24/03/28 02:20:55.60 MgHxDcmP0.net
>>160
俺の知り合いとかでも「あの声だけは無理」って言っていたな
世間はだいたいそうじゃないのか
なんでも印象論から入ってくるからな
あの声に慣れてしまった自分に反省したが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-CNkU [240b:c010:451:cb7a:*])
24/03/28 02:21:17.46 3qM7yhm60.net
市民意識とか、女性団体ターゲット論とか、掘る事の是非に対する意識とか、ズレの根源に近い部分は分かった気がするが噛み合わないと分かって眠くなった。
各論はいっぱいあるけど結局、活動の正当性が論点だったかな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:21:43.11 8A8EuL8M0.net
>>154
ビザ切れ外国人を帰国まで生活支援せずに強盗が増えるのと
生活支援するのとどっちがいいと思う？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:21:56.25 NnaOA8oD0.net
>>148
誹謗中傷が増えることは問題だらけだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:21:59.34 omdu2lu/0.net
もし暇空が車椅子ユーザーだったら方々にキレまくって施設の改善が加速するだろうなと思った……。
175:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:22:02.91 9e85aI3oH.net
>>164
だから既に公表済みなんだよ
暇空茜の国賠勝訴 要約
若年女性支援事業について
・支援団体が補助金を申請する期限は5/22
・ヒアリングと審査によって都知事が補助対象団体を決定して6月上旬に通知される
・6/19にウェブサイトにて対象団体が公表された
暇空が開示請求を5/23に行なう→7/24に東京都は5/23の請求時はまだ対象団体が決定しておらず、開示対象とすべきでない情報があるとした
暇空が開示請求を7/3に再び行なった→9/1に東京都は「令和5年度東京都若年被害女性等支援事業補助金申請書」とその他について一部開示決定。
●暇空茜、5/23に開示請求し7/24に非開示とされた件を不当だと訴える。(弁護士は渥美陽子と松永成高)
○東京都の主張
5/23を基準に判断したのは裁量権の逸脱や濫用ではない。
団体への中傷で支障がでている。ネットで暇空が開示情報の公開をしていることから申請段階の資料を元に、非対象団体を対象団体と誤解する者が現れかねない。また都内の該当団体に批判的な人間からの圧力が補助金申請者に向けられ萎縮させる可能性があるので不開示にする情報と判断すべき。
○暇空側の主張
基準とすべきは7/24
7/3に請求し9/1に開示された内容には不開示とすべき情報がなかった。それに申請団体を交付を受ける団体と勘違いなどしない。
本来なら5/23にした開示性は6/8に開示するかしないか決まるはずだったが延長された。6/19に対象団体が公表され、7/5に起案し7/24に不開示と決定した。7/5時点で9/1の判決同様に不開示とすべき情報と開示する情報の判断が出来たはず。
つまり5/23に行なった開示請求に対して7/24に不開示としたのは尽くすべき注意義務を怠り漫然とされたもの。
○東京都の主張
基準をいつにするかは条文で明確に定められていない。現状も鑑みたものであり漫然としたものではない。
○暇空側の主張
違法な処分を受けた精神的苦痛で30万を要求し弁護士費用として3万を要求する。
●裁判所の判断
いつを基準として判断するかという規定自体は存在しない。
しかし申請時にその要求に(その段階で決定していない事を請求するなどの)不備があっても、処分時までに修正されていれば良い。処分時を基準に判断すべき。あえて5/23の申請時を基準として不開示とする合理的な理由はない。よって違法。
慰謝料については9/1に一部開示決定がされている事やその他諸々を考慮して１万円が妥当。弁護士費用は1000円。
?/??
東京都「女性支援団体の補助金申請の期限は5/22までです。6月上旬には対象団体が決定します。」
5/23
暇空「都に支援事業に関して作成・取得された公文書を開示請求する！」(6/8が決定期限)
6/8
東京都「6/8に開示非開示決定の予定でしたが延長です」
6/19
東京都「対象団体が決まったので公式サイトにも載せます」
7/3
暇空茜「もう一回同じ内容で開示請求する！」
7/24
東京都「一回目の開示請求について、5/23の段階では対象団体が不明で開示対象の文書が分からなかったから非開示です」
9/1
東京都「二回目の開示請求は一部開示します」
9/13
暇空「一回目の時に判決遅れたんだから同じように開示通ってたはずだ！精神的苦痛で30万要求する！弁護士報酬はその10%の３万円！」
3/26
裁判所「そだねー。じゃあ暇空茜さんには一万円、弁護士さんには千円を都は払おうね」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:22:21.34 MgHxDcmP0.net
「なる君と、『次はどこを狙おうか』と相談してて
コラボが出てきた」と言ったのはさすがにダメだろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df93-QPFR [106.73.167.1])
24/03/28 02:22:27.76 0/fhphp40.net
>>155
それな
まあ関係ないって思ってるんだろうけど
何も足だけじゃないのにな
未来の自分を想像出来なくて可哀想やわ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:22:31.03 TbokIngN0.net
>>156
正直な話
意見そのものがめちゃくちゃ過ぎて
ああ芋アノンだなってすぐ分かるよ
別にそれ町山いようがいまいがやってるやんけ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-pRcL [106.154.130.206])
24/03/28 02:22:39.13 uUXnNceTa.net
確かに、暇さんの性格で女の子はカワイイ。
キレ者っぽいんだけど、思い込みが激しく、うっかりさん。
こういうのグッとくるわ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:22:48.34 T7dQAuTh0.net
>>155
まず健康な人と同じに謙虚にいればいいのよ
181:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:23:16.80 5XRASC920.net
暇空を言い負かしたいならそれこそひろゆきでもぶち当てればいいじゃん
なんの解決にもならないし今回以上に不毛な時間を過ごすだけだけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df93-QPFR [106.73.167.1])
24/03/28 02:23:27.38 0/fhphp40.net
ていうか被害者ぶってたのが謎
認知恐ろしい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:23:31.17 T7dQAuTh0.net
>>169
即送還する
184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-P+Rp [2404:7a80:760:1510:*])
24/03/28 02:23:35.84 Qiae5vZ80.net
>>159
国賠は国及び自治体が対象なんやで
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-JkB4 [2400:4150:3962:200:*])
24/03/28 02:23:52.81 HvPkz1xX0.net
>>156
今回の場によって「暇空ってやばいやつなんだな」って認識する人が発生することを考慮してないのはなぜ？
186:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:24:00.79 9e85aI3oH.net
不要な簡略化の方まで貼ってしまった まあええか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:24:05.29 cl7Cqfef0.net
>>175
だから勝手にやられることと自分からその場を用意することは違うってわざわざ書いてるやんけ……
188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:24:11.88 8A8EuL8M0.net
>>177
健康な人もストやって関係ない人に迷惑かけたりするだろ
権利獲得ってそういうもん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:24:33.88 NnaOA8oD0.net
まあ堀口さんはこういうアホを粛々と処理していけば良いと思う
無駄に延焼したことについては可哀想だが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-6pmt [2400:4150:4461:5900:*])
24/03/28 02:24:33.84 7sGxz3f40.net
「対談するのは誹謗中傷への加担」って意見は正直意味不明すぎる
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:24:37.96 MgHxDcmP0.net
>>181
ああ、そういうもんなのか
国家賠償というと、でかい話に聞こえるのはお得だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:24:48.88 8A8EuL8M0.net
>>180
それって現実的？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-F4SP [2400:4153:724:9c00:*])
24/03/28 02:24:50.15 OyICKLib0.net
もっと強いの出せよ次はクソワロタそんで次回は誰にするんや？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:24:51.25 omdu2lu/0.net
>>173
これ
なるも「それ言うなよ……」と思ってそう
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-CNkU [240b:c010:451:cb7a:*])
24/03/28 02:25:02.50 3qM7yhm60.net
町山氏がプロジェクションマッピング掘るならカンパしたい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df93-QPFR [106.73.167.1])
24/03/28 02:25:08.74 0/fhphp40.net
>>178
無理じゃないかな
人の話聞かないしすぐ遮るし逸らすから何も進まない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:25:37.39 T7dQAuTh0.net
おかれた立場に於いて居ればいいのよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:25:53.09 cl7Cqfef0.net
>>182
他人の迷惑も考えずにそんなふわっとした可能性を信じてやったなら避難所と変わらん
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:25:58.70 MgHxDcmP0.net
ひろゆきは話しすぎるからダメだろ
このくらい一般人の前で暇に言わせたほうがいいんだよ
200:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:26:00.83 5XRASC920.net
>>170
問題ってのは暇空さんの罪状が増えること？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-/yC6 [113.145.196.69])
24/03/28 02:26:31.79 TLBcLiKt0.net
>>178
そもそも
ひろゆきは暇空から挑発されても
逃げるだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-pYPL [240b:10:83a2:4e00:*])
24/03/28 02:26:33.37 NdLGrUNt0.net
尊師がキレてるとこだけ聴きたい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:26:34.77 TbokIngN0.net
>>184
既に言われてるけどお前の理屈だと
例えばトランプや安倍の差別的言動をメディアが報道することは
被害者への攻撃ってことになるけど
204:🥸💢 (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-flia [58.89.92.225])
24/03/28 02:26:42.10 WBORsBXb0.net
都庁のプロジェクションマッピングはこの前デートで見に行ったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
205:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:26:47.56 5XRASC920.net
>>184
具体的に何が違うわけ？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:26:49.01 NnaOA8oD0.net
>>197
誹謗中傷される側の問題以外に何があるのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:26:51.76 T7dQAuTh0.net
>>189
妥当
何千人もいっぺんに？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:26:53.04 8A8EuL8M0.net
>>191
完全に名誉毀損の違法性阻却事由の公益性なくなるからねぇ
まぁ暇さん似たようなこと呟いてるので今更かもしれんが
209:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:26:56.03 9e85aI3oH.net
町山がちゃんと誰でも聞けるように通話内容残すのを条件に出していて、町山の方で同時配信したから証拠が取り放題ではあるな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H23-KAz1 [192.166.247.63])
24/03/28 02:27:08.08 AFlCEULFH.net
>>199
終盤ずっと怒鳴ってるよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:27:45.02 omdu2lu/0.net
>>178
ひろゆきでなくとも相手するだけ損するって分かってるからやらないよｗ
212:🥸💢 (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-flia [58.89.92.225])
24/03/28 02:27:51.91 WBORsBXb0.net
お前らもう暇空ゴールドエクスペリエンスレクイエム忘れてる
213:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:27:52.11 5XRASC920.net
>>138
じゃあ町山が記事書けばいいってこと？
書くでしょ多分
214:🚧 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-RmwZ [2001:268:9ab2:7dbb:*])
24/03/28 02:28:01.29 lrv182Rz0.net
>>200
トランプや安倍が差別的言動を行ったとして、それを徹底的に論破しないまま垂れ流せば罪深いだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:28:10.33 8A8EuL8M0.net
>>204
じゃあ今それが出来ていない自民政権が悪いってことになるな
216:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:28:16.79 tRMD6+ir0.net
こういう後ろ向き過ぎる姿勢が日本の報道の自由や民主主義を後退させてるんだろうな
暇空がどんな人間であろうが、自ら意見や主張を発信する自由はあるしそれは積極的になされるべきだよ
もちろんそれに伴う責任も負いつつ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df93-QPFR [106.73.167.1])
24/03/28 02:28:17.91 0/fhphp40.net
>>206
確かに
危うい事も結構言ってたしな
218:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:28:21.14 5XRASC920.net
>>203
具体的にどんな問題があるの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:28:29.21 cl7Cqfef0.net
>>187
炎上系YouTuberに薪をくべる行為、と言えば分かるかな
注目されることが目的でやってる連中に注目される場を与えて、最悪なことに被害者に言及させたんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:28:45.36 MgHxDcmP0.net
>>211
その理屈だったらインタビュワーはみな
インタビュー相手の仲間ということになる
おかしいだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:28:47.45 NnaOA8oD0.net
>>210
書くと町山が断言したのか？
何もしてないぞ
222:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:28:53.54 9e85aI3oH.net
流石に3時間(つっても冒頭1時間ほぼ飛ばしていいと思うが)のあの声のクソみたいな会話のドッジボール聞くのは苦行やわ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:29:03.48 TbokIngN0.net
>>211
メディアがいちいちそんなことしてた記憶ないけど
お前にとってやっぱ罪なわけだ
このメディアに対する感度の低さ
う〜ん芋アノン
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:29:03.67 T7dQAuTh0.net
>>212
じゃあそうできるような法整備が必要だな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-CNkU [240b:c010:451:cb7a:*])
24/03/28 02:29:18.48 3qM7yhm60.net
韓国風の声闘になるのだけは抑えないと何処かで足下すくわれそ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:29:30.91 8A8EuL8M0.net
>>221
今の自民の怠慢について一言
227:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df93-QPFR [106.73.167.1])
24/03/28 02:29:49.36 0/fhphp40.net
>>217
それそれ
暇空さんによると対談したら仲間になるみたいだし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:30:09.27 cl7Cqfef0.net
>>200
既に起きたことを第三者が批判的に取り上げることと自分からそういう差別的発言の場をお膳立てすることが同じだと本当に思うんか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-6pmt [2400:4150:4461:5900:*])
24/03/28 02:30:18.12 7sGxz3f40.net
>>216
わからないです
230:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:30:20.20 NnaOA8oD0.net
>>215
誹謗中傷されることが問題でないと？
的外れな質問ばかりで言葉が通じてないみたいだな
そろそろ巣に帰ったらどうだ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:30:21.96 MgHxDcmP0.net
今日の収穫は
「俺はカンパの不正流用はしていませんし、
持ち逃げはしません」と言ったことだな
こんなのコラボ叩きと同じで、ちゃんと帳面とか
付けとかないと叩かれ放題だよ
232:🚧 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-RmwZ [2001:268:9ab2:7dbb:*])
24/03/28 02:31:05.94 lrv182Rz0.net
しっかりと準備した上でやるならいいんだわ
あまりにも薄い理解で堀口やColabo等の当事者達について暇空さんに語らせたという事実は重いよ
しかもインプレッションが直接力になる相手なんだし
233:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:31:09.85 9e85aI3oH.net
>>209
あれマジで笑い死んだわ
やまびこ一発じゃなくて時間置いて結構前の声が再び流れるのを何度も繰り返し、時間が経つほど被さる声が増えていくエコー祭り
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:31:10.84 TbokIngN0.net
>>216
だからお前の理屈だと劇場型犯罪者の犯罪を報道することは
犯人の利益になるから報道すべきではないとか
めちゃくちゃな事言ってることになるが
235:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:31:16.58 5XRASC920.net
>>225
報道ってそんな審判的な態度でなされるべきものじゃないでしょ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:31:36.88 T7dQAuTh0.net
白財を選んで
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:32:12.39 TbokIngN0.net
>>225
フツーにCNNがトランプにインタビューして
その中で問題発言したりしてんじゃん
238:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-EjEC [240b:c010:412:a3bc:*])
24/03/28 02:32:17.06 Jt738ifc0.net
相手の話を遮って自分が言いたいことをまくし立て続けるのは、普通に見てて印象悪いんじゃ？
ここひろゆきそっくり
239:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:32:27.27 omdu2lu/0.net
>>228
暇空に事務仕事なんてできるイメージ全く無いんだけどなあ
弁護士かもしくは表に出てきていない経理のスタッフでもいるのかな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H23-KAz1 [192.166.247.63])
24/03/28 02:32:34.93 AFlCEULFH.net
最初の準備段階は色々教えてまだ和やかだったのに
急変して怒鳴りだすの怖すぎるよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:32:38.36 T7dQAuTh0.net
>>223
阿部「やれ」
242:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:32:43.28 8A8EuL8M0.net
>>221
あと法整備までできないというのなら
法ができるまで不法滞在者の生活支援するか
日本の治安が悪くなるかどっちがいい？
243:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:32:53.33 5XRASC920.net
>>227
君はマスメディアの報道は常に審判的な態度でなされるべきだと思う？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:33:50.84 TbokIngN0.net
ていうかそれこそ大手メディアが政治家の失言を取り上げた第一報とか見てみればいいじゃん
◯◯と言いましたとしか言ってねぇぞ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-JkB4 [2400:4150:3962:200:*])
24/03/28 02:33:58.33 HvPkz1xX0.net
>>87
いいからはよ答えろや
身内に使われてないという具体的な内容は？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:34:02.15 NnaOA8oD0.net
>>237
自分で言ったことにどんどんキレるタイプで笑った
ああいう中年いるよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:34:17.34 cl7Cqfef0.net
>>231
劇場型犯罪者の盲言を何の考えも無しに、あるいは明確に否定もせずにただただ報道したなら当然批判されるわ
248:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:34:39.80 tRMD6+ir0.net
澄ました顔でこれら写真を撮れる者をジャーナリストと呼ぶ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:34:41.73 8A8EuL8M0.net
>>237
暇さんDV男の事実あるよな
ハネムーン期と暴力期があるやつ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:35:00.52 T7dQAuTh0.net
>>239
お前は日本に住んでたらどっちがいいの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:35:04.48 NnaOA8oD0.net
>>240
ずれてんな
他の奴に送った内容と同じとかスクリプトか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:35:08.09 omdu2lu/0.net
>>243
分かる
客商売やってる人間で暇空好きな人おらんのちゃう
長く働いてるとあのタイプにたまに会うから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:35:08.24 8A8EuL8M0.net
>>246
事実じゃなくてら資質
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:35:10.67 MgHxDcmP0.net
>>236
それを町山氏が聞いたら「いない」って言っていたよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-pYPL [240b:10:83a2:4e00:*])
24/03/28 02:35:28.13 NdLGrUNt0.net
ちょっと聞いてきた
時間差でキレ始めるの長いノリツッコミみたいで笑った
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-pRcL [106.154.130.206])
24/03/28 02:36:03.00 uUXnNceTa.net
今日の配信、暇さんも迂闊だったと思うわ。
暇さんについて調査してる人らにとっては、
仮説を裏付ける材料になるなと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:36:10.15 T7dQAuTh0.net
>>242
？？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-Juro [133.200.159.96])
24/03/28 02:36:16.41 MgHxDcmP0.net
社会経験のない41歳だなと思いました。以上
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:36:26.55 TbokIngN0.net
>>244
そんなの見たことないぞ
フツーに第一報は普通に単体と事実が報じられるだけ
ていうか逆に殺人事件が報じられるたびにアナウンサーや新聞記事が殺人は良くない事ですなんて
いちいち言ってないけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:36:41.88 NnaOA8oD0.net
>>249
自らに油を注いで激高を繰り返して周囲はただただ引いてる奴な
いるいる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-CNkU [240b:c010:451:cb7a:*])
24/03/28 02:36:44.43 3qM7yhm60.net
町山がカンパ関連て整備されてないよね（つまり、緩いよね）的な事を言ったのを、自分の事言われたと取ってギャン切れしたのが今日のハイライトだったな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-tIrN [2400:2410:b063:4f00:*])
24/03/28 02:36:52.74 omdu2lu/0.net
>>251
えー、本人がやってんのかよ
金額メモって領収書を箱に溜めていくのを経理って思ってそう
263:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:37:07.82 tRMD6+ir0.net
>>244
真実を伝えることを報道というんだよダボ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-EjEC [240b:c010:412:a3bc:*])
24/03/28 02:37:21.42 Jt738ifc0.net
別に町山が暇空に喋らせた事はまあ今日ぐらいだったらいいかな
いつもの認プロでデマ垂れ流し放題の無法図だったら流石に不味いけど
今日は暇空の偏った主張が垂れ流されただけで、前提事実のデマや誹謗中傷は見当たらなかった気がする
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-RmwZ [106.155.0.88])
24/03/28 02:37:28.41 TyFF5OfZa.net
>>152
二次元ならともかく 実際にいたら鬱陶しいと思うよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:37:44.06 TbokIngN0.net
>>248
いやマスメディアは常に報じる時は自分の意見を足すべきとか
理由のわからん事を言い出したのはお前なんだけど
267:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:37:44.60 5XRASC920.net
>>248
君は新聞になぜ社説があると思ってるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:37:50.32 cl7Cqfef0.net
>>241
だからそれは既に起きたことを取り上げることで、場を用意するのとは違うと言っとるだろうに………
269:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:37:55.86 9e85aI3oH.net
正直冒頭1時間でギブした(というかやる事あった)んだが、他の奴らの書いてる内容からして町山のアーカイブから色んな発言抜き取ったら裁判に使えそうだな
そもそもそんなもん要らんほど既にあちこちで失言やらかしているとも言えるが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-Ot8W [126.7.226.230])
24/03/28 02:38:52.47 z09ucK/h0.net
なんだよ
桜井と橋下の対談なみに意味のない時間で終わったか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:39:02.05 NnaOA8oD0.net
>>263
言ってねぇけど？
>>264
意味不明な質問を繰り返して何がしたいかわからんな
言いたいことあるならはっきり言えよ
272:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:39:13.50 tRMD6+ir0.net
>>265
じゃあ失言政治家の記者会見は誹謗中傷の場を用意したことになるな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:39:56.98 8A8EuL8M0.net
>>247
「不法滞在者に公金で支援しても問題ない」が失言かどうか有りか無しかの話してんでしょ？
不法滞在者に公金支出が国民の利益になる事もある(治安とかな)わけだし
一概に失言とはいえないと思うよ
失言と思う人は結局深く考えずに「外人に金使うなんてムカつく！」ぐらい感情的に言ってる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:40:08.33 NnaOA8oD0.net
俺が相手してるのひょっとしてスクリプト？
アノンとスクリプトの違いが日に日にわからなくなっていくな…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:40:13.96 TbokIngN0.net
>>265
だからじゃあ失言した政治家への公開インタビューはお前にとって罪なのかつってんだが
いい加減無理筋なの理解できてるだろ
CNNのトランプへの話とかシレっと逃げたしな
276:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:40:38.88 5XRASC920.net
>>265
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えばこれなんかは現役の海賊にインタビューしてるんだけど
こういうのはいけないことだと思う？
277:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:40:49.84 tRMD6+ir0.net
要はID:NnaOA8oD0は暇空茜のあるがままを発信することは悪だと言っているわけだな
それは暇空を利することにしかならんが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-bvVj [2001:268:9855:2452:*])
24/03/28 02:40:58.33 gFXk0B1M0.net
これまでだって暇空と誰かの喧嘩なんて山のようにあってそれを面白半分でヲチしてたスレなのに町山に限って何でそんなにナイーブになるのかよくわからん
むしろ暇空自身にあれこれ情報吐かせられた上に記録として残せて一番有意義だったのでは
279:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:41:27.04 TbokIngN0.net
>>268
えっ
否定的な意見を添えなきゃ罪と断言されてるじゃないですか
仰ってること変わりましたね？
280:🚧 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-RmwZ [2001:268:9ab2:7dbb:*])
2024/03/
281:28(木) 02:41:36.18 ID:lrv182Rz0.net
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:41:52.87 cl7Cqfef0.net
>>256
そりゃ殺人が悪だという認識を誰しも持ってるからだよ
今回の対談はどうだったか？暇空の支持者が熱狂してたよな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:42:12.66 NnaOA8oD0.net
>>276
？？？？
冷静になってID見ろよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:42:45.94 TbokIngN0.net
>>278
誰しも？
誰しも持ってるわけじゃないから殺人が起きるんじゃないんですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:43:05.53 8A8EuL8M0.net
>>278
暇さんの支持者は箸が転んでも熱狂するで
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-bvVj [2001:268:9855:2452:*])
24/03/28 02:43:09.34 gFXk0B1M0.net
>>251
あれ？初期にカンパの税金が話題にのぼったときちゃんと会計士に相談してるって言ってたような…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:43:39.52 T7dQAuTh0.net
町山さんのお陰で同接1位だね！
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-pYPL [2405:1204:4108:f800:*])
24/03/28 02:43:50.34 emDSvVFH0.net
町山と仲間達が電通をどのように攻めるか楽しみだがそんなこと言って良かったのか？電通がらみの仕事は無いのか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-4X9/ [126.169.88.252 [上級国民]])
24/03/28 02:44:42.60 mbuTH4gS0.net
黒宇佐美は誹謗中傷受けてる当事者だし
その当事者が大勢の前で動画で誹謗中傷されたくないって言ってるのに
これが良かったって言うのは流石に暇空憎しで被害者を利用してると言わざる得ない。
290:🌱 (JP 0H23-tIrN [192.166.247.23])
24/03/28 02:44:43.94 9e85aI3oH.net
>>275
個人的にはそんな町山攻めてもしゃーないと思うが以下の条件だからこれまでと言われようが違うんやろな
・対談前にXでもこのスレでも「学習院を人助けの例としてあげるんじゃ無いか」と予想されていた
・その後暇空が町山との対談で学習院のレジュメを作っていると分かるツイートをしていた
・堀口への誹謗中傷が行われると確定している以上は中止すべきと言う意見が多くあった
・Xで町山は直にカルピス達から警告されており、カルピス達をフォロバしてツイートをRTしたり事情を多少は把握している様子だった
291:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:45:28.95 5XRASC920.net
>>285
黒宇佐美が誹謗中傷受ける要素がどこにあった？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-EjEC [240b:c010:412:a3bc:*])
24/03/28 02:46:15.84 Jt738ifc0.net
初見の人はコラボとか学習院の話が始まる前のあきまんパート三十分でなんだコイツだるってなって帰ると思う🙄
293:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:46:17.14 NnaOA8oD0.net
意味不明な謎の質問繰り返すとかいう戦法になってない戦法を主からラーニングしてきたな
294:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:46:27.76 5XRASC920.net
犯罪者や反社会的な人物が物事をどう捉え考えてるかを探ることってそんなに悪いことかね？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-Ot8W [126.7.226.230])
24/03/28 02:46:34.92 z09ucK/h0.net
この間までただの引きこもり同然だった男が百田尚樹や町山智浩というウヨサヨ著名人と対談してるんだぞ
金払えば会ってくれるような人じゃないぞ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-bvVj [2001:268:9855:2452:*])
24/03/28 02:46:48.21 gFXk0B1M0.net
>>258
それこそ課税対象になるかどうかの基準すらあやふやだからな
具体的な条件とか決まってないし暇さんのだってコラボに限れば多分いくらでも言いようはあった
堀口からはダメだろうが
297:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:46:54.57 tRMD6+ir0.net
仁藤氏や堀口氏が直接申し入れするならそうかもしれない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-tIrN [2400:2200:3a1:fa0c:*])
24/03/28 02:47:19.89 yx+kvNlu0.net
>>282
相談してその後「そんな使い方ダメですよ」と諭されてクビにしたとかだったら整合性とれる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:47:32.37 TbokIngN0.net
>>289
だからお前の物言いだと社会問題を報道する事は悪になるんだけど
300:🥔🌱 (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-jpiO [110.134.169.72])
24/03/28 02:47:58.56 mwe180750.net
>>201
いいね😠
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 02:48:17.52 8A8EuL8M0.net
>>286
町山さんは自分の好奇心優先させるタイプ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-QPFR [220.211.176.102])
24/03/28 02:48:30.63 NnaOA8oD0.net
>>295
お前のレスバ相手俺じゃないよ
303:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:48:41.59 5XRASC920.net
少なくとも暇さんファンとしては彼の内面を垣間見得たという意味で実りの多い配信だったよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-Ot8W [126.7.226.230])
24/03/28 02:49:09.26 z09ucK/h0.net
相手が油断した頃合いを見計らって切れ散らかして自分のペースに引き込む
エセ同和なんかがよく使う手法や
305:🥔 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-5QDm [2400:2413:2a20:8800:* [上級国民]])
24/03/28 02:49:14.14 tRMD6+ir0.net
>>201
公金チューチューデートは楽しかった？😠
306:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:49:34.49 cl7Cqfef0.net
なんだろうな、俺もインタビューが全て悪だとは思わんから明確に反論は正直できてないが、それでもやはりこの対談に関しては町山が間違ってると思うわ
被害者側の人間から散々やめろと言われ、それをリポストし、背景等の説明も受け、それでも押し通した結果新しい誹謗中傷が生まれてる
到底思慮深い行為とは思えんし準備不足も甚だしい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-bvVj [2001:268:9855:2452:*])
24/03/28 02:50:01.04 gFXk0B1M0.net
>>285
それは黒宇佐美自身がポスト控える方が先じゃないか
町山がスペースしなくてもあれだけことあるごとに語気強めて批判してれば変わらんだろ
308:🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-lp1z [2404:7a85:2601:c00:*])
24/03/28 02:50:44.12 5XRASC920.net
>>302
君の思う悪じゃないインタビューって具体的に何よ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-LvgR [2400:4051:e0a1:ef00:*])
24/03/28 02:51:04.43 T7dQAuTh0.net
え、町山さんにスパチャ…え？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97])
24/03/28 02:51:05.63 TbokIngN0.net
>>298
知らんよ
どっちにしろお前は大衆に問題を広める行為は悪と言ってるじゃん
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-bvVj [2001:268:9855:2452:*])
24/03/28 02:51:17.88 gFXk0B1M0.net
>>286
その辺の理屈もわかるんだけど何かまるで加害者みたいな扱われ方だから違和感の方が強い
312:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-W/Lt [49.98.174.133])
24/03/28 02:51:24.52 RlUA2Litd.net
配信聞いててジパングに出てくる辻政信思い出した
313:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-EjEC [240b:c010:412:a3bc:*])
24/03/28 02:51:31.52 Jt738ifc0.net
>>286
まあ学習院サイトの話だけなら誹謗中傷ではないし
その流れで万一いつもの堀口くんへの純粋な悪口やデマが飛び出して来た時に止める用意してたならいいんじゃない
現に今日は経緯の説明ぐらいで、いつもみたいな堀口への荒唐無稽なデマや誹謗中傷はほぼなかったし
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-NIsD [240f:79:6c4:1:*])
24/03/28 02:53:36.45 cl7Cqfef0.net
考えたが、それこそ町山は暇空に垂れ流させたんだから被害者の側にも話を聞いてそれを公開するべきだと思うわ
それでこそ釣り合いがとれる
トランプへのインタビューも犯罪者の供述も、それで終わりにはしないだろうし、
自分がお膳立てした対談で誹謗中傷が起きたならその責任は果たすべき
315:🏺
24/03/28 02:53:54.65 5XRASC920.net
これは以前も言ったけど
暇さんの主張が拡散されることにおいて大事なのはそれを受け取った人がどう感じるかであって
誹謗中傷が「真実」ではなく「誹謗中傷」として広まるならむしろいいことなんじゃないの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:53:57.22 z09ucK/h0.net
「カンパって、まだ法整備されてないよね、例えば税金とか…」
「俺が脱税してるって言いたいのかギャオオオオン！！！！」
こういうこと？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:54:24.65 TbokIngN0.net
はっきり言うけどさ
普通に暇アノンか
そうじゃないなら町山がカッコよく論破してくんなかったのが気に入らないとか
そういうガキみたいな本音じゃねぇの？
なんかメディアへの感度の低さといい思想といいガチで暇アノン側の思考だよそれ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:54:28.96 NnaOA8oD0.net
>>306
草
いきなりマスメディアがどうこう言ってきたからレス番間違えてるのかと思った
単純に売名や誹謗中傷の拡大に利用されんなよって話でそれ以上でもそれ以下でも無い
町山は半端な準備でパフォーマンスに利用されて見てられん
大体お前は「聞いてないから知らん」のでしょ？俺は苦行の配信頑張って聞いたんだからお前も聞いてこいよ
なかなかキツメだぞ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:54:32.53 cl7Cqfef0.net
もちろん被害者が望めばだけどね
320:🏺
24/03/28 02:54:36.11 5XRASC920.net
>>310
それは別に1人でこなす義務はないでしょ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:55:07.83 7rBr5//b0.net
「ニュースに取り上げられないのおかしいだろ！」と散々声を荒げたあとに「ニュースに取り上げられないことには怒ってない」って真面目なトーンで言えるのやばすぎるだろ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:55:33.95 uUXnNceTa.net
うｍ，こっちも200万インプレッションを達成しようとしているな...
暇さんがやったことについて、しっかりと広まっている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:56:16.66 TbokIngN0.net
>>314
だからお前の物言いだとメディアが社会問題を報じる事は売名になるから悪だよな？
シンプルにアホだろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:56:22.38 J+MHXfvR.net
カンパのシステムがねー、みたいな話は流石にどういうつもりだったのか謎。
そのシステムに色んな人がお金を賭けてて、そのお金を受け取って動いてる人なんだし。
そのシステムにお金出した人も受け取った人も絶対イラつくだろう話じゃん。
自分はカンパしてないけど、それくらいは流石にわかる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:56:23.41 NnaOA8oD0.net
>>317
これめちゃくちゃビックリした
情緒と思考が自分とは違うんだなって
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:56:39.11 PX6nUTy70.net
>>1
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
暇空茜vs町山智浩
（町山智浩のチャンネル）
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:57:18.94 NnaOA8oD0.net
>>319
おーおいきなりキレ気味でマスメディアの話し始めて挙げ句に「アホ」ときた
お前は何にキレてるのかいまいちわからんなあ
まるで今日の暇空さんみたいだよ
328:🥔
24/03/28 02:57:38.66 tRMD6+ir0.net
町山先生みたいな大物じゃないとマトモに話してくれないと思うんだよね
朝日記者とか共同記者なんて見下して目も合わせないだろうし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:58:26.45 OyICKLib0.net
不法滞在についてのおまえらぱよちんの意見聞きたい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:58:35.63 z09ucK/h0.net
>>313
それ期待してたやつは多いだろ
町山が暇を泣かしてくれると思いきやいつもの暇空リ
331:サイタルとキレ芸大会で終わり 拳の振り下ろし所がない
332:🏺
24/03/28 02:58:58.48 5XRASC920.net
>>315
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えばこれなんかは現役の海賊にインタビューしてるんだけど
こういうのはいけないことだと思う？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:59:09.00 J+MHXfvR.net
後半からだけど町山さんのチャンネルで見てた。
そっちのが反応がある分楽しい
コメントも両サイドある感じでちょうど良かったし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:59:21.50 NnaOA8oD0.net
なんか約2名おかしな奴がいるな？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:59:22.46 TbokIngN0.net
>>323
つまり普通に社会問題を報道する事は悪だという認識なのは認めるわけね？
それ根本的に間違ってるよ
周知されなきゃ改善に動くこともできないんだから
336:🥔
24/03/28 02:59:22.99 tRMD6+ir0.net
>>325
有無を言わさず強制送還なんて未開の蛮族でもしないよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 02:59:30.69 PXL4irG20.net
町山さんも雑な認プロする人だからなあ
適当なこと言ったせいで書類送検されるまでになったのに全然反省してないというか…
最近も、ガザ地区への物資空中投下を見て能登地震でこれをやらなかったのは日本政府が無能だからとか言ってたし雑知識でいっちょ前に語ろうとする傾向がある人
相手のことをろくに調べずにこういうこと言うから突っ込まれるんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞焼肉とか寿司とかで暇空のうんこになったと思います
(deleted an unsolicited ad)
338:🌱
24/03/28 03:00:06.50 9e85aI3oH.net
>>325
お前が最初に書き込むより前に既にその話はレスバがあったぞ レス検索してこい
339:🏺
24/03/28 03:00:46.95 5XRASC920.net
>>326
勝ち負けでしか物事を考えられない人らには社会問題とかを考える資格はないと思うよマジで
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:00:49.30 NnaOA8oD0.net
>>330
認めるわけね？ってお前の都合で問題を置き換えて勝手に話を進めるなよ
俺は町山の弱腰と想定の甘さに呆れただけでそんな話はしてない
ケンカしたいなら他の奴に絡みな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:01:11.73 z09ucK/h0.net
>>317
天才かただのアホで終わるかの極端なタイプ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:01:28.18 X81MORaA0.net
暇空さん抜けた後で町山さん誰と喋ってたんだろう？なんか喋ってたよね？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:02:16.66 T7dQAuTh0.net
>>337
マジ？
344:🥔
24/03/28 03:02:41.69 tRMD6+ir0.net
暇さんと町ヴァーはただお喋りしてただけで言い争いしてたわけじゃないじゃん…
まあ暇さんの人助けは有耶無耶になっちゃったけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:02:42.44 uUXnNceTa.net
>>337
今回の配信、ホラー要素もあったのか？
346:🏺
24/03/28 03:02:49.84 5XRASC920.net
>>335
ディベートでもないのに勝ち負けで捉えてるお前がおかしい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:02:56.44 TbokIngN0.net
>>335
おー
言ってること変えてきたな
あんた最初に誹謗中傷が広まる事が悪つってたのｎ
町山の弱腰云々ってマジで>>313じゃん
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:03:11.09 X81MORaA0.net
>>338
疲れた顔して誰かと喋ってたよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:04:20.62 0/fhphp40.net
>>317
町山さんもびっくりしてたねそれ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:04:26.77 T7dQAuTh0.net
>>343
文京区…？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:04:36.39 gFXk0B1M0.net
ヲチスレで言うのも何だけどエンタメとしての快感を求めすぎなのかもね
コレコレとの配信のときみたいなのは確かに面白いけどその後何のプラスにもならんわけで今回のようなつまらないけどちゃんと問題点を再度わかりやすくしたスペースも必要だったと思う
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:04:54.55 X81MORaA0.net
誰もそのことについて突っ込んでないからここに聞きにきた
353:🥔
24/03/28 03:04:55.84 tRMD6+ir0.net
でも暇さんと、暇さんと気が置けない人じゃないダレカが話してるとケンカに聞こえちゃうのも無理からなことなのかもしれない…
354:🌱
24/03/28 03:04:59.86 9e85aI3oH.net
暇さんは人助けじゃないって主張してたけど、風邪を引いたあきまんにウィダーインゼリー・おかゆ・スポーツドリンク・ハーゲンダッツを差し入れした事ならあるみたいだよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:05:25.91 HvPkz1xX0.net
>>254
レス先も読めないの？
お前が身内優先しろって言ってるからその身内が優先されてないという具体例を答えろって言ってんだよ
356:🏺
24/03/28 03:05:26.48 5XRASC920.net
カウンセリングやインタビューに勝利する人って人智を越えるレベルでやばいと思うんだ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:06:24.08 NnaOA8oD0.net
>>341
少なくとも負けてはいけないんだよ
>>342
誹謗中傷をさせないように「強気」で場を制する必要があるという話だな
「そういう話をするなら配信を打ち切る」と
358:🏺
24/03/28 03:07:35.71 5XRASC920.net
>>352
君的にはそれぞれの勝利条件って何だと思うの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:07:44.42 6/zIWpVo0.net
何となくコラボ騒動初期の頃Twitterでバッチバチにやり合ってたオジサンと20代の若いイケメンがアベマに出てた回思い出したわ
Twitterでめっちゃ威勢よかったのに番組では赤べこみたいにうすら笑顔でウンウンしてた奴
Twitterでイキる左がメディア出ると借りた猫になるのなんなん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:07:53.99 3qM7yhm60.net
どっかの団体みたいにマスゴミ付き従えるくらいにならんと、正しいからと言って大々的に報じて貰えるわけじゃないわな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:08:10.03 z09ucK/h0.net
>>317
「それは疑問を呈しただけであって怒りの感情を持っているということではない、言動からそう見えたのであれば誤解を招いたということだ」
といえば苦しいが法廷なら通るかもしれない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:08:10.90 X81MORaA0.net
終わった後町山さんが誰かと喋ってるの見て「カンパの会計突っ込んで！」とか「よし！暇空キレた！そのまま引っ張って！」とかやりとりしてたのかなーとか思った
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:08:22.70 NnaOA8oD0.net
>>353
あえて言うなら気持ち良くさせないことかな
君はなんで質問ばかりなの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:08:35.89 TbokIngN0.net
>>352
だから社会的に問題のあった言動を周知させるのは悪て主張にしか翻訳できねぇぞそれ
ていうか町山の弱腰だの想定の甘さだの言った瞬間に忘れるとかマジで暇空かよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:09:37.55 MgHxDcmP0.net
>>282
それは集めたカンパを所得にされないためには
どうするかで知恵を借りたという話であって
実際の資金管理は自分でやっていると
言っていたよ
366:🥔
24/03/28 03:09:50.55 47QHRZPJ0.net
暇空さんの人助けの話を聞く会で勝ち負けどうこうおかしいだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:10:08.44 TbokIngN0.net
>>358
気持ちよくさせたらインタビューとして負けって素で意味わからん
繰り返すけどマジで>>313じゃん
あんた思想的に本気で暇空側だよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:10:22.43 NnaOA8oD0.net
>>359
なーんでさっきからずっとキレてんのよw
まるで今回の暇空の一方的に実施したがったコラボ配信を正当化したくてたまらない口振りだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:10:23.55 gFXk0B1M0.net
「暇空が調子に乗るのが腹立たしい」って己の感情に被害者を利用してる人らも大概じゃないのか…と思う
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:11:10.99 gFXk0B1M0.net
>>360
なるほど
あおちゃんぺも似たようなこと言ってたな…
371:🏺
24/03/28 03:11:34.99 5XRASC920.net
>>358
悪いんだけど君の主張がイマイチ理解できないんだ
君の主張をちゃんと理解して話をしたいんだけど聞いちゃダメなの？
あと誰がどう気持ちよくなるのがいけないの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:11:45.20 TbokIngN0.net
>>363
つまり社会的に問題のあった言動を周知させるのは悪て主張してると認めるわけね
だからそれ間違ってるよ
373:🥔
24/03/28 03:11:53.86 tRMD6+ir0.net
相手と会話する中で声を荒らげるのに相手を威圧する以外の理由があるとすれば、それは相当やべーことだと思う
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:12:05.01 z09ucK/h0.net
まあ、暇空のカンパについては麻布税務署に投書しておいたので国も把握はしてるよ
違法ならそのうちブタ箱ぶちこまれるだろうさ
375:🚧
24/03/28 03:12:10.13 lrv182Rz0.net
町山自身「対談は色々な意味で危険だからやめたほうが良い」という意見とその内容は認知していた筈なんだよな…
インタビューとしての価値を見出している人もいるけど今までの積み重ねを再放送しただけだしね
結果としていくつかのまずい発言は引き出せとは思うけどインプレッションと暇空さんの権威の糧にしかならなかったと思って
376:🌱
24/03/28 03:12:15.30 9e85aI3oH.net
なんか糖度の高い事いってるやついて草
町山はアメリカにいるしスペースだから違う奴が通話に上がったら外野にバレるやろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:12:25.99 gFXk0B1M0.net
>>362
警察の取り調べの「なるほどですねー」はまんまと喋らされてるなと面白がる人多かったのにね
378:😑
24/03/28 03:12:27.71 7ZP1bzUEM.net
町山叩かれてんなーと思ったけどよく見たら同じ人がずっと同じこと言ってるだけだった
>>317
暇の声がきつくてリタイアしたけど途中からもっとすごかったんだな
>>100
それは思った
379:🏺
24/03/28 03:12:59.29 5XRASC920.net
>>370
今までの積み重ねを改めてまとめられたならそれは有意義なことだと思うよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:13:24.11 NnaOA8oD0.net
>>367
話が通じないな
まるでさっきまでやってたどこぞの誰のような一方的な論点のすり替えと押しつけ
無駄に主語をデカくしたそんな話はしてないよ
俺は「暇空vs町山」について話してんの、理解できりゅ？
381:😑
24/03/28 03:14:12.16 7ZP1bzUEM.net
暇さんて警察で取り調べ受けてる時もあんな感じなのかね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:14:13.33 gFXk0B1M0.net
山上の思想や発言を公開するのはまずい！第二のテロが！
って当時騒いでたコメンテーターたちを思い出す
383:🏺
24/03/28 03:14:25.60 5XRASC920.net
>>375
それ町山に限定する意味なくない？
堀口や仁藤も同罪じゃん
384:🌱
24/03/28 03:14:53.67 9e85aI3oH.net
>>372
横槍だけどマネタイズしている奴のインプレや注目度の話をしてるわけだから、閉じた場所である警察のやりとりは別ものだと思うよ
385:🥔
24/03/28 03:15:32.22 tRMD6+ir0.net
>>370
町山さん自身カリフォルニア在住で気軽な身分だというならその通りだよね
暇が変なこと言い出したらその都度諌めてやれば特に問題ないとは思うが…
とにかく発信力がある人がいないのよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:15:41.84 TbokIngN0.net
>>375
じゃあ暇空と町山の対談とメディアの報道でどう変わるの？
ちなみに大勢に情報拡散させるのは悪と言ったのはお前だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:15:57.54 z09ucK/h0.net
>>370
暇「僕はあの町山智浩とサシで何時間も討論したんですよ？町山があんたを相手にしてくれんの？w」
今後の暇空予想
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:16:08.63 NnaOA8oD0.net
>>362
まず町山さんがインタビュアーとして望んでいるスタンスはどこソースなのよ
つーか聞いてない配信でなんでこんなアツくなれるのかわからん↓
熱量あるならここでレスバふっかけてないで町山のアーカイヴでいいから聞いてこい
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97]) 2024/03/28(木) 02:08:24.50 ID:TbokIngN0
聞いてないから知らんけど
話聞く限り町山がQアノンとかあの手のオルタナ右翼とインタした時のそれと同じに思える
別に対話も論破もする気なくて相手の言動を引き出すための物言い
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:16:35.08 gFXk0B1M0.net
>>379
自分はインタビューにおける勝ち負けとやらの話のつもりだった
その前提ならそれはそう
390:🏺
24/03/28 03:16:56.71 5XRASC920.net
>>382
無意味なマウントのネタを増やしたところでそれを害悪と言えるかなぁ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:18:43.90 NnaOA8oD0.net
インプ稼いでる奴に町山の37万フォロワーの力を貸す必要は無いとは思うんだよな
町山が積極的に望んで言質を広めるスタンスならまだわかるけど、今回は暇空に喋りたいことを喋らせすぎだったと思う
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:18:57.01 TbokIngN0.net
>>383
つまり意味不明な物言いを言ってるのは認めると
お前が話そらそうとしてるの気づいてるし
そのたびに俺の主張に反論できないってことだよな？と念押しされるだけなのいい加減気づいたらどうだ？
実際に反論できねーから話そらそうとするんだろう？
393:🏺
24/03/28 03:19:01.67 5XRASC920.net
>>383
町山が暇空にレスバで勝利しようとしてるスタンスはどこソースなの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:20:57.75 z09ucK/h0.net
町山てアメリカの中でも特に物価の高い街に住んでるんだよな
資産六億と豪語する暇空ですらカネ無くなってもおかしくないレベルの
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:20:59.93 NnaOA8oD0.net
>>387
暇さんがいきなり工作員がどうだの話をして皆「？？？」ってなっていたように
「インタビュアが～」と言われても「そんな話してない」の一言で終わるんだよな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:21:28.43 NnaOA8oD0.net
>>388
インタビュアーとしてのソースはどこなの？
397:🚧
24/03/28 03:21:49.14 lrv182Rz0.net
町山の行動に批判的な人は勝ち負け以前のところを重視してると思うよ
つまり対談自体避けるべきだったと考えていて、それでもやると言うのであれば反論できるポイントを確実に潰せる準備が必要だということ
インタビューとしても新規性のある発見が生まれない事は予測できた（暇空さんは堀口君の話をすることを匂わせていた）訳だしね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:22:22.01 TbokIngN0.net
>>390
インタビューで勝ち負けとか意味不明な事言ったのアンタだけど
負けてはいけないとハッキリ言ってるな
399:🏺
24/03/28 03:22:25.24 5XRASC920.net
>>391
レスバで勝とうとしてるソースを出せばインタビュアーのソースなんていらないよね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:24:23.60 z09ucK/h0.net
>>392
「水原くん、もうこんなことやめようよ」
って言ってほしかったと？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:24:28.54 NnaOA8oD0.net
>>392
インタビュアーとして言質を引き出すというスタンスならサンドバッグ役やるのはありだと思うんだよね
でも町山は同時に論客もやっていたから、そこでは流石に知識不足だった訳で
全体を通して勝負するかしないか中途半端な姿勢だったと思う
402:🥔
24/03/28 03:25:24.53 tRMD6+ir0.net
>>392
それは町山氏に肯定的な人も同じ考えだと思うよ
というか町山さんは別に宇佐美氏や堀口氏と利益を共有してないし
町山さんがどのような理由において暇空と対談することを強行したとしても誰もそれを咎めることはできないよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:26:03.09 NnaOA8oD0.net
>>394
ソースも何も配信上で「それはおかしい」と議論の場に持ち込もうとしてたし…だから開示の話も振ってたんだろ
お前は相手を疲弊させたい質問ばかりで論点が意味不明
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:27:10.42 gFXk0B1M0.net
暇空を論破するなんて検察官でもないと無理だし感情を逆撫でするツボをピンポイントで心得てたあたりむしろ予習はバッチリだったと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:27:56.81 TbokIngN0.net
>>398
普通にインタビューでおかしくないですか？と聞き手側が質問することなんていくらでもあるけど
それは議論を仕掛けてるの？
普通に対立構造のな�
406:｢映画監督と記者のインタビューだってある
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:28:52.24 NnaOA8oD0.net
>>393
そりゃ議論ふっかけて負けちゃいかんでしょ
少なくとも俺個人は暇を応援してないんだから
インタビューって単語持ち出したのは俺じゃないしその話はしてないんだけどな
よくわからん横道に拘って熱くなってるのマジで暇さんみたいだな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:29:24.11 z09ucK/h0.net
>>399
神原「うん？」
409:🥔
24/03/28 03:29:36.40 tRMD6+ir0.net
>>399
むしろ暇さんはよく耐えたなぁって思ったね
大声出しまくって明らかに不機嫌だったし
410:🥔
24/03/28 03:30:11.39 tRMD6+ir0.net
>>401
俺個人は🤔
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:30:21.96 NnaOA8oD0.net
>>400
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97]) 2024/03/28(木) 02:08:24.50 ID:TbokIngN0
聞いてないから知らんけど
話聞く限り町山がQアノンとかあの手のオルタナ右翼とインタした時のそれと同じに思える
別に対話も論破もする気なくて相手の言動を引き出すための物言い
お前は「聞いてないから知らん」のでその辺について言及することはできないと思う
とりあえずアーカイヴ聞いてきたら？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:30:31.93 TbokIngN0.net
>>401
インタビューである事をお前は認めた上で
勝ち負けがあるって言い出してるんだけど……
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:31:09.47 X81MORaA0.net
焼肉寿司のネタは絶対ブチ切れてるはずだからどこでブチ切れるだろうってワクワクしながら見てた
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:31:12.32 NnaOA8oD0.net
>>406
いや認めとらんが…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:31:25.67 TbokIngN0.net
>>405
またこのやり取りかよ
つまり俺の主張にハンズアップするわけね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:32:26.57 TbokIngN0.net
>>408
言うと思った
じゃあ何で勝ち負け云々を聞かれて否定しなかったの？
インタビューじゃないって
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:32:29.36 NnaOA8oD0.net
>>409
ハwwンwwズwwアップwww
まあお前は自分で「聞いてない」とはっきり言ってるから土俵にも立てないということだね
418:🥔
24/03/28 03:33:17.36 tRMD6+ir0.net
というか町ヴァーは議論なんか仕掛けてないんだよね
暇さんの人助けエピソードを尋ねた(インタビューした)だけで
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:33:38.87 TbokIngN0.net
>>411
事実があるなら反論できるでしょ？
でもしないのは出来ないからじゃん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:33:54.94 NnaOA8oD0.net
>>410
いや町山はインタビュアーとして配信に望んだって俺は認めてないし書いてないけど
該当レスある？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:34:23.83 NnaOA8oD0.net
>>413
「お前は聞いてないから何も言えない土俵にも立てない」
これに反論できる？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:35:44.99 gFXk0B1M0.net
>>402
裁判ではなく直接の論戦となると神原だって無理だと思う
理詰めが効かないんだから
423:🥔
24/03/28 03:35:59.23 tRMD6+ir0.net
お話しすると誹謗中傷になっちゃうし、
質問するとに議論になっちゃう
不思議だなぁ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:36:41.55 zm0JaxWTd.net
盛り上がっとるなぁ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:36:47.04 TbokIngN0.net
>>414
ディベートでもないのに〜と聞かれて
負けてはいけないんだってインタビューとして認めてないなら意味が通らんね
ここは議論だから勝ち負けはあると返さないとおかしいんじゃない
さんざん文脈で判断されるって実例を見てるはずなのにガチで発想が暇側でしょ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:38:08.28 NnaOA8oD0.net
>>419
だから該当レス抽出しなよ
お前の物言いは曖昧で拗れる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:38:33.55 TbokIngN0.net
>>415
何度やっても一緒だよ
つまり映画記者が話膨らますために質問する事を議論と捉えるわけだ
それ普通に間違ってるよ
先に質問したの俺
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:38:35.68 gFXk0B1M0.net
>>418
スクリプトまみれだったりするよりはレスバの内容的にも建設的じゃないかな
どうせここで何があったって今後の動きには微塵も影響ないし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:39:44.61 TbokIngN0.net
>>420
>>352の返答おかしいよね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:40:02.53 NnaOA8oD0.net
>>421
だからお前は配信の内容すら「聞いてもないし知らん」のにそういう構図を作ってるのが意味不明でしょ
せめて聞いてこい
今のままじゃ話にならん
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-m3Ei [121.2.216.97]) 2024/03/28(木) 02:08:24.50 ID:TbokIngN0
聞いてないから知らんけど
話聞く限り町山がQアノンとかあの手のオルタナ右翼とインタした時のそれと同じに思える
別に対話も論破もする気なくて相手の言動を引き出すための物言い
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:40:02.67 lpVkqhaZ0.net
どの春麗が好きなの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:40:30.75 gFXk0B1M0.net
>>403
流石におちょくられてるとわかってはいたろうけどそこでスルーできる人ならこんなことになってないよね…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:41:34.81 zm0JaxWTd.net
まぁ傍から見たら町山さんは暇さんに利用されちゃったねって感想
色々発言引き出したのは面白かったけど新事実ってほぼ無かったような
というかこんなスペースでうっかりこぼしちゃった発言って裁判でどの程度利用価値あるの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:41:36.19 TbokIngN0.net
>>424
つまり反論できないわけだ
聞けば分かるというなら説明できるはずだものな
要するに逃げたいという意味にしか取れない
3時間たっぷりだもんな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:41:37.36 NnaOA8oD0.net
>>423
なんでお前が別の奴のレスバに顔真っ赤にしながら割り込んでくるのか全く意味不明なんだが…
何がどうおかしいの？
レス抽出して具体的に述べるぐらいしてくれ
436:🌱
24/03/28 03:42:15.74 9e85aI3oH.net
あんまり見かけないタイプのスクリプトだったけど、この前の暇空スレのみ狙い撃ちの同一IDグロ画像スクリプトよりスレを潰すスピードが早かったな
いつものと比べて下4桁NGもあまり有効じゃ無かった
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:42:41.75 NnaOA8oD0.net
>>428
だからそもそも「聞いてない」のに顔真っ赤になってレスバふっかけてくる時点でお前は破綻してるんだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:43:02.90 TbokIngN0.net
>>429
とっくに書いたし
それは理解できてるはずでしょ？
聞いてこい連呼といい要するにもう逃げたいわけだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:44:44.52 NnaOA8oD0.net
>>432
レッテル貼ることしかできなくなったか
いいからアーカイヴ要所でいいから聞いて来いよ
例えば最初の方の無知を装った町山による「都庁への二度の開示おかしくね？」って下りは暇さんぶちぎれてて面白いぞ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:47:10.24 zm0JaxWTd.net
カルピス軍団リスト見てても今回の対談については意見割れてるように見えるな
このスレみたいにレスバはしてないけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:47:45.89 NnaOA8oD0.net
>>434
あいつらが割れてるのは珍しいな
442:🥔
24/03/28 03:49:21.76 tRMD6+ir0.net
町山さんのアクションは尊重するけど、それを嫌がる人の気持ちも理解できる
意見が割れて当然だねこれは
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:50:15.62 eUq4Wgjf0.net
町山が想像以上にアホで暇が気の毒になったわｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:50:53.07 NnaOA8oD0.net
今回出てきた言質としてある程度重要そうかつ新情報なのは「暇空の対コラボのきっかけ」「学習院OBには自分達から声かけた」とか？
仮面ライダーのくだりは全部ゴミ箱でいいな
445:🌱
24/03/28 03:50:59.42 9e85aI3oH.net
そりゃ統一された組織でもない有象無象の集まりなんだから意見の違いくらいあるやろうな
詳しく見てると右派左派も混ざってるみたいだし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:53:22.72 3wY31BwW0.net
あきまんのゲームクリエイターとしてのピークはスターグラディエイター２だろJK
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:55:36.20 zm0JaxWTd.net
暇さんは本一冊しか書いてないけど、作家って肩書きで呼ばれたらキレるのかな？
そこはやっぱり「自称ユーチューバー」か
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:57:04.00 NnaOA8oD0.net
ネトゲ戦記をダイレクトマーケティングしてきた時点で「興味ないんでやめてくれます？」ぐらい言えばよかったのにな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:58:13.01 NnaOA8oD0.net
>>441
作家としての経歴は実にシンプルで「俺の作品をいってみろおおおお！！！」と絡まれたら「ネトゲ戦記」と答えれば勝手に上機嫌になってくれるだろうし、ありがたいことだよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:58:47.32 FMZiAFUCH.net
Twitterで50万
ターゲットを探す
あたり気になるのでアーカイブ何分あたり見ればいいか教えて下さい🤗
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 03:58:58.78 r7YWlBH40.net
町山はマスの人間で暇界隈とはそもそもレイヤーが違うだろ
百田なんかと同じで面白インフルエンサーがいるようだから話してみたってだけ
暇空問題の解決に何かしてもらえる訳ではないわ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:04:09.38 NnaOA8oD0.net
仮に町山が解決ではなく興味主体で今回のコラボ配信を行ったのなら、その性格からハンジというキャラクターを見出した諫山の観察眼はやはり凄まじいな
認プロ（笑）が裸足で逃げ出す本物の洞察と愛
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:06:30.33 BOkjNans0.net
>>318
これ、堀口が自爆してるだけだよな
そのnote読んで堀口の味方になるわけがない
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:07:06.88 zm0JaxWTd.net
今日以降暇さん→町山さんへの当たりがどうなるかが気になるな
少なくともこれできっぱり終わるということは無いだろう
455:🌱
24/03/28 04:09:09.22 9e85aI3oH.net
>>444
未視聴民だから具体的に提示できないが、22:00からの配信で確認した限り暇スレで最速言及が以下やな
50万→23:52
ターゲット→00:34
555 名無しさん＠お腹いっぱい。 </b>(ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-fYKl [203.140.42.18])<b> 2024/03/27(水) 23:52:37.55 ID:4Z54VA3J0
50万も貰えるんだ いいなぁ
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 </b>(ﾜｯﾁｮｲ 5f93-a5Q5 [14.11.64.64])<b> 2024/03/28(木) 00:34:26.47 ID:5QvEZOB20
ターゲット探し自白しちゃった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:10:45.48 7sGxz3f40.net
>>447
このレスが堀口君の主張を裏付けてるんだよなあ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:12:15.96 zm0JaxWTd.net
これは……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:13:50.64 NnaOA8oD0.net
マチヴァーさん…
459:🏺
24/03/28 04:13:59.69 FrQ66cAy0.net
>>436
少なくとも今回の配信を勝ち負けで捉えてる人らは話にならないと思う
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:16:47.58 uUXnNceTa.net
>>447
目的は味方を増やすためではなくて、暇さんの行いを周知させることやと思うで...
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:17:20.60 NnaOA8oD0.net
黒うさみんに「弱点」聞いてる時点で暇空をやりこめる算段ではあったのか
相手を舐めるのは止めた方がいいと思うな
挑むなら対策ガチガチの方が損害は少ない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:19:35.82 zm0JaxWTd.net
黒宇佐美のこのツイートも暇さんたちを活気づかせる結果になる気がするが、よほど許せなかったんかね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:20:39.48 8w/0VB4zd.net
暇さん町山まで倒したのか
もうあとは顔面開示で俺たちを嫉妬させて完全勝利だけだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:22:04.61 NnaOA8oD0.net
もう10年以上遠巻きから観測しているが町山と宇多丸の二人は映画評論界隈でも脇の甘い人間という印象がある、専門外の事については特に
ただし本物の功績もあるからアッチ側の人間とは比べるまでもない
暇空達とは今後関わらなくていい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:24:23.12 4Pabb9xW0.net
まあ町山さんは今後リポストするたびに、暇空周辺の気分次第で、「その巨悪いつ倒すんですか？町山さん具体的なアクション待ってます頑張ってほしいなー」って擦られるだろうな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:26:38.95 8w/0VB4zd.net
ヤクバさん12月に開示求められて今月なのか
やっぱ長いなぁ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:28:21.54 uUXnNceTa.net
おそらく具体的な指摘に進むのを避けるために、
遮って怒鳴って場をつなぎ、あげく「もうこの話はやめましょう」
って、こんな様子で暇さんが優勢だったとは思えんのだが...
もっと落ち着いて話し合ってほしかったわ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:28:24.51 bygU4qMb0.net
黒宇佐美だって3,000フォロワーくらいいるようだし、
町山さんに懸念がそのまま自分にも当てはまるような気もするけどね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:31:10.31 ail8OCrs0.net
どうせなら町山さんではなく青山繁晴あたりに
「僕はアメリカのインテリジェンスと交流あるんですが」
と始まってナニカグループを粉砕して欲しい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:35:54.89 cWNna2BZ0.net
ガンダムとライダーに詳しいのかと浅い上に間違い多いし何故毎度例え話にするんだろう
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:41:00.80 7sGxz3f40.net
>>463
文豪で安倍信者の意気投合は胸が熱くなるな
472:🏺
24/03/28 04:45:40.66 FrQ66cAy0.net
これを見て暇アノンになるような奴は
今更暇アノンという属性ついたところで何の変化もないと思う
473:🏺
24/03/28 04:47:17.31 FrQ66cAy0.net
>>459
今さらその程度のことで町山にダメージがいくと思ってる時点で頭暇なんだよなぁ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:54:37.46 laWSza7Pd.net
話し合いであり勝ち負けではないのに、暇空氏の言質取るからな？下手な事言えば追及するぞって姿勢には町田氏が有利に進めれるのかなと思った。
しかし自身の矛盾点を突かれ、自尊心を守る為か萎縮したのかは分からないが、彼の行動理論に対する浅い知識と理解から揚げ足取りに終始した町田氏。
結果、主旨とは違うところで暇空氏の正当性を強調した形になった印象。
主旨で個人的に思う事として、人助けに利害の有無を論じるのは感情前提で個人の主観が強く、違う価値観を持つ人間には理解を得るには難しいと感じた。その点では暇空氏の言に落ち着く。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 04:56:37.63 Mvz5Qgbc0.net
アホの方の宇佐美が6時間空気入れたのかワロタ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 05:02:39.02 gFXk0B1M0.net
>>468
長々偉そうに語ってるけど町田で草
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 05:03:43.02 ail8OCrs0.net
>>465
堀口くん入れての鼎談だともっとおもしろくなるぞきっと
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 05:04:34.98 gFXk0B1M0.net
打ち間違いの可能性ゼロの間違いを二度もしてるあたり配信聞かないままとりあえず暇空持ち上げて相手くさしてんだなって
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 05:27:17.88 wOwqHmea0.net
いま来た三業
480:🐸
24/03/28 05:49:27.53 ThAkTRXBM.net
なんか国賠勝訴は弁護費用数百万円を勝ち取った裁判になってた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:🏺
24/03/28 05:54:30.82 eGu2lVIv0.net
>>474
はぇーほんと日本語が不自由なんだな😥
482:🏺
24/03/28 05:59:33.17 Afn4iX2tH.net
ヒマソライダー空暇最終回「清晃」
最後の戦いを終えた清晃が姿を消して3ヶ月、皆に笑顔が戻る
しかしキューバの青空のもと中古PCを買い求める謎の男の姿があった
おわり
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 06:01:11.11 uUXnNceTa.net
どこに亡命してんねん
484:🏺
24/03/28 06:02:28.50 Afn4iX2tH.net
>>474
暇空の弁護士費用の9割を都がもつって事？
画期的な判決やね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 06:08:48.97 Sr62oeML0.net
黒うさみほんま町山にブチギレやな
486:🐸
24/03/28 06:14:43.54 ThAkTRXBM.net
>>478
いや弁護士費用は1000円よ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
訴訟費用の9割負担が数百万円だって言いたいみたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 06:16:43.55 iF2bQNtod.net
しかし、それにしても国賠勝訴の件で動画もXもめっちゃ話題になってんね・・・
正直この件で盛り上がるの暇空の利益にしかならないから止めてほしい
川松都議とかさぁ、暇空に縁切られたんだから反発しろよとまでは言わんが無視出来なかったの？
なんでことさら同意するようなムーブ取ってんのさ、広義的に見れば暇空は川松都議の敵じゃねーのかよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 06:20:22.49 iF2bQNtod.net
そもそも控訴するだろ・・・他の人ならともかく暇空に国賠勝訴なんて実績与えちゃダメなの分かりきってるじゃん
百合子が許すはずないよこんな展開・・・
489:安倍晋三🏺
24/03/28 06:21:17.28 h3yPXG4s0.net
>>283
結局これ
暇さんからアウトワード引き出した意義もあったのかもだけど、暇さんのヘイトの拡散に加担してしまったのも事実
触らぬ暇に祟りなしだわ触ってなくても祟るけど
490:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-3Q7w [2400:2200:6d2:9222:*])
24/03/28 06:22:28.42 GvsgS/r70.net
>>1
暇空茜vsひろゆき
ディベート対決へ
YouTube配信
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
69 2024/03/28(木) 05:19:40.64 ID:ayXKa5KG0
対消滅しねえかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-23IO [1.72.3.80])
24/03/28 06:23:29.19 iF2bQNtod.net
>>483
今まで暇空に対抗して取られてきたアクションのことごとくが裏目に出てるんだよね・・・Colaboの記者会見を発端にしてさ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-dh4Y [133.159.148.173])
24/03/28 06:23:43.67 mzscjLtrM.net
黒宇佐美の上から目線キモすぎて笑う
Xに引きこもってエコチェンやってる人間より町山の方がいくらかマシだわ
493:🏺 (JP 0H4f-By/t [37.120.210.182 [上級国民]])
24/03/28 06:24:51.36 Afn4iX2tH.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
うそやあ…
494:安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-fYKl [126.205.214.141])
24/03/28 06:25:51.81 rQXwQ7fxr.net
>>486
正直最近の彼の文章ちょっと読むの辛いよね
言葉も荒いし誰かに書いてるというより自分の思考をそのまま文字にしてるだけというか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 06:26:49.56 J+MHXfvR.net
これ言うほど暇さんの利益になるかな
知らない人が聞けるとは思えない。
暇さんに興味ない町山さんのファンとか。
そして知ってる人は暇さん側にしろ逆側にしろ、知ってる話の復習だし、暇さんの言葉で揺らぐことのない考えをもってると思う
496:🥸 (JP 0H23-WO5X [192.166.247.27])
24/03/28 06:28:28.2
497:6 ID:EWkppAiKH.net
498:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-9e1N [2400:4052:2ca1:f900:*])
24/03/28 06:30:07.36 NimocwnN0.net
>>489
知らない人は聴けないし聴いても暇さんの方にドン引きだと思います
499:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4f-EjEC [133.106.44.205])
24/03/28 06:30:44.04 hpy3H9F9H.net
>>486>>488
被害を受けている当事者にかなり近いから仕方ない
当事者目線ではあれぐらい強く言わざるを得ないぐらい深刻な問題何でしょう
500:🥸 (JP 0H23-WO5X [192.166.247.27])
24/03/28 06:30:50.94 EWkppAiKH.net
Twitterのフォロワーも28万超えたし
有名人に突っかかって影響力を拡大していくやり口強いわ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-23IO [1.72.3.80])
24/03/28 06:34:34.71 iF2bQNtod.net
>>490
暇空の信奉者達が暇空に対する肯定的な話を世間に流布するだろうしな、それは都政の清潔なイメージを既存するのと同じ事なんだよね
もはや暇空の存在そのものが百合子の脅威になりつつあるのではなかろうか？女性初の内閣総理大臣の道程が遠く霞むようだよ
502:😑 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BZcn [133.106.79.155])
24/03/28 06:43:21.77 gIWfJVIrM.net
>>427
杉田水脈は動画配信で伊藤詩織を嘲笑していたことが敗訴の決め手になったので「堀口くんが嫌いだから発言掘った」という発言は悪意の証明として有効だと思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 06:45:08.39 8A8EuL8M0.net
普通なら激昂して怒鳴りはじめたら負けだから
暇さんは勝ちになる
そういうイメージの転換ができるのが暇さんの強み
504:😑 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BZcn [133.106.79.155])
24/03/28 06:46:21.20 gIWfJVIrM.net
>>496
暇さんけっこう怒鳴ってなかった？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-3Q7w [2400:2200:6d5:a59a:*])
24/03/28 06:47:35.96 VM7f5LGE0.net
>>487
えええええ？！
506:🥤🍄🍀🤖 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-zsyd [202.59.121.163])
24/03/28 06:47:41.78 bn9/YTBV0.net
>>497
尊師が怒鳴るのは負けにならないんだよなあ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-HV/b [49.96.14.177])
24/03/28 06:50:20.34 8w/0VB4zd.net
ミリオタに完敗した男が今や町山を倒すとは
漫画の主人公みたいだな暇さん流石アーチャー兼キリトだ！
508:😑 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BZcn [133.106.79.155])
24/03/28 06:52:05.66 gIWfJVIrM.net
ダッサ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-1SHE [2400:4151:9160:100:*])
24/03/28 06:54:03.20 0393mJRz0.net
で町山は電通とやり合うの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-HV/b [49.96.14.177])
24/03/28 06:54:30.09 8w/0VB4zd.net
諫山さんにもぶつかる気か！
発行部数力で圧倒的上だけど暇さんなら勝てるぜ！
511:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 06:56:02.66 8A8EuL8M0.net
>>497
ごめん分かりにくいかった
普通の人が怒鳴ったら負け判定されるけど
暇さんが怒鳴っても勝ち判定になる
そういう価値観の転換ができるのが暇さんの強み
って言いたかった
512:😑 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BZcn [133.106.79.155])
24/03/28 06:56:11.69 gIWfJVIrM.net
諫山にファンアートねだってる！
だっさあああ！
513:😑 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BZcn [133.106.79.155])
24/03/28 06:58:29.77 gIWfJVIrM.net
>>504
ああ、暇なら何やっても勝ちってやつね
514:🏺 (JP 0H4f-By/t [37.120.210.182 [上級国民]])
24/03/28 06:58:48.15 Afn4iX2tH.net
NetGameWarRecordはその独自性故に翻訳が困難であるので他国人には読んでもらえないから世界戦線においては暇空不利だな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-DCkS [14.8.99.97])
24/03/28 06:58:51.05 8A8EuL8M0.net