が非承認あざす！！（ぽいっブロック
126:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:36:58.00 VcOsIrM30.net
やった時ない分野にチャレンジしたいんだけど
買い物代行ってどうなん？
127:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:40:07.85 H+dOxtet0.net
応募して返信最大何日くらいかかってる？
31日に応募したのがまだ来ないんだが問い合わせていいと思う…？
正直これまで当日もしくは翌日には返信きてたからほんと気分が落ちるわ
評価高いといってもこれ返信くれないという時点では評価できないんだよなあ
128:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:49:07.26 LlVmKeQZ0.net
>>127
返信来ないのほんとにへこむよね。
自分は2~3日で来なかったらダメなのかなと思って次に応募してる。
どうしてもやりたい案件なら問い合わせてもいいと思うよ。
129:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:51:16.43 LlVmKeQZ0.net
この間契約分納品したら追加で仕事もらって
急ぎでってお願いされたから仕事単価とかメッセージで
やりとりしてたら途中でいきなり放置されて２日後に連絡きて
蔵が勝手に単価提示してきてお願いしますってことあった。
メッセージのやりとり無視な蔵もいるんだね。
130:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 21:51:57.27 H+dOxtet0.net
>>128
そうかありがとう
とりあえず来週月曜日までまって何もなかったら問い合わせてそれも無視されたら諦めるわ
131:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 22:12:28.04 gZqP3BOG0.net
なかなか長期契約とれないから、とりあえず1500文字700円って案件を契約したんだが……こりゃダメだ。さくさく書ければ儲けもの～とか思ったけどムリだし素人蔵っぽいし。
132:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 22:25:50.48 7Qfgu8A50.net
>>ID:FTWhKicLはどんだけ無能自慢しているんだ
文字単価0.5円以上なら軽く時給1,000円行くんだから、文字単価1円以上なら深夜バイト並みの単価になるじゃないか
逆に言えば、その程度の能力しか無いなら、文字単価1円以上の仕事なんか貰えるはずがない
ライター業務は能力のある人ほど同じ文字単価でも時給換算が高くなるし、文字単価の高い案件が貰える
能力がなければ文字単価は上げてもらえないし、同じ文字単価でも時給換算は子供のお使い程度にしかならない
133:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 22:32:04.44 rhv8w2gG0.net
>>129
いきなり10記事単位を一週間で仕上げろって蔵もいるからな
そういうのは募集案件に書いておけよっていう
134:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 22:39:21.60 rhv8w2gG0.net
>>131
そのくらいの単価でも相場分かってない蔵は注文厳しいからな
1時間くらいで書き上がるレベルの記事じゃなきゃ
次から誰も引き受けなく成るよな、正直
135:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 22:50:08.38 FTWhKicL0.net
>>132
人を批判するのは構わないけどIDがちゃんとコピペできたかくらい確認しようよ……
人を無能と罵るのは構わないけど自分の文章は良く確認しようね
0.5円で時給1,000円以上というのはあくまでも１時間に2,000文字換算ででしょ？
しかもそれってランサーズ記事での吉見氏の書いてること真に受けてる感じだよね
吉見氏の記事はぼかしてるけど実際には１記事2,000文字をミスなく書けてはいないだろうね
実際には推敲やら校正やら含めれば良くて2,000文字行くか行かないかだよ
136:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:02:16.45 QuHgB/Ff0.net
一時間二千文字なんて書けるわけ無い
大体一時間1000文字くらいだよ
それから考えると時間給500円行くか行かないかだ
137:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:14:13.38 FTWhKicL0.net
>>136
プロとしてもそれくらいが普通じゃないかな
俺はシナリオライターやってるけどノッてる時で１時間で1,500～2,000文字で
筆が進まないと500文字くらいの時もあったりするからね
実際に書いている人間なら分かることだけど素人はネットから情報得るしかないからね
１時間2,000文字レベルで頼みたいならそれこそ0.5円は失礼にあたるよ
吉見氏ですら最初は１時間400文字くらいだと書いているのにそれが目に入らないんだろう
138:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:15:13.11 VaR2SEp+0.net
無制限タスクをテキトーな内容で自動投稿して
7割承認してもらうなんてことできるんですか？
139:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:17:14.50 7Qfgu8A50.net
>>ID:rhv8w2gG0は何故そんなに低単価に拘っているんだ?
別に相手にしなければいいだけじゃないか?
若が離れようがなんだろうが、別にどうでもいいじゃないか
自分は元々相手にしてないから、そんなことはどうでもいい
つか、よく単価がどんどん下がっているって言うやつ居るけど、いつと比較してるんだ?
少なくとも15年位前(まだLancersもあったかどうか、たぶん無かった頃)から、底辺はずっと文字単価0.1～0.3円で変わってない
むしろ単価の上限は上がってきている
編集者のフリーライターのような紙媒体のプロはまた別の話
今ではスカウトは最低0.5円以上が普通になってきているだろ
気軽な相談は受け付けないようにしてないとクソ案件が来るんだろうが…
一体何を見て単価が下がっていると叫ぶのか、何故わざわざそんな案件ばかり目を向けるのか?
低単価だと応募が少ないのではなく、単価なりの難易度が問題なんだろ
低単価でも難易度が低ければ初心者からの応募は多いし、高単価でも難易度が高すぎれば応募は少ないから、スキルが有るなら狙い所
ともかく応募者が居なければ蔵も考えざるをえないんだから、そんなの放っておけばいい話
自然と難易度なりの単価にはなっていくと思うが、だからこそ低単価の仕事はなくならないし、それを受けたいと思う人も居なくならない
結局自分がやりたいと思うような誰でも出来る簡単な仕事の単価が低すぎるって文句言ってるだけにしか見えない
140:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:20:13.80 H+dOxtet0.net
1時間2000文字は書ける人は結構いると思うなあ
ただこういうのって題材によって速度違うし文字0.5だと安いか高いか一言で断ずることは難しいね
0.5未満だと安いとはっきり言えるんだけど
141:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:20:49.28 6k+CFl3N0.net
ロゴを納品してから5日ほど先方確認してもらえなかったのでガイドを見てみたら、
1週間確認がなければ自動的に確認されたことになって報酬が支払われるってあったんだけど、クライアントは前払いなりカード登録なりしてるから確認なくても支払われるってことで問題ないですかね？
すぐに先方確認がない案件が初めてだったのでちょっと安心してるんだけど
142:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:21:14.42 1rKsygwP0.net
もう単価やら時給換算の話やめたら？また前スレ見たいになってるじゃん
こうも相知れない話題いつまでも続けてる時点で同類だし
こういう連中対策に次スレからﾜｯﾁｮｲいい加減付けたほうが良くない？
143:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:23:40.54 FTWhKicL0.net
ID:7Qfgu8A50氏
俺も人のことあまり言えないけどさすがに長文過ぎて読みづらいから
もう少し内容まとめた方が良いんじゃないか？とアドバイスしてみる
144:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:23:46.63 H+dOxtet0.net
単価の話はむしろ何故駄目なのかよくわからんぞ
ライティングなら最も大事なことの一つなのでは
145:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:24:22.97 7Qfgu8A50.net
>>135
吉見氏って誰だよ
0.5円程度の記事なら、1時間で検索+記事作成+校正で2000文字は普通だろ
一体どれだけ遅いんだよ
146:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:28:37.50 iIUWU76B0.net
文字数稼ぐ書き方が染みついてるようだな
147:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:33:07.23 1rKsygwP0.net
>>144
言葉足らずでした、「時給換算に単価を絡めるのやめたら？」って意味です
0.5円でも得意な分野なら1時間以内で2000文字以上できるけど、不得手な分野だとそれ以上に時間がかかるから一まとめにはできない
そもそも1文字0.5円でも人によって「安い・高い・普通」って価値観分かれる話題をまた繰り返してるんだもん
それでﾜｯﾁｮｲを提案したいってことだす
148:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:34:24.21 FTWhKicL0.net
>>145
ランサーズの方で有名な１時間に2,000字書けると言ってるWebライターだよ
むしろこの界隈で知らなかったことにビックリしてるよ俺は
君が１時間に2,000文字書けるのは良いとしてスピードそのものを自慢しても
俺個人としては首をかしげるしかないんだが……
そもそもその１時間2,000字の記事でどれだけ集客できてるか把握してる？
そこまで意識出来て2,000文字というなら君は凄いんだろうね
149:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:39:58.30 P4glS31r0.net
まあ問題は文字単価だよな
1記事が100円200円でも文字単価が1～0.5円なら別にいいと思うよ
今は記事が300円で1000～2000文字なんて普通にあるからな
しかもかなり専門性の高い記事でもこの単価
しかもCW側もこの現状を変えようとする気がないという
150:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:41:54.81 pHW/gBMh0.net
以前アドバイスいただいたコーダーです
掘り下げてかなり具体的な提案をしたところ初めて受注する事ができました
ありがとうありがとう
151:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:44:31.37 mjQwEl4G0.net
文字単価の話はいいけどおんなじことを何度も何度も何度もバカなのってくらい毎日よー飽きないね
152:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:54:13.80 3p7dH1fe0.net
1時間に2000字？
オレなんか１秒間に16連射だぞ。
…連射スイッチ入れるとだが。
153:名無しさん＠どっと混む
17/02/04 23:57:53.38 FTWhKicL0.net
>>150
良かったね！
提案の仕方を工夫するだけで有象無象から一歩抜けることも出来るので
これからフリーランスでやっていくなら提案力も付けていくと後々役に立つよ！
154:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:09:40.57 cS+Q6l4D0.net
とりあえずワッチョイの話は置いといて…
この流れをぶち切るための話題としてライティングやってる人って何使って作成してる？
WriteboxとかWord?
155:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:17:10.71 7rtHL+dQ0.net
>>154
自分は秀丸とword、Just Right!6proくらいかな
あとはメモにKeepとか
156:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:17:32.39 RESpX9Cz0.net
何をやるかにもよるけど蔵の指定がない場合はメモ帳以外のテキストエディタかな
あとは脚本系の台本書く時は大体Word一択で書いてる場合が多いね
ADV系のゲームスクリプト向けにはExcel使ったりする場合もあるけどね
157:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:17:40.13 MhWZ19xo0.net
>>149
だから誰も応募しない案件が増えているよな
しかも、そういう蔵に限って要求が何故か多かったりするし
158:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:23:15.84 qC51Zs1G0.net
>>147
まあなあ
確かに時給換算も単価もどっちも大事な話ではあるけど混ぜて話すとおかしくなっちゃうこと多いからなあ
単価低くても時給換算して納得できる報酬になる題材ならやればいいし納得できないならやらなきゃいいってだけだな
159:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:25:30.21 qC51Zs1G0.net
>>154
アウトラインプロセッサに記録してる
見出しごとに大体何文字って決めてからはじめるから文字カウントできるやつで一見出しごと書いてプロセッサにコピペ
全部できたらワードにコピペして校正かな
160:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:33:57.38 1MMvGV9y0.net
みなさん金稼ぎたい気持ちもわかるけど
ルール作って今よりも単価を上げると一部の優秀なライターさんしか
仕事が受けられなくなると思いますよ。
皆さん優秀ならCWで仕事してないよね。
本当に金が稼ぎたいなら勉強してライター極めてCWから離れるか
別のことで手に職つけないと理想にはたどり着けないよ
もうここで文字数の単価に文句つけたところで
現状を変えるのは無理なので諦めましょ
161:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:35:18.81 rlPZ612u0.net
なんだこいつ釣りのつもりか？
162:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:36:08.45 MhWZ19xo0.net
>>160
つか、優秀なライターなら相場は4円5円の世界でしょ
1円が最低限度だよ、本来は
1円でコンビニバイトレベルなんだから
さすがに1記事300～400円なんて仕事は
1度引き受ければ割に合わなすぎると理解して
どんどん引き受ける新人さんが減ってきているが
163:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:37:24.30 qC51Zs1G0.net
いつもの人でしょ
来たと思ったら事務的にＮＧぶっこんどくのおすすめ
164:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:42:23.13 1MMvGV9y0.net
俺の書いた内容て間違ってるのかな？
コンビニバイトレベルまで単価上げろって言う気持ちは理解できますよ。
明日からCWの単価が最低1円以上になった場合に案件減ると思いませんか？
たぶん蔵たちは、もっと単価の安いサービスに移って若もそこに流れるだけかと
昔は五目並べのプロとうのが存在していましたが、今じゃ存在しません。
もうライターと言うのは職業ではなくなってきて、ホント隙間の時間に副業で
アホみたいな単価でやる仕事になってしまったので、そこを理解して
新たな道探すほうが賢い選択だと思うんです。
165:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 00:51:56.46 MhWZ19xo0.net
新人さんもこのスレ見ているだろうから
マジで単価の件は言い続けた方が良い
166:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:00:52.35 RESpX9Cz0.net
>>164
全てが間違ってるとは言わないけど感覚は麻痺してんじゃないの？
そもそも単価１円未満の案件は企業からしたらトライアルみたいなもん
それで本気で実績が付くと思っているならそれはかわいそうだと思うわ
俺の経験則的にサービス設計に無理があればいつかは破綻するものだから
このまま何も知らせない方が逆に残酷な気もするけどね
蔵がリスクを承知で安いサービスに行くならそれも別にいいとは思うけど
安さを求めた挙句に待っているのは破綻だけでしょ
ちなみにいろんな仕事があるからクラウドワークスに拘らなければ
単価換算６～８円で１件辺り5,000～30,000字とかの仕事を俺は請けてるから
別に単価が下がったんじゃなくてクラウドワークスの感覚がおかしいだけだよ
167:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:08:47.85 1MMvGV9y0.net
>>166
別に単価6円〜8円の仕事があるならどうでもいいじゃん。
俺はプログラマだしサービスの提供者側の立場で書いただけ。
ちなみにCWは既に赤字だかし、クラウドテックとか個人間での取引に力入れて
自滅すると思います。グーグルも動き出したようだし、CWにベッタリの方こそ
危機感持って動きなさいってことです
168:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:14:59.46 RESpX9Cz0.net
>>167
そういう意味で書いたんならまぁ……分からなくもないかな
>>167はサービス設計というものを知ってそうだから言わないけど
俺も元SIerのSEの傍らシナリオライターやってたんだよ
だから今でもそういう企業から直接仕事もらってるというだけだけど
クラウドワークスだけでやってる人はホント危機感は持った方が良いのは同意
169:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:24:53.05 cS+Q6l4D0.net
CWが儲かってない、赤字な理由って何でだろうな？（すっとぼけ）
決算とか見たけどもう寒気した
170:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:26:16.18 A324XazF0.net
>>156
シナリオライターでこのツール選択は嘘臭い
全体的に語っていることも胡散臭くて同業者とは思えんのだけど
171:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:36:09.65 1MMvGV9y0.net
>>168
小さな国なんかはベーシックインカムや税理士なくしてオンラインで取引を記録して
税務処理を無くすなんて実験的なことに挑戦してますが、今のクラウドワークスに変化を求めるって
日本でベーシックインカム導入するような感じで破綻しかないんですよ。
CWて日本と似てるんです
172:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:39:43.65 2/Bt+Ip+0.net
ライターなんて今後も下がり続けるだろうし
AI使って半自動的に処理するものになれば10000文字で100円になるだろうし
できるやつはそれで収益を得られる
173:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 01:47:30.37 1MMvGV9y0.net
どこの誰が書いたかわからないような内容も薄いホームページ量産に付き合ってるライターは下がり続けると思います
この人が書いた記事なら読んでみたいぐらい、いや、もう皆さん記事書いてるなら自分でメディアでも持って発信してみてはｗ
174:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:00:39.26 y8hILcpP0.net
>>171
ベーシックインカムはまだ検討の段階で実験してないんじゃ？
175:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:01:05.30 RESpX9Cz0.net
>>170
ツールなんて本人が使いやすいかどうかじゃない？
君が使うツールが他の人が使いやすいとは限らないよ
別に２ｃｈで信じてもらう気はさらさらないから良いけど
普通シナリオライターやってるならKBいくらだろ？
ツールのどこに胡散臭さを感じたかは知らないけど
KB計算なんだからWordはほとんど使わずテキストエディタだよ
俺はスクリプタも兼任する場合あったからサクラエディタ使ってるけど
Luaとかスクリプトに落とし込むときはExcelが便利なんだよ
あなたが仮に同業者なら裏の仕事はあんまりしてないんだろうね
176:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:02:50.00 y8hILcpP0.net
あぁ検討中なのはフィンランドでオランダあたりで実験してるのか
177:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:03:37.61 y8hILcpP0.net
秀丸とかTeraPadもいいよね
178:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:08:31.57 RESpX9Cz0.net
秀丸は比較機能が優れてて使ってた
TeraPadはサクラエディタ使ってたらあまり使わなくなったかなぁ
179:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:12:01.84 RESpX9Cz0.net
>>171
ｍｊｋ……最近そっち系のアンテナ鈍いからなぁ
ただクラワのシステムを考えた時にいつか破綻するだろうとは思ってた
それまでは有効利用させてもらおうという感じで登録したんだよ
180:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 02:30:47.99 cS+Q6l4D0.net
ま、今は利用させてもらいましょうや
ライターなりプログラマーなり本当に儲けてるならもうこのスレにも用はなくなる（CWを利用していない）からねｗ
181:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 06:07:56.44 sBlo4wIx0.net
放置されてる釣り針にみえたので
>>145
>0.5円程度の記事なら、1時間で検索+記事作成+校正で2000文字は普通だろ
つまり「0.5円程度の記事を書く仕事」＝「はやく書けて当然の仕事」と言ってるんだな
はやく仕事ができるということは
普通の仕事に比べてやることが少ないということ
>145は普通のライティングではなくリライト、パクリライトについて語っているのでは
だから文字単価ベースの会話が通じない
「仕事速度なんてライターの技能による」でまとめて流せるところじゃないね
182:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 07:44:21.77 RRKtDwsI0.net
>>181
リライトが必要ないオリジナル記事なら2500文字以上は軽く行くだろ
書くだけなら5,000～6,000文字は行くが、校正時間のほうが掛かるのが普通だから、30分で書いても校正には下手したら倍掛かってしまう
だから2,500文字以上だとさすがに1時間だと厳しくなる
つか、これタッチタイピング出来れば普通の速さだぞ
確かに自分は普通よりは少し早めのタイピングだけど、だからといって凄く早いって訳じゃなく、多少は早いって程度に過ぎない
これが特別に感じるなら、それこそ最低限のスキルがないってことじゃないか
大丈夫か?
あと自分は広告代理店や印刷会社で構成力などは磨いてきたから、自分が速いのはタイピングではなく新規の記事構成や文字配分など
リライトでも数サイト検索すればキーワードに沿った記事構成が頭のなかでできるから、元記事を見ずにオリジナルのように書いていける
その部分は普通よりずっと早いと思うけど、タイピングは普通に毛が生えた程度
文字単価で言えば今は1～3円が主流で、時々5円以上のが来るが、高単価のはもともと月の発注数が限られているから、いつも頼んでいる人がいっぱいの時だけ流れてくる
だから難易度は高くなっているけど時間給にすれば3,000円以上になっている
人を貶めることばかり探して文句言ってる間にタッチタイピングくらいマスターしないといい仕事なんて貰えないし、いずれにしてもCWでしか仕事できないようでは稼げない
自慢だと思うなら勝手に思って卑屈になってればいいさ
しつこく言うが、これが「普通のライターの速さ」だ
それ出来ないと、取材行っても会話を入力できないぞ
183:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 08:22:49.11 D1sVOe+v0.net
>>173
> どこの誰が書いたかわからないような内容も薄い
同意しかけたが、、それって2ちゃんそのものだよねw
184:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 08:27:58.88 sBlo4wIx0.net
>>182
IDをありがとう
他の人にも向けて、参考までに
考えるんじゃなくて打ち込む転記の仕事する人、職業キーパンチャーだと
仕事になる最低ラインは1分あたりのタッチ数150くらい（タッチ数は指で打ったキーの数）
PCキーボードでローマ字で変換作業含むなら単純入力でも全角100文字/分は早いほうと言っていい
打ち込みの仕事だと正打率や打ち込む内容も
影響するけどね 検索で調べてくれればわかる
さて
「リライトが必要ないオリジナル記事」って
「校正（書いた後の修正・手直し）」以外に「構成を練る」「内容考える」作業必要だよね
それらも込みで1時間5,000～6,000文字 ＝ 1分100文字できるってすごいね
185:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 09:07:41.64 MhWZ19xo0.net
>>172
逆でしょ
コピペ記事禁止令がGoogleから出されているから
文字単価低いところは終わりだよ
186:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 09:08:16.35 MhWZ19xo0.net
ここって前から思っていたが
暇な低単価糞蔵が自己擁護しているよな
187:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 10:30:01.57 1MMvGV9y0.net
>>186
若とか蔵でしか語れないなら そうかもね
188:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 10:34:28.16 oFVz4hdX0.net
>>182
いくら早くてもこんな記事納品されたらぶちギレるわw
要点得ていないし文章の公正もメチャクチャ
そもそも思考が整理されていない、句点なしの典型的垂れ流し型
こんなもん5000字300円払うのも惜しいw
189:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 10:38:22.51 InoKN68I0.net
ほんと文字単価や時給換算の話が前スレと一緒で笑った。早い遅い安い高いと言うなら書いた記事を晒してほしいわ。それを見なけりゃ凄いのかどうなのか何も判断できん。まぁムリだろうが
190:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 11:10:08.99 bQBbCqvgO.net
バナナライティングか
191:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 12:16:18.46 RESpX9Cz0.net
＞それ出来ないと、取材行っても会話を入力できないぞ
色々突っ込みたいけどひとつ突っ込ましてもらうなら取材に行ったら録音するのが普通じゃね？
日頃どういう取材してんだろこの人
俺はインタビューとかする時は必ず録音してテープ起こしするのが普通だと思ってるけど
この人の場合現場でインタビュー中にリアルタイムでタイピングしてんのかな……
192:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 12:40:53.58 MhWZ19xo0.net
低単価蔵が発狂してめちゃくちゃ言っているだけだろ
1時間1000文字くらいがどう考えても限界だし
サクサク書ける記事でもな
みんなが文字単価1円以上じゃないと
まともな仕事じゃないよねって言っているのもそういうことだよ
文字単価1円でもコンビニバイトレベルだからな
193:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 12:52:15.93 1MMvGV9y0.net
コンビニ ＞ CWライター
コレを理解できてないのが発狂だね
194:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 12:58:26.83 MhWZ19xo0.net
いくら自分を正当化しようとしても
糞単価の案件とかマジで引き受けねえから
195:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 13:00:52.31 1MMvGV9y0.net
仕事の自由があるからね
196:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 13:25:38.45 sBlo4wIx0.net
若と蔵でしか語れないなら、か
ちなみに検索すると
クラウドワークス、ランサーズ、サグーなどの「公式の」ブログなどが
みんな揃って、1時間2000文字、0.5円でも時給1000円、との理屈を吐いている
クラワに至ってはご丁寧に0.5~1円が平均ですよと添えて
そういやクラワは公式発信で
「ライティングの基本」てタイトルでリライトのこと「だけ」を書いてたな
著作権には触れず「リライトはとにかくバレないように表現を変えろ」とガイドしたりも
197:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 13:32:10.25 cS+Q6l4D0.net
そういえばグーグルが動いたって話だけどこれは具体的にどういう内容？
コピペみたいなのがアウトになったって事でおｋ？
198:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 13:49:24.38 RESpX9Cz0.net
>>197
年明けから「鬼狩りにあった」と喚いていたアフィブロガーがいたようだし
対策そのものは年明けからしていただろうね
Googleだって適切な検索結果を提供できる事が存在意義なんだから
それを傷つけられたら黙って見てるなんて事はないのは自明の理
Googleに訴えられなくてよかったねって感じだよ
199:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 13:53:30.42 sBlo4wIx0.net
こういうときは原典に当たるのが良い
googleウェブマスター向け公式ブログ
URLﾘﾝｸ(webmaster-ja.googleblog.com)
当該記事
URLﾘﾝｸ(webmaster-ja.googleblog.com)
具体的変更点は不明 書いちゃ意味ない面もあるけど
前からコピペサイト等低品質サイトにかけられてた規制が日々強化されてるってだけではある
しかしこのあたりのアナウンスがあるのは久々な気がする
それも日本限定で
200:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 14:18:44.32 cS+Q6l4D0.net
>>198
thx
ってかこれウェ○クの一件から始まった事なんかねぇ…
前から問題視されたけどあの一件で完璧にアウトになったし
201:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 14:40:14.22 cS+Q6l4D0.net
おっとレス番ミスってた、>>199もthx
これサイト管理者は真面目にやってても内心ビクビクだろうなぁ
202:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 14:45:37.89 RESpX9Cz0.net
>>200
>>199が「日本限定で」とか書いてくれてる事からもウェル○の件は関係してるかもね
おそらくコピペみたいなの以外にもキーワード出現率などのSEOギミックに対しても
Google側は手動ペナルティも含めて対策してきていると思うよ
俺はホワイトハット推進派だから他のサイトが軒並み落ちてスッキリしてるけど
ブラックハットやそれに近い方法でやってた人たちは阿鼻叫喚かも知れないね
203:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 15:39:48.26 MhWZ19xo0.net
低単価蔵はマジでこのまま終わりだろ
文字単価0.5円以下で非コピペ記事とかマジで誰も引き受けないからな
0.5～1.0円でも分野によっては割に合わないし
204:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 17:07:55.83 ISv+ssbA0.net
ぶっちゃけ糞安い記事で、大した単価もないのに
普通に書いただけでもわけわからんブロックする奴がいると正直あほかと思うときはあるわｗ
バイトレベルで仕事するレベルの副業しかここではやってないけど、
本当に値段に不釣り合いな内容を求める蔵にあたると萎えるわ。
205:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 18:05:01.81 2/Bt+Ip+0.net
安くて早いが売りのクラウドソーシングだったんだがなあ
増長しすぎ
206:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 18:52:37.08 MhWZ19xo0.net
基本的により単価が高い仕事優先だからさ
低単価な蔵は納品速度もクオリティも期待すんなよ
207:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:34:16.34 RESpX9Cz0.net
>>205
安い→素人が対応するからね
早い→手が空いてる人がいたらね
高品質→中には良いものがあるかもね
増長でもなんでもなくこれが現実だよ
もう一度穴が開くほど説明読み返してみなよ
208:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:37:05.79 GnfN4R9J0.net
>>207
まさにこれ
ここでいくら議論したところで何も変わらない
209:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:41:49.68 qC51Zs1G0.net
>>181
人それぞれ速度が違うんだからそうやって決めつけるのはよくないぞ
リライトではなくオリジナル記事であってもインプットされている情報で書くならば十分可能の範囲だよ
内容によっては難しいものはあるという話ならともかく
できるという人に対して見下したレッテルを張ることはどうかと思うよ
210:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:44:56.64 qC51Zs1G0.net
とりあえず得意分野であれば0.5円でもそこそこの報酬にもっていくことは可能
とはいえやっぱり安いし0.4未満なんてたとえ得意分野でもきついと思うわ
でも安くなってきたなあ
211:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:53:28.75 xE+SR5qY0.net
プロジェクトやっていたら最初安くても次第に単価上がっていきませんか？
212:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:54:42.60 qC51Zs1G0.net
>>211
蔵によりけりだなあ
個人的には単価0.5～2.5なんてかいてあるところは0.5以上にはまずならないと思ってる
月30本書いたら単価上がるとかそういうラインにされてると思ってるわ
213:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 19:57:43.98 ISv+ssbA0.net
正直、バイト感覚でやらないとまともにこういったところで仕事できんよ。
良くこういったところでまともに本業にしようと思うわ。
よほどいい単価じゃないとできんだろ。
214:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 20:06:14.70 RESpX9Cz0.net
>>209,>>210
できる人はいるだろうがそこ基準に0.5円単価で考えるのがおかしいんだよ
毎回コンスタントにどんな内容でも同じスピードを出せるわけでもないし
１時間平均1,000～1,500文字書けてれば十分プロだと言えると思うよ
ランサーズの某有名ランサーY氏の記事を見ても分かるけど
１時間2,000文字というのはどっちかというと上位陣に入る実力なんよ
その実力の人間に対して0.5円という単価は逆に失礼に当たるし
事実今は単価の高い仕事をしているということでしょ？
だから初心者歓迎の記事で0.5以下に設定しているくせに
同じレベルを求めようとする蔵がいるからおかしいって言ってるだけだけどね
215:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 20:20:54.53 qC51Zs1G0.net
>>214
やっぱり相性と慣れの問題な気がするなあ
個人的な話をすれば前職関連の得意分野なら0.5円でも時給1000円は超えられるけど内容次第では時給200円になりかねない
この件で揉めはじめるのは依頼記事内容次第の問題をそれを度外視して単価を考えるからおかしくなるんだろうね
ランサーズの人は知らなくて申し訳ないがオリジナル記事を1時間2000字で出来る人であっても
もう高い単価は出せないところも多くて最近では0.5円でもまだいいみたいな酷い状況な気がするよ
ライター専業、レーター専業の人もここには多いと思うがこの先どんどん単価が下がっていくかもしれないから
生きるための自衛をしっかりしないと振り落とされそうで怖いな
Denaはまたキュレーション事業を再開する予定みたいだからそれでまた変わっていくかもしれないけど
216:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 20:41:43.64 sBlo4wIx0.net
>>209
これは「0.5円程度の記事なら」って単価の条件付けに対しているのに、
「1時間で検索+記事作成+校正で2000文字は普通」と作業内容に対する速度の一般的基準を語り
「一体どれだけ遅いんだよ」とその人の能力について評価しているから
・おなじ内容の労働でも、0.5円単価なら速くて当然、3円単価なら時間かかって当然、という主張にしか見えず意味不明
・なぜ単価（仕事の値段）とライターの能力（ある一定の仕事を処理するのに要する時間）を並べているのか
・もしや通常価格＝オリジナル記事、低単価＝リライトという意味なのか？
という突っ込みで書いてるんだよ
実際のとこ一言で言うと
「ごちゃ混ぜにして個人の能力差の問題に誘導してんじゃねーぞ」
ということ
217:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 20:46:38.50 qC51Zs1G0.net
>>216
それならばそう書くべきだろう
0.5円1時間1000円はキュレーションもしくはリライト、またはクソ蔵の低安価ゴリ押しなどというレッテルを張ると同レベルになるよ
内容次第でそういう人もいるけど個人の能力の問題か否かはここで論じることはできないと言うだけでいい
煽られてそのまま感情的に煽り返していては真っ当に0.5円でも時給1000円で書いてる人間の反感を買うだけ
218:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 20:59:24.04 sBlo4wIx0.net
>>217
だから実際にそう書いているんだが……
逆に聞きたいんだが、
>>181では個人の能力差について全く触れていないし、
「**文字なら普通このくらいかかるはずだ」などの一般的基準も語っていない
あなたはそんな>>181にアンカーつけて、
>人それぞれ速度が違うんだからそうやって決めつけるのはよくないぞ
>リライトではなくオリジナル記事であってもインプットされている情報で書くならば十分可能の範囲だよ
と書いているが、何を決め付けていると言うのだ？
続けてオリジナル記事でも人によっては可能な範囲と個人の処理能力について語っているが、当の>>181は
「時給の話がかみあわないのは、個人の能力差（だけ）が理由なのではなく、前提が違うからではないか」
と別の視野を提案しているのだが、あなたはなぜ唐突に能力差を語るのか？
219:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:00:28.79 RESpX9Cz0.net
>>217
少なくとも俺は0.5円で時給1,000円で書ける人を馬鹿にはしてないけど
蔵の方が0.5円が当たり前と思ってるならそれは勘違いだって事ね
俺なら１時間2,000文字をコンスタントに書けるなら最低２円以上は出すべき派だから
安い仕事させてそれを他の同業の企業担当者に話したら赤っ恥掻くだけだからね
つまり「自分の会社はライター１人にそれだけの予算しか出せない貧乏会社です」
って言ってるようなもんだからちゃんと相場感覚持ってるなら0.5円以下は無いかな
220:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:07:39.09 cS+Q6l4D0.net
こういう不毛な単価を絡めた時給が～の話を見るとワッチョイの導入を考えたほうがよさげじゃね？
毎回この手の話題をしてはスレ荒らしている連中が目触り過ぎる
221:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:17:26.85 GnfN4R9J0.net
もう一つスレ立ててそっちでやってもらえばいい
議論スレを立てて
そうすればここでの議論はスレ違いとなる
222:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:19:38.72 qC51Zs1G0.net
>>218
なんだか伝わらないな
能力低いと煽らられたからといってレッテル貼るのはよせといってるだけだよ
> はやく仕事ができるということは
> 普通の仕事に比べてやることが少ないということ
> >145は普通のライティングではなくリライト、パクリライトについて語っているのでは
これがレッテルであり209では0.5円で時給1000円の仕事が出来たからといって内容の薄いリライト、パクリライトとは限らないってことを言ってる
ただしそれによって出来ない人に対して能力が低いと言っているわけでもない
内容次第で仕事の質も量も変わってくるから一概には何も断ずることはできないよ
あと能力差の話はこちらからはしていない
223:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:19:40.83 MhWZ19xo0.net
ただ企業系で文字単価1円以下は地雷多いからな
基本的に安ければ安いほどイマイチだし
正直、マニュアル自体が間違っているところすらあるし
仕様が変わっているのに古い情報載せていたり
結局、自分で検索したりいじって理解せんといかんかったり
224:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:23:01.70 RESpX9Cz0.net
サービス特性上単価の話が出るのは避けられないと思うけど
まずは次スレ立てる奴がテンプレで書いとけばいいんじゃないの
単価系の話の誘導先があるならそれも添えて
スレタイからすればクラウドワークスの話ならなんでもありっぽいし
何の注意書きもなければ単価の話をするなっつーのも無理あるよ
225:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:25:36.58 ZIwhl5mD0.net
自分は1時間1000文字くらいが限界だがそれでもこだわりすぎで効率悪いと自覚してるから、できる人はもっとできると思うよ。
自分よりできるらしい書きこみを「お前の数字はおかしい、リライトしかやってないだろ」と貶すつもりにはなれんね。俺は逆に自分の専門分野でオリジナル1000文字書くより知らない分野のリライト1000文字のが時間かかると思うわw
というか、これ湧いてるのいつもの人だろな。
226:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:25:43.98 lyukYcvU0.net
なんだか最近、一日中同じ人がギスギスと言い合ってて嫌な空気
その言い合いはお互いが納得いくことなく答えの出ないものだとそろそろ気付こうよ
227:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:25:52.08 xX6ZDJLH0.net
ほんと不快。相手を見下してない云々言うてるが、それならそれ相応の書き方ってもんもあるしな。自分はこんだけ書けてます単価も高いですーて自慢したいようにしか見えない。
というかあぁ言えばこう言う人多すぎる。自分は間違ってない絶対に正しいって他人に自分の価値観を押し付けすぎ。だから上から目線でうんちく並べるサイト多いんだなって変に納得したわ
228:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:27:25.35 sBlo4wIx0.net
>>222
日本語で頼む
145が「0.5円程度の記事なら、」これこれの速度は一般的……と発言したところから来てるんだよそれ
ある一定の「記事執筆速度」が一般的かどうかが【単価によって変わる】、ってね
なお実は自分は一度も「0.5円で時給1000円は無理」とか言ってないんだ
だって（単価ではなく作業内容という意味で）案件の内容と個人能力差によってガラッと変わるのわかってるもん
>>220
いや申し訳ない
どうも穴を見ると突っ込みいれたくなって。自重したほうがいいか
229:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:30:33.31 qC51Zs1G0.net
>>228
だからさあこっちはレッテルはるのはよせとしか最初からいってないんだよ
自分がレッテル貼りしてるような都合の悪いところはまるっと無視してるんだからそりゃ理解できんわな
230:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:30:40.05 ZIwhl5mD0.net
書き込み中にレス入ってて戻してしまったようですまんかった。
だがいつもの人がいるとまたどこでも同じようなことになるだろな。そんなにいやならサグーとランサーズに絞れば？て話とかなw
231:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:33:13.14 /eE9LVfC0.net
ここで話してる文字単価って、手数料抜きだよね？
232:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:42:15.59 MhWZ19xo0.net
文字単価の話は必須だろ
安いところほど酷い蔵多いし
企業系だと文字単価0.5円とかいうところは本当微妙なところばかりだぞ
文字単価安い割に簡単ってわけでもないし
要は値段だけ安くて一定のクオリティを求めてくる的な、な
233:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:44:14.05 MhWZ19xo0.net
一番ビビった企業系蔵は
ツイッターの画像埋め込みの説明すら
思い切り間違っていたんだよな
俺は知っていたからいいが
ファイルのマニュアルでも動画のマニュアルでも間違っていた
234:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:45:50.41 rlPZ612u0.net
ベンチャー板ﾜｯﾁｮｲ導入できるようになったん？
235:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:46:45.28 sBlo4wIx0.net
すまないけど本当にリライトが関係してきたためちょっとだけ続けさせて欲しい
自分の書き込みがウザいとか火種になるから等やめたほうが良ければ以後その旨をアンカつけて投げてくれれば即座にやめる
>>229
レッテルというが……自分的には「能力低いと煽らられたから」こそレッテルにみえる
なぜなら自分に対して一度も「お前の能力が低いから」などと言われてないし、
実のところ自分は趣味でCWの相場リサーチはしてるけど職業はプログラマなので
さらに>>222は>>209の趣旨が「0.5円で時給1000円の仕事が出来たからといって内容の薄いリライト、パクリライトとは限らない」だと言うが
>>181は、「0.5円で時給1000円【だから】リライトに違いない」とはしていない
「0.5円【ならば】これこれの速度が普通と145がいう、【だから】145は0.5円＝作業内容が少ないと考えているのでは、【もしそうなら】145はリライトを指しているのでは」と言っている
大事なのは「実際にやる仕事内容」を基準にしないで「単価」を基準にして速度を語っているところね
なんで速度が単価に左右されんだよ、と
リライトのほうが単価が安くなるはず、という認識は、
そうでないと著作権侵害の危険を犯して発注する価値がなくなるから、という一点を根拠としている
人によってはリライトのほうが遅いとかあるだろうけどね
236:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:48:52.52 ul7o2/2H0.net
しつこい
237:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:49:53.38 qC51Zs1G0.net
クラウドソーシングにおいて単価の話は当然必要と思うがうざいと思う気持ちはわかる
試しに次スレでﾜｯﾁｮｲいれてみる？
238:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 21:53:57.95 ZIwhl5mD0.net
>>235
誰かが「文字単価◯円なんて時給◯円にしかならないわ！」とか言い出したからだろ。速度は時給に関係するわ。
趣味でみてるだけという程度なら書き込むな。
239:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:03:00.22 sBlo4wIx0.net
>>238
ほうほうあなたは URLﾘﾝｸ(hissi.org) こんな発言歴の人か
『リライトしかやってないだろ」と貶す』ねえ……
なお少なくとも今の職業はライターではないが、CW使ってないとは一言も言ってないんだけどね。
（一部黒塗りするけど）報酬画面のスクリーンショットとか受注履歴に評価画面とか出せるよ
240:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:07:04.15 qC51Zs1G0.net
ちょっとこいつ本気でガイジなんじゃねえの
241:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:15:07.60 FMFA9Zov0.net
まとめようとして、まとまってない、やりなおし。 >>身に覚えがある人
242:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:17:36.41 GnfN4R9J0.net
議論スレ立てようか？
今日別スレ立てたからいけるか分からんけど
建てても議論してるやつは荒らしだからな
243:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:18:59.76 ZIwhl5mD0.net
>>239
即座にやめるんじゃなかったの？履歴なんてどうでもいいわ。
244:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:25:53.26 7tT/++cT0.net
ライティングのことよりも、馬鹿げた喧嘩を止めれない子供っぽさについての議論を先にお願いします。
245:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:28:18.87 AUGsHThS0.net
議論スレが隔離スレになりそうな勢いだな
そもそも人の話に聞く耳持たず持論垂れ流してるだけだし
ライターのあり方や考えなんて千差万別だし
稼ぎ方だって人それぞれなのに
246:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:33:32.85 qC51Zs1G0.net
というが議論スレなんていう乱立はやめた方がいいと思うわ
NG機能使って話題を変えればよいのでは
247:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:39:12.42 EVN5FNxP0.net
>>246
お前が言うなだな
スレの雰囲気悪くしている一因担っていること自覚しろ
あんたこそスルースキル身につけて黙っとけよ
248:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:42:37.20 GnfN4R9J0.net
ある程度の需要があれば議論スレ立てるから言ってくれ
なお議論に加わっている者の意見は参考にしない
249:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 22:59:22.26 qC51Zs1G0.net
>>247
IDは変えてないからIDをNGにぶっこんでくれ
俺が問題なことととは別で乱立が普通に問題ってのはわかるだろ
正直IDなんて変えるの簡単なんだから需要なんて計れないと思うが
250:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 23:23:41.19 /UwFlXpC0.net
>>249
そうやって一々全方位に噛みついているのが問題なんだよ
君みたいなのがいるから議論スレの必要があるのでは？
なんて話が出てることに気づきなさいってこった
誰だって乱立が好ましくないことくらい分かってるよ
それでもなおこういう話が出る意味や理由を考えろ
君には議論スレの是非について語る資格はない
251:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 23:30:46.94 FMFA9Zov0.net
黙って消えて欲しい。このスレからだけでも。
252:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 23:40:47.89 RESpX9Cz0.net
まぁ一つ言えるのは感覚的に0.5円以下は糞蔵多いってこった
単価の話でやめろって言ってる中には確かにライターもいるとは思うけど
糞蔵が扇動してる感も拭えないから正直糞蔵がいなくなれば解決するんじゃないの
253:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 23:51:01.33 B7r80wIC0.net
こういう粘着ワーカーに当たったら災難だな。
254:名無しさん＠どっと混む
17/02/05 23:55:18.57 RESpX9Cz0.net
>>253
張り付いてるあなたも根本的には同類だと思うけどね
255:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:33:05.10 Ln/CBRE10.net
嫌だから議論スレたてるっていってるやつ幼稚くせえなあ
いい大人（だよね？）ならスルーしろや
256:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:34:44.69 MBaDbJ+Y0.net
スルーしてもたまについたまともなレスまで流れてしまってるでしょ
本当にいい加減にしてほしい
257:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:36:58.54 y+9Cz60a0.net
いや、需要があれば立てるからいつでも言ってくれな
258:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:39:01.21 Ln/CBRE10.net
>>256
アホかそれで乱立しょうがないなんてなる方が異常
ベンチャー板をなんだと思ってんだ
そもそも議論スレ立てたところでお前が嫌なレスがなくなると思ってるのがまず馬鹿丸出し
ﾜｯﾁｮｲいれるのが嫌ならしたらば借りて避難所としてそっち使えばいいだろう
それくらいも考えられんのか
259:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:49:26.53 MBaDbJ+Y0.net
別にスレ立てろって言ってねーし
スルーしたって無駄な抵抗だって言っただけだろｗｗｗ
スレが増えると異常に嫌がる人ってどこの板にもいるけど
何が困るのか本気でわからないんだけど
そこまですごい勢いで連レスってってすげーな～
260:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:53:20.15 fcciUCU90.net
>>258
乱立しょうがないなんて誰も言ってないけど？
読解力ねーなｗ
つか今日はそのキャラでいくの？
いつも0時前にキャラ付けが甘くなって化けの皮が剥がれてるから
今日は最後まで頑張んなさいね
261:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:54:51.76 Ln/CBRE10.net
うわあ…乱立するなってくらいも理解できないレベルなんだ
乱立してまでスレ立てても何の解決にもならないこともわからない低IQにびびるわ
262:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 00:56:06.81 QiD+Tzn70.net
まずこの流れからして今後「時給の話」を根本的に禁止するしかないね。どう考えても価値観がみんな違うから相容れない話題になりがちだしCWに関係があまりない
単価の話は良いけどこれに「時給が～」って絡んでいつも荒れている
「時給の話＝荒らし」って事でもうルール決めるしかないわ
263:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:02:17.46 1RSnl85E0.net
個人的には単価0.5円以下はクソ蔵が多いとは書いてるけど
別に時給は能力次第だろうし何とも言えない感じではあるよね
ただこの話をすると都合が悪いのかすーぐ変なのも湧くんだけどね
264:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:06:52.23 Ln/CBRE10.net
時給＝荒らしは乱暴すぎやろ
単価と時給換算は離して考えることは無理だと思うわ
単価が良くても時間かかってちゃ結局は収入は少なくなるわけで
265:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:08:51.04 WuKH+ixi0.net
広告業界的に１フォロワー＝１～２円の価値ってマジ？
10万人フォロワーがいる場合、1回のツイッターの報酬10万円だって
何回でもリツイートしまっせｗｗ
266:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:18:29.46 84Z4+7BL0.net
>>261
この件に関してはともかく隔離スレが必要な場合もあるだろ
乱立絶対不可が説明できないならゴタク並べんなよ
267:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:20:30.09 7ViHJcK+0.net
スレタイがクラウドワークスだからなぁ…
1にどういう話をするスレだと書いてないから広い話ができるんだろうけど、このスレの目的をはっきりさせたいなぁ
少なくとも個々の技量を議論する場では無いと思うんだよ
・最近安いな0.3円だ→まぁ個々の技量にもよるし何とも言えんな→会話終了
・文字単価1円は欲しいな→僕は5円欲しいな→最近募集減ったね→会話終了
この辺まではスレタイに沿ってると思う
別スレ立てるのならCWに限らない「クラウドソーシング価格議論」かな？個人的には立てる必要があるような内容とはちょっと思えないけど
(個々で重要度が違ってもいいと思うし、それで周りの人が迷惑するような話とは思えないから
「軽い気持ちで仕事するな！皆同じに思われる！」←こんなんとかさ、同じに思われるような信頼関係しか築けない本人の責任だし)
ちょっと>>1の内容をしっかり作る時期なんじゃないかなと思う
268:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:20:50.32 QiD+Tzn70.net
>>264
時給の話題になるといつも荒れてるからしゃーないだろ
時給なんて各々で算出しとけ、ここで持論展開されても何の得にもならん
むしろ荒れてるだけで当面封印ワードにしていいレベルだ
269:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:26:33.53 HGzOW1JP0.net
>>264
単価と時間の兼ね合いなんてここ見てる奴の大半は分かってるよ
自明のことだからわざわざ書き込まないだけで
問題なのはごく一部のおかしな奴らが
分かり合う気もないのに延々と自己主張繰り返して
単価と時給の下らん話ループさせてることだ
確かに>>262の「時給の話=荒らし」というのは極論だけど
そういう意見がでるのも仕方ない状況でもある
270:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:31:08.72 y+9Cz60a0.net
完全にノイジーマイノリティに振り回されてるな
271:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:34:47.41 zxlCGMqU0.net
誰かクズいことしてるかみんなわかってるから大丈夫だよ
272:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:40:24.89 4hT7S/YOO.net
時給の話をするとやってらんない案件ばかりだけど、効率よくできるように工夫はし続けてる
マニュアルがしっかりしてるとことか、テンプレートがきちんとしてるとこ
画像指定も違反のない範囲の指定してるとこならまだマシな気もする
とにかく文字だけならあれだが、写真添付は調べたりする時間がかかる
あんまり安すぎる案件はみんな無視する傾向にあるのはいいよね
273:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:47:03.23 dYrSaxU/0.net
低単価糞蔵はなくならない
時給換算500円だとしてもバイトするよりメリットがあると考える人ならやるでしょ
子供がいて家を空けられない主婦とか対人関係がわずらわしく思う人はタスクだけでもいいし
274:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 01:59:29.11 1RSnl85E0.net
>>273
新人で右も左も分からない素人ならそうだろうね
でもやっていく内に色々分かるようになるし学ばない馬鹿じゃない限りには
どんどん単価が高い方に行くのがワーカーとしては当然でしょ
例えば同じ難易度の仕事をしても単価が違うのであればそこで収入に差が出る
それに気づいた人がいつまでも同じところにいるとは思えないし
275:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 02:06:38.43 xNY/+mtp0.net
激安蔵はなくなる→バカみたいに安い蔵も新人若ならやるだろうだからなくならないって
もはや様式美
276:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 02:33:02.05 Z7vSpgqf0.net
>>273
子育て中の専業主婦みたいに細切れの時間しかとれない人なんかは
手軽なタスクや文字数が少なく安い単価の案件やらざるを得ないしね
皆が皆スキル伸ばせば高単価好条件の案件に移れるってわけではない
277:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 06:48:54.48 im8wZkTt0.net
つか、１時間1000文字くらいが限界なんだから
文字単価1円以下はアルバイト以下の仕事なんだよ
それは忘れるなよ
0.5円とかでうるさいところはマジですぐ切っとけよ
そんな奴と仕事してもマジで金にならんから
278:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 06:54:33.06 im8wZkTt0.net
しかし、ランサーズじゃいよいよ文字単価0.5円の仕事でも
提案が激減しているからな
いよいよ糞蔵切り捨てが始まっているな
特に企業で文字単価0.5円とかマジでいてびびったわ
立ち上げたばかりのサービスでも0.7～0.8円あたりが最低限なのに
279:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 07:40:54.16 vqXA0jc00.net
>>267
【SOHO】WEBライターのスレpart5【単価安いよな…】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
これなんかいいんじゃない?
280:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 09:12:05.17 ScZPWShC0.net
コンペ選定期間過ぎても運営は何も連絡してこないのかよ
それとも選定期間終了で即キャンセル分配決定というわけではのかな？
281:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 09:24:07.72 im8wZkTt0.net
>>280
運営は何もしねえよ
記事泥棒とかも野放しだし
282:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 09:24:29.95 bjpnWp7R0.net
>>279
そこでもここでも同じような話してるいつもの人がいるから、始まったらそこでやれで追い出していいと思うわ。
283:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 09:30:33.71 Z7vSpgqf0.net
>>282
ほんとあの人あちこちに出没してるんだね
マルチうざい
284:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 11:06:02.50 VWNJPDiH0.net
CreativeMixってとこに応募した人いる？
全然返信来ないんだけど
285:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 11:29:29.12 iJbLM0+E0.net
株式会社オブリージュ（関西にあり旅館などのコンサルティング業務等を行う会社）の橋本昂也（id tokuho）
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
に未払い被害にあいました。まだ募集しているようなので、皆様お気をつけください。
e-mail: takaya.hashimoto@gmail.com
チャットワークID：takaya41
会社HP URLﾘﾝｸ(obli.co.jp)
youtubeアカウント URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
携帯番号 080-4011-0141
286:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 11:58:06.41 WLBXpNLg0.net
>>285
あんたおしゃに書いてた人やろ？
287:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:01:06.42 VWNJPDiH0.net
こういう情報ありがたいんでおしゃにいたとかどうとかどうでもいいよ
はっきり名指しで何があったか書かないと情報として意味ないから書いてくれる人のが良い
288:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:04:34.04 LVVFKNKR0.net
>>228
あのさあ、0.5円で時給1,000円行くと言っているのがたった一人だと断定しているだろ
だから話が噛み合わないんだ
最初にそういう発言した人と、あんたがアンカー貼っているのは別人物
なのに、その発言した人たちが全員同一人物と決めつけているから、全ての発言内容で「お前こういっただろ「「そんなこと言ってない」ってすれ違う
現実問題、そう思っている人はあんたが思っている以上に居るってことだよ
つまり、それが出来る人も、あんたが思っている以上に居て、自慢でも何でもなく「そうだよなあ」って思ってるんだよ
あんたが「いつもの人」と言っているのだって、自分が勝手に同一人物と認定しているだけで、実際はぜんぜん違うってこと
自分に都合の悪い発言は全部同一人物認定するのは、それこそおしゃルームのウサギが、都合の悪い発言は全部社員認定しているのと全く同じって事気がついてないだろ
結果的には「難易度に見合った単価を」ってのが、総意だろ
だが、ブラインドタッチすら出来ない人間に限って「安すぎる」と吠えまくり、それなりの単価貰っている人は「こんなもんでしょ」と思っている
自分だってそれだけのスキル身につけたら「これが普通だ」って思うだろうよ
文字単価低いのに難易度が高いなら、それは無視すればいいだけなのに、何故そんな仕事に拘るんだ
その答えを誰も答えてない
つまり、自分が是非やってみたいけれど難易度が高くて時間給換算すると安すぎてやってられないってだけの話だろ?
それってつまり、高難易度ではなく「あんたが出来ないだけなんだろ?」って思うわけだ
ワッチョイ導入賛成
289:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:09:42.04 Fdbg+OTJ0.net
キャリア積むために自ら金払って仕事するフリーランスなんて珍しくないどころか
最初はそんなもんだと思うけどな
甘えすぎじゃないのか？
290:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:21:47.12 WLBXpNLg0.net
>>287
以前もおしゃに書いて叩かれてたやつだよ
私怨で個人情報晒すようなバカにあんたは賛同すんのか
あ、それとも自演ですか？
291:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:27:15.37 VWNJPDiH0.net
>>290
もし本当に私怨で内容が間違っているなら貼ったやつが大変になるだけなんで
ただ情報は必要なので被害報告とともに貼ってほしいよ
この意見を自演に感じるのはお前はクソ蔵の自演ですか？
後おしゃとか見るほど暇じゃねえよ
292:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:31:20.69 LXAiB/BV0.net
糞蔵情報はガンガン共有しないとな
経緯を教えて欲しいところだ
293:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:36:17.74 LVVFKNKR0.net
>>289
楽天ビジネスは、確か会費7,000円くらいだったような…
あそこは仕事しやすかったよな
なくなって残念だが、やっぱ高い印象はあるし、自力で蔵確保できるようになると使うのは馬鹿らしくなる
逆にあれだけのサービス内容(クライアントとの仲裁とか、仕事をもらうためのフォローとか)を求めるなら、それだけの資金が必要ってことだよな
楽天ビジネスはクラウドソーシング(LancersやCW他多数の、登録・年会費無料)がどんどん出来たから撤退せざるを得なかったんだろうが、サービス内容は軍を抜いてたしクライアントの質も軍を抜いてた
楽天ビジネスより、人材市場がなくなったほうが打撃は強い
低単価案件も多かったけど、それなりの案件もあったし、何より仕事の幅が広かったし、全く費用がかからないのは何よりのメリットだった
294:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:39:57.25 fQI6L4kX0.net
クライアントとワーカーの仲裁なんてやってたのか
ほとんどの契約金額の2割と水増し手数料を取っててトラブルはガン無視のCWは一体…
295:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:42:30.42 Gn6aJfuX0.net
1円単価のタスクでコツコツやってきた自分には1文字0.5円の記事でも凄い嬉しかったなぁ
文字打つのだけは速かったから苦ではなかったし、半年かけて1か月7～12万稼げるようになって頑張った！って思ってたけど
このスレ見ると自分はまだまだなんだなと衝撃を受ける
296:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 12:59:40.12 LVVFKNKR0.net
>>294
やってたよ
月会費取ってるから、その月に仕事を全然取れなかったりすると「こんな仕事はどうですか?」とか、メールだけでなく担当者から定期的に電話もあったしね
個人ごと・クライアントごとに担当者が居て、その担当者がすごく親身に見積もりのことから色々教えてくれた
こういう仕事では◯◯が必須とかね
楽天ビジネスは月会費以外にも、契約額の10%位を成功報酬として引かれていたよ、確か
会費だけではないってこと
会費は色々なサービスやシステムの提供であって、仕事が成立すればその報酬も取られてた
でも当時はマッチングサイト利用しても完全なSOHOだったから、契約してもお金を貰えないなんてのが横行してたわけ
でも楽天ビジネスは確実に報酬が確保できたし、サポート体制も万全だし、蔵も若も(楽天IDで管理されていたから)信用できるし、本当に職種がさまざまだった
例えばポスティングとか毛筆でのライティングみたいな仕事から社内のシステム構築全般みたいに幅広い仕事があった
CWもLancersも他も、成功報酬の◯%だけの手数料なんだから、サービスは「お見合いの場所提供」以外の何もなくても当然だと思ってる
逆に、特にタスカーなんて何の金銭的負担もないくせに「求めすぎだろ」って思ってる
297:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:04:32.00 fQI6L4kX0.net
>>296
お前の意見はどうでもいいわｗ
298:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:05:43.65 im8wZkTt0.net
低単価糞蔵回避すりゃトラブルの大部分は防げるけどな
ここの問題はろくな案件がないことだよ
企業系でも文字単価1円近くないところは回避しておけ
要求だけは文字単価1円並で費用ケチっているだけだからな
やるだけ無駄
おまけに小遣い稼ぎにもならんし
299:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:08:52.07 pm41I3gA0.net
>>285
ここまで情報が揃っているのなら
ダメもとで内容証明でも送ってみてはどうだろうか？
そのための費用や労力に見合わない報酬だったならアレだけど
300:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:16:13.78 fQI6L4kX0.net
>>296
確認だが仲介ではなく仲裁をやっていたのか
ソースあれば頼む
301:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:19:05.50 QiD+Tzn70.net
ここで糞蔵を回避するには？についてまとめてみたい
・文字単価が低い、ともかく単価が低い
・仕事内容について質問しても返事が遅い（12時間 ～ 一日以上かな？）
・日本語がいろんな意味で怪しい
・本人確認が「未」
うーん、思いつきだとあまり浮かばないけど応募前・タスク開始前にわかる情報何があるか？
302:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:25:17.75 VWNJPDiH0.net
内容に見合う報酬を出しているかどうかとか評価とかかな
あとは【高単価】というタイトルで1円未満は地雷
コツコツといった文章使うとこも注意
結局返信がないとか遅いとかは評価でわからないことが残念
そういうCWでは見えない情報をここでやりとりできたら最高なんだがな
単価に関しては案外時間に換算すると稼げたりするものもあるから一概にはいえないとは思う
けどそれを考える手間が面倒なので0.4以下は即排除だな
あまりにも安いとこは相場を理解する能力がない、ライターを見下している、だろうということでブロック
303:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:29:50.29 Gn6aJfuX0.net
プロ向けの仕事のところに5記事で1000円とかの案件普通にのっけてるのもね・・・
304:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 13:58:37.37 1RSnl85E0.net
>>301
基本的にはそれをテンプレに乗っけて糞蔵情報から洗練したらいいんじゃね
とりあえず文字単価0.5円未満は糞蔵認定していいと思うけど
これは別に0.3円くらいの仕事がすべて悪いって言ってるわけじゃなくて
避けたほうがいいという意味であることは予め言っておく
305:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 14:21:31.03 XasmuiI+0.net
草 自分でできないのか
【急募】【決算申告】決算書作成および決算申告ご依頼
306:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 14:28:10.64 fQI6L4kX0.net
返答ないがID:LVVFKNKR0の293,296で確実に間違いといえるところ
×クライアントとの仲裁
（やってなかった これだけなら仲介と勘違いかもしれないが）
×契約額の10%位を成功報酬として引かれていたよ、確か
（月額固定料金（個人）6000or（法人）20000とマッチング（見積もり提出）1回数千円 全部受注者が支払い）
（後期に料金改定したが契約額＝受注金額に対する成約料を取ってないのは変わらない）
×仕事が成立すればその報酬も取られてた
（成約料制を採用してたことはない）
×楽天ビジネスは確実に報酬が確保できた
（報酬支払い・債務履行に楽天はタッチしなかった）
根拠でっちあげでCW擁護とCW批判の批判するやつだから
騙されんなよ
307:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 15:02:00.42 im8wZkTt0.net
いくら承認ゆるいっても1000文字700円はないとな
小遣い稼ぎにもならんし
1日1記事でも2万だからな
308:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 15:57:13.96 9UBjKhBWb
これわしもやられたんやが、SOHOで20万くらい
URLﾘﾝｸ(rchs-studio.com)はーーと・らぼ、webレスキューの橋本慶史という/
少額裁判いま提出してきた
309:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 15:41:42.53 1RSnl85E0.net
>>289
そうなんかー
俺シナリオライターだけど普通にゲーム会社に持ち込んで採用されたけどなー
あと何度か別名義で雑誌コラム書いたことも普通にあるけど
もちろんお金なんて一銭も払ってない
310:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 16:01:18.61 3jwCYC8v0.net
これわしもやられたんやが、SOHOで20万くらい
URLﾘﾝｸ(rchs-studio.com)はーーと・らぼ、webレスキューの橋本慶史という/
少額裁判いま提出してきた
311:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 16:02:50.13 3jwCYC8v0.net
この橋本というやつまじで常習犯だな
株式会社でも調査費よこせだのやりこめよって
逮捕も秒読みだと思うわ
312:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 16:39:57.14 1RSnl85E0.net
エンジニア界隈で有名な人やないですかー
313:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 17:07:12.06 QiD+Tzn70.net
>>312
kwsk
ってかエンジ畑じゃないからわからないけどそんなに酷いの？
パッと見の印象は納品せずに金だけ奪ってトンズラっぽい感じだけどわからんね
314:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 18:03:15.03 1RSnl85E0.net
>>313
ここだけじゃなく、ランサーズ・＠SOHOなどでも有名な人よ
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
この昔のランサーズの質疑応答を読んでどう思うかは自由だけど
クラワの評価を見るとただ単に１回トラブったわけじゃないのはわかるんじゃない？
ただ根っから真面目にやってなかったわけでもなく
安い相場に我慢できずにやらかしてしまったという感じはするよ
315:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 18:12:13.66 3jwCYC8v0.net
と橋本慶史、本人が申しております
316:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 18:24:35.90 1RSnl85E0.net
>>315
あらあらまぁまぁもしかして相手の業者さん本人かな？
証明する気もないけど残念ながら俺は本人じゃないよ
彼に騙された被害者としてはご愁傷様としか言いようがないけど
リスクは考えておくべきだったかもね
317:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 18:28:09.09 4hT7S/YOO.net
>>278
ランサーズなんて最初から捨ててる
単価があまりにも人をなめすぎ
318:シロウトワークス
17/02/06 19:49:49.34 XvFv3Fec0.net
クラウドワークス、２日ほどやってみたけど、広告主をヨイショする一方的な褒め記事ばかり。
都合のいいステマのようなものです。心にもない事を薄っぺらい言葉を並びたてて書くことに
嫌気がさしたのでさっさとやめました。
依頼主も雀の涙の賃金で頼む割に横柄で粗暴な輩が多い。
あとタチが悪いのは、「まずはトライアルで一作品出して下さい」
と無料お試しで作らせてそれを知らないところで使用している類の依頼者。
恥ずかしいと思わないでしょうか。
319:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 20:38:18.96 31ifsNTd0.net
そういうのって電子透かしみたいなものを入れることは出来ないの？
丸パクリされたら特定の色だけ残すとっ作者の名前が浮き出るとか、
ある規則にのっとって文字を拾うと作者の名前が出てくるとか。
320:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 20:58:02.74 im8wZkTt0.net
企業も老舗以外だと酷いところが多いよ
老舗っても数年サービス継続しているレベルとかのところなんだが
まともな担当者確保出来てないようなところは
交渉が遅いし、どんな記事出していいのかそもそも不明な割に細かい
321:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:06:42.67 1RSnl85E0.net
>>318
あえて晒していくけどアフィリエイトブログでこんな事書いてる人間もいる
URLﾘﾝｸ(afi-vison.com)
ライターからすれば舐めてんだろと思うけどこういう輩がゴロゴロいるのも事実なんだよ
言葉は丁寧だけど俺の場合は不思議とこういう輩が何となくわかってしまうんだよね
322:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:39:41.79 im8wZkTt0.net
>>321
今だと300～400円じゃ相手にされんでしょ
323:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:46:08.79 1RSnl85E0.net
>>322
まともなライターなら相手にしないだろうとは思うけどね
ただここを見てる新人ちゃんがいるなら現実見せてあげた方がいいと思って
低価格蔵っていうのは大体こういう安くすることしか考えてない奴だってこと
324:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:49:41.50 im8wZkTt0.net
>>323
ここを最近荒らしているやつもまさにそんな奴だろうな
正直、文字単価1円以下は仕事じゃねえからな
325:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:50:14.41 AJZeS1/e0.net
今回初めてタスクで募集したんですけど、募集した最初だけ閲覧回数が増えて2人に書いてもらったんですが数時間したら全然誰も書いてくれなくなりました。
最初は上にひっかかるから人目に触れてたんでしょうが、時間たつとあまり応募こなくなるものなんですか？
何か対策はないでしょうか？
326:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:50:25.58 im8wZkTt0.net
>>318
つか、トライアル無料の時点で引き受けるなよ
327:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:53:39.33 AJZeS1/e0.net
プロジェクトの時も最初だけ閲覧回数増える感じなので、すぐ締め切って同じ募集を人が多い時間に再度募集するを繰り返してましたが、タスクだとそれができなそうで困ってます。
328:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 21:58:08.18 1RSnl85E0.net
>>325,>>327
単価と作業が割に合ってないんじゃないの？
作業者が割に合わないと感じるほどの条件ならいくら募集しても同じだと思うよ
その案件チェックしてるわけじゃないから何とも言えないけど
329:シロウトワークス
17/02/06 22:33:12.51 XvFv3Fec0.net
325>いや、自分は書いてない。1200文字でまずこのテーマでトライアルを…
の時点で辞退しました。サンプルなのに文字数の指定があるので変だなと
思ったらそういう前例があった事を知ったので。テキストであれ画像であれ、
作成した物を渡した時点で「権利は当方が持ちます」という条件の元、使いたい
放題なのではないでしょうかね。
330:シロウトワークス
17/02/06 22:35:03.77 XvFv3Fec0.net
>>326でした。失礼。
331:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 22:43:22.78 fQI6L4kX0.net
世間知らずだったり流されちゃう若が少しいれば十分旨いというやつだ
詐欺マルチとおんなじ
332:名無しさん＠どっと混む
17/02/06 23:30:18.90 im8wZkTt0.net
ランサーズだと1500文字700円くらいでも提案は0～2
しかも、実績ない新人が受注実績稼ぎで提案するケースが増えている
クラウドワークスでも300～400円の記事は見向きもされなくなっているね
333:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 00:00:18.33 U08ma2jz0.net
橋本慶次、
被害者の会がガチで立ち上がってるから
本当にヤバいぞ
334:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 00:14:25.31 evTVW2sA0.net
ところで価格交渉とかってみんなやってるの？
例えば「依頼するなら文字単価1円だよ」とか「20万だよ」とかな感じで
実際交渉してみてどう？成功率とか
335:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 00:20:39.03 WXX8czTq0.net
>>334
低単価蔵は交渉しても無駄だから速攻切り捨てだよ
336:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 00:28:52.98 WXX8czTq0.net
企業系で文字単価0.5～0.7円あたりは気をつけろ、マジで
安い仕事の割に要求が多い傾向がある
元々1～2円あたりの仕事をその単価でやらせている感じなんだろう
337:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 00:39:34.86 MVbwUva70.net
スーパーの半額シールを漁ってるおっさんおばさんを思い出した
338:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 07:07:21.68 wLTcjmS00.net
全員に星二個ずつつけてるコンペ依頼があるんだがどういう事なんだろ
後から星の数変えられるのか
339:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 08:25:43.84 YlBQkIeH0.net
ライターの人はプロフィールに最低文字単価書いてる？
340:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 11:07:45.52 Df9bvNNE0.net
書いてるよー
1円以上で書いてても0.5円単価で相談してくるとこ多いし、継続なら3円以上の高単価も可能
とか謡ってくる企業ばっかだけどね
本人確認〇コメつきの評価〇感じが良いとか興味あるジャンルだったら受けてる
忙しいですにしてるのにクソみたいな単価で相談してくるとこでも無視はしないでちゃんと断りの返事出してる
341:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 13:03:26.32 J7mUp1On0.net
依頼に断りの返事出してるのか偉いなあ
応募しても返事ないこともあるしもういいかと思ってたわ
342:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 13:29:07.39 pzzMIRgf0.net
わい氏、めちゃくちゃで完全に口調自由で変な夢の話とか
オリジナル何でもOKって奴なら0.1円かそれ以下でも引き受けてるわｗｗ
これくらいの緩い条件なら許してやる
343:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 14:02:22.86 2oTBG2Cu0.net
>>338
それひょっとして口開けた動物イラストの依頼のやつ？
オレこの前ロゴの案件で応募者全員に星３つつけてる蔵見たよ。
344:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 14:20:34.95 88yDEaEw0.net
弁護士など法曹、法律関係国家資格を持ってる人限定で記事監修1記事5000円の募集があった
前にW○LQの医療関係記事監修の募集が1記事あたり1、2万で
社会的地位・知識・責任に出す額が1、2万とは・・・と叩かれるどころか呆れ返られてたんだが
345:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 14:26:25.43 6ysyXBZV0.net
>>344
蔵がそういう感覚を普通だと思ってるんだろうからしゃーない
素直な素人なら理論的に指摘すれば改善するかもしれないけど
安く買い叩くつもりなら最初から上げる気なんてないから意味ないね
そして大体は後者だと思ってるけど
346:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:05:40.30 Tp8eHBzE0.net
>>342
たまにそういう依頼あるよ
私（蔵）の性格について記述してくださいとか
想像上の生物について記述してくださいみたいなの
面白いなって思う
347:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:41:22.90 Df9bvNNE0.net
たまに頭沸いてるだろっていうタスクあるけどふざけた案件の方が普通の企業面している連中より単価良い時あるから困る
あれって金持ちの暇つぶし的ななんかかねー？
「思いつく限りの罵詈雑言を浴びせてください」とかなんかのプレイなんだろうかと思ってしまった
348:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:43:01.36 evTVW2sA0.net
>>344
そういえば医師・薬剤師限定のあったけど医師とかがCWやってるのか？
もう医療系の話題扱うの辞めたら？って思うわ
349:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:43:23.41 J7mUp1On0.net
>>347
アプリ開発の一貫とか？
あと言語学の何かとか
まあ支払いきちんとしてくれるなら歓迎だな
350:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:49:05.43 Tp8eHBzE0.net
>>348
医師のワーカー見かけたことはある
本業で稼げてないのか？と思ってしまったが、たぶん違う目的なんだろう
351:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 15:49:43.18 88yDEaEw0.net
「今すぐ使える罵倒フレーズ」みたいなサイトを作るためとか
Mなやつを引っ掛ける出会い系のサクラが使うためとかもあるかもしれん
というか特殊な依頼は需給と効率的に単価高くて当然
>>348
資格者か資格者に準じる方を募集して信頼して任せましたので当方に責任ありません
ってな具合に逃げるのが目的なのかもな
本当に資格あるか関係ない、っていうか無資格ワカがやってくれるの目当てで
そんだけ医療関係とかアクセス集めて儲けやすいんだろう
352:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 16:18:21.60 Hye4/kNq0.net
>344
今日メール来たやつなら、資格者限定じゃないぞ。
法律系は医療系と違って素人でもプロよりすごいのがいるから無資格でも構わんのだろ。
353:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 16:24:16.41 wLTcjmS00.net
>>343
それ
苦労して描いて応募した瞬間にダメージを与えるという新しい嫌がらせかな
複数応募しても片っ端から2つけられててかわいそう
354:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 16:31:12.21 wELN2g3K0.net
>>353
初心者の質問でごめんなさい。どこを見たら全員星２つつけられてるのがわかるんですか？応募状況？
355:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 17:54:56.17 wLTcjmS00.net
>>354
携帯サイトだと自分も提案してから提案画面行かないと他の応募作品が一覧で出ない
PCサイトだと出る
356:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 18:15:16.24 2oTBG2Cu0.net
>>353
応募してたオレ……orz
357:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 18:34:02.63 88yDEaEw0.net
>>352
この意味不明さ、本人乙ってやつ?
358:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 18:54:55.33 wELN2g3K0.net
>354 教えてくれてありがとう。
359:名無しさん＠どっと混む
17/02/07 22:47:54.99 zrTLH4tm0.net
最近おいしいタスクがほとんどない…
おいしいものは女性限定ばっか
360:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 00:35:20.33 DQpFuYwL0.net
蔵側って、若側に会社情報(個人情報)は伝わらない？
だいぶ前にやってた「バナナはおやつに入りますか」が楽しかったので、「お題を出すので皆様お題について思うままに書いて下さい」
みたいなことを個人でやってみたい
個人的に楽しみたいだけだけど、もしそれがCWでの集客の役に立つなら若名(匿名可)：内容で一覧を公開したりも可能
(他の蔵へのアピールにどうぞ)
…しかし利益目的ではない趣味の範疇なので1円単価を出すのは難しそう
価格破壊が問題になってる今、安価でとここに書くのは心苦しいけどこういった募集があったら乗りますか？
361:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 00:48:09.00 LFeeOfVh0.net
最初の頃はとにかく実績作りたくてクソ単価やりまくってたけど、タスクじゃ実績にならないと知って驚愕してたｗ
でも面白いお題は今でもちょくちょくやってるな
どんな分野でも言えることだけど興味を引くってことが大事だよねやっぱ
362:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 00:53:39.73 DQpFuYwL0.net
>>361
それじゃタスクはダメだなー…
個人的に楽しむのならタスクでいいかなと思ったけど、自分が楽しませて貰う＋高単価が出せないからせめて宣伝等のお手伝いをさせて貰いたい(もちろん実績もついて欲しい)
とか思ってる
363:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 01:10:52.61 lVzx0D1d0.net
>>362
遊びに近い形で書いた記事を蔵側がどう評価するかにもよるので
それがライターとしての実績になるかどうかは別として考えるけど……
ライター自身の名前を公開させてもらえるという条件ならやる人もいそうだよね
それに自分の名前を載せる目的なら下手な記事は書かないと思うし
蔵にとっても少なくとも記事執筆のレベル判定は出来そうではあるかな
俺はたまに余裕があれば小説執筆のお仕事を個人的に頼むことはあるけど
そういうのってどうしても初期投資で文字単価２円以上は最低だと思ってるから
ポケットマネーだときつい感じではあるんだよね
だからそういった試みは個人的にはいいんじゃないかなと思うよ
364:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 01:40:18.63 JdAXu3gv0.net
タスクでも簡単でそこそこいい単価ならやってるな。
少々手抜きでも結構承認してくれるし、バイトくらいにはなる。
たまに地雷もあるけど。
365:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 01:43:25.30 JdAXu3gv0.net
>>362
たまにタスクやってたら仕事の依頼が来るようなケースはあるよ。
昔そんなようなこともあったし、ちょっとばかしやったこともある。
タスクから実績を作るのもないわけではない(ただし、そんなに多い話ではない)
366:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 01:54:20.90 LFeeOfVh0.net
タスクの地雷で一番多いのは募集締め切りギリギリまで保留にしておいて非承認とほぼ同時に締め切りだからなんでダメだったのかも聞けない場合が多いんだよな
タスクじゃないけど俺が一番ひどいと感じたクライアントはH2Oっていうスポーツ系キュレーションのライター募集だった
トライアルを受ける場合の説明とシートが送られてきて受けるのであればテーマを選んでメッセージに添えてっていう説明があった
その手順に従ったら「まだトライアルを受けることを承諾してないのに何勝手にテーマ選んで送ってきてるの？？？？？」
って煽った返事されたことあるよ
自分が勘違いしていたのかと、ルール説明も見直したけど明らかに言いがかりつけて記事だけ描かされた感じだったな
感嘆符を連続して使ったり妙に子供っぽい担当だったし、悪質なとこだったんだろうな
トライアルは自由で承認とかそういうの一切説明無かったうえに、そもそもトライアルは報酬なしっていう条件だったから仮払いとかの手順もなかったし自己責任なんだけど
実績作りのために初期はそういうのもがむしゃらによくやったなーって思う
367:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 02:03:33.61 FXE3D9pAO.net
前にエンタメ記事書かされた時どうも他からの記事のパクリでなんだか良心が痛むから辞めた
楽なしごとではあったし金払いもよかったんだが
368:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 02:11:56.63 FXE3D9pAO.net
今は商品紹介記事にしてるけど
元の写真は出典先リンク張るし、マニュアルも丁寧だからやりやすい。
ただ、店や品物の写真を探すのに手間取るのがネック
それでもまとまったお金くれるし、時給も三百円くらいだろうけどこんな価格でもまだ全然ましな蔵なんだよね。
本来はもっと単価あげなきゃいけないとは思うけどね
在宅は立場弱いわ
369:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 02:16:57.61 LFeeOfVh0.net
KAUMOは著作権無視でライターがクソなのは言うに及ばずだけど、そのまま通す担当編集もクズだよね
まだ評判知らない頃にKAUMOからスカウトされて契約同意したんだけど全く音沙汰なし
連絡すべきかどうか迷って「必ず連絡する」って言葉もあったし連絡なきゃ無いでいいやと放置してたら
3か月後に契約解除のメッセージが来たわ
「契約してから一度も執筆している様子が無いようなので契約解除とさせていただきます」
はぁ？ってなったから経緯を説明したら違う担当が来て改めて登録についての説明されたけどなんていうか・・・
クソにはクソの理由ってあるんだなと思ったよ
370:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 02:50:01.88 BDQetLLd0.net
確かに、企業系サイトでも担当が意味不明のところあるよな
意味不明なのはまだいいんだが
やり取りに時間がかかるのが一番困るよな
単価的にパパパッと取り引き出来ないと困るのに
371:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 03:25:32.14 yjWJFXpF0.net
医療系は本当なんなんだろうな･･･
医師がCWで（本業から見たら）糞単価案件を受けないだろうし、ちゃんとした医療ライターならCWでやらずともいくらでも需要ありそうだし
かといって法律があるから素人がリサーチして書くのもリスク高いし･･･
372:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 05:37:23.67 cIN7Kp0D0.net
プロジェクトも大変そうですね。やってみたいけど地雷踏んだらどうしようと思ってしまいます。
373:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 09:42:01.42 F6fK9pzE0.net
実際、クラウドワーカーから直接契約ってあるのかな
374:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 10:12:23.96 GsG8Ub200.net
>>373
自分はお試しで採用されたあと、いきなり直接契約にするかどうするか訊かれたことがある
それは禁止されている行為じゃないのかと答えたら、クラウドワークスを利用するのは初めてで、
よくルールを理解していなかった、手数料取られるのが嫌で、直接契約を言って来る人もいるので
訊いてみました、みたいな答えが返って来た
まだ初めての蔵で信用できないから、クラウドワークスを通して前払いでお願いしたけどね
375:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 10:25:22.21 LFeeOfVh0.net
例えば案件の報酬3000円と書いている蔵は大体手数料別で表示してるとこが多いけど
手数料込みで書いてるとこは直感的に信用できるから直接取り引きできるかどうか聞いているなぁ
もちろん長い付き合いがある上でね
手数料払うのばからしいって考えてる蔵も多いから信頼関係があるなら良いと思うよ
376:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 10:30:00.41 F6fK9pzE0.net
規約違反ってのはあるけど、ちょうど「どちらでも」って直接契約の案が出たから聞いてみた。別々の意見が聞けて参考になった。
ありがとう。ちょっとよく考えてみる。
377:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 10:46:30.18 o2dzE+kj0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 11:39:19.47 LFeeOfVh0.net
直接契約の規約違反って一応明示はされてるけど大したペナルティはないからね
直接契約取り付けてる若は多いし、運営側も基本は黙認してる
運営側としては「規約違反なんだから直接契約でトラブっても文句言ってくるなよ？」ってスタンスでしょ
自己責任案件で問題起こしてるのにクレーム寄こしてくるキチガイが増えた世の中だからある意味正しい
379:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 12:40:45.18 utStNkT10.net
>>378
おまえは日本語が読めるのなら利用規約の21条の５をよく読め。
根拠もないくせになに臆測だけで勝手なこと書いてんだよ。バカですか？
380:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 12:54:56.47 LFeeOfVh0.net
>>379
額面通りに受け取って絡んでくんなよ
お前はいつもそんなケンカ腰なのか？育ちの悪い奴だな
381:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:01:11.62 +N7IAV0/0.net
CWなんてめちゃくちゃグレーなことやってるからな
誰も救われないから敢えてみんな追求しないだけで
でも本気でCWに怒る人が現れたらちょっと怖いね
382:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:14:04.98 WLnNj2TH0.net
>>381
煽りじゃないけどグレーな事って何です？
383:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:21:14.85 BPnPUlcF0.net
そういえば、消費税には疑問がある。
受注した側には消費税入ってこないけど、
受注した側も受けた側も消費税払う必要あるよね？
384:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:25:20.83 jqOHIFFL0.net
>>380
7桁の違約金支払い義務を「大したペナルティはない」と断言するのは
何食わぬ顔で真っ赤な嘘を書いていると謗られても文句言えない
ばれて請求される確率・訴訟起こされる確率はわからない ・・・等なら良かったんだが
あと運営側も基本は黙認してると運営が「知っても放置してる」のかと問いたい
>>383
そもそも前提がおかしい
入ってくる
CWの画面に堂々と書かれてる
発注側が支払うのは消費税込みの額
385:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:30:41.23 LFeeOfVh0.net
>>384
おっしゃる通りなんだけど、そこまで目くじら立てるとは思わなかったよ
言葉のあやのつもりで書いた俺も言い方悪かったけどさ
あとあんた普通に受け答えできるのになんで最初人を馬鹿だとか言い放てるの？
そんなに俺の書き方腹立たしかった？
匿名とか相手が立場弱い人間とかに平気で暴言吐く人間多いけど言葉はもっと大切にしてほしいよ
規約違反示唆する書き方した俺が言うのもあれだけど
386:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 13:36:28.01 jqOHIFFL0.net
>>385
同一人物認定してるとこ悪いが俺は>>379とは違うし回線ブッチでもない
>>378の一番の問題点は
>>378を鵜呑みにした奴が堂々とCWのメッセージとかで直接契約やりましょう！とかやってしまい
その結果被害が出る危険があることだ
言葉のアヤ＝表現の仕方が悪かったでごまかせるレベルでもない
387:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 16:17:31.45 lVzx0D1d0.net
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
初心者だとコピペじゃなくてフォームに入力しようとして時間切れになるやーつ
作業時間457分って分かってるならタスクで募集するのはやめようよ……
ランキング100じゃなくて10くらいならやったかもしれないけど
600文字以上で約50項目か……いくら好きでもやる奴いるのかこれ
388:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 16:20:23.04 FXE3D9pAO.net
直接契約したい人が多いのはわかる
搾取が酷いからな
しかし確実にお金をもらうには一時期預かり場所はあったほうがいいんだよね
389:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 16:30:12.44 LFeeOfVh0.net
>>386
悪いID見てなかった
気分害したんだとしたら謝ります
まさかおおっぴらに公言する奴がいるとは思えないけど、その思い込みが危険だな
確かに俺の言うことは迂闊だった
繰り返しになるけど変な絡み方してゴメンね
390:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 16:43:57.30 jqOHIFFL0.net
>>389
大丈夫。俺に気を使わなくていいから、知識常識に欠けるやつや初心者を気遣ってやってくれ
たまに若でも蔵でも初心者が来るから
例えば「運営側も基本は黙認してる」のところも
「知ってて、それでも黙認してる」→「違約金請求される確率は実質ゼロなんだな」という解釈の流れで
ペナがないことの補強材料になる可能性も常識的な思考として普通にありうる、ってな感じで
実態は多分、直やってる人はペナがないんじゃなくてペナ回避の努力してるわけだから
それにCWにしちゃ僅かでも情報欲しいとこだろうしなあ
391:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 16:57:10.22 o0w3K5+N0.net
>>92
マジレスするとTOPは億単位
記事数100にも満たないブログを1つ持ってる俺でさえ、月々総額5千円から1万円ぐらいにはなる
単純な人は「1記事あたりたった100円ぽっちじゃねーかよｗ」と思うかもしれないが、
月々ずっとこれぐらいの利益が続くわけだから、長期的に見ると1記事あたり万超え
もちろん記事によって利益は偏るわけで、平均的にはこんなもんってことです
他人使って記事を書かせるのがどれほど楽かは、実際に利益を手にしたことがある人だけが知っている
だから安い単価で仕事を受けることのバカらしさも知っている
392:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 17:56:18.28 cIN7Kp0D0.net
どんなジャンルのブログですか？
393:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 18:37:12.83 lVzx0D1d0.net
>>391
アフィの世界を知ってれば低単価の依頼は馬鹿らしく思えるのは分かる
それだけ稼いでいるのに低単価で搾取しようとか成金思想にしか思えないし
まぁ世の中には知らないほうがいいことも幸せな場合があるかもね
394:392
17/02/08 18:39:16.06 lVzx0D1d0.net
普通に消す前に投稿してしまった……orz
×まぁ世の中には知らないほうがいいことも幸せな場合があるかもね
○まぁ世の中には知らないほうが幸せな場合があるかもね
395:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 18:50:18.96 BDQetLLd0.net
ブログ記事でも1000文字500円は最低限だよ
396:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 20:23:35.25 BPnPUlcF0.net
>>384
すまんこ。言ってる意味がわからん。
>発注側が支払うのは消費税込みの額
支払側はCWに消費税支払うよね。
若の受取額にも消費税分が含まれるってこと？
そしたら、蔵は２社分の消費税を払ってるってことなの？
397:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 20:58:40.50 jj2J6Knl0.net
50,000円の仕事を想定すると、蔵の支払いは54,000円になります
蔵が支払う消費税は、発注した仕事の契約報酬に対する消費税です
50,000円に対する消費税8%の4,000円です
蔵の支払いにはCW手数料やCW手数料の消費税は一切関係ありません
CW手数料を支払うのは若だからです
50,000円の仕事を行った若が受け取るのは 43,200円－振り込み手数料 です
このうち蔵から受領した消費税が4,000円です
43,200円に至る計算は以下の通りです。
報酬額 +50,000
報酬消費税 +4,000
CW手数料 -10,000 （※50,000 × 2割）
CW消費税 -800 （※10,000 × ８％）
=======================================
合計 43,200
計算上は蔵の支払い54000円全額に対して2割をかけ算しても 10,800 と消費税込みのCW手数料額が出ます
これは蔵の支払い時の消費税率とCW手数料支払い時の消費税率が両方とも８％で全く同じだからです
CWが消費税にまで手数料を取っているのではなく
CWはCWで若から消費税を取っているということです
398:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:03:43.48 awzA3b1R0.net
>>397
これぐらい分かりやすく話す蔵がいたら助かるなー。
文字の羅列当たり前だもんな。
399:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:04:35.72 BPnPUlcF0.net
その消費税は、若が納めるべき消費税じゃないの？
どうしてCWが引くの？って思うだけど。
若の消費税をCWが納めるの？
若は消費税納めなくて良いの？
400:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:09:25.61 awzA3b1R0.net
相談。手数料対策で、年単位で続いてる蔵に同じ内容でプロからタスクに切り替える相談は可能？
実績は別蔵から稼ぐから、その話抜きで。
仕上がりに10日ぐらいかかる案件。月に3回分けて契約してる。(お互いの財布の事情)
システム的にとか、蔵の手間とか。
現実的かな。
401:名無しさん＠どっと混む
17/02/08 21:09:54.78 jj2J6Knl0.net
>>399
「誰が請求して」「誰が支払う」「何に対する」消費税なのかをはっきり認識することが大事です
CWが国に納めるべき消費税が800円です
これは、CWが若に提供した業務委託仲介サービスの手数料の消費税です
若が払ってCWが仮に受け取ってCWが国に納めます
※※ 蔵はCW手数料ゼロ円なので、一切関係がないのです ※※
若が国に納めるべき消費税が4,000円です
これは、若が蔵に提供した50,000円の仕事の報酬の消費税です
蔵が払って若が仮に受け取って若が国に納めます
※※ 若が消費税を納める義務を負わない場合は、4,000円は若の手元に残ります ※※
>>397の例では若の手取りは43,200円、ここから仕事の報酬の消費税4,000円を引くと39,200円となります
ちょうど本来の仕事の50,000円から、CW手数料＋消費税の10,800円を引いた金額ですね