19/10/31 13:33:59.26 0exkpiNU.net
>>535
お前だよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 13:41:20.33 0exkpiNU.net
類型論利用の一ツールに過ぎないMBTIを逸脱する内容をやりながら、
MBTI協会の提供内容を正式判定と見做して批判者を抹殺しようとするってどういう現象？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 14:52:18.26 21simZEs.net
何と戦ってるんだｗ日本語勉強してから出直してきてね
まずスレタイを100回ノートに書き写してみようか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 14:59:46.39 0exkpiNU.net
闇雲な協会擁護にしか見えないんですけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 15:02:28.89 0exkpiNU.net
>>537
533の言葉を補ってみたらわかるかな
>>533
な
中身の妥当性はともかく「ここでスレ民を含めた」界隈民「と見做されている人たち」がやりたいのは類型論の応用なわけでMBTIを逸脱してる
類型論やるならまずはユング読みましょう、MBTIとの違いを理解しましょうのどこが変なのかわからん
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 15:04:12.94 0exkpiNU.net
539アンカーミス
◯>>538
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 15:06:40.85 0exkpiNU.net
>>538
端的にいって
お前らのMBTIと思っているものはユング16類型であって、MBTIではないってこと
だからスレタイが誤り
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 16:29:58.20 21simZEs.net
すごーい。スレタイの間違いを見事に見破ったんだね。
この才能を生かせる場所がどこにもないのが惜しいな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 16:31:33.21 JxbEhKaO.net
>>543
今頃かよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 16:34:24.75 JxbEhKaO.net
>>543
わかったならさっさと改めれ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 16:45:04.16 ArC0gz+P.net
自分一人だけ間違ってるのに自覚出来ないって怖いな
自分も周囲から見たらそう見えるのかもしれないと思うと震えるね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 17:02:32.10 0exkpiNU.net
どこがどう間違ってるのか説明してご覧よ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 17:34:15.14 21simZEs.net
どこがどう間違ってるのか説明してご覧よ（）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 17:42:01.50 0exkpiNU.net
>>548
あれれ認めたんじゃなかった？
542 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/10/31(木) 16:29:58.20 ID:21simZEs
すごーい。スレタイの間違いを見事に見破ったんだね。
この才能を生かせる場所がどこにもないのが惜しいな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 17:47:51.51 0exkpiNU.net
高偏差値つっても、答え合わせをするまではそれ以下の成績のその他大勢は自分の間違った答えを正しいと思って解答しているんだから
答え合わせがない場では同意を得られなくても仕方ないんじゃないんですか
じゃあといってその他大勢がトップを間違ってると攻撃していいことにはならないでしょ
逆説の偏差値が高いという意味がわかって状況理解してる？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:02:59.17 0exkpiNU.net
学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは�
566:沁ﾒが決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません 以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:23:38.13 D7X6FpF6.net
じゃあIQ150の俺が一番正しいってことでいいかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:28:39.64 JxbEhKaO.net
IQ150はどう思うの？
それが嘘だった場合責任とれますか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:31:16.25 JxbEhKaO.net
読解力偏差値96は母集団が標準状態だとIQ170くらいの換算になるし
FIQ自体は読解の正しさとどれだけ相関がとれてるかということが問題になってきますが
この問題を片付けた上での回答ですか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:33:34.10 JxbEhKaO.net
語弊のないように修正
◯読解力偏差値96は偏差値としての位置付けでは母集団が標準状態だとIQ170くらいの換算になるし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:34:17.84 JxbEhKaO.net
とても552が論理的な回答をしているとは思えませんが？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:35:34.51 JxbEhKaO.net
555訂正
×552
◯551
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:40:02.28 JxbEhKaO.net
支持するしないは自由だけど、攻撃する自由はないでしょといってるの
批判にしても責任とれるんですかと
それだから法務局の介入をお願いする事態になっているわけですが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:49:46.09 KK0ApZR0.net
偏差値じゃIQと比べ物にならないよ
馬鹿じゃなかったら分かると思うけど
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:53:14.07 0exkpiNU.net
IQは偏差値を換算した値であり
しかもIQは読解力とは直接的に関係がないのですが？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:55:34.58 KK0ApZR0.net
どこで受けたかも定かじゃない高校のテストの偏差値を勝手にIQに換算しちゃだめだよ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 18:58:50.55 0exkpiNU.net
学力偏差値は勉強をすれば上がるけど
知能指数は才能だからとかトンチンカンな思い込みから言ってる？
こちらの主張する読解力が勉強をして上げたもの、勉強をして上げられる範囲にないテストの場合どう解釈するの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:00:08.73 0exkpiNU.net
>>561
高校だけじゃないよ。というかどこのテストよりも高校の実力テストの難度が高くて記録的な数字が出たという話なのですが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:01:40.42 0exkpiNU.net
>>561
前の説明を踏まえて高校のと言ってると思うけど、内容は理解してないんだ？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:05:26.95 KK0ApZR0.net
高校のテストは質が低過ぎるから偏差値の信憑性なんかそもそもないよ
あくまで参考程度
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:06:07.04 0exkpiNU.net
で肝心の550 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 18:02:59.17 ID:0exkpiNU
学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは受検者が決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから
MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません
以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか
に関しては反論ないんですか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:06:44.94 KK0ApZR0.net
最も高かった偏差値をIQに換算してるのもおかしいね
そういうやり方をするなら平均偏差値をIQに換算するべきだね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:08:01.75 0exkpiNU.net
>>565
あなたは進学校の定期テストと実力テストの違いを理解していますか
進学校の人とは思えない発言だけど？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:09:30.04 0exkpiNU.net
>>567
だいたい90以上出てたよ
96も珍しくない範囲内というだけで
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:11:21.17 0exkpiNU.net
>>567
IQのほうが基本的に一回きりに対し、こちらが平均をとらなきゃいけないというのも理屈になってないですね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:13:26.13 0exkpiNU.net
受検慣れしてないという意味では、96は入学後1回目の数値ですからむしろIQと条件が揃っているのでは？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:19:17.41 0exkpiNU.net
>>565
頭抜けた生徒がいるならその生徒の実力を測れるよう難易度の高いテストが実施されるもんだよ。
なんで知らないの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 19:58:27.15 wbGqYUMt.net
517名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/31(木) 07:49:00.82ID:0mkzx6zQ>>519
>>517
「考察」なんて単語は使いませんよね？
518名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/31(木) 07:49:25.55ID:0exkpiNU>>521
>>518
脳活動ですよね
518はコミュ障だろこれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:03:09.43 0exkpiNU.net
>>573
「考察」は脳機能で定義できる脳活動ですよねと言っています
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:05:22.28 0exkpiNU.net
�
591:ｻもそもユングは考察という言葉を使ったわけじゃないというのなら、 考察がTiと言い出した側の理屈も成り立ちませんよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:07:28.29 0exkpiNU.net
519 524以外でも順を追って丁寧に説明していますが。
519 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 07:56:34.70 ID:JxbEhKaO
事象の把握(認知)と論理による整理(判断)から成る脳活動の総体ですね
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 08:56:10.98 ID:0exkpiNU
>>521
「考察」という行為が論理制御と事象認知の組み合わせから成るということをどうしても理解できないようですが。
基本的な考えかたとして
道具(論理)だけあっても材料(事象認知)がなければ何もできないでしょという話よ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:08:50.19 0exkpiNU.net
「考察」って論理機能だけあっても事象認知で内容を把握しないと成り立たないじゃん？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:12:03.41 0exkpiNU.net
ユングが日本語で考察はこのように定義すると言ったわけじゃないじゃん！という517は単なる屁理屈だよ
タイプ論の内容把握してない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:29:24.22 wbGqYUMt.net
>>529
>あのさMBTIってE/I、S/N、F/T、J/Pから成るアルファベット4文字でユング16類型を表すことじゃないんですけど
・んじゃMBTIってなんなの
・ユングが提唱しているタイプは8種ではなかったか
>>551
>学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは受検者が決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから
MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません
以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか
お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
なんか立ち位置が全然分からん。外部情報を自分に都合のいいように切り張りしていないか。
アルタリアにしてもそうだがどうもお前らの主張には個人としての一貫性が欠如しているように思う。
一貫性というか、「自分がどう思うか」って部分。
そこの部分が外から引っ張ってきたコピペだらけで、色々な正しさが混在している。
それを臨機応変に組み合わせて言い負かすのがENTJなんだな。
ただそれなりの年齢なのに主機能Te全振りというのは発達に問題があると思うよ。
SeによってTeの矛盾を見つけたり、Fiで個人を尊重してもいいと思います。
いずれにせよ自分の判断基準を疑えないのは弱点でしかないっすよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:32:29.73 0exkpiNU.net
>>579
＞お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
ただ単に協会が商標(MBTI)の持ち主だというだけですよ
類型論イコールMBTIじゃないというだけ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:33:50.73 0exkpiNU.net
>>579
＞・んじゃMBTIってなんなの
自己認知によるタイプイメージを測るツール
＞・ユングが提唱しているタイプは8種ではなかったか
理論を解読すると16類型になる
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:36:34.26 0exkpiNU.net
「学問的に正しくないからMBTIじゃない」
ではなく、逆説の批判内容は
「MBTIは類型論の運用として学問的に妥当といえない」
です。間違えないように
ほんで逆説は「MBTI」の利用者じゃないから界隈人に入れないでと言ってるだけw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:37:14.26 0exkpiNU.net
>>579
＞そこの部分が外から引っ張ってきたコピペだらけで、色々な正しさが混在している。
どこのコピペ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:44:35.66 0exkpiNU.net
で協会の自己認知イメージを測るだけのツール内容を支持しないというなら>>534(>>540でこちらが補足)のいう通り
類型論の利用者であってMBTIではないから、
スレタイミスだし間違いのもとだというんですよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 20:51:57.78 0exkpiNU.net
ちなみに
>>579
＞お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
上で述べた通りこの時点で認識違いだから、以降の文は読みません
話になってない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:00:39.78 0exkpiNU.net
MBTIはMBTI協会が販売する商品・サービスにつける独自の名前だというだけだよ
協会自身が自己認知イメージを測るツールで他人がどうこういうためのものではないと明言してるんだからその通りに扱いましょうというだけ
エビデンスのない判定方法の前では本人の意向が尊重されるしかないけど、
じゃあエビデンスある判定方法ができたのならMBTIよりそちらのほうが優先されますねと逆説は主張しています
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:01:51.87 0exkpiNU.net
そもそもMBTIにはMMPIのような妥当性尺度すらないでしょ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:08:30.10 0exkpiNU.net
判定基準にエビデンスなきゃ個人の主観の域を出ないでしょ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:12:39.13 0exkpiNU.net
だからエビデンスがない診断基準で他人が判定できないですねと、ごく当たり前のこと言ってるだけ
聞く限りでは逆説以外の持論保持者にエビデンスある診断基準に基づいた診断方法主張してる人いないよね
WAISの凹凸はエビデンスがあるからMBTIより信頼性高いよと言ってます
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:14:47.56 0exkpiNU.net
◯WAISの凹凸はエビデンスがあるからMBTI(本人の意向)より優先する診断方法を構成できますよと言ってます
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:17:47
608:.30 ID:0exkpiNU.net
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 21:57:43.89 2ZpQrYMM.net
ひまわり学級が学級崩壊したせいで阿鼻叫喚じゃん
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 22:00:47.30 0exkpiNU.net
>>592
まーた同じこと言ってるの？
469 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 19:30:39.18 ID:8dHOmgYD
暴れてたスレが落ちたから結局ここに戻ってきたのか例のあの人
470 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 20:08:34.99 ID:HN7tSlpl
関係ないよ
471 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 20:12:45.18 ID:HN7tSlpl
荒らし扱いが嫌がらせになると思って言ってんだろうけどさ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 22:03:58.32 0exkpiNU.net
あれこれ反発が起きた挙句結局逆説が正しかったというだけじゃん
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 01:10:21.62 ZzheETKH.net
ユングの話するならこのスレから出てって欲しいわ
まあ何言ってもあれこれ言い訳して聞かないんだろうが
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 05:59:34.90 PjxLGR12.net
んじゃそっちからの逆説に対する言及をやめてくださいね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:00:35.86 PjxLGR12.net
自分から攻撃しておいて、相手が抗弁してきたからといって荒らされたと騒がれましても逆切れとしか。
同様に、自分から批判しておいて相手されたことに何の不服も言えますまい
その際批判の範囲を超えて誹謗中傷に及んだのなら、正当性がなくなったために攻撃に切り替えたと見做されるだけです
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:23:51.00 XnPSMTEy.net
MBTIの理論と正当性について議論したいならそのスレいけばいいのでは？
貴方はあんまりMBTI界隈の人間関係とかヲチに関係ない発言をして困りますね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:25:36.04 ZwlKE5br.net
案の定しょうもない言い訳してるね
低IQだから仕方ないか
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:32:24.93 PjxLGR12.net
16類型やってるのであってMBTIではないから言及するなというこちらの言い分は、
他人のタイプ判定をやりたがる人やその他の持論展開者にとっても同じだというだけ
ただしそれらの人はエビデンスある判定基準によるのでなければ結局主観の押し付けにしかならないから本人の意向を覆すことはできず、無駄ということにはなるけどね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:34:13.27 PjxLGR12.net
>>598
協会の提供ツールやサービスを意味するのでなければ「MBTI界隈」にならないでしょ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:38:53.11 PjxLGR12.net
>>599
しょうもない言い訳というなら反論どうぞ
言い訳でしかないのなら消費者庁がお前らの認識を優良誤認と認めたりしないし、弁護士にも優良誤認にあたるかどうか確認とってあるよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 06:58:07.77 qXhqKlIq.net
結局、何で旧タイポロジーは分裂したんだ？
ヒルズと合併するのにバイオとサウルが反対だったとか？
新鯖立てたはいいが、アメリカ鯖同様に過疎ってるが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 14:55:49.48 fKxDVHnN.net
>>577
>内容を把握
これを行うのはどの機能ですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:06:14.46 PjxLGR12.net
>>604
認知機能だといっています
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:19:08.63 fKxDVHnN.net
>>605
つまり？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:26:08.22 h+FU5SWc.net
考察が為される際の、ものごとの内容に関連する事象を想起(Ne)したり、内容を類推して先の展開を予測する(Ni)ということが内容把握における「認知」になります
スレ違いの注意もされたことですし、ツイッターに直接いらしてはどうですか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:30:47.34 fKxDVHnN.net
>>607
それを言うならSeは使わないの？
さらにそれを言うなら、そもそもスレ違いな絡み方しないでくださいね。
終わりにしたいなら、最後にどうぞご自身の間違いを認めてください。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:32:48.86 h+FU5SWc.net
627:>>608 S機能の比重は「考察」においては低いですね。 >>608 ＞さらにそれを言うなら、そもそもスレ違いな絡み方しないでくださいね。 絡んできたのは住人のほうです >>608 ＞終わりにしたいなら、最後にどうぞご自身の間違いを認めてください。 どういう？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:36:52.22 fKxDVHnN.net
>>609
>S機能の比重は「考察」においては低いですね。
それは何を根拠におっしゃってるのですか？
どこにソースが？
あなたは始終、「考察」という言葉の定義を勝手に定めて話続けている。
どういうというのは、そういうところです。
単語に含まれたニュアンスや意味合いなんて、ある程度使用者の裁量に委ねられているでしょう。
そこにどれだけ突っかかったって、正当性は証明できないですよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:43:18.43 h+FU5SWc.net
>>610
S機能は、内容に関して想像力を働かせ新しい知見を得る行為からは遠いからです
ちょうどあなたのように言葉に逐次反応して
自分で考えることが難しい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:44:40.15 h+FU5SWc.net
>>610
＞単語に含まれたニュアンスや意味合いなんて、ある程度使用者の裁量に委ねられているでしょう。
そこを察することで正しい読解如何が決まるんじゃないんですか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:56:59.57 fKxDVHnN.net
>>612
この場合、何が「正しいか」は発言者に決定権がありますよね。
それに対して他者の発言に自分の裁量で断定的に突っかかってきている時点で、あなたの読解が間違っています。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 16:59:01.04 h+FU5SWc.net
>>613
ですからどのような意味で言っているのか対話で確認してどのように理解すれば正しいのか決めているではありませんか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 17:00:26.92 h+FU5SWc.net
>>613
何が正しいかは、事実内容の決定に関する限り事実そのものが決定づけるものです。
解釈は解釈の範囲に留まります
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 17:06:40.97 PjxLGR12.net
住人がどのように考えるかは住人の勝手ですが
それがユングの記述や科学的事実と整合するかどうかで決まる正しさと符号するかどうかが焦点に置かれる場合、
何が正しいかは住人が勝手に決めて良いものではなくなります
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 17:44:48.80 riWIONTX.net
>>608
横レス
NT考察
ST考査
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:03:44.36 ie46mWSw.net
高卒低IQの心理学素人
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:10:11.88 PjxLGR12.net
>>618
ということをいっても反論が成立していないので、
悔しさからのこき下ろしであると見られます
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:30:18.27 QfKyQlAO.net
>>614
>対話で確認してどのように理解すれば正しいのか決めている
え？
>考察はTiではない
こんな断定的なもの言いしてるのに？
>>616
>ユングの記述や科学的事実と整合するかどうかで決まる正しさと符号するかどうかが焦点に置かれる
その言葉の定義に内包されているかどうか、でも決まりますよね。
そしてその正しさは誰が決めるんですか？
グレーであった場合、それは発言者ですよね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:33:40.04 PjxLGR12.net
>>620
グレーとはいえないんじゃないんですか
辻褄の合う解釈なんですから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:37:48.02 QfKyQlAO.net
>>621
考察という言葉の定義を教えてください。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:38:09.28 PjxLGR12.net
当人が辻褄の合わない内容を言っている場合、ものごとの判断を誤ったことになり
辻褄の合う解釈が正しいことになります
住人は解釈を誤ったという事実が認定されるのであって
解釈そのものは自由ではありません
>>616をよく読んでください
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:39:06.78 PjxLGR12.net
>>622
《名・ス他》物事を明らかにするためによく考え調べること。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:40:50.43 PjxLGR12.net
>>622
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い考察を加える」「日本人の社会意識について考察する」
(コトバンク)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:41:00.01 QfKyQlAO.net
>>624
それはTiでは？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:41:51.87 PjxLGR12.net
>>626
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 08:56:10.98 ID:0exkpiNU
>>521
「考察」という行為が論理制御と事象認知の組み合わせから成るということをどうしても理解できないようですが。
基本的な考えかたとして
道具(論理)だけあっても材料(事象認知)がなければ何もできないでしょという話よ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:45:10.80 PjxLGR12.net
実際に考えられている脳領野の働きからいっても、論理制御領域と記憶領域やイメージング領域との連動技になるから間違いはないは�
647:ｸですよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:49:56.54 QfKyQlAO.net
え？だから
考察の意味合いは
>>624
>>625
であって、
>>627
ではないですよね、
あなたが独自の解釈を持ち込むから話がややこしくなりますが、
>>624
>>625
に基づけば、やはり考えを巡らすこと、ですよね。
あなたの言葉を借りれば、Tiの比重が一番高い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:52:30.93 PjxLGR12.net
>>629
考察しているときの脳機能の働きについて論じているという話なのですが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:53:48.58 PjxLGR12.net
>>629
概念的な違いでいえば、>>617がいったように区別をつけなければならない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:58:12.37 PjxLGR12.net
また、言葉の定義に比重性を表す文言はありませんので直観機能優位の考察があっても何ら矛盾はしません
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:04:59.11 QfKyQlAO.net
>>630
>脳機能の働き
そんなことは考察という言葉の定義に含まれていませんよね。
>>632
>直観機能優位の考察があっても何ら矛盾はしません
それならそれでいいんじゃないですか？
今検討しているのは
Ti＝考察といえるのかどうか、であって
Ni＝考察かどうかは話していませんので。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:09:44.80 PjxLGR12.net
>>633
＞そんなことは考察という言葉の定義に含まれていませんよね。
いえいえ、考察は脳機能の働きでしょ
ヒトが考察しているとき何の機能をどのように使っているかということがテーマですので
>>629で比重を持ち出してきたことに対し
＞あなたの言葉を借りれば、Tiの比重が一番高い。
「考察」という行為の脳機能的な働きとしては、N機能とT機能の合わせ技がメインということになり
その比重は問題ではないですよといっています
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:12:45.85 PjxLGR12.net
考察のうち、定義上いろんなケースが考えられるが、
N機能比重の考察があってもいいし、同じくらいの考察があってもいいし、T機能比重の考察があってもいい、
ということをいっています
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:14:33.66 PjxLGR12.net
だから少なくとも考察イコールTiという同値表現にはなり得ないですよと。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:29:56.94 riWIONTX.net
>>629
横レス
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】［名］(スル)
物事を明らかにするために、（Ni感）
よく調べて考えをめぐらすこと。（Te感）
ENTJ、INTJ感がする
INTP、ENTPは【考案】がフィット感あるかな
Tiは仮定や定義だね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:34:15.93 PjxLGR12.net
>>637
自分はそこまで細分化することはできないと思うかな
領域が被るので
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:40:09.57 PjxLGR12.net
NTPの発明感を思うとイメージ的に合うとは思うけどね。
その態度を
NTPが考察的でないとか、NTJは考案することは少ないとかいう拡大解釈をすると語弊が生じるような
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:44:31.89 PjxLGR12.net
わざわざユングが外向思考タイプが創造的でないとは言わないけど～みたいな断り書きをしてるから、一理あるとは思うけど
>>637
＞Tiは仮定や定義だね
ここはないかな。外的規定ならばTeによる仮定や定義も成り立つ
あくまで論法思考のことを指すと捉えたほうが明快かと
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:46:50.26 PjxLGR12.net
というかごめんねスレチなのに
なんだかんだ伸ばして
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:47:37.91 fz6+g/N0.net
>>611
>S機能は、内容に関して想像力を働かせ新しい知見を得る行為からは遠いからです
想像力は知能に準拠すると思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:48:45.09 riWIONTX.net
>>639
そうだね
さすがに一個の単語にタイプは集約できないね
それこそ比重かなと
注釈助かりました
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:49:04.88 PjxLGR12.net
>>642
知能は想像力だけを測ってるわけじゃないでしょ
作業性が半分くらいを占めるよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:49:51.55 PjxLGR12.net
>>643
いえいえこちらこそ助かりました。ありがとうございます
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:51:24.84 fz6+g/N0.net
Nは確かにいろいろなことが頭の中で起こっていてそれは「想像力」と言われるものと重複する部分があるが、
現実性（S）に欠ければ空想や妄想の類。
Sだって想像する。S型の作家なんていくらだっているだろうし。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:53:02.68
667: ID:QfKyQlAO.net
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:53:14.90 PjxLGR12.net
>>646
S機能は現実性ではなく、目の前の事象に対する作業性能力ですよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:54:49.36 PjxLGR12.net
>>647
Tiは論理制御力を表す概念なので道具だけで事象認知が入らないケースはないわけですよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 19:59:00.54 PjxLGR12.net
S機能というのは、「その考え方は現実的ではない」という表現に見られるような現実指向性ではなく、知能検査でいうところのCPIのことを指します
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:00:09.62 riWIONTX.net
>>640
Ti論法思考はすごく的確だと思った
こちらの意見も重ねてありがとう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:06:06.85 fz6+g/N0.net
>>650
それは理論上の話でしかなくて、実際のS型を見れば彼らは現実に立脚した存在だという事。
Nのように頭の中の世界に逃避することは（ほとんど）ない。Nに比べればずっと少ない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:09:27.96 PjxLGR12.net
>>652
あなたの中でのS型と、実際のCPI優位性定義によるS型とで根本的に定義が違うので、
それを証明するには相関性をとる必要があります
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:11:32.60 PjxLGR12.net
考えを巡らせることが得意な人(N型)が、現実的な思考が不得手であるというあまり現実味のない相関性をね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:17:59.85 PjxLGR12.net
S機能は現「在」の事象に反応する能力であって、現実的(事実に即して考える態度)は定義違いですよと。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:34:10.37 RwCFZLCH.net
結局このスレも植民地にするんだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:36:16.58 PjxLGR12.net
>>656
応答してるだけだよ。なぜこちらばかりのせいにしたがる？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:39:59.25 RwCFZLCH.net
無自覚なかまってちゃんって救えないな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 20:47:51.27 h+FU5SWc.net
>>658
もともと、414に対する415(自分)の応答に端を発してこちらが食い下がられている件だよ
あなたが自分のしたい話に流れがついてこなくなって不満垂れてることにしかならないんですけど。
414 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 06:42:17.44 ID:L4isttRp
人間のマカロンがとうていISTPに見えない。
Ti使った独自の考察とか一切してないし。
415 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 06:48:05.05 ID:HN7tSlpl
人間のマカロンはMBTI支持の立場でペルソナをひっぺがすとかいって他人のタイプ判定してたから勘違いしてる人
Tiは独自の考察をする機能ではなく論理に従うだけだからISTPではないという理由にはならないと思うけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 21:08:23.31 fz6+g/N0.net
>>654
君は論理論理―って言ってるけど、あまりにも論理に厳密になりすぎた結果何が起こるかというと
「理論への当てはめ」なんだよね。現実に起こったことより頭の中の理論を優先する。
これって認知の歪みだよ。観察力がない。
理論って言うとTっぽいけどやはりNFも現実との齟齬をきたしている。
大体四六時中掲示板に張り付いている人間なんておおよそ現実に生きているとは言えないと思う。
ネットで雄弁に語っている自分が真の姿だと思っていませんか。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 21:14:43.99 PjxLGR12.net
>>660
ネットは発言の場で、以上でも以下でもありませんがどうしましたか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 21:17:27.29 PjxLGR12.net
>>660
＞「理論への当てはめ」なんだよね。現実に起こったことより頭の中の理論を優先する。
事実は必ず辻褄の合うようにできているという前提に基づいて科学が成立しているというだけの科学的態度に対する誤解ですか？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 08:32:50.69 /Gypexyy.net
>>662
MBTIを勝手に科学として扱ってるのが問題。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 11:25:15.88 osD5gTSU.net
>>663
科学的な裏付けがある類型方法を信頼しますといっているだけです
MBTIは裏付けがない商標ツール�
685:ﾈので信頼できません
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 11:32:06.38 osD5gTSU.net
いつMBTIが科学だなんていいましたか？
自己認知イメージを生来タイプとする学問的な裏付けがないにもかかわらず、
あたかもあるかのように思われているようだがそれは大きな誤解ですよと指摘しているだけですよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 13:01:35.89 QSMienoO.net
一行レスに対してここまで食って掛かるとは、普通の人と認知がずれてるのだろう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 13:07:45.60 osD5gTSU.net
的外れな批判を投げかけられて失礼だからですよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 13:18:13.91 osD5gTSU.net
というか>>666をいったら逆説の一言に対し叩きの食い下がりようがそもそもひとかたでないし、
まして説明しても繰り返し同じことを持ち出したり矛盾した内容でこき下ろしたり、>>663のようにトンチンカンな批判を繰り出してきたりするのだから逆説叩きのほうがよほど異常だよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 14:58:56.25 gMLTYM3y.net
話題を逸らすのに使われてしまう寂しい荒らしオバサン
存在しなければ良かったのにな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 15:02:42.00 osD5gTSU.net
関係ないよ。お前らがこのスレでやりたいことが逆説叩きか、そうでもなければ自分たち中心の話題というだけじゃない？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 15:11:01.09 osD5gTSU.net
話題逸らしなら、叩きが逆説に対し迷惑行為をとることで荒らしている真犯人ということになるし
内容だけとってみても結局逆説がマトモなこと言ってるだけになるので
どっちにしろ逆説が叩かれる謂れはないですね。
この期に及んでなんで>>669は矛先を逆説に向けてるんですか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 15:36:41.47 osD5gTSU.net
ディスコードで起きてる問題片付けようとすると話題逸らしが始まるんだっけ？
特にアルタリアやらのタイプ演出ができなくなる流れになると起きてる感じはするけど
467 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 12:48:18.20 ID:JrfcFPI2
>>450
まず、MBTIは自分が自分のことをどう思っているかをタイプイメージに映し出すツールでしかないので
MBTI支持者であることを前提とした集まりでは他人のタイプ判定を禁ずる
そういったMBTIの理論運用体制が生来タイプ判定として学問的に合ってるかどうか、16類型の判定の仕方についての各人の持論といった話は類型論の話に属するとして住み分けたらどう？
468 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 13:32:29.50 ID:JrfcFPI2
各人の持論はできるだけ持論の持ち主ごとに「囲む会」みたいにしてサーバー分けたほうがいいと思うし。
これに尽きるんじゃない？劇場崩壊して悪いけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 16:15:33.35 nGxF5nvj.net
界隈の話ができないね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 16:18:59.98 osD5gTSU.net
スレタイおかしいし住民の認識も間違ってて迷惑してるんですけど
どうするの？とりあえず当人が自分の話題を界隈人に入れて話題に出すのやめてといってるんだからやめてくれませんかね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 16:27:33.93 osD5gTSU.net
何もモラルに反するようなことをしていない側が、非難を受け問題児扱いされる謂れはありませんので迷惑であるとして公的機関の助けを借りようとしているのですが、
まだ自覚がないのですか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 16:40:39.28 k6NB2/vn.net
>>673
マッチポンプと悪口以外でお願い
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 19:22:06.71 Pqjf6dMw.net
NGにして他の人と会話すればいいじゃん
会話が通じないんだからNG安定
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 19:43:11.63 osD5gTSU.net
では対話すること自体は自由ですし、対話が成立しているところへ妨害をかけられるようなことをされる謂れはありませんよね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 19:53:49.18 osD5gTSU.net
なんでわざわざ逆説を名指ししてNGしろとか、こいつの話を聞くなと周知するわけ？
聞かれたら都合が悪いからですよね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 0
702:0:50:18.70 ID:tpd+oKFM.net
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 05:46:46.91 BvvCLVNP.net
>>679
界隈の人物の話とかしてないからでは？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 05:53:20.42 2KNdQOdX.net
>>681
心理学板での頃からのことを言ってます
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 05:59:12.14 2KNdQOdX.net
もとから心理学板とこっち共通の住民が粘着叩きをしています
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 06:46:26.12 2KNdQOdX.net
「界隈の話をしない」に関しても、別の話題になるのは、もともと知っている人間やMBTIの認識違いによる住民の誤解がトラブルの原因になっていることを指摘してこちらがスレタイや話の流れに沿ったレスをしているところへ
住民のほうが突っ込んでくるからで、こちらからスレ違いの話題を振ってるわけじゃないので理由になりません
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 07:18:54.22 ZrKGMzVN.net
らんげると誰がいさを遠回しに攻撃してるツイートしてるな
僻み嫌味ツイばかりしている誰おっさん、それが原因でフォロワーからブロ解される度にいちいち「嫌われた」と文句ツイしたりそいつに作ってもらったアイコンを継続すべきかアンケしたり、やることが気持ち悪い
ヲチするだけ愉快だが関わったらかなりイライラさせられるだろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 11:11:26.85 lHqsxNCX.net
いさは何かやらかしたの？
夢見がちで頭が足りないENFJというイメージ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 13:26:26.79 ikeGVY2M.net
ワンワン「何が好きかより、何が嫌いなのかを明確にしてその理由は何なのか突き詰めた上で自分を語れよ。」
子供向け漫画でこの発言は痛い
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 14:37:24.52 tpd+oKFM.net
漫画に対してだから痛いと言うよりもワンワン自身がxxFP型に対する劣等感を持ちそこから嫌っていることを認めない所が痛い
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 14:45:33.44 gHy9z0si.net
>>687が的を射てると思う
演技感。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 16:19:50.11 BmGYpofC.net
苦手な人も嫌いな人も特にないけど、言葉の節々に人のせい周りのせいという他責の念がこびりつく人とはそっと距離を空けるようにしている。さもなくば自分自身がその人にとって加害者になってしまう。
わんわんの発言はこちらの方が面白い
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 16:36:06.35 59kbPFLC.net
責任の所在を明確にする前から言えることではないのでは？
と思うので賛同しかねるかな。
自分がかける批判アクションを受容してくれない相手は認めないと言ってることになるから
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 16:44:06.45 59kbPFLC.net
要は自分の正当性に自信がない人の発言でしょ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 05:15:48.47 VqoAz8vu.net
>>685
誰とらんげるオフパコでもしたんじゃね？
ジンぺともオフパコしたとかスキニーでらんげる自信が言ってるし。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 06:12:29.14 ar8RMCXt.net
会っただけでオフパコって言ってるんだろ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 06:35:12.90 VqoAz8vu.net
>>694
唯のメンヘラやりマンだしな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 21:27:15.15 g158ahdH.net
ジンペは本当だけど誰はないだろう
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 09:51:33.63 xK7KXmmu.net
アルタリアのサーバーは盛り上がってるのは良いがMBTIは結構捨ててる感があるな。
言語交換と雑談サーバーだろう。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 12:36:09.17 s9hy5yzF.net
盛り上がってる、人数増えたとかいつも言ってるけどすげえつまんなそう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 17:39:45.28 D8VZC7Y3.net
最近アルタリアはやけに持論批判みたいなこと言ってるけど何かあったのか？
前は持論も面白いとか言ったり自分でも作ったりしてたのに。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 18:47:32.58 LKa3adHa.net
>>697
自演乙
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 20:31:30.11 xK7KXmmu.net
>>699
MBTIに飽きてるだけじゃね？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 20:43:59.65 i2qnqx2H.net
注た目されたいだけだよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 23:05:44.94 8rbR+HJc.net
アルタリアは常にマウントとってないと命落とす病気だから、急に対立する意見だして俺は今所属してるところの悪いところもちゃんとわかってますよってアピールしたいんだろ
それを延々やってるからただのコウモリなんだけど
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/06 08:59:55.31 YmGhYH3M.net
>>703
アメリカとイヌに似てるね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/06 12:28:53.70 U/Bf9c4F.net
MBTIを出会い系に使ってる猿ども気を付けろよ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 08:55:46.01 v3Vb89I3.net
MBTI界隈は最近死んだ感じがするな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 10:58:51.86 PrZGR5Th.net
似非科学と言わざるを得ない内容をを科学だと信じて疑わずに話すやつばっかだもん
誰でもいつか察するよね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 11:35:10.09 qSEGrOne.net
じゃあ逆説が言ってることは正しいでFA
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 12:36:05.45 v4FWI5A9.net
それは除外します
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 12:38:58.67 qSEGrOne.net
エセ科学と科学の区別がつかないで闇雲に否定することは
エセ科学を信じ込むのと同じだよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 15:07:02.93 PrZGR5Th.net
科学と言えるのならその正当性や妥当性を示してほしいものだね
無理だと思うけど
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 15:16:05.57 Imbv00f/.net
ソース挙げて一致を説明してるじゃん？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 15:18:54.44 Imbv00f/.net
>>711
無理だと思うけどってどこ読んでるの？
736:710
19/11/07 16:11:09.26 xgi589M+.net
>>712
いつ、どこで？
あなたがどのスタンスで言っているのか検討つかないから一応確認のために説明するが、おれは「MBTIが科学であるというのなら、妥当性を示してほしい」と言っているんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 16:36:21.05 qSEGrOne.net
>>714
逆説がやってるのはMBTIじゃないよね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 16:38:31.57 qSEGrOne.net
成人後の人格が生まれつき決まっているという発想が科学的にナンセンスだから
一般的な自己認知を測る性格検査の結果に科学的エビデンスを求める姿勢を似非科学というんです←MBTI
ユング16類型論が科学的な見地から脳機能の働きにどのように整合し、どんな人種を表すのか検討することは単なる仮説の実証です←逆説のやってること
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 16:41:11.95 qSEGrOne.net
科学的な妥当性は事実の正確な観測と筋の通る説明がつくかどうかで決まることだから、それをツイッターで検討してるよね。
>>714のいう科学的な妥当性とは何のことだと思ってるの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 16:56:40.26 qSEGrOne.net
>>714
科学的な妥当性ってまさか学会の承認を得ることじゃないよね？
じゃあ学会の先生がたは何をもって妥当性を検討するというんですか
あなたの批判の中身なくないですか？
エビデンスレベルのことなら事実観測についての追試をいいますから、
逆説はその事実観測のエビデンス性をもって意見を言ってるのですから既にクリア済ですよね
741:713
19/11/07 17:15:41.03 xgi589M+.net
>>715
逆説だったか
ならおれはあなたの事を言ったわけじゃないから気にしなさんな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 17:20:43.40 Imbv00f/.net
>>719
おやすみません。同志であったか
>>708に対する
743:>>709の続きだと思ってた
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 20:15:11.20 HkT0w+uA.net
同志w
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 20:20:56.96 Imbv00f/.net
唯野教授で再生しといて
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/08 08:40:55.82 S44CkQ0b.net
子供部屋おっさんのアルアリア＝deathtonic
URLﾘﾝｸ(miror.jp)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/09 15:01:14.90 hngwxHo5.net
アメリカのマウント取りがウゼー。ぽんぬのLINEからアメリカが自分のLiNE自分のグループ誘導やってる。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/09 21:19:27.91 Htca0lQ4.net
ぽんぬだるくが金に困ってるようだが信憑性ないのに金を振り込む偽善者界隈
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/09 21:34:06.55 1DrODxJH.net
別に振り込まんが偽の要素がどこにあるんだ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 01:54:26.25 FaLU+ITS.net
>>685
そして遠回しどころかストレートに揉めた模様
友達擁護とか言ってるからアルタリアあたりを庇って揉めたんだろ
>>183みたいな感じだと数日したら戻ってそう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 08:53:00.37 01ArY3FZ.net
らんげるも、被害者ぶってるがおまえにも十分原因あると思うが
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 10:27:05.18 HUZcesZ1.net
>>727
アルタリアって最近界隈にあんまり顔出して無いと思わん？
ディスコード界隈支配計画の方に興味が移った気がする。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 10:32:27.20 HUZcesZ1.net
>>727
ジンぺじゃね？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 10:35:59.95 HUZcesZ1.net
イサにアルタリアを庇う必要性はないだろ。となるとオフ会を主催したイサが庇うとなるとオフ会に参加した奴らだろ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 10:36:58.14 HUZcesZ1.net
オフ会で多分ランゲルが誰かとオフパコしてそのトラブルの対処の為にイサが動いた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 12:57:00.64 j12/XOXY.net
らんげるって実物綺麗なの？
写メだと地味な腐女子に見える
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 14:12:22.48 HUZcesZ1.net
>>733
唯の誰にでも股を開くやりまん
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 16:43:27.53 gutSdaOy.net
なんかこの感じ女子学生のトークみたいだな
いつもそんな事ばっかしてるの？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 16:56:01.41 HUZcesZ1.net
>>735
そうだよ、MBTIの名を借りた出会い系界隈。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 18:16:48.33 s75bRD0X.net
735 の目にはそう映ってるんだろうな、としかなあ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/10 19:39:05.36 sbv6F1zT.net
でもなきゃロールプレイごっこ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 02:56:38.96 Bnarf61z.net
なんかくだらないな
本人達はこれで心理学や哲学やっているつもりなんだから大笑い
もちろんここでヒソヒソとそれらを見てる奴も心底くだらん
同調してゴシップに興じるバカの集まり
道端に落ちている牛のクソにも匹敵する惨めさや
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 05:01:17.27 46Ed6DZz.net
おまえも似たようなもの
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 12:19:12.43 1gZYfBLp.net
だからこういうのやめようって言いたいんでそ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 12:42:50.28 Bnarf61z.net
>>740
悔し紛れの同一視お疲れ様です
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 13:12:25.96 B08GyBnv.net
ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 18:38:06.49 HQW0SReg.net
まぁア�
768:zの集まりだろ結局。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 18:42:49.63 1gZYfBLp.net
検査内容が自己認知を測ってるに過ぎないということにすら気付かず、
説明されてすら理解困難というレベルだからなあ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 18:59:53.67 q+07ZKme.net
>>742
やめろよそういう下品なの
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 19:18:12.51 rZKjPRif.net
キャラ診断しようぜ
議論しても誰にも迷惑かからないぞ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 19:47:17.95 q+07ZKme.net
キャラ診断とDiscordはやべえ奴しかいないだろ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 20:08:25.90 NQzkaJU6.net
いっていいことと悪いことの区別もつかないならスレ建てなきゃいいだけ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 23:30:48.88 Bnarf61z.net
>>746
誰が女を抱いただの誰が男と寝る阿婆擦れだのといった話の方が下品だから問題は無い
こんなクソスレは潰した方がいいんだからお前も協力しろよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 12:28:23.25 S2tdM9sa.net
>>750
お前が一人で潰れればいい話
ここで話題になってる痛い奴の誰かなんだろ
消えた方が界隈のためだな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 13:40:35.83 tJNRVbhz.net
自浄作用ねーな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 16:44:28.80 PeWRFMPJ.net
界隈のため()
ゴシップに興じたいだけのくせして偉そうにw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 17:42:31.79 ZV6upvBQ.net
アルタリアアカマくせえ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 17:59:25.95 d/Azxs7j.net
てか誰が女を抱いたの話してるやつはセクハラして女にオナニーを教えたりしてて鯖作られただけで逆ギレしてるアルタリアちゃんだからなあ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 19:44:54.02 ibgRKNyq.net
リメンバーとかイヌも逆ギレ親父だと思うがな。
スキニーも下ネタばっかりだし、バイオサーバーは自論でアルタリア鯖は言語交換サーバーだからディスコード上でのMBTI界隈は終わってる気がする。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 19:46:55.01 ibgRKNyq.net
アルタリア自身は最近MBTIに飽きてるから情報源として使い物にならなくなったしな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 19:52:10.81 ibgRKNyq.net
最近の界隈はハプニングが少なく退屈。
らんげる、アルタリア、アメリカ、リメンバー、イヌ、アカマ、希望も最近は目立った動きが無くつまらん。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 19:57:22.56 SmsQTGpd.net
>>757
・持ちネタが無くなって弾切れ
・MBTIそこそこに、本当にやりたい事は出会い系
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 19:58:46.09 ibgRKNyq.net
>>759
ヒルズは言語交換じゃね？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 20:00:42.60 ibgRKNyq.net
性格ひろばもアルタリア王国っぽいしな、サウルもバイオも所詮はアルタリアの手下だろ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 20:01:04.78 SmsQTGpd.net
表向きは
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 22:59:11.68 KnerhS43.net
アルタリアは必要悪。バイオやサウルは自論厨でMBTIの知識はないから、一過性でもサーバー運営には必要。
その情報もネタ切れのようだが。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/12 23:05:56.02 ZV6upvBQ.net
いやー全員いらねーわ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 07:07:51.24 bV9nD7sY.net
>>763
確かに人を増やしたりイベントを盛り上げるのは得意だと思うが、
彼の狙いはボイスチャットが２４時間盛り上がってる事で陰キャや繊細な奴らが多いMBTI界隈では無理だと判断して今のサーバーを運営してるとは聞いている。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 12:37:46.24 6ofWCLQP.net
ボイスチャットが24時間稼働させたい、Discordに人を増やしたい目的かよくわからん
それが収入に繋がるんか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 13:46:49.07 mCZ9x3SN.net
>>766
自分もそれいつも思う定期
MBTI自体が似非心理学の上に成り立ったロールプレイ
792:ツールだから、騙されているという自覚なくそのままを実行していることにはなるんじゃないの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:21:23.77 CRlDLE+4.net
ENTJをロールプレイしてるこどおじ
そりゃあネット廃人やめられませんね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:26:10.19 mCZ9x3SN.net
そそ(苦笑)
実態は盛り上げ隊ESFJなのにさあ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:33:42.23 mCZ9x3SN.net
ところでここのスレタイってMBTIファンスレではなくて
MBTIを信奉しちゃってる痛い人たちを観察するMBTIの外側にいる人たちが書き込むスレで普通に成り立たね？？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:38:47.38 KYBd0mAQ.net
八木彩香も見放されてて口ほどにもなかったしな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:39:51.10 fOax/Zon.net
八木彩香ってどのアカウント？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 14:46:19.91 mCZ9x3SN.net
ふと思ったんだけど、
このスレタイどっちかというとアンチMBTIスレのニュアンスだよね。例えばユング類型論はこういう代物じゃないというスタンスからの批判者とかさ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 15:24:05.94 fOax/Zon.net
別の聞きかたをしてみると
八木彩香はアルタリアの元カノか元奥らしいけど
なんでわざわざその名前を被せるのかっていう不自然さと、
唐突な言及から>>771の被せた人物に対する個人的な思い入れが推察されるけど
770はそいつに対してよほど悔しいことでもあったの？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 15:40:17.08 fOax/Zon.net
アルタリアちゃん(第一候補)。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 15:45:53.45 fOax/Zon.net
770がって意味ね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 17:39:43.05 K+/YTO0e.net
本当にゴシップ大好きなんだな
低俗なジャップらしい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 17:42:48.77 fOax/Zon.net
ゴシップではなくて批判だよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 17:46:13.71 mCZ9x3SN.net
MBTI病にかかってる人の様子を通して、MBTIを批判するスレでは？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 17:59:38.75 fOax/Zon.net
ネット上の関連活動と関係ない私生活やその他直接関係のない事象に関して取り沙汰された場合ゴシップといえるけど
そういうことされた人って誰だっけ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:21:15.75 RvbhoTZj.net
批判であるとかカッコつけた挙句、「ゴシップ」の意味を捏造か
程度が知れるなんてものじゃないなこりゃ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:21:29.14 mCZ9x3SN.net
ジャップっていまどきのガイジンいうんだっけ。
英語圏がゴシップの意味をよくわからず使うというのも変な話
臭すぎる。なんのギャグかな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:22:42.55 mCZ9x3SN.net
>>781
説明英語から翻訳-ゴシップは、特に他人の個人的または私的な事柄に関する怠idleな話またはうわさです。この行為は、ディッシングまたはタットリングとも呼ばれます。 ゴシップは進化心理学の起源の観点から研究されてきました。 ウィキペディア（英語)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:31:56.98 fOax/Zon.net
>>781
批判とゴシップの区別もつかず個人攻撃誹謗中傷に発展していくならやめたほうがいいよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:43:44.28 fOax/Zon.net
>>781
このスレのゴシップ的なトピックに関しては擁護しないけど、
スレタイと自分の利用スタンスは両立する方向でレスしてるし、改善の必要があると言っている
少なくともスレタイの内容イコールゴシップではない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 19:55:45.87 fOax/Zon.net
ていうか「捏造」ってハッタリもほどほどにね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 22:25:54.39 dYdcmpjZ.net
界隈を見てて思うんだけど、Nが多いわりに保守的だよな。
Twitterでも右に倣えで一斉に同じ話題してるし、理論の検証とかもほとんどなくて身近な○○タイプが～とかばっかり。
Nが革新的とか懐疑的とか嘘だろって感じ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 22:58:47.78 gCxAWRvG
814:.net
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:03:17.92 lzdt5s4W.net
希望、違反なのか凍結された？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:10:00.43 TCTlBXAX.net
誤判定なだけだろ
自己認知がNなだけのS型がほとんど
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:12:34.25 TCTlBXAX.net
>>784
ただの名無しに個人攻撃が成立するのか？
それを言うならこんなところでコソコソと特定のツイ垢について悪く言う方が個人攻撃でしょうに
やっぱりアホしかいない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:18:51.67 3LHvkWPM.net
MBTIにはまる時点で内省的だし、大人しい人が多いのも無理からぬところ。
心理学板の各タイプのスレッドのパート数を見ればネットにNが多いのは明らか。
統計上では（日本の場合）Sの方が多い。このデータの信憑性の問題はあるが、体感的に人口数はN<Sで違和感はない。
が、ネットでは数が逆転している。
Nの方がネットに親和性が高いともいえるし、そもそもMBTIにはNの方が惹かれがち、とも言える。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:28:21.24 mCZ9x3SN.net
>>791
ただの名無しに対する個人攻撃と誰が言ったんだっけ？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:32:16.39 mCZ9x3SN.net
というか790は何の話かわかってなくない？相手とあなた同じこと言ってんだけど
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:34:43.53 TCTlBXAX.net
>>792
自己認知を測っているだと言われているのをスルーしておいて考察が成立すると思ってそうで怖いわ
いつからこんなバカばかりになってしまったんだ…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:36:48.47 gqJA4PFu.net
>>792
内省的はNではないよね？？
それとは別に
「このデータの信憑性は問題はあるが」まさにそれ
各スレも性格診断の結果が出た者どうし自己語りしたいだけで特に内省的というわけでもないし
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:37:59.97 mCZ9x3SN.net
>>795
禿同
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:49:13.54 mCZ9x3SN.net
>>791
スタンス認識に行き違いがあるみたいだけど
自分としては特定のツイ垢というよりも、
界隈の人間に何かしら混乱を招くような認識があったり、モラルに反するような行いをしている場合に
中継して話し合う場をここに設けるという使い方はあるという程度に受け取ってほしい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:50:57.55 K+/YTO0e.net
あえて考察するならネットにNが多いのは、自己認知がNである人間が多いという事
S型叩きは投影、あるいはコンプレックス
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:54:17.92 mCZ9x3SN.net
>>799
そだね。的確な認識だと思う
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/13 23:57:47.50 mCZ9x3SN.net
S型にもN型にも欠点も長所もあるから、一概に欠点についての批判が投影やコンプとも言えないけどね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 00:03:20.18 fDrxGRm0.net
素がS型自己認知Nの人間がS叩きしてたら投影やコンプとはいえるだろうね
じゃあその素はどうやって判定するのかという点に至っては
他人が判定する場合、主観にしろ結局能力で見てるんだから実測でいいんじゃないのとは。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 00:16:20.30 fDrxGRm0.net
>>799
＞S型叩きは投影、あるいはコンプレックス
ありがちな心理屋の間違いとしては
これが常に真なら、自己受容によって自己認知と素を一致させることはできなくなってしまう
つまりこの場合素がN型の人間がN型であることを肯定し、S型の欠点を批判するといったことはできなくなってしまうから
投影やコンプといった法則の適用には成立する条件を揃えるよう気をつけないといけないんで留意よろしく
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 00:34:23.17 fDrxGRm0.net
S型がN型に対して言いたいことはたくさんある、その逆も然り、大いに結構だけど
重要なのは、その内容が独善ではなくテーマに沿っているかどうかだと思うよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 00:40:43.79 +41uENIt.net
>>803
その通りだな
ついつい説明面倒になっちまったぜ
832:791
19/11/14 09:37:55.95 FkNBV2gq.net
>>795
自己認知を測っているだけ、という主張はいいが、その自己認知が合っている可能性だってある。なぜ間違っている前提になっている？
公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
>>796
>内省的はNではないよね？？
「MBTIユーザーは総じて内省的で大人しい」という主張。
>各スレも性格診断の結果が出た者どうし自己語りしたいだけで特に内省的というわけでもないし
それこそ投影が働いていないか。自分自身に自分語りしたい欲求があったりしないかな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 10:25:53.24 levoFbpv.net
>>806
合ってない可能性がある以上そんな考察成り立つわけないじゃん
少なくとも自己認知を測っている事は確実なんだから、それを前提にしなければならないなんて事は当たり前だろ？
マジで分からないのか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 11:54:06.83 fDrxGRm0.net
>>806
＞公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
>>802
＞他人が判定する場合、主観にしろ結局能力で見てるんだから実測でいいんじゃないのとは。
生育歴と実測で素のタイプと発達をおおよそ観測することが可能
もちろん最終的に生来タイプを何らかの社会的ステータスと位置付けていくためにはfMRIなどでの確定性ある判断材料が必要なため、
それまでは相互理解を目的とした参考材料のうちの一つとしてしか機能しない
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 11:55:58.61 fDrxGRm0.net
>>808
＞＞公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
概念的に既にWAISや発達検査を通じて妥当性の高い診断をすることは可能
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:03:50.02 fDrxGRm0.net
>>806
＞なぜ間違っている前提になっている？
間違っている前提にはなっていないww
実験心理、神経医学と突き合わせると、間違っている人がかなりいることにはなるから
じゃあ生来タイプを割り出して区別をつけるところから始めないとその人たちにとってはこの手のワークは見事に失敗する
むしろ弊害しかないというんだよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:06:03.23 fDrxGRm0.net
>>806
＞それこそ投影が働いていないか。自分自身に自分語りしたい欲求があったりしないかな。
ないよw事実彼らに話の内容を掘り下げて聞いていくと
結局は「自己語りしたいだけなんだからほっといてよ」ということを言い出して逆切れするんだから
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:07:17.31 fDrxGRm0.net
805ってアルタリアくさい
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:10:26.59 fDrxGRm0.net
いったそばから典型的な心理屋論法繰り出してきてるしょ
802をよく読めと。
802 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 00:16:20.30 ID:fDrxGRm0
>>799
＞S型叩きは投影、あるいはコンプレックス
ありがちな心理屋の間違いとしては
これが常に真なら、自己受容によって自己認知と素を一致させることはできなくなってしまう
つまりこの場合素がN型の人間がN型であることを肯定し、S型の欠点を批判するといったことはできなくなってしまうから
投影やコンプといった法則の適用には成立する条件を揃えるよう気をつけないといけないんで留意よろしく
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:28:23.10 fDrxGRm0.net
今の自己認知がどうあろうが、どんなにステキイメージを思い描いていようが、それは16類型に魅せられた世間知らずな人たちの勝手な幻想で、
実際に「生まれつき」N型やT型の性質を持っているなんて人種ははっきりいって発達症なんすよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 12:32:24.60 fDrxGRm0.net
小さな頃からN型やらT型にあたるような人間だったら今じゃ発達検査でしっかり引っかかるの。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 16:54:56.02 UXWHdryg.net
まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 18:41:58.58 fDrxGRm0.net
それもまた僻みじゃないのかな。
ユングの理論をあるがままに解釈したらそうなるというだけのことに
多数を占める定型が適応し難い(生理現象だから当たり前なんだけど)少数の非定型にやっかんでることになるだけ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 18:43:31.49 fDrxGRm0.net
SF型にN型やT型が適応し難いのは当たり前のことなんだからさ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 19:16:20.35 fDrxGRm0.net
>>816
発想力は発想力だよね？
その発想力が自分たちにないことを、相手の不適応に都合よく言い換えてるのがお前になるわけだが。
酸っぱいブドウってわかるかな
846:791
19/11/14 19:27:05.12 gJ6Uhlgu.net
>>807
じゃあ自己認知でしかないことを前提にした上で考察すれば問題ないね。
>>811 「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」って聞いてるわけでさ、 それへの応答としては自己洞察的な回答が適切だと思う。 見るべきところは相手方の挙動ではない。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 19:29:38.41 gJ6Uhlgu.net
>>819
815は別に合理化じゃなくない？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 19:48:48.77 fDrxGRm0.net
>>821
自分たちのものではないとわかった途端に、今まで当事者ぶって文句垂れてたくせに「不適応をキレイに言い換えるためのツールだよな」といって無価値化しているから
F→Tの合理化
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 19:52:51.38 fDrxGRm0.net
>>820
＞「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」って聞いてるわけでさ、
ないですね。それこそあなたの投影なんじゃないんですか？事実として今までのMBTIスレの住民の応答内容をお返ししています
勝手に決めつけたり憶測しているわけではなく
彼らの言い分をそのまま言及しているに過ぎないのに、なぜ「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」
という投影の話にすり替えているんですか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 19:54:42.35 fDrxGRm0.net
>>820
＞じゃあ自己認知でしかないことを前提にした上で考察すれば問題ないね。
自己認知でしかないことを前提にするのならば
機能順列も適用できなければ、生来タイプでもないのですから自己理解にもなりませんよね。
何を考察するというんでしょうか
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:27:10.36 fDrxGRm0.net
>>821
「適応力がない」のではなく、
事実として生来的な機能の優位性が違うことで生きづらい少数の人間が一定の割合でいて、なおかつ彼らが文明発展の一端を担ってきたという歴史的事実があるのだから
多数派は彼らとの相互理解を図らなければならない
ただし多数派でありながら少数派の自己認知をしている人間は除くということでしかないので
美化や擁護でもないことは確かです
ツールといってもMBTIではその区別をつけることはできないけれど、相互理解を標榜してきたスタンス自体に欺瞞性はない
発想力がある人間に対して発想力がない側が相手との溝を相手の適応力や問題行動にすり替え責任転嫁していることになります
815 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/11/14(木) 16:54:56.02 ID:UXWHdryg
まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:33:31.08 fDrxGRm0.net
質問紙の結果で出た自己認知を生来タイプと認める→生きづらさはすべて生来タイプのせい、周りの理解がないせいだと猛々しい
↓
実際のN型やT型は発達症に相当するということが理論上確かになる
↓
815(酸っぱいブドウ)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:38:19.78 uYWxjw67.net
やりまんげる氏の恋人、ディスコードのentpの、ななしねこ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:39:46.59 gJ6Uhlgu.net
>>822
なんか「自分vsその他全員」みたいな、十把一絡げに他者を見てない？
ここにいる人がお前さんの今までの聖戦に関与している訳じゃないよ。
815はNTかも知れないし。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:53:44.97 gJ6Uhlgu.net
自己認知でしかないにしろ自己像にバイアスがかかっていようとも、
挫折や失敗を繰り返して内省すれば適切に自己は把握できるもんだよ。
むしろそういう経験をしてこなかったからこそ他人の自己認知が気になって仕方がないのではないか、という疑念が湧くな。
自分で自分の事もわからねーのか、とも思う。
発達の過程で自認のタイプに疑問をもち、変更する、っていう人だってtwitterを見ればいるわけだし。
逆に意固地になっている人間も見受けられるが。
まあNに社会性がないってのは間違いねーと思うよ。
適応できていないからこそネットでイキるんじゃないのかね。
個人の見解です。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:57:07.84 fDrxGRm0.net
>>828
813 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 12:28:23.10 ID:fDrxGRm0
今の自己認知がどうあろうが、どんなにステキイメージを思い描いていようが、それは16類型に魅せられた世間知らずな人たちの勝手な幻想で、
実際に「生まれつき」N型やT型の性質を持っているなんて人種ははっきりいって発達症なんすよ。
814 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 12:32:24.60 ID:fDrxGRm0
小さな頃からN型やらT型にあたるような人間だったら今じゃ発達検査でしっかり引っかかるの。
に続く
815 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/11/14(木) 16:54:56.02 ID:UXWHdryg
まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。
というレスに関する言及をしています
文脈上自然な解釈の上でレスしており、以降も説明済ですが
あえてそのようなことを言われる根拠はなんでしょうか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 20:57:33.96 fDrxGRm0.net
>>828
＞815はNTかも知れないし。
関係ないですね？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 21:01:21.28 fDrxGRm0.net
>>829
＞まあNに社会性がないってのは間違いねーと思うよ。
社会性は判断機能に属しN機能は認知機能ですので、別問題です
＞適応できていないからこそネットでイキるんじゃないのかね。
勝手な決めつけです。わたしは妥当性を確認しつつ自分の意見を言っているだけです
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 21:07:04.75 fDrxGRm0.net
>>829
＞自己認知でしかないにしろ自己像にバイアスがかかっていようとも、
＞挫折や失敗を繰り返して内省すれば適切に自己は把握できるもんだよ。
＞むしろそういう経験をしてこなかったからこそ他人の自己認知が気になって仕方がないのではないか、という疑念が湧くな。
MBTIの問題点と弊害を指摘しているだけで
わたし自身はユング類型にあたっての適切な自己理解の仕方を学問的な妥当性から意見し、自分自身についてもその視点から判定を得ているだけですが？？
わたしの人間性になぜ焦点が移っているんですか？？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 21:13:14.06 fDrxGRm0.net
ID:gJ6Uhlguが類型論の運用に関するMBTIの問題点の話からずれて
わたしに説教かましだす絡脈のなさが理解できないんですけど。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 21:25:52.94 fDrxGRm0.net
やっかみだよね？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 21:58:28.74 fDrxGRm0.net
こっち、アレルギーと単なる偏食の違いくらいあるから生来タイプと自己認知の区別は必須ですって言ってるだけだよ？？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 23:09:22.00 gJ6Uhlgu.net
>>833
別にお前さんだけに言ってるわけじゃないけど。
Nが認知機能なのは確かなんだけど、それを踏まえた上での個人の見解だよ。
別に学術的に認められてるものでもなし、それは許されるはず。
アルタリア、アカマ、逆説、nerai、透明のウィルス etc
ネットでイキッてるのはみんなN。NJだな。NPは意味がどうとでも取れることばっかり言ってる。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 23:11:16.25 gJ6Uhlgu.net
あと逆説はJPについてはあまり触れないけど、この指標はすごいでかいんだわ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 23:23:04.01 +41uENIt.net
Twitter見てないんやろなぁ
そんなんで逆説を批判できるとでも思ってるのかな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 23:47:36.32 fDrxGRm0.net
>>837
＞別にお前さんだけに言ってるわけじゃないけど。
じゃあ何の話ってなるんすけど？前後のつながりを後出しで切らないでください？
社会性の欠如は直接的には外向性判断機能の低さを表すので、認知特性としてのN機能優位性が社会性の低さに直結するわけではありません
>>838
はいもうその時点でアウト...
類型は機能順列を表すものであって、JP指標はさして意味を為しません
>>839
ありがとう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/14 23:54:48.53 fDrxGRm0.net
定型からすれば情緒性の社会性(Fe)が優位判断機能として働かないT型は「社会性が欠如している」と見えるほか
クラスタB群などに属する人格障害またはそれに準ずる負のFeを常態化させた反社会的な性格を持つ人が「社会性欠如」にあたる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 22:06:35.94 I+X9n7kd.net
>>838
JP指標が一番モヤモヤする
内向判断主機能がperception=知覚
内向認知主機能がJudging=判断
どっちやねん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 22:14:40.31 TbXRwokZ.net
「外界に対して」が抜け落ちてますよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 22:24:05.44 I+X9n7kd.net
>>843
だからJP指標に納得いかない
外交型の主機能と内向型の補助機能の印象が同じなの?って思う
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 23:19:27.89 amKULQUR.net
>>844
JP指標はビッグファイブの誠実性に置換できるよう書き換えていったために
説明と噛み合ってないというのが実情
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 23:33:16.29 amKULQUR.net
内容的には概ね
Jが優位認知機能の内向性を表し、Pが優位認知機能の外向性を表す
ことになっている
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 23:43:37.62 amKULQUR.net
ビッグファイブに寄せていったことで、こじつけみたいな記述が多くなってるらしい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 23:57:28.69 I+X9n7kd.net
>>845-847
そうなんだね
解説ども
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 10:2
877:9:36.98 ID:IxEB4dNK.net
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 11:15:04.00 w2QFQJzf.net
>>849
ただ単にお前が相手を理解していなかったことを認めたくないだけだったりして。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 12:43:49.28 V0YJ65sp.net
>>849
八木のアカウント教えて
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 13:45:02.96 2rSzbSqR.net
また低IQが妄想喚き散らしてんのかよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 13:50:20.63 6uGVmImN.net
>>837
アメリカはENTPだと思うが？N全般だろう。
リアルで上手くできない奴らはNタイプだろ。
ただネライとアカマはガチでビジネスマンだと思うぜ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 13:51:58.03 esRgXptB.net
他所でワッチョイ導入に猛反対してたけど相手が嫌がっても無理やり自分の妄想見せつけたいって全裸コートの露出狂と一緒じゃん
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 15:53:46.48 w2QFQJzf.net
>>853
＞リアルで上手くできない奴らはNタイプだろ。
ザル過ぎて話にならない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 15:56:40.77 w2QFQJzf.net
>>854
ワ導入で個人攻撃が助長される事態になるならよくないわな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/17 16:23:58.80 gD4nT1JU.net
>>851
ね、わからないでしょ
本人に通じさえすればいい前提で使ってるから煽り確定