23/07/04 19:50:29.77 V6iAx5jbp.net
それってね、日本の音楽シーンで言えばミスチルや坂本龍一や小林武史と同じ考え方なのよ
彼らは最近になってやれエコだやれＡＰバンクだ騒いでるでしょ？
でもそんな事言いながら自分達のＣＤを何十万枚も刷りまくって環境破壊してるわけでしょ？
だから、別に隠さなくていいんじゃない？
とりあえずＣＤ売りたいし、大きい音楽フェスを自分が主導してやりたいんだって言えばいいだけなのに
でも、それを言っちゃうとアレなんで、だからわざわざ地球環境という大義名分を付けているわけでしょ
まさにエコだエコだと言っていて実際は家の電気代が300万いってるアル・ゴアと全く同じだよね
オレが思うのはミスチルや坂本龍一や小林武史がやってるのは、人と自然の共生って一般的にそういう風に言う人が多いよね
でもね、上記で述べたように本当はそうじゃないんだよ
それを浜崎あゆみという日本史上類を見ないほどの偉大なアーティストは全部見透かして、自らの音楽と言葉で諭してる
「世界をこういう風に清く正しい方向に持って行こう」って、さもありなんなミスチル始めエコだ環境だ騒いでるヤツらもそうだし、アル・ゴアもそうだし
そういうものすごいきれいな事を言う人は本当は自分の自己実現のすごく黒い欲望を隠すために、美しい事ばかりを言っている
そしてそういった人間の醜さみたいな部分を、浜崎あゆみが非常に強く歌詞で描いているんだよ
もっと深く言えば、浜崎あゆみは
「世の中はこういう風に向かって行かなければならない」
「地球環境はこうでなければならない」
「欧州が中心となって、排出権取引とかやって温室効果ガスを25％とか50％削減して、まさにこれから宇宙船地球号として我々は一致団結して行かなければならない」
そういう事って、浜崎あゆみの手がける作品のテーマでは
「お前らにそれを言う資格は無い」って端的に言ってるんだよね
要は「生き物とか世の中とか地球はこうあらなければならないとか何でお前らが勝ってに規定してそんな事を言えるんだ」と
「世界はこうあるべきだ、生き物とはこうあるべきだ」そういう考えこそが「○○はこうあるべきだ」ってその考えこそが傲慢である
それこそが物事の本質である生命に対しての最大限の侮辱なんじゃないの？ってことを浜崎あゆみは言ってるわけ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-sGjF)
23/07/04 19:51:34.57 V6iAx5jbp.net
だって生命とかって善か悪かとかキレイ汚いじゃないでしょ？
温暖化は絶対悪である！！ＣＯ２削減は絶対善である！！みたいなこの善か悪かみたいなね
物事とか世の中って善か悪かの
二項対立じゃないでしょ？
これがいい、こっちは駄目じゃないでしょ？そうじゃなくて両方持ってるのが世の中であり生命でしょ？
てか、そもそもそうじゃないと生命じゃないでしょ？
善なるものを！！清いものを！！ってそれ100％ってそれ自体が醜い汚物なんじゃないか、っていうことを浜崎あゆみは主張してるの
だからあゆの音楽の本質を軽く言う人に言いたいんだけど
「環境とはこうあるべきだ！！人間とはこうあるべきだ！！いや、もっと言うと地球とはこうあるべきだ！！」
っていうことって本当に愚かで醜い事じゃないの
お前がそうやって生命とか地球を自己で規定している事をなんで勝手に推し進めようとするの？
その考え方こそが汚物だと
そうじゃないでしょ
物事の本質とかその主体である生命は清い、汚い、両方持ってるんでね
善か悪のどっちかとか、それってまさにミスチル的思考だよね、ＣＯ２は悪であるから、ＣＯ２削減は絶対は正しいから
ＣＯ２を焼き払って王道楽土を築くんだ、と
いや、まさにその考えこそが虚無とか戦争を生むんでしょ？と浜崎あゆみは言ってるの
「○○はこうである！！」
「憲法○条は絶対守るんだ！！」「いやいや、そうじゃなくて、この部分は絶対人権というのはこういうものであって永久不変の権利なんだ！！」
とか、その考え方こそが戦争を生むんじゃないの？
何でそんな常に二項対立なのかな？ってね、なんでそんな善と悪でしか世界を捉えられないのかなって浜崎あゆみは言ってるのよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-sGjF)
23/07/04 19:51:52.84 V6iAx5jbp.net
いや、両方持ってますから
オレも良いところ悪いところあるし、浜崎あゆみも良いところも悪いところもあるし、このスレの人間も同じだろ？
切りはなせないんでね？そんな簡単なもんじゃないんで
ミスチルとか左巻きの人間って単純化しちゃってるよね世界の捉え方を、それってある意味偏見を生むからね
「こいつは良いヤツ、こいつは駄目なヤツ」
「あそこに住んでるヤツは駄目なヤツ、あっちに住んでるヤツは良いヤツ」
「○○教を信じてるヤツはダメなヤツ、オレ達は良いヤツ」
「よし、駄目なヤツを叩きつぶせ」
これってまさに戦争の考え方だろ？
それこそが戦争反対、平和、の理念から矛盾してるだろ？
それどころかその考え片こそが戦争を起こしてる元凶だろ？
ミスチルとか坂本龍一とかの活動を支持したり歌詞に感銘を受けてるようなヤツは、一度己の心の中に邪悪な何かが無いか自己点検した方がいいよ
本当は環境なんかじゃなくてもっと己の黒い欲望のための活動なんじゃないの？
もし、それに気が付く事が出来たなら、浜崎あゆみの音楽を聴き、雑誌でもなんでも良いから浜崎あゆみの言葉を聞くべきだとオレは思うけどね
浜崎あゆみの作品に触れることにより、世の中や社会、もっと言えばその主体である生命の真理が分かるようになるから
503:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-aO/Q)
23/07/04 20:07:12.70 FPcW8wE7a.net
母さんどうして
育てたものまで
自分で壊さなきゃならない日がくるの?
バラバラになったコラージュ
捨てられないのは
何も繋げない手
君の手つないだ時だって…
Be my last… be my last…
Be my last… be my last…
どうか君が be my last…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/04 20:42:16.17 69OdT8m20.net
>>498
今年のJMoFでも事前に注意喚起したにも関わらず色んな問題行動の報告があったからね
一般常識を盾に無実の人を悪者にしている事例より、非常識な人間が迷惑をかけまくっている事の方が遥かに多いのにな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-SpTw)
23/07/04 20:55:11.77 0+8r7UdQa.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
むしろこの界隈にいると、びっくりするほど話が通じない人間や善悪の基準がバグってる人間に普通にエンカウントするので
嫌でも「一般常識って何だろう」って考える機会が多くなるし、そうなると石投げ放題になってしまうのでは…
(deleted an unsolicited ad)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/04 21:06:27.66 KBFNBYyK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リプライが界隈人の非常識人率の高さの証明みたいになっているな
(deleted an unsolicited ad)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/04 21:30:02.90 0+8thQFG0.net
なんで急にこんな爆速に伸びてんだw？しかも拡大解釈の応酬じゃんw
別に「個性って大事だよね」って話だと理解したが「常識なんてクソ！他人に迷惑かけてナンボ！」みたいなことは言ってないのにそんなに目くじら立てる意味がわからん
っていうか一般常識を神聖化すんならいい歳こいたオッサンが着ぐるみやってる時点で常識からは大分逸脱するわけだしw
一般常識という言葉のチョイスがフワッとしてんなとは思うがそんな狂った様に反発をうむ様な発言か？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/04 21:48:21.83 69OdT8m20.net
>>507
発言した人間の知名度や界隈にもたらす影響力が大きすぎる
界隈で人気トップクラスの工房の社長という立場なら、誤解されやすい発言は避けるべきだと思う
犬工房は作品のクオリティの高さも、客と良好な信頼関係を築いている点もすごく尊敬しているけど
工房長がTwitterで見せる思想の強さや攻撃性は苦手なのでミュートしてる
他の工房のトップは、元々思想強めな人でも工房が有名になるにつれて自我を抑える傾向にあるのにね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A/Bk)
23/07/04 22:05:48.12 NAPffR9tr.net
こないだ、教科のキャラに発情してバカが突撃して
作者にブチギレられたのも記憶に新しいのに
有名工房長がそんな事言うんじゃ
この界隈終わりだな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-Uy5+)
23/07/04 22:29:30.14 xxqgUBwl0.net
なんかPTAのババアみたいだなw
言葉狩りすれば問題が無くなると思ってそう
っていうかそんな一般常識が大事だと思ってんならまず｢他人の悪口を言わない｣って一般常識をお前らが尊重しろよw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc4-+Mc8)
23/07/04 22:51:48.46 VqXERFGC0.net
>>510
うはは、上手いこと言うね
まさにそれだw
この界隈終わりだとか本気で言ってるとしたら頭大丈夫かと本気で気にするレベル
512:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/04 23:03:06.85 kYjbOMdZ0.net
>>508
多分考え過ぎたと思う
ってかツイートでも「『ルールを盲目的に遵守し、反した人を罰する』のではなくて、『何故そのルールがあるのか考え、他人を尊重しましょうね』」って感じのこと繰り返し言ってるしそれは同意出来るわ
一連の発言を「他人に迷惑かける事は全て正当化される」と曲解する様なやつはどんな言葉かけても自身に都合のいい様に曲解すると思うわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/04 23:07:12.38 yBB28rZm0.net
>>510
>>512
発達障害が多い界隈なんだから
誤解を招くような、問題児が都合の良い解釈をするような発言をする必要なくね？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6734-bH+x)
23/07/04 23:11:49.80 6xEcqVXB0.net
アスペや自分の行動が他人に迷惑を掛けていることが分からない、充分考慮出来ない人間が大勢居るこの界隈で
そういうタイプの奴を悪戯に肯定するようなこと言うのは駄目だろ。
そういう奴がやりたい放題してたらまともな人は皆オフに出て来なくなってしまうしこの問題は実際に既に起きてるしな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/04 23:14:34.03 wuU1eSnO0.net
>>513
都合の良い解釈をした結果がお前らだろw
寝ぼけてんのかよw
516:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/04 23:15:29.84 wuU1eSnO0.net
>>514
そうだなw 分かってんじゃねぇか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/04 23:15:55.72 DcSM/tMP0.net
思うに「一般常識」を「既成概念」か「道徳・規範・モラル」どちらに解釈するかに混乱の種があるんじゃねえかな
コンテキスト的に前者だと理解したが、ここだと後者と解釈してる人がいるんじゃないだろうか
どちらにせよそんなアリの巣突っつくような大騒ぎする発言でも無いと思うが
影響力を過大評価し過ぎだし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c3-dUhz)
23/07/04 23:20:23.46 obAQgX3k0.net
どっちにしろお互いぼんやりした「一般常識」という言葉で語ってることが問題だな
もう少しそこを配慮した発言が必要だった
519:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb93-A+++)
23/07/04 23:20:41.58 zR0WwGFU0.net
障がい者集団に一般常識とか期待してない
欲を理性で抑えられない人は一生ミュートするだけ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-Ta2X)
23/07/04 23:31:00.48 knY9Br5C0.net
都合の良い拡大解釈を有名人を叩きたいだけの人があーだこーだと騒ぎまくってるだけじゃん
常識という言葉の器の大きさをいいことに、歌犬氏のコメントを好き放題に偏った解釈した挙句に「界隈の終わり」なんて言い出してる奴がいるけどお前の存在が害悪だわ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/04 23:59:34.37 wuU1eSnO0.net
>>520
お前もなゴミが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-runv)
23/07/05 00:13:24.42 NHC3Y1Tpa.net
実は彼氏とここ1週間別れるか別れないかの話でずっと口論してて、僕はメンタル瀕死で死にかけで毎日吐いてたんだけど
今、1時間半通話で、お互い言いたいこと言い合って仲直りしたから、再度付き合うことになったにゃ🐱よかったにゃぁ、ほんとによかった…これで明日からまた仕事頑張れそう…良かった
はい、ずっと黙ってたんだけど
‎最近死にかけてた理由はこれでした🐱
‎解決したけど、また仲良くするにゃฅ₍₍⁽⁽ฅ^•ﻌ•^ฅ₎₎⁾⁾ฅ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131a-runv)
23/07/05 00:27:57.36 nyRRawQb0.net
>>521
黙れハマヲタ社会のゴミが
車にダサいステッカー貼って北関東爆走してろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6734-bH+x)
23/07/05 00:32:21.33 aPnbhv3x0.net
>>520
氏の言いたいことの本質は「色んな変人が居る界隈だけど尊重し合うことが大切」って所なんだが
そういう変人は残念ながら>>513のような解釈と結果を生むだけなので
余計なこと言うなってツッコミが入るのも当然だわ。
そういう変人が集まる機会に参加することが我慢出来ず
あれだけ言われてた中で水面化でコロナクラスターが起きまくった前回のJMoFなんかも良い例だろ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-Ta2X)
23/07/05 00:38:07.13 sAUw6hAK0.net
>>521
自分の意見を言語化できずに「w」つけてチャラチャラしてるしか能がない奴だな
お前は集るしかできないハエみたいなものだ
口を閉じとけ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 00:39:24.33 sQKFMJww0.net
>>524
歌犬の内容を正しく理解できる人間はそもそも歌犬のツイートなんざなくても立ち回れているから誤解を生む発言に腹を立てているし
文字通りにしか捉えられないor本人の都合のいいように勝手に解釈する問題児は自己中を肯定されたと喜ぶだけだから呟く必要あったのかと思ってしまう発言
そして前者の人間は後者の人間を危惧して憂いているのにそれを理解しない>>520のような信者が現れて地獄
527:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/05 00:43:19.67 QYDEdZfz0.net
>>525
言語化しても話が通じない奴が言うか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/05 00:44:07.46 QYDEdZfz0.net
>>525
さっさと死ねw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 00:44:10.88 sQKFMJww0.net
>>517
事の発端の発言見れば分かるけどその認識間違っているというか
歌犬も捉えきれていないのでは。
事の発端の呟きの発言は前者、アンケートを取っているのは後者の意味合いで受け取っている。
一般常識という単語の持つ意味合いがふわっとしているのがそもそもの問題だろうけど
これに界隈の教養のない非常識人が多いのもどちらの解釈か揺れる原因になっていると思うから「前者が正しい認識」と結論づけられないのでは？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-Ta2X)
23/07/05 00:58:48.39 sAUw6hAK0.net
>>527
なら試しにやってみては？
これでできないならあんたの負け
531:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/05 01:03:45.21 QYDEdZfz0.net
>>530
煽ってるのか本当にバカなのか知らんが
いくらでもやってたぞw はいあんたの負けw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/05 01:05:51.31 QYDEdZfz0.net
>>530
こんな時間にこんな場所でイキってる時点で察しw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/05 01:53:15.54 OeiMIQtp0.net
>>529
歌犬氏とアンケートの間で理解に齟齬があるのは事実だと思うが、だからと言ってどちらかしか正解ではないという話でもないだろう
「既成概念に囚われない生き方」と「社会に迷惑のかからない生き方」は両立できる
それよりもそういう発言の言葉尻を一々非難するのはとても息苦しいと感じる
問題発言の様には読み取れんし、恣意的な炎上狙いにも見える
問題児への影響とやらも考え過ぎだろう
534:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6730-iaIB)
23/07/05 04:03:12.54 gSDZ7L930.net
誰が何を言おうが常識あるやつは常識守って行動するし、そうじゃないやつは何をしてもしなくてもやらない。後者は先天的なものであることも多いし、キモいと思ったやつは片っ端から拒絶して自分たちの居場所作るしかないぞ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/05 05:34:54.32 kXnOHAPk0.net
>>533
別に歌犬氏が炎上することで干されてほしいとか、犬工房の売り上げが落ちてほしいとは思ってない
むしろ犬工房は他の部分は上手くいってるのに歌犬氏のTwitterの使い方だけが勿体ないと思ってる
現にえるやショーイチといった犬工房勢を代表する問題児達が引用RTしているから、問題児に早速影響しているよね
誤解を生まないようにもっと慎重に言葉選びしていればここまで非難されなかっただろうけど
歌犬氏は思ったことを推敲せずにそのままツイートしてる印象があって、有名工房長としてそれは如何なものかと思う
他の工房長がTwitterでは自我を控えめにして自社作品の宣伝やRTに徹しているのをもっと見習った方がいい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-dUhz)
23/07/05 06:43:42.23 jVyYp4SAd.net
先のアンケートで2000人中9割以上が「一般常識は必要」と答えてるんだから多くの人と価値観違ったんじゃね？とは思う
537:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131a-runv)
23/07/05 06:45:15.28 nyRRawQb0.net
>>532
失せろハマヲタ
livedoor.blogimg.jp/sousou1117/imgs/6/5/65e3985a.gif
538:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OQmb)
23/07/05 07:17:58.39 +tr2uFxYa.net
「変な人がいっぱいいるケモノ界隈が俺は好き」
「人間社会での当たり前などわんこには通用しない」
こういう発言が後々自分達の首を絞めるとは想像できないんかな
非常識な客からの制作依頼も引き受ける？けもビレに非常識な奴が参加希望しても出禁にしないのか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RJLa)
23/07/05 08:58:36.01 RGGwQhWsa.net
まぁ『一般常識』の定義がどうあれ一般常識は守らない守れないって宣言してる人とは距離はとりたくなるのは普通のことだよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KRNs)
23/07/05 10:22:47.50 Dc8PipKZa.net
突き詰めれば一般常識があったら動物のぬいぐるみなんて着ないって話になるわな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-runv)
23/07/05 10:23:25.36 2Kj5UB1ip.net
誰かに決められたルール
そんなもん必要ない
だってこの僕らがルール
そこんとこ譲れない
👆🏻こんなトンデモ歌詞書いてるような節穴女を信奉するようなタコがイキってんじゃねえよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6730-iaIB)
23/07/05 10:30:07.98 gSDZ7L930.net
他人に迷惑をかけるなという簡単な話を、性癖の話とか常識の定義の話とかに持っていく時点でそういうところだぞとしか思えない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-runv)
23/07/05 10:38:42.48 uw2bXIIo0.net
パワハラ上司の次は別れ話アピールですか
鬱ネタに尽きないですね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1274-runv)
23/07/05 10:52:10.12 dEYJVWL30.net
一般常識の話、他人を不快にしない的なもっと単純な話じゃないのか
こんなに騒ぐほどのもんじゃないだろ、、
545:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RJLa)
23/07/05 11:18:19.66 CG/p6LGea.net
>>544
一般常識が無い奴が多い界隈だから仕方がない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 11:20:18.66 sQKFMJww0.net
>>533
あんた歌犬擁護したい気持が強すぎる。
ただよ有象無象の界隈人が呟いているならあんたの言い分に完全同意できるけど
企業の代表かつ界隈で影響力のあるイルフルエンサーが脳死で遂行もせず思った事垂れ流しているのは危機管理能力がなさすぎるし
>>536や>>542も言っているように歌犬自身の価値観がズレているとしか思えない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 11:23:31.46 sQKFMJww0.net
>>542
他人の不快感より自分の性癖に忠実な奴が多いから単純な問題なんだが、この界隈だと根幹の問題になっている
この界隈にいたら肌で感じているはずだけど、もし感じていないならあなたの交友関係が本当に当たりか、迷惑を掛けていて自分だけ幸せで周りは不愉快極まりない状態かもしれないね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zHRe)
23/07/05 11:23:50.97 XPF7j97er.net
工房長はノリであんま考えず発言しちゃうからなー
相手にどう受け止められるか推敲してツイートするキャラじゃないしそういう校正嫌うし
例えるなら、とある大学生が初体験は40歳のオバさんでしたなんて話を言ったらその後周囲からどう扱われるか分かりきったもんなのにかまわず言っちゃう、みたいな
大御所にしては一般的な感覚が無くて危うい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/05 12:36:59.04 Hw8VyoqK0.net
>>546
擁護だなんてとんでもない
ただ解釈違い程度の発言に対して発言自粛を要求したり、根拠なく悪影響を謳ったり、極端な意見でエコーチェンバーしたりするのは違うんじゃないかと思っただけよ
氏ももう少し丁寧で混乱を生じない発言をすれば良いのにと思わないではないが、やれ「他人に迷惑をかけてもいいと思ってるのか」だの「問題児が免罪符に使う」だの拡大解釈甚だしいし、それは違うだろうと
なんというか、特になんでもない発言をさも大問題かの様に扱っていて違和感が凄い
550:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-SpTw)
23/07/05 12:37:55.59 yBgMDurla.net
工房長になって久しいのに、その立場や影響力に見合ったTwitterの使い方がいつまでも出来ないなら
仕事の息抜きはTwitter以外のことにした方がいいんじゃない？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/05 12:45:19.83 Hw8VyoqK0.net
ってか「一般常識（既成概念の意）に囚われ過ぎて他人への思いやりを忘れないようにしようぜ！」の発言一つで界隈がアナーキーに突入すると思ってるくらい界隈の人間のモラルを信じてないの？
普段どんな奴らと付き合ったらそんな人間不信になるんだろうか…
552:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 12:55:25.07 TGHW1hEz0.net
>>549
それは「そういうや奴が実在して俺が実際にそのような過大解釈をされて被害にあったから」だね。
実在している以上警戒するよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 13:18:00.78 sQKFMJww0.net
>>551
たぶんこういう言い方歌犬がしてたらもう少し良かったのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とはいってもこの言い分も同じ教養を受けた人同士でしか成り立たず
粗野で他人の着ぐるみを破壊し、股間を触り強ハグをする相手には通用しないんでどう対処するかが課題になる
(deleted an unsolicited ad)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b77-MXzm)
23/07/05 17:22:04.22 zdr4+gqZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この反日タイ土人どうにかならんかな？
(deleted an unsolicited ad)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-SpTw)
23/07/05 18:11:02.01 7ONZvz5ya.net
「他人への思いやりを持とう」みたいな言い方だったらまだ共感できた
「変な人がいっぱいいる界隈が好き」ってのが1ミリも共感できない
メガ様も魔犬も、けもビレで出禁にした二千も変な人なのに？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-Ta2X)
23/07/05 18:48:41.86 iXE51Uk8d.net
「非常識さが好き」という言葉は「型破りが好き」という創造性を容認する言葉であって、メガ様とか魔犬みたいなどうしようもない連中を擁護する意味合いじゃないと思うけど？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾐｶｶｳｨ FF93-7Mpy)
23/07/05 19:01:55.33 oyzosi+XF.net
>>556
問題なのはそういうガイジは歌犬の発言を
俺の個性が認められているいきたいように生きていいと歌犬が発言したと認識して暴走すること
だから歌犬のようなインフルエンサーは言動に気をつける必要がある訳
558:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A/Bk)
23/07/05 20:02:11.28 ljaTXZNQr.net
>>556
実際、そんなスタンスのせいで
早朝にアポなしの凸来たり
花火みたいなのにつきまとわれたりと
現実で被害喰らってるじゃん。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-vanI)
23/07/05 21:55:10.75 YSzq5oWP0.net
キチガイが勘違いするから発言するなって冷静に考えて狂ってんだろ
しかも過去にそんな事例があったのかと思いきや｢ソースは俺｣だしw
その勝手に拡大解釈してトラブル起こす問題児とやらはお前のこと違うんかと
560:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-vanI)
23/07/05 22:03:52.97 YSzq5oWP0.net
それに着ぐるみにハマるいい歳したキモいオッサンが変な人じゃないと思ってる奴は何なの?
お前ら例外無く全員変人なんだから肯定してくれてありがとうって言う方だろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｸｽﾏﾃ MMfa-runv)
23/07/05 22:07:26.89 Ak1LN54lM.net
>>560
わかる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc4-+Mc8)
23/07/05 22:11:50.00 XA89YciL0.net
ここには障がい者とそれに近い奴が多いから小さいことでも許せないとか
絶対ダメってなるんだよ
近視眼的に自分の視点だけで周りを許せないって考えるやつがここに多すぎ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc4-+Mc8)
23/07/05 22:17:51.16 XA89YciL0.net
>>560
ほんそれ
一般常識で着ぐるみ好きっておっさんはおかしいってなるけど
おかしくても変わり者でもいいじゃないってことだよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/05 22:18:13.34 zcA/avx20.net
>>560
これが真理よ
あのメッセージは他でもない我々に向けてのものなのに何故自身は「変な人」じゃないと思い込んでる人がいるんだろう？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/05 23:24:37.36 sQKFMJww0.net
変人でも常識人の仮面を被れるか被れないかの差があることすらわからないのか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-Uy5+)
23/07/05 23:51:06.99 P5kRGGv40.net
そんな話誰もしてないぞ
キグルミ界隈は変な奴の集合体なんだからお互いにリスペクトしましょうって話
それを勝手に拡大解釈して危険だ危険だって独り相撲してんの馬鹿みたいだぞ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a21e-7Mpy)
23/07/06 02:48:43.93 +XvhaDGZ0.net
>>566
だからそんなもん言われなくても分かってるやつには歌犬の呟きなんざいらねぇから
理解できないやつの話をしているの理解できない？
頭大丈夫？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OQmb)
23/07/06 08:01:17.63 TOn3F3QHa.net
小1とえるの引用RTを見て、問題児が勘違いする発言だったと気付くべきだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/06 08:31:03.38 cN+VxnpH0.net
自分達を変な奴らの集団と自覚するのはいいが、それでも人間社会で生きているんだから人間としての常識には従うべきだよ
施設やホテルの協力を得て着ぐるみを出せる場を確保してもらってるのに
「人間社会での当たり前などわんこには通用しない！」なんて態度を示すのは失礼じゃないか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-SpTw)
23/07/06 09:16:44.44 X0gLPPWXa.net
自分たちは異常者の集まりだと自覚した上で
人間社会のルールやマナーには従うべきよね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-JEOf)
23/07/06 09:38:28.11 sfdq3pDbd.net
>>570
自分たちは正常だけど少し変な人、だと自覚した上で
人間社会のルールやマナーには従わないというパターンが最悪だね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-Uy5+)
23/07/06 09:48:49.16 SHDheutP0.net
>>567
理解できてないのはお前だけ定期
問題児が発言を盾に何か問題起こしたのかよ
リツイートと脳内ソースで大騒ぎしてんのお前だけだろ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb7-c7j/)
23/07/06 10:21:37.15 Lc1jXX//M.net
もうこの話題Twitterでしてる人居なくね？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d767-vanI)
23/07/06 11:07:41.02 OGQ8B6kG0.net
自分たちは正常だと思い込んでるルールやマナーに従わない異常者ってまんまお前らじゃん
575:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-CKXd)
23/07/06 11:27:15.66 v+f6ndaA0.net
まとめると、元のツイートは
「周りを尊重して迷惑かからない様に配慮しようね」（一般常識=モラルは尊重するもの）
という話で
歌犬氏のツイートは
「固定概念に縛られず、オッサンで着ぐるみ好きな変な人でも良いんだよ、大事なのはリスペクトだよ」（一般常識=固定概念は破るもの）
という話
二つの意見は排他的じゃないしそれぞれ真理を突いてる
ただ、後発の歌犬氏のツイートは「勘違いをしない様にもうちょっと丁寧だったら良かったね」という意見があった、それだけの話でしょ
そういう事でこの話はもういいんじゃ無いの
576:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06df-7Mpy)
23/07/06 12:28:48.91 gQ8B9q1M0.net
>>572
お前がどんなに顔真っ赤にして論破したつもりになったところで
歌犬の呟きに感化されて廊下にやった回数を正の字で書き記すことも「大事なのはリスペクト」の部分だけ理解されて
ロワジで暴れてJMOFロワジ出禁になって困るのは君らだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OQmb)
23/07/06 12:39:54.11 TowLzBYqa.net
歌犬氏が周囲をイエスマンで固めているのではないかと心配になるね
「もっと推敲してからツイートした方がいいよ」と忠告できる人は近くにいないのか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-v2pH)
23/07/06 15:42:21.24 gbhbKVl/0.net
>>574
たしかにな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/06 16:03:24.05 cN+VxnpH0.net
自分たちは正常だと思い込むのはそもそもアウトだけど
異常者の集まりだと自覚してるからといって、それを免罪符にルールやマナーを無視することも許されないだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-Ta2X)
23/07/06 16:05:10.09 7h5I28mg0.net
>>575
これでいいじゃん
もうこの話題終わり
581:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OQmb)
23/07/06 16:07:33.29 G2+ZbeXba.net
あまりに雑な火消しは本人か信者を疑われるぞ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-runv)
23/07/06 16:59:51.98 7/OVo010p.net
>>578
誰かに決められたルール
そんなもん必要ない
だってこの僕らがルール
そこんとこ譲れない
👆🏻こんなトンデモ歌詞書いてるような節穴女を信奉するようなタコは黙ってろ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KRNs)
23/07/06 17:21:53.32 V1hQk0pza.net
でもネームドな誰かが勝手に決めた界隈オンリーのルールを自浄作用とか言って押し付けるの大好きだろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/06 18:24:33.07 cN+VxnpH0.net
発達障害系の人も多いから「暗黙の了解」が嫌われる傾向にあるのはまぁ理解できる
でも、ルールとして明記されてないからといって、正の字部屋や腰振りパーティグッズ、仲良くなれるおまじない、早朝アポなし凸など
常識では考えられない事件が多く起きているのは異常自体だよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zHRe)
23/07/06 19:22:32.75 0SZlqAQwr.net
>>584
工房長に言わせればそれらは全て一般常識から見ると異常なだけで
なんらおかしいものではない
むしろそのような個性や行動はリスペクトされるべきだそう
今まで一般常識に虐げられたみんな、犬工房では暖かく迎えてくれるそうだ
工房長の元に集まれ！
586:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-7Mpy)
23/07/06 19:30:06.62 VqLOxuAV0.net
>>584
特に犬工房に変質者押しかけ事件もあったのに
そこの社長が変質者を後押しするような発言を2回もするのはズレているとしか思えない。
あの発言を肯定するなら変質者が犬工房におかけてきても配慮しないと筋が通らない。
別に通す必要もないし警察呼べばいいけど、京アニみたいに放火されてからじゃ遅いし、京アニ放火のような事件が犬工房で起きるって
明日世界が終わるとか、隕石が落ちてくるって話ではなくもっと現実味のある危機だと思う
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-7Mpy)
23/07/06 19:32:06.50 VqLOxuAV0.net
>>580
君が終了宣言したら犬工房に変質者が来なくなるのかい？
JMoF中のホテルの扉に正の字が掲げられなくなるのかい？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5f-runv)
23/07/06 19:38:33.15 Mat1oroep.net
このスレから浜崎あゆみごっこが無くなるのかい？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-aO/Q)
23/07/06 20:13:47.21 2vw1uPVCa.net
ぐっと顔上げて少し笑って
ちょっと空とか仰いだりして
走り疲れて歩いたりとかして
そんな感じで 準備はいいかい？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-Ta2X)
23/07/06 20:18:05.32 Vb8nv7uud.net
>>587
著名人に刺激が多い発言をやめて貰えば問題児が変なことしなくなるって思ってるのか？
問題児は初めからもはやどうしようもないくらいイカれてる連中だから、問題児なんだ
例えば自己啓発本(内容は差し当たりない内容とする)を買って読んだ人が問題行動起こしたとして、自己啓発本を責め立てるか？
全部の責任は結局問題を起こした本人だろ？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d767-T5T0)
23/07/06 20:34:03.79 gugf762d0.net
ハマオタって着ぐるみ持ってんの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zHRe)
23/07/06 20:34:36.34 AdX2+9anr.net
>>590
工房長！犬工房オフではなんでもありですか？
箱に迷惑かけてはいけないなんて一般常識はワンコには関係ないですよね！
まじめにふまじめ！楽しいのが一番ですよね！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-APM1)
23/07/06 21:08:49.28 CjYkPwgV0.net
意味わからん。7Mpyは最終的にどうしたいと思ってるんだ？
問題を起こすやつは起こすし、こんなどうでもいいツイート1つ2つで後押しされたりしない
このツイートをしなかったら事件は起きなかった、なんてことはない
そもそもこのツイートによる問題があったわけでもない、すべては7Mpyの妄想
歌犬は別に道徳に反することは言ってないし、ノイジーマイノリティによる言葉狩りの方がよっぽど害悪
議論してるつもりなら念仏のようにモンダイガーモンダイガー連呼するんじゃなくてじゃあどうすれば良いかも建設的に論じろよ
っていうかそんなに危惧してるなら匿名でいいから本人に直接言え
594:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-7Mpy)
23/07/06 21:15:43.75 Ht4cIhzlM.net
>>590
発言力があるのだから発言は考えてやってほしい。
という内容からなぜ責任問題にすり替えてんの？
その理論なら芸能人の発言で炎上することはないはずだよ。
自己啓発本といえば脳内革命は出自不明のほぼ創作のような内容で叩かれたし、「買ってはいけない」でフジパンの商品が販売停止に追い込まれたし
「完全自殺マニュアル」は作者は相応に叩かれたよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-Ta2X)
23/07/06 21:22:51.52 Vb8nv7uud.net
>>594
責任問題にすり替えてるって言ってるけど、有名人は発言に気をつけて欲しいっていうのは発言に責任を持てと言ってるのと大差ないぞ
自己啓発本はただの例え話で、内容も大したものじゃないって書いてんのになんでそんなトンデモばかり持ってくるんだ？
結局噛みついた上で何が言いたいんだ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-7Mpy)
23/07/06 21:56:18.68 4IdfIept0.net
>>595
何度も繰り返し言っているのに伝わってなかった？
簡単なことだよ
歌犬が言っていることは別に問題のない言っているのに（但し人の迷惑になるようなことは辞めよう）のようなガイジが勝手に自己解釈しないような保険をしておけばよかった。
それだけ。
芸能人とか企業とかなにかつぶやく時やっているでしょう？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/06 22:08:28.69 cN+VxnpH0.net
工房長という立場に就いた以上、発言に責任を持ちたくない！好き勝手発言したい！なんて態度は通用しない
SNSの使い方を勉強し直してリスク管理すべきだったな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-sGjF)
23/07/06 22:31:11.83 FVvWYcTDp.net
下らない
バカらしい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-Ta2X)
23/07/06 22:31:19.72 Vb8nv7uud.net
>>596
はーさっぱりわけがわかりませんな
あんたは何回もって言ってるけど、ただ単にありもしない妄想を投げつけられてそれに応対してるだけで>>596で出てきた内容をあんたから聞くのはこっちは初めてなんだよ
なにを頓珍漢なこといってんだ
あたおかか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-APM1)
23/07/06 23:03:53.20 CjYkPwgV0.net
っていうかこれ7Mpyこそが勝手に自己解釈と妄想をつづけるガイジで
逆説的にキチガイに目をつけられたら怖いということを自ら証明しようとしてんじゃね
発言が問題だっていう根拠すら提示できてないじゃんコイツ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｸｽﾏﾃ MMfa-runv)
23/07/06 23:17:05.33 JbBUSa6lM.net
日本語通じない発達障害みたいな連中が匿名で言い合いしてるの面白すぎw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｸｽﾏﾃ MMfa-runv)
23/07/06 23:21:09.15 JbBUSa6lM.net
水掛け論過ぎて草が生い茂ってますよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-TYYx)
23/07/06 23:23:29.37 Xc9XUU7td.net
芝刈り機どこだっけ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｸｽﾏﾃ MMfa-runv)
23/07/06 23:27:31.50 JbBUSa6lM.net
ワッキー呼んでくるべ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-709c)
23/07/07 03:31:38.64 cICwRoVX0.net
ならどうすればいいか建設的な話をしろと言うのであれば
歌犬氏は今後Twitterの表アカウントは工房作品の宣伝やRT、イベントでの写真、けもビレの宣伝、バンドの宣伝等に専念して
強めの思想や批判、愚痴等は鍵垢のようなクローズドな空間で発言するという使い分けが必要だと思う
ノリで考えなしに発言する癖をやめられない、推敲するのも面倒、というならせめて場所を選ぶべき
アイドルや芸能人だけでなく企業アカウントでも自我が強すぎて炎上する例が見受けられる
SNSを適切に運用するのもコンプライアンス遵守だからね