11/01/24 17:06:24 OVpe0qp60.net
提出書類
履歴書
職務経歴書
何故今起業なのか？
中期計画書（３年間）
自己資金額
3:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 17:08:39 OVpe0qp60.net
送付先
〒１０７－００５２
東京都港区赤坂９－７－７～１６０７
長安 正人
ron-yutapm3.gyao.ne.jp
4:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 17:10:34 OVpe0qp60.net
書類選考→個人面談（数回）→デリバリー
5:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 17:12:07 OVpe0qp60.net
一応５０００万円までと致しますが、もちろん事業内容によって
前後します。
6:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 17:13:42 OVpe0qp60.net
提出された書類は没になった場合返却されません。
必要があればＮＤＡ契約を結びます。
7:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 17:41:55 OVpe0qp60.net
>>3
ＵＲＬ間違えました。
正確にはron-yuta@m3.gyao.ne.jp です。
8:名無しさん＠どっと混む
11/01/24 19:08:28 MemndqPNO.net
トンズラー
9:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/24 23:51:24 6lzBHKtri.net
他の類似スレと違ってここは胡散臭いなぁ・・
10:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 02:24:19 Yht/sITS0.net
個人情報でも集めてるのか？
11:長安
11/01/25 08:32:38 5v3Li3l30.net
>>10
あなた達の個人情報あつめて、いくらになるのですか？
私は起業したい人のサポートをしたいだけですよ。
12:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 10:45:45 9ev8QqY3i.net
>>11
サポートなら出資以外もありですか？
他スレにも出資の意味を理解せず申し込んでるように感じるので出資というものを説明しないと後々トラブルになると思いますよ。
13:長安
11/01/25 12:22:42 5v3Li3l30.net
ここで言う出資は、株主になると言う事です。
コーポレートガバナンスによる、経営と会社の所有の分離です。
会社経営をやって頂き、私は株主としての意見を言う。
そんなイメージです。
サポートは経営コンサル的な事をおっしゃっているのですか？
14:長安
11/01/25 12:26:32 5v3Li3l30.net
そうであるなら、私の全ネットワーク・ブレーンを付けて応援します。
失敗はさせません。
15:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 15:36:13 eVEJAU220.net
>>14
恐らく株式の過半数以上を長安さんが取得する事になるでしょうね。
逆に長安さんが過半数を取得できなかったり、無限責任社員のある法人での立ち上げである場合でも問題無いのですか？
長安さんの経営と資本の分離は出資でなく雇用でも果たせる訳ですが、そうしない理由は何でしょう？
16:長安
11/01/25 16:02:54 5v3Li3l30.net
そもそも５０００万円以上の自己資本を持ってる方は想定外です。
仮に将来創業者の方が株式の取得をに関して、ご相談があれば、自己株買いなど、
方法はあります。もっとも自己株買いの場合５０％課税されてしまいますので、第三者
の会社を通した方がベターでしょう。
まだビジネス対象者もいない状態で、あまり山賊の山分けの話しをしても意味
ありませんが・・・
17:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 16:34:05 eVEJAU220.net
>>16
自己株買をするなら破格のストックオプションはどうですか？（破格なストックオプションに規制があるかも知れませんが）
将来相談と言っても確約がなければ信じれませんよ。
貴方の話を纏めると・・事業計画持ち込みの雇われ役員の募集という事ですよね？
"失敗はさせません"とありますが、その前に成功した場合のメリットが見えにくいのではないでしょうか？
18:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 16:39:48 eVEJAU220.net
あとビジネス対象者がいないのに・・と仰ってますが、ここらの大前提である契約内容が見えないままで応募があるはずがありません。
19:長安
11/01/25 16:54:41 5v3Li3l30.net
世の中には素晴らしいアイディアとやる気を持った若者がいると信じています。
そうした方が最初にぶつかるのが、資金でしょう。
それを出資と言う形で出すと言う話しです。
私は既に会社を数社持ており、それぞれ経営責任者は素晴らしい仕事をしてくれています。
2ちゃんねるで数行内容を書いただけですが、それを持って成功した時のメリット
が見えませんと言われても困ります。
相手のある話しですから当然相手の希望も聞く耳を持たなければいけません。
私の方はこのプロジェクトで大儲けをする気はさらさらありません。
起業希望の方が健全な会社を作り、りっぱな経営者に育ってくれれば良いのです。
具体的なメリットは事業の内容、利益率。継続性によって相談の前提条件も変わって
来るでしょう。
もちろん契約書はオフィシャルな監査法人の適正意見を入れた物を作る予定です。
一番大切なのは、私と気が合うかどうかでしょうね。
20:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 17:16:09 HpQv2UZ00.net
自己資金額wwwwwwwwwwwwww
自己資金額wwwwwwwwwwwwwwwww
自己資金額wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 19:57:24 IKOeuzxe0.net
要するに雇われ経営者か
普通のサラリーマンとたいして変わらん
22:長安
11/01/25 20:42:36 5v3Li3l30.net
最初はそういう形を取らざるおえない。
しかし、自分のやりたい事が出来て社長の権限もらえて、
将来その会社のオーナーになれるかもしれないうまい話しじゃないですか？
今時、無担保で５０００万円貸してくれる銀行がありますか？
しかも私は投資と言ってます。失敗すれば５０００万円は紙くずになります。
この話しに興味を持てない方は、一切応募して頂かなくて結構です。
リスクの９９．９％は私が、私の責任において取る訳ですから。
23:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 20:53:09 G0F9mkpl0.net
なぜ２ちゃんねるで募集を掛けられたのですか？
大学の起業サークルなどに声をかけずに２ちゃんを選ばれた理由が気になります。
24:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 20:58:21 dWZPSmAfO.net
アイデア欲しいからそれっぽい事いってるだけ
自分ならこんな所で募集するか？
25:長安
11/01/25 21:06:26 5v3Li3l30.net
2ちゃんは良くも悪くも、膨大な人間が見てる事実。
持てる人はどうしようもない人間から、ずば抜けた人間まで見てる質の
層が厚いと言う事実。
９０％以上の方はレスせずに読んでるだけであると言う事実。
私の所には、何とかお金を出してもらおうと言う方が沢山いらっしゃいます。
今回はまったく関係のないアカの他人の中から私のビジネスセンスに合致
する人が、沈黙の読者の中にきっといると考え、スレッドを立てました。
26:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 21:37:25 ZjVNvQjW0.net
>>22
＞最初はそういう形を取らざるおえない。
＞しかし、自分のやりたい事が出来て社長の権限もらえて、
＞将来その会社のオーナーになれるかもしれないうまい話しじゃないですか？
やりたい事が本当にできますか？
世の中の企業は株主（長安）の意向に沿う形で動くのが通常ですし、"私と気が合うかどうか"と貴方も言っているのに身軽に動けますかね？
＞今時、無担保で５０００万円貸してくれる銀行がありますか？
＞しかも私は投資と言ってます。失敗すれば５０００万円は紙くずになります。
融資と出資は全く違いますし、事業が上向きの場合は配当のレベルによっては融資より出資の方が高くつきます。
貴方が真に立派な経営者の育成を目指していてリスクも自分が取ると言うなら出資でなく無担保で貴方が志願者に融資すれば良いんですよ。
＞この話しに興味を持てない方は、一切応募して頂かなくて結構です。
当たり前ですよね。
＞リスクの９９．９％は私が、私の責任において取る訳ですから。
相手が自分より出資比率が圧倒的に低く、決定権も持っているんですから当たり前ですよね。
前にも書きましたが、メリットの方がイマイチぼんやりしてますよね。
リスクが99.9％と数値化できるならメリットの方も貴方の想定範囲の中で条件をつけて数値化のような事ができるんじゃないですか？
その条件面を後付けにされる事はリスクは取ってないんだからという盾の前では気も削がれるというものです。
リスクの捉え方にもよると思います。
リスクとは金銭だけではないんですよ。
貴方は本当に数社も持っているのですか？
それにしてはどうも内容が薄っぺらいように感じてしまいます。
27:名無しさん＠どっと混む
11/01/25 21:57:10 XSXA/aa30.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
28:長安
11/01/25 22:17:00 5v3Li3l30.net
私が決めたルールです。
あなたの提案は意見として聞いておきます。
29:長安
11/01/25 22:21:43 5v3Li3l30.net
それから、もう私の事はググッテルでしょう？
どういう人間かはおわかりだと思いますが。
本名を出していますし、住所も東京ミッドタウンの中です。
30:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/25 22:34:56 ZjVNvQjW0.net
>>29
何も調べてないですよ。
コテハンからも発言からも調べてほしそうですが、誰にでもなれるネットでは意味ないですから。
31:長安
11/01/25 22:44:29 5v3Li3l30.net
興味のある方は直接私に連絡お待ちしています。
ここに書き込むと個人情報にふれる可能性がありますので。
私の出した条件を元にコミュニケーションが取って行ければ幸いです。
新しい事を生み出すのは色々あると思いますが、それを楽しめる方
の応募をお待ちしています。
32:名無しさん＠どっと混む
11/01/26 00:08:07 mkvHQf410.net
ぐぐったけど、住所がミッドタウンで、嫁さんがいる
程度の断片的な２ｃｈカキコしかみつからなかった
さがしかたがわるいかなーぁ
33:長安
11/01/26 13:00:04 sU1VCmJU0.net
大切な事を書き忘れていました。
応募期限です。
２０１１年３月末で締め切らせて頂きます。
34:長安
11/01/26 14:05:11 sU1VCmJU0.net
毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ さんは、レスしなくて結構です。
あなたの意図が応募したくて、質問してるように見えません。
純粋に応募希望の方だけ見て頂ければ結構ですので。
35:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/26 16:17:02 c3Gb1i7ii.net
>>34
私の合資会社には怖くて出資できないでしょ？（無限責任社員の私の方が出資額に関係なく強いから）
貴方が本当に経営者の育成を考えていて、かつ何社も本当に保有してるなら周りに幾らでも候補者がいるでしょう。
36:長安
11/01/26 16:29:40 sU1VCmJU0.net
はい、はい、分かったからもう出て来ないでよいからね。
頑張ってお仕事して下さい。
37:長安
11/01/26 16:36:31 sU1VCmJU0.net
それから一つ付け加えれば、私は金貸しじゃありませんから。
資金が必要なら銀行へどうぞ。
私は仕事は明るく・楽しく・爽やかにがもっとうで、
仮に君が応募しても、礼儀もわきまえない人間は、即退場なんで。つまり君は対象外です。
もう２度とこのスレ戻って来ないで頂きたい。よろしく。
38:名無しさん＠どっと混む
11/01/26 16:55:03 RUYiWf0Y0.net
でも2chってこういうところだよ
39:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/26 16:58:54 c3Gb1i7ii.net
>>37
何を言ってるんだか・・
応募者の中に俺がいても毛生えみかんと判断できないのに？
礼儀の話にしても貴方の方が礼儀知らずな文章でしょう。
貴方に金が無いかどうかは判断できないが、少なくとも数社のオーナーではないでしょうね。（この程度でこの返しなのだから大きな人物とは思えない）
40:名無しさん＠どっと混む
11/01/26 19:00:01 0uzIsSgaO.net
需要なっしんぐ
41:名無しさん＠どっと混む
11/01/26 20:08:44 2B3f8uoC0.net
自己資金ないけどいーい？
42:名無しさん＠どっと混む
11/01/26 23:28:36 rxegF3Tp0.net
いつになくみかんさんが攻撃的でビックリ。
この人はなぜ長安の名を語ってるんだろう？
本人がこんな馬鹿げた事をする訳がないよな。
常識的に考えて匿名性の高い無料掲示板を使って自分の
名前を汚すような事をするはずがないわな。
43:長安
11/01/26 23:57:03 sU1VCmJU0.net
私は全然平気ですよ。匿名掲示板に本名出すのも面白いじゃないですか。
44:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/27 00:38:51 5KKdxPT10.net
>>43
今までのレスちゃんと読んでるの？
本名である事を証明しないと無意味ですよ。
45:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 00:48:06 KI0q7Gyp0.net
まったくウゼイなみかん。ちょっと見なかったら
こんな所にまで顔出してんのか？おまえは消えろｗ
まったく暇人だな、こいつ一日中２ちゃんに張り付いてる
ニートですからｗ
46:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 11:13:22 tImT0ve/0.net
最近こんなの流行ってんの？
あまりに発想が幼稚過ぎて吹いたよｗ
>>45お前も消えろよｗ
47:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 11:37:13 KI0q7Gyp0.net
>>46
＞発想が幼稚過ぎて吹いたよｗ
おまえの言う幼稚じゃない高度なのって何だ？
くれぐれも、俺が吹かない事書いてみな（笑）
48:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 20:10:50 KI0q7Gyp0.net
>>46
おまえ、「みかん」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/27 20:21:42 fzIMB4XW0.net
>>48
なんで俺なの？
50:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 22:27:54 KI0q7Gyp0.net
でしゃばりだから～
51:名無しさん＠どっと混む
11/01/27 23:47:35 bsyrpGTVO.net
もうこんなスレいらねえよ
52:名無しさん＠どっと混む
11/01/28 11:24:44 A5voRAnz0.net
>>47,48
お前長安だろ？
幼稚かそうでないかすら解らないのか？
長安の書き込みが会社経営してて5000万をポンと出せる
レベルの人間が書く内容にお前は思えるならお前も同レ
ベルだな。まぁ同一人物だから当たり前かｗ
53:名無しさん＠どっと混む
11/01/28 11:27:35 A5voRAnz0.net
んでみかんが言ってる証明は偽長安はしないのか？
せっかくスレ立てたのに早い終了だな
釣りなら釣りでスレ主としてしっかりメンテしろよな
54:長安
11/01/28 13:00:45 +TluiChE0.net
>>53
誰でも好きに書き込めるスレですから、特別
荒らしでもない限り、内容に関してのメンテは不可能でしょう。
条件は提示しています。それに対してどう対応、提案して来るのか
すでにオーディションが始まっています。
今現在十数件の問い合わせ頂いております。今後も多数の応募をお待ちしております。
55:名無しさん＠どっと混む
11/01/28 19:42:59 KM8ckoBi0.net
これの告知してあるブログとかないの？
このスレみた奴が十数名 笑 も事業計画を送ってきてるの？
56:名無しさん＠どっと混む
11/01/28 20:31:26 zFEOu4LX0.net
1000万でもいいので画像をアップして頂けませんか？
57:まっこり
11/01/28 21:57:19 eYI7wrl20.net
みなさん今晩は。
長安の代理人のまっこりです。
この度は長安の説明不足により皆様にご迷惑をおかけ
した事をお詫びいたします。
長安はご覧の通り説明があまり上手とは言えません。
今後は代理人が代弁いたしますのでご質問があればこ
のスレで何なりと仰って下さい。
58:名無しさん＠どっと混む
11/01/28 22:18:53 KM8ckoBi0.net
それじゃもっこりさん
>>36の幼稚なレスをどう思われますか？
59:名無しさん＠どっと混む
11/01/29 00:37:40 GK+TAbx1O.net
糞スレ終了
60:名無しさん＠どっと混む
11/01/29 01:22:23 O4cVVZdx0.net
このスレッドについて迷惑防止条例に基づき現在調査中です。
郵便を送られた方には順次事実確認の連絡をさせて頂いております。
今後におきましては郵便物を送付しないようお願いいたします。
民法７４条第４－２項に基づき郵送物は証拠物件として求められた
所轄に引き渡す事となりますので返還請求をされてもお応えできま
せん。
Ｙ＆Ｒ 広報部 長山 佑司
61:名無しさん＠どっと混む
11/01/30 00:21:58 bzRlydlW0.net
>>57
ありがたい話しじゃないか、
たこ焼き何パック売ればいいか計算してみろハゲｗｗｗ
62:名無しさん＠どっと混む
11/01/30 00:42:16 m981QG9l0.net
東証からのニュース
2011/01/28
オンライン証券４社が有価証券オプション（愛称「かぶオプ」）の取扱いを開始します
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kabu.com)
URLﾘﾝｸ(www.okasan-online.co.jp)
参入時期 証券会社名
２０１１年３月 インタラクティブ・ブローカーズ証券株式会社
４月 カブドットコム証券株式会社
６月頃 株式会社ＳＢＩ証券
岡三オンライン証券株式会社
63:名無しさん＠どっと混む
11/01/30 21:25:30 f0/qSiqn0.net
持ち株比率が多くても2割以下なら魅力もあるが、5割以上じゃ最後に良い所だけ持っていかれて終わりだろ。
64:名無しさん＠どっと混む
11/01/30 23:58:18 bzRlydlW0.net
メールでは株主配当はせず全部、内部留保に回し軌道に乗った所で、
自社株買いで結果的に無償の株譲渡を行うって事だった。
65:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/01/31 00:15:48 fiTW/6tP0.net
>>64
無償がどういう事か認識してる？
軌道に乗ったとする指針も示せないでしょう。
後で無償で譲渡が可能なら最初から何故しないのか？
もちろん後で無償でやりとりがあった場合株取引として問題が出てくるし、軌道に乗ってる株の評価額での贈与税は凄い額になるだろう。
おかしな事だらけだね。
66:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 00:32:25 tOIj1yFg0.net
無償で譲渡するつもりなら、本当に無駄だねーｗ
そんな金があるなら、有効活用した方が良いんじゃないか。
意味が分からん。
口約束も立派な契約だが、所詮水掛け論になりそうな。
どんな約束していたって株持っている人には適わない気がするが。
後で譲渡するなら初めからくれた方が双方にとって良いよ。
67:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 00:43:34 w7BhlwQD0.net
もう愉快犯認定で良いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(mym-hp.com)
昔あった出資詐欺みたいなもんじゃねーの？
５０００万の出資は後でするから先にきみの出資分の５００万を出してくれってなw
株式会社なら株主が絶対で過半数以上の株式を出資できる応募者は想定外と言ってる
んだから主導権は絶対に渡さないって言い切ってる訳だしw
68:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 01:03:51 tOIj1yFg0.net
そういえば1000万の方はDAT落ちしたね。
結局嘘だったのかな。
69:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 03:34:38 0u+1f8IA0.net
あ、＞64ですが長安さんは、会社に内部留保を充分にしておいて、
私が希望する場合長安さんの株を全部自社株買いさせると言う物です。
仮に出資金が長安さん９９％私が１％でも９９％の株を抹消してしまえば
１％の私が１００％になりますよね。自社株買いの趣旨はそういう事で、
私にはお金を出さなくて大丈夫な方法までかんがえて頂いてます。
それから長安さんは役員報酬も自分の計画に合わせて自分で決めて下さいと。
つまり指示待ち型じゃ駄目で、すべて提案方の発想の型なんです。
70:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 03:39:51 0u+1f8IA0.net
続く）また誤解する人がいると長安さんに迷惑かけちゃうんで、
言っておきますが、すべて私の希望があればの話しが前提条件です。
自社株買いは株売買で何ら違法性はないと聞いています。
71:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 04:13:20 XRw3EpRq0.net
長なんとかさんで検索すると２ちゃんねるばっかり・・。
信用ならない感じ。
72:起業
11/01/31 13:51:43 QK5/HApjO.net
起業希望だけど、全くの素人だから躊躇してしまう…
73:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 14:13:14 0u+1f8IA0.net
躊躇するようなら、やめといた方が良いね。
74:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 14:41:49 R/rdOmtj0.net
当然、投資対象は一件だけだと思うが、そうするとどんなに早くても3月末まで選考は始まらないということだな。
75:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 16:30:40 kzuhUazB0.net
>>70
株式の持分等を譲渡した場合は無償であっても贈与税は当時
の株式時価で計算します。
仮に額面通りの評価（資本金５０００万）としても基礎控除
の１１０万を引いて４８９０万の５０％が贈与税となり２４
４５万の税を用意しなければなりませんね。
そうするなら始めから志願者の法人に５０００万を寄付とい
う形にする方が賢明でしょう。ずっと課税額が安いです。
株式の抹消と言っておられますが、抹消なんて解散時以外で
できるのですか？？
76:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 17:46:03 R/rdOmtj0.net
>>75
贈与税は１月１日付けで改正されたはず（まだ正式決定じゃないっけ？）。
直系尊属とその他の場合で区別されるよ。
他人に5000万円する場合の贈与税は(5000-110(基礎控除))×55%-400=2289万5000円になるんじゃないかな。
77:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 20:55:14 0u+1f8IA0.net
>>75
私は分かりませんが、長安さんは株の抹消は役会の議決があれば出来ると
おっしゃっていました。長安さんの株を会社が買い取り、そして抹消する訳ですから
少なくとも私は関係なく、１円も払わず株式保有率１００％になると言う事でした。
税金は私ではなく、長安さんに約５０％かかって来るらしいですが、間に一社入れると
２０％の税率になるらしいです。
78:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 23:27:23 w7BhlwQD0.net
>>77
言ってる意味自分でわかってんの？
79:名無しさん＠どっと混む
11/01/31 23:27:58 tOIj1yFg0.net
そんなん許されるんなら、みんなダミー会社作って譲渡するんじゃねーの？
80:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 00:34:11 zfv045zL0.net
>>79
例えば非上場の会社を退職する時、持ち株を会社に買い取ってもらう場合、
別会社を通して買い上げれば、本人の課税は２０％だよ。
普通に行われてる。もちろん買った時の価格と売った時の価格の差額に対してね。
81:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 00:35:56 zfv045zL0.net
もちろん勤めてた会社に直接売ったら税率は５０％です。
82:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 00:48:03 ZAswmJjo0.net
>>80
その後が問題なんじゃねーの？
83:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 00:53:58 zfv045zL0.net
>>82
例えば？
84:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 00:56:57 4UIkVW030.net
果たしてマジなのか
85:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 01:32:22 yRxyGNJA0.net
まだやってたのか
86:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 01:34:15 zfv045zL0.net
>>84
本当です。公認会計士に聞いてみれば良いでしょう。
長安さんは結構阿保かと思ったら、どうしてどうして
相当なスキル持った人だな。
能ある何とかは・・・・・
87:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 01:55:26 ZAswmJjo0.net
>>80
長安の自演はいてーぞw
88:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/01 02:08:58 +W0QDkA70.net
>>86
長安かな？
その手法に何のメリットがあるの？
他社使って色々しても20だろうが50だろうが課税される方法にする意味があるとは思えないから最初から寄付とか融資の方が良いと言ってるんだけどなぁ・・
>>75の言うように寄付にした方がシンプルだし、株式の価値が上がるのに合わせて買い取りに関する費用が嵩むだけだよ。
寄付も他社を使う手法なら1000万まで課税されない控除を使って５社作ってグループとして事業を行ってもいい。
出資者も志願者も双方の経済メリットはある。
あくまで出資という形に拘るのは経営者の育成以外に意図があるんだろう。
前に同様の質問したけど、だんまり決め込んだしね。
89:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 03:15:56 zfv045zL0.net
>>88
みかんさん、内容は別として、長安さんの事、長安かなって呼び捨ては失礼ですよ。
あなたの人間性が表れます。
90:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 07:31:41 JpKcD26Y0.net
>>88
寄付でも、長安氏個人がその資金を拠出するんだったら、対象ビジネスがNPOとかの形じゃない限り贈与税の対象になるのでは？？
長友氏の会社から寄付をするという形をとれば、損金算入できるはずだけどね。大きい会社なら効果が大きいと思う。
純粋に経営者を育てたいのなら、無利子融資が一番都合が良いように思うが・・・。
株式会社に融資して倒産したなら、長友氏がリスクを背負うことになるのは同じなのだから。。
91:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 11:42:30 zfv045zL0.net
何だか、本末転倒でトラヌタヌキの話しばかりになってるようで、
一番大切なのは税金の話しでは無くて、起業した人がいかに利益を
上げられる会社にしていけるのかが抜けてるようで・・・
92:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 12:00:22 fIMRLVxd0.net
みんな少ない資産でもって企業するのだから、あらかじめデメリットとなる部分は
出来るだけ排除したいと思うのは当然だと思うけどね。
デメリットはイコールリスク。
もともとリスクが大きい事をし無ければならないのになんでそれを拡大させたいか。
出来るだけローリスクにしたい。
どれだけしたって、ベンチャーを立ち上げるなんてはたから見ればハイリスクな状況なんだか。
93:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/01 14:32:36 +W0QDkA70.net
>>89
信派じゃないんでね。
>>90
ベンチャー企業への1000万までの出資は公益法人などに寄付した事と同じ扱いになると2008年からなったんだ。
長安個人が出資して、長安の会社が株式を買い取った後に消失させるなんて事をする必要がない。
長安の会社が直接出資して消失でいいはずだよね。
まぁ長安の狙いは
個人の出資でエンジェル税制の最大40％の所得税の還付を狙ってるんじゃないかな？
本来の所得税率５０％では5000万の所得に対して2500万の所得税だったのを差し引き１０％になって500万の税額となり、エンジェルの控除の差額で2000万の節税とする。
次に出資した株式を別の法人で出資金相当額で買い取らせて5000万を回収する。
これで長安の元には5000万が戻ってきて所得税も2000万安く済んでいる。
後は買い取った法人の始末だが、譲渡課税の20％は売却（ 譲渡所得）＝売却代金 ー（式の取得価＋譲渡経費）なので殆ど掛からない。
そして買い取った株の会社を精算して買い取った会社は5000万を回収する。
適当な考えだけど、募集を確定申告の時期に合わせてる事から方法は上記とは違っても節税対策だろうね。
だから融資など他の方法じゃダメなんだよ。
まぁ上手に利用されたい人は申し込めばいい。
94:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/01 14:48:12 +W0QDkA70.net
>>91
長安にとって大切なのは会社の発展じゃないから・・
エンジェルのために創業３年以内の会社である必要から、ここで素人の起業志願者を募ってるんだよ。
素人なら何とでも言いくるめられるしね。
95:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 14:49:21 JpKcD26Y0.net
>>93
なるほど。毛生えみかんさんが仰ることはいつも勉強になりますなぁ。
長安さんはやっぱり、したたかなんだな～。
まあ、資金調達するようなコネとか信頼とかない人にとってはチャンスなのかも知れないですね。
96:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 15:25:39 DMOSIlt+0.net
自分と気が合うかどうかが重要とか言ってたのは自分
の言いなりになってくれる人のことを言ってたわけな
んだな
怖い奴だな
他にも意図が隠れてるんだろうな
97:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 15:32:04 JpKcD26Y0.net
99.9%のリスクは自分で取るとか言ってたが、投資される側の0.01%のリスクってなんだろうね。
ビジネスが軌道に乗ってきた段階で会社を乗っ取られるとか？株式を100%握られてたらあり得る話ではあるな。
98:名無しさん＠どっと混む
11/02/01 22:47:17 zfv045zL0.net
単純に、時間・交通費・郵便代・電話代なんかじゃない？
99:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 18:57:05 fCvxUU/w0.net
>>75
>>78
>>79
君たちこそ、>>70の言っている意味わかっているの？
長安氏が言っているのは、例えば長安氏が5,000万、>>70が50万出資をし、
会社を設立した場合、長安氏は99%、>>70は1%の持ち分比率となる。
そして、>>70の要望により、臨時株主総会を開催し、会社法第156条の規定に基づき自社株買いの議決を行う。
株主総会を終えた後、長安氏は株主総会で決まった取得価額の総額の範囲内で、自分の持ち分を会社に売却をする。
自社株買いを行った為に、株式比率は会社が99%、>>70が1%となるが、
議決権ベースでは>>70が100%となる。
その後、取締役会で自社株の消却を決議すれば、自己株式全てを消却することとなり、
持ち分も議決権も>>70が100%となる。
ちなみに、この際長安氏には自社株買いによる売却なので、みなし配当課税として、
50%の税金が課せられます。
ただ、それは本人も承知の上での提案だと思います。
あまり、良くしらないのにいうのは簡単ですが、
少しはお勉強しましょうね！
100:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 19:38:20 b2iSlPzF0.net
半信半疑だったが25日に書類送ってみた。やっぱり音沙汰なし。
今になって、個人情報悪用されないかと不安になってきた。。。
101:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/03 19:44:23 6xLjJFPL0.net
>>99
長安は>>16を見れば
>>第三者の会社を通した方がベターでしょう。
と言ってるけど？これを見る限り５０％課税される事を嫌ってると思えるがね。
課税を本当に鵜やがってないなら前半の話に戻るが、長安のメリットが必要ないなら出資でない方法の方がシンプルで良い。
また募集時期も確定申告に合わせる必要もない。
というより不自然でしょ？
通常は事業を起こす事も、計画を作る事も時間がかかるもの。
資本がないために諦めていた若者にチャンスを与える趣旨なら、短い募集期間はマイナスでしかなく、選ぶ側にも選定時間が短く良い事はない。
誰でもいいからカモが一人掴まればいいという風に見えるね。
102:長安
11/02/03 21:16:45 HyEMpeTf0.net
確定申告の時期に合わせてはいません。
申し込みの締め切りが３月末と言う事で、それ以降も審査は続きます。
現在専門家集団による１次審査がスタートしております。
＞計画を作る事も時間がかかるもの
下記の書類を２カ月以上時間があっても作れないスキルの方はそれだけで
失格です。書類の書き方、問い合わせの仕方も審査の対象にすでになっています。
最初はお問い合わせが多かったのですが、最近は実際の応募が殺到しております。
最初に明記いたしましたが応募書類の返却はいたしません。こちらで、不採用になった
方の分は責任を持って廃棄させて頂きます。
１次審査を通過した方のみご連絡させて頂きます。２次審査は面接になります。
その際は、私一人では無く専門家集団も同席させて頂きます。
専門家集団とは、公認会計士・弁護士・ＭＡ専門会社スタッフ等です。
尚面接は１回だけで終了しません。最低でも残った方は３回以上は面接を予定
しておいて下さい。
103:長安
11/02/03 21:20:54 HyEMpeTf0.net
提出書類
履歴書
職務経歴書
何故今起業なのか？
中期計画書（３年間）
自己資金額
104:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 22:30:57 aZ5knJZK0.net
長安さんは本当にR＆Yの長安さんなの？
メディアに取り上げられる宣伝効果でも狙ってるのかなぁ？
新聞社の知り合いにでも教えてあげようか？
105:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 23:03:24 oIeaO9tQO.net
怪し過ぎる
106:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 23:12:27 koBvTiK70.net
面倒だからぐぐらないが、実際の人物の成りすましなら確実犯罪だからね。
本人なのか愉快犯か。
頭がいい人なら、個人サイトやブログなどで本人証明をするが。
このままでは通報する人がいれば本人照会する必要があるから、実際の本人であっても
偽者であっても一度は警察沙汰だろう。
107:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 23:13:08 21ze/5z70.net
URLﾘﾝｸ(mym-hp.com)
108:名無しさん＠どっと混む
11/02/03 23:35:04 aZ5knJZK0.net
頑に本人証明はしないからな
このスレのタイトル入りの紙と本人写真でも撮れば済む話
なのにな
まぁ殺到とか言ってるけど誰も送ってないでしょw
こんな話に乗るバカな奴は起業には向いてないわ
109:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 00:17:33 C+R3CrGA0.net
本人証明ってありえないだろう
写真撮ったって本人かどうかわかんないし
匿名掲示板ではありえないな。
110:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 00:46:02 M5j3PRPW0.net
>>109
>>29
ググレば名前が出ると言うぐらいだからそれなりに有名？なんでしょう。
（自分は知らないし、面倒だから調べないが）
もし顔出している写真が既にネット上に出ているなら>>108の方式で認証できるし、
2ｃｈ以外の場所でブログでもツイッターでもネット活動をしているならそれでも証明できる。
ただ、ぽっとできたサイトなどではまったく信用なら無いが。
他にも方法はいろいろあるだろう。
そういう事をせずに警察沙汰になる可能性がある手段をするのは頭が悪い行為だと思う。
111:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:03:59 C+R3CrGA0.net
馬鹿だな～ここの連中は写真載せたって
偽装写真って言うに決まってるじゃないか。
>>108は馬鹿馬鹿しいアイディアで仮に>>108が２ちゃんの看板持った
写真載せたって、それが何故本人確認になるのか、何の証明になるのか説明してくれ。
よーするに匿名掲示板で本人確認なんて出来るわきゃないだろう、
頭悪いな～
112:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:06:20 C+R3CrGA0.net
>>110
＞他にも方法はいろいろあるだろう
じゃぁ最低三つ位その方法とやらを説明してみましょう。
113:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:18:47 M5j3PRPW0.net
>>111
予め本人の写真が公開されていれば別だろ。
このスレだけの顔写真では無理でも。
>>112
そんな事も分からんの？
・免許証や請求書類の名前と住所が載っているものの提示
・位置情報を消さずに携帯電話で取った自宅内の写真の公開
（実際に今２ちゃんねるやっている所とか写せばなお良いね。）
・本人へ直接掛からないが本人と深い関わりがある既にネット上に公開されている
企業や団体の電話番号の掲示
とかとか
114:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 01:27:44 v6uCmmN+0.net
長安の会社のHPにでも起業の企画として何らかの表現でもいいんじゃない？
115:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:37:37 C+R3CrGA0.net
>>113
阿保だね～＞・免許証や請求書類の名前と住所が載っているものの提示
何故それと、ここの長安が同一人物って証明になるんだ？
長安の自宅の写真載せて、まずそれが長安の自宅である証明はどうするんだ。
他人の家かもしれないし、たとえ本人の自宅だとしても、ここの長安と同一人物
の証明にはならない。
＞・本人へ直接掛からないが本人と深い関わりがある既にネット上に公開されている
企業や団体の電話番号の掲示
そんなの話しにならないね。長安さんご存じですか？はい、どう言った
御用件でしょう？終わりだよ。
個人がやってる事を会社のＨＰや機関紙に載せるのは公私混同で駄目でしょう。
116:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:40:24 F5UIGU5S0.net
URLﾘﾝｸ(www.r-and-y.co.jp)
そんな気になるなら会社に問い合わせてみれば？？
プロデューサーのメアド出てるし。
社員22人ならすぐわかるだろ。
117:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:40:51 C+R3CrGA0.net
だ～から匿名掲示板では何をやったって本人証明なんか出来ないの。
118:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:51:09 M5j3PRPW0.net
>>115
>>3の情報に合致するかどうかだろ。わざわざ公開しているんだからさｗ
あと、位置情報に関して知らない様だけど、これからは携帯とかから画像をアップする時には
気をつけるんだね。
まあ、お隣さんの嫌がらせとかだったら確かに分からないけどね。
>そんなの話しにならないね。長安さんご存じですか？はい、どう言った
>御用件でしょう？終わりだよ。
予め伝えておいてもらうに決まっているだろ。
なんで本人認証するという所まで協力的でそこから先は知らんぷりなんだよｗ
>個人がやってる事を会社のＨＰや機関紙に載せるのは公私混同で駄目でしょう。
駄目な理由が分からない。
別に全面的に２ちゃんねるの事を伝える必要はまったくない、ちょっとした暗号文的なもので分かるし、
もしくは同じドメイン下で新しいページを作っても良いだろう。
119:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 01:57:45 C+R3CrGA0.net
じゃ長安にお願いすれば、所でそれして何が嬉しいの？
それで長安の本人確認が出来たら応募でもすんの？
おまえらの発想意味わかんね～
120:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:02:05 M5j3PRPW0.net
>>119
で、本人確認ができるのかどうかは分かったのか？
121:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:02:48 C+R3CrGA0.net
結局色々長安の協力がなきゃ出来ない事ばっかじゃない。
よ～するに何をやっても疑う奴は疑うんだよ。
匿名掲示板で本人確認等出来る訳がない。
122:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:13:20 M5j3PRPW0.net
>>121
1．疑わない奴がどうかしている。
2．>>3 本人が開示しているなら兎も角それ以外の人が開示しているなら問題。
3．>>102 既に問い合わせが入っているという事は、もし他人であるなら詐欺。
事件性が有る以上本人には証明する義務が生じるだろう。
既に>>3まで晒しているのだから、本人であるなら情報を公開するのに何ら問題は無いはず。
理想は、既にサイトを持っているならそちらの更新。それが企業サイトならベスト。
（>>116が>>1の会社なのかどうかは知らんが、そうであるならそこを変えてもらうのが良い）
123:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:20:13 F5UIGU5S0.net
>>122
お前なにいってんの
124:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:33:02 C+R3CrGA0.net
おまえも一般常識ないな～
＞事件性が有る以上本人には証明する義務が生じるだろう
いままで具体的になんの事件がおきたんだよ？
それに警察に告発する場合は、こちらに違法性のある事を立証する責任があるんだよ。
わかったような事、知りもしないでかくんじゃないよハゲｗｗｗ
125:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 02:53:17 M5j3PRPW0.net
ま、成りすましかどうか。
そこが重要だね。
本人であれば問題ないだろうし。
実際に被害にあったかどうかはしらんよ。
本人で無いなら、個人情報の不正取得である事は間違いないだろ。
その後の詐欺まで訴えられるかどうかは分からんがね。
（本人で無いなら可能であると思うが）
ま、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sagasu.org)
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hiroshima.lg.jp)
>>1は、安易に個人情報を載せるべきではなかった。
そして載せたのであれば、証明する必要があるだろう。
126:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 03:10:03 M5j3PRPW0.net
>>124
更に追加するが、仮に成りすましなら詐欺のほかに、
個人情報の不正取得、プライバシーの侵害、名誉毀損、風評被害、
もし会社へ確認の連絡などが行っていたら、業務妨害罪なども入れようと思えば入れられる。
まあ実際に入れられるかどうか微妙なものもあるし、詐欺の前ではたいした物ではなさそうだが。
また、法律は幅広いから他にもあるんじゃないか。よく知らんが。
というか
＞それに警察に告発する場合は、こちらに違法性のある事を立証する責任があるんだよ。
こちら？
お前が騙ってんのｗ
127:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 03:32:49 C+R3CrGA0.net
くだらん話しばっか、それで分かったらおまえ自身がどうするんだと？
そんな事も分からんで無責任な、目的もない不毛なレスいつまでのやってんじゃないよはげｗｗｗ
どうせ自分は電話１本かけなきくせに。死んで良しハゲｗｗｗｗ
128:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 03:39:27 C+R3CrGA0.net
>>99
は九圧巻的かつ専門的にアドバイスくれたな。
それに加えて毛生えみかんの惨めな事。自分の知識の浅さをもろ露呈ｓｈちゃったもんね。
言い訳にわけのわからん事論点はずしてレスしてたけどな。
あ～いうビジネスごっこやってる奴の意見は聞かない方が身のためだよ。
129:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 03:40:59 C+R3CrGA0.net
>>99は俺はプロだと思う。
130:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 04:05:52 C+R3CrGA0.net
>>99
毛生えみかんも返す言葉がないようだな。
＞
あまり、良くしらないのにいうのは簡単ですが、
少しはお勉強しましょうね！
そう、そう毛生えみかんも安っぽい知識振り回しても、プロが
ちょっと見れば間違いだらけ。
もっと素直に勉強して下さい。
131:99
11/02/04 06:42:30 l2ldbJc60.net
>>101
出資でないほうが良いと言っている根拠が今までの発言を見ててもあいまいすぎる。
まず、長安氏は内部留保で良いと言っているのだから、配当は無いと考えてもよい。
ただ、融資となると利息が発生するし、そもそも出資とは異なり、元本の返済が生じる。
それに、軌道に乗った時に新たな投資資金調達を考えた時に、最初から融資なんかにしてたらBSの見栄えがよくなくて、
銀行の借入も起こせないでしょうが…
それに、>通常は事業を起こす事も、計画を作る事も時間がかかるもの。
と、あるが長安氏が言うとおりに、最初の資金が5000万もあり、
それを2カ月近くもかけて作れないようであれば、センスがないね。
机上の空論、本の中でのお勉強では、実際の会社経営はできないよ、>>101さん。
132:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 09:35:59 v6uCmmN+0.net
自演臭くてしょうがないが・・
論点ズレてるのはどっち？
それとも煙に巻きたいのか・・
長安自身が起業家の育成を目的としていると言っている。
50％の課税も構わないと言っているのだから出資でなく寄付でも良いはずだ。
第三者の会社を・・や20％で済むという話をしておいて、50％で構わないと後で言い出したのが今。
融資の話は大株主の好きにできる状態でいるより低利の融資の方が志願者には安心できるって話。
他にも出資比率に関係なく主導権が志願者にある法人にして、精算時に出資額に関わらず任意整理できる法人の合資会社にしてもいい。
これらの話はもうずっと前の話題で長安が逃げて答えず終いだよね。
>>ただ、融資となると利息が発生するし、そもそも出資とは異なり、元本の返済が生じる。
それに、軌道に乗った時に新たな投資資金調達を考えた時に、最初から融資なんかにしてたらBSの見栄えがよくなくて、
銀行の借入も起こせないでしょうが…
いつ引き上げられるか分からない資本よりマシ。
融資が嫌なら寄付にすればいいだけだ。
それに全力でバックアップするんでしょ？
5000万をポンっとあげれる人がバックについてるのにおかしな事を言うね。
133:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 10:06:52 v6uCmmN+0.net
融資の話ついでに・・
軌道に乗って融資を受ける事を想定するなら、通常は新規融資に担保が必要と言われるが、資本5000万の会社が軌道に乗って融資を受けるからには相当額になるはずだ。
その担保は長安が出すんでしょ？リスクの99.9％は取ると言ってるんだから。
まさか志願者の自宅を担保に入れて"0.1％のリスクです"とは言わないだろう。
134:99
11/02/04 13:26:11 +ISyOY0c0.net
>>132
>50％の課税も構わないと言っているのだから出資でなく寄付でも良いはずだ。
…
貴方こそ、論点ずれているでしょうが…
寄付になった場合、課税対象者が長安氏ではなく、寄付された側になるでしょうが…
それに合資会社合資会社と言っていますが、そもそも合資会社にするメリットがありません。
会社の代表者＝無限責任になるので、あくまで長安氏は有限責任です。
これは、長安氏が掲げるリスクを担保するという事に反します。
その辺を理解されていますか？？
また、>>133にわざわざ追記していて、お粗末だな…と思わせてくれたのが、
>新規融資に担保が必要と言われるが、資本5000万の会社が軌道に乗って融資を受けるからには相当額になるはずだ。
まったくもってロジックが崩壊しています…
例え資本金が5000万だろうと1000万だろうと、融資額に差は発生しません。
それに、新規融資に担保が必要と言っている時点で何も知らなすぎです。
別に新規融資で無担保の信用のみで融資などできます。
あなたはきっと、自分が知っていること、聞いたことがあることしかわからないんですね…
典型的な教科書人間ですか？
135:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 14:40:31 v6uCmmN+0.net
>>134
＞寄付になった場合、課税対象者が長安氏ではなく、寄付された側になるでしょうが…
だから1000万までのベンチャーの有利な税制の話してるよ。
＞それに合資会社合資会社と言っていますが、そもそも合資会社にするメリットがありません。
＞会社の代表者＝無限責任になるので、あくまで長安氏は有限責任です。
株式会社の株主（長安）も有限責任で合資会社と同一です。
リスクを代表に取らせず長安が本当に取るなら代表の無限責任を気にする必要はないし、将来立ち退くなら先に長安が無限責任になって、後に席を譲ればいい。
メリットは無限責任の権限で長安の好きにさせないため、解散時に出資額の比率ではない分配方法が取れる事。
＞これは、長安氏が掲げるリスクを担保するという事に反します。
上記の通り同一なので株式会社にしてもリスクを長安は担保していません。
＞例え資本金が5000万だろうと1000万だろうと、融資額に差は発生しません。
そういう意味でないでしょ？事業規模の話で、資本5000万の会社が事業拡大する時に必要な融資額と零細が必要な額は違うだろうって話。
＞それに、新規融資に担保が必要と言っている時点で何も知らなすぎです。
＞別に新規融資で無担保の信用のみで融資などできます。
信用保証を通す場合にサービス業などは資本金5000万（製造なら三億）までは中小扱いとなって連帯保証を求める。
信用のみで新規に借りれる条件に中小企業がなりますか？過去に例があったから自分も大丈夫と俺は考えないけどね。
信用のみで新規融資が可能な率が99.9％あるとは通常考えにくい。
そもそもリスクを長安が取ると言ってるんだから、必要なら長安が追加融資するか担保出せばいい。
136:99
11/02/04 15:13:35 +ISyOY0c0.net
>>135
>だから1000万までのベンチャーの有利な税制の話してるよ。
これは、長安氏にとっての課税での優遇措置があるだけであり、そもそも受取側には何にも関係ない話でしょうが…
出資か贈与かの違いで課税対象が変わり、エンジェル税制を使っても別に受取側には何も関係ないでしょ。
そもそもあなたは課税対象者、優遇措置対象がごっちゃになってるんだよｗ
>株式会社の株主（長安）も有限責任で合資会社と同一です。
>リスクを代表に取らせず長安が本当に取るなら代表の無限責任を気にする必要はないし、将来立ち退くなら先に長安が無限責任になって、後に席を譲ればいい。
これは別に合資会社も株式会社も一緒ということをいいたいんでしょ？
その通りですよ。だったら、普通は株式会社にするんですよ。人の採用、知名度等考えた際、
株式会社の方が圧倒的にいいからです。
>メリットは無限責任の権限で長安の好きにさせないため、解散時に出資額の比率ではない分配方法が取れる事。
これは別にメリットでもなんでもないです。順調にいっている会社を解散させる必要がない上に、
解散をするような状況になった際に考えられるのは債務を負っているなどが考えられるため、
そもそも無限責任者である代表のリスクがたかい。
それに、一時期でも一瞬でも無限責任になる合資会社の代表は、株式会社の代表よりもリスクが高いんですよ。
>そういう意味でないでしょ？事業規模の話で、資本5000万の会社が事業拡大する時に必要な融資額と零細が必要な額は違うだろうって話。
その決めつけが理解できない。資本金の額で融資額が大きいとなるロジックを説明して下さい。
単純に数百万かもしれないし、数億なのかもしれない。
全くもって理解に苦しみます。
>信用保証を通す場合にサービス業などは資本金5000万（製造なら三億）までは中小扱いとなって連帯保証を求める。
これも全くもって教科書通りｗお友達の銀行員にでも聞いてみなさいｗ
極論からして言うと、やっぱりあなたは教科書通りですよｗ
実務経験がないというか、お勉強屋さんなだけですね。まぁ、お勉強されてるのは立派だと思いますがｗ
137:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 16:23:11 v6uCmmN+0.net
>>136
大前提の話から見識が違うんでしょ？
俺は良い形と思ってる優先順位は
寄付＞低額融資＞＞＞＞＞＞出資
理由は
寄付で贈与がかかろうが自由な金＞返済があるが一定のルールのある融資＞＞＞＞＞＞過半数以上を長安が取得する事が条件の長安絶対の出資
普通の知識を持ち合わせてる経営者なら51％以上を一人の他人に握られたくはないし、経営者の育成なら出資でない方法があるだろうという話。
寄付に関しても業種（認定NPO等）によれば贈与税はない。
138:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 16:25:08 dlemYzZS0.net
>>136
お勉強、お勉強という割に変な言葉使いだな。
「極論からして言う」って何だろ。
「結論から(して)言う」って言葉をもじってあるようだが、文末にあるから違うのだろう。
一般的な言葉なのか。極論は時系列に関係するとは思えないが、まあ別にいいや。
持ち株5割を超える状態での投資っていうのは、会社を乗っ取られている状態になってしまう訳で、
ベンチャーで一旗揚げようって人がなんでそんなバカな事をするのかって所だろ。
「いやいや大丈夫ですよ。信用してください」って言っても何ら信用できない。
信用できる人は、もともと信用される行動に出るもの。それが全くない。
この先自由に経営できるかどうかも分からず、仮にうまくいっても「はい社長交代。ありがとさん」って可能性もある。
それなら、双方で損せずリスクの少ない状態でやりたいって思うのが普通。
極々簡単な事でよほどのバカじゃなければお勉強ｗをしなくてもわかるだろ？
139:99
11/02/04 18:11:46 S0Xwdou+0.net
>>137
大前提の話をするならば、あなたがおかしいでしょう。
長安氏は、下記にある様に一貫して、投資・出資をするという話をしており、それ以外の話はしていません。
>今時、無担保で５０００万円貸してくれる銀行がありますか？
>しかも私は投資と言ってます。失敗すれば５０００万円は紙くずになります。
>この話しに興味を持てない方は、一切応募して頂かなくて結構です。
>リスクの９９．９％は私が、私の責任において取る訳ですから。
大前提をそもそも理解してないのはあなたでしょう。
>>138
低レベルすぎる
論外
140:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 18:18:08 C+R3CrGA0.net
毛生えみかんよ、もっと実践を積め！
教科書でのお勉強の分野はそれぞれの専門家にやらせれば良い事。
おまえ税理士目指してるのか？経営者目指してるのか？
経営者に大切なのは、そんな事務方がやるような事じゃないぞｗ
141:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 18:43:27 C+R3CrGA0.net
毛生えみかん反論出来ず、にわか知識で偉そうな事書くから
大恥かくんだよ。
もう逃げるしかないなプッｗ
142:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 19:03:21 dlemYzZS0.net
>>139
極論からして言うと、難しい話でもしているつもりなの？
素性も証明せずにこんな屑提案メリットないどころかデメリットだけだろって話。
誰が見ても明らかで明らかな理由はいろんな人からされている。
みんな完全に白けているのに「この提案は正しい、良い、素晴らしい、勉強している」って極一部というか本人？が
叫んでいるだけだろうに。
そんな事も分からんのか…。
え？また論外？
せめて論内ｗに足る提案をしてからそゆ事言ってほしいもんだね。
143:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 19:38:13 7WTU9gCcO.net
長安のリアル知り合いだが書き込んでないらしい。
>>1はかたりだってよ
144:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 20:07:25 C+R3CrGA0.net
>>142
おまえ馬鹿か？それとも智恵遅れ？
そんな事言いだしたら毛生えみかんの存在どう解釈するの？
毛生えみかんとレベルの明らかに違う、人間が出て来てパニクってんの？
てかおまえは、何の意味があってレスしてるんだ？
自分の正当化をしたいのか？
哀れな馬鹿よのう～
145:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 20:34:51 v6uCmmN+0.net
>>144
俺の存在と何の関係が？
146:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 21:48:18 C+R3CrGA0.net
おまえの浅薄な知識とキャリアの未熟さがバレバレになったからｗ
147:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 22:18:06 v6uCmmN+0.net
>>139
だから大前提から違うと言ってるんだけど・・
貴方の大前提は出資ありきで、俺は出資ではダメだって事を言ってるから大前提から違うと言ってるんだがなぁ。
そんで
>私は起業したい人のサポートをしたいだけですよ。
と言ってるのに長安が過半数以上の出資に拘る理由は？
サポート側が過半数以上を持つ必要やサポートは出資でないとできない理由がない。
「私は誰かに出資したいだけですよ」にしか見えないって事を言ってるんだが・・
出資する側がどんな条件を出そうが勝手だとは思うが、だったら取り繕わず話せって言ってるだけだ。
148:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/04 22:18:50 v6uCmmN+0.net
>>146
どうなったの？
149:名無しさん＠どっと混む
11/02/04 22:52:49 15rqN4Fe0.net
>>140 C+R3CrGA0
経営者に大切な事がおまえにわかんの？
俺にも分かりやすいように説明してくれよ
ってかオマエの方が知恵おくれっぽい書き込みしてるんじ
ゃねーの？
>>142に難癖つけてるがオマエの方が中身のあるレス一つも
なかったがなw
150:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 00:16:26 bVATNx850.net
つうか、そもそも住所とかメルアド晒したら削除ガイドラインに引っかかるんじゃないか？
本人証明もされていない訳だから、第三者がイタズラしてる可能性もあるわけでしょ。
151:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 00:18:54 bVATNx850.net
そろそろ釣り宣言＋騙された香具師の個人情報晒しがあるのかなあ。
152:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 01:01:46 ICgL1CRO0.net
>>136 99
>その通りですよ。だったら、普通は株式会社にするんですよ。
人の採用、知名度等考えた際、株式会社の方が圧倒的にいいか
らです。
>メリットは無限責任の権限で長安の好きにさせないため、解
散時に出資額の比率ではない分配方法が取れる事。
これは別にメリットでもなんでもないです。順調にいっている
会社を解散させる必要がない上に、
解散をするような状況になった際に考えられるのは債務を負っ
ているなどが考えられるため、
そもそも無限責任者である代表のリスクがたかい。
それに、一時期でも一瞬でも無限責任になる合資会社の代表は、
株式会社の代表よりもリスクが高いんですよ。
リスクは９９パーセント長安さんが取るのに代表があるってどう
いう意味？
有限責任であるはずの株式会社の社長が首を吊ってる理由はなん
だと思ってんのさ？
>信用保証を通す場合にサービス業などは資本金5000万（製造なら
三億）までは中小扱いとなって連帯保証を求める。
これも全くもって教科書通りｗお友達の銀行員にでも聞いてみなさ
いｗ
あんたが聞けば？一般的な話だわな。
今日銀行員と話したが中小企業の場合は試算書の利益率なんかと共
に経営者の財務力も見るって言ってたが？
このスレの住人は金欠で財務力に自信が無いから申し込むんだろ？
それらを長安さんのプロ集団がフォローするんだから問題無いって
か？問題ないなら問題にするなよなw
153:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 01:16:09 ICgL1CRO0.net
>>147
もうほっとけよw
なんか長安（偽）って他スレのまっこりっぽいって思うのは俺
だけ？
まっこり自身じゃなくても動機は似たようなもんに思えるわ愉
快犯だな
まーマジで応募したバカはいないだろうけどなw
154:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 02:07:32 +GDd4ueO0.net
もはや長安が釣りのことなんかはじめからわかってるだろ。
このスレの存在意義はググる能力検定
155:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 02:20:07 7wp4nWZO0.net
>>149
＞俺にも分かりやすいように説明してくれよ
馬鹿はすぐ聞いて来る、
自分で調べろ！
それでもわからなきゃ提案してみろ！
それでもわからなきゃ、経営者になるの諦めろ！
156:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 02:47:43 7wp4nWZO0.net
>>152
＞有限責任であるはずの株式会社の社長が首を吊ってる理由はなん
だと思ってんのさ？
それは、１００人首つれば１００通りの理由があるだろ。
つまらん質問だ、結論言えば圧倒的に多いのは無能だからだよ。
＞今日銀行員と話したが中小企業の場合は試算書の利益率なんかと共
に経営者の財務力も見るって言ってたが？
そりゃ試算表・利益率が悪いからだろ。
昔から銀行の誘導で言われてる幻想だよ。
社長個人が金なくたって、会社の内容が良ければ銀行は金貸すよ。
157:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 03:02:42 7wp4nWZO0.net
ついでに教えてやるが、よく町金から金借りて首吊ったって思ってる
奴が多いと思うが、法制度が大分整備されて町金も半分位は潰れたよ。
せいぜい借りられるのは３万とか５万だ。
暴力団系だって組長の使用者責任が法制化されてうかつに動けない。
無理な取り立てすりゃすぐ警察に行かれて逮捕だよ。
余程特殊な関係がなけりゃ暴力団だって今は金貸さない。
158:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 03:06:20 7wp4nWZO0.net
そんな時代に条件がクリアーすれば５０００万ポンとベンチャー
投資する人が出て来たって素晴らしい事だと俺は思うがね。
159:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 14:34:05 8NZ0h0aa0.net
免許証、ID書いた紙を一緒にとった写真うｐするとか、
昔からある公式ホームページやブログで宣言するとかして、
書き込んでるのが本人だと証明しつつ
トリップつけてやっと話ができる。
そういうところだろ2chは。
こんなのどこまで行っても架空の妄想話か、釣りでしかない。
ただ、こういう出資（？）の仕方がアリかどうかって議論は、見てて面白い。
160:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 17:41:26 7wp4nWZO0.net
>>159
＞免許証、ID書いた紙を一緒にとった写真うｐするとか
そんなもん、何の証明にもなんないよ。偽造写真だって言われるだけ～（笑）
＞公式ホームページやブログで宣言するとかして
個人の公式ホームページってよく分かんないが、ホームページやブログ
やってなければ無理なお願いでしょ。
だ～から何度も書くが、匿名掲示板である以上本人確認は無理なの。
161:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 17:42:48 7wp4nWZO0.net
そういうところだろ2chは。
162:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 19:51:24 RggYtKBA0.net
>>1
これは長安さんになんか嫌がらせされた元社員なの？
163:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 22:37:09 ICgL1CRO0.net
>>155.156.157
なにを得意気にアホ丸出しの事書いてんの？
164:名無しさん＠どっと混む
11/02/05 23:42:39 7wp4nWZO0.net
>>163
＞なにを得意気にアホ丸出しの事書いてんの？
うん、うん、君の頭では理解出来ないよね。
わかります。はい。
165:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 02:49:49 WyGZrGrB0.net
講義ノート売るサイト作ろうと思うんだけどどう思う？
真面目の授業出る奴と契約して１講義一万程度ノート買って
会員登録すればレポートの提出日やらメールしらせてくれる
サービスや使わなくった授業の本を買い取って中古で売ったりする
サイト考えるんだけどどう思う？
166:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 02:58:30 mExOMlNV0.net
それ最高に売れてどれくらい売れると思う？
生徒数×１００００円ー人件費＋諸経費＝粗利
それでビジネスになるかね？
167:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 03:09:23 mExOMlNV0.net
>>166
間違えた
契約生徒数×１万円＝粗利
粗利ー人件費ー諸雑費ー旅費交通費ー広告宣伝費ー家賃etc＝経常利益
ここに数字を当てはめて７掛け位で計算すれば良いんじゃない？
ビジネスとしては成り立たないと思う。学生のアルバイトだな。
168:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 14:35:13 2gorewNrO.net
>>165
各大学各学部ごとに協力者を募り、バリエーションを揃えたら利益はでそうだね
169:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/06 15:27:13 /yJ/s1qh0.net
>>165
学部内でより低価でコピーを売る人がいそうだけどなぁ・・
金の無い学生に売るんだから価格戦略が難しいのと、大学側からクレームや代返への締め付けなどが起こる可能性があるね。
大学生向けのNET塾といった所か・・
170:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 15:38:49 oUjP1L3o0.net
ビジネスとしては難しいか
大きな大学とかだったら５００人単位とかで授業ありだからいけそうだと
思ったんだが
171:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 15:40:48 oUjP1L3o0.net
学校でもぼっちな奴とか意外と多いからいけるかなと
172:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 17:33:30 HKSHt5No0.net
>>165
著作権の問題をクリアするのが難しいと思う。
ノート作成者の著作権は放棄させるとしても講義そのものが著作物と見なされたら
それをまとめたノートを営利目的で複製するのは教員の著作権を侵害することになるかも知れない。
まあ、アメリカではすでに似たようなビジネスがあるみたいだけどね。
173:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/06 18:55:14 /yJ/s1qh0.net
>>172
なるほど・・著作権か・・思いつかなかったよ。
174:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 22:16:23 PwoBINPfP.net
書類をWebで公開するシステムだったら問題ないと思う。
基本無料公開で、希望する書類を入手する場合は
逆オークション形式で、提供者への対価と手数料を支払う。
175:名無しさん＠どっと混む
11/02/06 22:32:33 W01eLRuW0.net
>>172
アメリカではどのような感じでビジネスとして成り立ってるんですか？
また、ビジネスとして可能性はあると思いますか？
176:名無しさん＠どっと混む
11/02/07 00:43:16 fMivFP7V0.net
>>175
使ったことないから良く解らんが…一応ビジネスとして成り立ってるぽいよ。
URLﾘﾝｸ(www.notehall.com)
BBBにも登録されてるし、堂々と営業してるよね。これまで60万ドルちょい（5000万円くらい）をノート作成者に支払ったと謳ってる。
ただし、著作権に関する概念が日本と違うから、どういう建前で売買されてるか知っておく必要があるな。
日本では、立命館ではAnoteとかEnoteとかやってるけど、全国レベルではないんじゃないかな～。
大々的にビジネスとして収益をあげると、必ず足をひっぱる輩が出てくるのは世の常。
この法的な問題が解決できれば、ビジネスとして成り立つかもね。
売買をインターネット上で完結させれば、実店舗はいらないから、支払いに当てる金くらい用意できればとりあえずは始められるかも。
177:名無しさん＠どっと混む
11/02/07 02:55:55 zZhxNKFa0.net
>>176
＞売買をインターネット上で完結させれば
ねーちゃんが店の取り分まで持ってすぐ逃げちゃうよ。
法的には風営法の許可取れば問題ないけどね。
実際には広告費だおれすんだろうな。
そんな事みんな考えてるよ。
178:名無しさん＠どっと混む
11/02/07 06:14:19 zdrenR/f0.net
やってみる価値はあるかな
一応暇だからサイト作ってみようと思うんだけど
どうかな？
179:名無しさん＠どっと混む
11/02/07 07:23:44 WqDqhcdlO.net
>>1
足りんな
180:名無しさん＠どっと混む
11/02/07 12:11:02 zZhxNKFa0.net
こんなビジネスに５０００万円出すんなら、キャバクラで万札
俺だったらバラまくよw
181:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 00:55:50 Jx7e409Y0.net
>>179
大幅に足りんな
182:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 02:16:43 CklO3Fzi0.net
今日このスレを学校のツレや教授に見せたら面白がってたよ。
で、>>1は間違いなく偽物だから、通報しようって事になったw
詐欺罪やら楽しいオプションが付きそうだし。
皆いいよね？
183:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 02:53:21 0CNyEMNv0.net
君馬鹿なの？
184:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 02:55:54 CpSMQZ770.net
>>182
OK
>>183
そんなにビビるなよｗ
185:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 03:15:25 3R4RGeHTi.net
2ちゃんをわざわざ見せるというゆとり脳
いいよね？とかいっちゃう中二病
通報するならレスしてねーでとっとやれよカス
186:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 08:23:32 kYwx44KZP.net
長安さんの会社の情報がないね。普通は投資会社のはずだが。
187:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 09:38:55 Jx7e409Y0.net
■会社概要
【会社名】
R&Y 株式会社
【所在地】
本社 〒105-0014
東京都港区芝2-28-8 芝2丁目ビル10階
【電話番号】
03-6414-2688
【FAX番号】
03-6414-2687
【創 業】
1999年2月15日
【役 員】
代表取締役会長兼CEO 長安正人
代表取締役社長兼COO 吉田洋子
取締役 巣瀬明子
取締役 濱口嘉文
社外取締役 平尾泰文
社外取締役 清水照雄
常勤監査役 須田善樹
非常勤監査役 森川文人(弁護士)
非常勤監査役 井関健博
【従業員数】22名
【決算期】6月30日
【事業内容】
化粧品などの研究開発および販売、健康食品などの研究開発および販売
【資本金】109,940,000円
【主要取引銀行】三菱東京UFJ銀行五反田支店
188:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 10:49:33 /TJgnPBu0.net
色んな問題あるようだけど大丈夫な会社なの？
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
189:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 10:51:48 /TJgnPBu0.net
風評被害を与えたい奴の仕業としか思えんなw
２ちゃんで話題になって良い事なんて殆ど無いからな
まー工作員送り込むの好きなようだがw
190:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 10:54:00 Jx7e409Y0.net
2ちゃんにスレがある間が花ですよ～
191:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/08 11:07:05 IQRf3ZWx0.net
>>190
なるほど・・それは言えるかもね。
でも本人というか・・会社は迷惑な話だろうね。
ないとは思うけど税務署に睨まれる結果を生んだら可愛そうだ。
192:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 11:07:30 WA+4D3zI0.net
>>187
22人の会社を一つしか持って無いの？
他にもたくさん持っているんでしょ？
これだけなら、こんな所で出資とか言っている前に自分の所をもっと発展させるべきだろう。
自分の会社よりも自分のもうけってタイプの方？
それとも会社がやばくなって、鞍替え先を探しているの？
とか、勘ぐってしまう。
情報が出れば出るほど怪しくなるなぁー。
193:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 16:52:09 HNIVlUEXO.net
まだあったのここ
194:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 16:52:19 Jx7e409Y0.net
この経営陣見て、あ～なるほどって分らない奴はセンスないね。
195:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 16:54:22 +WIQc6Hw0.net
くっそわろた
196:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 19:55:11 Jx7e409Y0.net
>>195
余程、娯楽のない生活してるんだね。
197:名無しさん＠どっと混む
11/02/08 22:38:04 0CNyEMNv0.net
>>196
うんそうだね。
センスある君には人生勝てないや。
198:名無しさん＠どっと混む
11/02/09 00:59:53 Nt7azH0B0.net
うん、うん、あれ見てピンとこないようでは、
センス無い男って、回りから思われてんだろうね。
ちっちゃな世界で生きてるのバレバレだな～
199:名無しさん＠どっと混む
11/02/09 01:33:50 Nt7azH0B0.net
ちみはカエルかい？
200:名無しさん＠どっと混む
11/02/11 17:33:01 RxB6aBeZ0.net
その後、何か動きはあった？
201:名無しさん＠どっと混む
11/02/11 22:21:59 aGoxem7u0.net
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
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| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣ んなわけねえだろ
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ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
|
202:起業
11/02/14 06:28:24 YqxE9yHeO.net
結局はこういうスレを当てにしていては駄目だろうなぁ。
とにかく会社設立に向けて頑張らなくちゃ！
203:名無しさん＠どっと混む
11/02/14 22:52:48 j6CgkZrj0.net
その通り。
204:名無しさん＠どっと混む
11/02/15 00:48:04 d9kR7wo3I.net
信じる人は信じる。信じない人は信じない。
全部自己責任でいいじゃない。
批判や懐疑的なレスをひたすらしてる人は本当に暇なんだな。
少なくとも長安氏はそんな人にメッセージを送っているわけでもないのに。
205:名無しさん＠どっと混む
11/02/15 16:45:55 94cHWazk0.net
長安氏が本物か偽物かってレスしてる人間がいるが、自分が本気で起業を
するって決めてる人間にとっては、そうしたチャンスがあるだけで、ありがたい
事だと思う。本物かどうかなんて面接すりゃ時間の問題で分かる事。
そうした行動もしないで、婆の井戸端会議じゃあるまいし、ここで傍観者
装って、ネガティブな事レスしてる人間は下品だな。
もうちょっと、同じ時代に生まれ、同じ世界で生きてるんだから
品性のある人生にしたい物だね。
206:名無しさん＠どっと混む
11/02/15 23:59:27 zfwvfJdd0.net
>>205
おまえバカなの？
今までの流れ読んでてチャンスに見えんの？
マネーの虎でマネーを得る上で出資か融資かで揉めてた回と
か観てないんやろな
これがチャンスに見えるんならおまえは経営者に向いてない
と言うしかない
207:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 00:19:14 3Q/BWfLT0.net
2ちゃんでこういうのとリアルで接触を持ってしまうと、いずれ必ず面倒なことが起きる
それも必ずこっちが損をする側でな
208:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 03:05:59 mQKdYZLyP.net
5000万は無理でも数十万程度ならエンジェル投資してみたい気がする。
209:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 09:32:18 +f/XpGXp0.net
>>206
だから私には、何もしないで２ちゃんで叫んでるあなたが阿保に見えるんだよ。
これは長安氏が明確に出資ってルールを書いてるじゃない。
何でマネーの虎のトラブルが出て来るのか、理解出来ないね。
本気で起業しようとする人に取って、逆にチャンスじゃない理由を聞きたい。
210:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/16 10:58:13 Ui+kqrhJ0.net
>>209
出資されて"過半数以上の筆頭株主になられる事"がどういう事か考えたらいいよ。
自分のビジネスプランに自信がある者ほど過半数以上の出資を嫌う。
長安は想定していないと言ってるが、これに応募しても良い条件は
長安以上に出資できてビジネスセンスがあり、上手く長安を使える者。
ビジネスセンスが無く失敗する確率が高い者。
マネーの虎はあまり観てないので合ってるかは分からないけど、出資を嫌った人は前者に近い人なんじゃないかな？（出資比率に問題があり不安だった）
資金不足のために共同経営でスタートさせる人達がいるけど、殆どの場合関係が上手くいかないようだ。
二人が上手くいかなくなる時は事業が上手くいってない時より、上手くいってる時に起こる。
まぁこのケースは共同経営というより、出資という鎖に繋がれた奴隷だ。
オフィシャルな～とか色々言うけど、全て向こうが用意する人間で、なにかトラブルがあっても、向こう側の人間の方が強過ぎて抗えない。
それに長安は出資金がリスクの99.9％と言うが、世の中で事業に失敗した者が出資金を諦めるだけで綺麗に退けてると思う？
追加の融資の担保などで出資金以外にも色々失うケースは多いよ。
まぁそもそも節税対策か愉快犯だと思うけどね。
211:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 12:04:24 GGJSRzqb0.net
毛生えみかんさん～
もういいじゃない？一部の頭のゆるい人以外はみんな理解し
てますからｗ
212:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 12:57:11 +f/XpGXp0.net
>>210
君のレス読んでると、自分の勝手な憶測・想像・聞いた話が混在して、まとめてるよね。最初から自分の結論ありきの文章で、
何の説得力も、参考にもなんないな～
213:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 12:58:47 +f/XpGXp0.net
本当に５０００万円獲得した人が出たらどうするつもり？
自分の言葉に責任持てよ。
214:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/16 13:32:43 Ui+kqrhJ0.net
>>213
どうするというと？
獲得する事が問題になり得るって言ってるんだけどね。
雇われ経営者からスタートして、後に一部株式を取得してから消滅でも結果は同じなのにそうしない理由は何だと思うの？
215:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 13:34:46 cuTpfhiE0.net
２１３ お前は出なかった場合に責任持つの？
216:99
11/02/16 13:41:44 GEgjeawJ0.net
>>210
まだつまらないこと言ってるんだね、君
>出資されて"過半数以上の筆頭株主になられる事"がどういう事か考えたらいいよ。
>自分のビジネスプランに自信がある者ほど過半数以上の出資を嫌う。
自身があれば、むしろ逆に過半数握られてようが構わないはずでは？
むしろ相当額を出資してくれ、さらにバックアップもしてくれる。
いいじゃない、使えるものは使用させて頂く。非常に理にかなった提案だと思うが？
何故かって？恐らく君じゃ理解できないだろうね、君は全て机上の空論でしかないから。
仮に事業がうまくいき、軌道に乗り、儲かったとしても、
それはその事業を立ち上げた人間に依存した事業であるのにはまず間違いない。
ということは、長安氏にはその事業を立ち上げた人間に引き続き事業展開を行ってもらうしかないんだよ。
そして、いまだに出資より融資がとか言っているけど、
前にも書いた通り、融資の方がデメリット多いのだよ。
それは、君が課税対象者と税金控除対象者をごっちゃにして言っているため。
もし本当に君が経営者であるのであれば、良く会社経営出来てると思うよｗ
まぁ、合同会社がどうこうって言ってったから、
大した事業もしていないのだと思うがｗ
今はやりの、「もしドラ」でも買って読んで、自分の会社経営をもう一回見直した方が良いですよ！ｗ
217:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 14:28:00 +f/XpGXp0.net
そうそう毛生えみかんは、根本的に実戦経験が浅いから
いくら言っても分からないんだと思う。
実際長安氏は、そんな案件いちいち自分がしゃしゃり出てやらないだろう。
何をするのか知らないが、どんなビジネスだってノウハウがり、創業者でなければ
分からない事だって沢山あるはず。
その創業者を追い出して、長安氏が経営する訳？
だったら最初から自分でやるでしょう。
とにかく毛生えみかんは、浅いよね。本当に本で読んだ事を、自分の都合良い
ように解釈して書いてるだけ～
もっと色々な経験を積みなさい。
共同経営が難しいなんて、わざわざ書かなくったって幼稚園年少組でも知ってるよ（笑）
218:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 15:14:45 cKXoD5/l0.net
毛生えみかん氏は、ここと同じような内容のスレで騙されて、疑心暗鬼になっているだけだと思う。
219:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/16 15:49:38 Ui+kqrhJ0.net
>>216
＞自身があれば、むしろ逆に過半数握られてようが構わないはずでは？
ビジネスに自信があるからこそ追い出され易い環境は受け入れ難い。
＞仮に事業がうまくいき、軌道に乗り、儲かったとしても、
＞それはその事業を立ち上げた人間に依存した事業であるのにはまず間違いない。
＞ということは、長安氏にはその事業を立ち上げた人間に引き続き事業展開を行ってもらうしかないんだよ。
何を根拠にそう思うのだろうか？
創業者に何かあっても事業継続できる組織作りをあえてしないという事？
創業者から継ぐ者がいて組織は続いて行くんだよ。
オープンスタッフは長安のバックアップで長安ファミリーが参加するんでしょ？
そのファミリーが創業者がいなくなるだけで立ち行かなくなるほど無能でバックアップが弱いという前提なのかな。
＞そして、いまだに出資より融資がとか言っているけど、
＞前にも書いた通り、融資の方がデメリット多いのだよ。
どう多かったの？BSの見栄えの話にしたって長安が志願者個人に融資して、志願者が出資すれば資本金は5000万だよ。
＞それは、君が課税対象者と税金控除対象者をごっちゃにして言っているため。
綺麗な金の方が良い話はすでに済んでると
思うよ（出資は不確定過ぎるから）
220:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/16 16:05:03 Ui+kqrhJ0.net
>>218
向こうのスレは寄付、こっちは出資で全く違うんだよ。
事業運営にも口出ししないし。
向こうのは誰かに１０００万が渡ったかどうか定かではないけど、寄付が目的なんだから気が変わっても良いんじゃないかな？
221:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 16:20:28 GGJSRzqb0.net
99
法人から個人への無利息貸付が寄付金課税問題を生むけど
個人から法人への無利息貸付は利息相当額分に対してだけ
のみなし贈与で済むでしょ？
みかん氏はそれを言ってる訳ではないけど普通に出資より
無利息融資の方がメリットありますよ。
>>218
結局スレ落ちましたけどあれからどうなったんですかね？
222:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 18:57:04 hgfoqj4l0.net
今ちょうど起業準備中の通りすがりだけど、出資ならいらないね
無担保無利子の融資なら少しは考えるけど・・・
223:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 19:16:33 +f/XpGXp0.net
>>220
よ～～～～するに、赤の他人が５０００万円プレゼントしてくれるって話でしょ。
そんな阿保な奴いる訳ないだろう。ばっかじゃないの！！！！！
224:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 19:28:25 S5YO0Kz80.net
協力するという趣旨なんだから長いスパンで融資してくれてもいいし
何回かに分けて返済分をまた融資という形でもいいと思う。
永久でないにせよ実質的に貰ったのと似たような効果が出せるかも？
事業が軌道に乗るまでと考えれば十分だよ
出資にして課税回避と税務署に睨まれそうな形を取る必要性がないよ
うに思うな
前に日本IBMが子会社の持ち株を使った合法の課税回避策が税務署に
今まで通ってたのに否認されて追徴食らってたしな
そんな税務署に睨まれそうな事の片棒を担ぐような事せにゃならんの
か理解に苦しむわ
しかもそれが人のため？頭おかしいんちゃう？？
225:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/16 19:40:34 Ui+kqrhJ0.net
>>223
５０００万くれるってスレがあるの？
俺の言ってるスレは１０００万を社会貢献できそうな事業に寄付です。
うちは福祉事業なので１０００万の寄付は珍しい事ではないですけどね。
226:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 20:21:22 AHn1+Uha0.net
>>217
>何をするのか知らないが、どんなビジネスだってノウハウがり、創業者でなければ
>分からない事だって沢山あるはず。
>その創業者を追い出して、長安氏が経営する訳？
>だったら最初から自分でやるでしょう。
何回も言われている事だが、
最初の立ち上げが一番難しいし、苦労もする。
そんな中でうまくいって軌道に乗って、利益が出るようになってきた時に、社長交代で終わり。
ビジネスアイディアもノウハウもすべて取られて終了。
どんなに言葉を並べたって、株主には逆らえない以上リスクが大きすぎる。
儲かる話であればあるほど、そんな事はしたくない。
普通の人ならそう思う。
227:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 20:31:15 S5YO0Kz80.net
>>223
それは長安に言え
長安はバカらしいな手法で株式を全部プレゼントらしいぞ？
おまえの言うアホな奴が長安だ
228:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 20:44:07 S5YO0Kz80.net
>>216
読み返して吹いてしまったw
>恐らく君じゃ理解できないだろうね、君は全て机上の空論でしかないから。
とか言っておいて何があるのかと思ったら
>仮に事業がうまくいき、軌道に乗り、儲かったとしても、
それはその事業を立ち上げた人間に依存した事業であるのにはまず間違いない。
ということは、長安氏にはその事業を立ち上げた人間に引き続き事業展開を行ってもらうしかないんだよ。
↑これなのww
依存したって老舗の秘伝のタレか何かですか？w
Appleのジョブスもビックリっすw病気で寝てる場合じゃねーなw
応募者の能力に疑問を持ってるって言ってるようなもんだぞw
なぁ長安＝９９よw
229:名無しさん＠どっと混む
11/02/16 21:24:27 gB+8dwgx0.net
大相撲に次いで、中央競馬でも八百長が発生したらしい。
先週末の東京（土・日）京都（日）小倉（日・月）３つの競馬場のメインレースすべて枠連２－５であり、出目操作が行われた模様。
当局の捜査の仔細を求む。
230:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 00:56:51 TbrTiFSE0.net
>>217
みかんにスルーされてるじゃんw
ってか９９なんだろ？そして長安w
231:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 01:00:36 oQu5ObtJ0.net
みかんはスルーじゃなくて、書けば書くほどボロが出るのさ。
>>99とはプロとアマチュアの差があるのが君には分からない？
わからないんだろうな～（笑）
232:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 07:54:00 oQu5ObtJ0.net
>>228
おまえ、以前>>99に論外って言われた馬鹿だろ、
マジ論外だよ（大笑）
233:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 08:36:20 G/cq/+lX0.net
焼き鳥屋するから寄付してください
メイドに汗だくで焼き鳥やいてもらう
マジ論外だよ（大笑）っていわないで
234:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 10:30:38 lhTqWZsS0.net
>>232
どう論外だ？９９の何処からプロと感じるか理解できんわ
お前が勝手に前から９９をプロとか言ってるだけ
ってか何のプロ？
235:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 11:31:30 oQu5ObtJ0.net
>>234
だ～からおまえみたいな馬鹿は対象外なの、、、
お話しにもならなければ、くだらない人間なんだよ、おまえは。
ナンセンスなの、おまえのような馬鹿とディベートする事自体ｗ
わかった～？
236:名無しさん＠どっと混む
11/02/17 11:35:44 lhTqWZsS0.net
>>235
それで仕舞い？
237:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 00:42:49 C9UBLXbm0.net
自称プロならもっとプロらしい発言が欲しいところ
自称プロと取り巻きは長安に応募して点数稼ぎたいアホ連中なのか？
それともホントに長安本人？
238:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 00:54:42 TgL/jIU20.net
少なくとも俺は長安じゃないよ。
ま～おまえらも、毛生えみかん程度に納得するレべルなら
早く赤の他人に５０００万円ただで上げられるようになれば（笑）
239:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 00:56:46 TgL/jIU20.net
>>237
充分プロの発想からレスしてる。
どこがプロらしくないのか、言ってみろよ、馬鹿代表！
240:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 01:04:16 TgL/jIU20.net
あ～それから>>99は１度も自分の事プロだなんて書いてないよ。
おまえが、勝手に自称プロって言い出したの反省しろ、
そういう所から、誤解する伝言ゲームがはじまるんだよ。
よくおぼえておけ！阿保ｗ
241:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 01:14:03 TgL/jIU20.net
234 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/17(木) 10:30:38 ID:lhTqWZsS0
>>232
どう論外だ？９９の何処からプロと感じるか理解できんわ
お前が勝手に前から９９をプロとか言ってるだけ
ってか何のプロ？
これが証拠、おまえが書いたんだろう、阿保！
242:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 09:48:13 iqOJBv910.net
>>238.239.240
怒涛の必死の書き込み乙
>これが証拠
>充分プロの発想からレスしてる。
お前「だけ」が９９をプロって言ってるのを
129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/04(金) 03:40:59 ID:C+R3CrGA0
>>99は俺はプロだと思う。
そう、そう毛生えみかんも安っぽい知識振り回しても、プロが
ちょっと見れば間違いだらけ。
まぁお前の過去の書き込みだろうがお前一人が必死にプロにしたいだけ
だろｗ
みかんに教科書どおりとか言ってるが９９の方がよっぽど教科書通りｗ
今回も恥ずかしい事書いたから２週間くらい寝込むんだろ
243:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 10:21:58 TgL/jIU20.net
＞自称プロならもっとプロらしい発言が欲しいところ
おいおい話しを、またまたそらすな、阿保！
おまえが自称プロって嘘レスしたから、>>99は自分の事プロとは１度も
言ってないって、教えてやっただけ～、おまえそれが、分からないの？
え、マジ理解出来ない？
こりゃ駄目だ、良い病院紹介してやろうか？（笑）
244:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 10:27:17 iqOJBv910.net
>>243
お前と９９が同一と睨んでるから自称って言ってるんだろｗ今更かｗ
良い病院紹介してくれるんだろ？教えてくれよ
245:99
11/02/18 10:35:35 i011KDxU0.net
おいおい、君たち本当に馬鹿なのかな？
まぁ、会社経営の「け」の字もわからないのだろう。
俺の言っていることが教科書通りと思うのなら、それこそマジでアホｗ
毛生えも所詮10数人規模のサービス業か何かであろうやっている事業が。
発言からわかるんだよね、君たちの知らなさがｗ
まぁ、俺が言うのもなんだけど、本気でディベートしたいならちゃんとしたロジックの元、
自分の意見を言ってくれないかな？
抽象的な書き込みばっかしてんじゃねーよ
246:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 11:38:13 iqOJBv910.net
９９
自称プロ宣言を改めてしたいのか
ってか何の上から目線？
それとみかんがどうとかお前に何の関係が？ほんでみかんへのレスまだ残って
んじゃねーの？
ロジックがどうってｗｗお前がグダグダなんだろうが
ってか９９マンセー野郎と入れ替わりで現れて判り易い奴だなｗ
247:99
11/02/18 11:53:35 i011KDxU0.net
>>246
プロってそもそも何？
何をもってしてプロなの？俺、プロなんて一回も言ってないが？大丈夫、頭？
グダグダ？何処へんが？全部説明して見せてくれよ、じゃあｗ
248:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/18 12:13:56 0PB78J/80.net
>>246
99の答えてないレスって>>219へのレスって事かな？
249:99
11/02/18 12:29:21 i011KDxU0.net
>>248
そんなに否定されるの好きなら、お答えしてあげるよｗ
>ビジネスに自信があるからこそ追い出され易い環境は受け入れ難い。
そもそも、追い出される前提になっているのが理解しがたい。出資時に、契約を巻けばいいだけの話。
>何を根拠にそう思うのだろうか？
>創業者に何かあっても事業継続できる組織作りをあえてしないという事？
>創業者から継ぐ者がいて組織は続いて行くんだよ。
これは、君が軟弱な組織体系か、もしくは誰でもできるようなビジネスしかしたことがないから言える事。
創業者のビジネス構築は後々まで必要となってくる。ルーティンで回るようなビジネスしかしたことがない人には恐らくこれはわからないでしょう。
それに、
>オープンスタッフは長安のバックアップで長安ファミリーが参加するんでしょ？
等とは、長安氏は言っていない。
また
>そのファミリーが創業者がいなくなるだけで立ち行かなくなるほど無能でバックアップが弱いという前提なのかな。
これは創業者の問題なので、長安氏のバックアップとは別問題。
てか、基本ごっちゃにし過ぎ。
>どう多かったの？BSの見栄えの話にしたって長安が志願者個人に融資して、志願者が出資すれば資本金は5000万だよ。
これこそ当局の目にひっかかるから、アホ。
融資融資と言っているが、個人から個人への多額の金銭のやり取りは、融資とはみなされないず贈与になります。
そうすると課税対象になるだろうが。何度言ったら理解するんだ？
>綺麗な金の方が良い話はすでに済んでると?思うよ（出資は不確定過ぎるから
論点ずれてるから
てか、マジでアホなのか？介護かなんかの会社やってるみたいだが、そんなルーティンで回るようなサービス業しかやったことなくて、経営者ずらするなよ。
悔しかったら自分も長安氏みたいに名前と会社名でも公表してみろよｗ
250:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/18 13:38:13 0PB78J/80.net
>>249
＞そもそも、追い出される前提になっているのが理解しがたい。出資時に、契約を巻けばいいだけの話。
その契約とは？
＞創業者のビジネス構築は後々まで必要となってくる。ルーティンで回るようなビジネスしかしたことがない人には恐らくこれはわからないでしょう。
後後まで必要だから有事の時や後継問題のために継続できる体制作りをするんですよ。
後継が弱ければ補佐役も置く。
＞これは創業者の問題なので、長安氏のバックアップとは別問題。
後継も作れない体制の中で
＞私の全ネットワーク・ブレーンを付けて応援します。失敗はさせません。
は達成されるのかな？ブレーンは飾り？
経営者は人間で何があるかわからないから、他の役員がいるんです。
そんなに簡単に事業が傾くなら"失敗させません"と言うべきではなかったですね。
＞これこそ当局の目にひっかかるから、アホ。
例えばどの様にでしょう？
そもその長安はどんな金を用意するとも明示していません。
長安の借入金という可能性もある訳ですよ。
251:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/18 13:38:31 0PB78J/80.net
＞融資融資と言っているが、個人から個人への多額の金銭のやり取りは、融資とはみなされないず贈与になります。
＞そうすると課税対象になるだろうが。何度言ったら理解するんだ？
BSの自己資本の見え方の話です。（貴方が言い出した）
それに私は贈与（寄付）がいいと初めから主張しています。
協力したいという思い以外に他意が無いなら融資や寄付に応じても良いはず。
＞てか、マジでアホなのか？介護かなんかの会社やってるみたいだが、そんなルーティンで回るようなサービス業しかやったことなくて、経営者ずらするなよ。
人格攻撃的になったら終わりですね。
自身を勝手に高みに置いてるようですが、99は何を行っているのですか？
そもそも商売に貴賎はないですよ。
貴方が経営者ならば商売には其々に深みや苦労があるのを知っているので、安易に他者の事を蔑んだりしないものだと思いますよ。
＞悔しかったら自分も長安氏みたいに名前と会社名でも公表してみろよｗ
何に悔しがったらいいか分からないのですが・・・
252:99
11/02/18 14:31:53 i011KDxU0.net
>>251
BSの自己資本の見え方の話です。（貴方が言い出した）
それに私は贈与（寄付）がいいと初めから主張しています。
協力したいという思い以外に他意が無いなら融資や寄付に応じても良いはず。
何度も言っているように、課税対象になるので、寄付など論外です。
出資にし、その他に契約を巻けば済む話です。
BSを良く見せる話に戻すなら、融資はあり得ない話です。
人格攻撃的になったら終わりですね。
自身を勝手に高みに置いてるようですが、99は何を行っているのですか？
そもそも商売に貴賎はないですよ。
貴方が経営者ならば商売には其々に深みや苦労があるのを知っているので、安易に他者の事を蔑んだりしないものだと思いますよ。
何をやっているか答える義務はありませんが、あなたより高みにいるのは間違いないです。
私は、商売に貴賎はないとは思っていません。
それに、
>貴方が経営者ならば商売には其々に深みや苦労があるのを知っているので、安易に他者の事を蔑んだりしないものだと思いますよ。
という事がわかっているのであれば、長安氏が出資をし、全面的に協力をしてくれるというのは、
理解できるはずでは？
>何に悔しがったらいいか分からないのですが・・・
自分が正しいと思うなら、長安氏の批判ばかりせずに堂々と名乗り出れはいいのでは？
その度胸もないのに長安氏を批判する貴方はこそ、最初から人格攻撃的になっており終わっているでは？
253:99
11/02/18 14:45:47 i011KDxU0.net
>後後まで必要だから有事の時や後継問題のために継続できる体制作りをするんですよ。
>後継が弱ければ補佐役も置く。
いったい、それを構築し、ビジネスが軌道に乗るまでにどれだけの時間を要するかわかっているのですか？
創業者を追い出し、そのビジネスを自分のものにしようと初めから長安氏が考えているのであれば、
そもそもこんなことしないでしょ。
それこそ5,000万無駄にしないで、好きなように自分で使えばいいだけの話です。
>経営者は人間で何があるかわからないから、他の役員がいるんです。
>そんなに簡単に事業が傾くなら"失敗させません"と言うべきではなかったですね。
簡単に事業が傾く？誰がそんなこと言っているんですか？
そして、役員を数名置くことは条件ではありませんが？なぜ、役員を最初から数名置く必要があるんですか？
貴方は長安氏のこの件に対して、とことん突っかかりたいみたいだけれども、
惨めですよ？
まず、長安氏は最初の条件として、「金貸しではない」「出資をする」と条件をいっているんです。
そこを否定したいのであれば、前に長安氏が言ったようにこのスレから去るべき。
その条件をみて、さらにいいアイディア、手法などがあれば書き込めばいいこと。
貴方は否定しかできない。しかも、その否定が曖昧でしかない。
もう止めたらどうです？ｗ
254:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/18 15:07:04 0PB78J/80.net
>>252
＞何度も言っているように、課税対象になるので、寄付など論外です。
＞出資にし、その他に契約を巻けば済む話です。
将来に株式を放棄する事を明記する事や、いかなる場合においても代表の交代が無いという事を書くんですか？
課税を回避するための契約書になっちゃいますよ？
＞BSを良く見せる話に戻すなら、融資はあり得ない話です。
貴方にはね。頑に出資に拘る所が長安としか思えないですけどね。
通常の企業では過度な出資をさせないための防衛策を取るのが通常です。
＞何をやっているか答える義務はありませんが、あなたより高みにいるのは間違いないです。
間違いない根拠を示せますか？
人には開示しろと言うが自分には義務が無いとはどういう了見なのか・・
＞という事がわかっているのであれば、長安氏が出資をし、全面的に協力をしてくれるというのは、
＞理解できるはずでは？
長安の言ってる事が信用に足らないと言ってるのですが・・
＞自分が正しいと思うなら、長安氏の批判ばかりせずに堂々と名乗り出れはいいのでは？
正しいと思う事と名乗り出る事にどういう関係があるんですか？
＞その度胸もないのに長安氏を批判する貴方はこそ、最初から人格攻撃的になっており終わっているでは？
どう人格攻撃的になっているのか解りかねますね。
出資される事の危険性と成りすましの話をしてるんですが？
あなたはみかんの業務内容など全くこのスレと無関係な話を持ってきて中傷している。
それを人格攻撃的と表したのですよ。
255:99
11/02/18 15:25:33 i011KDxU0.net
>>254
>将来に株式を放棄する事を明記する事や、いかなる場合においても代表の交代が無いという事を書くんですか？
課税を回避するための契約書になっちゃいますよ？
その程度の内容しか考えられないのであれば、貴方には理解できないでしょうね。
>長安の言ってる事が信用に足らないと言ってるのですが・・
そもそもこれをいうならこのスレから去ったらいかがですか？
自分はすごいんだぞ！とそんなにアピールしたいですか？
>どう人格攻撃的になっているのか解りかねますね。
自分の書き込んだスレを全部読み返してみればわかるはずだが？
貴方は長安氏の人格否定をしていませんか？攻撃していませんか？
>出資される事の危険性と成りすましの話をしてるんですが？
>あなたはみかんの業務内容など全くこのスレと無関係な話を持ってきて中傷している。
>それを人格攻撃的と表したのですよ。
貴方の業務なんかに興味ありませんし、中傷した覚えはありません。知らない・わからないのに知ったかをしている貴方を批判しているだけです。
一つの業務・業界しか携わったことのない人間が、あたかもわかるような発言をするなという事です。
わかりますか？
そもそも、貴方はこのスレに不必要・無意味な存在なんですよ。
長安氏を否定したいなら勝手にノートにでも書いてればいいじゃないですか
返しが幼稚で付き合ってられないんですが、正直ｗ
貴方が立派に社長をやっているなら、それはそれでいいでしょう。ただ、1業種や2～3社の社長をやっているくらいで、あたかも何でも知ってるふりをする、貴方の正確に問題があるんですよ。
256:名無しさん＠どっと混む
11/02/18 15:28:52 XSYE8YP50.net
長安氏は何十社の経営者なんですか？
今の所、無名の一社しかでてませんが。
257:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
11/02/18 15:35:38 0PB78J/80.net
>>253
＞いったい、それを構築し、ビジネスが軌道に乗るまでにどれだけの時間を要するかわかっているのですか？
サポートする上で事業内容の共有をするのでしょう？
事業も屋台のように一人で行う物を想定しているのですか？
何年も掛かる見込みなら尚の事早く取り組むべきですね。
脆弱だと認識した状態で放置するのはどうかと思います。
＞創業者を追い出し、そのビジネスを自分のものにしようと初めから長安氏が考えているのであれば、
＞そもそもこんなことしないでしょ。
私は初めから節税目的では？と言っています。もしくは愉快犯ですね。